20/07/02 21:44:23 14Bbq15v.net
mhwのスクランブラーrt40ってもう手に入らないのかな
657:底名無し沼さん
20/07/02 22:04:18.99 nv1bEB2Y.net
もう日帰りならレジ袋でよくね
658:底名無し沼さん
20/07/02 22:14:35.89 qj7AdFYZ.net
>>645
有料だぞ！
659:底名無し沼さん
20/07/02 22:27:41 dSIm7sK3.net
風呂敷
660:底名無し沼さん
20/07/03 00:11:17 2KzOrPEK.net
>>644
その通り
ステマの言う通り装備してヘビーになって膝を痛めて治療までがセット
661:底名無し沼さん
20/07/03 06:42:17.90 Q+zOZn3V.net
週一で登ってるわけでもない限り、
5～10kg差で膝痛めるのは
筋力不足かただの怪我。
空身でランニングしてたって、
着地で挫けば膝や足首は痛めるもの。
662:底名無し沼さん
20/07/03 07:09:49.93 /BxzZg7k.net
７リットルに雨具上下、水、食料、ファーストエイドキットが全部納まるよ。
663:底名無し沼さん
20/07/03 08:47:34.81 1Y7QaCJe.net
帰りに温泉に寄りたいとかだと20lは少しキツいんだよな
664:底名無し沼さん
20/07/03 09:02:55.58 3DECecDD.net
>>651
俺は日帰りでは12Lとか15Lから42Lまで使ってるけど、予定、季節、持ち物に合わせて大きさは変えればいいんじゃない？
665:底名無し沼さん
20/07/03 19:03:55 +PsRvf7A.net
常に日帰りで５０L天泊で楽したいから
666:底名無し沼さん
20/07/03 19:38:12 EgvMu8qO.net
面白みのない詰まらない人だと思うわ
667:底名無し沼さん
20/07/03 19:51:10 YSOZMdkg.net
レジ袋代わりにアウトドアプロダクツの452Uを引っ張り出した。
軽くて良い。
668:底名無し沼さん
20/07/03 21:01:45 w
669:SnKT++L.net
670:底名無し沼さん
20/07/03 21:02:20 wSnKT++L.net
千葉県松戸市来たらいらない物あげます
671:底名無し沼さん
20/07/03 21:06:20 s7H58gYm.net
2泊3日テント泊で山登りたいと考えてますが、55～65リットルのザックで足りますか？
オススメのメーカーはありますか？
672:底名無し沼さん
20/07/03 21:13:41 kaERuYYu.net
>>658
夏山なら35リットルで十分、オススメはフェールラーベン
って言うと信じるのか？
673:底名無し沼さん
20/07/03 21:19:07 v2pOiDUm.net
>>630
マーモットのヤマタビってザックはパクリ？そっくりなんだが。
674:底名無し沼さん
20/07/03 21:26:46 1LbuejJu.net
>>656
確かにあるわ
凄い景色を観たい、高所恐怖症だから余計にドキドキしたいってのがあったけど
コロナで山から遠のいて、興味が薄れた
身体がだるい
でもまだ行きたいところも一杯あって
自分の中で葛藤してるわ
675:底名無し沼さん
20/07/03 21:29:27 +uOlZs6x.net
>>656
苦しい思いの対価を見つけられなかったんだねー
やめなさい
676:底名無し沼さん
20/07/03 21:31:30 beXFI5e1.net
>>659
35リットルじゃ、テントが入らないでしょう？
テントは2～3人テンを予定してます。
677:底名無し沼さん
20/07/03 21:34:30 beXFI5e1.net
>>659
フェルラーベン65みたら、5万超と糞高いです。
円安で海外製品が相対的に値上がりしてるし、この値段を買うのはあり得ない。
678:底名無し沼さん
20/07/03 21:35:40 beXFI5e1.net
>>659
フェルラーベンといれたら、ダサいという候補がでてきました。
実際、個人的にもそんな印象です。
あなたのオススメのフェルラーベンとは？
679:底名無し沼さん
20/07/03 21:47:54 aSpF/uvB.net
街で四角いリュック背負ってる女子をよく見かけるね
680:底名無し沼さん
20/07/03 21:48:03 aSpF/uvB.net
山では見た事ないな
681:底名無し沼さん
20/07/03 22:20:07 PABjPFB8.net
ドイターのエアコンタクト使いやすいな
682:底名無し沼さん
20/07/03 22:29:09 S6ve3S5g.net
リッジ30ならテン泊普通に使える。40なら余裕です。
683:底名無し沼さん
20/07/03 22:50:56.08 DtCB4ERK.net
バルトロかイーサーの70か75で背中が合うの買っとけとインターネットは言った
684:底名無し沼さん
20/07/03 22:53:02.05 ynJ1h2H1.net
サースフェーでも30より40買った方がいいよ。50g違うだけだから
685:底名無し沼さん
20/07/03 22:59:21.01 uh7J65Le.net
>>658
水場が、どれくらいあるのかで変わってくる
大型ならLowe Alpineがいいな
686:底名無し沼さん
20/07/03 23:16:19.65 FwtLfTHP.net
>>658
漢ならグレゴリーのバルトロ
華奢な男なら
ハイパーライトの何とか
687:底名無し沼さん
20/07/03 23:31:17 5iR0P423.net
ザック買おうと思ってるんだけど
やっぱり試着したほうがいいんだよね？
お店まで遠い人はいつもどうしてんの？
688:底名無し沼さん
20/07/03 23:36:03 7tPjT6fZ.net
不精だからバリアント37(予備にもう一個)と52の３つしか持ってない
背負心地良かってこのシリーズを一気買いしたんだが
他のザックの背負心地も気になるな
もう一個あったわ誕生日に貰ったフリーライト、低山用に使ってる
689:底名無し沼さん
20/07/03 23:38:35 cOKWgPIj.net
>>674
お店で重り入れてもらって担いでも、実際山行に使わないと自分に合うかわからないよ。
なので買って使ってみて合わなきゃすぐに売る。
これの繰り返しで自分に合ったもの探してるかな。
靴も。
690:底名無し沼さん
20/07/04 00:58:32.08 W04LNKRQ.net
UDのFast pack30届いたけど悪くないかも。
背面に
691:パネル入ってるからトレランと登山ザックの中間の感じ。 ロールトップだから20L程度で絞ることもできる。 ただ、トレランをもとに考えると少し重い、
692:底名無し沼さん
20/07/04 07:42:44.14 Xhj9q5wL.net
ドイター使ってる人めちゃ多いからそんなに良いかと気になるわ
693:底名無し沼さん
20/07/04 10:57:14 VoM+lXpo.net
重いけど背中に抱きつかれてる感じが良い…かも知れない
694:底名無し沼さん
20/07/04 12:14:14 f7vQc/dd.net
>>674
遠い人も、なんとか機会作って試着してるはず
試着の下手な人は>>676みたいになるが
695:底名無し沼さん
20/07/04 12:24:19 jNLytXmk.net
これはこれで合理的
696:底名無し沼さん
20/07/04 12:30:24.14 cMnQ2ViW.net
実際、長時間使用しないと自分にフィットしたものかは判断できないよ。
ザックは背面長が変えられるなら失敗は少ないけど、
靴はどうしようもないからなぁ。
697:底名無し沼さん
20/07/04 12:34:14.16 PM5lqJOa.net
店で背負ってもけっきょく気になる方を贔屓しちゃうから、よほど変なとこでもないかぎり変わんないんだよな
698:底名無し沼さん
20/07/04 12:54:48.55 Z4XTahA9.net
>>680
初めて買おうとしてるんだけど、試着したら合ってる！合ってない！って自分でわかる感じなの？
何がピッタリか感覚がわからないから、結局よくわかんないまま買っちゃいそうで
699:底名無し沼さん
20/07/04 13:54:34 g3z+OkrJ.net
靴もザックも実際山行ってみないと分からない
700:底名無し沼さん
20/07/04 14:19:25 F4BtDquQ.net
靴は１シーズン履かないとわからない
701:底名無し沼さん
20/07/04 14:52:05.72 ZXeEH1GK.net
靴は履きつぶした後に答えが出る
702:底名無し沼さん
20/07/04 17:08:27.57 HVU5tPGk.net
オスプレイ、カリマー、ドイターあたり買っとけば間違いない
703:底名無し沼さん
20/07/04 17:24:43.75 MeNUzxA/.net
チェストポケットが小さくてスマホが入らないとか、
山に登ってみたら背面の通気性が悪くて汗でぐちょぐちょとか、
フィッティング以外に何か1点細かいところが気になると、
買ったばかりなのに他のザックに目が移るな
704:底名無し沼さん
20/07/04 17:51:31.05 Pustadaf.net
ホムセンやワークマンのスニーカーで十分
705:底名無し沼さん
20/07/04 17:55:59 r3gDXS7x.net
>>689
ミレー？
706:底名無し沼さん
20/07/04 18:15:18 FeHSoK7f.net
>>684
たぶんわからない
始めて買う場合はオーソドックスな定番製品から選ぶのが無難
基本的な用途と背面長がだいたい合っているか、あたり以外は背負ってなんとなく気に入ったヤツを選べば良い
それでも30L以下で荷物も10kg以下なら余程の外れを引かない限りは致命的な問題になんかかならない
あとは>>685-687の言ってる通りで、ほんとに実際に使ってみないと解んないんだよ
707:底名無し沼さん
20/07/04 18:18:21 jtt9LhYV.net
>>661
コロナ鬱かもね
心身休めて復活を待つべし
708:底名無し沼さん
20/07/04 18:33:56.96 onMNnNX7.net
カリマーのSFみたいな左右にデカめのサイドパック付いてるタイプのザックって他にあったりする?
50ﾘｯﾄﾙ以上位で探してるんだけどなかなか見つからない
709:底名無し沼さん
20/07/04 19:07:31 PfllSdcs.net
ドイターは腰に抱きつかれてる感じがするとかしないとか
710:底名無し沼さん
20/07/04 20:21:56 BegXYzxG.net
確かに腰でって感はあるね自分的にはザック自体の軽さを求めないならお勧め。無骨ながらも安心感は群を向け抜いている無駄に丈夫だし壊れてくれない(笑)
711:底名無し沼さん
20/07/05 10:19:16.58 2jGmxxPu.net
>>684
ハズレはまだ分かりやすいけどアタリは分かりづらいんだよ
自分にぴったりかどうかは、な�
712:ｩなか分からない 最初のザックなら、実際に使ってもいまいち分からないと思う 問題があったり痛みが出たりするかどうかは、分かる可能性もある（見逃す可能性もある） 実際にザックで痛みが出た経験があるかどうかが大きいんだけど、 小さな違和感を「こんなものかな」と思って見過ごしたりしなければ初めてでもきっと分かる 色やデザインがカッコイイとか、セールで安くなってるとか、定番だとか、そういう情報を一切忘れて、 目を閉じたりしながら肩、腰、背中の感覚に集中するのが試着のコツ 少しでも経験を増やすため、予算オーバーのも含めて店頭にあるもの全部試着すると良い あとは店員に「ザックが合わないとどういう問題が出ますか？」と聞いて、 そこを重点的にチェックするのも一つの手だと思う 些細な違和感でも「このザック、この部分がちょっと気になるんですけど」と相談してみたり そういう手間を惜しまなければ、ザック選びに失敗する確率は大幅に下がる
713:底名無し沼さん
20/07/05 20:49:49.46 w05Ayp5V.net
>>688
ゴリグレーも入れてあれて！
714:底名無し沼さん
20/07/05 20:54:55.03 dGf2uRHK.net
ミウォックの32買ってみました
715:底名無し沼さん
20/07/05 21:02:00.74 HRPowiAt.net
>>698
僕もゴリグレーほしぃー
716:底名無し沼さん
20/07/05 21:05:58.47 W4towar2.net
自作したら買うのと値段変わらんかったわ
717:底名無し沼さん
20/07/05 23:23:28 4yaurMDv.net
大嘘松
718:底名無し沼さん
20/07/05 23:25:50 x/MYNTC5.net
ワークマンのリュックだと重かったな
719:底名無し沼さん
20/07/06 01:12:47.47 s3QqowGT.net
自作はうまいことパーツ流用したら
意外に安くできるよね。
720:底名無し沼さん
20/07/06 01:29:55.75 3qalSmw3.net
素材を何にするかによって変わるんよ
ダイニーマとかキューベンは高いんよ
721:底名無し沼さん
20/07/06 19:52:57 430yExVR.net
夏山の縦走を目論んでてそろそろ大型ザックを買おうと思ってます。
大型ザックはグレゴリー最強！みたいな空気を色んな所で感じるんですが、
他のザック専門で作ってるブランドと比べても、やっぱりグレゴリーが秀でてるもんですか？
店舗で背負ってみるのは当然ですが、長時間背負う事による疲労感は分からんですよね。。
722:底名無し沼さん
20/07/06 19:57:18 r+FfgLOM.net
>>706
＞夏山の縦走を目論んでてそろそろ大型ザックを買おうと思ってます。
遅過ぎ
＞大型ザックはグレゴリー最強！みたいな空気を色んな所で感じるんですが、
何処で？
＞他のザック専門で作ってるブランドと比べても、やっぱりグレゴリーが秀でてるもんですか？
相性による
＞店舗で背負ってみるのは当然ですが、長時間背負う事による疲労感は分からんですよね。。
その通り
723:底名無し沼さん
20/07/06 19:59:34 s3QqowGT.net
夏山なら40Lもあればええやんけ
724:底名無し沼さん
20/07/06 21:24:03.29 xIZfIIHK.net
今年は夏山縦走は無理だよ
725:底名無し沼さん
20/07/06 22:04:01 Kvex8Dc0.net
>>690
やめろよ
山次第だが
靴底薄いと痛いし下手すりゃ底を突き破って危険だぞ
最低でも踏み抜き防止の靴にするべき
726:底名無し沼さん
20/07/06 22:11:34 6ZMhBpIG.net
>>708
40じゃテントは入りきらないし、
縦走で山小屋泊ってこと？
727:底名無し沼さん
20/07/06 23:05:57 OQUiAUOl.net
>>711
ケストレル38で普通に入るけど？
728:底名無し沼さん
20/07/06 23:54:42.56 hyh1HUM2.net
オレもケストレル38に入るな
マットは外付けになるけど水場があれば2泊はいける
729:底名無し沼さん
20/07/07 00:01:03.81 8o4DIreJ.net
マジ？
38リットルで、テントや寝袋、コッヘルにガスに食糧、防寒着に下山着、その他もろもろまで入る？
ケストレル38で検索したら、こんなんでてきたけと。
URLﾘﾝｸ(outdoorgearzine.com)
730:19/amp >容量は38リットルなら余裕のある日帰りハイキングから、1～2泊の小屋泊まりにはちょうどよいサイズ。 >テント泊なら48リットルがおすすめです。
731:底名無し沼さん
20/07/07 00:06:17 8o4DIreJ.net
>>706
何リットルぐらいのを買うのかな？
自分は2～3泊のテント泊を想定して買おうと思ってるんだけど、
60～70リットルぐらいで探してる。
732:底名無し沼さん
20/07/07 00:08:37 8o4DIreJ.net
人気の？グレゴリーやドイターもごく数点だけみたんだけど、デザイン的にピンとこなかった。
都心の山屋にいけば、品数充実だとは思うんだけど。
733:底名無し沼さん
20/07/07 00:15:23 h4tM+4q1.net
>>716
デザインって大型ザックで何言ってるのよ。
ドイターのような見た目はガンキャノンで重くても合う人には合う。
今まで購入した日帰りのザックの品名教えてよ。
734:底名無し沼さん
20/07/07 00:21:12 8o4DIreJ.net
>>717
日帰り用ザックは買ったことないよ。
でかいザックは2代目。
735:底名無し沼さん
20/07/07 00:31:26 h4tM+4q1.net
>>718
じゃあ初代のデザイン的にピンときた大型ザック教えてよ。
アークかミステリーランチあたりかな？
736:底名無し沼さん
20/07/07 00:36:07 QwhtN0MT.net
なんでデブはそんなにえらそうなんや？
自分のスレから出るな
737:底名無し沼さん
20/07/07 00:49:51 h4tM+4q1.net
デブ？あゝ120キロの人なのか。
他のスレに現れる時はコテ付けてよ無視するから。
738:底名無し沼さん
20/07/07 01:02:08.09 GTHxa3Bc.net
まーたデブがこっそり書き込んでるのかよ、、、
739:底名無し沼さん
20/07/07 06:37:16.65 8o4DIreJ.net
>>719
アークみました。
ロゴ含めてカッチョいいね。
ちな、太った人は別人でねが。
740:底名無し沼さん
20/07/07 08:21:40.70 RUZhc1E0.net
修行を積めばバルトロかイーサーで15キロ背負って槍ヶ岳北鎌尾根を踏破出来る？
741:底名無し沼さん
20/07/07 08:29:46.58 tV0K7cVd.net
>>712 >>713
テントはなにを使ってんの？
1人用の超軽量超コンパクトなやつ？
742:底名無し沼さん
20/07/07 08:36:00.37 D/Z4YPU2.net
>>724
そこがゴールならそれでも良いかもしれないけど
手を頻繁に使う山行を志すなら、アルパイン系のシンプルな奴が良いよ
歩き重視ならag最高だが
743:底名無し沼さん
20/07/07 09:01:52 R68hgtNM.net
少ない容量のザックアピールするヤツは定期的に湧くよね
実にくだらない
744:底名無し沼さん
20/07/07 10:44:59 /7bxrqTk.net
でもザックってなるべく小さい方が動きやすくね？
745:底名無し沼さん
20/07/07 11:09:57.41 /QUTos+V.net
>>725
プロモンテVL26Tだよ。
シェラフはUDD 280、マットはZソル外付けです。
あとは標準的なものを持ってく。
746:底名無し沼さん
20/07/07 11:49:53.44 LwNrlRdO.net
小さなザックにパンパンに荷物入れた方が見栄えがいいじゃん
747:底名無し沼さん
20/07/07 12:29:36 W2i6y0A0.net
ザックの容量なんて持ってくもので変わってくるからな
ただ初心者に聞かれて答えるなら一般的に夏の一泊のテント泊には50～60Lが普通
748:底名無し沼さん
20/07/07 12:34:28 QlW+ZD7O.net
小さい自慢のやつらを見てると、昔、自作PCでファンレス静音自慢してやつらが思い浮かんでくる
749:底名無し沼さん
20/07/07 12:43:26.69 AAPTc56p.net
マット外付けの時点で普通に入ったとは言えないない
自分はエクソス58
1.1kgで無理せずテント2泊行ける
先週チロロ林道から幌尻岳行ってきた
750:底名無し沼さん
20/07/07 16:55:32 u4aUZgoC.net
何でも自慢に思えてしまう貧しい心
751:底名無し沼さん
20/07/07 17:11:37.52 /2cVx/25.net
>>733
俺の中では入ったことになるので問題ない。
752:底名無し沼さん
20/07/07 17:1
753:8:41.47 ID:bTYDGlbJ.net
754:底名無し沼さん
20/07/07 17:20:01.21 eJM7z9lP.net
カバンなんてデビュー及び隠キャが学生カバンと同じででかい
755:底名無し沼さん
20/07/07 17:56:41.60 ZIQO5hYS.net
>>733
エクソス58
これ、容量あるのに軽いし、価格も安いし、これいいね。
756:底名無し沼さん
20/07/07 17:58:10.93 ZIQO5hYS.net
>>728
でもザックの大は小を兼ねるよね。
757:底名無し沼さん
20/07/07 18:09:32 u4aUZgoC.net
貧乏くさい発想はやめて楽しくやろう
758:底名無し沼さん
20/07/07 18:11:19 6Ax+QgWk.net
夏山用を買おうと思ってる。
今まで夏山は登らなかったのでオスプレーのスイッチ26っていう冬山用のバックパック背負ってた。
ハイクライト26ってのが涼しそうで候補にしてるんだけど、これもチェックしとけみたいなモデルある？
759:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
20/07/07 18:37:50 vU6qOExl.net
>>741
夏山用にそのあたりの容量でしたら
ドイターのフューチュラシリーズ、スピードライトシリーズ
グレゴリーミウォック24
mont-bellレラパック
MAMMUTducan24
ここらへんかと思いますね。
760:底名無し沼さん
20/07/07 18:42:21 NQoAd8IL.net
その中で、あなたが実際に持っていて実際に使った事があるのは?
761:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
20/07/07 18:43:15 vU6qOExl.net
試着しただけです。
762:底名無し沼さん
20/07/07 18:45:52 a/NJKfQV.net
こいつアチコチで嫌われてる荒らし
他人に立てて貰った隔離スレから逃げるんじゃない
763:底名無し沼さん
20/07/07 18:47:48 c/iXk4CK.net
923 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/06/22(月) 17:47:41.94 ID:dgQStq6Y
そもそも自分もザックの基本的な背負い方縛り方を今日まで知らなかった。。。恥ずかしい
764:底名無し沼さん
20/07/07 18:52:48 UpbopLaK.net
>>744
全部試着したのか?
765:底名無し沼さん
20/07/07 19:02:39 ORD4mWWB.net
>>747
筑波山ぐらいしか登ったことがないから、聞くだけ無駄だよ。
766:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
20/07/07 19:03:41 vU6qOExl.net
>>747
しましたね。
767:底名無し沼さん
20/07/07 19:07:17 9CKu3kby.net
全て試着したなら、それぞれの特徴は?
768:底名無し沼さん
20/07/07 19:08:51 /6AaMoNS.net
むしろ逆に、試着出来たモデルしかあげて無いんじゃ？
769:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
20/07/07 19:16:06 vU6qOExl.net
>>748
この前那須岳もやってきましたよ。
夏用ザックは背面通気がしっかりしたのがいいと思いますね。
容量が30超えてもいいなら、俺の一押しはオスプレーのタロン33ですが
770:底名無し沼さん
20/07/07 19:18:07 9CKu3kby.net
>>752
タロン33は持ってるの?
771:底名無し沼さん
20/07/07 19:19:16 6CzWjvbZ.net
>>752
＞この前那須岳もやってきましたよ。
ツイッターアカウント
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヤマレコアカウント
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
(deleted an unsolicited ad)
772:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
20/07/07 19:19:21 vU6qOExl.net
>>753
試着です
773:底名無し沼さん
20/07/07 19:21:23 nlrJOhMp.net
>>752
昨日今日始めたズブの素人の試着だけのアドバイスなんて誰も必要としてねーし役立たずなんだよ。
すっこんでろ。
数日前までまともな担ぎ方も知らなかったくせに。
774:底名無し沼さん
20/07/07 19:23:31 ORD4mWWB.net
>>752
標高差は筑波山より低い。
デブの大口は慎め。命令だ。
775:底名無し沼さん
20/07/07 19:23:33 9CKu3kby.net
>>755
オスプレーならストラトスが駄目な理由は?
776:底名無し沼さん
20/07/07 19:23:33 nlrJOhMp.net
ただ構ってちゃんで会話に首っこんできたいだけなら自分の部屋の鏡に話しかけてろ。
777:底名無し沼さん
20/07/07 19:27:35 aAb2t/Mo.net
>>755
迷惑
778:底名無し沼さん
20/07/07 19:31:57 DMBNwTUg.net
昔ながらのおっさんの山屋が店員でガッチリかためてるショップでよく買ってたが
5年前に登山始めた時に道具揃えてた時
テント泊用のザックはバルトロ、イーサー、アトモスなんか勧められたな
テントはエアライズかダンロップ
20kg～25kgを腰で担ぐんですよって
夏山でも20kg担いでと
ちなみに最初にそこのショップで勧められて買った登山靴はスカルパのシェルパ、皮で重め
最近は大手のショップで若い店員に相談して買ってるんだが
グラナイトギアや軽量装備勧められる
夏山は12kgも背負えば十分、軽くして負担減らしましょうって
靴も12本爪アイゼンが着けれるライトアルパインシューズ勧められたり
軽アイゼンぐらいの夏山だともっと軽くて滑りにくいの勧められたり
店で取り扱いない商品も教えてくれてネットで安く買えますよとか
若い店員は40リットルで2泊の縦走するとか
店員や世代によって違うもんだ
779:底名無し沼さん
20/07/07 19:33:12 t+Z+9UQM.net
192 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/07/05(日) 13:33:58.02 ID:Bl75k/vY
今はUL系でテント泊で3キロという記事見ました。
12キロはちょっとどうなの？
780:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
20/07/07 19:34:00 vU6qOExl.net
>>758
ストラトスに比べてタロンは軽いし、背面調整出来るんですよ。
>>741はハイクライトみたいなのが好みなら、ストラトスよりタロンのがいいと思います。
781:740
20/07/07 19:35:26 AakVvZgP.net
>>742
今度見てみます！
>>752
タロン22はどうですかね？
スイッチ26持ってるので、涼しさ重視でハイクライト26かな？と思った次第です。
他の皆さんが色々書いてるのも参考になりますありがたい！
782:底名無し沼さん
20/07/07 19:37:19 ORD4mWWB.net
>>763
もう、黙れ。
ストラトスに荷物を入れて背負ったことのない奴が何を言う。
死ね。
783:底名無し沼さん
20/07/07 19:37:23 rIubq4AN.net
>>763
>ストラトスに比べてタロンは軽いし、背面調整出来るんですよ。
涼しさは?
784:底名無し沼さん
20/07/07 19:41:16 iK9viOx6.net
>>754
注意
こいつにリツイートすると、アカウントを凍結させられる恐れがあります
指摘されて恥をかかされたのが理由だそうです
785:底名無し沼さん
20/07/07 19:46:10 Yrd+6YSA.net
どっちにしてもガン無視しか無い。
ただ話相手探してるだけだから。
挙げ句批判するとIPの開示請求するそうだから怖い怖い。
786:底名無し沼さん
20/07/07 19:51:44 AKzRvIzN.net
デブがたびたび荒らして迷惑かけてスマン
荒らし対策は無視が一番、アホな発言や矛盾する意見にツッコミ入れても無駄です
デブな上に変態なので反応しても喜ぶだけだから
787:底名無し沼さん
20/07/07 19:53:50 tZ+PEEH/.net
>>741
>>742
763
この流れ自演だろ。
デブは楽天とAUの2回線持ってるからな。
788:底名無し沼さん
20/07/07 20:53:19.45 BXdTNZT+.net
マット、テントポール外付けでも
ザックカバーで覆えれば許される。
789:しんのすけ@
20/07/07 21:08:32.96 vU6qOExl.net
>>764
あ、タロン22も背面調整出来ますね。
いいと思いますよ。
790:底名無し沼さん
20/07/07 21:20:12.18 SC1BEPt3.net
イーサー70買った時にそのままで十分って言われてそのままなんだけどヒップベルト熱成形すると変わる？
これから持ち込んだら有料なのかな？
まあ15-6kg止まりですが。
791:底名無し沼さん
20/07/07 21:22:11.61 Idz4iEqV.net
>>729
＞プロモンテVL26Tだよ。
プロモンテvl26って調べたら、いい感じのテントだね。
モンベルのドームシェルターよりいいなあという感想に至った。
792:しんのすけ@
20/07/07 21:28:55.06 vU6qOExl.net
オスプレーはどれも背面通気を考えた設計になってるので
背面長が合えば、あとは見た目と予算と感覚で選んでいいかもしれませんね。
自分はハイクライトは全く背面が合わなくて断念しました。
793:しんのすけ@
20/07/07 21:32:24.36 vU6qOExl.net
それにハイクライトは自転車乗る人向けの設計もされてると店員さん言ってましたね
794:底名無し沼さん
20/07/07 21:36:26.77 M11Kin8Q.net
デブは帰れ
120キロのデブが山で人生変えるスレ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
795:しんのすけ@
20/07/07 21:38:26.34 vU6qOExl.net
大型ザックを買うとなったら、オスプレーのレヴィティシリーズが欲しいな。。。
796:底名無し沼さん
20/07/07 21:39:19.05 D/Z4YPU2.net
>>773
暫く使えば馴染んでくる。早く馴染ませたいなら、持ち込んでみたら？
797:底名無し沼さん
20/07/07 21:39:30.06 HfJPt/qr.net
山で5kgも担いだことのない素人はすっこんでろ。
3kgテン泊装備で山行く人間とは会話があわない。
798:底名無し沼さん
20/07/07 21:43:13.17 6MCKbJ7H.net
真面目に誰か山板全体コイツをアク禁にしてくれよ。
799:底名無し沼さん
20/07/07 22:07:21 lWMK20Bn.net
>>774
おすすめよん。
800:底名無し沼さん
20/07/07 22:18:58 IPrEDZqL.net
mont-bellは店で背負った限りは安かろう悪かろうて感じがする
使ったことはないので無責任な言葉ではあるが
801:底名無し沼さん
20/07/07 22:34:43.52 rksnwtrx.net
まあ、モンベルは男女共通、背面長さ一種類でお察し。
軽いなら十分でしょうけど。
802:底名無し沼さん
20/07/07 22:40:49.01 I7iO5Rtw.net
>>780
４ｋｇテン泊はどうですか
803:底名無し沼さん
20/07/07 22:47:11.12 LkWtglJ5.net
どうですかって何が？
水3Lとザックで4kgだけど、テント無くてどうやってテン泊？
804:底名無し沼さん
20/07/07 23:55:58 l5zQ+ilw.net
パッキングウェイトはいいよ
ベースウェイトいくつよ
逆に何持っていったらそんなに重くなるんだよ
805:底名無し沼さん
20/07/08 00:04:31 wk4I+LD3.net
>>787
ならお前のベースウエイトはいくつでザック、テント、シュラフ、クッカーの構成は？
806:底名無し沼さん
20/07/08 00:11:38 jBQwdBUy.net
ベースウエイト4kgは無理ではないが6000円のトレランザック買うのに悩む貧乏デブには無理だな。
軽量化はある意味経済力。
807:底名無し沼さん
20/07/08 00:12:24 OeozH4/Y.net
山と道mini or FP30
クロスオーバー1
イージスマックス
EPI
何でも聞け
808:底名無し沼さん
20/07/08 00:32:38.52 tE/EAOU8.net
>>790
そういうのが主流なんか。
ああ、俺は古いんかもな。
809:底名無し沼さん
20/07/08 00:36:38.00 ibPpIyRa.net
主流、ではないかなあ
クロスオーバードームはかなり我慢を強いられるし
なんだかんだでテントの中に居る時間が一番長いから、俺は多少重くても快適装備で歩いてる
810:底名無し沼さん
20/07/08 00:44:42.95 E68O4P0Q.net
UL目指す人は
811:我慢強いんだろうな。 山と道miniで10kg担ぐのは苦行だろうな、 それに負けない身体だって言われれば返す言葉もないが。
812:底名無し沼さん
20/07/08 00:48:35.39 ZXQqH3dR.net
まぁULはあくまでも手段であって、目的じゃねーからな。
813:底名無し沼さん
20/07/08 01:00:16 xgAcMmYc.net
まあ、最後のEPIで吹いたけどな。
814:底名無し沼さん
20/07/08 02:07:49 yYGyDUT+.net
趣味のULは自分の中だけにとどめておけ
815:底名無し沼さん
20/07/08 10:54:34 c7eoMyGg.net
ebayで買ったセイバー45が届いたんで袋から出してみたらプレデターパトロール45だった
まあMOLLEつきも便利だからこれでもいいかと思ったんだがプレデターの方が値段も送料も高いんで�
816:ﾇ加で金払った方がいいのかと考え中 (でも簡単にポチれるようになってから通販英語はあやふや) なお同時に注文したサイドポケットはまだ届いてない模様
817:底名無し沼さん
20/07/08 11:46:55.00 F1xg7CYQ.net
ハイパーライトマウンテン40
ファイントラック ツェルト
UDD280かsol
山と道マット
食料はパン
818:底名無し沼さん
20/07/08 13:10:16.49 c7eoMyGg.net
>>797
インボイスよく見たら違う人に送った物だと分かったんで自己解決
お騒がせしました
819:底名無し沼さん
20/07/08 13:26:10.34 H1qk9IAr.net
OMM新しいClassicええやーん！！
820:底名無し沼さん
20/07/08 13:27:16.39 H1qk9IAr.net
雨蓋収納できるの最高
821:底名無し沼さん
20/07/08 14:01:44.10 HCws+wt/.net
>>797
最近はcamelbakとsourceのミリタリー系のばかり使ってる
822:底名無し沼さん
20/07/08 15:14:15.55 c7eoMyGg.net
>>802
使い勝手はどう？
Sourceはハイドレーションくらいしか知らないなあ
823:底名無し沼さん
20/07/08 16:55:55.16 uvElNgbU.net
>>793
重いときはFPなんじゃね？
824:底名無し沼さん
20/07/08 18:37:31 PXI8OPrZ.net
>>803
バックパックはsource commander3と10、patrol 35L。
camelbakのほうはmule、hawg、motherlode、ambushを使ってる。
molle装備をバックパックの上のほうにつけたければsourceになるかな
camelbakは下のポケットのところにしかウェビングがついてないから、登山だと邪魔になることがある
source patrol 35Lはフレームも入ってるから、かっちりした背負い心地だ。
825:底名無し沼さん
20/07/08 21:27:25.23 E7dCsLNu.net
>>798
HMG好きすぎて
40、55、70lの3種類夏用、春秋用、厳冬期テン泊用で使い分けてるけど
40のやつ、ツエルトでなくとも十分入りませんか？
826:底名無し沼さん
20/07/08 23:30:28.20 BUxIolIZ.net
ナンガのUDDとオーロラってなにが違うの？
近くにいた店員に聞いたら、値段とか色とか…あとは好みの問題もありますしねってイマイチわかって無さそうだった
827:底名無し沼さん
20/07/08 23:34:19.35 Gk0OrD8e.net
UDD 撥水ダウン
オーロラ 生地が防水
828:底名無し沼さん
20/07/08 23:36:42.94 BUxIolIZ.net
3シーズンだとどっちがいい？
829:底名無し沼さん
20/07/08 23:40:25.83 Gk0OrD8e.net
シュラフスレでどうぞ
830:底名無し沼さん
20/07/09 03:30:25 4lMPTLIH.net
>>780
事故で両肩の腱板やってから重いのはムリになったな。
別にUL信者じゃないけど軽くないとダメだわ。
831:底名無し沼さん
20/07/09 13:15:19 ZHlOnDCW.net
事故ってないけど重いのムリだわ。
832:底名無し沼さん
20/07/09 14:01:02 idT0Vb9U.net
昨年の秋に日帰り用でマムートの20Ｌを買ったが
まだ一度も使えてない、愛用できない
小型ザックは気楽にデザインで選べるからいいよね
833:底名無し沼さん
20/07/09 19:47:39 VFGI28eG.net
俺が大学生だった30年前は数日の縦走だと30キロ近く担いでたけど今は違うのね
おっさんになって30キロはもう担げないなと思って諦めてたけどもう一度北アに行こうかな
834:底名無し沼さん
20/07/09 20:03:38 +8WJtKrf.net
１泊の縦走だと３０Lザックが主流で
７ｋｇ以下が主流
835:底名無し沼さん
20/07/09 20:08:37 RNpP69Ps.net
主流？
どこで？
836:底名無し沼さん
20/07/09 20:26:44.11 /rxI1ULQ.net
マスプロメーカーでも35リットルで十分と言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
837:底名無し沼さん
20/07/09 20:27:54.46 +dbpu6N0.net
重いザックのステマ時代は終わったンだわ
838:底名無し沼さん
20/07/09 20:28:42.37 Dj8+QP/l.net
>可能です
充分って意味だっけ？
839:底名無し沼さん
20/07/09 20:29:47.78 IgvRV73B.net
>>814
うん。なんか、全体的に小型軽量化されてるみたいだね。
840:底名無し沼さん
20/07/09 20:38:02.55 VsquMrlI.net
>>817
これでも水1Lで9kg。まあ12kg位がいい線っていえるんじゃないかな。
841:底名無し沼さん
20/07/09 21:13:54 Ye+oJSw3.net
UL教団、いつになく元気だな
842:底名無し沼さん
20/07/09 21:20:12.33 PUhL+73a.net
重すぎは疲労遭難リスクが高まる。
843:底名無し沼さん
20/07/09 21:39:47 T7R6O4Bp.net
削りまくってギリギリだと防寒、レイン、食料など不測の自体でリカバリーが効かない。
844:底名無し沼さん
20/07/09 21:43:50 IgvRV73B.net
>>824
確かに、荷物削ったら、
夜中寒くて眠れないとか最悪だな
845:底名無し沼さん
20/07/09 21:50:05 VsquMrlI.net
いざとなったら小屋に退避、水は買ってでも補給ならいいんだろうけどね。
日本の山で1Lの水で一泊どうこう言うなら浄水器も持たないと。
自己完結なら多少の余裕は必要かなってのは個人的意見。
846:底名無し沼さん
20/07/09 21:59:02.65 Vr9oYWc0.net
>>817
35Lでいけるかね？
847:底名無し沼さん
20/07/09 22:03:58.84 Vr9oYWc0.net
カロリーメイトの大箱もなんだかんだがさばるしシェラフ、衣類とかコンプレッションかけて40Lザックじゃないの
848:底名無し沼さん
20/07/09 22:10:13.53 VsquMrlI.net
例えば、ど定番サースフェーでも30と40で重量は殆ど変わらないからテン泊考える事があるなら40日帰りか小屋履くしかないなら扱いやすさで30でいいんでない？
849:底名無し沼さん
20/07/09 22:16:16.26 VsquMrlI.net
サースフェーも2019からテン泊意識して30，40でもサイドにマットつけられる様にしましたよだからこの辺りが中央かと。
ULが間違ってるとかでなくあくまでも何処がポピュラーかって話。
850:底名無し沼さん
20/07/09 22:25:43 5V7ssvbD.net
ザックの背面パッドがスリーピングマットにもなるようなタイプだとコンパクトにはなるよね
851:底名無し沼さん
20/07/09 22:27:06 yuyLUUeM.net
テン泊でも30L・40Lで収まるように選んでパッキングするんだよ
アルパインスタイルだな
ULじゃなくてL＆FP
近所の登山ショップで店員にでも聞いてみれば
ULは今は20～25Lの時代
852:底名無し沼さん
20/07/09 22:29:32 Iwr3Wkz5.net
知ってる山の一泊二日なら何とかなるかな？
でも大抵が知らない初めての山だから、そこまで削る勇気は無いや
853:底名無し沼さん
20/07/09 22:35:46 Vr9oYWc0.net
食事と水だけは切り詰める事はできねえぜ
854:底名無し沼さん
20/07/09 22:39:23 oCcRg56r.net
>>832
低山、里山ハイキングの延長の一泊ならそれでもいいんじゃね。
855:底名無し沼さん
20/07/09 22:49:27 yuyLUUeM.net
冬以外なら低山とかに限定しなくてあれこれ持っていっても
ノースFP40で余裕でこと足りる
メーカーがFPスタイルのザック出してくれてるから
何も考えずそれを選んでる
FPじゃないけどパーゴワークスのバディ３３も好きだけどね
856:底名無し沼さん
20/07/09 22:54:35.18 oCcRg56r.net
冬以外ってのが違和感。
夏以外で軽アイゼン、防寒をそれなりに用意する山もあるからなあ。
857:底名無し沼さん
20/07/09 22:55:59.02 rYlGwSz5.net
俺が普段行く山は、山小屋なんて存在しないし水場も不安定な山ばかり
テントでゆっくりしたいし、ご飯も美味しい物を食べたいし
858:底名無し沼さん
20/07/09 23:27:00.08 sX+Cbk8b.net
35Lでテン泊？何時も自問自答しながらただひたすら歩いてそうだな
859:底名無し沼さん
20/07/09 23:41:23 PvfW/DWS.net
まあね。山には楽しみに行�
860:ﾁてるからね。 修行僧でもないし。 動いていい景色で限られた中で美味いもの食べて明日も頑張ろう！
861:底名無し沼さん
20/07/09 23:55:47 CtIZb1BB.net
わいはテクテク歩いてるやで
862:底名無し沼さん
20/07/10 00:36:16 qe/f11eQ.net
70リットルにゆる～く詰めてオヤツもたくさん持っててテント泊中食べるのが楽しみ。ザックでコンプレッションする。ザックだけで既に2キロ超えてるが、だいたい水2リットル入れて13、4キロで抑える派
863:底名無し沼さん
20/07/10 01:33:26.53 aSUDCUqf.net
20キロも担いだら肩に食い込んで手がむくむでしょ
864:底名無し沼さん
20/07/10 01:44:01.43 ggS679YT.net
ザックのセッティングが悪いのかパッキングの仕方が悪いのかザックが体型に合って無いかだね？
865:底名無し沼さん
20/07/10 02:02:42.04 u5QTNDeP.net
最近は65Lのザックでベース拠点まで行ってテント張ってから20Lのアタックザックで行動してるよ1日6時間位動く時あるから装備もそれなりの6kgくらいかな？ベース拠点決めて何日か動く
それでまた違うベース拠点に65Lのザックで移動してテント張ってから20Lのアタックザックで何日か動くマッタリ登山スタイル重いザックで縦走とかロング日帰りは無理な年頃だね
866:底名無し沼さん
20/07/10 02:22:51.63 ePQ94rDf.net
>>833
夏山でしょ？
何をそんなに持って行くの？
867:底名無し沼さん
20/07/10 03:52:05 Q56iGEKe.net
>>845
ふうーん。どこの山？
でその65も6kgなの？？
868:底名無し沼さん
20/07/10 03:55:02 Q56iGEKe.net
例えば奥穂高岳とかだと65L担ぐ時間の方が圧倒的に長いんだけど。
869:底名無し沼さん
20/07/10 03:58:00 YgG4smoK.net
UL信者の飯はジェルとエナジーバーだろ
870:底名無し沼さん
20/07/10 04:05:50 Q56iGEKe.net
>>843
中学生の遠足？
なんで肩だけで担がなきゃいかんの？
871:底名無し沼さん
20/07/10 05:52:49.10 lsUY/OvY.net
>>845
20リットルのザックの時に、緊急事態が起きるとこわいね。
872:底名無し沼さん
20/07/10 08:45:44 CpTTJphn.net
バルトロの好日別注カラーかっこいいな
873:底名無し沼さん
20/07/10 09:10:28 rHzHKBNf.net
ドイターっぽい黒に見える
874:底名無し沼さん
20/07/10 09:25:27 qe/f11eQ.net
65の黒と一緒？
875:底名無し沼さん
20/07/10 11:33:10.59 m2IhNieD.net
登山始めた頃買ったマックパックはザックだけで3.5キロと4キロあったな。
靴もゴローで両足で3キロだったかな。
この時点で7キロも身につけてることに…今考えると恐ろしい。
876:底名無し沼さん
20/07/10 12:24:58 i8g3l6K1.net
登山始めようって無知なままいきなり涸沢に行った時はテント(キャンプ 用)と食料などは300円で買ったジッパー付きのナイロンバッグに入れて
ウエストベルト無しの30lぐらいのover landってメーカーの東急ハンズのセールで買ったのに雨具やシュラフ、水やら入れて行ったな
近くのテントの人に翌朝、雨降らずに風も強くなくて良かったねと言われた
2週間後木曽駒ヶ岳で暴風で登ってる途中にナイロンバッグの手提げが破れてとれて引き返し千畳敷ホテルに泊めてもらった
そこから山岳会に入会して山を学んだ
877:底名無し沼さん
20/07/10 12:38:23 WUFYy3ng.net
２泊までなら３５リットルで余裕だろ。勿論無雪期だが
878:底名無し沼さん
20/07/10 14:29:03.23 pugZ7oxJ.net
どうしても初心者に75L売り付けたい大型厨がいてんな
大は小を兼ねる（笑）w
879:底名無し沼さん
20/07/10 15:06:51 HWLHaKMr.net
>>858
直近100レス中「75L」なんて書いてるのあなただけなんですが
880:底名無し沼さん
20/07/10 15:26:37 T/j0MHHB.net
>>858
初心者で
881:も、経験者に連れられて長く山に入るなら、75でも必要だろ。 要は何日山に入るのを想定するかだ。
882:底名無し沼さん
20/07/10 16:05:47.52 K4PtXiqs.net
>>849
エナジーバーはともかく、ジェルって重量の割にカロリー大したことないんだよな
ジェルで1000Kcal確保しようとすると喉のひりつくハイカロリーの物でも600g以上、ウイダーとかだと1kg超える
883:底名無し沼さん
20/07/10 16:25:56 svmrWEJq.net
>>861
ジェルの水分が多い分だけ水を減らせるから同じことなんだよ
884:底名無し沼さん
20/07/10 16:46:46 K4PtXiqs.net
>>862
二日目以降の水分もジェルで背負い続ける事になるけど、水は補給できるんじゃね？
ハイカロリーの物だとそもそも水無しで飲めないし
ジェル持つなら粉飴持つな
885:底名無し沼さん
20/07/10 17:42:10 ARKZf512.net
水ばっかり飲めない、そういう時はジェルが助かる
886:底名無し沼さん
20/07/10 18:22:13.23 yjP9qP3E.net
ゼリー飲料ってカロリーはあるのかもしれないけど食べた感がないから全然カロリーを摂取した感じがしないんだよな、薄味のジュースを飲んだだけっていうか
まだ豆腐とかコンニャクに味付けて食べた方が食べた感はする
軽くてかさばらなくて日持ちして食べた感があってカロリーもあって安いものってないものかね？
近いのはパンか？
887:底名無し沼さん
20/07/10 18:32:34 d/WDAPgq.net
柿の種おすすめ。
1袋100kcalと計算しやすいし、塩分も取れる
亡きソロアルパインクライマーの一村文隆さんも愛用してた
888:底名無し沼さん
20/07/10 18:33:40 rvbWc3AU.net
干し飯
889:底名無し沼さん
20/07/10 18:35:31 d/WDAPgq.net
因みに一村氏はソロでヒマラヤの壁に行くのにオスプレーのミュータント38を使ってたらしい
ロープやガチャも含めてそのサイズ
マットなし、ツェルト、夏用シュラフでギリギリの軽量化をしてたらしいが、食料はカロリーメイトと柿の種のみ。
890:底名無し沼さん
20/07/10 19:06:34 sSEXMhQo.net
セブンイレブンの煉羊羹とか置いてあるコーナーには、
クッキー１枚250kcalとか携帯用高カロリー食品が色々売ってるから便利
891:底名無し沼さん
20/07/10 19:12:50.08 HB3o3ZAx.net
エナジージェルなんかよりもドーナツとか菓子パンの方が使い勝手が良い
892:底名無し沼さん
20/07/10 19:14:31.56 M0jGNpE1.net
結局ね食べ慣れたものが良いのよ。
893:底名無し沼さん
20/07/10 19:14:43.64 QhDi+4xH.net
>>858
どこにいてはるんですか？
894:底名無し沼さん
20/07/10 19:15:38.50 T8WW/jDN.net
行きに買ったあんパンとか菓子パンを丸めて持ってくな
ポカリの粉舐めたり
895:底名無し沼さん
20/07/10 19:44:39.01 5tfThpqT.net
大福や菓子パンは非常用に持っていくけど、行動中はエナジージェルくらいしか摂らないな。
激しく運動している時に固形物は食べられないんだよ。水もやたらと飲めるものでもないし。
896:底名無し沼さん
20/07/10 19:54:56 K1aAZbVu.net
仕事じゃないんだからのんびり行こうぜ
897:底名無し沼さん
20/07/10 20:10:04.44 5tfThpqT.net
少なくとも下山するまでは気が抜けないからね、のんびりなんて言っていられない。
898:底名無し沼さん
20/07/10 20:13:43 NwL+MIgl.net
普段はどんな登り方してるんですか？
899:底名無し沼さん
20/07/10 21:15:52 Vk6ne1jl.net
近くの山域が軒並み水場に乏しい上に営業小屋もないので、
「水は補給できるじゃろ？」と言われるともにょる
山域や季節をなんかを考慮しないと確たることは言えんよ
900:底名無し沼さん
20/07/10 21:59:49.10 LQ+PT2A/.net
中に住めるザック
901:底名無し沼さん
20/07/10 22:05:00.61 x1Fmd0tL.net
エナジージェルは速攻性で固形物は重いしエネルギーまで
902:時間がかかるのではないでしょうか?
903:底名無し沼さん
20/07/10 22:11:10.51 0qeSEAcW.net
ジェルは水分のせいで重量あたりのカロリーが少ないし
即効でエネルギーに替わる単糖類は持続性に欠けるよ
904:底名無し沼さん
20/07/10 22:13:27.51 j8RuGdU5.net
高いけどトレイルバターおすすめ
905:底名無し沼さん
20/07/10 22:59:06.28 dUcfdXN0.net
>>878
ジェルの補給が水の補給より容易な山域も珍しいと思うけど
>>880 >>881
スポーツ用のジェル類はマルチデキストリンで単糖や蔗糖より吸収が穏やか、ってのが売りなんですがそれは
906:底名無し沼さん
20/07/10 23:03:05 NRo2Y4Zz.net
固形物には脂質が多いから長持ちするよ
ジェルには脂質は入ってないんじゃないの？
907:底名無し沼さん
20/07/10 23:04:55 7C3CR4uw.net
862 名前:底名無し沼さん [sage] :2020/07/10(金) 16:46:46.20 ID:K4PtXiqs
>>862
二日目以降の水分もジェルで背負い続ける事になるけど、水は補給できるんじゃね？
ハイカロリーの物だとそもそも水無しで飲めないし
ジェル持つなら粉飴持つな
908:底名無し沼さん
20/07/10 23:06:34 JesINCIS.net
URLﾘﾝｸ(runnet.jp)
909:底名無し沼さん
20/07/10 23:23:20 dNYtYZtA.net
行動中のエネルギー補充が話されてるけど、俺の持論は夕飯って明日の為のカーボローディング。炭水化物沢山食べる。
910:底名無し沼さん
20/07/10 23:36:27 hyIf7ndH.net
カーボローディングめちゃくちゃ効果あるよね
911:底名無し沼さん
20/07/10 23:36:38 hyIf7ndH.net
初めてやった時ビビったわ
912:底名無し沼さん
20/07/10 23:37:39 Q56iGEKe.net
だから米は必須だし、初日晩の楽しみはステーキ。
ハイドレの横に凍らせた肉入れてく。
肉に米とか科学的ではないけど明日も！ってなれる。
913:底名無し沼さん
20/07/10 23:39:31 67MepVdZ.net
ハイドレの横だと解凍されるの早くならない？
914:底名無し沼さん
20/07/10 23:43:27 Q56iGEKe.net
ハイドレも半分氷で夕方まではヒエヒエ。
悪くなって腹壊すのは嫌なので。
915:底名無し沼さん
20/07/10 23:48:16 Q56iGEKe.net
それと肉が水の適度な保冷剤になってくれる。
昔ハイドレ全凍結で持ってったら夕方まで半分氷で水飲めなかった（泣）
916:底名無し沼さん
20/07/10 23:54:21 3U2irZnf.net
行動食スレでどうぞ。
917:底名無し沼さん
20/07/11 06:11:20 CnZ3Shqq.net
しかし山と道のザックみんなよく買うよね
注文してからしばらく待つような製品なんて買いたくないわ
ガレージブランドは小さいから品質管理も行き届いてなさそうだし
918:底名無し沼さん
20/07/11 06:19:58 +Od4bi9e.net
>>894
いや、参考になるからいいよ。
凍らせた肉を山に持ってくのはいいアイデアだ。やる気出そう。
919:底名無し沼さん
20/07/11 07:22:42.51 5UuE+uyL.net
>>895
なんとなくオシャレな雰囲気だからじゃないの。
920:底名無し沼さん
20/07/11 07:34:22 u2VIEfkB.net
同じモデルのSML、同じ値段なのに容量違うのはSだと損した気分
921:底名無し沼さん
20/07/11 07:42:54 fit0uhzm.net
>>895
背負ってみたけどなかなか良い感じだったから選ぶのも分かる気がする
超大手と被りたくないなら値段もそこそこだし丁度良いのかも
922:底名無し沼さん
20/07/11 07:53:56 lP6JK6Q7.net
>>896
半ば凍らせたリザーバータンクも大事だからね
923:底名無し沼さん
20/07/11 08:12:55 dpN5xknA.net
>>897
山におしゃれの感覚が持ち込まれたのはいつからだろう？
オサーンだが、1990年代はあまりそういうのはなかったな
924:底名無し沼さん
20/07/11 08:24:01 +BBPK0HQ.net
山ガールからだな
市毛良枝は除く
925:底名無し沼さん
20/07/11 08:45:59.40 5BEVXq3i.net
>>902
市毛よしえを知ってて、漢字変換もすんなりこなして、山好きなことまで知っている。
貴様、さてはオサーンだな
同志よ
926:底名無し沼さん
20/07/11 12:47:53 gMF9qxSD.net
>>847
>>888
一歩も沢山ナポリタン喰ってた
927:底名無し沼さん
20/07/11 12:50:49 gMF9qxSD.net
>>847すまーん誤爆
928:底名無し沼さん
20/07/11 13:32:38.07 aM0Ausbd.net
炭水化物爆喰いは糖尿ならんの？
929:底名無し沼さん
20/07/11 13:47:57.96 93ps66pF.net
カロリー消費するからな
930:底名無し沼さん
20/07/11 13:50:19.88 b8PA2byz.net
グリコーゲンを大量消費したあとは、ある程度いっぱい食べても大丈夫
931:底名無し沼さん
20/07/11 17:11:03 47PcPn0Z.net
カーボローディングしたのに、次の日仕事になって、ただ太るだけの悲しい思いで
932:底名無し沼さん
20/07/11 18:12:55.61 yUE1+Ipy.net
>>902
田部井淳子さんだろ
933:底名無し沼さん
20/07/11 19:14:09 p65JcvQ+.net
今日はじめてザックを背負いに行ってみた
一度背負ったほうがいいという意見は良く理解できた
バルトロがロールスロイスという意味もわかった
でも、何を買うのがいいのかはわからなかった
934:底名無し沼さん
20/07/11 21:37:27 eB/uGnj6.net
>>895
サコッシュが有名だったから買ってみたけど
俺にはピンとこなかったな
ただ素材を繋いだだけって感じだった
935:底名無し沼さん
20/07/11 21:56:06 l/2PlWpv.net
バルトロよりイーサーがいいさ
グレゴリーが身体に合う人は日本人は少ないよ
936:底名無し沼さん
20/07/12 08:53:48 /03zwwTJ.net
バルトロホイットニー腰骨痛くなる
937:底名無し沼さん
20/07/12 09:02:01 sltR3nYe.net
そもそもヒップベルトで荷重を支えるという構造が間違っているんじゃね？
938:底名無し沼さん
20/07/12 09:47:36 IbWZzBpL.net
>>914
バルトロはわかるけど、バルトロホイットニーって何？
939:底名無し沼さん
20/07/12 12:46:33 BaPsBVqM.net
>>915
他に方法があるのか？
940:底名無し沼さん
20/07/12 14:25:29 wodTb3kC.net
イーサーAG70レインカバー付いてないのか
純正以外で丁度いいのある？
941:底名無し沼さん
20/07/12 17:17:17.93 IbWZzBpL.net
イーサーの旧型の70Lモデルを使ってるけど昔からレインカバーは付属してないな
イスカのレインカバー「LL 60-80L」を使ってる、正確な商品名は不明
何度か雨風の中で使ったけど特に問題は感じかなったよ
942:底名無し沼さん
20/07/12 17:35:48 0CXRrFu8.net
夏のテント泊（1泊）って35Lでは無理でしょうか
食事を小屋で摂るなら可能ですか
943:底名無し沼さん
20/07/12 17:42:08 8x5VpImm.net
つスレの流れ
944:底名無し沼さん
20/07/12 17:58:44.94 Efpkc23i.net
>>920
出来るか出来ないかで言えば余裕で出来るけど、それをあなたがやりたいかどうかは知らん
945:底名無し沼さん
20/07/12 18:09:52 8zbgRb6C.net
ケストレル38
モンベル♯3
MSRハバハバ
サーマレストZライト
ナノパフjkt
食事はおにぎり、カップ麺、あんパン
これで行けたけど、パンパンで撤収とか面倒だった
946:底名無し沼さん
20/07/12 20:34:18 FqhI6Xnz.net
日帰り登山使用で、クーリーの25買おうと思ってるのですが、jpサイズとusサイズのsmってサイズ感に違いはありますか？
947:底名無し沼さん
20/07/12 21:29:37 hLo7xfML.net
>>918
ヨーロッパモデルはレインカバーつきだよ
アタックザック機能はないらしいけど
948:底名無し沼さん
20/07/13 08:57:12 N/u/BWuS.net
>>916
バルトロとホイットニーです特にホイットニーの腰ベルトのクッションが硬すぎる
949:底名無し沼さん
20/07/13 09:18:25 8x/NbXKH.net
句読点も改行もない文章は、読んだあと損した気持ちになるな。
950:底名無し沼さん
20/07/13 12:47:46 9tyTJYKB.net
イスカや純正でレインカバーで4、5000くらいかかるときついな
ケストレル38は付いてたのに
951:底名無し沼さん
20/07/13 18:27:59 TDtNjydY.net
>>928
アリエクに3ドルくらいであるぞ
試してみてくれ
952:底名無し沼さん
20/07/13 18:28:09 9KB2ZPz3.net
>>928
なぜかオスプレーのデカいザックにはレインカバーが付属していないのだが、その分安いとも言える
そこはたまに見かけるけどゴミ袋的なものでカバーするか、ゴミ袋的なものに入れてからザックに詰めるか
テントは雨だとたたみにくいしゆっくりやってる余裕もないから（専用のスタッフバッグではなく）ゴミ袋的なものにとりあえず詰め込んで無理矢理ザックに入れるというのはよくあること
なのでとりあえずゴミ袋は買っておくことをオススメします
953:底名無し沼さん
20/07/13 20:14:00 6h9rLKuv.net
ワイ、スーリーのザックで被った事が一度も無い
何故なのか
954:底名無し沼さん
20/07/14 01:05:56.48 HkBIt6lz.net
オスプレイ タロン22とドイター フューチュラ24で検討中です。
日帰り用なのですが、皆さま、どちらがおすすめですかね？
955:底名無し沼さん
20/07/14 01:17:35.41 8WWaNXCj.net
気に入ったほう買えとしか
956:底名無し沼さん
20/07/14 06:35:31.34 2w9rtpMC.net
>>932
フューチュラの背面システムに特にこだわりが無ければ、軽くて背中にフィットしやすいタロンがおすすめです。
957:底名無し沼さん
20/07/14 16:55:17 5ek7Fttw.net
背面トランポリン系で容量の大きいのでおすすめ頼む
958:底名無し沼さん
20/07/14 16:56:13 wWeUcasB.net
UL系のザックってパッキングはどうが正解なのかな？
ぎゅうぎゅうに詰めていくと、背中に硬いフレームが無いから、ふくらんじゃって背中への当たりが微妙になってしまう。
959:底名無し沼さん
20/07/14 17:05:53.40 y486/SWm.net
>>936
入れる場所とかパッキングを工夫してマシな背負い心地を目指すか、気にしない様にするか
何れも無理なら買い替える
960:底名無し沼さん
20/07/14 17:33:04.61 XIeVx/SP.net
>>932
つまり見た目で選んでいいってことだぞ
961:底名無し沼さん
20/07/14 18:16:34 UGC22tKT.net
>>936
芯はマット丸めて突っ込む
そして背中側に予備ウェアを突っ込む
962:底名無し沼さん
20/07/14 18:39:19 KGsSCKWg.net
>>936
ハイドレがオヌヌメ背中も痛くならないし立ちも良くなる
963:底名無し沼さん
20/07/14 18:47:20.42 mGUr/l6k.net
>>935
オスプレーのイーサーかアトモス
964:底名無し沼さん
20/07/14 18:55:36.91 pMDjhF9I.net
>>940
そうかいいこと聞いた
オレの息子もハイドレ使えばいいんだな
965:底名無し沼さん
20/07/14 19:28:27 ln+OivZb.net
ハイドレーションて破けないの？
966:底名無し沼さん
20/07/14 19:38:29 0dSzn7G5.net
>>943
だと激しいプレイ。。。
967:底名無し沼さん
20/07/14 20:59:38.77 wWeUcasB.net
>>940
ハイドレかぁ。
いいこと聞いた。
一案にしてみよう。
968:底名無し沼さん
20/07/14 21:03:06.58 ek+Nz8aH.net
ULなのにハイドレ（）
969:底名無し沼さん
20/07/14 21:12:28 QMiM6Jeh.net
75でもパンパンだわ。
スリーピングマットもテントマットも全部インでコンプレッションなしだけど
970:底名無し沼さん
20/07/14 21:22:27 w3CEOYj3.net
>>946
ひと夏の恋ってやつか
971:底名無し沼さん
20/07/14 21:34:56 jaehrnT9.net
ハイドレ凍らせて背負えば開始1時間くらいは冷たくて気持ちいぞ
972:底名無し沼さん
20/07/14 21:42:18 fv05kp0N.net
ザック染み込んだ汗ってどんどん奥に入り込んで熟成しそう。
973:底名無し沼さん
20/07/14 21:53:37 jaehrnT9.net
たまにザックの背中周辺部が白くなっているところあるんだけど、
あれ汗が乾いて塩とミネラルが浮き出ているんだよな。
ただしょっぱいかと思って試しに舐めてみるとさ、昆布の旨味を含んだようなまろやかな塩味なんだよ。
冗談だと思われるが、そこら辺で売られているマジックソルトよりも旨い。
まじで調味料としてもいけると思う
974:底名無し沼さん
20/07/14 22:04:38 fv05kp0N.net
自家製の塩で美味しく塩分補給できて便利でいいですね。
塩分補給サイクルができそう。
975:底名無し沼さん
20/07/14 22:07:10 8WWaNXCj.net
エリート塩思い出した
976:底名無し沼さん
20/07/14 22:19:58 HkBIt6lz.net
>>934
ありがとう御座います。
タロン22にしました。
実際にフィット感が良かったので
977:底名無し沼さん
20/07/16 17:35:13 tgjEfqh/.net
腰骨で一番出ている所が、ヒップベルトで締め付けられ痛くなるので、
ズボンのウエストバンドの位置をローライズにして対応しているんだけど、皆さんどうですか
978:底名無し沼さん
20/07/16 17:49:13 x0FwT4mX.net
腰骨の上ヘソの辺りでしめている
979:底名無し沼さん
20/07/16 18:06:12.38 jrMB90dT.net
イーサーの色のバリエーションが嫌でアトモス買った
980:底名無し沼さん
20/07/16 18:54:59.33 34/3/LMT.net
イーサーのふかふかベルトいいね
981:底名無し沼さん
20/07/16 19:01:00.40 ECVlCXet.net
トレキンでトレイルブレイザー44注文したわ
この安さでこのスペックはすごくね
youtubeでガイジンの評判も良さげだし
982:底名無し沼さん
20/07/17 18:28:39 rpTBdNTu.net
>>941
thx!
ｲｰｻ-70にしました。
983:底名無し沼さん
20/07/18 10:10:11.92 ynNsVGty.net
イーサー70使ってる人、レインカバー何使ってる？
ドイターが安いけど、サイズが小さそう
純正のLはAmazonレビューでマット外付けだと厳しくて、水はけ穴も無いっぽい
モンベルの70当たりが、お求めやすい感じなんかしら
984:底名無し沼さん
20/07/18 10:45:44 FXGiXR8V.net
いすか？いーさー
どいたどいたー！
985:底名無し沼さん
20/07/18 11:10:15 Y17U52h9.net
ヒマラヤスポーツなんかにも独自ブランドのレインカバー置いてある
安いが普通に使える
986:底名無し沼さん
20/07/18 12:14:54 RtyIpDTt.net
マット外づけだと推奨サイズよりワンサイズ大きいのがいるだろね
987:底名無し沼さん
20/07/18 12:31:55 Lh6dHgZa.net
尼で3～4千円で買った謎のメーカーのザック500円で売れた。1回しか使ってないけど洗ってないやつ。もう使うことないから500円でも満足。シュラフは150円だった。こちらは1200円で購入。やはり1回しか使用せず（車内）
988:底名無し沼さん
20/07/18 12:38:44 B03Z2YWG.net
>>961
てめー前に書いたの無視してんじゃねーよ、失礼なやつ、どうせ雨降ったら山行かねーんだろ、コロナで死ねや！
>>918
>>919
989:底名無し沼さん
20/07/18 12:39:58 TId0bQkK.net
>>961
>>964
アトモス65使っている。
ニーモのスイッチバックを外付けして、ザックカバーはオスプレー純正のXLで運用しているよ。
990:底名無し沼さん
20/07/18 13:48:27.96 MF59gHc+.net
ザックのM サイズとLサイズで悩んでます
背面長で合わすとLサイズが適正なんですが、
チェストベルトの位置が下過ぎます（乳首の下の位置）
M サイズだと脇の下あたりで適切な位置です
この場合M のが適正サイズですか？
体型は痩せ型で胸板はあまりありません
991:底名無し沼さん
20/07/18 14:09:49 vjm5UpyO.net
ザックは背面長で合わすのが原則
992:底名無し沼さん
20/07/18 14:10:53.74 088wAwUr.net
チェストは大抵上下できる機構が付いとるでしょう
993:底名無し沼さん
20/07/18 15:02:25 QZn32S0n.net
チェストベルトは動かせるじゃん
994:底名無し沼さん
20/07/18 19:53:18 MF59gHc+.net
>>971
残念ながら、ハイパーライトマウンテンギアなので動かせません
995:底名無し沼さん
20/07/18 20:18:36 FXGiXR8V.net
できるじゃろ
996:底名無し沼さん
20/07/18 20:24:45 u0mpuGIP.net
>>972
俺も持ってるが、このチェストベルトの移動方法も解らんやつは中華ザックでも買った方が良い
997:底名無し沼さん
20/07/19 08:19:00.58 hLdoQFUd.net
メーカー名で答えるあたりヤバいね
998:底名無し沼さん
20/07/19 10:00:37 moyYOIWG.net
>>961
パイネのザックカバー使っている
底が網になっている所が良いから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
999:底名無し沼さん
20/07/19 10:36:46 YEkPQ8pS.net
>>136
>>139
ザックは免税対象じゃなかったっけ？
先日Trekkinnで2万位の買ったけど免税だったな
1000:底名無し沼さん
20/07/20 15:39:50.16 J/T4M8UO.net
イーサーのサイズsとmで背面パッドの位置がそれぞれ最短と最長になる場合はどちらを選んだほうがよいのだろう
1001:底名無し沼さん
20/07/20 17:49:32 kMEf5kh2.net
>>978
自分の背面長が正確に分かってるのなら、
Mでいいんじゃない？
その代わり、ハーネスの余りがだいぶ垂れ下がるようになると思うので、
それが気になるならSと言う事で。
1002:底名無し沼さん
20/07/20 18:02:39.54 HU0Xdj7I.net
>>977
自分は、バックパッキングだったけど、２０００円ぐらい取られたな
ドイツからの発送だった、国間の協定で税金は変わるからそれじゃね？
1003:底名無し沼さん
20/07/20 20:03:09.26 j/IC0AHr.net
>>978
ウエスト30in以下の細身だと、ヒップベルトSにしても引き切れないことあるよ
1004:底名無し沼さん
20/07/20 20:42:43.49 VCMOIyhi.net
ザック購入で悩んでいるので色々意見を伺いたいです
背面長測定したら44cmでした
用途は登山だけでなくキャンプのものをいれるときにも使用したいと考えています
登山自体は初心者ですが以前、仕事の関係で40L前後のザックを背負ったことが数回あります
予算の関係から
・ドイターのエアコンタクト プロ 55 or 65(いずれも女性向けのもの)
・カリマーのridge 40 small
に絞りました
一番疑問なのが容量なのですが、そういうサイトを見ると用途や泊数、季節で容量を分けています。
個人的には大きいものを購入して荷物が少ないときはザックの外側を絞ればいい気がするのですがあまりよくないですか？
1005:底名無し沼さん
20/07/20 20:44:14.43 VCMOIyhi.net
＞＞981
ザックの外側を絞ればいい
ザックをしぼればいい
の間違いです
1006:底名無し沼さん
20/07/20 20:55:31.00 MCJfhNn5.net
>>980
なるほど
俺の場合スペイン→オランダ→日本
だったと記憶してる
1007:底名無し沼さん
20/07/20 21:00:29.43 uhzD21dD.net
汗だくになった後のザックのお手入れどうすればいいんでしょうか？日陰干し+ファブリーズ？
1008:底名無し沼さん
20/07/20 21:09:11.68 8lL+yM7P.net
>>984
皮革製品とかでなければ物品関税はないけど国内評価額15000円以上は一般関税（10%)はかかるよ。
ただ評価対象となるならない、その計算は厳密ではないので半分運。
1009:底名無し沼さん
20/07/20 21:12:43.93 J/T4M8UO.net
>>979
>>981
なるほど
ウエスト78くらいだから本体MでヒップベルトをSにするというのもありか
ありがとうございます
1010:底名無し沼さん
20/07/20 21:15:13.78 z9s2FfoG.net
>>982
その考えでいいと思います
1011:底名無し沼さん
20/07/20 21:17:09.26 lvajiQzB.net
>>986
俺はたまたま運が良かったんだな
1012:底名無し沼さん
20/07/20 21:18:48.65 7VSA4azK.net
>>982
その辺買える予算があるなら、
オスプレーのテンペスト
1013:40、カイト46、シラス50、オーラAG50、オーラAG65辺りの方が手頃かも モンベルのトレッキングパック50Women's、トレッキングパック55、トレッキングパック70Women'sとかもある サイズは、あまり大きいものを買うと絞ってもいまいち使いづらいので、 吟味して大きすぎない容量のものを買うのがおすすめ
1014:底名無し沼さん
20/07/20 21:20:45.03 7VSA4azK.net
>>985
ほい
URLﾘﾝｸ(support.montbell.jp)
1015:底名無し沼さん
20/07/20 21:47:29.47 VCMOIyhi.net
>>988
>>990
返信ありがとうございます。
ある程度大きめが良いという感じでしょうか？
仮に40lぐらいの荷物を55lに入れた場合はしぼっても大きすぎますか？
オスプレー軽いのが売りみたいですが耐久性どうでしょうか？その点が気になってちょっと今回はやめたのですが
ザックは専門メーカーがいいかなということでモンベルはちょっと選ぶ段階でやめました。
1016:底名無し沼さん
20/07/20 21:52:29.33 8lL+yM7P.net
berghaus アルパイン パック 40使ってる人いますか？
安くなってるの見つけたのだけどレビュー殆ど無くて。
ウエストベルト取れるようなのでハーネス付けるときいいかなと。
1017:底名無し沼さん
20/07/20 21:57:55.82 aHFp7JPO.net
>>993
使ってはいないけど石井スポーツで店員にバーグハウスコーナーどこですか？って聞いてる人いた
店員さんが好日山荘さんへ行けばありますよ、うちはやってませんと返したら
好日山荘から取り寄せできますか？って無茶な事言ってた
好日山荘へ行きたがらない理由は一体なんだろうと
1018:底名無し沼さん
20/07/20 22:23:43.42 aHFp7JPO.net
立てた
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
1019:底名無し沼さん
20/07/20 22:23:48.10 8lL+yM7P.net
レビューは好日山荘関連位しか出てこないので実店舗行っても押しならいい事しか言わないのかなーと。
1020:底名無し沼さん
20/07/20 22:33:47.70 uhzD21dD.net
>>991
ありがとうございます。
やっぱり夏場は毎日洗濯した方がいいのかなぁ？
洗剤はママレモンか？
専用品は高そう。
1021:底名無し沼さん
20/07/20 23:25:52.38 zPkSmbJL.net
濡れタオルで接触面押したり拭いたりして陰干ししてる
洗うのはシーズン終わった時だけだな～
1022:くっせえ童貞キッズ
20/07/20 23:57:16 jLMdR0r0.net
ぱるっく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1023:くっせえ童貞キッズ
20/07/20 23:57:38 jLMdR0r0.net
://www.youtube.com/watch?v=uBmhX0PVL0w
ぱるっく
悪いがくっそダサいぞ。恥ずかしい。w
ぱるっく
え、マグナ50っすかー！www
スティード？何それ？あー！ハーレーの偽物ですか！w
乗れない奴は黙ってろw
なんかほざいてるけど結局乗れてない奴は黙ってろw
いや、乗ってねぇー奴は黙ってろよw
アホ発見wwwwwwwww
1024:くっせえ童貞キッズ
20/07/20 23:57:55 jLMdR0r0.net
://www.youtube.com/watch?v=y7W7ezOg4C4
ぱるっく
クソだせぇーwww
これがカッコいいとか手帳持ちかいな
なんや？そんな事も知らんのかw
なんで説明せなあかんの？お前のために人生の時間使いとうないわwドアホ
世の中そんな甘ないで
しょうがくせいかな？「正確悪い」ではなくて「性格(せいかく)悪い(わるい」だよ。かんじどりるをしっかりやろうね！
直接話す勇気もねぇークソガキは黙ってろや
名古屋、最寄りは名駅。日にちと時間決めて話すか？お前がびびってこれねぇーならこっちから行ったるで最寄り教えろ。
ぶつぶつうるさいんや。さっさと教えろや。行ったるわ。
言い訳して逃げるキッズかよ。てか地理弱すぎだろ。名古屋から大阪とか近いわw
自粛って言葉使って逃げようとしてんじゃんかよ。まぁええわ。いつ空いてんの？時間もお前に合わせるわ。
大いつでもええの？5月17日で12?14時ぐらいに大日駅な。俺身長が187ぐらいあるですぐ気づくわw
返事が無いと言うことはやはりネットでしかイキれないインキャって事ね。よくわかったよ。おつかれ
返事は？
12な。
てめぇー嘘は良くないぞ？お前って本当に終わっとんな。こなかったのはてめぇーだろうが。それか来たけどビビって話しかけれなかったのか？チー牛野郎。
全く話にならないな。お前どこにいた？
とんだ腰抜けチー牛野郎だったわ。雑魚にも程がある。
最後の最後までクソ雑魚だったわチー牛野郎。おつかれさん。
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