18/09/07 21:42:45.50 LcSlKa7k0.net
なんで一人でしゃべるの
570:底名無し沼さん
18/09/07 21:46:53.28 CMnC0XU1M.net
こいつ自演丸出しの会話してるっていつまでも分からないのかな
頭弱いね
571:底名無し沼さん
18/09/08 05:46:03.96 w0yHOfovM.net
ID隠してる時点で、普段から荒らししてますって言ってるようなもん
572:底名無し沼さん
18/09/08 06:38:08.95 1/CGcs120.net
荒らしてる自覚はなく完全に素でやってる、天然モノだと思うけどな
まぁ、よりたちが悪いわけだが
573:底名無し沼さん
18/09/08 06:49:21.24 gimDx44fa.net
それが故意に荒らしてるんだよなぁ
574:底名無し沼さん
18/09/08 07:02:08.23 1sFymAgy0.net
生粋のモンベラーですよ
575:底名無し沼さん
18/09/08 10:01:56.69 FR6Ec4t70.net
↑そして我々も荒らし
576:底名無し沼さん
18/09/08 10:21:28.35 F4l5L0gH0.net
警察沙汰になったリアルストーカーなんでしょ
そら普通の人とは思考回路が違うんだからしょうがない
普通の人間が前スレ及びその他の乱立スレ見てたら我々も荒らしとかいう言葉出てくるわけがねー
577:底名無し沼さん
18/09/08 10:26:07.15 SUp8XiTa0.net
常軌を逸してるのだけは分かるんだし考えない方がいい
下手に分かってやろうとすると狂った思考にのまれる
578:底名無し沼さん
18/09/08 10:35:32.90 4h/xMOCXM.net
てかコテ付いてんのにまだあぼんしてないのかよw
579:底名無し沼さん
18/09/08 11:09:23.31 F4l5L0gH0.net
そもそもコイツ最初はひとりが食いついてるだけで普通にスルーされてたんだよ
なのに発狂して暴れだして、そこに他所でも迷惑かけてたリアルストーカーってタレコミがあってさらに発狂した
スルーしといても板ごとむちゃくちゃにする暇を持て余した基地外
580:底名無し沼さん
18/09/08 13:17:09.49 Gto4g+KN0.net
ゼロポイントってモンベル止めたの？
近くのモンベルのアウトレットでゼロポイントのザックが売っていて割と安くなっていたから検討中。
今のとけっこう機能が違っていたりするのかな？
581:底名無し沼さん
18/09/08 13:39:40.70 BWV9m9ei0.net
モンベルって回収品多くね？
582:底名無し沼さん
18/09/08 14:39:57.86 WJPi6vC40.net
最近はリコール増えたね
583:底名無し沼さん
18/09/08 14:53:06.97 BhIwhTYpd.net
増えたリコール
俺なら藤田ニコールを推していくだけだな
584:底名無し沼さん
18/09/08 15:57:57.76 fqvtO3fg0.net
人的被害がないからリコールとは言わないけどね
585:565
18/09/08 16:10:16.65 Gto4g+KN0.net
なんか文章が変だったので下記という事で・・・
ゼロポイントの名前が付いたザックをモンベルは作るの止めたのでしょうか？
586:底名無し沼さん
18/09/08 16:14:19.63 jIOi1stuM.net
>>570
モンベルネームの商品の方がブランド名が売れているから高く売れると気がついたからでは？
587:底名無し沼さん
18/09/08 16:27:56.89 0penWBHO0.net
>>569
そんな定義ないゾ
588:底名無し沼さん
18/09/08 16:45:37.55 fqvtO3fg0.net
>>572
違います。
人的被害を及ぼすかがリコール対応の判断です
他は、サービス対応
589:底名無し沼さん
18/09/08 16:52:16.37 0penWBHO0.net
いや反論したいならソース持って来いよｗ
ギャグか
まあそんな定義無いから証明できないで終わっちゃうけどね
少なくとも消費者庁や国民生活センターはそんな定義は出していないし
「人的被害を及ぼすかがリコール対応の判断」ってそりゃ企業の判断基準（それも自主的なもの）であって
全く定義にはなっていないでしょ、なんか勘違いしていないか？
590:底名無し沼さん
18/09/08 17:09:40.62 vzaRuKBjd.net
回収・修理の種類について
リコール
リコールとは、同一の型式で一定範囲の自動車等又はタイヤ、チャイルドシートについて、道路運送車両の保安基準に適合していない又は適合しなくなるおそれがある状態で、
その原因が設計又は製作過程にあると認められるときに、自動車メーカー等が、保安基準に適合させるために必要な改善措置を行うことをいいます。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
591:底名無し沼さん
18/09/08 17:13:14.43 0penWBHO0.net
リコールは自動車と一般製品では区分けがされているんだが
592:底名無し沼さん
18/09/08 17:14:44.64 3L2sKd+bd.net
引用サイトが国土交通省wwwwww
593:底名無し沼さん
18/09/08 17:18:21.42 0penWBHO0.net
ほんまアホ
ちなみに自動車関係だと>>575のように保安基準に適合してない場合はリコールを出して無償で直すように決まっているが
別に人的被害が出る前、出る可能性がなくてもやるからね（違法状態なのだから当たり前だが）
一般製品では詳細な定義は全く決まっておらず、そのつど判断しているというのが実態
確かに人的被害がありえる場合はリコールになることが多いが別に決まりはないんだよ
そもそもルールというのは厳密に決めるほど守るのが難しくなり守られないからね
594:底名無し沼さん
18/09/08 17:32:01.77 FR6Ec4t70.net
>>570
質問の意図は？
595:底名無し沼さん
18/09/08 17:32:11.69 fqvtO3fg0.net
違います。
人的被害に及ぶかどうかがリコール対応の判断です。
当然保安基準もこの範疇に入ります。
596:底名無し沼さん
18/09/08 17:32:47.23 hIPC0h3e0.net
【猛暑、台風、大地震】 ボランティアもチャリティーも無駄、すべきことは、異常気象の真因を正すこと
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
千羽鶴折るのをやめろ！ 偽善は自己満足でしかない！ 受験と、五輪と、改憲をやめろ！ 競争やめろ！
597:底名無し沼さん
18/09/08 17:33:35.30 YPqxvCtJM.net
リコールの定義なんてどうでもええやんけ。
598:底名無し沼さん
18/09/08 17:39:11.59 SUp8XiTa0.net
>>580
個人的にはネットで恥かくのは
無傷で知識の修正が出来てまる得だと思うんだけどなぁ
意固地になるよりひとつ上に行くほうが良いんでね
599:底名無し沼さん
18/09/08 17:48:46.23 n3aTDRAd0.net
不良品の回収対応をリコールとよぶけど
その人はその中でも命に関わる物だけを特別にリコールとよぶ、と勘違いしておられるのだな
それはそれでもうええやないかｗ
600:底名無し沼さん
18/09/08 18:07:29.25 BWV9m9ei0.net
フルアイゼンが回収品で全額返金されるんだがどうしたものか
601:底名無し沼さん
18/09/08 19:21:20.54 fqvtO3fg0.net
>>584
それが勘違い。
製品不良により人的被害に及ぶ事故になるモノがリコールとして対応となる
単に製品不具合はリコールとは言いません
602:底名無し沼さん
18/09/08 19:24:50.15 F5+xOdFF0.net
もう止めてくれ
603:底名無し沼さん
18/09/08 19:31:33.52 0penWBHO0.net
ボットだなこれ
604:底名無し沼さん
18/09/08 19:45:32.80 hor2VUowd.net
>>585
それ夏靴にアイゼン付けたらソールのしなりが大き過ぎて外れるってヤツだろ
ちゃんとした靴につけるには問題ないぞ
つかバカなユーザまでフォローしなきゃいかんとか大変だな
605:底名無し沼さん
18/09/08 19:47:58.29
606:fqvtO3fg0.net
607:ぬっし
18/09/08 19:58:36.71 .net
この前ザックの色指定が違うと回収されてたが、、、
608:底名無し沼さん
18/09/08 20:16:52.90 duk0/rutM.net
いい大人が揚げ足取り合戦、
これでぬっしの批判をしてるんだから大笑いw
荒らしばっかり
609:底名無し沼さん
18/09/08 20:24:29.97 X/qmHC4iM.net
お仲間だと思って早々にあぼんですよ
610:底名無し沼さん
18/09/08 20:32:16.07 SUp8XiTa0.net
親戚の創価のおばちゃんと同じ匂いがする
611:底名無し沼さん
18/09/08 21:00:35.58 gmkE35Zx0.net
>>591
太郎元気ですか
612:底名無し沼さん
18/09/08 21:13:44.32 rCh341ZPa.net
ビーパルのおまけモンベルだよ
613:底名無し沼さん
18/09/08 21:41:24.00 1/CGcs120.net
シュラフ型マルチケースってなんだよ、いらんわｗ
ビーパルのおまけってだいたい製造メーカーのロゴがでかでかと入ってるけど、これは裏一面にモンベルロゴ入ってるんだろうか
614:底名無し沼さん
18/09/08 21:52:37.29 0penWBHO0.net
一面ではなくてもロゴくらい入れるだろうけど
おまけで宣伝にならなかったら誰も提供しないだろうからしゃーない
今回の奴ペンケースにはなりそうだからちょっと欲しいと思ったけど
ミニチュア趣味勢が欲しがるとかいうレスどっかで見たな
615:底名無し沼さん
18/09/08 22:04:56.19 I5WSbn480.net
ムーンライト2号欲しいと思ったけど売れ切れとはｗ 新型出るのかな
616:底名無し沼さん
18/09/08 22:51:43.20 QhqOqO0B0.net
ゆるキャン（アニメ）人気で品切れなんでしょ
軽いわけでもないし人気あるのがよくわからん・・・
617:底名無し沼さん
18/09/08 23:44:23.00 pGF4Kfrv0.net
ゆるキャンに出てくるのは3型だぞ
というかオンラインショップに在庫あるやんけ
618:ぬっし
18/09/09 00:25:11.11 .net
>>595
雨降ってきたからお家で寝てるよ
619:底名無し沼さん
18/09/09 00:26:40.53 mcrLPQQg0.net
3型でしたか、うろ覚えで適当に言って申し訳ない。
しかしムーンライトって人気あるんやね、どこがいいんかよくわからんけど。
620:底名無し沼さん
18/09/09 00:50:49.92 RbFPnwrc0.net
設置楽なんだわ
日本一周とかで大活躍系
621:底名無し沼さん
18/09/09 01:30:26.77 T7K9C8IB0.net
山では軽さだからそれ以外の機能となったら基本は設営だよね
広さはクロノスドームがあるし、そもそも慣れればそこまでって感じだし
622:底名無し沼さん
18/09/09 07:26:14.27 pxN6VgAp0.net
パーマフロストまたモデルチェンジしてるやん
623:底名無し沼さん
18/09/09 08:40:01.12 hP0XQOfV0.net
ムーンライトは生地が頑丈で安い上中華テントと違ってサポートの品質も高いのが強い
あとフォルムが可愛い
624:底名無し沼さん
18/09/09 08:46:28.99 dVDSbPJf0.net
サポーテックソックス履いてる人いますか？
使用感や効果のほどはいかがです？
625:底名無し沼さん
18/09/09 09:02:36.02 DmjexuaIM.net
>>608
その話はついこないだ散々したやろ、お前こそ本当の荒らし。
626:底名無し沼さん
18/09/09 09:03:53.99 YJBPLcME0.net
お前こそって誰も味方してないのにね
627:底名無し沼さん
18/09/09 09:32:08.04 RbFPnwrc0.net
そこは見ては居ないけど散々された話題なら
過去スレやら検索したら出てくるだろうし
レス待たなくても欲しい情報がすぐに手に入りそうでとりあえずは良かったかもな
628:底名無し沼さん
18/09/09 09:56:57.97 nWh3dFt+0.net
一眼かミラーレスと
629:レンズ、水中ハウジングが欲しいよ 全部買うと50万くらいしそう
630:底名無し沼さん
18/09/09 09:57:26.06 nWh3dFt+0.net
すいません誤爆しました
631:底名無し沼さん
18/09/09 11:08:08.97 ygv3zENcM.net
↑わざとらしい誤爆ネタ
632:底名無し沼さん
18/09/09 19:46:53.22 /uBfSIc+0.net
モンベルのパンツがヘタってきたので買い換えようかと思うんだけど、ピタってする奴の履き心地はどうなんだろう。
633:底名無し沼さん
18/09/09 19:49:20.58 T7K9C8IB0.net
もうちょい詳しく
トレイルアクションタイツとかのことを言ってんのか？
634:底名無し沼さん
18/09/09 19:49:50.44 py2JVwMk0.net
身長体重これで何のモデルのサイズ○を履いてて次はこれを考えてる
とかもうちょっと相談の仕方工夫しよ？
635:底名無し沼さん
18/09/09 20:11:04.57 iAZYH17Q0.net
富士吉田店でジオラインの半袖買い足しと同じくジオラインのトランクスを買った
>>615の言ってるのはこっちかな？
生地の厚みがtシャツジオと同じ感じだから耐久性は低いと思う
tシャツの方は2枚ローテでほぼ毎日着てると1年くらいで穴が開いていく
毎回ネットに入れて洗濯すると持ちが変わって来るかなぁ
636:底名無し沼さん
18/09/09 20:23:47.45 s+zj5Umrx.net
マッチョならくりフライトパンツでもピチピチだし このヒントで答えにたどり着くのは無理
637:底名無し沼さん
18/09/09 20:33:06.86 /uBfSIc+0.net
誰か履いてる人おらん？
638:底名無し沼さん
18/09/09 21:24:58.25 T7K9C8IB0.net
日本語通じないマンだったか・・・
真面目に対応して損した
639:底名無し沼さん
18/09/10 01:07:23.56 X60dfcQz0.net
ヨドバシでモンベルがなくなったと思ったら、こういうことだったのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たまに投げ売りするから楽しみだったんだけどね、バーサライトジャケットが1,980円で買えたりとか
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
640:底名無し沼さん
18/09/10 01:39:16.35 ZCcHHa0g0.net
ふつうモンベルの店に行くから何の問題も無い
641:底名無し沼さん
18/09/10 01:44:54.34 xc5Q5m+k0.net
へー。
でもモンベルサイト送料無料で不自由ないけどな。
642:ぬっし
18/09/10 04:22:15.86 .net
無い物も取り寄せてもらうしなあ。取り寄せて試着もできる。
643:底名無し沼さん
18/09/10 05:40:34.91 kbfG1eyW0.net
公式通販で買ってほしいなら会員を増やす努力をすることだな、あんなピンバッチなんかいらねーわ
非会員はポイント貰えるとこで買うだろう
644:底名無し沼さん
18/09/10 06:12:37.01 T9tJrccnM.net
独占禁止法に違反？
違反にはならんと思うけど。
645:底名無し沼さん
18/09/10 06:20:48.33 NhthSYKT0.net
通販を制限するのはテリトリー制限に当たるから普通に違反してるで
客観的に見て値崩れを防ぐ以外に理由は見つからず、合理的な理由を公表していないし
「守らないと店頭分も卸さない」というのは小売業者の事業活動を不当に拘束しているからNG
まあ、上のが全て事実やった場合だけの話で、しかも
「安全性のために店頭での説明をしなければならないから通販は禁止」
といった建前が通りさえすれば違反にはならんけども
あ、こう考えるとグレーゾーンだから実態はともかく違反扱いにならんかも
646:底名無し沼さん
18/09/10 06:56:03.45 WYmPUK54M.net
>>628
最初の契約の巻き方次第だと思うけどなぁ。
いずれにせよ我々に実害がなければええんやけど。
647:底名無し沼さん
18/09/10 07:02:39
648:.57 ID:aCz1lvIy0.net
649:底名無し沼さん
18/09/10 07:11:04.84 Nc5nroTTa.net
この手の法律はユーザ個々の目先の損得で語ることじゃないからな
業界全体が不健全になることで将来的にはユーザもモンベルも損するはずなんだよ
他社は商売に不利、モンベルは殿様商売できるからコスパ低下となるわけでさ
まあやってるならという仮定の話だよ
ツイッターでゴチャゴチャ言ってる末端なんか全くソースにはならんからな
650:底名無し沼さん
18/09/10 07:52:17.71 zP/JBx5Xa.net
たまにモンベルの方針に反して投げ売りとかするから>>622みたいな話が出るんでしょ
その気になればモンベルは自社販売onlyでもやって行けるだろうね
651:底名無し沼さん
18/09/10 08:05:32.25 AKlnCR690.net
規約より法律の方が上だしな
意図はわかるが大まかな商売の仕方で無茶するのはアカンと思うわ
他社に卸さないで自社販売と自社通販だけでやるなら理想は叶えられる訳だから
美味しいとこ取りするのはいいがそのリスクも感受しないと間尺が合わない
652:底名無し沼さん
18/09/10 08:07:06.33 AKlnCR690.net
契約だった
どうでもいいけど一応誤字修正
653:底名無し沼さん
18/09/10 08:19:34.73 ZYQ4hf4X0.net
昨日は雨の中山行って来た。
最近2回ほど大雨にやられて思ったけど、カッパ着てても自分の
汗で濡れてるのか、雨が染みてきてる？って思うほどびしょびしょ
になる。気温20度ぐらいあったから汗だと思うけど、カッパも
もう7年ぐらいたつからダメになってきてるのかも？
とか思いつつ取り合えず撥水処理してみようかと思う。
みんなメンテとかしてる？
それとザックのレインカバーとかやっぱモンベル？
自分はグレゴリー純正の使ってる（初めて使いました。）んだけど
底に水が溜まってた、水抜きの穴が1個ついてるけど上手く抜けなかった
みたい、モンベルのだとその辺どうなってるんでしょ？
654:ぬっし
18/09/10 09:02:54.61 .net
>>635
カッパはゴア？
雨に濡れたら毎回洗わないとだめだよ。
655:底名無し沼さん
18/09/10 09:55:21.09 Ea5guZOOM.net
ゴアです。
レインダンサー使ってます。
使ったら毎回洗濯してるんですけどね、撥水性は落ちてると
思うんでやってみようかと思ってます。
買い換えても良いけどあんまり使ってないのでキレイだから
勿体無いないなって感じです。
656:底名無し沼さん
18/09/10 10:18:05.62 sSw/26qgM.net
ゴアの新品でもザックの肩が当たったり圧迫されてるところは長時間掛かるとしみて来る
657:底名無し沼さん
18/09/10 10:31:28.49 GJoMZda60.net
法令に違反しているかどうかを別にすると
消費者の不利益には全く繋がっていないので
ずるい汚い卑怯と感情を震わせてるのは小売の中の人だけなんだよねｗ
他のブランドだってセールはメーカー側がやってるだけなんだぜ？
高圧営業と言えばパタが絶対王者なんだがそこに触れない辺りも
明らかに何らかの意図を持ってモンベルだけを腐してる連中だってのがバレバレ
658:ぬっし
18/09/10 10:33:56.19 .net
>>637
じゃあモンベルの漬け込み撥水剤で大丈夫。
659:底名無し沼さん
18/09/10 11:02:35.79 rOowfsLt0.net
モンベルの漬け込み撥水剤と、ニクワックスどっちがいい？
660:底名無し沼さん
18/09/10 11:39:34.18 1pwFFQcca.net
洗濯機と手洗いでグランジャーズのツインパック（�
661:ﾜ・撥水剤）ためしたけど クッッッッッソも効果無かったわ。フザけんなってレベルで。
662:底名無し沼さん
18/09/10 12:24:52.98 s7MF8zV4d.net
>>641
答えになってないけそスプレータイプ使ってるが問題なし
663:底名無し沼さん
18/09/10 13:00:19.57 Fh49DeUl0.net
ホームセンターでフッ素の撥水スプレー買ってくれば良いよ
664:底名無し沼さん
18/09/10 14:02:27.09 m2t27wQhM.net
モンベルが他の会社に卸さなければいいだけやん
665:底名無し沼さん
18/09/10 14:23:32.49 hofCA9Gf0.net
サンダーパスの配色・・・
誰が決めるの、コレｗ
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
666:底名無し沼さん
18/09/10 14:53:06.58 799tyO+B0.net
>>646
たしかに色が気持ち悪いな
モンベルとコロンビアは配色が
おかしいんだよな
667:底名無し沼さん
18/09/10 14:55:46.78 FxVVhVmZM.net
流行色と同じ決め方だから
668:底名無し沼さん
18/09/10 15:19:49.51 F2Jr0n1p0.net
>>646
アマゾンライダーっぽくていい！
しかも安いな
669:底名無し沼さん
18/09/10 15:24:01.70 0MKrf/kt0.net
>>646
昔の東北本線というか東海道本線というか何というか
670:底名無し沼さん
18/09/10 15:26:58.46 +P4TM5HY0.net
>>646
これ、山梨学院大の色だよ
箱根、いつもこの色じゃんｗ
671:底名無し沼さん
18/09/10 15:32:34.86 MdiNH8hi0.net
>>649
たしかにwwwwww
URLﾘﾝｸ(scontent.cdninstagram.com)
672:底名無し沼さん
18/09/10 15:37:03.37 MdiNH8hi0.net
>>646
他の配色もいまいち過ぎるから、結局黒とか青モンになっちゃうんだよなぁ(´･ω･`)
673:底名無し沼さん
18/09/10 15:46:08.30 LCgEhrsJ0.net
東海道線、京浜東北線、中央線、山手線は確認した。そうなると真っ黒は？
674:底名無し沼さん
18/09/10 15:58:45.57 ltiA+eO/0.net
>>647
パタゴニアやノースのデザインも大概やでｗ 誰が着るねんというデザイン
色合いはユニクロもけったいな色のがある
自転車用なんか全般的に酷い
675:底名無し沼さん
18/09/10 16:09:29.04 2K9jPvmZ0.net
モンベルのパーカやジャケットやパンツって弱くない？
引っかけて穴開くことが多いのだけど
他メーカー品でこういう事無かった
676:底名無し沼さん
18/09/10 16:09:34.22 ltiA+eO/0.net
基本的にツートンは嫌い
最近モンベル好んで作ってるけどさ
ジッパーだけ別色 同色系のツートンもやめて欲しい
677:底名無し沼さん
18/09/10 16:13:07.82 ltiA+eO/0.net
>>656
そら軽量化してそれを売りにしてるから
レインウエアのパーラサイトジャケットなんて高山では怖くて着れないｗ
678:底名無し沼さん
18/09/10 16:17:55.65 LzyzESD20.net
ヘタクソが引っ掛けて破れないほどの強度があったら重いだろうな
679:底名無し沼さん
18/09/10 16:22:25.43 AV8GVDTad.net
モンベル在庫管理めっちゃしてるから、そのへんの兼ね合いかね？
アパレルって雑誌みたいに売れ残りは返品できんの？
できるんならメーカーにとっては不利だし、在庫を投げ売りするにはアパレルが損するだけだし、消費者としては手広く買いたいけどねー
680:底名無し沼さん
18/09/10 17:06:24.18 3weDdScbF.net
>>650
ワロタ 確かに湘南カラーや！！
681:底名無し沼さん
18/09/10 19:26:18.15 nIrswKWp0.net
一度でもカッコイイの造ると次が困るんやで
ハードルは余り上げずに気づかれないように下げておくのも必要
とはいえダサいのは掴まないようにしないとな
682:底名無し沼さん
18/09/10 19:34:15.77 2K9jPvmZ0.net
二色カラーは
他製品の端材の組み合わせ
683:底名無し沼さん
18/09/10 19:35:40.01 2K9jPvmZ0.net
一番上部であるはずのアルパイン系パンツがあっさり穴開いてショック
何カ所か空いちゃったからかなり弱い印象
684:底名無し沼さん
18/09/10 19:55:22.72 XwZEF4CD0.net
使い方がクソな可能性
685:ぬっし
18/09/10 19:55:35.91 .net
穴が開いたら修理。修理は安い。
686:ぬっし
18/09/10 20:02:02.57 .net
先月石鎚ですっ転んで空いた穴と、履いたままほつれを焼こうとしたら空いたサニーサイドパンツの穴の修繕が終わった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
687:底名無し沼さん
18/09/10 20:06:33.60 2K9jPvmZ0.net
>>665
他社製品と使い比べてる中での印象です
モンベルは弱く感じます
使い方が同じで壊れないモノが良い製品です
>>666
アパレルでメーカー修理とか考えたこと無かったな
お安いのですかいくらくらいだろう
修理方法は表面パッチなのかな？それとも縫い合わせ？
688:底名無し沼さん
18/09/10 20:07:36.97 2K9jPvmZ0.net
>>667
おお
689:底名無し沼さん
18/09/10 20:10:42.40 2K9jPvmZ0.net
>>667
おお！！
こういう風に修理してくれるのですか手がかかってますね
私はとりあえず自分で応急処置
カギザキ状に開いた表面素材と保温材の間の内側から
市販の粘着ナイロン補修シートをうまく張って
表からは破れが見えないようにできた
690:底名無し沼さん
18/09/10 20:12:12.04 LzyzESD20.net
誰か「ワークマンの方がむいてる」って教えてやれよ
691:底名無し沼さん
18/09/10 20:12:17.13 0760WLq60.net
マジで通販店締め出したんだな
通販店は他社製品も帰るから便利だったのに
692:底名無し沼さん
18/09/10 20:12:49.54 5q4Dh7LB0.net
分厚くて頑丈なのはモンベル弱いけど
軽いレインウェアは海外があまり出してないから
モンベルがトップクラスじゃん
693:底名無し沼さん
18/09/10 20:17:33.06 LMqry5lvM.net
モンベルはそこそこの品質と値段がウリだけど、メーカー修理しっかりやってるのも大きい
694:底名無し沼さん
18/09/10 20:47:53.13 0+wBzost0.net
軽量レインウェアは初代のバーサライトが出た頃から過剰な位競争あったでしょ
MC前まで一歩遅れてたけど今はまた先頭集団に戻ったという感じ
695:底名無し沼さん
18/09/10 20:57:29.79 NJcjNtVqM.net
てか海外の人はザ・レインウェア嫌うじゃん
696:底名無し沼さん
18/09/10 21:07:30.01 AV8GVDTad.net
海外だとorのヘリウムジャケットみたいなのが好まれてるしな。
モンベルで雨具やダウンのクリーニングやってくんないかな
無作法もんには有りがたいのだけど
697:底名無し沼さん
18/09/10 21:22:34.04 YXiC6FjB0.net
>>667
タメになるわ
698:底名無し沼さん
18/09/10 21:26:06.33 NhthSYKT0.net
>>673
あんまり出してないとか何言ってんの・・・
日本ほど性能や快適性を重視しないだけでULレインウェアの市場は普通に競争激しかった
699:底名無し沼さん
18/09/10 21:36:30.54 MhF99wlSd.net
(ﾜｯﾁｮｲ 95a2-vLKA)は(ﾜｯﾁｮｲ 53a2-rIyb)か
700:ぬっし
18/09/10 21:36:53.32 .net
>>670
これで2箇所918円の履歴が残ってる。
そんなに高くないので破れたらその都度修理出してます。
701:ぬっし
18/09/10 21:46:29.26 .net
今回ショートスパッツを修理出してますが、以前直したロングスパッツの仕上がりはこんな感じでした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
702:底名無し沼さん
18/09/10 21:48:46.93 YXiC6FjB0.net
>>682
太郎見せて
703:ぬっし
18/09/10 21:50:56.91 .net
クリーニングと撥水加工は合わせて千五百円位とのことでしたので、修理の前には汚れをとってからのほうが良さそうです。
汚れがひどいと修繕出来ない場合があるそうですね。
704:ぬっし
18/09/10 21:51:35.41 .net
>>683
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
705:底名無し沼さん
18/09/10 21:56:37.49 IWHBggi40.net
人よりも手は大きい方だと思ってたんですけど
クールライトグローブのMサイズ買ったら指先の方がちょっとぶかっとしてました
一応店頭で装備はしてみたんですけど、実際につけるとまた違いますね
Sだと手が入らなかったんで、Mサイズで軍手みたいな感じでびよんと伸びるグローブってどれになりますか？
706:底名無し沼さん
18/09/10 22:01:56.08 GluO+8b+0.net
これからの季節に向けて何か買おうかとスマホとにらめっこしてたらつい勢いでトレールアクションパーカとウィンドブラストパーカとノマドパンツを注文してしまった
ちょっと気が早かった
707:底名無し沼さん
18/09/10 22:12:12.19 NhthSYKT0.net
ウィンドブラストはなあ
コスパもいいしウィンドシェルの代表的存在なんだけどモデルチェンジが古いから形がとんでもないんだよね
708:底名無し沼さん
18/09/10 22:29:24.14 GluO+8b+0.net
テンション下がること言わないで
709:底名無し沼さん
18/09/10 22:32:20.61 NhthSYKT0.net
いや、返品という選択肢を持つことも大事やで
買ってしまったのはともかく使用前なら取り返しがつくわけだからな
710:底名無し沼さん
18/09/10 22:34:04.51 GluO+8b+0.net
まぁいいさ5000円程度
使い潰して次を待つ
711:底名無し沼さん
18/09/10 22:39:02.71 eJGOdtGrd.net
いうてパタのフーディニもずっとあのままだからな
712:底名無し沼さん
18/09/10 22:39:24.87 2K9jPvmZ0.net
>>681
かなり良心的だね
確かにコレだと購入からメンテまで含めてモンベルで完結するのはよく分かる
補修部の色あわせなどもメーカーだから完璧だし
ただ、
やはりモンベルって破れやすくて弱い印象有るのだけどどう？
あと、修理は会員だけなのかな？
713:ぬっし
18/09/10 22:54:31.54 .net
>>693
モンベル製品の修理は全てモンベルで扱ってくれますよ。
会員かは別。
714:底名無し沼さん
18/09/10 23:00:25.64 GJoMZda60.net
ウィンドブラストは蒸れ感が妙に強いんだよな
裏地もつるつるだから体に張り付く→さらに蒸れるの悪循環
715:底名無し沼さん
18/09/10 23:09:54.16 ClDHiMv20.net
フーディニの1/3、スコーミッシュの1/4だと思えば超高性能
716:底名無し沼さん
18/09/10 23:12:38.29 YXiC6FjB0.net
>>685
ﾜﾛﾀwアウトドア猫にしようよ
717:底名無し沼さん
18/09/10 23:22:59.56 NhthSYKT0.net
>>696
価格考慮に入れてもULストレッチが1.5倍もしない値段で超高性能だからね
重量が2/3になり、身幅が細くなり、ストレッチするようになり、通気性と透湿性がアップし、
内ポケットがつき、ポケッタブルになり、スタッフバッグの重量がなくなり、収納サイズが小さくなってる
透けるから山専用だけど
718:ぬっし
18/09/10 23:25:52.00 .net
>>697
こいつは外猫だから自分よりよっぽどアウトドア派だよ
719:底名無し沼さん
18/09/10 23:32:38.28 YXiC6FjB0.net
>>699
太郎とキャンプしたいね
720:底名無し沼さん
18/09/10 23:32:54.92 xYB5aiJG0.net
>>692
フーディニは自分がウインドブラスト買ってから2回モデルチェンジしてる
しかも前々回は定価を下げてる
721:底名無し沼さん
18/09/10 23:38:29.81 GJoMZda60.net
フーディニってみんな1万くらいのときに買ってるんじゃないの？
俺最初に買ったのがウィンドブラストだったけどあまりに残念な代物だったので
耐え難きを耐え、忍び難きを忍びフーディニのセールを待ったわｗ
ちなみにケシュアの1900円のも買ったがウィンドブラストよりはるかにマシだと感じた
722:底名無し沼さん
18/09/10 23:41:00.71 NhthSYKT0.net
今も\10000で買えるでしょ、サイズにもよ
723:るけど色を選ばなければウィンドブラストの倍もしないよね スコーミッシュで\18000くらいだからこっちで3倍
724:底名無し沼さん
18/09/11 00:01:45.91 GHwdGTv3a.net
>>685
なんか嫌がってるな
725:ぬっし
18/09/11 00:18:26.48 .net
>>700
猫アレルギーだから一緒に寝れないんだ。
>>704
フラッシュ嫌いなんだよ。
726:底名無し沼さん
18/09/11 00:32:07.04 T03X/U210.net
フーディニとULストレッチは、どちらが上なん？
727:底名無し沼さん
18/09/11 00:34:47.51 Y1pgnD24M.net
今更なんだけど、モンベル会員になったら毎年カタログを送ってくれるの？
今からじゃもう来ないかな？
728:底名無し沼さん
18/09/11 00:55:09.69 p4wx1bnqQ
ようやくベンティスカとスペリオダウンパンツの間のダウンパンツが出るのか。
ライトアルパインダウンパンツね。
まったく出すのおせーよ
スペリオとかいう極薄の次がベンティスカとかいう極地用なんだもんな
もたもたしてる間にだいぶナンガに客取られたろ
729:ぬっし
18/09/11 00:37:34.29 .net
>>707
会員になるとその場でくれます
730:底名無し沼さん
18/09/11 00:37:58.26 +vdqz49f0.net
個人的にはULストレッチだけど人による
ULストレッチよりフーディニの方が細く、袖が長いから若く体格のいい人はフーディニの方がいいかも
あとサイドポケットより胸ポケ派ならフーディニとか、この辺は好みとザックとの相性で変わる
ちなみにフーディニの方が通気性が悪く蒸れる、これを保温性と捉えるかどうか
731:底名無し沼さん
18/09/11 01:13:27.49 XQjeFV0u0.net
ULストレッチは試着しかしてないけど不自然に袖が短くてダブっとしてたから萎えて止めた
フーディにより蒸れないの？ペタペタ張り付きそうな生地だったけど
732:底名無し沼さん
18/09/11 01:22:21.04 +vdqz49f0.net
軽量なものはどれも張り付くよ
そもそも半袖で着ることなんて想定されてないだろうしね
まあ袖は短いんだけど堂が細くなってサイズを上げられるからまだマシになった
733:底名無し沼さん
18/09/11 01:38:16.47 XQjeFV0u0.net
＞軽量なものはどれも張り付くよ
んー、そうでもないんだよね
逆に軽量ではないウィンドブラストはめちゃくちゃ張り付くでしょ
あと素肌じゃなくても張り付くよ。これが割と蒸れに直結している
ULストレッチ、胴回りは多少細身になったけど袖の付け根はダボダボのまま
袖の短さと相まって鏡見てギョッとしたわ
いくら機能性に関係ないといってもこりゃあんまりだなと
734:底名無し沼さん
18/09/11 03:47:10.64 MmlYQ0NQp.net
>>702
＞ちなみにケシュアの1900円のも買ったがウィンドブラストよりはるかにマシだと感じた
ここなんだよな。モンベルは質の割には割高。
735:底名無し沼さん
18/09/11 05:16:02.26 nYfwoa/Ld.net
ULストレッチウインドのパーカの三色が酷すぎる…
736:底名無し沼さん
18/09/11 06:03:05.24 vDTpcI/1a.net
ウィンドブラストは買う前に聞いてみればよかったな
トレールアクションはここで評判よかったから注文してみたんだけど
ノマドパンツはどうなんだろう所謂ソフトシェルパンツって奴が一着欲しかったんだよねパンツは薄いのしか持ってなかったってのもあるし
737:底名無し沼さん
18/09/11 06:38:30.15 OPhwnpO80.net
>>681
えらい安いねえ
738:底名無し沼さん
18/09/11 06:53:32.22 wUzSoeZS0.net
>>654
幽霊列車
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
739:底名無し沼さん
18/09/11 07:06:15.01 PUfA6eNm0.net
>>715
良い色はコストが高いんだよ。
740:底名無し沼さん
18/09/11 07:13:13.38 +vdqz49f0.net
>>716
ノマドパンツは保温材入りパンツという方が正しい気が・・・（モンベル定義だからな）
そもそもトレッキングパンツの素材はほぼソフトシェルだからソフトシェルパンツという言葉自体懐疑的
（パンツ全部じゃないが、トップスと違って磨耗に弱いニットは無く、撥水加工が有る化繊の布帛でしょ）
ここから個人意見だけど保温材入りのパンツは寒い時はよくても動いて暑い時に対応できないのが嫌なので
よほど通気性に優れているか（もちろん防寒性は保ちながら）、ベンチレーションがない限り使いたくない
冬はタイツを履く以外は共通で、オールシーズン使い慣れたトレッキングパンツを使ってるよ
741:底名無し沼さん
18/09/11 07:22:04.25 MUFXtOQ00.net
通気性に優れた防寒性があるパンツなんてねーよw
上から言う割にメチャクチャだな
742:底名無し沼さん
18/09/11 07:22:37.52 eWtZbEol0.net
ガチ目の雪山とかやらないからってのもあるけど、冬はジオラインＬＷのタイツに薄手パンツだわ
停滞時の重ね履き用に安いノーブランドのウインドブレーカーパンツとか、かさばるの嫌ならレインウェアのパンツを持っていけば十分事足りる
743:底名無し沼さん
18/09/11 07:24:51.93 mHB5jEpL0.net
>>707
会員になった時点で最新のカタログ貰えるか送られて来たと思う
あとは季節毎に送られてくるよ
744:底名無し沼さん
18/09/11 07:26:10.15 +vdqz49f0.net
>>721
生地特性で防寒性（防風と保温）と通気性は両立できるし、両立のレベルは普通に差は出るから
パンツじゃないけど数年前くらいポーラテックパワーシールドプロとか高評価されたのも同じこと
今の各社ウィンドシェルも防風性と通気性は両立できるというのは前提で作ったり評価されてるし
煽る前にもうちょっと業界の商品くらい知ってくれよ
745:底名無し沼さん
18/09/11 07:33:46.59 MNFFUbtJ0.net
ノマドパンツは気温5℃以下の時はいいよ
それ以上の気温の場合は自分は中厚手のパンツで十分ですな
746:底名無し沼さん
18/09/11 07:38:03.33 MNFFUbtJ0.net
ちなみに去年は12月でノマドパンツはほとんど在庫なかったから需要はあるみたいね
747:底名無し沼さん
18/09/11 07:44:30.83 XVO6FBl6M.net
モンベルはベンチレーション付いてる(行動用)パンツ無かったよな？
冬はコロンビア(笑)のベンチレーション付き履いてるわ。
748:底名無し沼さん
18/09/11 08:03:32.22 eWtZbEol0.net
ノマドパンツが売り切れるのは、寒い地域の普段使い用で需要があるんじゃないかって気がする
そもそも生産数も少なそうだけど
あとベンチレーションは全モデル股間に標準装備だろ
749:底名無し沼さん
18/09/11 08:14:16.39 TKXdX9H3a.net
ノマドパンツは普段穿きになりそうだな
ノマドジャケットももっててこっちは保温性と通気性のバランスが個人的にはいい案配だったからパンツにも期待してたんだけどね
750:底名無し沼さん
18/09/11 08:21:16.85 +vdqz49f0.net
確かに雪かきするときとかはノマドみたいなの欲しいときあるな
上半身だけめっちゃ使って汗書くから上はジオラインにレインとかでやるけど
751:底名無し沼さん
18/09/11 09:04:18.26 FbRJxcXj0.net
ノマドパンツ去年買ったけどあんまりはく機会がなかった。
気温が高いと暑いし、寒くなって雪降り出すとハードシェルパンツになる
からその間しかはかない。自分的にはタイツとかはかないで1枚ですませる
時ぐらいしかはく機会がなかった＾＾；
ハードシェルもってないとかなら有りかも。
話変わるけど、ソフトアルパインパンツってカッパとしてどうだろうか？
サイドジッパ開けたらベンチレーションになるからいいかなって思うんだけど
やっぱ夏だと暑いかな？
752:底名無し沼さん
18/09/11 10:02:11.88 PJoPUDP7M.net
雪山は知らんけど寒い時期でも歩いてると下は暑い
753:底名無し沼さん
18/09/11 10:58:48.40 +vdqz49f0.net
雪山でも暑いですよっと
厳冬期の高山まで夏用トレッキングパンツ1枚は無理だろうけど <
754:底名無し沼さん
18/09/11 11:46:08.24 dv+Rd/ep0.net
ノマドパンツもそうだけど、モンベルは作業着のシルエットだから、ワークマンに食われると思う。
755:底名無し沼さん
18/09/11 11:52:23.18 +JfVU051M.net
そうか頑張ってな
モンベルにそこまで期待はしてないがワークマンはもっと無い
756:底名無し沼さん
18/09/11 11:54:53.63 XQjeFV0u0.net
そりゃ雪山だろうが無風下高負荷時ならそうそう寒さを感じることはない
薄い生地は風が吹いたときにほぼダイレクトに体を冷やす
特に下半身は感覚が鈍いから寒さを感じたときにはすでに冷えすぎで一旦冷やすとリカバリーが困難
トップスに比べてレイヤリングが限定されるパンツは大人しく定番の組み合わせで使っとけ
757:底名無し沼さん
18/09/11 12:05:05.50 dv+Rd/ep0.net
ワークマンプラスっていう店が流行りはじめてるらしい。
お洒落さを求めないモンベル購買層は流れるよ。
758:底名無し沼さん
18/09/11 12:08:42.47 MP0v1KYOM.net
機能がもうちょい高まればワークマンでも良い
リペア考えるような製品ならモンベル選ぶけど
759:底名無し沼さん
18/09/11 12:13:03.05 wWZuetLHd.net
ワークマンに過度の期待は厳禁
モンベルの良さが身に染みます
760:底名無し沼さん
18/09/11 12:33:59.99 dCGbfiseM.net
>>737
流行りはじめたって1号店が9/5立川にオープンしたばっかじゃねえかw
761:底名無し沼さん
18/09/11 12:43:53.13 teVQriaEd.net
>>737
おしゃれさを求めてモンベル買う層がおるんか
762:底名無し沼さん
18/09/11 13:41:50.15 IzBwHq5X0.net
イケメン美女が着てれば何でもオサレよ
763:底名無し沼さん
18/09/11 14:10:32.07 +vdqz49f0.net
俺は結構登山ウェアでも見た目を気にするほうだけど
モンベルのアイテムってファッション雑誌でも結構採用してるからな
単純にダサいだけではないよ（実物ダサくても販促で詐欺くさい写真乗せてることもあるけど）
よく出てくるのはショートパンツとレインウェアだけど半透明のウィンドシェルですら格好良く着こなすことは出来る
764:底名無し沼さん
18/09/11 15:06:44.29 f6yLghxed.net
>>733
最初に「厳冬期」って言ってくれたら触らずアボンできたのにな
机の上で山に登ってるって自己紹介かよ
765:底名無し沼さん
18/09/11 15:12:00.47 p4wx1bnqQ
ワークマンが取り入れようとしてるのは普段着に登山着着てる人たち
登山に使える服を出そうとしているわけではない
766:底名無し沼さん
18/09/11 15:15:08.07 p4wx1bnqQ
ワークマンの何が駄目って防寒着系の服に裏アルミプリントとかいう透湿性激悪の加工がどれもこれもわざわざついてる事。
あれは普段着にすら使えないくらい蒸れる。やめてほしい。
767:底名無し沼さん
18/09/11 16:01:36.00 pGc/pZxIp.net
>>743
それ、モンベルが金払ってる広告だろ。
768:底名無し沼さん
18/09/11 16:49:50.52 mJFCtQit0.net
オレも全身をモンベルで固めてるから
モンベルボーイと呼ばれて大人気です
769:底名無し沼さん
18/09/11 16:50:04.07 LplWGNGs0.net
雑誌なんて広告費の塊よ
770:底名無し沼さん
18/09/11 17:49:17.14 cKUPwJfXM.net
アルパインクルーザー3000はコスパよし
771:底名無し沼さん
18/09/11 17:51:06.68 +vdqz49f0.net
>>747
GO OUTのカタログ代わりのページで、レインハイカーの黄色を単品で（この時点で衝撃）
撮影方法か加工かしらんが強い陰影つけて格好良く載せてあったのについては、正直その通りだと思う
胴より袖が長く見える配置で、色も山吹色っぽく（濃く発色が良い風に）見せてあり、公式画像よりは100倍も格好良く見えたね
でもキャンパーのスナップ（つまり着用状態）とかはそういうのではないと思うよ
素人だけど精力的にキャンプしてる連中が複数人、活動場所と装備一式も含めて紹介されてたしね
GO OUTの他OCEANSでもストリートスナップで時々モンベル見かけるが紙上でも違和感ないレベル
772:底名無し沼さん
18/09/11 20:24:47.66 gALYeURHM.net
ちろっと立ち読みしたけどGO OUTの人たちも紹介してたギアもイマイチピンとこなかった
773:ぬっし
18/09/11 20:57:56.88 .net
帰ったら開けてみよう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
774:底名無し沼さん
18/09/11 21:09:49.58 fV3SAm1s0.net
>>753
はよ
775:ぬっし
18/09/11 21:10:59.68 .net
>>754
これから仕事よ
776:底名無し沼さん
18/09/11 21:47:42.98 cYFc4i5Pp.net
>>737
ワークマンかぁ
バイク用の合羽にワークマンのバイクブランドのもの買ったけど一度使って捨てた
ユニクロと同レベルでちょっと厳しい条件の山では使えないんだろうなと思う
777:底名無し沼さん
18/09/11 21:59:43.79 mJFCtQit0.net
チャックの品質が明らかに劣るのでユニクロには遥に及ばない
必ずチャックが壊れる
立体シルエットもカラダにフィットする感じが希薄 ガサガサ
778:底名無し沼さん
18/09/11 22:30:07.22 o73KfGQk0.net
>>753
キャンプで夜遊びとかうっせーわ！はよ寝ろ！
779:底名無し沼さん
18/09/11 22:53:29.85 jQ62gJhY0.net
ノマドってサイズ豊富な部類じゃないから、
人気ないものかと思ってたんだけど、良さ
そうなんだな。今度見てくる
780:底名無し沼さん
18/09/12 00:07:30.06 zu5zq0m+0.net
ワークマンは誇張なしで使い捨て用でしょ
日差しが強い日に間に合わせで後ろに日差しよけがついてる帽子買ったけど
一回洗濯したらほつれて駄目になったわ
781:底名無し沼さん
18/09/12 00:12:11.97 2Wbuvlp60.net
ワークマンは日頃の走り込みや家事などでバリバリ消耗させるには最良の選択肢
782:底名無し沼さん
18/09/12 00:43:39.78 /auGLt330.net
使い捨てというか作業用
あそこのPBで「これなら山で使えるかなー」という製品はただの一つもないでしょ
山菜採りで着たりするけどまあ酷いもんだよ
783:底名無し沼さん
18/09/12 01:19:30.49 l+FbdgRfM.net
ワークマンやコメリ最強
784:底名無し沼さん
18/09/12 06:42:24.41 MqgK+8B00.net
付録目当てにBE-PAL2冊買ってしまった
785:底名無し沼さん
18/09/12 07:27:57.03 ZbO221Qc0.net
>>764
マジかよ
786:底名無し沼さん
18/09/12 07:38:08.81 OabtC+amM.net
モンベルも初期はホームセンターで安売り商品だったしな。
ワークマンには良い意味で頑張ってほしい。
787:底名無し沼さん
18/09/12 07:50:28.87 ZYF8UeJ4M.net
先月のBE-PAL登山特集はひどかった
登山初心者にトレランシューズと軽さを追求した装備を勧めつつ、
飯盛山で手作りご飯と言いながら食事の写真無し
788:ぬっし
18/09/12 07:51:33.96 .net
猫用枕になった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
789:底名無し沼さん
18/09/12 07:52:28.89 ZbO221Qc0.net
>>768
太郎くれ
790:ぬっし
18/09/12 08:17:48.53 .net
>>769
本人と交渉してくれ
791:底名無し沼さん
18/09/12 08:36:38.81 wexCypVCM.net
>>770
電話するから番号教えて
792:底名無し沼さん
18/09/12 08:38:30.58 6Pxio4nPp.net
おまけに釣られてBe-pal買ってみたけど、特集はペラペラだし、中身がない雑誌だった。
793:ぬっし
18/09/12 09:02:44.22 .net
ビーパル自体はシェルパ斎藤のおっさん以外はリア充がテントで影絵したり焼き飯作ったり、一晩中アロマキャンドル眺めながら木のカップ作ったりするような内容などで、独身中年独り身登山者の自分はただひたすら惨めな気分になるだけだった。
あと辰野社長がよくわからないがグランピングを軟弱と言い放ち、壁にテントを引っ掛けてキャンプだと言い張っていた。
794:底名無し沼さん
18/09/12 10:43:49.67 /auGLt330.net
おまけは欲しいんだがあの雑誌読むと必ず残念な気持ちになるからなｗ
ゼロじゃなくてマイナスなのがつらい
書店のレジでおまけだけ受け取って雑誌引き取ってもらってもいいだろうか
795:底名無し沼さん
18/09/12 11:13:11.82 9WTqGaWL0.net
初めての登山靴でクラッグステッパー ってどうかな？
やっぱり普通のハイカットとかミドルカットの方が良いのかな？
796:底名無し沼さん
18/09/12 11:14:55.47 uxypgv7DM.net
ビーパルとゴーアウトはなんか残念な気持ちにしてくれるからオススメ
797:ぬっし
18/09/12 11:24:43.12 .net
>>775
そのへんの低山ハイキングならそれで十分
798:底名無し沼さん
18/09/12 11:28:05.56 /auGLt330.net
最初の一足なら（足に合えば）ツオロミにしとけ
アッパーの高低よりもソール（シャンク）の硬さに意味がある
硬いシャンクを受け止めるためにアッパーで足首までサポートしてるわけ
軽くしなやかで歩きやすい短靴よりも何故か重い硬い歩きにくい登山靴のほうが疲れない
釈然としないかもしれないけど、この理屈は登山やってるうちに自然と理解できるようになるから
799:底名無し沼さん
18/09/12 11:39:43.21 uxypgv7DM.net
タフさが至上の軍用ハイカットブーツですら軽さを求められてんだよなぁ
ソールはビブラムだけど
800:底名無し沼さん
18/09/12 11:59:53.04 /auGLt330.net
機能をもたせたままの軽量化と機能を削った軽量化は別
まさかこんなことを説明させられるとは思わなかったが後者の話だ
801:底名無し沼さん
18/09/12 12:06:53.43 xV0eZr3CM.net
野田知祐はどうしたの？
椎名誠とか
802:底名無し沼さん
18/09/12 12:12:10.29 oCbLcfPiM.net
初めてのやつこそトレランシューズでいい
803:底名無し沼さん
18/09/12 12:13:01.41 fu+d9BaVd.net
>>778
重いのに疲れないよね
何故なんでしょう？
804:底名無し沼さん
18/09/12 12:15:31.02 U8vijHMm0.net
野田は犬とカヌーに乗ってるんじゃない？知らんけど
805:底名無し沼さん
18/09/12 12:26:58.79 /auGLt330.net
>>783
重いから疲れないってことではないよ
不整地を歩くのに草鞋とゴム底スニーカーどっちが楽かと訊かれて「軽いから草鞋」とは誰も言わんでしょ
登山靴は長時間の不整地歩行での最適解ってだけ
806:底名無し沼さん
18/09/12 12:28:15.90 j3aNcCnzM.net
岳は死んだろう流石に
本人は生きてるのかな？
807:底名無し沼さん
18/09/12 12:38:42.44 oBr/csVR0.net
今までのがすり減り過ぎたからティトン買おうとしたら
横幅が狭すぎて仕方なくラップランドのワイドにしたわ
タイオガは硬すぎて選択肢に無かった
ネットで300円程度の中敷き買って大満足で使用中
他より柔らかいけど、拳大の中途半端な大きさの石が敷き詰められてるような場所でも
痛くならないからこれで良かった
ところで移動しまくる一人旅用に防水のローカット買うとしたら何が良いかね？
808:底名無し沼さん
18/09/12 13:01:35.31 lfsNHZvja.net
>>787
防水では無いけど意外と浸水しないメレルのモックはオヌヌメよ。
なんかワカんないけど足の疲労感も薄い。
809:底名無し沼さん
18/09/12 14:07:16.62 Dpj0El6D0.net
メレルの靴で防水欲しいなら普通にゴアテックスのもあるからそっちをどうぞ
810:
811:底名無し沼さん
18/09/12 14:56:41.81 fu+d9BaVd.net
>>785
ありがとう
812:底名無し沼さん
18/09/12 14:59:33.46 fu+d9BaVd.net
>>787
ラップラウンドかリールの付いたやつ
両方持ってて普段も使い倒しています
813:底名無し沼さん
18/09/12 15:33:30.58 X9x4wUQe0.net
軽登山でメレルのジャングルモック行けるかな？
あれすげー足楽だよね、スリッポンだけど
814:底名無し沼さん
18/09/12 15:33:35.50 cEDzRKd90.net
平地メインならサロモンのX-Ultra2 GTX。ゴアのローカットの方な。クイックレースが超楽。
ただし、つるつるのタイルの上とかでは全然グリップしない。
815:底名無し沼さん
18/09/12 15:52:10.77 9WTqGaWL0.net
>>793
何で、ローカットの方が良いの？
あと、そのツルツルの上では、トレールグリップはどうなの？
816:底名無し沼さん
18/09/12 16:29:13.38 SYD+V3TvM.net
ちっちゃい頃からバッシュやブーツで育ったから足首の周りに何もないと違和感あって辛い
817:底名無し沼さん
18/09/12 16:46:33.71 nDrtuJXr0.net
靴の防水を謳っているモノで役に立つモノは一つもない
長靴に勝モノ無し
履きやすい長靴を求める方が正解
いまだ手つかずの領域長靴の進化を期待したい
818:底名無し沼さん
18/09/12 16:49:57.59 lfsNHZvja.net
ぶっちゃけ作りが良くて足にフィットして登山も出来る靴ったら
自衛隊の半長靴くらいしか無いんじゃないか・・・。
元自の意見です
819:底名無し沼さん
18/09/12 16:49:58.02 cpyf4sxZa.net
>>792
登山、特に下りは爪先に寄らないように靴紐で固定しないとダメだからね
スリッポンは散歩、遊歩道程度しか無理だと思う
820:底名無し沼さん
18/09/12 17:20:53.32 nDrtuJXr0.net
ノマドってパウダーシェッド 等と比べて
腕の前腕部分がヒヤッとする肌触りがあるけどなにかあるの？
どっちがよいのだろうか
今の季節、店頭で半袖の状態で着比べてみたら違いがあった
パウダーシェッド の方が着心地良かった
821:底名無し沼さん
18/09/12 17:53:19.11 O+jCnDjz0.net
リッジラインパック55を導入したのでレポしたかったけど、今週末の北アはだめだな…(´・ω・｀)
822:底名無し沼さん
18/09/12 18:26:54.18 sxZJO3dhd.net
>>796
そんな貴方には
このスレがオススメ
登山靴スレ66
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
823:底名無し沼さん
18/09/12 18:52:03.15 97Tr6cSk0.net
US スペリオダウンパンツ Men's - XL がオンラインショップで入荷時期未定(受付不可)なんですが、
実店舗においてある事ってありますかね
モンベルUSAは日本には送ってくれないみたいだし、困りました...ﾄﾎﾎ
824:底名無し沼さん
18/09/12 18:57:45.66 l+FbdgRfM.net
マリポサL使ってるわ。
街履きとキャンプ、ゆるい目のハイクで大活躍。
825:底名無し沼さん
18/09/12 19:32:29.61 f4MAZsLh0.net
>>796
長靴男まで来てワロタ
どんだけ精神異常者ここに集まってるんだ
826:底名無し沼さん
18/09/12 19:37:04.20 q2sf1g5/d.net
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
これのグリーン(カーキ？)って汗染みできる？
汗っかきだから、濡れた部分が目立つなら買うのやめとくわ
ちなベージュはもう持ってる
827:底名無し沼さん
18/09/12 19:39:52.37 nGVRrpJXM.net
>>804
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e384-fTNn)
お前も大概やでw
828:底名無し沼さん
18/09/12 19:48:10.36 FdpesrYs0.net
【オウムとは、無関係】 ホーリーネ
829:ームは匿名 ＜世界教師マⅰトレーヤ＞ 完全マルチ・リンガル http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50 マⅰトレーヤは全言語を話す、話し言葉はテレパシーに移行する、放射能で癌と認知症が増える。 地下核実験が大地震を、侵略戦争がハリケーンを引き起こす、異常気象は行き過ぎた競争の結果。 日本から世界経済が破綻する、憲法九条は新しい時代の指針になる、パレスチナは独立国になる。 ＵＦＯは火星から来る、霊的に進んだ人々は未婚、労働時間は週20時間、収入格差は10倍が最適。
830:底名無し沼さん
18/09/12 20:06:04.04 zdzRCpk50.net
もうモンベルはだめだ
831:底名無し沼さん
18/09/12 20:27:46.50 2j7nw5Mo0.net
ローカットのラップランドお気に入りなんだけど、唯一凍結した道での個人的な体感滑りやすさ一位なのがちょっと不満
832:底名無し沼さん
18/09/12 21:03:03.45 9WTqGaWL0.net
>>778
あなた、相当、登山に対して造詣が深いでしょ？
775の文章に深く納得した
貴方に敬意を表して、硬いソールの靴を買ってみます
今までは毎日ジョギングをしていたので、脚力にも自信があって
ジョギングシューズを山でも使ってました
だからこそ、柔らかい底ソールが当たり前だし、柔らかい方が自分には合ってると思ってました
だから、モンベルの靴を買ってみようと思った時もクラッグステッパーが第一候補でした
硬いソールの靴を履いてみます！
833:底名無し沼さん
18/09/12 21:20:37.11 f4MAZsLh0.net
何か色々と気持ち悪いぞ
自演でもなさそうなのに違和感しかない
834:底名無し沼さん
18/09/12 21:23:55.33 2Wbuvlp60.net
運動音痴のスポーツマンごっこスレに改名した方が良さそう
835:底名無し沼さん
18/09/12 21:24:28.70 2Wbuvlp60.net
書くスレ間違えたけどそんな間違ってもなかったな…
836:底名無し沼さん
18/09/12 21:35:09.87 fzBDYWJ40.net
最近はランニングシューズもソールが硬いやつに見直されてるよね
ハーフしか大会でたことないレベルだけど柔いソールは軽いけどすかん
837:底名無し沼さん
18/09/12 21:41:39.94 zdzRCpk50.net
自演じゃないならなんなの…
838:底名無し沼さん
18/09/12 21:47:34.32 nDrtuJXr0.net
ソールが剥がれてきたんだけど良い接着剤無い？
839:底名無し沼さん
18/09/12 22:22:18.53 0JCGnfWi0.net
トレッキングパック55か80かで悩んでます
１泊のテント泊、白山とか立山の春・秋
マットはZライトソルを中に入れて
テントはハバハバNX
シュラフはダウンハガー#3
一眼レフと広角から標準系レンズ三本くらい
カメラなどの荷物の出し入れのしやすさでトレッキングパックを候補に考えたのですけど
55だと小さいような？ でも80だとさすがに大きすぎるような？
一方でまた子供が小学生なので少し荷物を預かると増えるかなとも思いまして。
似たような構成の方の感想が聞けましたらありがたいです。
840:底名無し沼さん
18/09/12 22:24:12.06 9WTqGaWL0.net
え？
みんなは775さんの書き込みを見て
何とも思わなかったの
俺は質問したからか、心に響いたよ
琴線に触れたって感じで
841:底名無し沼さん
18/09/12 22:24:49.28 zu5zq0m+0.net
>>814
逆
今まで勝負は足に負担をかけても薄い底で素足感覚を大事にってのを20年くらい続けてたけど
ナイキが足に悪いもので長時間走るの馬鹿でしょって試合用の厚底シューズ作って超特�
842:蜒qット飛ばしてる最中 市民ランナーの上位は全員これってレベル
843:底名無し沼さん
18/09/12 22:29:00.13 f4MAZsLh0.net
別に厚底一辺倒じゃなくてホカオネみたいなクソ厚系とベアフット系に分化してきてるでしょ
従来通りのも多いし
844:底名無し沼さん
18/09/12 22:40:38.38 wkILLoT+0.net
ソールがはがれて靴の修理屋持っていくと、つけてもすぐ剥がれるよ、って言われた
845:底名無し沼さん
18/09/12 22:53:11.08 zdzRCpk50.net
>>818
店舗で聞けばもっと琴線に触れること教えてくれるよ…
846:底名無し沼さん
18/09/12 22:54:40.64 /auGLt330.net
>>817
レンズの大きさとパッキング方法がわからんけど55じゃ入っても余裕ないよね
80は大きすぎる感じだけど70と大差ないし70は60と大差ないから別に（どうでも）いいんじゃね
>>818
できれば心じゃなくて実践して感じてくれｗ
ツオロミなんてすぐ履き潰せるからそこを基準に自分なりの解を出すんだよ
ツオロミというかツオロミクラスね。各社これくらいの剛性のものを無雪期縦走の入門用として用意しているから
847:底名無し沼さん
18/09/12 22:57:35.92 Lg2bj9G8M.net
crazy
848:底名無し沼さん
18/09/12 22:59:05.67 zu5zq0m+0.net
練習用の話じゃなくて勝負用のランニングシューズの話な
記録を狙ってる人は定価以上出してもナイキの4％を買う
その他のシューズはスポンサー関係ない人はもう選択肢に入らないくらい極端な状況になってる
849:底名無し沼さん
18/09/12 23:03:50.15 udQyMq2ba.net
ヒールストライク走法だとソール厚めの方が走りやすい
ミッドフットやフォアフット走法だとソール薄めの方が走りやすい
個人的な感想
850:ぬっし
18/09/12 23:13:17.37 .net
>>816
ソールは張替え。お店にどうぞ
851:底名無し沼さん
18/09/12 23:32:35.70 9BEGOYjo0.net
>>827
電話番号はどうなった
852:ぬっし
18/09/13 01:22:39.29 .net
>>828
女の子なら携帯教えてもいいけど、、、おっさんは、、、
853:底名無し沼さん
18/09/13 06:59:19.35 gseFHNzE0.net
>>829
お前もおっさんやろが
854:底名無し沼さん
18/09/13 08:42:12.82 YhI4lP68M.net
ふるさと納税のモンベルバウチャー3割相当になっちゃった？
855:底名無し沼さん
18/09/13 08:44:11.39 BM+EdphUa.net
>>825
ごめんナイキのなんてモデルかだけ教えて
856:底名無し沼さん
18/09/13 08:45:29.08 1GYyARkW0.net
>>831
それどころかなくなる可能性もあるよ。
先日のニュースで取り上げられてた。
857:底名無し沼さん
18/09/13 08:47:49.72 LkG8g/WB0.net
ふるさと納税はクオカ50％なんて無茶してるとこが一つだけあるから
それ換金してモンベル買う方がいい感じになってまふ
858:底名無し沼さん
18/09/13 08:59:07.18 YhI4lP68M.net
>>833
今年で終わりかね
50,000だと事実13,000でいまいちだけど会期1年伸びるからやっとこー
859:底名無し沼さん
18/09/13 09:35:49.15 4UVF55rlM.net
>>832
ナイキのHPみろ
先日その新作発売されてあっという間に売り切れだが前作よりは供給量豊富らしいので転売ヤーから買わなくても入手可能になる。らしい
ランシューの概念で考えるとぼったくり価格だが
860:底名無し沼さん
18/09/13 11:21:25.95 nALkN9iI0.net
>>836
有力選手は揃ってヴェイパーフライに乗り換えていってるからそれだけ性能が良いシューズなんじゃないの？
ニューバランスの契約選手がソールだけヴェイパーフライにカスタムするという荒業使ってでも履こうとする位だし
861:底名無し沼さん
18/09/13 11:49:08.93 Hkb7V2cc0.net
アルパインパーカってスキースノボに使ってる人も増えてきたけど
実際は、スキースノボに使うには防寒が弱すぎない？
全然寒そうなんだけど、使ってるヒトいる？どうでしょう
862:底名無し沼さん
18/09/13 11:54:00.91 lzRln9nna.net
ダイナアクションパーカー普通にスキー場でも使ってるよ
スキー場で滑るときは動き少なくて寒いので中にダウン着てる。あとカイロ持ってく、北海道
863:底名無し沼さん
18/09/13 11:54:59.26 NhyIyRpWM.net
逆じゃね
スキーは知らないがスノボだとクッソ暑そう
864:底名無し沼さん
18/09/13 12:03:00.76 Hkb7V2cc0.net
>>817
トレッキング55は伸長展開するとかなり大きくなる
売り場につるされてるイメージよりかなり大きい
80をフルタンクで背負って歩くのはかなり大変なことになるのでは
普通の人にとっては平坦な町歩きですら厳しいような
865:底名無し沼さん
18/09/13 12:09:37.65 Hkb7V2cc0.net
>>839
おお、使ってるヒトいますか
ダウン必須なのかな
ダウンが湿気でビチョビチョにならないのかな？
スキー場での使用前提だと、結局重ね着がかなり煩わしくなりませんか？
アウターが防寒保温をするスキーウエアのスタイルは、ゲレンデだと必然なのかとも思ってしまうのですが
866:底名無し沼さん
18/09/13 12:24:26.50 oUPJN3m10.net
いくら発汗が少ないつってもダウンじゃ湿気吸いまくるよｗ
だからダウン着ても寒い→ダウン着るほど寒い、って勘違いする奴が後を絶たない
867:814
18/09/13 12:31:35.28 mA60ufabr.net
>>823
>>841
ありがとうございます。
カメラバッグは15*20*30cmほどです。
店頭で見ると55も80もそれほどは変わらなく見えたのと、
試しに似たようなサイズのマットとテントとシュラフを
55に入れてみたらそこそこいっぱいにも見えたので
80を絞って使う感じかなとも思ったのですが、
55でもまだ大きく伸ばせたのかな…？
868:底名無し沼さん
18/09/13 12:32:35.19 BIvNrmind.net
活動するならミドルはダウンじゃなく化繊でしょ
パタのナノなんちゃらとかエアーなんちゃらとか
869:底名無し沼さん
18/09/13 12:41:39.14 Hkb7V2cc0.net
>>839
ダウンじゃなくてフリース一枚だとやはり厳しい感じ？
スキーウェアだとコレで平気という境目なのだけど
870:底名無し沼さん
18/09/13 12:42:26.22 4UVF55rlM.net
>>837
自分は冬山のオフトレで走ってるだけだからセールになったズームフライ買ったよ
トレーニング効果確認でフルマラソン年1回だけ走るけど今年タイムアップしても靴のおかげかもw
これ以上はスレ違いだな
871:底名無し沼さん
18/09/13 12:45:44.79 4UVF55rlM.net
>>846
全く問題無いよ
スキー場なんか車にすぐ戻れるんだから色々ウェアの候補持って行って試してみ
っていうか天気気温次第
872:底名無し沼さん
18/09/13 13:28:59.23 MqWHiOYB0.net
初心者ほど寒がるよなスキーとかスノボは
寒いのはリフト乗ってる時だけだからゴンドラで一気に上がって滑ってくれば大して寒くない
ダウン着ると汗でビチョビチョになるよ
873:底名無し沼さん
18/09/13 13:59:55.15 1DEOcGjg0.net
BCなら、と思ったけど登ってる間に汗ビチャだろなー
ニュージーランドでヘリスキーヘリスノボならいいかも？
874:底名無し沼さん
18/09/13 15:10:32.70 Hkb7V2cc0.net
>>848
去年から日帰りバスツアーのお手軽さと格安にはまっちゃって日帰りバスなんだよね
で、その中で荷物削減とか考え中
スキーウェアもタウンアウターと兼用にできれば減らせるし
そこでモンベルアルパイン キャンプや登山もするので
都内発日帰りバスツアーリフト券・温泉付きで2800円とか
コレにウェア・器材一式レンタルも無料で付く
スキー歴は長いのでさすがに器材
875:とウェアは自前のモノがいいしと もう自分のクルマを出していけなくなっちゃう 帰りのバスでは温泉上がりに一杯飲めるし そこから夜の新宿の喧騒に降ろされる非日常感
876:底名無し沼さん
18/09/13 18:53:34.75 BlOueH5b0.net
モンベルは長く着られるものが多いし破れても
修理してくれるから良いけどシャミースは毛玉が
出来やすいし靴下はすぐに穴が開く
素晴らしいのはパタゴニアやアークだが高いから買えない
いまやアウトドアで使うにしてもモンベルを買うなら
ワークマンやユニクロのハイテクウェアも比較対象だな
877:底名無し沼さん
18/09/13 19:03:50.83 GXOixmB5d.net
前スキーいったとき
網+メリノウール+クリマプラス200+ハードシェル
でリフトのってる時はそんなに寒くなかった
878:底名無し沼さん
18/09/13 19:30:28.32 2A/+aLx1M.net
その条件なら自分は網+ジオライン、ソフトシェル(ノマド位の通気性あるやつ)、ダイナアクション位の薄いハードシェルの組合せにするなぁ
網+ジオラインの代わりにメリノウールでも良いけど
そして手袋は3フィンガー、キャップorメットに気を配ったらそうそう寒さは感じないはず
それぞれに理由はあるけど割愛
879:ぬっし
18/09/13 19:46:41.10 .net
靴下というのは穴が空くように出来ているものです。
880:底名無し沼さん
18/09/13 20:09:07.27 rVG0OsER0.net
>>842,846
836です。北海道しかしらないスキーヤーなので見当違いだったらすまないが
まずスキーウェアを持ってるならそっちの方が快適
俺は山スキーメインでスキー場あまりいかないからケチってスキーウェア持ってない
ハードシェルの使い勝手だけど保温材が入ってないのでスキーウェアより寒い。
で、ダウンびちゃびちゃ説が多いけど個人的にはなったことないなーw
冬ならスキーってそんなに汗かかなくない？サミットからリフト下までなんて数分でしょ。
ダウンがびちゃびちゃとかどんだけ激しいスキーだよw（春は知らん）
そんなんなるまえにジッパーを開けなさいよ！w 脱いで休憩とろうよw
リフトでちょっと寒い位を目指して寒すぎならダウン、暑いならフリース。
ちなみに俺は寒がりで汗かき
-5度くらいならフリースとホッカイロで快適
-15度までならダウンで快適（ホッカイロあり）
-20度だとダウンでも寒くて死にそうになるけどそこまで寒いと板走らないからスキー場にはいかないわ
今スキーウェアの中がフリースでちょうどいいなら、ハードシェルの中はダウンじゃないと寒いんじゃないかな
ダウン、街着としても使えるよ
881:底名無し沼さん
18/09/13 20:17:45.82 rVG0OsER0.net
>>851
リフト券温泉レンタル付きで2800円はすごいな！
うちの近所の昭和なローカルスキー場の一日券より安い...これは道民スキーヤー減るわけだわ
882:底名無し沼さん
18/09/13 20:36:20.62 lmpK/MYAM.net
>>856
スノボにハマってリフト乗らずにみんなでキッカー作ってハイクアップしてたらダウン着てらんない
883:底名無し沼さん
18/09/13 20:36:37.45 2FU9IEVK0.net
Be-PAL買っちゃった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
884:底名無し沼さん
18/09/13 21:35:30.68 VDfDcIwb0.net
参考になるかわからないけど
以前はスキーウエア+シャミース+ヒートテック
山始めたのとスキーウエアの買い替えが重なって
今は起毛ハードシェル（買った当時はソフトシェルの分類のコスミックパーカ）+クリマエア+ジオラインLW
汗かいた時は圧倒的に後者が快適。
汗かかないときの暖かさは前者が若干上。
総合的には圧倒的に後者。
アンダーが違いすぎるので比較にならないかも・・・
885:ぬっし
18/09/13 21:40:05.20 .net
>>859
これは宇宙葬
886:底名無し沼さん
18/09/13 21:45:29.74 tvN2FK9SM.net
ヒートテック
887:底名無し沼さん
18/09/13 21:51:32.66 124kx5MF0.net
>>859
これ、人気あるなｗ
YouTubeでも、これをアップしてる人が
複数人居たｗｗｗ
888:底名無し沼さん
18/09/13 22:10:46.32 WXLmjCSZ0.net
>>846
-15℃、10m/sぐらいで、ジオMW＋クリマエア＋ハードシェルで、
リフトが山頂に着くまでに流石にちょっと寒いって程度だわ
そっからパウダー喰いに行くと普通に汗かく
厚手のフリースで寒ければ、薄手のフリース＋ポーラテックアルファみたいなのが良いと思う
889:底名無し沼さん
18/09/13 22:27:46.77 4snB3IG40.net
クリマエアは持ってるけど雪のある環境だとモフモフに雪がいっぱい着いちゃう事が多いから使わなくなったよ
結構ハードに滑ると暑いからハードシェルは脱いじゃう事が多いし
そんな訳で単体でも滑れるソフトシェル推奨
ハードシェル着用→ハードのベンチ開放→ハード脱いでソフトシェルのみ→ソフト脱いでアンダー+ハード
って4段階をメリハリつく位のステップを最小限で運用出来るかなと思ってる
890:底名無し沼さん
18/09/13 22:29:35.89 4snB3IG40.net
あ、はじめの2つはハード+ソフトね
891:底名無し沼さん
18/09/13 22:35:46.80 Wsq+EAqc0.net
>>859
使い道が分からん
892:底名無し沼さん
18/09/13 22:57:30.95 gseFHNzE0.net
>>861
太郎は
893:底名無し沼さん
18/09/13 23:15:06.19 5friwWhQ0.net
スキーはもともと冬登山の一部、毎年この話で盛り上がるね。
894:底名無し沼さん
18/09/13 23:57:19.08 ouxi9VPY0.net
モンベルのダウンを保温性でグループ分けした
図があると思うんだけど、
「様々な気象条件下で・・・」
ペンティスカ，パーマフロスト
「冬季登山に対応する保温性」
パーマフロストライト，アルパイン，アルチプラノ
「アウターとして必要な保温性」
ライトアルパイン，アルパイン1000
って，それぞれ何度ぐらいを想定してる？
-5度ぐらいの軽い山歩きだとどれがいい？
895:底名無し沼さん
18/09/14 00:22:40.53 HLvqGWC+0.net
それくらいならダウン自体着なくていいんじゃね？
896:底名無し沼さん
18/09/14 01:33:32.41 zQsd2OU+M.net
冬のバイク通勤でローガン着てる
897:底名無し沼さん
18/09/14 01:46:50.86 51obp9JF0.net
>>870
なんか想定してる使い方がおかしいような気がするんだけど・・・
>>871も言ってるけどそれだと歩いてるときは要らないよね
長い休憩時に使うにしても割かしなんでもいいしダウンじゃなくてもいい
898:底名無し沼さん
18/09/14 02:04:18.65 py+4vTHa0.net
>>860
コスミックパーカってソフトシェル時代のはソフトシェルじゃないの？生地なんだっけ
899:底名無し沼さん
18/09/14 03:44:56.56 TktdoOLea.net
>>874
分類ソフトシェル（実態もソフトシェル）
↓
分類ソフトシェル（実態はハードシェル、ストレッチするだけ）
↓
分類ハードシェル
900:底名無し沼さん
18/09/14 04:15:46.22 AnRpnzgV0.net
アウトドアなんてやらないし山も登らないけど
モンベルのウェアはたくさん持ってるし
普段着として着ている まあ、モンベル程度なら
街着でもオーバースペックでもないだろう
901:底名無し沼さん
18/09/14 05:29:05.80 Bz4Ztu680.net
>>876
雪国では重宝するだろうなｗ
902:底名無し沼さん
18/09/14 06:02:57.51 XM4ys6dsd.net
日帰り山歩きだとダウンはエマージェンシー装備だから
一晩過ごしても死なないくらいのものを持っていけばいい
903:底名無し沼さん
18/09/14 08:04:06.28 I3qq9QzZ0.net
>>876
普通に旅行時とか最高だしな
地面が盛り上がってるかどうかだけなんで
平地にも山より気持ちいいルートは幾らでもあるし
904:底名無し沼さん
18/09/14 08:10:02.17 /EepGY120.net
遅レスですまんが、
>>766を見て思い出した。
確かに昔はホームセンターでも売っていたよな、20年位前だっけ？それとももっと前？
905:底名無し沼さん
18/09/14 08:12:25.16 UI6ZEQGkM.net
この時期になると謎の街着軍団が湧いてくるな。
レイヤリング間違えて死ぬわけでもなく、好きなの着たらええがな。
906:底名無し沼さん
18/09/14 09:15:21.20 SpLlgZEj0.net
>>880
今でもオリンピックというディスカウントショップには置いてあるね
907:底名無し沼さん
18/09/14 10:40:19.52 630/hTJ50.net
モンベルでミレーの網シャツに相当するベースレイヤーって
なにになりますかね？
ウィックロン？網シャツそのものは出さないんでしょうかね？
908:底名無し沼さん
18/09/14 10:54:56.86 0XG7n8BQ0.net
ウィックロンメッシュ？
909:底名無し沼さん
18/09/14 11:06:32.73 wnBL3KKH0.net
網ってのは密着する速乾Tと合わせてベースレイヤーとして完結する
Tの選択さえ間違わなければキャパシティが大きいが構造上夏山には向かない
ジオラインLWは単体でベースレイヤーとして機能する
網よりキャパシティが小さいが上に着るものを選ばない
単体のベースレイヤーとしては最高峰のドライ性能、網ほどじゃないが夏には向かない
たまに網の上にジオLWを重ねてるぜとドヤる人が現れるがこれは無意味
910:底名無し沼さん
18/09/14 11:09:20.25 txRh4hAa0.net
ふるさと納税関連のメールが来てた
残念だが仕方ないか
911:底名無し沼さん
18/09/14 11:10:39.61 MutogUht0.net
うーんこのドライレイヤリングを理解してない感
912:底名無し沼さん
18/09/14 11:14:08.39 E4rBYBrr0.net
>>880、>>882
ユニディにも置いてあるわ
913:ぬっし
18/09/14 11:24:54.12 .net
モンベル今治店をよろしく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
914:底名無し沼さん
18/09/14 11:41:43.55 snnrnhfm0.net
モンベラー、モンベルおじさん、モンベルマン
この境目を教えてください
915:底名無し沼さん
18/09/14 12:52:16.21 zQsd2OU+M.net
モンベリストは？
916:底名無し沼さん
18/09/14 12:57:08.53 TktdoOLea.net
>>887
それな
ドヤ顔恥ずかしい
917:底名無し沼さん
18/09/14 13:02:17.18 /gTy61jEM.net
まだ一製品しかもってないから駆け出しのモンブランですわ
918:814
18/09/14 13:05:35.29 KBF6NCxFr.net
モンベロイド
919:底名無し沼さん
18/09/14 14:34:45.57 ln+mRcG00.net
モンベリアン
920:底名無し沼さん
18/09/14 15:24:35.02 QyQld91q0.net
>>886
なになに？
枠があと30万残ってるから終了するならぶっこまないといかんのだが。
921:底名無し沼さん
18/09/14 15:47:27.70 6cgg/TfUM.net
新米食べ比べのメルマガなら来てた
922:底名無し沼さん
18/09/14 15:57:07.14 7tC/Bu7/0.net
コズミックパーカースキーに転用してるやつおる？
スキーウエアモンベルにしようと思うんだけどリフト券どうやってつけてるか聞きたい
923:底名無し沼さん
18/09/14 16:49:28.29 AFoGZItna.net
>>898
外付け腕バンド
924:底名無し沼さん
18/09/14 18:34:13.69 0XG7n8BQ0.net
幸楽苑が昔の290円ラーメン復活で今のラーメンとの食べ比べセットとか用意してて驚いたわ
いやいやラーメン2杯とか普通は頼まんだろ
925:底名無し沼さん
18/09/14 19:04:58.63 I4Evo2Hw0.net
長袖でジオラインとウィックロンどっちがええんや。
926:底名無し沼さん
18/09/14 19:32:07.58 ELoZdUBpM.net
>>901
人に見せる見られる→ウイックロン
人に見せない見られない→ジオライン
趣味趣向により反対でも可
927:底名無し沼さん
18/09/14 19:52:54.11 yuP0JW/x0.net
俺基準だけど春～秋だと長袖ジオラインは出番ない
行動中は長袖ウィックロンクール1枚で全然余裕、歩き始めはユニクロパーカー着る時も稀にある、稜線で風を受ける時はレインウェア
長袖ジオラインはこの時期の高所テント泊で就寝時に重ね着、夜明け前行動時にウィックロンクールと2枚着用って感じ
928:底名無し沼さん
18/09/14 19:57:31.96 D1LLXko70.net
ジオラインはあくまでも保温、そしてインナー。
929:底名無し沼さん
18/09/14 20:41:57.10 d8WcQrOJ0.net
浜松に直営店オープンしたから行ってみた。
結構広くて品ぞろえは完璧。隣町の磐田市にもららぽーとの中に直営店あるのによくまあ。
モンベル、調子いいの？
930:ぬっし
18/09/14 21:23:40.18 .net
明日は徳島の剣山まで行くけど、カブ
50で160キロ高度900メートルまで登るのが不安でしかない
931:底名無し沼さん
18/09/14 21:30:27.16 9BrkuzaH0.net
>>906
気をつけてね
932:底名無し沼さん
18/09/14 22:06:30.85 vHpYvcNW0.net
>>870
その用途なら、ソフトシェルが良いと思う
URLﾘﾝｸ(www.montbell.jp)
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
933:底名無し沼さん
18/09/14 22:07:49.92 vHpYvcNW0.net
>>883
ない
934:底名無し沼さん
18/09/14 22:23:44.00 wnBL3KKH0.net
なんだか今日はジオライン下げの人が多いなｗ
ジオラインLWはメリノのベースやパワーグリッド系Tとは明確に設計思想が違っていて
いわゆるドライレイヤーの前身と言っていい存在
網と同じで構造上汗戻りが無いのでドライ性能は今でも一級だよ
さすがに夏山では使わんけど春秋なら窒息系の生地を重ねたりしなければ普通に快適
ウィックロンクールみたいなのは冷えたときの対処が煩わしいので涼しい時期はちょっと気難しい
935:底名無し沼さん
18/09/14 22:26:27.85 Redd1Uir0.net
>>908
みんな、こういったのを着てるの？
俺みたいに、秋冬の寒い日はレインスーツを着て登ってる人って少ないのかな？
936:底名無し沼さん
18/09/14 22:39:09.98 51obp9JF0.net
レインスーツってどういうもんを差してるのか怪しいが
ホムセンとかのヘボいレインウェアを連想するワードだな
秋冬だろうが行動中は蒸れてしょうがないから普通そんなもん着んが
937:底名無し沼さん
18/09/14 22:51:11.41 vHpYvcNW0.net
>>911
皆じゃないけど、こういうの1枚あるとかなり快適だよ
持ってないのならライトシェルを薦めとく
クラッグジャケットでも良いけど
>>910
> 網と同じで構造上汗戻りが無い
具体的に、どの構造のこと？
俺の知る限りジオラインにそんな構造は使われてないんだが
938:底名無し沼さん
18/09/14 22:57:27.66 wnBL3KKH0.net
>>913
え？
939:底名無し沼さん
18/09/14 22:57:42.56 TktdoOLea.net
前から何度かそれ書いてる奴いるけど同じ奴だろうな
ジオラインにそんな機能はない
ドライレイヤーの成り立ち知ってたらそんなアホなことは言えん
940:底名無し沼さん
18/09/14 22:59:56.91 51obp9JF0.net
表側と裏側で繊維の太さを分けて水分を拡散する方向を制御するとか
そういうことはいくつかのウェアがやってるけどジオラインはそれすらしてないぞ
ただ拡散するだけ、1枚地より厚み方向に分散するから肌面の乾きが早いだけ（それもメリットだが）
941:底名無し沼さん
18/09/14 23:06:18.78 wnBL3KKH0.net
＞1枚地より厚み方向に分散するから肌面の乾きが早い
ここまで書いといて否定なのか？
網だって接した生地に拡散するだけなんだぜｗ
942:底名無し沼さん
18/09/14 23:08:22.47 630/hTJ50.net
>>883
ありがとうございます。
ないですよね。
943:底名無し沼さん
18/09/14 23:11:19.74 Iu9F/Nz4d.net
汗戻りするかしないかの話じゃなかったか？
はぐらかすなよ
944:底名無し沼さん
18/09/14 23:11:54.33 Redd1Uir0.net
>>912
モンベルに売ってるじゃんｗ
ストームクルーザーとかのことだよ
945:底名無し沼さん
18/09/14 23:13:54.10 HLvqGWC+0.net
ジオラインは接した生地内で拡散する
網は次の接した生地に拡散して網自体は保水しない
全然違うんだよなぁ
946:底名無し沼さん
18/09/14 23:37:57.39 Zv/v7icBp.net
ネットのアウトレットで購入したついでにモンベルクラブに入会したんだけど
品物は届いたのに会員カードが来ないのは後日別送されてくるって事なのか？
947:底名無し沼さん
18/09/14 23:56:22.37 fTcy0hj/0.net
>>922
しょゆこと
948:底名無し沼さん
18/09/14 23:56:55.78 2TZhtcly0.net
店舗で入会したときは後日郵送で届いたから、品物とは別送でしょう
949:底名無し沼さん
18/09/15 00:22:18.77 duZ8SJ6x0.net
>>921
プロセスのことは言ってないんだよなあ
PPは保水しないけど網状に仕立てて適切にレイヤリングすれば水分を保持するのよ
網持ってる人なら誰でも体験してると思うんだが・・・
ちょっと皆網に夢持ち過ぎじゃない？
950:底名無し沼さん
18/09/15 00:22:39.34 DP6EUXyR0.net
>>920
夏でも山頂とかで風が寒かったらレインウェア取り出して着るし
普通普通
951:底名無し沼さん
18/09/15 01:07:34.96 unl5fSl80.net
ジオラインだとか愛用してる人に聞きたい
普段の肌着は何を着てる？
特に夏とか
やはりナイロンメイン？
毎日の日常生活できるモノもジオラインのような高機能肌着なの？
夏の日常に着れる格安の機能性肌着を知りたい
952:底名無し沼さん
18/09/15 01:07:55.12 23T+SP6c0.net
>>926
だよなぁ
953:底名無し沼さん
18/09/15 01:22:32.76 DP6EUXyR0.net
>>927
スポデポで売ってる涼感なんたら
今年は背面メッシュの新作を買ってみた
954:底名無し沼さん
18/09/15 01:39:03.85 +9eEy/ye0.net
網に夢なんかもってもすり抜けてくよ網だけに
網だけに
955:ぬっし
18/09/15 02:17:08.28 .net
>>907
保険も入ってるし、登山届も出したよ。
956:底名無し沼さん
18/09/15 02:28:06.90 FCNANgcu0.net
カブで160kmとかどうでしょうのパクリかよ
957:底名無し沼さん
18/09/15 05:17:17.56 HS2YbPiB0.net
>>927
エアリズムだな
958:底名無し沼さん
18/09/15 05:54:25.59 Npjl6mPr0.net
>>870
寒い時期は、どれか1枚あればおｋという代物じゃない
着脱して調整するのが常識
959:底名無し沼さん
18/09/15 06:00:56.25 //6AbJZ4M.net
ふるさと納税ではいった会員の場合はカタログこない？
960:底名無し沼さん
18/09/15 06:20:56.59 VP6AqYh0d.net
>>921
ここまでバカだと理解できると思わないが・・・
綿を構成しているセルロースだって疎水性で保水しない
繊維として考えるなら汗や水の表面張力の影響も考えろ
961:ぬっし
18/09/15 07:18:34.64 .net
出発
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
962:底名無し沼さん
18/09/15 08:06:56.22 EpOayQEh0.net
>>937
活動的だな
普段の仕事は新聞配達？カブがいいね
963:底名無し沼さん
18/09/15 08:09:43.07 +9eEy/ye0.net
うんこは太そう
964:底名無し沼さん
18/09/15 08:14:14.97 RxheczTP0.net
ゲイ受けしそう
965:底名無し沼さん
18/09/15 09:38:51.08 nR1RfANR0.net
>>925
網の話はいいから、構造上汗戻りが無いというジオラインの構造について説明してよ
966:底名無し沼さん
18/09/15 09:42:17.65 r6TYca5Id.net
このコースだと祖谷のかずら橋とかは通らないのかな
967:底名無し沼さん
18/09/15 09:46:33.85 nR1RfANR0.net
>>927
なんでいま夏の話なんだ
綿のTシャツも着るしドライEXも着るし、スポーツ用に買ってみて微妙だったドライT類も着るよ
とりあえず何かが欲しいならドライEXかウィックロンTが良いと思う
968:底名無し沼さん
18/09/15 10:00:57.81 /KG9SRa70.net
>>943
夏は毎日家出たときから汗で濡れて通勤電車に駆け込んだ時にはビチャビチャ
日常で着続けるモノにお金もかけられない
現状ユニクロの三枚1000円の綿Ｔ
アウトドアの時だけ高機能素材とか無いよなあと
むしろ通勤の方が過酷だよと
なのでココで機能性効果を語ってる人達の日常使用の肌着などは何を着てるのか知りたかった
教えて
969:底名無し沼さん
18/09/15 10:04:08.46 Hc4yXL9ra.net
俺はワイシャツの下はエアリズムメッシュのVネック
970:底名無し沼さん
18/09/15 10:06:17.00 HTbCe1R/M.net
綿Tの時点でもう色々とアレなので貧乏スレか低価格スレのが幸せになれるんでは？(マジレス
971:底名無し沼さん
18/09/15 10:06:27.73 sbalFdAJ0.net
>>931
電話番号は