21/10/16 02:30:53.45 2VrYp6xf.net
もう残り少ないのに100レスも遡ってレスしだすとか、さすがアスペ
まあそうやって残り埋めとけよアスペ菅沼
1010:人間七七四年
21/10/16 02:31:37.12 ksk9B4ra.net
>>980 >>981
また菅沼認定してるの？菅沼認定厨さん。僕はそんな名前じゃないし、このスレだけでも、僕以外に君が菅沼認定してる人が
複数いて、明らかに君が誰でも彼でも君に都合のよくない論旨を書く人を菅沼認定してるとしか思えないんだけど。
単に君がもうろくに答えられなくなって、曲解に精を出すしかなくなっちゃったから、
それに答えつつ、前の書き込みに答えてるだけなんだけど。
>>967にも書いたように、>>178において僕が答えている相手は、信長公記や三河物語や軍鑑と比してずっと後に書かれた資料を基にしてるから、
さすがにそんな後のを使うなら、みたいな意味で書いてるんだけど、なんでいつものように変な風に曲解してるの？
っていう事に答えてくれないかな。
1011:人間七七四年
21/10/16 02:36:38.43 ksk9B4ra.net
>>983
また菅沼認定してるの？菅沼認定厨さん。僕はそんな名前じゃないし、このスレだけでも、僕以外に君が菅沼認定してる人が
複数いて、明らかに君が誰でも彼でも君に都合のよくない論旨を書く人を菅沼認定してるとしか思えないんだけど。
ついでに、またID変えたの、君。本当にID変わるね、君。
>>865
んじゃ、江戸時代に徳川側に編纂された四戦紀聞が三方ケ原で倒された徳川武将について、嘘を書く必要あるのかな。
答えて。
>>866
>>967にも書いたように、>>178において僕が答えている相手は、信長公記や三河物語や軍鑑と比してずっと後に書かれた資料を基にしてるから、
さすがにそんな後のを使うなら、みたいな意味で書いてるんだけど、なんでいつものように変な風に曲解してるの？
っていう事に答えてくれないかな。
1012:人間七七四年
21/10/16 02:50:07.05 ksk9B4ra.net
>>883
また菅沼認定してるの？菅沼認定厨さん。僕はそんな名前じゃないし、このスレだけでも、僕以外に君が菅沼認定してる人が
複数いて、明らかに君が誰でも彼でも君に都合のよくない論旨を書く人を菅沼認定してるとしか思えないんだけど。
>>879
信玄が3年秘喪を言ってる事からも、勝頼が独り立ちするには、もう少し時間が必要と思ったんでしょ。
>>874
当時の医学じゃそこまで具体的な事わからない、っていうのもあって、現代まで信玄の病気は不明だし、
軍鑑で見ても、西上の時でも1573年以降でも一時回復した事があったようだし、
君がそんな事書いてもしょうがないんじゃないかな。
>>878
いや、普通に信玄が生きてれば十分可能な作戦だったでしょ。
>それが蓋を開けてみりゃ…
朝倉側の資料を読んでみれば、朝倉側も複数の戦果を挙げていて、戦力を維持してたし、
1573年の3月に再出陣もしてるよ、
浅井も羽柴柴田伊賀衆を撃退するくらいには戦力持ってるし、長島は北伊勢豪族衆を傘下にして、
美濃に近い所まで勢力を持ってるし、本願寺、足利、三好（特にこの時期の三好は珍し�
1013:ｭ反信長でほとんど一致してる）なども 戦力として十分考えられる、という感じで、 さらに武田が東からやってくるなら、織田徳川は厳しい状況だったのは間違いないでしょ。 >>877 いや、浅井領土でしょ。さすがに。でないと、織田がずっと引き渡し交渉もしないで包囲をし続けてる事が説明つかないでしょ。
1014:人間七七四年
21/10/16 02:58:37.16 ksk9B4ra.net
>>876
>>986にも書いたように、包囲網勢力はこの時期でも十分戦力を持っていて、
だから信玄が来たら織田は厳しい状況になって、美濃にいたりしたんでしょ。
>>875
行けない理由もないんじゃ？織田も1582年に逆方向から甲斐まで行ってるし、
地形的な厳しさでいうなら、そんなに変わらないでしょ。
1015:人間七七四年
21/10/16 03:04:10.86 ksk9B4ra.net
>>873
>>856にも書いたけど、>>841にも書いたけど、軍鑑では戦闘描写において、そんなに鉄砲の事は出てこなくて、
数も多くて柵を備えた要害で守ってる織田徳川勢に対し、
数の少ない武田側が数多く攻め込んで、消耗して敗北した、
って感じに思えるけど。
三河物語でも徳川勢が柵から出て戦ってる描写とかあったと思うし、
鉄砲だけで武田勢の攻撃を防げたとも思えないので、
鉄砲以外の軍勢も普通に戦って陣地で武田勢を迎撃し、そこを鉄砲衆が射撃してった、
って感じじゃないかと思うけど。
>>871 >>872
また菅沼認定してるの？菅沼認定厨さん。僕は菅沼なんて名前じゃないし、このスレだけでも、僕以外に君が菅沼認定してる人が
複数いて、明らかに君が誰でも彼でも君に都合のよくない論旨を書く人を菅沼認定してるとしか思えないんだけど。
っていうか、またID変えたの、君。本当にID変えるね、君。
いや、単に君が脚色のある2次資料の信長公記はよくて、同じく脚色のある2次資料の軍鑑や三河物語は参考に使うのを否定するようだから、
2次資料使っていいのかどうかをはっきりさえてほしいんだけど。
脚色のある2次資料の信長公記使っていいなら、軍鑑や三河物語も参考に使っていいよね。
単に君が都合よくなくて答えられない事を、必死に認めないようにしてるだけに思うけど、
そんな風に書くのはどうかな。
1016:人間七七四年
21/10/16 03:17:08.00 ksk9B4ra.net
>>870
>>988とかにも書いたけど、三河物語や軍鑑の戦闘描写を見るに、とてもそんな感じには思えないんだけど。
>>869
そういうのって少なくとも自身より軍勢が少ない相手にやる事だと思うんだよね。
相手が自身より多いか同数くらいで陣地作って守ってそれにやってもしょうがないんじゃ。
>>868
徳川側の三河物語では、普通に徳川勢が柵から出て戦ったりしてるから、
しかも徳川勢の担当方面は最も敵（武田）が動きやすい南側だから、そこで徳川勢が武田勢の攻撃を防ぎ、
そこを織田勢が鉄砲で狙い撃ちにしてったとか、そんな感じじゃないかと思うけど。
1017:人間七七四年
21/10/16 03:21:13.05 5lhd0JXe.net
>>989
菅沼、いい加減にしろ
1018:人間七七四年
21/10/16 03:26:28.24 ksk9B4ra.net
>>867
また菅沼認定してるの？菅沼認定厨さん。僕は菅沼なんて名前じゃないし、このスレだけでも、僕以外に君が菅沼認定してる人が
複数いて、明らかに君が誰でも彼でも君に都合のよくない論旨を書く人を菅沼認定してるとしか思えないんだけど。
っていうか、またID変えたの、君。本当にID変えるね、君。
で、またいつものように具体的にはまったく答えてないけど、>>836は君がした曲解について詳しく書いてあるので
この事についてちゃんと答えてね。
またいつものように変な曲解してるけど、>>967にも書いたように、>>178において僕が答えている相手は、信長公記や三河物語や軍鑑と比してずっと後に書かれた資料を基にしてるから、
さすがにそんな後のを使うなら、みたいな意味で書いてるんだけど、なんでいつものように変な風に曲解してるの？
っていう事に答えてくれないかな。
1019:人間七七四年
21/10/16 03:27:19.98 ksk9B4ra.net
>>990
また菅沼認定してるの？菅沼認定厨さん。僕は菅沼なんて名前じゃないし、このスレだけでも、僕以外に君が菅沼認定してる人が
複数いて、明らかに君が誰でも彼でも君に都合のよくない論旨を書く人を菅沼認定してるとしか思えないんだけど。
っていうか、またID変えたの、君。本当にID変えるね、君。
1020:人間七七四年
21/10/16 03:29:16.44 ksk9B4ra.net
>>864
こっちは織田持ち上げ、信玄たたきじゃないだけで、論旨はちゃんと書いてると思うんだけど。
1021:人間七七四年
21/10/16 03:37:24.22 ksk9B4ra.net
次スレ立てといたよ。
1022:人間七七四年
21/10/16 03:40:50.55 ksk9B4ra.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
新スレ part37
1023:人間七七四年
21/10/16 03:41:36.86 ksk9B4ra.net
後は埋めかな。
1024:人間七七四年
21/10/16 03:43:58.90 ksk9B4ra.net
997
1025:人間七七四年
21/10/16 03:44:41.89 ksk9B4ra.net
998
1026:人間七七四年
21/10/16 03:45:45.90 ksk9B4ra.net
999
1027:人間七七四年
21/10/16 03:48:51.19 ksk9B4ra.net
次スレに移動よろ
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