20/05/29 15:25:30 iVSg557e.net
今年のトレンドは日帰り程度はトレランザックだな。実際使わないものを持ちすぎ。
3:底名無し沼さん
20/05/29 18:04:01 EaXbs+mk.net
>>1
乙です
4:底名無し沼さん
20/05/29 18:22:35 gRVJ0YR0.net
>>2
今年はjatrも中止になったしbbpのザックを短納期で入手できるチャンスかも
自分は8ヶ月かかった
5:底名無し沼さん
20/05/30 08:50:24.28 jluQYMVw.net
jatr？TJARのこと？
公式サイトには延期ってあるけど、中止が決まったの？
6:底名無し沼さん
20/05/30 12:46:58 gbXr6Lsu.net
ミステリーランチのザックって登山向きじゃないの？マウンテン用のやつもあるみたいだけど
防水じゃないのかな？
普通にミレーとかグレゴリーかっときゃいいのかなぁ
でも気になる
7:底名無し沼さん
20/05/30 22:35:08 r74wgV6L.net
いちおつ
8:底名無し沼さん
20/05/30 23:35:54 Z6GqqOGM.net
昨年まで北関東に在住しており自家用車でオートキャンプを楽しんでいましたが
今年初めから首都圏に転勤となり、車も手放しました。
首都圏のアパートからソロキャンプやデイキャンプをしたく
また日帰り登山にも挑戦したいと考えています。
それまで車に積み込んでいた荷物を運ぶ手段として
?オートキャンプ向けの大型で重い道�
9:�を小型軽量な道具に買い替える ?荷物を持って自宅から徒歩や電車でレンタカー屋に行き、レンタカーに乗って地元の山やキャンプ場に行く というのはどうかと検討しています。 日帰り登山なら30L程度が良いと聞きましたが ソロキャンプやデイキャンプにも兼用できるサイズがいいなと思いますし キャンプ関連の記事を探すとザック＋スーツケースで ソロキャンプにでかけている方もいるようで 自分はスーツケースも持っていないのでよくわからなくなってしまっています。 どの程度のザックを用意したらいいでしょうか？ スーツケースもあると便利ならスーツケースの購入も検討します。
10:底名無し沼さん
20/05/30 23:54:30 9OkgAjgV.net
>>8
80lクラスのデカいの買っとけ
登山じゃない背負い心地犠牲にして安いのでええから
11:底名無し沼さん
20/05/31 00:18:45 Hpe5Egy2.net
>>8
オートキャンプで経験豊富だったら自分のキャンプスタイルや持っていく荷物の量なんて分かってるだろ
その必要に合わせたサイズのザックを買えば良いだけじゃん
12:底名無し沼さん
20/05/31 00:56:04.58 UfLD66n1.net
>>6
そこらへんがミステリーなんだよ
13:底名無し沼さん
20/05/31 02:03:53.13 Al2PQscB.net
>>8
なんでレンタカー屋に荷物持って行くんや？
車借りてから家に荷物取りに行きゃええだろが
14:底名無し沼さん
20/05/31 12:40:48 s1DOMblK.net
>>1
っ コロッケそば
15:底名無し沼さん
20/05/31 13:28:30.77 VSpry0Ym.net
>>8
日帰り登山とソロキャンプを、同じザックで済ますのは無理
キャンプ道具を全面的に買い替えたって無理
キャンプ専用に80～100Lのザックを買うのが良いと思う
と思ったけど、手ぶらでレンタカー屋に行って、自宅で手持ちのキャンプ道具を積んで、
そのまま目的地まで向かえばキャンプ専用ザックの出番がないな
吟味して日帰りザックだけを買えばよろし
のちのちレンタカー代がもったいないと感じたら、そのときまたザックを検討して下さい
16:底名無し沼さん
20/05/31 18:47:53 32Uz39Pa.net
>>8
首都圏の車なしアパート暮らしでキャンプを楽しむのは少し無理があるよ。
転勤を機に日帰り登山にシフトすることをお勧めします。
田舎には田舎の、都会には都会の良さがあるから今できることを楽しんだ方がいいと思う。
17:底名無し沼さん
20/05/31 19:11:53 EjLoGIbs.net
当たり前のようにレンタカーだろ今の時代
18:底名無し沼さん
20/05/31 19:17:29 Ii7R/3Xk.net
でも車は高すぎて買えないんだよな
車体価格も税金も安くなるどころか、上がる一方じゃん
19:底名無し沼さん
20/05/31 20:08:34 +CdZFh3a.net
すみません、アドバイスお願いします。
来年の春、四国を2ヵ月から2ヵ月半ロングトレイルする予定です。(食料、水は現地調達)
荷物は10～12kg程度に納めたいと思います。
出来れば2kg以下で、お勧めのリュックを教えていただけませんでしょうか。
条件はサーマレストZライトソルを下部に外付けでき、トレッキングポールを取り付け出来る物でお願いします。
安いに越した事はありませんが、金額に特に制限はありません。
よろしくお願いします。
20:底名無し沼さん
20/05/31 20:16:09 Hpe5Egy2.net
>>18
ちゃんとスケジュール組んで旅館やホテルを予約して行けば
荷物は必要な分だけ事前に旅館やホテルに送って預かって貰えるから
極端な話ザックすら持たずに財布とスマホのみの手ぶらでOK
金額に特に制限無いのなら、徒歩に拘らずにタクシーやレンタカー使えば更に楽になる
21:底名無し沼さん
20/05/31 21:16:46 s1DOMblK.net
明らかに野宿旅を前提の質問なのに
その回答はいかがなものか
22:底名無し沼さん
20/05/31 23:09:00.29 acqwJ2Tf.net
ケストレル48をすすめる お遍路には地味な色がいい
23:底名無し沼さん
20/06/01 00:18:59 L981v7zr.net
タンちゃんが２２ゲットだお＼(^o^)／
24:底名無し沼さん
20/06/01 07:59:01.20 ddisR63I.net
前スレで書いてあったの見てサロモン スキンプロ15ポチった。
ハイドレ付いて10000円はいい買い物だったわー。
25:底名無し沼さん
20/06/01 09:24:51 YXNapzpa.net
宇多田ヒカルのCMの白いザックおしゃれだね
26:底名無し沼さん
20/06/01 11:09:19 x3tlsYnU.net
>>21
ケストレル48はいいね
自分はイーサー60でまわったけど少し余したからねぇ
27:底名無し沼さん
20/06/01 11:39:43 A4Xez5P9.net
いま、ドイターのフューチュラ28使ってます。少し前の2気室のモデルです。
メッシュバックで背中ぎ蒸れないので良いのですが、容量が28も入らないような感じです。
もう少し大きめのを買い足ししたいです。
容量的に35-40位かなと考えてます。
汗かきなので、背中蒸れないのでオススメお願いします。
28:底名無し沼さん
20/06/01 12:26:58 3htQgQqt.net
ストラトスかズール
29:底名無し沼さん
20/06/01 12:36:00 biLd+zcf.net
ファウデのブレンタ
背面メッシュの隙間調節出来る
30:底名無し沼さん
20/06/01 12:46:43 0vqbvH0y.net
背面メッシュって服の背中のところが毛玉だらけにならないの
31:底名無し沼さん
20/06/01 13:46:10.08 DSX3DDoG.net
もちろん服によるだろうけど、心配するほど攻撃性の高そうなメッシュって見たことない
32:底名無し沼さん
20/06/01 14:16:15 nmwIuLh3.net
>>26
ホバーパック40がいいんじゃないかい？
俺はフューチュラ28→クンブ45→クーリー40 という順に買い換えてきたけど、次はホバーパック50かバルトロ55か65を買うつもり
今はクーリー40を使ってて夏でも背中蒸れるとは感じないけどね
33:底名無し沼さん
20/06/01 14:42:58 aBSQ1k9q.net
タンちゃんが・・・
34:底名無し沼さん
20/06/01 14:43:07 aBSQ1k9q.net
３３ゲットだお＼(^o^)／
35:底名無し沼さん
20/06/01 14:51:58 jO9pT77+.net
>>29
素材による。
ザックの背面メッシュは高強度ポリだから素材としては最強部類。
コットン系のシャツなら耐えるのが多い。
高機能ウェアのナイロンやポリのメッシュ生地は負けてボロボロ
36:26
20/06/01 15:14:47.36 A4Xez5P9.net
みなさん、ありがとうございます。
ひとまず、挙げてもらった奴の情報集めてみます。
自分なりに探してた時に、オスプレイのストラトスの他に、ケストレルってのもありますよね？あれも一応はメッシュらしいですが、背中に近い感じなんで蒸れ具合が興味ありました。
あとは、昔のオスプレイのストラトス40なんかは、バックカントリーにも対応してたようですね。
バックカントリーもするので、密かに興味ありました。
37:底名無し沼さん
20/06/01 15:44:11 GeQfjXAz
38:.net
39:26
20/06/01 17:15:23 A4Xez5P9.net
>>36
フューチュラプロの36ですよね？確かに同じメーカーだと無難なんでしょうが、違うメーカーでも良いのないかなと情報集めも兼ねてました。
オスプレイのケストレルの38持ってらっしゃるとは！
どうですか？普通に汗はかくんでしょうが、他の普通のバックよりは蒸れない感じなんですかね？
テン泊も行けるかも知れないって容量に惹かれます。
これで、蒸れも程々だったら最高かなと。
正直、フューチュラもメッシュなってるから、荷物を入れた時に湾曲して入るから予想外に入らない感じありませんか？
そこが、ちょっと気になってたんです。
40:底名無し沼さん
20/06/01 22:00:55 0CF94ucG.net
ケストレル38は
日帰り、小屋泊、頑張ればテン泊もいける
と言う良さがあるけど
テン泊でしっかり荷物持って行くなら
腰ベルトがしっかりしたドイター系や
グレゴリー系が良いとかと。
それとフレーム入り背面メッシュタイプに比べると
ケストレルみたいな背面メッシュ張りタイプの汗抜けは気休め程度だと思う。
ストラトスとかフューチュラシリーズなどの
フレーム入り背面メッシュで大容量なのがあるけど
それらがテン泊向きかどうかは分からない。
それらの使用感書けると良いのだけど。
初代エクソスの58持っててテン泊で使った事があるけど
軽量化の為にベルトやショルダーのパッドが薄くなってるせいで
肩や腰に食い込んで縦走向きではなかった。
41:底名無し沼さん
20/06/01 22:40:53 wbM40XBX.net
>>21
ありがとうございます。
お店で実物見てきます。
42:底名無し沼さん
20/06/01 22:51:26 08ncNGM8.net
メジャーメーカーだと、内外価格差考えるとオスプレー一択だな
コスパ気にしないで、特定の性能を重視して他選ぶのも場合によってはアリだが
43:底名無し沼さん
20/06/01 22:58:54 CPSaeyHe.net
いや
まず合うか合わないかだろ…
44:底名無し沼さん
20/06/01 23:01:20 08ncNGM8.net
背面長が合えば余程変な体系でなければ合うだろ
靴じゃないんだから
45:底名無し沼さん
20/06/01 23:03:22 CPSaeyHe.net
そんな単純か？
ウエストベルトガバガバとかままあるぞ
46:底名無し沼さん
20/06/01 23:06:25.27 08ncNGM8.net
ウエストベルトのフイットが重要な大型モデルはサイズ交換できるのが多いよ
オスプレーは無料だったはず
メジャーメーカーならビッグデータ使って殆どの人にフイットできるようになってる
47:底名無し沼さん
20/06/01 23:07:28.42 CPSaeyHe.net
中型でもあるトラブルだろ
ていうかショルダーストラップの合う合わないもあるし
服と同じなんだからあるに決まってるだろ
48:底名無し沼さん
20/06/01 23:09:23 08ncNGM8.net
殆ど適切なフィッティングができてないだけ。
ちゃんとした店で買わず、フィッティングが出来ないで合わないと思ってる人は多いよ。
ワンサイズのモデルだと本当に合わないことも多いが。
49:底名無し沼さん
20/06/01 23:11:34 08ncNGM8.net
服と違って各種ベルトでパラメーター設定が出来るからね
50:底名無し沼さん
20/06/01 23:12:20 08ncNGM8.net
背面長だけは、調節出来るモデルでないと合ってるか気にするべきだ
51:底名無し沼さん
20/06/01 23:20:39.45 CVN54wAi.net
フィッティングで調整はできるけど、それでも人によって合う合わないってのはあるぞ
今のご時世やりづらいかもしれんが、実店舗でいくつか背負って納得したやつ買った方がいい
52:底名無し沼さん
20/06/01 23:21:23.07 08ncNGM8.net
体系が特徴的だとそういうこともあるわな
53:底名無し沼さん
20/06/01 23:35:20.87 CVN54wAi.net
>>50
じゃあお前はザック買うとき大手メーカーならフィッティングで調整できるから試しに背負うこともしないのか
54:底名無し沼さん
20/06/01 23:43:21.66 CPSaeyHe.net
極端なこと言うなあ
各社工夫して作ってるのに
内外価格差でコスパだけ気にしてりゃいいとかキチガイやん
55:底名無し沼さん
20/06/01 23:44:47.34 CPSaeyHe.net
体の凹凸の個人差が激しい女なんて、どう説明するつもりなんだ
56:底名無し沼さん
20/06/02 03:01:35 TTy1CdKZ.net
ミステリーランチはいわゆる闇鍋だろw
57:底名無し沼さん
20/06/02 06:28:18 HsJ4Gf+Q.net
前スレでストラトス24教えてくれた人ありがとう！
無事購入したよ！
腰回りのフィット感が凄く良くて気に入った！
左胸あたりにトレッキングポールマークのループがあるんだけど
これどうやって使うんだろう...
58:底名無し沼さん
20/06/02 09:52:34 Vj4Ysy6C.net
良い色買ったな。
腰付近にもループがあるはずだから
胸から腰にかけて通すんだよ。
オスプレーザックならではの便利機能だな。
59:底名無し沼さん
20/06/02 18:28:47 WKk6Ddwi.net
フィッティング（笑）
ザックなんかよほどへんちくりんな体型以外合うんだよ
多くは鏡見てただ悦に入ってるだけだろ
60:底名無し沼さん
20/06/02 19:39:39 HsJ4Gf+Q.net
なんか悪い思いさせちゃったみたいですまんかった。。。
61:底名無し沼さん
20/06/02 22:07:02 bl4qxXmL.net
>>17
日本人の給料が上がってないだけだぞ
62:底名無し沼さん
20/06/02 22:58:06.88 vTo6vPu2.net
労働者の給料上げるくらいなら俺の配当を上げてほしい
63:底名無し沼さん
20/06/02 23:00:50.90 kiAgTynj.net
>>55
刀みたいに斜めに二本束ねてさせるのさ
64:底名無し沼さん
20/06/03 05:21:52 ijf0GQsU.net
>35
古いストラトス24、40と旧型ケストレル48使ってる
ストラトス40は大きな雨蓋、便利なサイドアクセス、
何より比類なきコンプレッション機能で
旅行でお土産など荷物が増えても安心
旅行に山に買い物に一番のお気に入り。
ただ、底と雨蓋にベルトは無く、外付は上下はダメでサイドのみ
テント持って行くのならケストレル48を勧める。
両サイドにある収納部は大きく使いでがあり、
旅行にも向くと思う。
この収納、今のケストレルにあるのかは知らんけど
65:底名無し沼さん
20/06/03 05:37:04 ijf0GQsU.net
>>26
そんな貴方にもケストレル40を中古で
脇差しは着いてないけど
66:底名無し沼さん
20/06/03 05:47:17 1Xaorzva.net
ストウオンザゴートレッキングポールアタッチメント
あれ転倒した時に危なくないかな？
岩場でも手に持っていた方が安全な気がするけど。
67:底名無し沼さん
20/06/03 06:50:50.16 kV2rNf6N.net
ケストレルを使ってたことがあったけど、あの刀の脇差しは一度使おうとしてウザくてやめた
あれはあくまでも一時的なものでそのまま登るものじゃない
立ち休憩時に使うものだね
歩くと邪魔だし、そのまま歩いたらストックが落ちてしまう
68:底名無し沼さん
20/06/03 07:43:20.37 horg5A6F.net
脇差しは上の部分をちゃんとしぼれば普通に使える
69:底名無し沼さん
20/06/03 08:08:41 teFllUD8.net
落ちることはないでしょ
何時間もそのままだとウザいけど、ちょっとした岩場通過くらいなら便利
70:底名無し沼さん
20/06/03 09:57:18 0Zw1O5PM.net
>>65
シャフトとグリップの段差に引っかければ落ちないよ
71:26
20/06/03 10:42:20.13 7eRgzYfu.net
>>38
ありがとうございます。汗抜けは気休め程度ですか。と言うことは、自分にはメッシュのフレームタイプがベストですね。
ストラトスかフューチュラプロに落ち着きそうです。
>>62
ありがとうございます。ストラトス40良さそうですね。古いてのは何年モデルですかね？バックカントリー対応してたときのですかね？
今のストラトスと、どちらが良いのか。蒸れを気にしないならケストレルでしょうが、人一倍汗かきにはキツソウデスネ。
>>63
>そんな貴方にもケストレル40を中古で
流れ的にストラトス40ですかね？
72:底名無し沼さん
20/06/03 11:47:04.53 QcD07cw9.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
73:底名無し沼さん
20/06/03 12:01:59 Qs4Nwnd1.net
30Lのザックってテント泊？
いいなぁ
俺は休みないから日帰り登山しか出来ないんだよ...
74:底名無し沼さん
20/06/03 17:35:36 /2HAOp3Q.net
>>44
無料はバルトロの購入時じゃね？
そのかわり国内では購入時の交換以外に入手できない
イーサーは普通にバラで売ってるけど、購入時にタダとかなったぞ
結局デニム29inの俺は、ベルトをSに換えても夏場の薄手のパンツだとユルくてダメだったけど
75:底名無し沼さん
20/06/03 17:48:57 Y1+aDt6q.net
>>72
ロストアローに聞いてみ？購入時なら無料で交換できる筈
76:底名無し沼さん
20/06/03 21:58:05 /2HAOp3Q.net
>>73
購入店じゃなくて？
石井で買ったんだが、話すら出んかったわ
バルトロ買い直したときもスルーだったんだけど・・・
77:底名無し沼さん
20/06/04 08:24:57 qGy1OMzq.net
>>58
たぶんその人は別の話題に遅れてレスしてるだけなので、気にするな
>>65
立ち休憩時にわざわざ縮めてあそこに収納しないでしょ
岩場や梯子を通過するときに一時的に使うもの
78:底名無し沼さん
20/06/04 08:32:45 qGy1OMzq.net
>>69
ケストレル38持ってるけど、背中のクッションが汗を吸わない素材だから、
蒸れないしそんなに熱も籠らないし、汗はあんまり気にならないよ
あと、テン泊するならアトモスAGの方が良いと思う
79:底名無し沼さん
20/06/04 10:38:16 s5YiPy3g.net
77ゲットだお＼(^o^)／
80:底名無し沼さん
20/06/04 10:38:34 s5YiPy3g.net
また勝ったお(^_^;)
雑魚ばっかりで困るお(^_^;)
81:底名無し沼さん
20/06/04 10:49:20 gMMKhm0N.net
79ゲットだお
余裕だお
82:底名無し沼さん
20/06/04 10:55:44 WQ6ZyFxx.net
脇差しに挿したまま岩場や梯子って危なくない？
83:底名無し沼さん
20/06/04 11:43:13.39 yabsJ3O5.net
>>79
タンたんにゲットされて悔しいね(^_^;)
84:底名無し沼さん
20/06/04 13:33:42 qGy1OMzq.net
>>80
危なくないよ
何が心配？
胸元にボトル付けるのと出っ張り具合は変わらないけど
85:底名無し沼さん
20/06/04 14:25:22 abGakTyB.net
脇腹に刺さって死ねばいい
86:底名無し沼さん
20/06/04 14:43:25 ZMGGbMMR.net
ボトルより長くないですか？
ブラブラして何かに引っ掛かったり突っかかったり
87:底名無し沼さん
20/06/04 15:07:51 4FMBr+p1.net
絞って調整できるからブラブラしない
そんな危ないものをメーカーが出すわけないだろ
88:底名無し沼さん
20/06/04 21:25:11 bJbOJino.net
>>80
ポールを一番短くして、グリップの下あたりでしっかり固定すれば大丈夫！慣れればスゴく便利だよ
89:底名無し沼さん
20/06/04 22:27:22 +wA03Pnf.net
タンたんだお(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;)
90:底名無し沼さん
20/06/04 22:27:47 +wA03Pnf.net
88ゲットだお！ ＼(^o^)／
91:底名無し沼さん
20/06/04 23:12:38.83 Oaq1Eo9Q.net
アトモスAGは、全面メッシュで通気性抜群なんだけど、なんかバランス悪い。
頭が振られるのと体から離れてるから、若干後ろに引っ張られる感じが、長時間登ってると気になって手放したなぁ。
92:底名無し沼さん
20/06/04 23:28:06.37 cEvWyBqD.net
オスプレーのAG(アンチグラビティ)システムがダメって言う人はいるよね、自分は気に入ってるが
色んなモデルで採用されてるから合わないって人はオスプレーが選択肢から外れてくね
93:底名無し沼さん
20/06/04 23:32:02 dP72RX5C.net
AGは賛否両論あるみたいだね。
自分は気にならないだろうから大丈夫だろうとは思ったけど、
バルトロ持ってるから中型ザックはケストレル48にした。
94:底名無し沼さん
20/06/04 23:36:11 Oaq1Eo9Q.net
>>90
いや俺が使いこなせなかっただけかもしれない。
店で担いだ時にほんの少し違和感あったんだけど3回使ってだんだん違和感が大きくなってしまった。
背中の当たりとか汗抜けは抜群なのは間違いないと思う。
95:底名無し沼さん
20/06/05 00:05:15 xrIki8yC.net
大型ザックだと日帰りより重量があるから後ろに引っ張られるとか横に振られるってのがあるが、AGだと重心が他のザックより体から離れてるから如実にそれが露になる
96:底名無し沼さん
20/06/05 08:07:14 tITlDCkv.net
>>89
バランスに関しては、パッキング技術が向上すれば解決する問題かもしれない
97:底名無し沼さん
20/06/05 17:01:59 /r8lzkwE.net
無名ブランドの、送料込みで２５００円のデイパックがお気に入り。
ペラペラで、とにかく軽い。でも、余程のことが無い限り破れる事は無い。
ハイキングには、これで上等だ。山は４０年以上続けているが、
安物デイパックのおかげでいまだに初心者とみられる。それが、快感。
98:底名無し沼さん
20/06/05 17:09:31 OvsAtfA6.net
その実態は見栄っ張り
99:底名無し沼さん
20/06/05 17:52:27 65Re7gE9.net
>>95
ホームレスは書き込まんといてくれ
100:底名無し沼さん
20/06/05 18:09:07 jkaEmMt+.net
ホームレスはくたばれお(^_^;)
101:底名無し沼さん
20/06/05 18:09:14 jkaEmMt+.net
99ゲットだお＼(^o^)／
102:底名無し沼さん
20/06/05 18:09:23 jkaEmMt+.net
100ゲットだお＼(^o^)／
103:底名無し沼さん
20/06/05 18:14:47 /r8lzkwE.net
>>96
当たり。当方、１９７０年代から１９８０年代の各種ブランドヴィンテージ
アタックザックのコレクターで１００個以上所有。
特に、ミレー、カリマーはほとんど所有している。それ以降は、興味なし。
昔、岩のルートも開拓して４月発売の某マルチピッチルートにも出ているよ。
104:底名無し沼さん
20/06/05 18:34:51 XCv/0v25.net
使ってなくても加水分解。
105:底名無し沼さん
20/06/05 20:07:45 b6i/VMrS.net
ホームレスの愛用リュックはドイター
106:底名無し沼さん
20/06/06 00:56:59 /kiyCQHP.net
無印良品のサファリハット使ってる人いるかな
安い割に質が良さそうだし買おうか迷ってる
107:底名無し沼さん
20/06/06 04:14:05 UDaKyPjV.net
思ったんだけど、展開するとテントになるザックとか無いのかな？
ザックの袋の部分がテントとかさ
108:底名無し沼さん
20/06/06 10:40:35 LTbNmQGT.net
俺はハンモックに出来るテントがあればと思う。
109:底名無し沼さん
20/06/06 10:43:29 DpD255TU.net
１９７０年代、ビバークザックならありました。ザックの長さと同じ長さの
袋状の物が付いています。引き延ばすと、胸の下から下半身がカバー出来ます。
いわゆる、クライマー御用達の一本締アタックザックです。
ミラーのＮ６００ワルテル・ボナッティモデルとリカルド・カシンの５１７Ｂは同じような仕様で、
カシンの方が生地が厚くて重たいです。
両ザックとも、当時のクライマー憧れのザックでした。両方、所有しています。
110:底名無し沼さん
20/06/06 10:44:35 DpD255TU.net
訂正 ミラー→ミレー
111:底名無し沼さん
20/06/06 20:55:02 77TcFqpb.net
>>106
既にあるよ
112:底名無し沼さん
20/06/07 21:33:47.34 81f9u5Ur.net
マジで？
113:底名無し沼さん
20/06/07 21:34:03.87 81f9u5Ur.net
痰糞阻止
114:
115:底名無し沼さん
20/06/08 00:23:59 b8dnNC2P.net
表面の土どうやって落としてますか？
洗濯機にネット入れたザックだけにして洗っていいのかな？
116:底名無し沼さん
20/06/09 09:53:18 R6WfKmNf.net
洗濯機丸洗いが一番駄目なやつ
もし丸洗いするなら専用洗剤で手もみ洗い
しかしザックが痛むし、表面の処理も落ちるからなるべくやらないほうがいい
濡れタオルでどうにもならないなら、部分的に水洗いするとか
117:底名無し沼さん
20/06/09 10:10:13 dXGWguqo.net
俺は夏季用ザックは、風呂に水を浅く張って浸け置きだな。
118:底名無し沼さん
20/06/09 10:31:13 u9ccwuu9.net
つけ置き洗いは止めたほうがいいマジで
コーティングへのダメージが半端ない
洗ったらすぐに干したほうがいい
119:底名無し沼さん
20/06/09 17:49:03 BtZwpnaQ.net
ハイクライト26はどうみても26l入らないんじゃないのか？
120:底名無し沼さん
20/06/09 20:44:33.13 kz/S1RZT.net
自分じゃ気にならないんだけど
飼い猫がザックの汗吸い部分に
何度も顔を擦り付けては
ザックの前で寝落ちしちゃうんだよな。
翌日も使う等、すぐに洗えない時は
ファブリーズでもしとくべきだろうか。
それと軽く手洗いした後に洗濯機で脱水するのは問題ある？
121:底名無し沼さん
20/06/09 22:32:34.96 MPk0haNA.net
どなたかグレゴリーのミウォック使ってる方いませんか？使い心地どうですか？？
122:底名無し沼さん
20/06/10 08:33:37 CNKf6fu9.net
>>118
MIONIX NAOS7000使ってます
123:底名無し沼さん
20/06/10 08:40:20 Dp32ytmQ.net
>>118
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
こっちの方がいいんでないか
124:底名無し沼さん
20/06/10 09:53:59 aUvxVzbq.net
>>120
あーごめんなさい！そういえば専スレがありました
ご教示ありがとうございます！
125:底名無し沼さん
20/06/12 12:00:17 SDm2JGHw.net
散々既出の質問だと思いますが、
?バルトロ６５のSとMでは、使用に関して、容量では結構差が出ますか？
?スタイルによりますが、アルプス２泊以上を予定してます。バルトロ７５のほうがいいのでしょうか。
どうでしょうか。
126:底名無し沼さん
20/06/12 13:12:06 gISP1o4z.net
どこアルプスだよ。飯能アルプスか？
127:底名無し沼さん
20/06/12 13:22:32 ReXHSS8l.net
季節も大事だよ。
積雪期なら、65では厳しいと思うよ。
128:底名無し沼さん
20/06/12 13:50:41 FikL55eb.net
積雪期85
残雪期65
無雪期50
50Lは、そんなに重くならないのでUL系のペラペラの使ってる。日帰りでも使えるし。
129:底名無し沼さん
20/06/12 16:59:33 SDm2JGHw.net
厳冬期はなしで、２泊テントで食料は持参を想定しています。
サイズ的にはバルトロのSになりそうです。
ショップに気軽に行けない場所に住んでいるので、ある程度絞ってからショップに行こうと考えています。
帰宅の問題でショップに滞在出来る時間も限らているので。
130:底名無し沼さん
20/06/12 17:06:23.41 evJrH8MA.net
>>126
どういうスタイルか分からんけど、昨今のテントや寝袋、雨具などがどんどん軽量コンパクト化する中で、テントより遥かに重いバルトロは大き過ぎると思うようになるのでは？
自分は2泊3日の白峰三山縦走なら35Lでも余裕だったよ。
131:底名無し沼さん
20/06/12 17:14:25 vUx7InUM.net
余計なもの詰め込むスタイルだからバルトロなんだよ
帰りの温泉セットとか
132:底名無し沼さん
20/06/12 18:58:42 al6551I6.net
バルトロ75と85って重さ70gしか違わんし迷ったら85買っときゃいいのでは
133:底名無し沼さん
20/06/12 19:01:30.18 pEU4tOrT.net
デカいザックは重心が体から離れるから、デカければ良いとい
134:うものでもない。
135:底名無し沼さん
20/06/12 23:12:08 cG/LsIlQ.net
>>104
カーキー色の使ってる
ソフトシェル 位に濡れづらいしフードに頭をかぶせる時にバイザーをボタンを付けて狭められるからオススメ
136:底名無し沼さん
20/06/12 23:16:10 2h+FE4+d.net
なんで重労働をありがたがってんの
日本人はいい加減にお馬鹿なループから解放されるべき
137:底名無し沼さん
20/06/13 01:52:14.37 6jv2FvGfX
近くにショップの無い人は、アマの「返品無料」って商品探してお試ししてみると良いよ
色違いとか実際に自分の用具詰めて背負って部屋の中や階段登り降りしてみれる。※ただし室内試用のみ
ダメなら返品無料（返品の送料もかからない）
138:底名無し沼さん
20/06/13 04:43:03 97olc29K.net
10万円給付が来たからバルトロ65Lを海外サイトで注文したわ。
本体価格2万＋輸送費5000円＝合計2万5000円、
日本は4万円あたりで流通しているけど高すぎないか？
転売屋が喜ぶだろ。
139:底名無し沼さん
20/06/13 06:21:16 Wxm47vKX.net
先月好日山荘のヤフーショップでポイント込でその位になってたな
140:底名無し沼さん
20/06/13 07:16:56 upD5OvpG.net
>>134
関税そこから５０００円くらい別にかからないっけ？
多分海外からの発送なんで郵便局の取り扱いやと思うけど届いたときに郵便局の人に請求される気がする
141:底名無し沼さん
20/06/13 07:19:05 sPKO6DVd.net
>>131
日本語が不自由な人？在日？
142:底名無し沼さん
20/06/13 08:43:24 LqTJvapv.net
こうじつ好日は、先週ポイント多かったよね。
カリマー も半額以下だったな。
143:底名無し沼さん
20/06/13 16:55:38 aQ0G8Ggt.net
>>134
海外通販どこで買ったの？
その額だと関税かかるから、商品受取時にお金用意しておくべし（10％ぐらいだったはず）
請求こなかったらラッキー
144:底名無し沼さん
20/06/13 19:03:15 FSqawlcd.net
>>134
代理店の手数料
145:底名無し沼さん
20/06/14 06:19:35 wA0bvoWg.net
日帰り登山に使う小型ザック20リットル程度の奴が欲しいのですが
このスレ的にオススメはなんでしょうか？
146:底名無し沼さん
20/06/14 08:05:52 UfOM4hjJ.net
はっきり言って何でもいい
好きなの買え
147:底名無し沼さん
20/06/14 09:23:02 hBS0XKm3.net
>>141
Osprey Farpoint 40
148:底名無し沼さん
20/06/14 09:25:32 5QTtRNEL.net
>>141
こいつアチコチで嫌われてる荒らし
ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc
149:底名無し沼さん
20/06/14 09:30:26 +FgNi6jt.net
>>141
セブンイレブンかローソンの袋
150:底名無し沼さん
20/06/14 09:33:30 UeznAQ0I.net
お前ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgcさあ
前スレでアドバイス貰ってたよな
935 底名無し沼さん 2020/05/26(火) 15:16:09.85 ID:ANUhm+Us
こんなスレがあったのですか
小型ザックでおすすめはありますか？
主にハイキング用です。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:935番)
151:底名無し沼さん
20/06/14 09:37:27.65 9xOk6CMQ.net
UAのオージーシー サックパックがおすすめ。
152:底名無し沼さん
20/06/14 10:00:59 dXUNN+4F.net
>>141
死ね。腐れデブ。
153:底名無し沼さん
20/06/14 11:03:53 MaPpwwva.net
>>141
お前の存在自体が迷惑
154:底名無し沼さん
20/06/14 13:51:24 cD4Pzswn.net
>>141
BCヒューズボックス2
155:底名無し沼さん
20/06/14 13:59:08 wA0bvoWg.net
このスレ見てると、けっこうオスプレーが評判いいですね。
156:底名無し沼さん
20/06/14 14:14:59.05 Nziu11Qy.net
>>151
お前なんで来るんだよ！荒らすなよ
157:底名無し沼さん
20/06/14 14:29:18.29 xYOgaPcQ.net
前スレで教えて貰ったんだから、それを参考にしろ
荒らしは出ていけ
ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc
158:底名無し沼さん
20/06/14 15:02:12.11 LT5kR37Q.net
>>151
ねーなんでココでは意味不明な略語使わないの？
159:底名無し沼さん
20/06/14 15:05:25.63 9GHD1AJD.net
874 名前:しんのすけ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/11(木) 13:26:34.47 ID:PEIhya4c
いや、登山コーナーなのに
タウンユースバッグばかり置いてあって
ノースとコロンビアとアンダーアーマーばかりだし。
サロモン、オスプ、ミレー、deuterとかひとつも置いてないですからね。。。
878 名前:しんのすけ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/11(木) 13:32:30.48 ID:PEIhya4c
宝篋山からの帰り道にあるんで寄ったんですよ。
オスプやサロモン試着したいなって。
160:底名無し沼さん
20/06/14 18:11:43 HIb1QOI3.net
山と道、HMGのザックをよく見掛けますが、そんなに快適なもんですか？
同じような軽量ザックで、半額以下のフリーライトやエクスペド、中華ザックとはまったくの別物？
161:底名無し沼さん
20/06/14 18:25:03.05 SvN4tfC5.net
>>156
快適かどうかは別として、素材の値段がそのまま反映されてる感じ。
HMGのハイブリッドキューベンは高い。
162:底名無し沼さん
20/06/14 18:47:33.29 eA2aP9YL.net
>>156
そこら辺はファッションとしての意味合いが強い、インスタ映えするかどうか
163:底名無し沼さん
20/06/15 12:19:25 PXafpTM3.net
>>141
個人的にはモンベルのアルチプラノ
実際に色んなザックを背負って決めよう
164:底名無し沼さん
20/06/15 12:34:06 ycb/LOzW.net
>>156
かなり割高でフレームなしとか要らんな
3foだか中華で似たり寄ったりの物が8000円で売ってる
165:底名無し沼さん
20/06/15 13:53:50 A1JDaAuJ.net
>>159
アルチプラノがオススメの理由は？
166:底名無し沼さん
20/06/15 18:40:04 5zusr6DZ.net
>>156
HMGだけど、10kg以下なら「使える」って程度
嫁が気にしてたので買ってみたが、HMGで8kg背負うよりメイブンで12kg背負う方が楽って事で今はクソ高いエコバッグになってる
あと、冬場以外は背中が死ぬ程暑い
167:底名無し沼さん
20/06/15 18:51:17 5zusr6DZ.net
>>156
EXPED見落としてたが、LightningとThunderも持ってるわ
比較するならLightningだろうけど、確かに別物
10kg以上の快適性はLightningの方が遙かに上で比較にならないｗ
あとHMGは口のベルクロが雄雌の古くさいタイプで、薄手のロングスリーブ着た手を不用意に突っ込むと生地が傷む
168:底名無し沼さん
20/06/15 19:38:00 G9xTFK9l.net
>>161
軽量
ザックカバー不要
腰ベルト収納あり
肩ベルトにボトルホルダーあり
非の打ちどころ無し
ただしピッケルホルダーは無いので冬にはオススメしない
169:底名無し沼さん
20/06/15 20:02:51 DLIckewb.net
テン泊
8kg程度担ぐんだけどいいのない？
今はイーサーagだけどザックが2kgもある
170:底名無し沼さん
20/06/15 20:21:12.85 b6yokwh0.net
>>165
8kg位ならタロン44は？
171:底名無し沼さん
20/06/15 20:36:50.52 mfmy6YEt.net
>>165
同じオスプレーのエクソスはどうよ？
172:底名無し沼さん
20/06/15 20:40:20.41 aCPNkFQ+.net
>>165
ULAのOHM2.0 or CDT なんてどう？
173:底名無し沼さん
20/06/15 21:00:49 E72vhsWC.net
テン泊で8kgとかULすぎる。
寝袋にツェルト被ってごろ寝ならいけそう。
174:底名無し沼さん
20/06/15 21:16:12.74 GTe8w3/u.net
俺テン泊で４ｋｇだけど…
175:底名無し沼さん
20/06/15 21:31:32 ZqIH3Aix.net
URLﾘﾝｸ(wowma.jp)
これってどんなもんでっしゃろ。
バイクもトレランもやらないけど
高尾専用で使おうと思っているんだが
176:底名無し沼さん
20/06/15 22:21:13 C6UvRdTI.net
最近パーゴワークスのザック背負ってる人よく見る、若い男子に特に(´・ω・｀)
177:底名無し沼さん
20/06/15 22:47:10.57 4FbdylbZ.net
あれ背負心地最高だからな
色が好かんけど
178:底名無し沼さん
20/06/15 23:32:45 xdEy7iZY.net
中古で格安にて手に入れたアークテリクスリーフの60リットルが超頑丈で、こればっか酷使してるわ。もう一つほしいけど定価じゃ高すぎだ。
179:底名無し沼さん
20/06/16 00:03:40 uWng09mC.net
>>165
モンベルのキトラパック35リットルを強く勧める
180:底名無し沼さん
20/06/16 00:50:10 4jbYAzuX.net
>>174
そらミリタリーラインやからな。
ただ、ナイロンも500D以上でめっちゃ重いやろ。
181:底名無し沼さん
20/06/16 08:49:04.52 GictdOik.net
>>171はやめてPaaGo WORKS ラッシュ 12をポチったよ
182:底名無し沼さん
20/06/16 15:12:10 EtQre+is.net
>>177
パゴの12は良いねー
アタックザックとしても愛用してる
183:底名無し沼さん
20/06/16 15:37:25.60 YbleNrc7.net
ザックに足突っ込むくらいならザックカバーにフレーム入れてヴィヴィ化…
184:底名無し沼さん
20/06/16 21:22:12 nAwKRKx8.net
>>172
わしはじいさんじゃがbuddy16で日和田山辺りを歩いておるよ。3～4時間くらいの山歩きにぴったりじゃ。
軽いのが良いのぉ
185:底名無し沼さん
20/06/17 07:38:42 Sy0STtif.net
パーゴはオバちゃんで結構見るな
ザック買いたい欲求に駆られてるけど、今年の夏はコロナで出番なさそうだし暫く我慢するかあ
186:底名無し沼さん
20/06/17 13:45:09 zXILiwPH.net
ラッシュ12はシルエットが好きだな。
ストレッチ具合が気になるが
ストレッチ効きすぎるのもなんだかな。
187:底名無し沼さん
20/06/17 15:08:38 WaCnAScS.net
今年はbbpみたいなザックも比較的入手しやすいかもしれないね
自分はパゴ12、dbのディスタンス15、bbpの15を使い分けてる
188:底名無し沼さん
20/06/17 15:12:49 9hrLMosA.net
>>183
ディスタンス15良いよな。
トレラン、ハイキング、沢登りと汎用性が高いし、大きな動きしても重心のブレが少ない。
上にロープ挟めたら最高なんだが。
189:底名無し沼さん
20/06/17 15:47:01.73 EUEKrdL9.net
テスト
190:底名無し沼さん
20/06/17 19:22:46.92 LaT39+NF.net
俺もディスタンス15使ってるわ
荷物持たないとかなら十分だし
191:底名無し沼さん
20/06/17 21:01:23 ZfzQ0uYD.net
ディスタンス、ベストとパックつなぐ部分がゴム？ナイロン？コードで耐久性不安に見えるんだけど、平気なもんですか？
192:底名無し沼さん
20/06/17 21:
193:36:52.60 ID:U3eatKDr.net
194:底名無し沼さん
20/06/17 23:02:05.17 uU/IH9mx.net
>>165
8kgで済むの？？
195:底名無し沼さん
20/06/17 23:08:01.50 xbyUqCJo.net
>>189
2泊3日までなら余裕よ！
196:底名無し沼さん
20/06/17 23:18:44 d1RzFw6v.net
マムートのducan spine50-60
197:底名無し沼さん
20/06/18 13:56:38 uOxXXom5.net
クライミングしないのにアルパインザックだと使い勝手悪いですかね？
ポケットいろいろある普通のザックのほうが良い？
給水はペットボトル派です
198:底名無し沼さん
20/06/18 14:00:12.12 WIZ2Djx1.net
体ができてない人はアルパインパックは止めたほうがいい
ハーネスが華奢な分を肉体で補うというスタイルだから
普通のハイキングパックとは性格が違う
199:底名無し沼さん
20/06/18 16:09:17.12 lp3wONXU.net
穂高の稜線歩きとか藪漕ぎとか手を使う山行ならありだと思うけどね
一方バルトロとかロングトレール向きの奴は常にダブルストック使うような緩やかなところが向いてる
200:底名無し沼さん
20/06/18 18:06:54 dSpTomX0.net
>>193
最近突然60Lのグレゴリーを買ったYoutuberがいるんだけど
そのザックでまだ一回も山に行ってないんだよね
（買ってから2回山に行ったけど、いずれも小さいザックだった）
201:底名無し沼さん
20/06/18 20:04:50 LKgpmQO6.net
>>195
買ったばかりのザックと靴は使うのが楽しみで寝れない位楽しみなのに
202:底名無し沼さん
20/06/19 08:36:02.40 /0no6YCn.net
そうか？
買って一度も使ってないザックや靴がいくつもあるけど
203:底名無し沼さん
20/06/19 08:55:47 pzXtRaBn.net
わかる
204:底名無し沼さん
20/06/19 09:22:25.63 6jVW8nUG.net
ボルダーX履いてないまま半年経とうとしてる
205:底名無し沼さん
20/06/19 15:09:12.39 YRWuNgza.net
>>197
それは買い物が好きなだけであって山が好きじゃないからだ
206:底名無し沼さん
20/06/19 16:39:38 R1Q4DV/X.net
xeroshoes買ったった！最高
207:底名無し沼さん
20/06/19 18:41:38 H6iiJ04E.net
>>200
両方に突っ込める金があれば、それは別に排他じゃないけどな
208:底名無し沼さん
20/06/19 19:30:13.04 /0no6YCn.net
ほんと！
買い物＝悪みたいに言われて心外ですわ
209:底名無し沼さん
20/06/19 19:30:33.65 YRWuNgza.net
排他の意味は調べてから使った方がいい
210:底名無し沼さん
20/06/19 19:31:25.31 YRWuNgza.net
>>203
被害妄想ひどすぎワロタ
211:底名無し沼さん
20/06/20 04:46:01 BOHLF8Y/.net
水場が無いと13kgになってしまう
重すぎ
これ普通なの？
212:底名無し沼さん
20/06/20 05:20:36.68 JxdFnkkO.net
いや、20kg以上は普通に背負って歩いてるけど...
213:底名無し沼さん
20/06/20 07:27:12.50 gz0W5ePg.net
>>207
パッキング計画下手すぎ。それか一週間山籠もりか？
214:底名無し沼さん
20/06/20 07:50:09.36 VmyLufhj.net
>>206
水の携行量は個人差がある、正解はない
215:底名無し沼さん
20/06/20 13:13:45.99 znAdPNLT.net
水場あてにしすぎたくないのと
せこい飲み方せず、気持ちよくガブ飲みしたいから俺は多い時は6Lとか持ってくぞ
216:底名無し沼さん
20/06/20 13:44:54 OK0n8e93.net
シャワーでも浴びるのかなw
217:底名無し沼さん
20/06/20 13:46:13 sL1n/UfF.net
テント泊用でイーサーagかバルトロを考えてて、イーサーの雨蓋がアタックザックになるやつってあれだけでも普段使いできるクオリティですかね？
218:底名無し沼さん
20/06/20 13:52:00 SsEph40O.net
バルトロのハイドレーション入れがサブザックになるやつも忘れるな
219:底名無し沼さん
20/06/20 14:04:32 hzHWaPY6.net
ギミック満載はあまり好きではないなあ
220:底名無し沼さん
20/06/20 15:58:48 r9KldGhD.net
登山に一眼レフと三脚もって行ってる方、テン泊だと
何Lのザック使ってますか？自分50だと小さくて、65か75で迷ってます。
221:底名無し沼さん
20/06/20 16:54:21 EnlynQvl.net
バルトロのサブザックをサロモンのトレランザックに入れ替えれば最強
222:底名無し沼さん
20/06/20 17:57:07 znAdPNLT.net
>>215
一眼と三脚持っていくなら山小屋泊でOK
天体撮影するのか？
223:底名無し沼さん
20/06/20 18:30:12 NQaEM/me.net
>>213
バルトロの方のサブザックも使い勝手は気になりますね
ただ見た目が普段使いできなそう
224:底名無し沼さん
20/06/20 18:32:49 Dmt87C1L.net
イーサーもバルトロも
225:どっちも使ってるけど どっちのシステムも短距離用で、普段使いする気にはならないなあ
226:底名無し沼さん
20/06/20 19:29:50.39 sUIk+cks.net
>>219
長距離用は何使ってるの？
227:底名無し沼さん
20/06/20 19:46:27 M+JCDqGE.net
グレゴリーやオスプレイ
その日の気分で
228:底名無し沼さん
20/06/20 19:47:49 lQGo8QXB.net
>>212
俺も馬鹿なので両方持ってるんだが
バルトロのサブザックはあくまでもオマケ
>>219の書いてる通りでほんとに短距離というか、サコッシュで事足りる物しか入れる気にならない
ただし、確か200g程度で軽い
軽いんだが正直結局アタックザックとしては微妙なので、アタックザックが必要なときは固定トグル用のループを追加したディスタンス15に入れ替えてる
イーサーの方は結構しっかりしていて、アタック時に持って行くものを雨蓋に入れておけばそのまま外して持って行くだけなので使い勝手はバルトロのそれとは比較にならない
わざわざ普段使いしなくて良いとも思うけど、普通に同容量のデイパックとして使える
アタックザックのクオリティと使い勝手ならイーサー一択
けど、しっかりしてる分だけ重たくてバルトロのそれの倍ではすまなかったはず
当たり前だけど、このレンジのザックを付属のアタックザックで選ぶというのが本末転倒なのであんまりそこは拘らない方が良いと思う
俺の場合、単純に背負い心地でバルトロメインというかイーサーが死蔵状態
229:底名無し沼さん
20/06/20 19:49:28 BWfDNKw8.net
OMMの新しいの良さそうやん
230:底名無し沼さん
20/06/21 12:13:57 9veclAm7.net
>>222
ありがとうございます
とても参考になりました
あとは実際に店でザック本体を試してみて決めます
231:底名無し沼さん
20/06/21 18:57:50.78 W8bpf3dm.net
これ使ってる人いる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
232:底名無し沼さん
20/06/21 20:38:50 o85JBJec.net
>>225
使ってるよ
正確には使って「た」
とにかく動きが気持ち悪くてつけ心地が最悪
体の傾きでいつもとは違う場所に勝手に重心が移動するから
バランスも取りづらくなる
233:底名無し沼さん
20/06/21 21:09:20 HhvhMPdz.net
これ、構想段階での話は聞いてたけど、ホントに商品化したんだw
一度背負ってみたいなw
234:底名無し沼さん
20/06/21 23:19:46.21 WTKZEOps.net
山と道とかifyouhave hug とかのロールトップいいなと思ってるんだけど高くて買えない
使ってる人もあんまり見ないんだけどロールトップってトレッキングで使い方勝手いいのかな？ それとも格好だけなの？
使ってる人教えて
235:底名無し沼さん
20/06/21 23:22:32.03 XGDhTWWr.net
>>228
出し入れがめちゃくちゃ楽でいいよ
もう雨蓋は使う気にならん
236:底名無し沼さん
20/06/21 23:40:44 WTKZEOps.net
>>229
そうなんだ、かっこよくて欲しいんだけど高いんだよね～
安いロールトップのリュックてないのかな
237:底名無し沼さん
20/06/21 23:55:08 jBeU0Zj/.net
>>230
大きいザックだと生地の値段と比例して高くなるね。
だいたいx-pac、dymeema、cubenfiberあたりを使ってるから価格のほとんどは材料費で決まる。
小さい容量なら強度や耐久性で劣るかわりに安価なシルナイロンを使ったものがあるけどね
238:底名無し沼さん
20/06/22 00:50:35 CFoD6+A4.net
>>223
新作出ていたのか
相変わらず攻めた商品作ってるな
239:底名無し沼さん
20/06/22 01:34:28 UgNGYYGs.net
山と道カスタムオーダーした
楽しみ
240:底名無し沼さん
20/06/22 01:40:00 scety3bd.net
ロールトップもいいけどかたつむりのツノみたいなのが張り出してるのはいただけないな
241:底名無し沼さん
20/06/22 03:29:18 VweculjK.net
hugは3Fから劣化コピーが(謎
242:底名無し沼さん
20/06/22 03:59:56 ix248e49.net
なにがロールトップの出し入れが楽だよ
出し入れはパネルローディングが一番楽に決まってんだろ
243:底名無し沼さん
20/06/22 05:49:50.61 ELAwGt0h.net
>>228
モンベル
244:底名無し沼さん
20/06/22 08:00:46.48 yZRa2VCQ.net
>>228
ロールの分だけ深くなるから物の出し入れは決して楽じゃない
クルクル巻いて開け閉めするのも結構な手間だし
ちょっと他人との違いを楽しむためのザックと思った方がいいよ
245:底名無し沼さん
20/06/22 10:45:37.42 ELAwGt0h.net
ファスナーの方が速いだろ
246:底名無し沼さん
20/06/22 11:38:16.74 8S8M1XAG.net
>>238
先っちょ二つ折りくらいで閉じるならまだしも、くるくる巻くのは結構めんどくさいしな
口の開いた外ポケットで小物の収納も不安で嫌だわ
247:底名無し沼さん
20/06/22 12:18:09 hKggsDzI.net
>>236
出し入れだけなら背面からアクセスできるオスプレーのキャンバーが最強
バックカントリー用だけど
248:底名無し沼さん
20/06/22 13:03:23.55 mIrEERAO.net
バルトロ65買ってしまった
リニューアルするって話ないよな・・・
249:底名無し沼さん
20/06/22 13:30:55.89 53I65ByI.net
ほしいと思った時が買い時だよ
リニューアルするかも、新型が出るかも、値下げされるかも
なんて考えてたらいつまで経っても購入に踏み切れない
買って使わずに押入れの中だったらそりゃもったいないけど
思い切って買ってどんどん使えばいいんだよ
250:底名無し沼さん
20/06/22 14:05:43.92 mIrEERAO.net
ひくぐらい安く買えたから、在庫処理かと思ってね
どのみち後戻りはできないし酷使するしかないな
251:底名無し沼さん
20/06/22 14:10:35.90 Esx0HbFZ.net
去年新型になったばかりでは?
252:底名無し沼さん
20/06/22 15:22:50 ix248e49.net
BDのスピードみたいにリニューアルするたびに機能が減っていくパターンもあるからなあ。
近年のマックパックもリニュごとに機能減らしてる。
253:底名無し沼さん
20/06/22 15:34:56 m+fOdBf5.net
改悪はよくある
コストカットなんてそんなもんよね
254:底名無し沼さん
20/06/22 19:10:08.02 bqccO/Xc.net
>>226
まさか本当にユーザーが居るとは思いませんでした
やっぱり付け心地最悪なんですね
ありがとうございます
255:底名無し沼さん
20/06/22 21:27:22 rqa4KDSB.net
>>236
確かにパネルローディングは出し入れは最高にラクだが容量によってのサイズ調整が出来ないからなあ
なのでおいらは雨蓋＋サイドジッパーで満足
256:底名無し沼さん
20/06/22 22:13:44 CSi6kLm5.net
>>244
おいくらぐらい？
新型来るかもと思って買いきれてないです。
257:底名無し沼さん
20/06/22 22:39:48.40 +KeU6QkH.net
5000円の激安50Lザック買ったけど意外とちゃんとしてて良かった
URLﾘﾝｸ(www.decathlon.co.jp)
258:底名無し沼さん
20/06/23 01:18:18 vCojhZqL.net
山でデカトロン見たらプークスクスしちゃうかも
259:底名無し沼さん
20/06/23 08:18:24 c70UO6HY.net
外人さんデカトロン多いし別に笑わんけどなあ
本格的なクライミングとかならともかく日本の夏山で何か問題なるかね？
260:底名無し沼さん
20/06/23 08:53:15.20 irdLkI2o.net
ロゴがグレゴリーのﾊﾟｸﾘなのが
261:底名無し沼さん
20/06/23 09:18:38.50 /2X6ew7C.net
トレラン用のを買ったけど、かなり気に入ったけどなぁ
262:底名無し沼さん
20/06/23 10:51:40.43 TZ1IONP+.net
ファスナーは壊れる可能性がある
263:底名無し沼さん
20/06/23 10:59:43.67 8RI9IA7X.net
>>250
別人だが、外通なら送料税込みで2万円台後半だな
サイクル的にはモデルチェンジ来て良い時期だけど、コロナ騒ぎもあったから先送りかもよ
あと、モデルチェンジで良くなるとも限らない
バルトロも正直、ベルトのクッションは前のモデルの方が良かった
264:底名無し沼さん
20/06/23 11:13:24.48 AC2HE+m+.net
低山日帰り兼街用が欲しくて複数背負ってみたけどノースフェイスのボストークが最もしっくり来た
容量は30L程で値段は1万円台で他にオススメがあれば教えてほしい
265:底名無し沼さん
20/06/23 11:37:41 1CN0riea.net
デカトロンのクライミング用品はガチのSimondだよ
266:底名無し沼さん
20/06/23 11:41:16 YuCkHVjn.net
かのシモンも凋落したもんだよな
ちゃんとした商品は他メーカーと同じ様な値段だしメリットないな
267:底名無し沼さん
20/06/23 11:46:02 bS/BcifA.net
>>257
こっちは、関税はまだ分からないけど、除けば2万5千6百円ぐらい。
関税も取られても、２千円ぐらいだろうし
これだけ安いと、申し訳ないけれど、国内の実店舗は使えないよ
268:底名無し沼さん
20/06/23 12:50:28 8RI9IA7X.net
>>261
たぶん同じとこだなｗ
グレゴリーは特に内外価格差酷いね パラゴンも諸費用込みで2/3だもんな
ま、バルトロは背面のアジャスト幅狭いのと、ヒップベルトやショルダーの初期交換とかもあるからね
そのあたり把握できてて、背面とベルト長が標準セットで問題ないなら国内流通品を買う意味は無いね
269:底名無し沼さん
20/06/23 15:49:23 vCojhZqL.net
>>254
それわかる
完全オリジナルロゴの方がいいのにね
270:底名無し沼さん
20/06/23 17:34:13 akJplZtt.net
ケストレル48でテント一泊なら秋まで行けるる？
271:底名無し沼さん
20/06/23 18:17:50 Iab/ML2o.net
>>264
2泊3日も余裕
272:底名無し沼さん
20/06/23 19:25:41 z5bKfuHI.net
小さいザックの人はテント濡れても綺麗に畳んでるの？
大きなザックならゴミ袋にぶち込んですぐ帰れるのにね
273:底名無し沼さん
20/06/23 19:34:58.11 fMdZR02r.net
>>266
貴方何言ってるの？
大きなゴミ袋にぶち込まなくても入るテントなので心配いりません(^^♪
274:底名無し沼さん
20/06/23 19:58:32 diU/n6vV.net
余計なもの持っていかない前提の人はストイックな正統派登山家だと思う。
バームクーヘンと孤独を癒やす小さな熊のぬいぐるみ2体が必須だから、どうしても荷物が増える。
275:底名無し沼さん
20/06/23 20:50:12 z5bKfuHI.net
>>267
ビショ濡れの場合だ
276:底名無し沼さん
20/06/23 21:36:26.98 pAvFVhWJ.net
意地でも綺麗に畳んでスタッフサックに詰め込んでる
入るまでは何度でも畳み直す
今のところそれで入らなかった事はない
277:底名無し沼さん
20/06/23 21:57:56 z5bKfuHI.net
>>270
時間の無駄じゃね？
278:底名無し沼さん
20/06/23 22:05:41 pAvFVhWJ.net
>>271
無駄ではあるが落ち着かんw
279:底名無し沼さん
20/06/23 22:36:33 5cqEg7e5.net
ブラックダイヤモンドのザックで日帰りにおすすめありますか？
女です。
280:底名無し沼さん
20/06/24 02:15:25 uLHx8eCP.net
>>273
お店いって、見た目が一番好みに合うかなって思ったザック。
愛着もてるのが一番大事だと思いますよ。
変な道に迷い込んだ自分はアズテックしか使わないけど orz
281:底名無し沼さん
20/06/24 07:16:59.83 uExy+XCf.net
>>273
冬もやるならBLITZ20
282:100
20/06/24 09:14:32 fdzTw/rI.net
60前後でモンベル、ミレー、ドイター、カリマーだったらどれがいい？
取り扱いの関係でこの中からしか選べない
283:底名無し沼さん
20/06/24 09:17:11 eHNAuKYR.net
自分の体型に一番合って背負いやすい奴
284:底名無し沼さん
20/06/24 10:21:01 tZGQRJFE.net
デカいザックはグレゴリーかオスプレーしか買う気がしない
285:底名無し沼さん
20/06/24 10:29:23 //qv/pcY.net
既に廃盤だがバリアントの65か75が欲しい。
286:底名無し沼さん
20/06/24 10:48:36 tuT+D36K.net
ウルトラライトのザック流行ってるの？
あんまりこの板で話題に出ないけど・・・
この前ここで質問させてもらったけど
色々考えてたら個人的には使いにくそうだなという結論になったんだけどやっぱみんなもそうなの？
287:底名無し沼さん
20/06/24 12:36:54 3cvl1zJV.net
スポーツ的な登山がしたければ軽さを追求するし
山の空気を味わいながらのんびり歩くなら背負い心地を最優先することになるだろう
まあ初心者かつ体力に自信がないなら重量より背負いやすさや使いやすさを優先した方がいい
ウルトラライトってのはそれが必要な理由が生じてから手を出すものだ
だからいちいち人に聞いたりしない
288:底名無し沼さん
20/06/24 12:46:13 P6TtXDHJ.net
イーサーagって10kg背負っても15kg背負ってもあまり違いを感じないな
289:底名無し沼さん
20/06/24 14:16:53 1a826LIM.net
ショルダー部分にペットボトル収納出来るザックで何かオススメありますか？
290:底名無し沼さん
20/06/24 15:28:05 Wn827SLT.net
>>283
こいつはアチコチで嫌われてる荒らし
しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
291:底名無し沼さん
20/06/24 15:29:22 2wJhB2Z4.net
ボトルホルダー使えばいいだけの事
292:底名無し沼さん
20/06/24 15:58:51 /Xrt1nPv.net
Columbus Peak 35L Alpineにボトルホルダー
293:底名無し沼さん
20/06/24 16:56:44.31 1a826LIM.net
あまりボトルホルダーって使いたくないんですよね。なんとなく
294:底名無し沼さん
20/06/24 17:08:57 A7CeFM25.net
>>276
ミレーかな
縦走ならサースフェーよさそう
295:底名無し沼さん
20/06/24 18:00:26.26 G6OoA694.net
>>283
トレラン用しか無い。
296:底名無し沼さん
20/06/24 18:06:32.87 gVE3iv7A.net
>>287
よぉ！デブ！
297:底名無し沼さん
20/06/24 18:18:24 EfHFj8FR.net
>>287
ウルトラスパイヤ ザイゴス2.0
298:底名無し沼さん
20/06/24 18:22:47 1a826LIM.net
>>289
やはりトレラン用しかないんですね。
普通のザックには必要ないんですかねぇ。
299:底名無し沼さん
20/06/24 18:27:22 yBL6gOnx.net
>>292
トレランザックはデブには無理なんじゃない？
300:底名無し沼さん
20/06/24 18:29:11 rUaaDbfO.net
>>283
モンベルの新しいモデルはショルダーにボトル入るよ
キトラパック買った、、けどまだ使う機会がない
301:底名無し沼さん
20/06/24 18:30:37 5qbNHQNf.net
>>292
YURENIKUI TU-KIN/OYAMA
302:底名無し沼さん
20/06/24 18:31:23 rDAPBOBC.net
モンテイン ウルトラツアー2.0
オフィシャルサイトで14300→6299円
303:底名無し沼さん
20/06/24 18:34:50 D8ZsYd62.net
お前ら釣られすぎだろ
どんだけ教えたいんだよw
304:底名無し沼さん
20/06/24 18:47:19.50 audneGFM.net
最近買ったモンベルのキトラパックはショルダーにペットボトルとスマホ入れる袋が付いてて便利
305:底名無し沼さん
20/06/24 18:54:15 ASPWtOw8.net
しんのすけ@巨デブ登山家
@kyodebuyama
コロナから再開後のモンベルに行ってきました。
いやーほんと久しぶりな感じ。
店員さんらも今までと変わらぬ顔ぶれで安心しました。
３０分くらい談笑して、色々勉強になりました。次買いたいザックが決まった。
モンベルは試着どころか、荷物を積めるところまで出来るからいいね
午後8:57 · 2020年6月7日·Twitter for Android
306:底名無し沼さん
20/06/24 18:57:26.47 1a826LIM.net
>>294
自分ほとんどモンベルなのでザックは違うのにしたほうがいいかなと思ってます。
>>296
なにこれ良くないですか！？
くっそ安いし、物も良さそう
理想のサイズだし
307:底名無し沼さん
20/06/24 19:04:24.98 JfHSF9bk.net
モンテインてサイズ感がよく分からん
308:底名無し沼さん
20/06/24 19:06:02.95 1a826LIM.net
MONTANEってどーなんだろ？
自分はよくわからないメーカーですけど、それなりにメジャーですか？
309:底名無し沼さん
20/06/24 19:09:23.25 gaUrQVhj.net
こんな奴にトレラン用って
恥かかせて見世物にする気かよ
139 名前:ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/12(金) 19:54:31.81 ID:CXdBhAlH
10キロは俺には出来ません。普通のハイクですら限界ギリギリできついのに。
オートミールはずっと食ってますし、1日も欠かしてませんよ。
143 名前:ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/12(金) 19:59:52.79 ID:CXdBhAlH
まずは普通にハイキングで全く疲れないようになってから10キロ挑戦します。
310:底名無し沼さん
20/06/24 19:16:39.41 lZkDi0Jo.net
デブは、他人に立てて貰った自分のスレにこもってろ
120キロのデブが山で人生変えるスレ part9
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
311:底名無し沼さん
20/06/24 19:20:04.04 rDAPBOBC.net
アウトレット品って迷って思い出した頃に見ると無くなってて後悔するんだよな。
ミレーのセールでも泣いた経験が。
312:底名無し沼さん
20/06/24 19:40:01.62 yBWlvMDK.net
モンテイン知らないなんて初心者か？
プリミノ140とか愛用してるよ
ガチ人向けの、渋いブランドだ
313:底名無し沼さん
20/06/24 19:42:05.14 1a826LIM.net
おおお！MONTANE買い増す！
314:底名無し沼さん
20/06/24 20:10:25 P6TtXDHJ.net
モンテインって見た目がね
見た目気に入らないとタンスの肥やしなるよ
315:底名無し沼さん
20/06/24 20:20:16 d11SiPQK.net
ペプシ？
316:底名無し沼さん
20/06/24 20:22:36 rDAPBOBC.net
ニーズに合うと良いんだけど。
トレランでなくULでボトルホルダーついてる。
ザックでボトルホルダー付きってないからね。
ULなのにパッドもしっかり目。
317:底名無し沼さん
20/06/24 20:42:23 1a826LIM.net
>>310
ありがとうございます(*´ω｀*)
上にあったフェザーライトってのも値段同じなんですが、これよりウルトラツアーのがオススメなんでしょうか？
318:底名無し沼さん
20/06/24 20:46:46 yBWlvMDK.net
フェザーライトはショルダーに収納あるか？
319:底名無し沼さん
20/06/24 20:55:57.94 rbNOs19Y.net
>>296
もう他では売り切れでメ○カリでも中古で4000円で売れた実績あるみたい
新品で定価の半額以下だしコレみて普通に買っちゃう人いたりして。完売は近いと予想してみる
荷物を厳選できる上級者向けに見えるけど、日帰りハイキングなら便利に使えそう。すごいですね
320:底名無し沼さん
20/06/24 20:58:50.49 rDAPBOBC.net
えっ？
ショルダーにボトルホルダーって条件でどうかなと思ったんだけど。
321:底名無し沼さん
20/06/24 21:05:28 1a826LIM.net
>>314
フェザーライトはついてないんですね。
画像ではよくわからなくて。
あとウルトラツアーのショルダーは250ミリ対応ってなってますけど、500は無理なんですかね？
322:底名無し沼さん
20/06/24 21:11:54 rDAPBOBC.net
それはわからないなあ。
一般論としてはストレッチメッシュだから500ペットも入る木がするけど、ソフトフラスクもアウトレットで凄く安いから合わせて2つでも買えば？
323:底名無し沼さん
20/06/24 21:22:15 rDAPBOBC.net
あーわかった。ソフトフラスク+1するよう価格設定だね。
ザックだけだと送料無料にならないから。
324:底名無し沼さん
20/06/24 21:28:25 1a826LIM.net
>>317
ありがとうございます！
これも候補に入れて考えます。
低山ハイクメインなので、理想のサイズです。
325:底名無し沼さん
20/06/24 21:51:50 3oVi3ch9.net
騒ぐだけ騒いでどうせ買わない未来シカ見えない。
>>317
よく付き合うよな。
326:底名無し沼さん
20/06/25 18:17:14.43 g+cVYURi.net
ほらのんびりしてるから。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
327:g
328:底名無し沼さん
20/06/25 19:42:49 EcnUC3Kl.net
モンベルのクロスランナーパック15なら腰ベルトがないから背面長関係なくなるが、
デブは嫌がるんだろうな。
329:底名無し沼さん
20/06/25 20:48:11 g+cVYURi.net
もうアドバイスは辞めたほうがいい。
簡単に条件変更。
無駄無駄。
205 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/06/25(木) 20:41:38.61 ID:8CScl71q
ショルダーにボトルはもう諦めました。ないですし、みんな外付けらしいので
必要なら外付けします。まぁサイドにボトル入れがありますから、そこで我慢すればいいかなって
330:底名無し沼さん
20/06/25 21:00:17.26 QpMQ27BJ.net
アドバイスするだけ無理
単なる荒らし
210 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/25(木) 20:50:21.83 ID:8CScl71q
>>208
いや、違います。フレキシブルに考えるってのが自分のスタイルなので
あまり無いものに拘っても仕方ないですからね。
>>210
ですから候補としてありますよ。
ただ、全身モンベルになるから
それは正直避けたいってのはあるし、それにここでも指摘あったようにザックをメインに作ってるメーカーのがいいのかなって。
331:底名無し沼さん
20/06/25 21:31:20 fuNXL48J.net
全身モンベルかどうかなんて誰も見てないし気にしないよ。
332:底名無し沼さん
20/06/25 21:33:20 QpMQ27BJ.net
おしゃれなつもりのデブだからな
939 名前:しんのすけ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/11(木) 20:19:25.22 ID:8Zg9Zdea
モンベルは大好きなんですが、どこか一点外したいってのは内心あります
333:底名無し沼さん
20/06/26 01:11:20 BvR2gUj7.net
>>280
わかりやすくシックスムーンの日傘、アルトラのトレラン シューズ、アルスト、フーディ二のパンツ、メリノウールの白シャツあたりを追加すると良さが見えてくるよ
休憩とってると「インスタやってるんですか？」「IDなんですか？」「何処に降りるんですか？」とか色々聞かれるから、人によっては面倒に感じるかも
334:底名無し沼さん
20/06/26 17:04:36.27 BoCq3Sxg.net
すいません。
ここで先日聞いた317ですが
ウルトラツアーが物凄く用途にあってるところですが、色が青しかないってのがけっこう悩みどころでして、、
俺の服装基本青ばかりなんです。
青×青って、なんかあれかなーとか思っちゃって、、、
ウルトラツアー的なザックは他にありませんかね？
335:底名無し沼さん
20/06/26 18:43:35 e9R8olAu.net
優柔不断な構ってちゃんの暇つぶし
相手にするだけ無駄
269 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/06/26(金) 09:03:55.53 ID:BoCq3Sxg
あー、、思った。
もう買い物で悩まないようにしよう。ほんと無駄な時間。
行って速攻即決。あとで気に入らないなら売ればいいだけですからね
336:底名無し沼さん
20/06/26 18:45:47 awYX8EiU.net
売ってるんだから買えばいいだけ
URLﾘﾝｸ(montane-gear.ocnk.net)
337:底名無し沼さん
20/06/26 19:02:49 fg/OpB7L.net
962 名前:しんのすけ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/11(木) 20:49:26.49 ID:8Zg9Zdea
最近山登ってて思ったんですけど
最初は格好良い登山着で決めたいとか思ってたんですが
最近はそういうの割とどーでもよくて、自分の登山に必要かどうかですよね。。
山で格好なんか気にしてても何の意味もないですから。
966 名前:しんのすけ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/11(木) 20:54:19.79 ID:8Zg9Zdea
>>963
そういうことではありません。
やる気あるから、必要なものが欲しくなるわけです。
例えばそれつけるとダサくなるかな？ってのがあっても
338: 自分に必要なものだったら気にせず着けますし、格好より自分の登山に合うか合わないかだと思う
339:底名無し沼さん
20/06/26 19:15:12 iQzrLGnu.net
>>327
お前なんなの？
340:底名無し沼さん
20/06/26 19:16:57 f3OM94Or.net
アチコチで嫌われてる荒らし
しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc
341:底名無し沼さん
20/06/26 19:18:47 iQzrLGnu.net
なんだ荒らしか
342:底名無し沼さん
20/06/26 19:19:04 iQzrLGnu.net
構ってちゃん型のやつね
343:底名無し沼さん
20/06/26 19:23:12 oRfuTrX6.net
クールなんだろ?
買えばいいじゃん
しんのすけ@デブな登山家
@kyodebuyama
小型ザック探してましたが
これクールですよね。
MAMMUT ducan24
午後1:25 · 2020年5月26日·Twitter for
344:底名無し沼さん
20/06/26 21:24:01.94 mie4Qty9.net
ここ見て安いからつい買ってみた。
ロールトップが好み別れるところか。
ハイドレ対応のストラップ、チューブ出口もある。
アタックザックには悪くないかも。
ウエストベルトにポケットもあり、サイドにもポケットあり。
Fast ultra distance trail and summit, done in-a-day pack
だと。
あの値段ならありかもね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
345:底名無し沼さん
20/06/26 21:29:27.39 YjFMpPp7.net
ID:BoCq3Sxgはスレチと分かっていながら連投する荒らしです
相手にしないで下さい
359 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/26(金) 21:25:07.65 ID:BoCq3Sxg
いや、俺に優位なようにしてないっての。
そもそもスーツの種類や色もわからないし、長さ変更出来るのかも知らないし
着丈と袖丈の意味をわかってないし
客にスマホで注文させようとするし
スーツが終わってワイシャツにいったら、もう面倒くさくなってるし
いつ頃届くの？って聞いてもわからないって言うし。
マジですよ。ありえなくないこれ？
346:底名無し沼さん
20/06/26 21:37:35.98 57/6fGJF.net
>>326
君の全身モンベルよりは
少なくともカッコ良いよ
「山でおしゃれなんて！」って
言ってる人
下界でも「うわあ」ってカッコしてる
347:底名無し沼さん
20/06/26 21:38:22.70 oU5tCFjm.net
モンテインはvia dragonが気になるわ
348:底名無し沼さん
20/06/26 22:04:27 BoCq3Sxg.net
>>336
これ、500ミリペットボトルは入りますか？
349:底名無し沼さん
20/06/26 22:11:52 lGi2fOGW.net
>>340
荒らしは無視
350:底名無し沼さん
20/06/26 22:15:56 GvTt/Rq8.net
>>340
知らない。
フラスクは使うケド、ペットそのままなんて貧乏臭いの山で使わないから。
351:底名無し沼さん
20/06/26 22:17:26 BoCq3Sxg.net
>>342
250くらいだと足りなくないですかね？自分だとすぐ終わってしまう
352:底名無し沼さん
20/06/26 22:20:03 GvTt/Rq8.net
ショルダーに入れるならエナジージェル。
水分はハイドレ。
ショルダーに500両側なんて揺れてダメ。
ハイキングならいいのかもしれないけど。
353:底名無し沼さん
20/06/26 22:29:47 BoCq3Sxg.net
エナジージェルなんてものがあるんですか。。。知らなかった。
このフラスクは水じゃなくジェル入れるためにあるんですね
354:底名無し沼さん
20/06/26 22:31:27 GvTt/Rq8.net
え？
別に水入れてもいいけど。
山で水だけあれば行動できんの？
355:底名無し沼さん
20/06/27 03:35:25.31 r+SFqGg+.net
L.L.Beanのコンチネンタルリュックの収納性はどんなもんだろ。
サイドポケットの大きさがいまいちつかめん。
356:底名無し沼さん
20/06/27 08:34:00 LrMFk5rB.net
モンテインはSMかMLか難しいわ自分のサイズだと、現物見れないから買えない
357:底名無し沼さん
20/06/27 09:22:31 eYGXxkrG.net
バルトロ65L買ったんだが、後頭部が突き出た背面に触れるんだが
これってもしかしてサイズが合ってないのか？
それともこれが普通？
それとも俺の後頭部が規格外なのかだろうか？
358:底名無し沼さん
20/06/27 09:37:49 mb/uozqk.net
雨蓋が頭に当たったり
ショルダーハーネスの上にある持ち手が
首に当たったりするモデルあるよね
359:底名無し沼さん
20/06/27 09:54:47.78 7qga1R9P.net
洗濯機で毎回丸洗いできるザックってないかしら
大きさは20リットルあればいいです
360:底名無し沼さん
20/06/27 12:02:12 IS0AfgiU.net
今時ポリウレタンコーティングしてないのは山用ではないだろな
361:底名無し沼さん
20/06/27 14:03:10 nrRzL2Ia.net
>>360
容量は少し少ないが、モンベルのクロスランナーパック15。
むしろ丸洗いを推奨している。
362:底名無し沼さん
20/06/27 14:07:43 nrRzL2Ia.net
アンカーミスった。>>351へだ。読めば分かるよな。
363:底名無し沼さん
20/06/27 14:41:34 BLIcS3Sm.net
MAMMUTのducan24がかっこいいけど、なんかやたらと重量ありますよね？
910グラムって、この容量にしては重いほうですよね？
364:底名無し沼さん
20/06/27 14:52:50 nrRzL2Ia.net
>>355
デブは巣に帰れ。いつもの荒らし。
365:底名無し沼さん
20/06/27 15:03:12 LrMFk5rB.net
>>351
重複だけど、モンベルのクロスランナー、フラットアイアン
マイナーメーカーの20Lザック使ってるけど
防水仕様じゃないから汚くなったらネットに入れて丸洗いしてるけど特に問題ない、生地は厚手で丈夫だけどね
366:底名無し沼さん
20/06/27 15:27:39.29 nrRzL2Ia.net
アライテントのサイトを覗いてみたが、クロワールシリーズがリニューアルしていた。
売っているところ見たことないけど。一定の人気があるのか。
367:底名無し沼さん
20/06/27 15:59:01.31 BLIcS3Sm.net
>>356
どこがどう荒らしてるんですか？
むしろ荒らしてるのはお前だし、加害者のくせに被害者ぶるクソと一緒だろ
368:底名無し沼さん
20/06/27 16:01:27.78 BLIcS3Sm.net
俺は本気でザック欲しくて悩んでるんだよ。
何が荒らしだよ
369:底名無し沼さん
20/06/27 16:25:14 /cN0cMIT.net
>>360
来るなデブ
370:底名無し沼さん
20/06/27 16:29:03 CtY5Ggq7.net
ザックについて語りたい人の邪魔しないで、デブは巣に帰りましょう
真剣に教えたりアドバイスしても聞かないし、砂をかけるようにして去っていく
そしてまたそ知らぬ顔で質問するパターンはもうバレてるんだよ
だから嫌われてるんだよ
371:底名無し沼さん
20/06/27 16:32:04 nrRzL2Ia.net
>>360
人のアドバイスに対していつも足の裏で砂かけ返し。
ミレーのウェルキン20にすると言っていただろ。
腰のパフパフがどうとかいって。
死ね。
372:底名無し沼さん
20/06/27 16:44:30 btW4zfJ/.net
ミレー サースフェー30＋5を買いました。
13400円＋ポイント1500円分ぐらい、実質12000円ぐらい。
ええ買い物したわ(´・ω・`)
373:底名無し沼さん
20/06/27 16:47:51 BLIcS3Sm.net
>>364
何色買ったの？
374:底名無し沼さん
20/06/27 16:57:15.29 mjljTw6/.net
>>365
アナタには関係ない。
375:底名無し沼さん
20/06/27 17:00:19.36 btW4zfJ/.net
>>365
黒やね(´・ω・`)
なぜならやすかったから(´・ω・`)
376:底名無し沼さん
20/06/27 17:02:52.98 3oj4jkjx.net
相手すんなって。
買う気も無いのに次はどこで買ったって聞いてくるぞ。
377:底名無し沼さん
20/06/27 17:04:31.87 BLIcS3Sm.net
>>367
ちなみに何用に使う予定ですか？
テンパク？
378:底名無し沼さん
20/06/27 17:14:24 nrRzL2Ia.net
>>369
引っ込め！デブ。
35リットルでテント泊用の荷物が積めると思っているのか。
本当の馬鹿だな。
379:底名無し沼さん
20/06/27 17:15:08 wahVH+BK.net
コテ外すな人間のクズ
395 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/27(土) 12:13:25.04 ID:BLIcS3Sm
まぁ、恨みで体壊さないように気をつけてほしいですね
380:底名無し沼さん
20/06/27 17:15:35 xP/JNKJ2.net
30買った人にテン泊？って聞くとか頭ヤバいだろ
381:底名無し沼さん
20/06/27 17:18:28 BLVRvacw.net
出来なくはないが、デブは分かって質問はしてないな
382:底名無し沼さん
20/06/27 17:20:34 mb/uozqk.net
UL系のショップは売り場に重さ測る量りがあるの初めて見た時はワラタ
383:底名無し沼さん
20/06/27 17:21:41 xP/JNKJ2.net
>>364
安いな
サースフェーはボトルの出し入れのしやすさが秀逸よな
384:底名無し沼さん
20/06/27 17:23:09 BLVRvacw.net
デブにはこれがオススメ
Columbus Peak 35L Alpine
URLﾘﾝｸ(www.trekkinn.com)
385:底名無し沼さん
20/06/27 17:35:05 BLIcS3Sm.net
>>376
すげーしつこいけど、これ俺使ってないし
別メーカーなんだが、、、めんどくせーからほっといたけど
386:底名無し沼さん
20/06/27 17:36:50 AFctZvsX.net
だからオススメされてんじゃないの？
387:底名無し沼さん
20/06/27 17:37:53 BLIcS3Sm.net
俺、小型ザックが欲しいってずっと言ってるのに理解出来ない？
388:底名無し沼さん
20/06/27 17:40:27 8ecvkBPD.net
折角ザックに余裕があるんだから、重し入れてトレーニングしろって何度も言われてたろ
389:底名無し沼さん
20/06/27 17:40:37 xcyJtH2G.net
>>379
キチガイ荒らし
390:底名無し沼さん
20/06/27 17:41:42.52 TfN8mkzP.net
気に入ってたんだから買えばいいじゃないか
URLﾘﾝｸ(montane-gear.ocnk.net)
391:底名無し沼さん
20/06/27 17:42:37.51 BLIcS3Sm.net
めんどくせーなぁ。いちいち俺に構うなよ。鬱陶しいんだよほんと
392:底名無し沼さん
20/06/27 17:43:31.84 xcyJtH2G.net
>>383
なら来るなよ。頼むから荒らさないでくれよ。迷惑なんだよ
393:底名無し沼さん
20/06/27 17:44:00.83 nrRzL2Ia.net
>>379
死ねよ。デブ。
394:底名無し沼さん
20/06/27 17:45:12.25 TfN8mkzP.net
デブが来るとスレが荒れるから、来ないで欲しいなあ
395:底名無し沼さん
20/06/27 17:45:53.18 BLIcS3Sm.net
>>382
このサイト、なんか2014以降やってるのかなんかわからないじゃん
396:底名無し沼さん
20/06/27 17:46:05.63 nrRzL2Ia.net
>>383
こういうところにデブの本性が現れるな。
397:底名無し沼さん
20/06/27 17:46:38.36 RDyaO6TF.net
>>383
＞いちいち俺に構うなよ。
じゃあ質問すんな
出て行け
398:底名無し沼さん
20/06/27 17:49:47.57 debVJMnT.net
BLIcS3Smは一切お触り禁止！！
荒れる。
399:底名無し沼さん
20/06/27 17:51:21.44 TfN8mkzP.net
そもそもの原因は、折角教えて貰ったのにデブがグズグズしてたせいだろ
ここで同じ質問内容するの何度目だよ
童貞が筆卸の相手選んでるのを見てるみたいで情けない
400:底名無し沼さん
20/06/27 18:05:15.74 BLIcS3Sm.net
ducan24ってどーなんだろ
401:底名無し沼さん
20/06/27 18:07:08.78 gcog52Ah.net
デブの構ってちゃんは無視無視
どうせ聞かないし、後ろ足で砂をかけられておしまい
変換で無職になって笑ったw
402:底名無し沼さん
20/06/27 18:13:45 uNaaKUOy.net
>>392
持ってるよ
403:底名無し沼さん
20/06/27 18:17:53.62 bNYRhc57.net
アタックザックなんだけど、いままでサコッシュかadidasの折りたたみザック（150g）を使ってた
これをsea to summitのシルナイロンのものに変えたら劇的に変わるもん？
両手が使えて重さ半分というとこは良さそうなんですが、1時間くらいの為にどうなのかと思って
404:底名無し沼さん
20/06/27 18:20:15.62 uNaaKUOy.net
>>395
変わらんと思うけど、まぁ塵も積もればって事やね
てか、サコッシュでええやん
405:底名無し沼さん
20/06/27 18:22:41.63 asqsMJNM.net
俺もそんなに変わらんと思うけど、そんなに高いもんでもないし、試しに使ってみれば?
406:底名無し沼さん
20/06/27 18:45:32.96 bNYRhc57.net
テント泥棒の話を聞いてから財布や鍵も持ち運ぶので、ちと容量が不足気味なので…
あと、パッキングをスーパーの袋やZIPロックで済ませてたのを、グラナイトギアに買い替えた
重量は大差ないけど、静かだし柔らかいしで思った以上に快適になったのよ
アタックザックも同じように激変するのかと思って質問した次第です
407:底名無し沼さん
20/06/27 18:52:52 ouc7E39u.net
俺はつい先日、シートゥーサミットのドライデイバッグ注文したよ。
テン場から水場に汲みに行ったりするのにも便利だし、
自転車やバイク用のザックとしても兼用しようと思ったから。
何より防水仕様なのに安い。
408:底名無し沼さん
20/06/27 20:02:05 rS0A5oPO.net
>>398
スーパーの袋からグラナイトギア程の感動は得られないと思うよw
ああ、そう言えばテント泥棒事件もあったね
普段テント場もない様な山ばっかり登ってるから忘れてたよ
そういう用途なら、アタックザック買うのも良いかもね
409:底名無し沼さん
20/06/27 21:13:37 BLIcS3Sm.net
MONTANE教えてくださった方、ありがとうございました。
でも、さっきまで悩んでた結果
見送ろうと思います。。。なぜならショルダーに250ミリしか入らない
それと青が自分の持ってる服とどーしても合わない。。ギアジン見ても40リットルでしたが評価良くて迷いに迷ったのですが、、、違うザックにします。
申し訳ないですが、教えてくれて感謝します。
410:底名無し沼さん
20/06/27 21:45:15 bjEqnp9K.net
>>401
ならマウンテンハードウェアのサミットロケット20なら500入るぞ。
411:底名無し沼さん
20/06/27 21:47:41 k92B6CTJ.net
>>401
>でも、さっきまで悩んでた結果
>見送ろうと思います。。。
見送るも見送らないも、もう手に入らないんじゃ？
>なぜならショルダーに250ミリしか入らない
ハイドレーション使うんだから関係無いだろ
>それと青が自分の持ってる服とどーしても合わない。。
誰もお前の事なんて見てねーよ
自意識過剰
412:底名無し沼さん
20/06/27 21:52:57 8JiiTq9P.net
構っちゃいけません
迷惑だそうです
382 名前:底名無し沼さん [sage] :2020/06/27(土) 17:42:37.51 ID:BLIcS3Sm
めんどくせーなぁ。いちいち俺に構うなよ。鬱陶しいんだよほんと
413:底名無し沼さん
20/06/27 22:00:28 BLIcS3Sm.net
>>402
サミットロケットはULハイクやファストパッキング用ではないそうです。
414:底名無し沼さん
20/06/27 22:02:00 SZaopfpq.net
>>405
お前まだいるのかよ！とっとと消え失せろデブ！！
415:底名無し沼さん
20/06/27 22:04:03 Wfx6/mzH.net
無職の構ってちゃんは無視
210 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/25(木) 20:50:21.83 ID:8CScl71q
>>208
いや、違います。フレキシブルに考えるってのが自分のスタイルなので
あまり無いものに拘っても仕方ないですからね。
>>210
ですから候補としてありますよ。
ただ、全身モンベルになるから
それは正直避けたいってのはあるし、それにここでも指摘あったようにザックをメインに作ってるメーカーのがいいのかなって。
416:底名無し沼さん
20/06/27 22:05:13 BLIcS3Sm.net
>>406
>>407
いちいち来んなよ！無視するって言ってんだから無視してろよ
417:底名無し沼さん
20/06/27 22:08:01 uDcRRpYk.net
>>405
＞サミットロケットはULハイクやファストパッキング用ではないそうです。
だったら仕方ないな
日帰り登山に最強のザック、サミットロケット２０！
URLﾘﾝｸ(summitxsummit.com)
418:底名無し沼さん
20/06/27 22:08:23 SZaopfpq.net
>>408
悔しくて悔しくてたまらないね(^_^;)
419:底名無し沼さん
20/06/27 22:13:37 Um2M2qmM.net
>>405
誰が言った？ソースプリーズ。
420:底名無し沼さん
20/06/27 22:17:54 BLIcS3Sm.net
>>411
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
421:底名無し沼さん
20/06/27 22:18:24 bjEqnp9K.net
>>405
高くて買えないだけだろ。
5-6000円で考えてるから
422:底名無し沼さん
20/06/27 22:21:52 gZg1ytOD.net
>それに耐えうる軽量性•フィット性を持ち合わせる
そもそもサミット30のレビューで20じゃない
馬鹿か
Review： Mountain Hardwear サミットロケット30 優秀なアタックザックはファストパッキングにも応えてくれるのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
423:底名無し沼さん
20/06/27 22:24:05 BLIcS3Sm.net
自分はあくまでファストパッキングの山行をやってみたいんです。。。
424:底名無し沼さん
20/06/27 22:24:34 Um2M2qmM.net
>>412
読解力ある？
元々はアタックザックなので
ULハイクやファストパッキング用ではないそうです
しかし、それに耐える、、、
425:底名無し沼さん
20/06/27 22:26:31 Um2M2qmM.net
つまり元々はアタックザックだけどUL,ファストパックでも十分対応しますよ。だね。
426:底名無し沼さん
20/06/27 22:32:52 8B7+Eacb.net
>>415
＞自分はあくまでファストパッキングの山行をやってみたいんです。。。
たかだか2時間程度のハイキングコースをコースタイム通りで歩くのがせいぜいな奴が？
427:底名無し沼さん
20/06/27 22:33:38 jbmPRJDu.net
軽いのは脳みそだけじゃあなあ
428:底名無し沼さん
20/06/27 22:37:16 Um2M2qmM.net
因みにサミットロケット20は3年使ってるし、
サロモンのスキンプロも使ってるし、
ここの情報でモンテインの2.0も買った俺の意見ね。
429:底名無し沼さん
20/06/27 22:38:48 sRTcGL8a.net
また童貞野郎が、筆下ろしの相手を
胸が小さいだ顔が好みじゃないだとグチグチ言ってやがる
430:底名無し沼さん
20/06/27 22:39:00 BLIcS3Sm.net
なるほど。ギアジン見てたら
MONTANEのトレイルブレイザーが評価高いですね。トレイルブレイザー18にしようかな。
431:底名無し沼さん
20/06/27 22:41:59 XmtdmH6b.net
ショルダーに500のペットボトルがどうこうは何処行った
432:底名無し沼さん
20/06/27 22:42:35 BLIcS3Sm.net
>>423
トレイルブレイザー18はペットボトル収納出来ますね
433:底名無し沼さん
20/06/27 22:43:43 Um2M2qmM.net
トレイルブレイザーがウルトラツアーの後継だって。
でトレイルブレイザーも250しか入らない
434:底名無し沼さん
20/06/27 22:45:18 Um2M2qmM.net
>>424
500ソフトフラスクとペットは違うよん♪
435:底名無し沼さん
20/06/27 22:47:28 L+mEGBCj.net
>>424
ソース出せ
436:底名無し沼さん
20/06/27 22:51:07.27 Um2M2qmM.net
このデブはソフトフラスク使ったことがあるかないか以前に見たこともないんだろうな。
437:底名無し沼さん
20/06/27 22:52:38.69 nlzq6OlN.net
見たこともない以前に、存在を認識していないよ
438:底名無し沼さん
20/06/27 22:59:20 qQOcUzqw.net
ワロタwwww
439:底名無し沼さん
20/06/27 23:06:29 xq6IP6rW.net
まさかこれがソースか?
フラスコはペットボトルとは別物だぞ
>ショルダーのポケットには500mlのフラスコも入れることができます
URLﾘﾝｸ(outdoorgearzine.com)
440:底名無し沼さん
20/06/28 00:37:30 zMKahkIb.net
こんな読解力でよく生きていけてるな
海外の人で日本人じゃなかったらゴメンね
441:底名無し沼さん
20/06/28 05:08:24.63 OsuLcPNg.net
山で死ぬなよ
442:底名無し沼さん
20/06/28 06:59:22 KwOfYBKv.net
トレイルブレイザーってバリバリのトレランザックじゃん。
443:底名無し沼さん
20/06/28 07:28:59 /eZvdeVP.net
・フロント周りになんでもついてる
・軽量、20リットル程度
・ファストパッキング仕様
・予算12000円程度
・背面パッドの通気性良し
こういうザックあれば教えてください。
444:底名無し沼さん
20/06/28 07:29:55 1o9W1Aho.net
>>435
まだやるの？
445:底名無し沼さん
20/06/28 07:43:15.91 qxAUKgRH.net
本日のお触り厳禁IDは/eZvdeVP
446:底名無し沼さん
20/06/28 07:46:47.22 s6ekRhuu.net
>>435
モンベルからのおすすめ。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
447:底名無し沼さん
20/06/28 07:48:10.00 /eZvdeVP.net
あ、自分は昨日の嫌われもののデブじゃないよw
448:底名無し沼さん
20/06/28 07:50:21.25 s6ekRhuu.net
かなり使い安そうですよ。
URLﾘﾝｸ(hermit-jp.com)
449:底名無し沼さん
20/06/28 07:54:03 /eZvdeVP.net
確かに用途がデブと似てるけどw
450:底名無し沼さん
20/06/28 07:56:55 s6ekRhuu.net
>>435
全ての要件満たしてますよ。
この相談に対する回答は締め切られました。
451:底名無し沼さん
20/06/28 08:06:53 /eZvdeVP.net
ファストパッキングな
452:底名無し沼さん
20/06/28 08:15:02 s6ekRhuu.net
>>443
十分使えると思いますね。
それより依頼なのになんで上から口調？
なんかデブの行動にそっくりですね。
453:底名無し沼さん
20/06/28 08:17:04 BqcGdC9B.net
サロモンのアウトピーク20かな。
454:底名無し沼さん
20/06/28 08:18:20 BqcGdC9B.net
URLﾘﾝｸ(timetoplay.salomon.jp)
455:底名無し沼さん
20/06/28 08:24:48 /eZvdeVP.net
>>446
いいと思うけど予算が（苦笑
456:底名無し沼さん
20/06/28 08:26:08 BqcGdC9B.net
な。やっぱり貧乏なデブだった。
457:底名無し沼さん
20/06/28 08:26:44 BqcGdC9B.net
ということで終了。
458:底名無し沼さん
20/06/28 08:28:12 s6ekRhuu.net
なるほど。
以降触れるな危険ですね。
459:底名無し沼さん
20/06/28 08:30:25 Tc61HGlb.net
ノースFP パーゴラッシュ
460:底名無し沼さん
20/06/28 08:41:39 o5Y65wY7.net
どの山に登るのに使いたいとか、簡単でいいので今までの登山歴も知りたいところ
初心者か上級者でパッキング技術も変わるし
461:底名無し沼さん
20/06/28 08:57:53 Jraz/twx.net
筑波山に登ると疲労で翌日会社を早退するレベル。
遠足レベルなのに自分は山屋だと主張する見栄っ張り。
462:底名無し沼さん
20/06/28 11:09:02 /eZvdeVP.net
>>445
アウトピークいいですね
463:底名無し沼さん
20/06/28 11:25:41 XSjmnMZd.net
筑波山で疲労困憊するレベルです
464:底名無し沼さん
20/06/28 11:27:10 7VmW/FFu.net
>>454
これまでに登った山と、登山スタイルを教えて欲しい
その方がアドバイスしやすくなる
465:底名無し沼さん
20/06/28 12:03:08.66 Jraz/twx.net
>>456
恥ずかしくて言えるはずがない。
466:底名無し沼さん
20/06/28 12:19:04.54 Jraz/twx.net
デブの山行歴
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
467:底名無し沼さん
20/06/28 12:25:00.91 AS2SrZmL.net
前科あり
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-bGtm
844 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/04/26(日) 16:21:52.32 ID:ehu5gLXg
これお前か？
362 名前:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-bGtm [133.106.79.142]) [sage] :2020/04/26(日) 13:38:20.81 ID:upyA4zQZM
スポーツ用になんかいい靴下ないかな。主にジョギングなんだけど
847 名前:120→83kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/04/26(日) 16:54:57.73 ID:ZWmPedu5
>>844
違いますし、別人でしょう
184 名前:120→83kg@ ◆T22oBdRWgc (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-bGtm [133.106.75.68]) [sage] :2020/04/27(月) 07:43:08.06 ID:dUSM+zDMM
>>183
いちいちうるせーよ。ここに来るなバーカ
468:底名無し沼さん
20/06/28 12:36:37 /eZvdeVP.net
デブだと思われてるのか俺はw
469:底名無し沼さん
20/06/28 12:40:36 WzXK5V6w.net
これまでの登山経験とスタイルを質問されてるよ
答えてあげたら？
470:底名無し沼さん
20/06/28 12:46:06 /eZvdeVP.net
>>461
というかアウトピークがけっこう良さそうだから、それにしますわ。
471:底名無し沼さん
20/06/28 12:47:00 s6ekRhuu.net
>>462
市中在庫のみだから。
で、青しか残ってないよ。
472:底名無し沼さん
20/06/28 12:50:32 /eZvdeVP.net
>>463
そうなんだ。青でいいかな。
もう少し検討してみます
473:底名無し沼さん
20/06/28 12:51:27 obFHzUr5.net
205 しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc sage 2020/06/25(木) 20:41:38.61 ID:8CScl71q
ショルダーにボトルはもう諦めました。ないですし、みんな外付けらしいので
必要なら外付けします。まぁサイドにボトル入れがありますから、そこで我慢すればいいかなって
400 底名無し沼さん sage 2020/06/27(土) 21:13:37.88 ID:BLIcS3Sm
MONTANE教えてくださった方、ありがとうございました。
でも、さっきまで悩んでた結果
見送ろうと思います。。。なぜならショルダーに250ミリしか入らない
それと青が自分の持ってる服とどーしても合わない。。ギアジン見ても40リットルでしたが評価良くて迷いに迷ったのですが、、、違うザックにします。
申し訳ないですが、教えてくれて感謝します。
423 底名無し沼さん sage 2020/06/27(土) 22:42:35.10 ID:BLIcS3Sm
>>423
トレイルブレイザー18はペットボトル収納出来ますね