21/10/14 14:46:47.37 i7nflZvyd.net
>>104
スマホ、サイフ、手袋、細引き、手ぬぐい等の小物系てす。
106:底名無し沼さん
21/10/14 15:23:27.46 4olAvLV30.net
>>105
田中陽希みたいなウェストポーチがそういう用途には良いと思う
見た目が嫌って人も多いだろうが
俺はサコッシュみたいなの使ってるがやはりぶらぶら感がある
107:底名無し沼さん
21/10/14 20:21:24.39 yVoXdjDpp.net
>>105
腰ベルトにそんだけぶら下げるの？
106の言う通りウエストポーチのほうが良いと思うなぁ
108:底名無し沼さん
21/10/14 20:30:34.09 Mgx17rCy0.net
一眼レフカメラ入れる用のやつでいいんじゃね
109:底名無し沼さん
21/10/14 21:22:33.80 qGea8meI0.net
俺はサコッシュ派やな。
何とかイクイップメントのカンパラパック？はフィットしてめっちゃ使いやすいよ。
ガレージul系の連中は苦手だが、良いモノはいい。
110:底名無し沼さん
21/10/14 21:23:45.86 ZWYMETNm0.net
>>101
理由が何だろうが登山では袋類ブラブラは不可。
何かに引っかかったりして転落すると下にいる者を共倒れで殺害する危険があるし、転落した後始末が非常に厄介で迷惑。
111:底名無し沼さん
21/10/15 00:10:13.68 tO0LyHE3M.net
ノースフェイスあたりのウエストバッグをタスキ掛け
登山以外の日常でもボディバッグとして使える
112:底名無し沼さん
21/10/15 07:34:30.53 fb2UObTo0.net
ウェストバッグって腰に巻かないのがここ数年前からのトレンドなのかな
腰に巻いてると使い勝手はいいけどダサいからな
113:底名無し沼さん
21/10/15 12:46:13.19 rDMZJXGt0.net
ダサい奴が巻いてるからダサいんだよ
114:底名無し沼さん
21/10/15 19:21:57.87 3lFtv+y60.net
どなたかご存知でしたらお教えください。
ロープや鎖はあるけど手掛かり・足掛かりの無いような急斜面で、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
のように脚を畳んで体に引き付け主に腕力で登り降りする方法、
この方法に名称(登山用語？)がありましたらお教えください。
また、上記のような斜面を表す登山用語がありましたらお教えください。
115:底名無し沼さん
21/10/15 19:31:40.62 8+xxGvHcd.net
スラブだろうけど、これ確保してるならまだわかるけどフリーでこれは危なっかしくてやっちゃダメだろ。どうなん？
116:底名無し沼さん
21/10/15 19:35:03.48 uzLbzo7Fd.net
やっちゃいけない例だと思う
5ch用語なら「パンパカ予備軍」
117:底名無し沼さん
21/10/15 19:41:13.85 ureErqKtp.net
ブチ切れて落下以外思いつかない
118:底名無し沼さん
21/10/15 19:59:26.66 7XsqjIwP0.net
いや鎖だったら普通にやるでしょこれは
たとえば妙義の大のぞきからキレットに下りてくところなんかこんなかんじだよ
119:底名無し沼さん
21/10/15 20:00:49.56 dUPizQRw0.net
やっちゃいけないと言ってる人はどう登れば良いと？
120:底名無し沼さん
21/10/15 20:01:15.22 7XsqjIwP0.net
あーでもこんなケツ落としたへんな格好では下りないか
それでも足裏ベッタリなのはこんなかんじ
121:底名無し沼さん
21/10/15 20:09:13.21 uzLbzo7Fd.net
質問は
＞脚を畳んで体に引き付け主に腕力で登り降りする方法、
でしょ？
脚は畳まないし、腕力で登り降りしないでしょ
脚は畳まず、腕力のみに頼らず登り降りするんじゃないの？
122:底名無し沼さん
21/10/15 20:10:17.43 8+xxGvHcd.net
どこかのベテランに教えてもらいましたみたいな言い方なのは気になるわ、ここまで斜度きつくてホールドもないスラブの鎖場ってあるのかね？
123:底名無し沼さん
21/10/15 20:11:33.37 dUPizQRw0.net
鳳凰山のオベリスク登るところ、こんな感じだったな
確かに脚を畳むというのは変だ
124:底名無し沼さん
21/10/15 21:03:37.66 BonR9u0Z0.net
>>114
しんのすけくんは、何のためにそれを知りたいの？
125:１１４
21/10/15 21:14:35.75 3lFtv+y60.net
先日歩いた山で前記のような場所(斜度は絵ぐらい、高さは4mぐらいしか無い、
木からロープ)があり、>>114に書いたような方法を昔テレビで見た記憶があっ
たので、その方法で難なく通過(往復)できたのですが、きちんと調べておきた
いと思い、(ググるために)方法の名前を知りたく、質問させて頂きました。
>>120他
＞あーでもこんなケツ落としたへんな格好では下りないか
＞それでも足裏ベッタリなのはこんなかんじ
下手な絵で申し訳ありません。
ベンチハーネス等で下半身に支点をとっているわけでは無いので、足をのばした
ままでは足裏でグリップしきれません。
脚を畳むことで、釣り位置(ロープを握る手)に体の重心を近づけています。
126:底名無し沼さん
21/10/15 23:46:20.82 7XsqjIwP0.net
>>125
こんなもんに名前なんてないと思う
別に自慢じゃないけど俺は腰に40キロぶら下げて懸垂できるし、マッスルアップもできるし、バタフライ懸垂なら100回くらいは余裕だから筋力や持久力ない人のやり方や感覚はわからないけど、自分の体後傾させれば足裏は常にべったりで登りできる
あんたがしゃがみ込むようになるのはたぶん筋力と持久力がないせいだと思う
127:底名無し沼さん
21/10/16 01:28:45.58 usdj4wrL0.net
ここまで共感も同意も擁護もしたくないレスも珍しい
128:底名無し沼さん
21/10/16 09:22:22.72 Zyf3lX8j0.net
>>125
登山道の通過点て事なのか、場所どこですか？
手掛かりも足掛かりもない4mの一枚岩にロープだけ垂らしてるという意地悪な現場、面白そうだし実際どういう体勢で登る事になるのか興味あります。
129:底名無し沼さん
21/10/16 11:27:30.70 uV+/QFND0.net
ブタ警報発令
130:底名無し沼さん
21/10/16 11:53:31.66 ZvS8TeK6M.net
野生のブタはどこにいますか
131:底名無し沼さん
21/10/16 12:05:31.93 DMD+16zG0.net
クライミング用語で
ゴボウ登り
132:底名無し沼さん
21/10/16 12:52:18.59 I7NSxyYg0.net
予報が降水確率70％の雨のち晴れということで何人かで明日の登山で意見が割れてます。
大した雨でもないから雨の日の練習にもなるから行こうって意見もあるのですが
個人的には以前の経験から、天気も良くないし、濡れるし汚れるし蒸れるし滑って危険だってのが分かってるのにあえて行く意味がさっぱり分かりません。
自分は行かないにしても、他の人のために彼を翻意させるべきか、自分がフェードアウトするか悩んでいます
テン泊で縦走とかそういうのを目指さず山の景色だけを楽しみたい、みたいな場合は
別に雨の日にわざわざ山に行く必要ないと思うんですがどうなんでしょうか？？
133:底名無し沼さん
21/10/16 13:00:52.20 lCn5KFrSd.net
訓練とか体力づくりという意味では必要。
あとは木や森や苔が好きなら雨は関係ない。
静かな雨の山とかも趣あって良い。
とても幻想的な風景に出会うこともある。
翻意させるとか迷惑でしかない。
134:底名無し沼さん
21/10/16 13:12:49.46 hRsSgnMF0.net
俺は雨降ったら絶対行かんし
70%とか山中は絶対降るレベルだしやっぱり行かん
30%でも山では降るかもしれんレベルだし悩む
135:底名無し沼さん
21/10/16 13:15:00.27 I7NSxyYg0.net
>>133
初心者丸出しですみません、、
体力づくりするなら、わざわざ何時間もかけて雨降ってるときに山に行くより
雨降ってない時にその時間でその辺をランニングする方がいいのでは？？
136:底名無し沼さん
21/10/16 13:22:44.26 hRsSgnMF0.net
グループで予定してるなら自分だけ断れば
それができないなら行くしかないだろ
ウジウジ言ってないで断る勇気か、雨を楽しむかの二択
137:底名無し沼さん
21/10/16 13:23:26.63 GkB9BzxZd.net
まぁ雨でもキャンプしてる人いるもんなぁ 俺は嫌だけど 休日の雨の日はジムで筋トレと泳いでトレッドミルでランニングしてる
138:底名無し沼さん
21/10/16 13:29:48.19 Ut5aSnf/0.net
軽装備なら天候気にするけど、雨支度バッチリなら関係なく行くわ
139:底名無し沼さん
21/10/16 13:56:05.96 lCn5KFrSd.net
>>135
山に登る力をつけたいなら山に登るのが一番近道
140:底名無し沼さん
21/10/16 14:15:58.57 eUmEyMxpd.net
程度と状況と装備にもよるけど、
雨の登山もキャンプも俺は好き。
ただ、後片づけが心底嫌い。
141:底名無し沼さん
21/10/16 14:24:15.68 7S8obedJd.net
普通天気予報の見通し立った時点で決行かキャンセルか数日前にはリーダーが判断してその指示に従うだけだと思うが。メンバーだってそれぞれ休日の予定もあるだろうから中止の決断めちゃ早い、雨マークは大体中止。
142:底名無し沼さん
21/10/16 14:31:04.74 puOmt7oKa.net
同じくらいのスピードで歩いてる人は抜かないで距離１０mくらい開けて後ろを歩いて行くんだが
チラチラ振り返って嫌な顔されたんにはプレッシャーになってたからだろうか
143:底名無し沼さん
21/10/16 14:33:43.57 Rybr4ZKq0.net
そういう時はサッサと抜いちゃう
144:底名無し沼さん
21/10/16 14:52:31.75 ZvS8TeK6M.net
いや歩くの遅くてごめんなさいと土下座して道を譲れよと
145:底名無し沼さん
21/10/16 15:14:05.32 sczzLsDm0.net
>>144
てめえなんかに譲るかよ、口の聞き方なおせ
146:底名無し沼さん
21/10/16 15:39:40.45 EmDzPLbP0.net
季節にもよると思うんですが2泊3日の縦走の場合下着や靴下等の替えは持っていくもんですか?
147:底名無し沼さん
21/10/16 15:47:23.18 GkB9BzxZd.net
水場があると洗って干してる ないと諦める 汚い下着をザックに入れとくのも何か嫌だ
148:底名無し沼さん
21/10/16 15:58:24.30 hRsSgnMF0.net
何があるか分からんから絶対持ってくわ
でも使わないで済むなら使わないで
帰りの温泉で着替える
149:底名無し沼さん
21/10/16 16:40:46.25 wwsT8h280.net
>>132
雨の中での歩行技術、濡らさない方法って雨の中でしか学べないと思う
だからオレは雨でも山に行く
たまにそれをやってないと気持ちが緩んでいって、いざという時に痛い目に逢う
ただ、そういう時は低山、多少高くても森林限界は越えないようにすること
まとまった雨が降れば絶対からだも濡れる
明日の高山は低体温症になる可能性も考え、要注意
150:底名無し沼さん
21/10/16 17:07:06.53 IK1F26ez0.net
わざわざ雨の中行くこと自体がもうすでに違う
山行中に雨が降ってきて判断として雨の中の訓練にもなるからという理由で続行ならわかる
低山高山関わらず判断力が乏しさを露呈しているだけ
行きたくないなら以上を述べれば良いし今後の関係に響くような間柄なら晴れた日の景色目当てだから今回はやめとくわと伝えればいい
>>133とか>>139とかのなんの根拠もない意見はあまり参考にして欲しくはないね
151:底名無し沼さん
21/10/16 17:08:15.64 IK1F26ez0.net
>>133も>>139も同一人物だったわw
やっぱアホはアホなんだなとわかって笑ってしまった
152:底名無し沼さん
21/10/16 17:19:30.77 Ce+G7F0Ld.net
ぐだぐだ言わんで嫌ならやめろ
行くならしっかり装備で頑張って
153:底名無し沼さん
21/10/16 18:11:48.63 MLxc3tYc0.net
>>150
他の人間の意見なんか聞かないで俺の話だけ参考にしろってか？www
154:底名無し沼さん
21/10/16 18:19:51.38 22TFejZ+0.net
>>149
それはあるな
雨の時ってどうなるのか道具の確認も兼ねて行ってみたくなる
雨の尾瀬はなかなかよかった 木道危険過ぎだけど
155:底名無し沼さん
21/10/16 18:37:54.20 wq5HERUB0.net
モンベルの3000円くらいする下着だと臭くならない
156:底名無し沼さん
21/10/16 19:35:48.73 j1mpyV1f0.net
関東の場合、高尾山や筑波山みたいに登山道と乗り物が整備されてる山なら雨でも練習になるね
今はコインランドリーが何処にでもあってカッパ程度なら乾燥も楽だし
自分は雨なら絶対行かないけどｗ
157:底名無し沼さん
21/10/16 19:36:46.02 iwRcfv3k0.net
>>112
流行の類いは合理性とは無縁で馬鹿が手もなく引っかかるという実例だな。
158:底名無し沼さん
21/10/16 19:42:23.95 usdj4wrL0.net
>>150
山に登るのに根拠とかw
せいぜい晴れた日限定で山でピクニックしてろよ
159:底名無し沼さん
21/10/16 20:27:51.32 mkSC2Yv4r.net
雨だろうが、高尾や筑波が何の練習になるんだよw
160:底名無し沼さん
21/10/16 21:25:27.82 2CxG/h6V0.net
2000m以下でエスケープが割に豊富な山に限定して言うと、
当日豪雨
前日豪雨ー当日小雨以上
は行かない。
前日豪雨ではなくて、当日チョイ降りの時は行く。つまり70パー程度なら行く。
疲れてたら行かないけど。
雨登山はいい経験になると思うけどな。特に急登の下山。
あと雨時の対策やギアの試運転にもなる。
161:底名無し沼さん
21/10/16 21:31:44.93 2CxG/h6V0.net
>>159
さすがに高尾山は物足りないが、北高尾のバリエーションは逃げ道豊富だし、繰り返されるアップダウンとツルッツルの木の根だらけで雨の練習にはもってこいだ。その景観のつまらなさ相まって雨降るとなかなかの修行やぞ笑
162:底名無し沼さん
21/10/16 21:56:02.16 aBg4DgfbM.net
長期縦走中や冬場の北陸だと毎日雨降りなんてザラにある。
尾根道や稜線上ならよほどの風雨でない限り行くけどな。
163:底名無し沼さん
21/10/16 22:26:13.60 Wh/4NnWud.net
>>160
だいたい同じ
予報で降らないはずがどっさり降るとか普通のことだから、雨の日行かない派だろうと雨の日の登山は経験しておくことが大切なんだよ
それがわからない奴はちょっとリスクマネジメント欠けてる
どんな山だろうと命がかかった娯楽であることを理解できてないんじゃないかね
164:底名無し沼さん
21/10/16 22:56:56.27 yj3mVlOR0.net
110の方で質問したけど人少ないんでこちらで質問
今年山を始めて、そろそろシーズンが終わりに差し掛かってるけどまだ物足りないから
チェーンスパイクを購入したいんだけど、買ったところでもうアルプスは登れない？
来週雪が降るみたいだけど例年の傾向だと根雪にはならないみたいですけど
110の方で山によると言われたんですが行きたい山は初心者が登るような岩場の少ない山です
165:底名無し沼さん
21/10/16 23:02:42.92 Wh/4NnWud.net
鳳凰三山なら余裕かな
急登も岩場もない
166:底名無し沼さん
21/10/16 23:03:52.17 Wh/4NnWud.net
夜叉神からね
地蔵まで行ってピストンは一泊する必要あるけど
167:底名無し沼さん
21/10/16 23:14:40.16 uV+/QFND0.net
>>164
技術的に未熟だろうから登れない
涼しくなるから眺望のある低山でトレーニング
168:底名無し沼さん
21/10/16 23:16:48.47 S9MfJTd50.net
体力次第。
マラソンとかで元から体力あるとかならいいけど、
登山と運動同時に始めたとかなら、雪山なんかやめたほうが無難では？
169:底名無し沼さん
21/10/16 23:17:23.24 AVX75l0xa.net
木曽駒ヶ岳なら去年11末に
チェーンスパイクとストックで
登れたが乗越までは膝下くらいの
積雪はあったし
その時の状況次第としか言いようが無い
170:底名無し沼さん
21/10/16 23:28:26.47 Wh/4NnWud.net
いや来週と言ってるのにみんな何故ガチ雪山前提なのかw
171:底名無し沼さん
21/10/16 23:32:55.60 yj3mVlOR0.net
ありがとうございます
膝下くらいまで雪があったら登る気はないです
11月前半くらいまで登れたらいいかなと
が、行ってみないと状況はわからないよね
行ってみて引き返す判断するポイントってありますか？
172:底名無し沼さん
21/10/16 23:37:03.08 S9MfJTd50.net
無雪での状況判断とかもまともにできず、あとおそらく体力もないくせに雪山…
パンパカしたいなら自由にどうぞ。
173:底名無し沼さん
21/10/16 23:41:19.31 Ag9xuzEyd.net
>>171
＞行ってみて引き返す判断するポイント
そんなのは、体力、経験、装備、気候、山なんかによって違うから基準はない
言える事は、行ける所まで行くんじゃなくて
帰れる所までしか行かない
174:底名無し沼さん
21/10/16 23:44:34.51 Wh/4NnWud.net
>>171
今後の山での活躍が期待できるようないい着眼点ですね。
そのポイントを自分で決めるのが登山計画の最重要事項と思う。
特に雪が降るような時期はなおさら。
いわゆる撤退判断地点ね、何箇所か設けるのが理想です。
撤退判断は天候や到達時間で決める。
ここにたどり着いたときにこういう天候だったら引き返す、何時までにここにたどり着けなかったら引き返す、とか。そして何があってもこの決定は覆さない。
もしピストンでなくてエスケープルートを使うならそのエスケープルートについても調べなきゃダメ。
175:底名無し沼さん
21/10/16 23:47:53.96 iG09o4ZMM.net
経験者と行けばいいのにね
176:底名無し沼さん
21/10/17 00:02:20.97 GKYZ16nkr.net
節度をわきまえている人の質問を勝手に拡大解釈して非難する自称上級者様方がマウントを取るスレはここですか？
177:底名無し沼さん
21/10/17 03:20:47.53 St/axsMw0.net
>>164
そんなん山と状況による、としかこたえようがないわ
しんのすけくんが行く予定なのは
鎌倉アルプスかな？
178:底名無し沼さん
21/10/17 09:03:42.66 1ZxmYTrU0.net
>>171
そもそもどこ登る予定なの？
上の方で出ていた鳳凰三山なら多少滑ってもどうにかなるような道多いけど
広河原に降りるなら終盤ちょっと怖い思いをすることになる
チェーンスパイクだけ気にしてるけど防寒装備は十分？
森林限界を超えれば風は強くなるし
ガスればルートファインディングは難しくなる
初めての山でしょ？
「行ってみて判断」は経験と十分な知識が必要なのでオススメしない
行くならコースタイムと突き合わせて客観的な基準を作ろう
179:底名無し沼さん
21/10/17 09:05:40.68 IC4mZ3mHd.net
鳳凰なんていくらガスってもルートファインディングもクソもねえだろw
180:底名無し沼さん
21/10/17 09:12:43.00 Z2F/Ngtn0.net
初めての雪山は入笠山に行ったのを思い出した
181:底名無し沼さん
21/10/17 09:27:20.47 7mtXAm4s0.net
>>157
手もなく引っかかる？？？
182:底名無し沼さん
21/10/17 12:46:39.70 7hva45ef0.net
来週初心者の彼女連れて行くのに燕岳と尾瀬と大山のどれか予定しているのだけどこの時期はもう積雪の準備もして行ったほうがいいの?
個人的には秋山装備で良いとは思っているのだけど
183:底名無し沼さん
21/10/17 14:09:05.88 MoCGHvxtM.net
だいせんかおおやまかどっちよ
184:底名無し沼さん
21/10/17 14:32:59.40 0i3TPEf9d.net
北アルプスに関しては今日の降雪状況をまず確かめなよ
小屋のブログ、ヤマレコ、ヤマップのレコ等々
降っても1週間でほとんど溶けそうだけど、次の寒波も来てる
毎日天気予報とにらめっこだな
185:底名無し沼さん
21/10/17 15:05:08.21 7hva45ef0.net
鳥取のダイセンですw
燕岳はスタッフブログ読んだらだいぶ寒いみたいですね
186:底名無し沼さん
21/10/17 15:11:33.02 0i3TPEf9d.net
まさかの鳥取
187:底名無し沼さん
21/10/17 19:38:20.94 OedI/S9Gd.net
燕や尾瀬みたいな所あげる人だとだいせんだろうね
188:底名無し沼さん
21/10/17 19:40:57.16 hJ9WSTGl0.net
大山も山頂は寒いだろうね
初心者彼女連れていくんなら御在所岳くらいにしておけばいいのに
189:底名無し沼さん
21/10/17 19:41:07.43 J88n3XD4d.net
初心者連れて氷点下の高山か
ガイドさん？
190:底名無し沼さん
21/10/17 19:51:20.69 bVJcjHiad.net
>>182
八ツでオーレン小屋泊まって硫黄か天狗にしとけ
初心者だけど風呂なし耐性があるなら他でも
191:底名無し沼さん
21/10/17 20:55:54.06 XKM6V8N5d.net
伯耆大山て言おうや、だいせんが大山で通じるの西日本だけや
192:底名無し沼さん
21/10/17 21:50:15.35 7hva45ef0.net
皆ご意見ありがとう
>>190
めちゃくちゃいいプランですね
あなためっちゃモテそう
193:底名無し沼さん
21/10/18 00:12:59.77 tsEqiqjX0.net
鎖場のある山に行きたいって人におすすめの山あります？
194:底名無し沼さん
21/10/18 00:14:39.85 6sPqsUcU0.net
さすがに呆れる
山域くらい書けよクソ低脳
195:底名無し沼さん
21/10/18 00:22:08.96 tsEqiqjX0.net
日本中で日帰りでのぼれるところで
196:底名無し沼さん
21/10/18 00:22:43.54 4HlYZ8bW0.net
>>192
いや、マジで風呂なしがOKな女子はめったにいないぞ
197:底名無し沼さん
21/10/18 00:26:15.48 tsEqiqjX0.net
この時期じゃ空いてなさそうね
198:底名無し沼さん
21/10/18 00:34:20.26 tsEqiqjX0.net
山小屋泊は耳栓必須よね
隣の人の呼吸の音さえ聞こえて気になる
199:底名無し沼さん
21/10/18 00:34:50.60 6sPqsUcU0.net
俺いつも初心者に優しいのに何でこいつには一切答えたくないんだろう
200:底名無し沼さん
21/10/18 00:48:10.05 4HlYZ8bW0.net
>>199
しんのすけだからさ！
201:底名無し沼さん
21/10/18 00:53:55.18 6sPqsUcU0.net
>>200
あーあの色んなスレ潰してるやつか
たったこれだけのレスでクソって分かる
202:底名無し沼さん
21/10/18 07:26:30.16 +UJvDzwma.net
鎖といったら
縦バイ横バイ
203:底名無し沼さん
21/10/18 07:28:39.57 LKpJvVKc0.net
縦パイ横パイどっちがいい？
204:底名無し沼さん
21/10/18 07:33:11.91 z/os+pFb0.net
下パイ
205:底名無し沼さん
21/10/18 08:01:24.16 Czqw/tlPd.net
>>193
武尊山、乾徳山、両神山、真教寺尾根(赤岳)、妙義山、戸隠山
206:底名無し沼さん
21/10/18 08:39:14.99 WGfW+UO/r.net
>>205
割と死ねるところ入れてくるわね
ありがとう
207:底名無し沼さん
21/10/18 12:07:12.37 i2KAVTgo0.net
ド素人に自殺教唆定期
208:底名無し沼さん
21/10/18 12:14:54.79 QFNtJPZ2d.net
コナンの事件ネタがまた増えたな
209:底名無し沼さん
21/10/18 12:27:54.51 vEDZBbALd.net
鎖場に行きたいってことは生と死のスリルを味わいたいんでしょ
210:底名無し沼さん
21/10/18 12:40:51.76 i2KAVTgo0.net
鎖があるのは整備されてる箇所
ホントにやばいとこは鎖なんか無いんだがね
211:底名無し沼さん
21/10/18 12:50:54.60 uymjQix0a.net
鎖はともかく梯子はアンカーが
外れたら絶対助からない自信がある
212:底名無し沼さん
21/10/18 13:02:16.26 oFdhbIB80.net
妙義の奥の院は結構みんな鎖使わないで登っちゃうけど、あんなオバちゃんたちがワーキャーいいながら登ってるところでビビッて引き返してきたガマガエルがいるそうだ
213:底名無し沼さん
21/10/18 13:18:54.60 IAmlvhyXd.net
>>206
死ねないところが良かったのかな
だったら丹沢表尾根あたりで
214:底名無し沼さん
21/10/20 06:48:50.59 0vmvJBGcd.net
質問です！
11月初旬に2000m前後の首都圏の山でテン泊をしたくて装備揃えている所です。
マットは皆さん何を使われてますか？
厳冬期や雪山でのテン泊はしない想定でいます。
候補としてサーマレストプロライトかパタパタマット＋エアマットの組み合かなぁと思ってます。
割と寒さに弱い方なので断熱とかしっかり考えるべきなのか、教えていただけますと幸いです。
215:底名無し沼さん
21/10/20 23:25:22.30 9h58aPXK0.net
どこまでが首都圏なのか次第だけど2000mって雲取のテン場だけでは？
216:底名無し沼さん
21/10/20 23:37:16.70 rp92bjcD0.net
>>214
ペラペラのギンマ+サーマレストネオエアーXライト
雪山でもこれ
>>215
雁坂
十文字
217:底名無し沼さん
21/10/21 02:47:18.10 WlG15spI0.net
>>214
で、しんのすけはどの山に行くの？
218:底名無し沼さん
21/10/21 14:08:29.05 29sjA+WC0.net
美ヶ原 霧ヶ峰 車山
上記3箇所は一日で回れるもんですか二日見といた方がいいですかね?
219:底名無し沼さん
21/10/21 14:13:29.64 ZLKCBPj/d.net
>>218
はぁ？お前の体力を俺らが知るわけねーだろ
質問の仕方をやり直せ低脳
220:底名無し沼さん
21/10/21 15:04:13.41 2+JQaCBRa.net
霧ヶ峰と車山をなぜ分けて考えているんだ？
221:底名無し沼さん
21/10/21 16:14:28.76 TQmdDgAA0.net
こういう、絶対に自分でしか判断できないことをこんなとこで人に聞くってどういう思考回路してんだろ
グループ登山とかでも山行前に「この山、私にやれますかね？」とか普通に聞いてくるアホいるけど
山界隈で一番嫌いな人間だわ
向いてないから山に来ないでほしい
222:底名無し沼さん
21/10/21 16:32:28.31 UpWs+2e7d.net
よく山小屋が掲げる｢困った質問｣にも、必ず、｢私でも登れますか？｣っていうのがあるから、山の初心者あるあるなんだよ
223:底名無し沼さん
21/10/21 16:35:15.04 ZLKCBPj/d.net
初心者とかってより、単純に頭が悪すぎるんだと思う
で、そこまで頭悪い人は登山はしないほうがいいと思う
224:底名無し沼さん
21/10/21 16:42:42.18 B/2D88XEd.net
下ってる時に苦しそうに登ってくる人に｢頂上まで何分ですか？｣って聞かれるっていうのもあるな
おれ、現在位置からするとコースタイムならあと何分くらいでしょうって丁寧に答えるよ
225:底名無し沼さん
21/10/21 16:49:29.56 ZLKCBPj/d.net
それはまあ挨拶みたいなもんだもんな
感覚で「まだだいぶある」とか「これが最後の登り」とか答えるわ
226:底名無し沼さん
21/10/21 17:45:13.03 RiBMJP7rr.net
ウマノセ降りてくるやつに、
もうここから先は危険箇所無いからと励ました
227:底名無し沼さん
21/10/21 20:15:07.64 rSAUQ7M40.net
>>218
めちゃくちゃ疲れそうだけど大丈夫か？
自分ならもっと傾斜がある山を短時間で済ませたい
228:底名無し沼さん
21/10/21 20:25:57.93 nU9BGGij0.net
>>221
しかも、～自分は～ないから分からないけど～
なんて応えるアホもいる
分からないのに何故応えるのか全く理解できぬ
229:底名無し沼さん
21/10/21 21:03:10.30 106MHwe90.net
前も書いたが何回か山登ってれば山と高原地図見て俺ならここはこれくらいとかわかりそうなものなんだよな
結局それでも聞く人は話したいって事なんだろう
230:底名無し沼さん
21/10/21 21:11:10.93 Dj0Ln3+Wd.net
>>216
214です
山域も書かずわかりにくい質問でしたが解答ありがとうございます！
231:底名無し沼さん
21/10/21 21:39:22.03 KIKlvtdHr.net
ここの人たちって一般論も知らないの？
アスペかコミュ障だか知らんが現実社会で大変そうだな
だからこんな所で粋ってるんだろうが
232:底名無し沼さん
21/10/21 21:46:01.69 cccrL1ky0.net
>>231
現実社会でこの山自分にできますか？とか聞いてくるやつの方がやべーだろ
一応丁寧に説明してやるけど、よっぽど仲いいやつなら説明してやったあとにそういう考え方自体がおかしいことを理由をつけて指摘するが、仲良くないやつならそのまま二度と山で関わることはないな
233:底名無し沼さん
21/10/21 21:51:25.75 cccrL1ky0.net
別にイキってると言われるほど特別なことではないはずだけど、そういうやつって登山というか、自然の中に自分が身を置くことについて根本的に履き違えてる
そういうやつにとっての登山は単なる観光でしかない
この温泉遠いけど歩けますかね？みたいな感覚で聞いてきてる
234:底名無し沼さん
21/10/21 22:12:17.28 29sjA+WC0.net
>>219
まあちょっとコースタイム調べれば済む事をずぼらして質問したのは謝るけど、ごちゃごちゃ切れてる暇あったらコースタイム調べて初心者なら行けそうとか教えてくれてもいいんじゃない?
いきなり説教とか知恵袋と変わらないじゃん。
235:底名無し沼さん
21/10/21 22:19:34.47 106MHwe90.net
>>234
簡単に言うが美ヶ原なんて南東と北西で4キロくらいあるから車なら往復歩かなきゃいけないし、上の人が言うように車山は霧ヶ峰の一部だからこれも全体を歩こうと思えば1日かかる
山と高原地図か八ヶ岳（霧ヶ峰と美ヶ原含む）のガイド本を買って調べてその上で聞くのが良いよ、山ってそういう物だぞ
あとヤマレコやネットも読んで近況把握する
236:底名無し沼さん
21/10/21 22:22:46.13 rSAUQ7M40.net
>>231
初心者スレだから興味なく皆てきとーにあしらってるのがわからんのか
237:底名無し沼さん
21/10/21 22:30:07.96 cccrL1ky0.net
>>234
お前なに、暇あったらコースタイム調べろって、俺らのこと便利屋かガイドか何かと思ってんの？
死ねよボンクラ、二度とここに現れるな
238:底名無し沼さん
21/10/21 22:34:49.10 E0zZb68+0.net
>>234
死ね
239:底名無し沼さん
21/10/21 22:35:51.37 MOXplN7ed.net
ここは初心者が経験者にコースタイム調べろって命令するスレになりました
240:底名無し沼さん
21/10/21 22:52:17.49 9u4JgypRM.net
今の若者ってそんな感じだろ
昭和世代には分からん
241:底名無し沼さん
21/10/21 23:23:21.90 cccrL1ky0.net
>>240
さすがに今の若者に失礼
242:底名無し沼さん
21/10/22 00:17:14.41 UGguEDei0.net
歩くペースが標準コースタイムと比べて早いか遅いか
どのくらいの標高差まで余裕があるか、あるいはきつかったか
何㎏のザックを背負って最大何時間行動できたか、あるいはできなかったか
この辺りが分かれば大体の検討は付いたりする
逆になんの情報も無しじゃ答えようがない
初心者って言ってもスポーツ経験のある無しで体力が全然違うだろうし
243:底名無し沼さん
21/10/22 07:11:06.82 EXlT4KjZ0.net
ベテランのくせにいちいちめんどくせえな。
244:底名無し沼さん
21/10/22 07:36:07.90 Q13WKFTL0.net
よし、お前には無理。ヤメとけ。
245:底名無し沼さん
21/10/22 07:37:35.83 Tu7tzhgc0.net
>>243
アドバイスもらった人には返信した方が良い返事もらえるよ
ちゃんとアンカー付けてね
246:底名無し沼さん
21/10/22 08:20:13.20 LVjn65WFd.net
「あと2ピッチくらいや、頑張れ」とか「あそこ見えてんのがヒラリーステップや、頑張れ」とかその時の雰囲気雰囲気
247:底名無し沼さん
21/10/22 09:41:42.92 fDJ3NgaH0.net
>>234
申し訳ない
初心者という物は何が何だか見当も付かない
と言った人も含めて初心者なのだからあなたも気にする必要などないです
私は車が好きなので、右も左も分からない人から相談されますのであなたの気持ちはよく分かります
そして山という世界は排他的で選民意識の強い屑の多い世界と言うことがお分かり頂けたと思います
車を利用すれば霧ヶ峰は半日ハイキングにちょうど良いですよ
車山もスキー場のリフトで上がれば分けないです
移動性高気圧がやってきた小春日和に日に行かれるといいですよ
248:底名無し沼さん
21/10/22 10:05:53.52 m+mdXctZd.net
美ヶ原と霧ヶ峰を車で移動すれば1日で終わらせることもできるが、初心者のやることじゃない
だとすれば、それぞれに1日ずつかけるのが普通でしょう
初心者の相談といっても、登山の初心者であれば、ガイドブック、コースタイムくらいは見るだろうと考える
選民意識なんて話じゃない
言葉が乱暴なのは5ちゃんだから
嫌なら5ちゃんで聞かなきゃいい
249:底名無し沼さん
21/10/22 10:11:11.65 m+mdXctZd.net
＞移動性高気圧がやってきた小春日和
紅葉シーズンということか？
このエリアなら草紅葉がメインだろうが、どこまで綺麗なの？
ドライブなら良いだろうが
秋は天気を読み間違えればかなり寒い
雨で冷えたらただじゃ済まないこともある
標高が高いのだから夏を勧めるのが無難では？
250:底名無し沼さん
21/10/22 10:17:25.01 WvhMxxZ0d.net
長靴だろ
相手するだけ損だぞ
251:底名無し沼さん
21/10/22 10:32:41.01 9kwbsclb0.net
>>234
思ったとおりのクズだな
ここまで頭悪くてクズだと生きるの大変そう
せっかくレスしてくれてんだから長靴やしんのすけに相手してもらってなさい
252:友弘 貴之
21/10/22 15:48:12.24 YYEhT7NYr.net
友弘貴之参上！
253:底名無し沼さん
21/10/22 16:25:28.47 Av/3DMAvr.net
ちょくちょく登場する長靴としんのすけとやらは何をやらかしたん?
登山板全体で名前見かけるから流石に気になるわw
254:底名無し沼さん
21/10/22 16:51:05.44 WvhMxxZ0d.net
>>253
絡んでみれば？
255:底名無し沼さん
21/10/22 20:00:34.88 fDJ3NgaH0.net
>>253
長靴はこの時代になっても岩場やガレ場ではしっかりとした登山靴を履かないと
危険きわまりないと主張する人物です
足首固定で捻挫予防だの
なぜか高い山に行く時もしっかりした登山靴でないとダメだと言う人までいます
極めつきは重い靴は振り子の原理で歩くのが楽だ
などと主張する人までいる始末です
256:底名無し沼さん
21/10/22 22:53:01.45 6CbCBAwf0.net
文字通り長靴でじゅうぶんって言ってる人じゃなかった？
257:底名無し沼さん
21/10/22 22:57:29.41 0kxU5hiv0.net
>>255
嘘つきクズ野郎
お前が長靴男じゃん
258:底名無し沼さん
21/10/23 08:21:14.55 +xz3C4Xv0.net
>>229
山によってCTは当てにならんよ
もちろん自身のその年、その日の体力体調にもよるし
普段標準タイム未満でいくつも登山できてたけど、まさかこんなに時間かかるなんてってことが何度かある
CT間違ってんじゃないかと思わず地図会社に怒りのメール送ったことあるよ
自分が標準CTを元に計画した時間とあまりにも違いすぎて
それ以降は過信せずに標準CTの1.2倍または2時間プラスして計画立ててる
２年ぶりかつ初の登山ルートとはいえ富士山日帰り往復で２倍近くかかった
259:底名無し沼さん
21/10/23 08:44:45.27 W4Q4HCdi0.net
>>258
まさにその通り
あなたの言い分はみじんの誤りもないです
完璧に正しくコースタイムという物の本質をズバズバ突いています
私があなたにお勧めしたいのはあなたがコースタイムを設定する仕事に就くことです
あなた以外多くの人が納得できる地図を作れますか？
世の中には冬期南アルプス全山縦走を10日で歩く人もいるのですよ
260:底名無し沼さん
21/10/23 08:50:16.77 MM9rOmLs0.net
初心者スレで何コースタイム談義してるんだか…
261:底名無し沼さん
21/10/23 09:13:13.57 /2pUdoVy0.net
ブタ臭い
262:底名無し沼さん
21/10/23 09:14:24.51 OVtWTjlt0.net
259は長靴って人？
263:底名無し沼さん
21/10/23 09:27:46.58 W4Q4HCdi0.net
>>262
違いますよ
264:底名無し沼さん
21/10/23 10:35:43.87 FmqwPB8wd.net
258みたいなことは言っても仕方ない
怒りのメールなんてDQNだろ
265:底名無し沼さん
21/10/23 11:40:03.17 W4Q4HCdi0.net
>>264
そんなやさしい言い方で事足りるか？
>>258は人間性に大きな問題があると思うよ
先日手荷物を運ばなかったからとホテルの従業員に何時間も怒鳴っていた人をテレビでやっていたが
同じタイプの人物だと思うと同時に登山という世界にはこの手の人物の割合が多い
まともな人物を装ってはいるが、中身は子ども 年食った分屑の度合いが増したような連中
266:底名無し沼さん
21/10/23 11:51:15.48 W4Q4HCdi0.net
>>258
あなたのだいたいの年齢 登山歴やどれくらいの頻度で山を歩いているのか？
普段運動をしているのか？
肥満なのかそうでないのか？
テント泊をするのかしないのか？その場合一日何時間くらい歩くのか？
登り数時間の山歩きの場合、どれくらい休憩および立ち止まらないで歩くようにしているのか？
まあつまらない質問で申し訳ないが、重要なので
最後にあなたが話したい質問もさせて頂きます
あなたが中学の同窓会に出席した場合、級友たちに自分の履歴をどう話すのか？
または
見ず知らずの登山初心者にあなたの輝かしい登山歴を話すとしたらどのような内容なのか
聞かれないでも話しているでしょうが、それをこのスレッドでも披露してください
267:底名無し沼さん
21/10/23 13:24:44.91 w0UOvlVt0.net
>>265
> >>258は人間性に大きな問題があると思うよ
平気で嘘がつけるあなたの人間性の方が問題あると思うよ
> まともな人物を装ってはいるが、中身は子ども 年食った分屑の度合いが増したような連中
自分が長靴男なのに>>263で違うと言っちゃうあなたみたいな奴のことだね
> 聞かれないでも話しているでしょうが、それをこのスレッドでも披露してください
聞かれてもいないことをよく話し出すのは長靴男と呼ばれるあなたですよね
268:底名無し沼さん
21/10/23 21:38:00.02 +xz3C4Xv0.net
ID:W4Q4HCdi0
お前が噂の長靴男か
269:底名無し沼さん
21/10/26 12:22:25.97 v4E0YfIZd.net
ヤマレコを行動中の位置確認や記録の保存に使っていますが、計画立てて予定ルートを設定したり、他人のルートをダウンロードするメリットってなんですか？
270:底名無し沼さん
21/10/26 12:31:48.75 sjvTkpBI0.net
ルート設定しておくと外れた時に教えてくれる
自分でルート設定すれば要所が頭に入るし
271:底名無し沼さん
21/10/26 12:34:48.57 v4E0YfIZd.net
>>270
そういうことですね、
あと計画書の提出もできるとか
わりと皆さん、ルート設定してるのかな？
272:底名無し沼さん
21/10/26 12:39:57.41 pSCryyurd.net
>>271
事前にルート設定すると、中間点とかの到達時間の予想も出るから便利ですよ
273:底名無し沼さん
21/10/26 12:47:17.09 v4E0YfIZd.net
>>272
なるほど、ありがとうございます
何となく余計な機能のように思えて使ってなかったけど、ただの食わず嫌いかもしれない
今度の山行で使ってみます
274:底名無し沼さん
21/10/26 12:59:58.77 YPt+hChkd.net
>>273
行程を標高と距離の折れ線グラフで表示するようになって、予定より早いかおそいかひと目でわかるし、登りがあとどれ位とか偽ピークとかもひと目でわかる
散歩程度の山ならそれでいいと思うけど、普通の山で行動計画を立てないのはパンパカ予備軍
275:底名無し沼さん
21/10/26 13:05:07.48 v4E0YfIZd.net
>>274
計画立てずに山に登ってるわけではなく、ヤマレコの機能をそこまで活かしていないだけなのですが、それが大半の意見なら批判は甘んじて受けます
276:底名無し沼さん
21/10/26 13:24:12.29 YPt+hChkd.net
>>275
別の何かで計画立ててるならこれは失礼した
コンパス連動だし、計画立てれば行動中もヤマレコが一番使いやすいかな
軌跡ダウンロードは自分の場合、GARMINに落とし込んで長期縦走とかでスマホが死んだときの保険や、厳冬期でスマホ出したくないとき、またはバリルートをトレースしたいときに使う
でもこれはYAMAPのPC版なら無料でできる
277:底名無し沼さん
21/10/26 14:44:03.55 BQapyOq20.net
GPSアプリで現在位置確認ができて遭難防止になっているのならそれでいいんじゃないかな
計画は登山地図を見ながら机上で
登山届はポストに
紙地図見ながら歩いて、偽ピークに翻弄されながら山頂を目指して喘ぐ
よほどのバリや本格的な雪山でない限り、その程度のアナログ登山で充分だと思うけど
278:底名無し沼さん
21/10/26 15:52:35.32 l+eSDjoQ0.net
あとどれくらいですかって聞いちゃうのは初心者未満のド素人がちょっと切羽詰まってるような状態だろうから
近いようだけどまだ結構かかりますよ。ここらで息を整えてからどうぞ くらい言ってやってほしい
あとちょっととかあと30分とか思うと疲労と低血糖で判断力落ちてるにも関わらず無補給無休憩で突進しちゃうような遭難予備軍なので
逆に言うと山に慣れた人、行動計画を管理できている人、気力体力に余裕がある人はそんなこと通りすがりの人に訊かない
279:底名無し沼さん
21/10/27 07:49:01.22 Qr2ujI2Xd.net
足休め時の会話の取っ付きとしてはあるんじゃね
計画も立てて知ってる上で話してるとか
へたり込んで息切らしながら聞いて来たらヤバいが
280:底名無し沼さん
21/10/27 08:02:11.66 Op24VeCPr.net
どれくらいですか なんてただの挨拶だろ マジで聞いてる人はただのアホだろうけど
281:底名無し沼さん
21/10/27 08:16:26.98 WnchjUb60.net
だな
話の糸口というか足止めたついでに挨拶の延長で会話するにすぎない
相手が女子ならなおさら
それがきっかけで恋が芽生えることもない
282:底名無し沼さん
21/10/27 09:29:49.04 Pv0xl9tV0.net
ある程度登山経験あるのにそんな意図不明瞭で返しにくい挨拶する人なんている？
しかも下りの人の足を止めてまでｗ
そういうのは間違いなく遭難予備軍だからGPSタグつけて顔の写真撮っておくと後々捜索活動の役に立つかもしれんね
283:底名無し沼さん
21/10/27 11:03:05.73 WnchjUb60.net
コミ障かw
返しにくいって、少なくとも皆さん笑顔であと何分ですよ、頑張って！とかだぞ
先月会った女子なんか、日が落ちて足元暗くなるから気をつけてくださいね～なんて言われてちょっと嬉しかったぐらいだわ
妄想じゃないぜマジな体験談
284:底名無し沼さん
21/10/27 11:07:33.15 WnchjUb60.net
ってか、こっちが声掛けなくても相手からの場合も多々ある
あと、ほとんどは立ち止まらず歩きながらすれ違う数メートル手前から挨拶程度の会話だぞ
285:底名無し沼さん
21/10/27 11:30:23.17 fyKE6MCGd.net
道を譲ってもらった時に、さっさと通り抜けようとすると、
｢ゆっくり、ゆっくりどうぞ｣
っていう人いるが、ありがた迷惑
286:底名無し沼さん
21/10/27 12:05:45.73 xhxcU9aO0.net
>>278
> 初心者未満のド素人がちょっと切羽詰まってるような状態だろうから
そうか？
初心者かもしれないけど切羽詰まっているような人が多いとは思えないな
> あと30分とか思うと疲労と低血糖で判断力落ちてるにも関わらず無補給無休憩で突進しちゃうような遭難予備軍なので
切羽詰まっている状況なら30分はへたり込むレベルだろうに
あなたは選民意識の強い登山をする人物で嫌なタイプの典型ですか？
287:底名無し沼さん
21/10/27 12:59:42.55 AWV/gdkM0.net
>>286
嫌なタイプの典型って長靴男と呼ばれているあなたのことですね
288:底名無し沼さん
21/10/27 13:17:37.74 RCsM2+sNd.net
>>285
それ俺やわ、登りでしんどいのに急かしているように感じて申し訳なくなる。
289:底名無し沼さん
21/10/27 13:20:33.11 WnchjUb60.net
>>285
俺、慌てなくていいですよって意味でいつも言うけど、そんな風に思う人いるとは驚き
俺が逆の立場の時は待たせちゃ悪いと思い早足で行くこともあるけど、ゆっくりでいいですよとか言われて、ありがた迷惑とかそんな風に思ったこと一度もないわ
かなりひねくれてんなアンタ
290:底名無し沼さん
21/10/27 13:39:33.11 jguWodcI0.net
急いだせいで滑落されちゃ目覚め悪いもんね
291:底名無し沼さん
21/10/27 15:12:22.40 E/m9ANzwd.net
とにかく他人に干渉してくるなって事ですよ
292:底名無し沼さん
21/10/27 15:22:04.95 RC/AIlEHd.net
干渉したくなくたってどうぞお先にとかやらなきゃいけない時もあるだろ、狭い山道だと
お互い気遣う方が気持ちいいだろう
293:底名無し沼さん
21/10/27 21:06:58.33 knTT9ozld.net
>>291
道を譲ったり譲られたり、こんにちはと言ったりすみませんと頭を下げたりと他人と関わらずに登るのは難しいですよ。
294:底名無し沼さん
21/10/27 23:16:14.91 WnchjUb60.net
挨拶して返事しない奴は変わり者だと思ってる、山でも会社でも
何か作業中とか手が離せない状況で目を合わせられない状況の時でも返事はするな俺は
後輩にも挨拶だけは厳しく指導してきた
295:底名無し沼さん
21/10/28 00:04:24.02 krpC7x0ld.net
狭い通路で進路譲られて一言のお礼も会釈も出来ない奴ってなんなんだろうな
そんなに余裕無いのかね
296:底名無し沼さん
21/10/28 00:11:02.60 UC6lRGdh0.net
>>295
譲られてる事自体わかってないのか、自分が先が当たり前と思ってるのか
297:底名無し沼さん
21/10/28 00:40:49.39 Y9EvLUYD0.net
登山中に挨拶したのに返さなかった奴を追って理由聞くけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
登山で挨拶しない奴なんなの？8人目
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
山ですれ違いジジイはなぜろくに挨拶もできないゴミクズが多いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
298:底名無し沼さん
21/10/28 00:50:38.24 38phpCRxd.net
丹沢の大倉尾根を平日にトレーニングで登ってると、挨拶する人、そんなに多くないよ
休日は皆、挨拶するな
気持ちがオンかオフか、挨拶するもしないもケースバイケース
コロナもあるしな
299:底名無し沼さん
21/10/28 07:45:50.68 PaUy+QSer.net
>>295
世の中頭おかしい人もたくさんいるから
気にするな
あと、ド素人だと疲れて何もできない状態なのかも
300:底名無し沼さん
21/10/28 09:11:01.12 Y9EvLUYD0.net
疲れてるとまともに返事できない時もあるけど一応返してる
ハイーッとか、ンチワーとか、ゥイースとか
一番困るのは遠足生徒とかの団体さん
とりあえずチワーチワー言って返してる
たまに何故かyeaaaaahなんてハイタッチしてくる陽気な子供や女子集団、外国人もいるな
301:底名無し沼さん
21/10/28 09:15:28.70 CwJkv0Gk0.net
確かに疲れてて周りの事なんて気に出来ないって感じの人はいるな
ハァハァ言ってて歩くので精一杯って感じの人が
302:底名無し沼さん
21/10/28 09:41:57.01 ImxaFh4B0.net
>>298
平日に山を歩く連中の人間性の低い割合はが高いよ
特に都会から比較的近くて登りやすい山だと顕著
303:底名無し沼さん
21/10/28 09:43:13.77 ImxaFh4B0.net
>>295
お礼を期待してそうなやつには礼などしなくてもよい
山歩きの原則ですよ
304:底名無し沼さん
21/10/28 10:06:40.11 4qxkdP0e0.net
>>303
そんな原則は無い
さすがは人としての基本が出来ていない長靴男
言うことが違うね
305:底名無し沼さん
21/10/28 10:24:05.60 MHh6tUkCd.net
ﾜｯﾁｮｲ 9dd7-WU2P [36.52.197.66]
初心者の皆さんこいつあぼーんしといてね
306:底名無し沼さん
21/10/28 11:05:54.46 cndrfUg60.net
シャイなもんで挨拶されたときだけ返します＾＾；
307:底名無し沼さん
21/10/28 11:28:16.82 nYxF7UfDp.net
>>303
． ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミミ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミミヽ/ミミミミミ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミミミヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ ｀ヾミミミ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :; お礼しないのは・・・
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;: この口かっ……んっ
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ハミミミヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾミヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ミj! 、 、 ', ., 、:, 、
';;;:;:.: ｀フ´ _ノ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ 、 、 ', ., 、:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
ノノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ',
308:底名無し沼さん
21/10/28 12:37:47.46 Y9EvLUYD0.net
>>302
お前、平日が休業日の人間に喧嘩売ってんのか？
お前も俺も平日の真っ昼間にこうして馬鹿馬鹿しいやり取りしてんじゃねーかよ
>>303
期待とかじゃねーんだよ
何故当たり前のことができないんだコイツはってだけ
腹の中で笑ってんだよお前みたいな奴見てさ
309:底名無し沼さん
21/10/28 12:39:28.24 Y9EvLUYD0.net
>>306
それでもいいと思う
しない奴よりも
310:底名無し沼さん
21/10/28 13:36:05.97 dUikdzDn0.net
俺も平日ハイカーだ。レベル低いって言われちゃった
311:底名無し沼さん
21/10/28 15:50:46.38 WIlSfF5sr.net
偏見と偏屈の塊のような奴がいてるねw
312:底名無し沼さん
21/10/28 16:48:10.93 5nj/vpoHd.net
大倉尾根は毎日登山のご隠居とか、近場から来るトレランの人、多いからな
確かに平日は挨拶少なめかもしれない
別にそれでいいと思うが
313:底名無し沼さん
21/10/28 19:26:44.01 cBuy37/u0.net
山岳保険の相談です
現時点でジローとココヘリに加入済みなので遭難救助にかかる費用は賄えるとして
怪我とか入院した場合は山岳登攀じゃなければ（ハイキング、トレッキング）都民共済で行けたりしますか？
314:底名無し沼さん
21/10/28 19:52:49.21 qWabDx8Up.net
都民共済に聞いて
315:底名無し沼さん
21/10/28 23:21:07.66 Y9EvLUYD0.net
そりゃそうだ
316:底名無し沼さん
21/10/29 21:05:00.64 bi+LW7lr0.net
Nangaっていう寝袋あったかそうなんですけど収納した際のサイズはどんな感じなんでしょうか
317:底名無し沼さん
21/10/29 21:16:47.84 ip8BTX2v0.net
>>316
当たり前だけど品によって違います
しんのすけくんにはオーバースペックだと思います
318:底名無し沼さん
21/10/30 07:12:21.07 7VAwu/Kd0.net
何が
319:底名無し沼さん
21/10/30 11:23:57.38 9fo2+nG7d.net
嫌な人多いなぁ...
山登りしてるベテランってみんなこんな感じなのか
もう初心者が質問するスレとして機能してないね
320:底名無し沼さん
21/10/30 14:54:24.49 GfuU8e3Ad.net
こっちのスレを荒らしてる本物のしんのすけのせいで、どこの初心者系スレもアイツっぽい質問あると疑心暗鬼でしんのすけ認定されちゃうからね
ハイキング初心者相談所（ﾜｯﾁｮｲ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
321:底名無し沼さん
21/10/30 14:57:48.08 F1K9zWh1d.net
それと[36.52.197.66]は長靴っていうエアプで、初心者を騙して困らせてほくそ笑んでる悪い先輩だから、NGしとくと捗るよ
322:底名無し沼さん
21/10/30 16:04:08.17 YG9590PR0.net
>>319
北アスレとか行ってごらん
CTタイム以下は山登るんじゃねぇという流れ
323:底名無し沼さん
21/10/30 16:12:54.29 SNwLiP9qp.net
>>322
CT以下が登山不可なら必然的にどんどんCT平均は短くなっていって
いずれ自分達もCT以下の存在になってしまうことに気付いてない頭の弱い人達だよな
CT平均以下を切り捨てていけば最終的にはたった一人しか登山できない結論になるのに
324:底名無し沼さん
21/10/30 16:15:28.48 7ARRBv9md.net
ヤマレコなんかはコースタイムをレコの統計から出してるみたいだけど、山と高原地図やヤマケイガイドはそうじゃないだろ
325:底名無し沼さん
21/10/30 17:38:45.23 2VjsIF9B0.net
特定の母集団から算出された平均タイムと独自の基準である程度普遍性をもたせた昔ながらの参考タイムが今はごっちゃになってるからね
将来的にどちらが標準化されるかわからないけどせめて今は「○○の平均CT」「参考CT」くらいは書いてほしいもんだ
ちなみに単にCTというと平均CTや参考CTに自身のもつ係数を掛けたものだからこれもまた別の意味合いをもっている
326:底名無し沼さん
21/10/30 18:01:08.23 LwwAq7zP0.net
登山以外の日常生活がうまくいってなかったり満足してなかったりする人が、こういうとこでマウンティングして心を保ってるだけやから哀れみの目で見てたら腹も立たないで
327:底名無し沼さん
21/10/31 14:13:10.62 sLB0bM9ap.net
コースタイムは担当者が小走りで歩いて適当に出してる数字。こりゃなんかの間違いだろってのも散見される。
ただし、同じ人が無理しないペースで歩いたら、コースタイムの何割増減とかで大体揃うから、計画時の目安にはなる。
「目標標準所要時間」みたいに勘違いしてるのがいるが、そういう性質ではないんだ。
だけど、そういう勘違いをする奴は思考が硬直しきっていていったん思い込んだら最後だからどうもならん。
328:底名無し沼さん
21/10/31 17:15:37.13 2KahjyDZ0.net
えー、山と高原地図のコースタイムは50歳男性の小屋泊装備のタイムって地図の注意書きにはあるな
329:底名無し沼さん
21/10/31 17:55:32.25 fzVVENtI0.net
>>327のように「何の」CTかを明記しないと意図も意味も全く読み取れない怪文になってしまう
馬鹿のフリしてすばらしい例文をありがとう
>>328
日帰りコースはまた違うんじゃなかったかな？何にせよブレが少なく少し前までは広く普及していた数値なので扱いやすいんだよね
山に慣れていない、特別脚力があるわけでもないアラサーでも6掛けくらいになっちゃうんで特に初心者には違和感が強いと思うけどｗ
登山口にある立て看板なんかの「所要時間」も概ねそれに準ずると解釈すると計画も立てやすい
330:底名無し沼さん
21/10/31 18:55:36.87 US1PSVAT0.net
よく行く山はヤマレコだとトレラン勢と健脚ジジババしか歩かないからCTは小走り前提
ヤマレコ・ヤマップはCTで見栄はりたい人も多いから悪循環になってる
歩行の目安にしやすいのはヤマケイとか山と高原地図だね
331:底名無し沼さん
21/10/31 19:09:19.34 VXecMLM60.net
>>330
ヤマレコのコースタイムの何倍ってやめてほしいね
タイム圧縮煽ってる感じになっちゃってる
332:底名無し沼さん
21/10/31 19:22:47.08 lxWt63QFa.net
>>330
初心者の遭難の原因にもなりかねんな
333:底名無し沼さん
21/10/31 19:48:17.39 B1U8dBms0.net
自分が参考になるやつを参考にするんじゃいかんのか？
俺はヤマップ使ってるけど、ヤマップにもコースタイムの何％のスピードか出る
その数字がどの山に行っても毎回同じくらいだから俺はヤマップのコースタイムに
その数値当てはめてだいたいこんなもんかと思って計画立ててる
334:底名無し沼さん
21/10/31 21:01:14.56 H+fgw8c3a.net
ワークマンの登山靴買って登山始めたんですが
雨天時には靴が中までびしょ濡れになりそうです
ゴアテックスの登山靴を買った方がいいですか？
バイクの場合はシューズカバーがありますけど
登山靴には無いようですね
335:底名無し沼さん
21/10/31 21:09:12.12 r0xyhSpu0.net
>>334
ゴアテックスの靴に撥水スプレーをふりかけておきましょう
濡れたまま歩くと皮膚がフヤケて靴擦れが起きやすくなります
靴とレインウェアはケチったらダメです
メーカーや銘柄で選ぶのではなく、
登山に詳しい店員さんに相談しながらとにかく自分の足に合ったものを選んでください
オーバースペックの靴を買う必要もありません
自分が想定している山を店員さんに伝えれば最適な靴を候補に挙げてくれるはずです
336:底名無し沼さん
21/10/31 21:31:25.48 wmiI2FDu0.net
ワークマンの登山靴って低山ハイキング用だろ
ローカットならブランドでも雨はいりやすいわな
337:底名無し沼さん
21/10/31 21:36:33.46 H+fgw8c3a.net
>>335
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
338:底名無し沼さん
21/10/31 21:55:42.54 fzVVENtI0.net
自分がっていうか皆がってなるのが理想こういう場に書き込むならなおさらね
ヤマップヤマレコの数値が本当にそれだけブレてないなら今後スタンダードになるのかもしれないけれど
先人の心得として参考タイムは緩い方向にマージンを持たせてたわけだけどその理由もちゃんと理解してほしいかな
339:底名無し沼さん
21/10/31 22:06:46.55 TDp3+1BXa.net
ゴアテックスには使ってはダメな種類の撥水スプレーがあるので要注意
340:底名無し沼さん
21/10/31 22:45:24.03 o3BbtaEQ0.net
ワークマンだめか
341:底名無し沼さん
21/10/31 23:44:24.63 sLB0bM9ap.net
>>329
つくづく硬直しきったダメなアタマの人間というのがいるものだな（呆気）
「何の」もヘッタクレもない。「コースタイムの算出担当」なんてのは千差万別で、山渓の本誌ならその記事を書いたライターや編集者、ガイドブックなら担当の山岳会とか、具体的などの山域のどこが誰の担当かなどバラバラ決まってるだろうが？
日帰りと小屋泊まりと避難小屋やテントしかないコースで前提条件が変わるなども あ た り ま え
中高年の登山ブームで想定する対象が中高年になってることが多いのも あ た り ま え
342:底名無し沼さん
21/10/31 23:47:41.08 sLB0bM9ap.net
>>333
そうだよ。ガイドによって違いがあるから、相性が良いのを参考にする。
時としてそりゃ無理だろってなおかしな数字もあるけど、土台からして目安で絶対基準とかではないんだから当たり前。
343:底名無し沼さん
21/10/31 23:50:57.94 sLB0bM9ap.net
>>338
だから「コースタイムはあくまで目安にしかしないなど あ た り ま え」なの。
標準タイムとか基準タイムとかいう奇妙な妄想を捨てろ。
344:底名無し沼さん
21/11/01 00:21:18.01 wWeIbu0R0.net
コースタイムスレでも立ててそこで議論されては如何でしょうか、皆様ベテランのようですし。
345:底名無し沼さん
21/11/01 05:01:16.80 ob43jHsG0.net
中高年の登山ブームって30年前の話なんだよなあ
まるで近年のことのように認識しているけど一体いくつなんだろｗ
その割には山と高原地図も知らんみたいだけど
346:底名無し沼さん
21/11/01 05:31:25.88 EfZGHt7ga.net
割りとどーでもいい話だしスルーでよくねってなってるんですけどお
347:底名無し沼さん
21/11/01 09:39:37.15 P1q57ewc0.net
コースタイムに1.2とか1.5倍とかかかる人が集まる初心者スレですよ
348:底名無し沼さん
21/11/01 12:23:37.42 4QubkKKS0.net
はらたいらさんに全部
349:底名無し沼さん
21/11/01 12:40:59.59 vHfX+Odtd.net
>>347
煽るような事言うなよ
350:底名無し沼さん
21/11/01 12:49:16.29 ob43jHsG0.net
>>347
山と高原のCT＊1.5って初心者関係なくほぼ遭難だよ
てかどうしてそこまで頑なに「何の」CTか明記したくないの？反抗期なの？
351:底名無し沼さん
21/11/01 12:56:06.84 r1kma5zn0.net
たまにクリステルおるよな
352:底名無し沼さん
21/11/01 14:18:30.56 EfZGHt7ga.net
目の前の機械でちょろっと検索かけたら
登山初心者のCTの見方とかすぐ出てくるやん
そこくいつくとこ？
353:底名無し沼さん
21/11/01 14:40:54.27 4QubkKKS0.net
もうCT話は全ての山スレでご法度だな・・
354:底名無し沼さん
21/11/01 14:42:51.11 EfZGHt7ga.net
全員、根本の論理は同じ事しか言ってないしな
なにと戦ってるんや？単に論破やりたいだけじゃないかっていう
355:底名無し沼さん
21/11/01 15:02:25.60 ob43jHsG0.net
平均CTと参考CTは全く別物なので書き込むときはどちらかを明記する
そんなに不愉快な話なのか？
356:底名無し沼さん
21/11/01 15:14:49.74 EfZGHt7ga.net
君もそれ以上他にまだなにか言う事あるんか？
言葉尻も、もうちょい気を付けた方がより良いと思うよ
君だけでは無いけどね
357:底名無し沼さん
21/11/01 15:22:14.27 ob43jHsG0.net
だから君は何がそんなに気に入らないの？やけにしつこく絡んでくるよね
358:底名無し沼さん
21/11/01 15:46:28.07 EfZGHt7ga.net
それこっちのセリフ
長文連投するほどか？355の一言で終わってる
しかもやけに絡んでくるって、ﾜｯﾁｮｲ見えてるか？
359:底名無し沼さん
21/11/01 18:24:14.77 IpaTXhlH0.net
菅沼VS藤原
360:底名無し沼さん
21/11/01 18:49:50.13 8TDbnfJy0.net
コースタイムは人を狂わせる媚薬だからね
コースタイムに魅せられて人生狂わされた人は多いと思う
361:底名無し沼さん
21/11/01 18:59:04.35 2hrnpvHY0.net
死んだ人もたくさんいるだろな
362:底名無し沼さん
21/11/01 20:16:38.39 ob43jHsG0.net
>>358
ほんとしつけーなｗ
363:底名無し沼さん
21/11/01 20:23:24.55 EfZGHt7ga.net
ブーメランが頭刺さってるぞ
結局、論破やりたさに特定の一人が暴れてるだけじゃんっていう
364:底名無し沼さん
21/11/01 21:30:26.98 NUDcrfBX0.net
>>345
ブームではない単なる常態になってるという話か？バアさんよ？
365:底名無し沼さん
21/11/25 14:20:42.14 Aa69/gRMp.net
ここでしていい話題かわからんが
実家の備蓄として大量のサタケ製アルファ化米があるので定期入れ替えも兼ねて山行時に持ってくんだけど
尾西のアルファ化米は別次元に美味いと聞く
そんなに違うモン？
366:底名無し沼さん
21/11/25 14:34:26.97 ah5BSHB4d.net
尾西って言われなきゃわからない
もはや普通のごはん
367:底名無し沼さん
21/11/25 19:20:13.70 PpVAz7Bnd.net
普通に食えるな
全体的にちょっとしょっぱいのがなお良い
368:底名無し沼さん
21/11/27 09:27:33.64 GIJulfBya.net
アルファ米を普通の生米みたいにメスティンで炊くとウマイ
ってやってるブログがあったなぁ
369:底名無し沼さん
21/11/27 10:49:21.30 oj+ZFx340.net
袋の匂いがごはんに移るとこがダメ
370:底名無し沼さん
21/11/30 01:58:33.36 gug69tnF0.net
うまいはうまいけど小粒感がな
371:底名無し沼さん
21/12/08 15:34:10.43 Aws3kXsda.net
インディカ米とかあったな
372:底名無し沼さん
21/12/08 17:57:37.98 reRx7PM60.net
>>371
毎日食べてるよ
食べ慣れるとうまさが分かってくる
今じゃあ日本米が物足りなく感じるようになった
373:底名無し沼さん
21/12/08 18:17:47.41 Aws3kXsda.net
どの料理に合う合わないの相性が日本のそれとは違うんだよな
日本で米が不足したり、外に出歩いてる連中の皆が皆マスクする様になったり
先の時代で何が起こるかなんてわからんな
374:底名無し沼さん
22/02/21 16:15:08.07 kbrB0V8Gd.net
山もキャンプ場と一緒で土日はウジャウジャ？
でも初心者のうちは周り人がいる方がいいのかな
375:底名無し沼さん
22/02/21 16:18:18.35 kbrB0V8Gd.net
>>373
コロナの次は食糧難になって人工肉売りつけられる
ってとこまではわかってるけどその先はわからないね
376:底名無し沼さん
22/02/21 17:02:52.62 jOcXNtJK0.net
>>374
キャンプ場に比べたらほとんどの山はそんなに密集しないよ
高尾とか初秋の涸沢とかは凄いけど
377:底名無し沼さん
22/02/23 01:08:02.40 0Y1Wmnck0.net
>>374
まずはメジャーなコースがよろし。
人がウジャウジャなんてのは滅多にないけど、ぜーんぜんいないんじゃビビるでしょ。
378:底名無し沼さん
22/04/05 21:57:26.50 VzpVVYhJ0.net
奥多摩か秩父あたりで初心者向けのオススメコースを教えて下さい。
歩く人は、おっさんと小学3年生
今までの経験
御岳山からつるつる温泉
高尾山
尾瀬 鳩待峠から見晴らし
筑波山
379:底名無し沼さん
22/04/05 22:04:46.47 pIrxnKfTM.net
>>378
御岳山からつるつる温泉へってことはロックガーデン通ってないんじゃない？
ちょびっとレベル上げて
ロープウェイ→御岳山(神社)→ロックガーデン→大岳山
の往復はどう？
大岳山では手を使う岩場があるけど地元の子どもたちがジャージで登ったり犬連れが登ったりするようなレベルなのでよっぽどのことがなければ怪我するような事態にはならない
天気がいいときの景色は格別だし
380:底名無し沼さん
22/04/05 22:10:27.28 VzpVVYhJ0.net
>>379
ありがとうございます！
ロックガーデンだけは行ったことありましたが、
大岳山までは行ってません！
このルート行ってみます
381:底名無し沼さん
22/04/05 22:38:33.86 auOLMDsLr.net
今年こそ高天原温泉行くことが目標なんだけど中部地方で他にオススメの山岳秘湯あるかな？
382:底名無し沼さん
22/04/05 23:40:52.09 DDDgLyDR0.net
>>378
三頭山
武甲山
383:底名無し沼さん
22/04/06 06:17:58.70 wBPIYBUw0.net
>>378
さわらびの湯から棒ノ折
384:底名無し沼さん
22/04/06 08:43:05.12 bxQKv2Mu0.net
>>382
三頭山も都民の森から行けばショートでいいですね。
武甲山は今年挑戦しようと思ってました。
>>383
棒ノ嶺を当初考えていたのですが、沢登りに不安を持ってました。紹介して頂いたので行ってみます。
皆様ありがとうございます
385:底名無し沼さん
22/04/06 09:12:18.29 r/ULlhxC0.net
>>384
沢登りというほどの行程じゃないw
多分子供のほうが楽々登るよ
落ちて大怪我するようなところはないし
386:底名無し沼さん
22/04/06 10:32:16.03 bxQKv2Mu0.net
>>385
沢登りまでではないんですね。 安心しました。
通常の登山靴と軍手を持って行こうと思っています。
他にも持って行った方が良い物などありますか？
基本的な着替えや水、雨具、タオル、食料、ヘッドライトなどは持って行きます。
五月雨的な質問になってしまい、申し訳ありません。
387:底名無し沼さん
22/04/06 11:41:51.82 r/ULlhxC0.net
>>386
これからの季節なら手袋は要らないかな
岩を掴むときは素手が基本だよ
そんなに装備まで気にするようなとこじゃないよ
子供はアドベンチャー感があって喜ぶとおもう
388:底名無し沼さん
22/04/06 12:16:06.32 HzCWYUd6d.net
滑って岩場に手を突いて裂傷とかあるから、指ぬきグローブも良いぞ
389:底名無し沼さん
22/04/06 13:14:21.27 h1irk/0td.net
まだあったか手袋いるぞ
390:底名無し沼さん
22/04/06 17:40:55.97 bxQKv2Mu0.net
>>387,388,389
ご回答ありがとうございます。
軍手を持って行きます。
岩を掴む時は素手なんですね。勉強になります。
391:底名無し沼さん
22/04/06 17:50:24.56 tP1sEzvO0.net
軍手は水に弱いからなあ
ドライ環境ならコスパ最強なんだけど
雨水流れてたり夜露が残ってたり意外と岩場湿ってること多いから気をつけて
392:底名無し沼さん
22/04/06 18:19:30.28 wyDJyOEld.net
大人なら強いて言えばテムレスなんだろうけど、子供用はないよな
393:底名無し沼さん
22/04/06 18:29:20.46 nvRDkeMd0.net
ホームセンターに売ってるニトリルゴムなんかの作業手袋がコスパも性能もベストやな
394:底名無し沼さん
22/04/06 18:40:43.26 tSwiHjXd0.net
お店の人に言わすと、ホームセンターの背抜き手袋じゃなくてちゃんと山ショップの手袋使ったほうがっていうがどうなんだろう？
395:底名無し沼さん
22/04/06 19:08:52.01 uWHNbZmAd.net
>>386
強いて挙げるならこういうエマージェンシーシート
ザックの隅に各自1個放り込んでおくと万が一にちょっと安心
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
396:底名無し沼さん
22/04/06 20:58:51.01 Mo8Tu5Xo0.net
>>394
ガイドでもホムセンの背抜き手袋使う人いるってのが答えだろ
397:底名無し沼さん
22/04/06 21:31:54.59 tSwiHjXd0.net
>>396
コスパだけ考えたらそうなんだろうが、使い心地やデザイン考えたら山メーカーがいいんじゃないかとも思う
398:底名無し沼さん
22/04/06 23:21:44.11 UfsK+/Nr0.net
>>397
まったく違いますね
399:底名無し沼さん
22/04/07 09:10:57.89 3seFR0dI0.net
>>398
一般常識くらい身につけてから書き込みしようね＞長靴男君
400:390
22/04/09 20:03:36.77 LfqTyx/U0.net
390です。
本日、無事に棒ノ嶺行って来ました。
第3駐車場を8時に出て、15時過ぎに温泉到着できました。
皆様のおかげで、無事に楽しい登山となりました。
ありがとうございました。
追伸
棒ノ嶺って人気なんですね。
頂上は混んでいました。
401:底名無し沼さん
22/04/09 21:34:23.20 cgOWb+c0H.net
>>400
棒ノ折山は人気だよ、沢道からトラバース道、合流手前にはカタクリ咲くし
楽しい道だよね、山頂も展望良いし
402:底名無し沼さん
22/04/09 22:13:27.52 tQDE4UDor.net
今年はセツブンソウみそこねたけどカタクリもいいよね
福寿草やミスミソウも今のうちに見に行かなくちゃ
403:底名無し沼さん
22/04/13 15:58:27.49 c+Xjvdh/0.net
武甲山に登ろうと考えています。
西武秩父駅からタクシーで登山口まで行き裏山口駅に抜けるルートを考えています。
西武秩父駅のタクシーは事前に予約した方が良いのでしょうか？
それとも予約する必要がないぐらい、待ちのタクシーは多いでしょうか？
朝8時半ぐらいに西武秩父駅に到着予定です。
ご存じの方よろしくお願いします
404:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ace-LT45 [219.162.17.70])
22/04/13 16:36:05 vMzyni3x0.net
>>403
大丈夫だけど心配なら予約しときな
でも一の鳥居から表参道はホントにクソつまんないからマジでオススメしない
眺望も花も全くない
陰欝な杉の植林とコンクリ登山道が好きなドMさんなら勝手にどうぞ
今の季節に登るなら一の鳥居から妻坂峠へ抜けて大持山経由だよ
ちょっと長くなるけど、これが奥武蔵の山かと楽しんでもらえることは絶対に保証できる
405:底名無し沼さん
22/04/13 17:12:50.93 c+Xjvdh/0.net
>>404
ご回答ありがとうございます。
ご提案のコースいいですね。
これにします。
時計回りで回って、帰りは鳥居でタクシーを呼ぶことにします。
406:底名無し沼さん
22/04/13 17:34:32.61 vMzyni3x0.net
>>405
お、周回もいいね
そうそう、そっちの尾根行かないともったいないからさ
大持山の少し先にある眺望スポットの雨乞岩は見逃されがちだけど、長沢背稜と奥秩父が見渡せるからオススメだよ
お気をつけてー
407:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a388-eH3I [180.16.113.220])
22/04/29 09:03:37 2UiUsUR50.net
来週、大菩薩嶺の福ちゃん荘でテント泊を考えているけど、寝袋がダウンハガー#3じゃ寒いかな？
408:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb0-JcJg [180.22.247.231])
22/04/29 09:25:35 a8Ka21l70.net
>>407
んー、普段寒がり？
あと、シュラフマットはどんなん？
シュラフカバーはつける？
防寒着はどこまで持ってく？
409:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a388-eH3I [180.16.113.220])
22/04/29 13:16:51 2UiUsUR50.net
>>408
やや寒がりです。
マットは空気を入れるタイプです。
メリノウールのモモヒキと長袖tシャツを下着に考えてます。
あとユニクロのウルトラライトダウンを持っていきます。
410:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a388-eH3I [180.16.113.220])
22/04/29 13:17:15 2UiUsUR50.net
>>408
シェラフカバーも持っていきます
411:底名無し沼さん
22/04/29 18:22:13.40 gG9xEWbPd.net
>>409
シュラフマットの厚さが充分なら多分問題ないかな
ウルトラライトダウンの上に更に何かインサレーション羽織って寝ると起きるとき楽かも
もし足すとすれば、銀マットなどのシュラフマットの厚さを補強できるもの、ダウンパンツ、テントシューズ、重ね履き用のウールの靴下、ハクキンカイロ（なければマグマ2,3個）
412:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-DiPX [49.96.32.60])
22/04/30 09:42:41 91s+HNV5d.net
>>411
ご回答ありがとうございます！
まだ結構寒いんですね。
アドバイス通り銀マットを持っていきます。
寝袋もオーロラ900dxにします。
ありがとうございました
413:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 137a-eox6 [27.134.80.130])
22/04/30 11:00:00 Ti6gu0t+0.net
>>407
マットが大事です
シュラフのランクを落としてもマットに金を掛けるべきです
414:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JmOM [126.194.237.194])
22/04/30 11:19:23 RT72r/Flr.net
900dxとかクソデカキャンプ用じゃん
415:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-MD/a [133.106.198.179])
22/04/30 22:07:51 9nAX6ozkM.net
長靴参上
416:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-hoo5 [126.193.109.60])
22/05/05 20:40:25 8DeRalzZp.net
ツェルトって携帯必須ですか？地元の低山で日帰りしかしないんですが
417:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-bbcD [1.75.9.187])
22/05/05 21:11:52 93ij+JjEd.net
>>416
ツェルトなんて缶ビールほどしか重さが無いんだからザックの底にでも入れて置けばいい。
低山ほど作業道や山菜取りの道や勝手に作ったルートなど錯綜していて迷いやすいもんだよ。
更に日帰りってことはテントを持ってないのだから万が一に備えたらどうかしら。
418:底名無し沼さん
22/05/06 08:08:08.95 jw/TIC6zr.net
>>416
いらないよ雨具は必須
419:底名無し沼さん
22/05/06 09:39:14.55 xRNEdHAV0.net
>>416
ツェルト買う金が惜しいのなら100金のブルーシートが大きいゴミ袋でもザックに入れとくといいよ
軽いし安いし、こんなもんでも案外役にたつ
420:底名無し沼さん
22/05/06 09:49:15.74 r6SXKmYq0.net
一応エマージェンシーシートも候補にしてみたら？
ツェルトも持っとくのは構わないが練習しとかないと使いこなせないからな
421:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 137a-eox6 [27.134.80.130])
22/05/06 11:55:01 z5gBOpFr0.net
>>416
様子の分かっている行き慣れた山なら要らないと思いますね
持っていくべき
などと声高に言う人だってどれだけ持って行っているか怪しいと思います
だいたい百名山などたった一回もっとも安直なルートからしか歩かないいつまでたっても
初心者みたいな人より地元の山域に通って山の様子をよく分かっている人の方がレベルは遙かに上と思います
422:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-hoo5 [133.149.86.38])
22/05/06 19:27:27 LHd09W1U0.net
皆様ありがとうございます！
423:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-ojei [60.144.1.22])
22/05/08 01:33:16 GGCJ8wzn0.net
>>416
吹きさらしのところでビバークするのに、ないよりは死ににくくするためのもので、樹林帯内ならなくても大差なし。
防水透湿のカッパがあれば、それなしでツェルトよりむしろ有利。
ただし、慣れない人は袋状のに収まらないとカッパだけでは不安ということはあるかな？
防水透湿のカッパは持った上で持つのもまあ自由。
424:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85ff-Umko [114.150.206.152])
22/05/08 11:04:59 UNdeTFdg0.net
レインウェアとツェルトどっちかしか持って行けないとしたら、レインウェアかな。
でも実際雨のなか一晩レインウェアだけでビバークは辛い。
動いていた方が暖かいのでヘッドライトあるなら夜も行動するかも。
425:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-ojei [60.144.1.22])
22/05/10 11:11:03 oOuAtVl40.net
>>424
カッパだけじゃ難行苦行だけど、防水透湿のカッパと相応の衣類があれば相当に持つからね～
有名な例でトムラウシで青モンの人がいるね。
なしでツェルトだと風雨で危ない。
完全防水でも汗冷えで危ない。
行動中からして悲惨だし、気温は低くなくてもムレまくりは1回で懲りる、ウップ。
完全防水さえも全くなしとなると、昔の非防水ヤッケ遭難とか、近くは立山とか中央韓国とか、バタバタ逝く。
426:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-V2S+ [217.178.137.212])
22/05/11 08:42:19 Km7NKegu0.net
>>416
あれば色々便利
何故か雨具と比較している人がいるが立ち位置が違いすぎる
(雨具はツェルトの有無に関わらず必携だし
ツェルトは雨が染みてくることが多い)
ツェルトのメインの役割は
1. デッドエアを作り出すこと
2. 風をカットすること
3. 夜露を凌ぐこと
4. 精神的な安心感
1のデッドエアは重ねれば重ねるほどほど暖かいものなのであるとやはり良い
行動中だとレインウェア下は薄着を着がちなので
雨が降り続き着替えられなかった場合レイン上の水分が熱を吸い取ることもあるし
4の安心感も馬鹿にならない
半径100m以内自分の他に誰もいない環境でテン泊してみると想像以上に心細い
テントもなく真っ暗な森の中で一人きりではまともな睡眠は難しい
熊の一撃には無力だけど気持ちとしてパーソナルスペースは必要
427:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd02-4OWY [1.75.4.101])
22/05/11 12:31:05 upg4E00Hd.net
>>416
低山でも遭難なんて良くあるからな。
低山の名前を具体的に書いたら？
心優し人なら良いアドバイスを貰えるぞ。
428:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-bLzR [112.69.216.122])
22/05/12 23:22:32 pcs3Boo50.net
>>416
あれば遭難時に助かる確率が格段にアップする
429:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 827a-e+q+ [27.134.80.130])
22/05/13 13:38:01 fY/wyTfM0.net
>>426
あんた横文字好きだね
誰もいないところでテント泊最高ですよ
夕焼けの刻々と変わりゆく空色を眺めながら歩き
日が沈み歩きながら幕営に都合のよい場所があったら張る
誰もいないし最高
430:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-F4Gw [106.132.153.191])
22/05/13 18:02:55 TxnrzwCAa.net
そんな横文字多いとは思わんけど
まあ保温性の一言でいいなってのはある
431:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-T8Oc [126.194.30.114])
22/05/14 20:12:38 zsf3VJC5r.net
夏山のベースレイヤーを何にするかで悩み続けてるんだけど、レインウェアのスレはあるのに登山ウェアの総合スレは無いんだな…
432:底名無し沼さん
22/05/14 21:08:43 Pvmv38LS0.net
おれも新しいの決めかねてる
できればベース一枚で着やすいデザインのがいいんだけどな、THEインナーな色やサイズ感とか肩袖の縫い目がっつりとか着れんわ
433:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-W+ju [133.106.94.190])
22/05/14 21:09:54 UErqzUO/M.net
>>431
目的によってオススメも異なると思うけど
434:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aONe [49.97.102.231])
22/05/14 21:12:36 S53cDZGzd.net
>>431
夏山のベースレイヤーなんて綿混紡以外は何でも良いけど汗冷えしにくく快適を求めるなら以下から選びなよ。
ノースフェイスのエクスペディションドライドットシャツ
パタゴニアのキャプリーンシリーズ
アークテリクスのモータスかコーマック
モンベルのジオラインシリーズ
他にミレーの変態網やファイントラックのドライレイヤーを組み合わせる方法もあるけど結局暑くなるから高山意外は勧めない。
435:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e49-T8Oc [123.221.4.119])
22/05/14 21:56:46 pzsKg+HP0.net
>>434
今まで適当なポリ100のシャツ着てたけど、2000m以上の夏山用に長袖、ジップの条件で探してる
ミレーのあみあみはイオンのモドキを持ってる
ノースフェイス、パタゴニアは嫌い
436:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zNLa [49.98.225.156])
22/05/14 23:26:07 Pb/EryKdd.net
>>431
真夏こそメリノ
437:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39ff-mFTg [180.12.144.133])
22/05/15 14:40:11 XL5ZMLyq0.net
>>431
夏場ってコンディションで酷暑から低体温の危険まで幅があるから大体解答が割れてスレが荒れ終わる
438:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f474-aONe [118.21.152.39])
22/05/15 15:14:20 vSpEeH9C0.net
>>437
ほんそれなんだよね。
関西の低山から森林限界越えた日本アルプス、冷夏の北海道の2000m級と幅がある。
ピットジップも効果は知れてるしV字に日焼けする。
ドライレイヤー系も生地が2枚になるわけだから暑くなる。
半袖よりも長袖や腕サポーターした方が熱を遮断して日焼けを防ぎ結果疲れにくい。
分かっているのはユニクロのエアリズムとかは駄目な事くらい。
439:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-zNLa [49.98.225.156])
22/05/15 15:20:49 eRbm8j9yd.net
メリノだよだから
薄手のやつ
いから汗かいても臭わないし、いざ寒くなればインナーとして保温性能も高い
夏山では化繊とメリノの速乾性の差でメリノが明らかに不利になる場面も少ない
440:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1274-vQUp [223.217.55.248])
22/05/15 16:08:46 J5OO5NT70.net
またウソつきのしんのすけ
441:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8cb0-Q+cg [221.118.87.106])
22/05/16 03:11:49 J16dztPO0.net
メリノのチクチクだけは許せない
一生着る機会は無い
442:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-aONe [1.75.239.40])
22/05/16 06:29:13 t60VXRu6d.net
スーパーメリノウールでチクチクするなら相当に肌が敏感だね。
メリノウールの肌着は長期縦走の時だけかな、本当に臭わない。
443:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad8-xGWD [219.100.17.80])
22/05/16 07:20:31 3tRVGkkl0.net
ウィックロンでもチクチクというかザラザラした感じが嫌
メリノは着れないな
444:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2221-E4tu [125.173.67.199])
22/05/16 16:37:28 /Ajwae9g0.net
化繊の長袖Tシャツでいいじゃん
445:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-W+ju [133.106.77.154])
22/05/16 17:14:00 4K/fMRcUM.net
俺も肌弱いから、アンダーウェアはグンゼの100%綿の速乾タイプシャツ着てる
糸が通常より細めに作られてて、化繊ほどじゃないけど、早く乾く
446:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 330c-ZKRq [112.138.61.63])
22/05/17 23:41:57 kk893qDX0.net
初心者なんですがオスプレーの48L背面長調整可能なザック検討していて
サイズがS/MとM/Lがあって背負ってみたらどちらでも大丈夫そうなんですが
身長181で背面長は50cmあるのですがS/Mはやめた方がいいですか？
S/Mは調整で伸ばしてフィット、M/Lは一番短い状態でフィットしました
447:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa61-Cf/6 [36.12.91.105])
22/05/18 01:07:12 rHkqRr8ca.net
>>446
セオリーはあっても、実際は各自の好みによります。
わたしの場合荷物が軽い（10kgくらい）ならやや高めでウエスト締めたほうが楽に感じるので短くできる方を選びます。
48だと重い時も軽いときもありそうで悩ましいですが、今後セオリーを軸に重さや締め方を変えて試行錯誤する必要あると思います。
なので今回は腰骨の角からギリギリじゃない方を買うと良いのですが、別の視点では背面パッドの凹凸が自分の背中と尻のカーブに合うのも大事で、尻の上にうまく重さが乗るザックを選ぶと凄く楽ですよ。
448:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 330c-ZKRq [112.138.61.63])
22/05/18 01:46:09 fNVqDMw50.net
>>447
ありがとうございます
身長があるので大きい方が良いのかとかなり迷っていました
S/Mは2/3伸ばした状態でフィットしたので短くも長くもできます
M/Lは一番短い状態でフィットしたので短くはできません
S/Mはギリギリな感じはなかったので、どちらにも調整可能なこちらが良さそうですかね
別のメーカーのも試したのですがフィットしませんでしたので、オスプレーは体に合ってるみたいでした
オスプレーにとらわれず他のメーカーの物も試してみようと思います
449:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-wDYB [60.144.1.22])
22/05/25 04:19:54 gMKhHy/j0.net
>>431
「何が良いか？」じゃなくて 「実際にどうしてるか？アンケート 」というのがよろし
汗冷えで危険な綿が全く入ってない化繊
蒸れが少ない放湿速乾
濡らしてから脱水しただけで着て扇風機にあたってもヒヤッとしにくくて乾きも早いもの
要するに暑い時期に炎天下で常用できる半袖シャツ
立てて襟首の日焼け止め効果が若干あるエリ付き
胸ポケット付き
しまむらやユニクロ辺りでも、年度によってけっこう行けるのが出ることもあるが、改悪年度もあるので、濡らし脱水テスト行けるか確認して使用
それでは寒いなら、
そのまま上に登山用の放湿速乾カッターシャツの薄手
エリがダブるのも気にしない。
450:底名無し沼さん
22/05/25 13:32:03.68 gMKhHy/j0.net
>>446
そもそも50Lクラスが必要かつ最適なのか？
いつのどこのどういう行程用か？
より小さいのは何を使ってるか？
それの具合はどうか？
451:底名無し沼さん
22/05/25 19:54:56.97 YL6KauDs0.net
なんで上から目線なんだかw
452:底名無し沼さん
22/05/25 20:04:15.03 XZhQsPTv0.net
完全にADHD
453:エラい大先生
22/05/26 14:56:18.97 9p41ZRYQM.net
>>451
何言っちょる？あーん？
454:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-HoF8 [106.161.154.39])
22/05/29 13:16:54 0LBd9LRxa.net
山降りた後に新鮮な魚やお寿司が期待出来る初級者が行ける2000ｍ以上の山ってある？
東京住みで立山行く時、必ずお寿司と魚買って帰るんだけど新幹線乗るから交通費掛かる。
長野、岐阜、山梨は海無いから新鮮な寿司が食べられない。
高速バスとか出ててアクセス良ければ多少遠くても大丈夫。
そんな都合の良い山ってある？
455:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53b0-0J0j [180.22.247.231])
22/05/29 13:39:50 Ke2D/Y1Q0.net
>>454
ない
456:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMa6-yO3c [133.106.77.217])
22/05/29 14:04:04 h1rLy3fUM.net
>>454
信州サーモンで我慢しとけ
457:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-iofD [106.146.89.93])
22/05/29 14:09:15 UV1s73rva.net
そもそも海に近い2000以上の少なさ
しかも初級者向け
下山後、東京に帰る前に海側に出るアクセスこれを公共交通機関で
しかも海が近けりゃ魚が美味いわけじゃない
新幹線代を気にするということは宿泊も最小限
無いとは思うけど、可能性を感じるのは新潟かな。