18/11/11 16:04:54.25 OOy+2uAY0.net
>>746
品番 1101503なのでビームス別注ではなく通常ラインのスペリオダウンでは?
767:底名無し沼さん
18/11/11 16:09:27.76 +9QUTpeIa.net
そのめんどくさいやつ写真載せてた障害者だろ
768:底名無し沼さん
18/11/11 16:13:44.58 KgYuRDRT0.net
先月サイクルアンダーシャツでモンベルデビューしてええやんこれ!ってなった俺は生粋のモンべリアンってことでおけ?
769:底名無し沼さん
18/11/11 16:22:00.87 PeZpeIvIM.net
ダウンT買って出直してこいハゲ
770:底名無し沼さん
18/11/11 16:24:27.47 CSsCvysh0.net
>>759
まだまだクソ雑魚だよ
しかしモンベルのサイクルウェアは一時期サイクルウェアらしいロゴロゴしたやつしかなかったけど
今は恥ずかしくない普通っぽいのも増えて使いやすいと聞くね
もっとも山ウェアとサイクルウェアは基準が違うから「これで?」と思う人もいるだろうけどw
サイクルウェア界だとデイリーウェア寄りでダサくないのはRaphaとかになるけど高いからね
771:底名無し沼さん
18/11/11 16:38:50.45 KgYuRDRT0.net
まだモンベラーくらいか
モンべリアン目指すわ
772:底名無し沼さん
18/11/11 19:39:46.40 SqtRY4OV0.net
来年福袋出る?
773:底名無し沼さん
18/11/11 19:51:24.01 GHfvhPyS0.net
鬼が笑うぞ
774:底名無し沼さん
18/11/11 21:06:16.80 Hv+uyi4Ka.net
マムートとマーモットの区別がつかない。
モンベルとモンクレールの区別がつかなかったが今は区別できる。
775:底名無し沼さん
18/11/11 21:25:49.31 CLXiMy820.net
サーマラップ暑いな
776:底名無し沼さん
18/11/11 22:18:27.30 MeAOHzxF0.net
>>765
俺は今でも、それらの違いが良く分からんわ
777:底名無し沼さん
18/11/11 22:23:34.36 jog1S+lGd.net
評判の悪い?パウダーシェッド買ってみたけど、防風を主観に使ってるから良い服だと感じた。
バイク乗るから暑かったら脇のベンチレーション解放して脇の下涼しくて気持ちいい。
778:底名無し沼さん
18/11/11 22:53:19.07 VniOUQeC0.net
ダウンT着て、野点セットを使ってこそ真のモンベラー。山頂でな。
779:底名無し沼さん
18/11/11 23:03:09.78 W5u0qeIN0.net
>>757
そうなんか?
あんまり詳しくないのでよくわからん
780:底名無し沼さん
18/11/11 23:22:36.39 qC+Xz5dt0.net
>>769
当初アホらしく感じていたが
お茶を点てられる女性がやると想像以上に画になりよかった
山頂で女性だとイイ
781:底名無し沼さん
18/11/12 00:56:38.47 WTIz4KNT0.net
人並みに仕事してるならいいモン着ろよ
782:底名無し沼さん
18/11/12 01:38:11.12 NmzIJ/K10.net
THE
NORTH
FACE
THE
NORTH
KOREA
この時期観光客が着てるダウンの違いが良く分からん
783:底名無し沼さん
18/11/12 09:18:21.29 c4L9d8b+0.net
トレールアクションパーカーのジップ上げきったら泥棒みたいになるのかっこ悪いな
あのクラスの首・耳・頬の保温が欲しい要求だと
今度は腕や胴回りが耐えられんような気がするんだが
784:底名無し沼さん
18/11/12 13:32:30.04 xOoRocikp.net
新品未使用ウェアをやたらと安くメルカリに大量に流してる奴は何者なんだろうな?
盗品か?
785:底名無し沼さん
18/11/12 13:58:24.56 FUnTvhRX0.net
b級流してる店員とかかな
786:底名無し沼さん
18/11/12 14:15:55.39 tFVOZgQIa.net
盗品か横領だと思う
787:底名無し沼さん
18/11/12 16:10:42.38 xOoRocikp.net
ちなみにライトシェルパーカで検索すると出てくる奴
怪しすぎて買う奴もアレだわ
788:底名無し沼さん
18/11/12 16:14:30.23 6MC+tETmd.net
冬の日本海側でおススメ街着アウター教えてください
789:底名無し沼さん
18/11/12 16:21:04.83 GDgZfRdM0.net
メルカリは盗品偽物多すぎてなぁ
790:底名無し沼さん
18/11/12 17:03:08.18 NmzIJ/K10.net
あそこ偽物売るところみたいになってるしな
中韓からの偽物の仕入れもしっかりしてるし
良く出来てるなぁって関心してしまってる
791:底名無し沼さん
18/11/12 17:17:06.06 OSoDSHBH0.net
スーパーメリノウールのタイツを買おうと思ってるんだけど
173cm 58kg ウエスト76cmだとMサイズが良さそう?
Lの方が良いかな
792:底名無し沼さん
18/11/12 17:23:39.13 70UuR2Dtd.net
近くにモンベルない?
793:底名無し沼さん
18/11/12 17:26:13.95 SaU/2o0fM.net
サイズ表と自分が普段着てる服から決められないの?
どっちがいいかなんて他人には分からんでしょ
794:底名無し沼さん
18/11/12 17:29:10.37 JoJXOelqM.net
タイツなんで身長や体重よりもヒップのサイズと股上を最低提示していただかないと
795:底名無し沼さん
18/11/12 17:29:22.47 GRp6pS8FM.net
足の筋肉のつき方とかもあるし試着すんのが1番だがLはぶかぶかじゃね
796:底名無し沼さん
18/11/12 17:31:08.28 /OWQyR9da.net
178の72でもLはブカブカ
797:底名無し沼さん
18/11/12 17:41:23.45 OSoDSHBH0.net
>>783
宮崎なのですが店舗ないんですorz
>>784
ロンTならMだと身幅は良くても袖が短いのでL一択なのですが
タイツは普段買うことがないので想像が着かないです…
ウエストはMの範囲なのはサイズ表で分かりますが
股の高さが股関節から足首までが78cmで
曲げ伸ばしをする場合
M:74-79
L:77-82
だとMじゃずり上がりそうって思う反面
Lだとウエストゆるゆるそうだなって思っています
この場合、ウエストを合わせる方が重要ですか?
798:底名無し沼さん
18/11/12 17:42:08.22 bP+ODO8td.net
>>782
MかS
799:底名無し沼さん
18/11/12 17:48:34.31 OSoDSHBH0.net
一杯レス付いてた…
Lは無さそうですね
でも試着しないとどうしようも無さそうですね
一店舗取扱店を見つけたので置いてある事を祈りつつ行ってみます
因みにタイツの丈が短い場合、長めの靴下でカバーしたりすることは出来ますか?
800:底名無し沼さん
18/11/12 17:50:00.38 3nY5boS2M.net
多分スポーツ用品店でパクってるんちゃうか
ヒマラヤのアウトドア用品売り場行ったら店員に見張られる
盗難多発の張り紙してあるし
主にノースフェイスやけど
801:底名無し沼さん
18/11/12 20:39:11.48 9GlK6N5f0.net
ベトナム人の集団窃盗犯かね
802:底名無し沼さん
18/11/12 21:08:18.29 rWLkP9t+0.net
タイツはケツで決まる
165で75だけど
Lでちょうど良いな
803:底名無し沼さん
18/11/12 21:31:48.22 CyGeoKEPa.net
40デニールは最高よね
804:底名無し沼さん
18/11/12 21:35:43.62 57iXgiQN0.net
さてそろそろチェーンスパイク買うか…
805:底名無し沼さん
18/11/12 21:56:04.83 yOgaaPF10.net
この季節、寝てると肩回りが恐ろしく冷えて翌朝苦痛なんだけど
肩を冷やさないアイテムって何かあるかな?
806:底名無し沼さん
18/11/12 22:00:40.33 FZY5jmVgM.net
冷えは個人差ありまくりングで現状何を使ってそうなってんのか言わないと話が出来んやろ
807:底名無し沼さん
18/11/12 22:04:02.23 /OWQyR9da.net
ケツで決まる豚ワロタ
808:底名無し沼さん
18/11/12 23:40:13.74 4w3xWHbZ0.net
秋以降はネックウォーマー24時間必携でしょ
起きてるときも寝てるときも
809:
18/11/12 23:45:35.77 5Z+JgJwpa.net
ジョギング用のシューズに期待
800ゲットなら心願成就ッ!
810:底名無し沼さん
18/11/12 23:55:27.71 dQaNhRO60.net
冬登山の防寒着としてパーマフロストライトダウンパーカとライトアルパインパンツを買おうかと思ってるんだけど寝袋で寝るときのパジャマ代わりにはちょっと厚すぎる?
811:底名無し沼さん
18/11/13 00:26:10.34 IqQ3rnl50.net
>>753
高品質のダウンを使ってるからっていうのもあるが1番はダウンの暖かさ損なわないように表面生地薄くしてるのがあるかと
店員に聞いたら引っこ抜くと次々出てくるから裏側から毛を生地内にもどしてあげるといいらしい
812:底名無し沼さん
18/11/13 00:31:59.17 soM9U8ls0.net
ダウンの抜けはTNFでもあるからな
813:底名無し沼さん
18/11/13 00:54:02.17 IqQ3rnl50.net
>>260
K2登山挑戦してる社員とかいるし意外とこういうのも長くありそう
ただもう少し初心者向け以外も増やしてくれたらブランドイメージ更に上がりそうなんだけどねぇ
814:底名無し沼さん
18/11/13 01:11:41.61 FHWTdZ8W0.net
これ以上のライン増やしても日本じゃ使う場所がほとんどないし・・・
815:底名無し沼さん
18/11/13 01:14:28.73 WQDDe5v/d.net
ノースフェイスのサミットシリーズみたいなもの欲しいってこと?
816:底名無し沼さん
18/11/13 01:16:46.49 q77b9yuo0.net
安いから初心者向けだと思ってんのか
おめでてーな
817:底名無し沼さん
18/11/13 01:18:35.40 xhWxa5Kr0.net
深夜とは思えぬ瞬発力とイライラ感だな
818:底名無し沼さん
18/11/13 02:42:59.96 NIpcoB3w0.net
>>807
登山ガチ勢が使ってるのあまり見ないし何かしら上級者には物足りないんじゃ?
819:底名無し沼さん
18/11/13 02:52:14.88 Wy5EL+tA0.net
てか海外のレビューとか取り上げてすらいないことが多いし
820:底名無し沼さん
18/11/13 03:08:41.83 4YD+Q3P80.net
モンベルはレインウェア以外存在価値ないだろ。
821:底名無し沼さん
18/11/13 05:55:03.59 1wr+/zWn0.net
登山に限らず趣味全般そうだと思うけど値高いものを纏うことがステータスだと思ってる人間が少なからずいるからな
そういう奴はモンベルなんて言語道断だろうさ
日本の山なんて大抵の所はモンベル程度で事足りるのにな
822:底名無し沼さん
18/11/13 06:11:27.39 7pO176O80.net
事足りるかどうか以外に物を選ぶ価値基準もってないの?
823:底名無し沼さん
18/11/13 06:27:38.86 NIpcoB3w0.net
値段上がって性能も少しは上がるんならそれでいいと思うけど、
モンベルより高いとこって性能はモンベルと同じようなもんなの?
824:底名無し沼さん
18/11/13 07:42:29.00 wrmuISo2M.net
最近の質問は色々とひどいな。
825:底名無し沼さん
18/11/13 08:00:06.60 L+5AUAZl0.net
>>801
同じ目的でパンツ買ったけど、パンツの方はいけ
るよ。パーマフロストライトは厚すぎるかも。生
地もしっかりしたタイプだから寝にくい気もする
826:底名無し沼さん
18/11/13 09:15:56.36 dH5vxxzo0.net
今年の年末は福袋あるんやろか
827:底名無し沼さん
18/11/13 09:26:45.18 hcophnonM.net
ないよ
828:底名無し沼さん
18/11/13 10:43:06.89 QS8sHoY4a.net
>>815
回答側もひどいから単にガイジが増えただけ
といっても一番ヤバい奴が消えて人が増えた結果と思えばそう悪くはない
定着していけばエアプと日本語不自由勢ばかりでは無くなるだろうし
829:底名無し沼さん
18/11/13 17:13:49.98 WTutb7MCp.net
ライトシェルパーカー便利すぎぅ
830:底名無し沼さん
18/11/13 17:59:58.43 RJENjNpSa.net
>>816
やっぱ厚すぎるかぁ
防寒と寝間着を両立するならライトアルパイン上下くらいがいいのかな
831:底名無し沼さん
18/11/13 18:02:31.49 q77b9yuo0.net
一昔前なら同意だけど行動着が進歩した今ではあまり思えなくなったなあ
とにかく蒸れるから冬以外使いにくいと感じるようになった
数字見たことあれば驚くポイントじゃないけど
ライトシェルパーカよりULサーマラップパーカの方が軽くて設計の古さを感じるわ
単純に置き換えられるアイテムの比較じゃないけどね
832:底名無し沼さん
18/11/13 18:03:14.30 q77b9yuo0.net
あっ>>820に対するレスね
833:底名無し沼さん
18/11/13 18:05:12.12 SRQUG08t0.net
>>820
万能アイテムだからな
834:底名無し沼さん
18/11/13 18:40:31.09 MDEPV7K5M.net
>>822
脱いでコンパクトになるって視点ではまだ戦えるしコストでも負けない…
まだだ、まだ終わらんよ!
835:底名無し沼さん
18/11/13 20:13:09.85 xKZRceWB0.net
ライトシェルパーカー・・・カッパでいいんじゃない?って思うんで
買ってない。
836:底名無し沼さん
18/11/13 20:23:16.38 niifteIKa.net
わかってねーな
837:底名無し沼さん
18/11/13 20:45:05.97 1wr+/zWn0.net
ライトシェルシリーズはレインウェアともウィンドシェルとも違うよ
汎用性と軽量携帯性が素晴らしい一着
838:底名無し沼さん
18/11/13 21:01:43.27 ay25auCJ0.net
ライトシェルパーカ買ってみたけど、便利すぎてヘビロテしてる
軽くて薄いのに暖かく、多少の雨ならしっかり弾
839:くし、付属のスタッフバッグに入れればほんとに小さくなって携行しやすい
840:底名無し沼さん
18/11/13 21:15:10.91 e/ixvMpz0.net
少しの雨くらいなら弾くよ。
841:底名無し沼さん
18/11/14 00:32:32.24 J/CNIfBk0.net
チェーンスパイク新調するの忘れてた…
842:底名無し沼さん
18/11/14 00:52:26.10 XQEvVq2X0.net
>>801
寝る目的で使うなら、ウィンドストッパ生地は無意味だろ
同等の厚さのアルパインダウンで充分
843:底名無し沼さん
18/11/14 02:37:32.56 tLmZx0ce0.net
ライトシェルパーカって
いわゆる一般的なウインドブレーカーでしょ?
適度な厚みもあり
一番使い勝手いいはずなのにラインナップ的に弱い
他社だと防水仕様の所だけど撥水になってるのも謎???
となるとレインウエアがいいのかというとちょっと違うしと
844:底名無し沼さん
18/11/14 02:41:10.77 5+aw0Tjid.net
シャカシャカ系の薄い上着は春~秋に便利、
もちろんレインと別に使う。
冬はレインだけでいいや
845:底名無し沼さん
18/11/14 02:45:20.25 aB4sTjev0.net
黒色はスズメバチに狙われるそうだが、ライトシェルパーカのラインナップに
黒色がある
というか、ライトシェルパーカのみならず、モンベルの春~秋用アウターに
高確率で黒色がラインナップされてるがこれはどうして?
846:底名無し沼さん
18/11/14 02:52:00.59 5+aw0Tjid.net
町需要が多いからじゃね?
847:底名無し沼さん
18/11/14 02:54:01.09 aB4sTjev0.net
黒色は街着用か
それなら公式サイトにそう書いといてほしいな
黒色はスズメバチが狙うので山着用は他の色を選んでくださいって
848:底名無し沼さん
18/11/14 03:18:05.88 NohY2ffX0.net
クレーマーの思考回路は気持ち悪いな
849:底名無し沼さん
18/11/14 03:41:51.93 aB4sTjev0.net
>>838
黒色が危ないって知らん奴もおるだろう
俺も登山板を見るようになって初めて知ったわ
850:底名無し沼さん
18/11/14 03:46:36.99 UYvgra670.net
黒見て街着用とわからん奴は人生経験が足りてない
851:底名無し沼さん
18/11/14 04:26:32.63 tLmZx0ce0.net
では黒を狙っていきます!
オークションですね!?
852:底名無し沼さん
18/11/14 04:34:53.82 ThDpbH3W0.net
>>835
農家のおっさん向け
853:底名無し沼さん
18/11/14 07:08:40.36 C2Wz4fxm0.net
町需要とはいえ黒はつまらんし、アウターだと余計に胡散臭い
かといって色モノ買うと着づらい事も多い…
854:底名無し沼さん
18/11/14 07:40:47.41 BXtRnpZ/M.net
黒が危ないのではなく、モロクロで見た時に黒く見える色が危ない、つまり…。
855:底名無し沼さん
18/11/14 07:48:09.32 lxW2KjRDM.net
松崎しげる
856:底名無し沼さん
18/11/14 07:49:10.56 tLmZx0ce0.net
オークションで黒
みんな集合だ!
857:底名無し沼さん
18/11/14 08:07:04.86 kp6PAtWKM.net
何で山と決めつける?街着を除いたとしても海で着てるかも知らんだろう?暗闇に紛れたい人もいるかも知れないw
858:底名無し沼さん
18/11/14 08:12:32.90 XQEvVq2X0.net
>>845
わらた
859:底名無し沼さん
18/11/14 08:13:28.65 aB4sTjev0.net
>>844
赤・青・紫も危ない?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
860:底名無し沼さん
18/11/14 08:36:59.85 hbvcS6TTd.net
安全な色などない(´・ω・`)
861:底名無し沼さん
18/11/14 08:42:26.76 O1ZOcUfca.net
スズメバチは黒だからって無条件で襲ってこないぞ
スズメバチが襲ってくる状況の場合黒が狙われやすいってだけでその場にいたら何色だろうが刺される
862:底名無し沼さん
18/11/14 09:32:04.21 lYt2S8bOa.net
モンベルならスズメ蜂にも有効
863:底名無し沼さん
18/11/14 12:00:33.64 3Kt3+sybM.net
スズメバチも避けていく色合いとダサさ
864:底名無し沼さん
18/11/14 22:37:18.19 gq8d9ESy0.net
キトラパック40の黒を買おうと思ってたけど雀蜂か..
865:底名無し沼さん
18/11/14 23:15:39.04 ca8uViTqp.net
あいつらが刺すのは巣に危険が迫った時だけだし
そんな状況なら何色着てようが同じ
866:底名無し沼さん
18/11/15 01:51:42.98 H71GJfCb0.net
ライトシェルパーカってウィンドブラストパーカのなかにペラいの一枚足しただけなのにかなり暖かいのはなぜなんだい?
867:底名無し沼さん
18/11/15 05:24:58.82 yG6Dj6fZ0.net
>>855
それミツバチだろ
スズメバチは攻撃すべきだと思ったらしてくる
868:底名無し沼さん
18/11/15 05:49:52.66 xMUO0Go90.net
デフの付いたことが売りにしていたホーネットよりも
直結デフなしのグラスホッパーの方が性能は上だったと俺は思ってる
869:底名無し沼さん
18/11/15 07:33:54.90 dZ3EoRYa0.net
380モーター搭載で6Vバッテリー使うオイルダンパー付いてないグラスホッパーが?
870:底名無し沼さん
18/11/15 07:39:07.42 0lHWFOwKM.net
俺はマイティフロッグ派
871:底名無し沼さん
18/11/15 07:42:07.67 Q0Dpx9jkM.net
あれは改造ベースとして秀逸だった
素のままで使う奴はアホ
872:底名無し沼さん
18/11/15 07:43:46.69 Q0Dpx9jkM.net
>>860
京商トマホークの敵では無いな
起き上がるバネアンテナだけ評価してやる
873:底名無し沼さん
18/11/15 07:53:45.95 0lHWFOwKM.net
スレチ申し訳ないが、みんなやってたんやね。
俺も含めてアラフィフ多いのか?w
874:底名無し沼さん
18/11/15 08:19:17.64 fSR106zB0.net
アラフォーだが、サイドワインダー持ってた。
875:底名無し沼さん
18/11/15 08:21:58.46 K+fFvvv80.net
ぼくはアバンテ!
876:底名無し沼さん
18/11/15 08:36:53.04 PWa4ID5Z0.net
>>857
そんなスズメバチはいねえよ
>>855の言うとおりスズメバチが自分から攻撃してくるのは巣の防衛の時ぐらい
オオスズメバチは餌場でも巣同様に
877:攻撃することはあるが
878:底名無し沼さん
18/11/15 08:43:59.52 ZC0LxI1Cd.net
お婆さんが自宅前で車椅子に乗ったままスズメバチに死ぬまで刺され続けた事件があってな。。。
879:底名無し沼さん
18/11/15 12:51:07.30 uFpUnzDsM.net
救急も手出せなかったんだとか
880:底名無し沼さん
18/11/15 13:00:29.98 B7z5MZAfa.net
モンベルなら100匹いてもダイジョーブ!
881:底名無し沼さん
18/11/15 13:04:32.82 kuPaX5kL0.net
モンベルの極地用のダウンワンピならスズメバチに刺されても平気じゃね?
882:底名無し沼さん
18/11/15 14:00:21.58 DLXNhqHE0.net
ツオロミで冬山をやろうと思ったけど
アイゼンが付けれないと知った初心者です(´・ω・`)
モンベルだと、冬山の靴はどれがお勧め?
883:底名無し沼さん
18/11/15 15:15:34.84 R5kUVhT7M.net
アゾロ
884:底名無し沼さん
18/11/15 15:28:29.97 DLXNhqHE0.net
>>872
アゾロは無理
細すぎて合わない
試着したら、ツオロミでもワイドなんだって(´・ω・`)
885:底名無し沼さん
18/11/15 15:44:40.71 kluqJfZNM.net
>>871
ベルト式ならなんでもつくじゃろ?
886:底名無し沼さん
18/11/15 15:55:50.28 qjfCLjf30.net
初心者ならツオロミーにコバ無しで付くアイゼンで登れるところから行けば?
んでガチる頃になったらガチのをコバありの靴とセットで買う
887:底名無し沼さん
18/11/15 16:07:39.47 B7z5MZAfa.net
それだ
888:底名無し沼さん
18/11/15 18:10:36.49 DLXNhqHE0.net
>>875
いや、それはちょっと…
一度買ったら、数年は使うことになるから
どうせなら、初めから良いのを買いたい
モンベルが日本人には合ってるかなと思って
モンベルで探そうと思ったけど
冬用はちょっと厳しいのかなぁ
889:底名無し沼さん
18/11/15 18:14:53.15 lIunY1gYM.net
>>877
店員のお勧めを買えば良いと思うよ。
890:底名無し沼さん
18/11/15 18:16:57.67 dRDwvmwIM.net
初心者が12月の日帰り北横岳をツオロミーで行って足が凍傷になるかと思ったというブログがあったよ
冬靴はメーカーに拘らずに店で履いて合うものを買った方がいいと思うよ、それこそ安くない買い物だし
891:底名無し沼さん
18/11/15 18:17:13.77 IAMdaSsaM.net
良いのを買いたいならモンベル以外の方がよさそうだが
合う合わないが不安ならオーダーも
892:底名無し沼さん
18/11/15 18:17:51.87 3WzBC9Dc0.net
>>877
だったらシリオがあるだろ。
893:底名無し沼さん
18/11/15 18:43:16.65 jVWfpZcJd.net
何が自分に合ってるのが分からない
少し歩いてみて足が痛くなければオーケー?
894:底名無し沼さん
18/11/15 19:02:40.56 vxOzVYUM0.net
そもそもツオロミって冬靴なの?
895:底名無し沼さん
18/11/15 19:05:03.39 kuPaX5kL0.net
靴の相性は難しいよね。1足だけ履いて決めずに色んな店回って10足くらい履き比べたら少し分かってくるよ。店にある坂や岩みたいなやつに乗って、登り下りの傾斜も試すこと。
店でバッチリと思っても山で一日中履くと痛くなる時もあるけどね。
896:底名無し沼さん
18/11/15 19:14:04.34 lIunY1gYM.net
>>884
そうそう、実際山で履いてみると全然違う、試し履き散々したのに…となる。
897:底名無し沼さん
18/11/15 19:20:46.91 FwrtATJ50.net
ちょいと質問
モンベルのダウンで一番ペラ目なパーカ付きはスペリオダウンパーカで良い?
あとこれ自体の評価はどんなもんだろう
ほぼ日帰りの休憩用で行動着や宿泊はとりあえず考慮外
一応強風とかにも正面から耐えて山頂を満喫したい派?です
898:底名無し沼さん
18/11/15 19:49:59.75 VxDujcTja.net
登山靴は最低10分履いてみな
それぐらいさせてくれる店で買うべき
899:
18/11/15 20:19:15.05 Iq+hoxHUa.net
その通り。登山靴はよくよく考えるべきだよ。
888ゲットなら心願成就ッ!私は今年億�
900:恍キ者になって一流登山家になって女にもてまくるッ! てあッ!
901:底名無し沼さん
18/11/15 20:25:47.56 lIunY1gYM.net
>>888
お見事!w
902:底名無し沼さん
18/11/15 20:26:43.11 yG6Dj6fZ0.net
>>886
フードのことをパーカって呼ぶのってどこで覚えてきたの
純粋に不思議で仕方ない
903:
18/11/15 20:39:14.15 Iq+hoxHUa.net
>>889
ありがとうね!
904:底名無し沼さん
18/11/15 21:25:51.43 FwrtATJ50.net
>>890
そこまで不思議がられても少し困るけど
商品名だし誤解無いように書いただけだよ
905:底名無し沼さん
18/11/15 21:31:19.47 ocwI187E0.net
>>856
一番外側の布ってのは、常に外気にさらされて風に吹かれてるから、キンキンに冷えきってるわけよ
そんなキンキンに冷えきった布が、内側の服にべったり張り付くと、内側の服の熱を凄い勢いで奪っていくわけ
氷をぴったり押し当ててるようなもんだからな
特にウィンドブレーカーみたいなペラペラの生地は、風に吹かれると本当にぴったり張り付くから、この問題は深刻なわけ。
だが、間に薄いフリースが一枚あると、内側の布に「ぴったり張り付く」のを防げるから、熱伝導が遮断されるわけ
布を一枚かませて氷を押し当ててるようなもんなわけよ。
たった1枚の布だけど、それが大きな違いになる。
イメージできたか?
906:底名無し沼さん
18/11/15 21:32:33.98 K+fFvvv80.net
>>892
つフード
907:底名無し沼さん
18/11/15 21:47:49.07 yG6Dj6fZ0.net
>>892
誤解が発生してるやんけ
ちなみに商品名じゃなくて「パーカ付き」という聳え立つクソみたいな表現の話な
908:底名無し沼さん
18/11/15 21:55:06.19 FwrtATJ50.net
禁句か何かだったのかな?
ごめん、ならスルーで
909:底名無し沼さん
18/11/15 22:07:13.95 fSxeaX+w0.net
>>896
純粋に間違ってるだけよ
910:底名無し沼さん
18/11/15 22:25:14.39 eonjcJZ20.net
パーカ:フードが着いた服の名称
フード:パーカの頭部に被る部分の名称
この使い分けがなってないとのお叱りだよw
アメ公にお米とご飯、どっちもライス言うなって説教してるようなもん
911:底名無し沼さん
18/11/15 22:31:39.68 dZ5ijyiI0.net
パーカー付w
912:底名無し沼さん
18/11/15 22:36:33.05 ZODV9xBVM.net
間違ったごめんと言えないお年頃
913:底名無し沼さん
18/11/15 22:38:05.95 yG6Dj6fZ0.net
>>898
あとの例えがまるっきり間違ってるんだが
しかも炊いた白米の事もお米というんだから文章も不適切
914:底名無し沼さん
18/11/15 22:49:16.21 A4SGa3Er0.net
発達障害の人ってこういうの異様に拘るよね
なんかこわいわ
915:底名無し沼さん
18/11/15 23:23:08.88 /FO86Jw90.net
>>881
シリオは冬靴やってなくね?
916:底名無し沼さん
18/11/15 23:31:37.86 dRDwvmwIM.net
間違い指摘はいいとして、あまりしつこくするのも
何を重視してるのかが分からないけど、ペラいフード付きって条件ならスペリオになると思うが、評価はほぼインナーとしてのものだよ
ペラさ重視でアノラックで良ければUS EXライトの方が薄い
でもどっちも耐風性は高くないので、真冬の山頂でアウターとして使おうと考える人はいないと思う
917:底名無し沼さん
18/11/15 23:50:30.61 KXA559VY0.net
なら真冬の山頂でアウターとして使うならどれがお勧めなんだい?
918:底名無し沼さん
18/11/15 23:55:02.41 qUT03E+U0.net
>>877
ちゃんとした靴ならLOWAええで
919:底名無し沼さん
18/11/16 00:04:33.52 kOzy2hDO0.net
アルパインクルーザーの件は親指の付け根の上がシワになってるので、
曲げた時に親指が押されるかもしれないとのことでした
痛みのある箇所を広げてもらい様子見します
920:底名無し沼さん
18/11/16 00:15:56.18 lma+lyL40.net
>>902
絶対に食いつくと思って置いた仕掛けに見事にかかってた時の達成感w
921:底名無し沼さん
18/11/16 00:21:16.17 s9aVPMhd0.net
>>905
ベンディスカ
922:底名無し沼さん
18/11/16 00:35:05.01 vpVqXb7gd.net
>>905
ドロワット
923:底名無し沼さん
18/11/16 00:40:05.62 WU6k7FMJ0.net
アルパインクルーザー3000が新しくなるみたいだけどいつ頃入荷するのかね
実物見てみたい
924:底名無し沼さん
18/11/16 13:54:15.95 9Ztc5CiPM.net
フードに親でも殺されたのか
925:底名無し沼さん
18/11/16 16:25:21.68 XWV7iXXL0.net
>>871
アルパインクルーザー3000使ってるけど不満はない
新しいのは見た目もかっこよくなってるね
926:底名無し沼さん
18/11/16 18:55:52.39 AKlBr73N0.net
真冬の山頂?モンベルにはビレイジャケットみたいなの無いよね?
足に合う靴といえば、テクニカの熱成形するやつ(名前忘れた)
927:底名無し沼さん
18/11/16 19:01:06.00 p341GOgN0.net
モンベルの黒って
洗濯による脱色や日焼けによる変色が激しいんだな
他の色に比べて劣化がすごい
928:底名無し沼さん
18/11/16 19:09:28.80 jLL0QwlGa.net
>>914
フラットアイアンパーカー、定番
929:底名無し沼さん
18/11/16 19:29:03.84 O++b4jk0M.net
>>914
むしろパタゴニアのDASパーカが無くなって多少>>916に流れてきてるんでない?
930:底名無し沼さん
18/11/16 20:17:44.29 6XZbHvqb0.net
そろそろ雪山の季節ですね、アルパインスノーポンとライトアルパインスノーポン
買うならどっちがいいですか?自分的には浮力の高そうなアルパインスノーポンが
いいかと思ってるんだけど。アイゼンは古いカジタックスなんで対応はしてません。
931:底名無し沼さん
18/11/16 20:20:24.11 WU6k7FMJ0.net
ライトニングアッセント
932:底名無し沼さん
18/11/16 21:48:56.16 v+ZRY5oia.net
街着でノースのダウン持ってるんだけど
天気が微妙な時用に、パウダーライトパーカ かフラットアイアン検討中
代謝低め、化繊系で暖かいの探してこの2点に絞った
アドバイスあればオナシャス
933:底名無し沼さん
18/11/16 21:56:43.62 6XZbHvqb0.net
>>919
ちょっとお値段が・・・
スノーシューも考えたんですがワカンの方が使い方にあってるのかなと。
それでもう少し浮力があればと思い、アルパインスノーポンどうなんだろうって
思ってます。
934:底名無し沼さん
18/11/16 22:09:49.23 s8oX2V140.net
>>920
天気が微妙なとき用ってのは、簡易カッパにしたいってこと?
それだったらパウダーライトしかない
フラットアイアンはシーム処理してないから悪天候には無力だぞ
肩や首のシームからどんどん水が浸入する
935:底名無し沼さん
18/11/17 05:03:46.20 Zm4ZyzIR0.net
ノースダウンにレインウェアでいいんじゃね
936:底名無し沼さん
18/11/17 06:36:40.62 Zm4ZyzIR0.net
ジッパーカラーの差し色で一喜一憂することも多いモンベルのラインナップだけど
ジッパー部分だけ違う色に変えることができると聞いたのだけど
どの範囲までできるのだろう
修理扱いなのだろうけどお値段とかいくらくらい?
937:底名無し沼さん
18/11/17 09:31:15.28 iksPjMDXM.net
今着てるダウンがくたびれてきたので新調しようと思ってるんだけど、3in1 フォールラインパーカって使いやすい?
山登りはしなくて大阪での街着とキャンプでの使用です。バイクにも乗ります。
938:底名無し沼さん
18/11/17 15:53:21.83 ByFseSf9M.net
福袋受付は何日からですか?
939:底名無し沼さん
18/11/17 15:58:39.04 A0Am6mVG0.net
>>925
その手のは全部セットしてサイズを合わせるといいけど
分解して使う時に外側の服だけ着るとブカブカ
940:底名無し沼さん
18/11/17 17:16:44.06 H2En6gBB0.net
パンツのマジックテープにジオラインの袖が触れてしまい、ほ�
941:ツれてしまった。聞いてはいたけど引っかかりに弱いね。
942:底名無し沼さん
18/11/17 17:27:45.40 rGaebPeUd.net
>>928
自分が持っているのはジオラインじゃなくキャプリーンだが、洗濯の時はかならずネットに入れてるわ
943:底名無し沼さん
18/11/17 17:29:07.85 ra2fkgee0.net
久しぶりに買おうと思ったんだけど
ヤフーショッピング、楽天などで売らなくなったのか。
独自のポイントがつくどこかの小売店で買うしかないか。
944:底名無し沼さん
18/11/17 18:31:47.72 2YUHm1aWM.net
一切売ってないから
モンベル商品はモンベルで買うしかない
この戦略は正しいが 客には不利益
945:底名無し沼さん
18/11/17 18:33:37.63 6i/hO4Kha.net
別に不利益ではないだろ
モンベル的には不当に安く売られてたという判断なんだから
つまり言い換えればユーザは不当に安く手に入れてたということ
つまり利害関係は適切になったわけで、結果として買う買わないは関係ない
946:底名無し沼さん
18/11/17 18:38:22.30 z8PjsBFJa.net
ノマドのサイズ感どーでしょうか
普段着は密着ぎみM、余裕持たせてL着てます
947:底名無し沼さん
18/11/17 18:44:07.57 nwWxRelS0.net
>>927
なるほど、ありがとう
U.L.サーマラップにハードシェルを合わせた方がいいかもね
948:底名無し沼さん
18/11/17 19:18:26.31 Zm4ZyzIR0.net
>>932
君の言ってることは支離滅裂
949:底名無し沼さん
18/11/17 19:51:26.86 mzRb1Rii0.net
客が安く買えなくなったり、買う方法の選択肢が少なくなるのは単純に不利益やろ
>>932
コイツ何訳わからん書き込みしてんねん
950:底名無し沼さん
18/11/17 19:54:13.69 xdHjeVh6a.net
なんかネットで扱っている店が少なくなってない>モンベル
なんで?
951:底名無し沼さん
18/11/17 20:15:10.12 pJMl3a/80.net
ヤフーショッピングと楽天がよかったのになー
モンベルネット販売は配送が日本郵政だけなんだよな
アイツら不在票入れるだけで再配達もロクにしやがらねぇ
952:底名無し沼さん
18/11/17 20:15:23.17 hHNL7sjuM.net
>>937
ブランドイメージの保護だろうか?
953:底名無し沼さん
18/11/17 20:28:38.28 0mXGiRDh0.net
trailgripper買っちゃったよw
954:底名無し沼さん
18/11/17 21:08:32.30 N6i+qxRN0.net
キッズのフリースのアウトレットがない。
955:底名無し沼さん
18/11/17 22:01:12.70 NXWuub040.net
>>938
12/1からは佐川だとよ
956:底名無し沼さん
18/11/17 22:12:04.95 Nav/AeT3M.net
公式以外のネットからモンベル無くなってるのはレビュー書かれるのが嫌なのが一番だろうね
バーサライトとかも水漏れするってレビューが多かったから普段モンベル着てないくせに提供受けてそうなYouTuberがわざわざ否定するような動画出してたし
957:底名無し沼さん
18/11/17 22:32:38.66 13+JmI3A0.net
wikiなんかのモンベルレビューサイトでも作れば小銭稼ぎくらいできるんでね
他ブランドと違って製品サイクル長いし
958:底名無し沼さん
18/11/17 22:45:55.58 xdHjeVh6a.net
>>943
隠ぺい体質ですね>モンベル。
959:底名無し沼さん
18/11/17 22:51:32.98 pxlO+zTX0.net
モンベルに限らず結露してるのに浸水したって言うやつが昔から多いからな
相当濡れる確率が低いゴアでも何でも関係なし、むしろ「ゴアだから結露じゃない!」までいく
960:底名無し沼さん
18/11/17 23:12:27.31 ra2fkgee0.net
モンベルの名前が周知されてきたし、モンベルストアも増えてきているこのタイミングで、
ネットで雑に売るより「値下げしない」「リアル店舗でしか売らない」っていうのは上手い戦略だと思う。
で、この路線でブランドイメージが高まってきたら、次は「値上げ」�
961:ェくる気がするけど、それはしないでほしい。
962:底名無し沼さん
18/11/17 23:27:09.35 jMx8IvmY0.net
見た目がよろしくない低価格品と見た目に力入れた高価格品
みたいに別れたりはしないかね
963:底名無し沼さん
18/11/17 23:29:43.91 Bml6GycQM.net
バーサライトの水漏れ問題は本当、初期の分は回収してたやろ。
その後フレンドフェアで格安でさばいていた。
964:底名無し沼さん
18/11/18 01:18:25.78 dYR6wMl90.net
直営店があるのに小売店で安く売られたら、直営店で買う人がいなくなっちまう。当然の対応。もともと安い値段設定だし。
965:底名無し沼さん
18/11/18 02:50:51.41 VRp3xZIr0.net
そう
直営店の保護、価格の保護、
966:底名無し沼さん
18/11/18 05:34:46.27 ayR9LHQGM.net
いつも投げ売られてるブランドと思われるとデメリットしかないからね
去年のダウンみたいに、買えないってほどじゃないけどシーズン中に品切れするくらいだから、機会損失よりもきっちり売り切る方にシフトしてるのでは
福袋がなくなったのも在庫管理がしっかりして、フレンドフェアとアウトレットで処分できるくらいになってるのかも
967:底名無し沼さん
18/11/18 06:30:09.88 7x9WRSj20.net
登山ブームもひと段落したから
968:底名無し沼さん
18/11/18 06:44:31.66 8NUFrqzZ0.net
競争が無くなれば腐敗するのが世の常
モンベルのメリットなんかどうでもいいんだよ、ユーザーのメリットはなんだよ
969:底名無し沼さん
18/11/18 07:33:22.19 VRp3xZIr0.net
モンベルが広げた大風呂敷からこぼれ落ちたモノを綺麗に掃除するってこと
で、その風呂敷も大きくなりすぎたから
今後は事業規模も半分以下になると思う
多岐にわたりすぎたラインナップも絞り込みがなされるだろう
何よりも製品が出そろった感があり、余剰在庫が問題になり始めたのだろう
型落ちが型落ちでなくなると商品価値が無くなるし
モンベルの理念として資源の無駄とも矛盾してくるし
970:底名無し沼さん
18/11/18 08:13:57.26 vzNYzAXTM.net
楽天とかでもモンベルは投げ売られずに定価が多かったよ
ポイント分くらいだからブランド価値云々は的外れな気がする
971:底名無し沼さん
18/11/18 08:25:16.40 VRp3xZIr0.net
>>956
ブランド価値じゃなくて商品価値
972:底名無し沼さん
18/11/18 08:48:53.36 pX2AAJd80.net
ユーザーのメリットなんてどうでもいいだろ
973:底名無し沼さん
18/11/18 08:56:14.34 rnSb748ea.net
ここのダウンは、すぐ羽毛が抜け出る。
ユニクロのダウンでさえ、抜け出たことはない。
974:底名無し沼さん
18/11/18 09:01:30.97 w201a/vC0.net
バーサライトはドライテックって表記だったけど、他のドライテックと明らかに違う感じの生地だったし、あれだけ多分特別だったと思う。
だから水漏れみたいな不具合があっても驚かないよ
975:底名無し沼さん
18/11/18 09:02:12.39 k43uqa6C0.net
Yahooだとデフォで5-10%、ポイント加えると
20-30%だった。ふるさとで貰ってたから買った
ことなかったけど、ふるさとも終了だし
976:底名無し沼さん
18/11/18 09:03:04.41 w201a/vC0.net
>>959
それだけ軽量で通気性にすぐれた生地使ってるってことなんだからいいじゃん
それとも、完全に目潰ししたナイロンを使った蒸れ蒸れダウンがいいの?
977:底名無し沼さん
18/11/18 09:08:20.21 sjyOznRw0.net
シーズンオフになると20%オフになる店も取扱い無くなってしまった
釣具メインだからその年のジオラインとか残っててまとめて買ってた
978:底名無し沼さん
18/11/18 09:41:18.01 4WSgxbmXM.net
卸売りやめたら売上は下がるやろな
これからはモンベル買いにくくなるわ
ブランドを守るにはこれで正しいけど
979:底名無し沼さん
18/11/18 10:04:59.65 k43uqa6C0.net
ユニクロのダウンが本当に羽抜けしないのか知ら
んけど、他のアウトドアメーカーでも羽抜けはあ
るよ。日本ではユニクロ卒業組の受け皿になって
るから、こういう不満が目立つのかな?
980:底名無し沼さん
18/11/18 10:18:04.11 8IzOMgSCM.net
いやユニクロのダウンもかなり抜けるって、特に内側
2回着て下のに羽が付きまくってぶち切れて捨てたわ
981:底名無し沼さん
18/11/18 10:35:36.30 w201a/vC0.net
>>965
民生用アパレルはダウンを不織布に包んで、さらに表面生地をガチガチに潰して抜けを防止してるんよ
>>959みたいな、ダウンが抜ける=低品質と思ってるキチガイクレーマー対策でな
URLリンク(www.uniqlo.com)
アウトドアブランドは、そんな重量が増えるだけの下らないギミックは採用しない
982:底名無し沼さん
18/11/18 10:44:47.11 QomI/PUo0.net
肩持つわけじゃないけど
ユニクロのは入れてないそうだよ
URLリンク(www.uniqlo.com)
983:底名無し沼さん
18/11/18 10:49:44.63 w201a/vC0.net
>>968
>糸と糸の間の目がつまり、1枚でも羽毛を噴き出しにくくすることに成功。ダウンパック分の重量を削減しました。
つまりそんだけ、通気性の悪い蒸れる生地になったという事
984:底名無し沼さん
18/11/18 10:51:31.86 QomI/PUo0.net
それとこれとは別の話で、967の貼りじゃ誤解が起きると思ってね
985:底名無し沼さん
18/11/18 10:57:55.48 k43uqa6C0.net
ユニクロのHP見に行ったけど、なんか頑張
ってるな w
普段アウトドアメーカーの値段がデフォにな
ってたから値段にも驚いたわ
「・新品のまま収納していても、時間の経過と
共に、空気中の湿度や紫外線、熱や汚れ等によ
り、約3年で劣化(剥離・べたつき)します。」
正直さにも好感 www
986:底名無し沼さん
18/11/18 10:58:32.70 QomI/PUo0.net
970踏んだから立てようかな
次はpart119で良いのかな?
987:底名無し沼さん
18/11/18 11:05:12.10 QomI/PUo0.net
それじゃ次スレです
URLリンク(matsuri.2ch.net)
988:底名無し沼さん
18/11/18 11:31:55.70 dYR6wMl90.net
>>959
ユニクロ、ダウンもともと少な・・ああっとぅw
989:底名無し沼さん
18/11/18 12:07:46.39 2oqeUeUo0.net
>>956
よくユニクロと比べられるけどさ、ユニクロも直営店以外でほぼ売ってないだろ
それと同じ方向を目指してるんじゃない?
ユニクロに対して他の店でも売れって言うか?
990:底名無し沼さん
18/11/18 12:22:33.64 k43uqa6C0.net
経営もユニクロ化?
991:底名無し沼さん
18/11/18 12:24:15.83 4WSgxbmXM.net
そやな
なるほど 山のユニクロと言われてるだけあるね
992:底名無し沼さん
18/11/18 12:38:32.71 dYR6wMl90.net
なんか嫌だなw
993:底名無し沼さん
18/11/18 13:21:31.86 UoAbcq3cd.net
ジオライン、最初は良いけど洗濯を重ねていくと
着てる時の匂いがすぐに発生するんだよな
994:底名無し沼さん
18/11/18 13:24:41.62 MXHwWUf5M.net
なんか最近色々とヤバイ奴増えたなぁ
995:底名無し沼さん
18/11/18 13:26:17.17 rnSb748ea.net
モンベルって高品質で低価格みたいなイメージを植え付けたいんだろうけど、
品質悪いよね?
996:底名無し沼さん
18/11/18 13:28:30.69 2n7x9oLRM.net
>>979
ぬるま湯の漂白剤につけたら消えないかな?
997:底名無し沼さん
18/11/18 13:48:23.66 dYR6wMl90.net
>>979
洗濯の仕方が良くないんじゃね?室内干しが多いならたまには天日に干したほうがいいよ。
998:底名無し沼さん
18/11/18 14:07:27.71 u6REMzkZ0.net
>>956
割引して売ると取引停止になるからだろ。違うか?
モンベル買ってた人たちがワークマンに行ってるから、これから大変だよ。
999:底名無し沼さん
18/11/18 14:08:47.86 u6REMzkZ0.net
>>981
悪いよ。ジオラインとかすぐに伸びる。安いなりの品物。
パンツのゴムが粗悪品なのか、特にダメになりやすい。
1000:底名無し沼さん
18/11/18 14:12:29.67 u6REMzkZ0.net
モンベルは用具屋になると思う。
ウェアは質で高級品に太刀打ちできないし、雨具以外は山でも減ってる。
雨具も用具として、テントその他含めた用具屋として生き残るしかない。
1001:底名無し沼さん
18/11/18 14:33:21.04 9mZEArBR0.net
>>984
ワークマンってええの?
あれ作業着であってスポーツ向けではないのかと思ってたけど
1002:底名無し沼さん
18/11/18 15:05:37.64 0ZZbt87Wa.net
>>987
日帰りハイキングに私服で行くよりマシって程度だよ
1003:底名無し沼さん
18/11/18 15:12:37.85 9mZEArBR0.net
>>988
やっぱモンベルの方がいいよな
あり
1004:底名無し沼さん
18/11/18 16:37:45.06 sjyOznRw0.net
ワークマンの見に行ったけど雨具は縦走とかには重い
でも手袋は人工皮のが1000円くらいで買える
1005:底名無し沼さん
18/11/18 16:41:40.63 4WSgxbmXM.net
モンベルは品質高いやろ
マムート バーグハウスよりモンベル選ぶわ
1006:底名無し沼さん
18/11/18 16:58:59.41 ZIIUGDYT0.net
テナヤブーツ、気に入って使ってるよ。
締め付け楽だし。
トレールグリッパー、滑りにくいみたいだし。
1007:底名無し沼さん
18/11/18 17:50:08.70 Vy3ip4NH0.net
アークテリクスのジャケットの値段高くてワロタ
ベータ SV ジャケット
価格(税込): 82,080円
URLリンク(flhq.jp)
高性能ウェア一式揃えて、さらに高性能ハンディGPS 高性能一眼レフ 高性能双眼鏡とかも
持っていったら全身200万円くらいとかになりそう
山の中で追い剥ぎに遭いそう
1008:底名無し沼さん
18/11/18 18:01:06.75 k43uqa6C0.net
中身が年収2000万、5年で1億なら
大したことない
1009:底名無し沼さん
18/11/18 18:24:31.98 fgpekbYi0.net
身の丈に合った物を身に付けようって事ですね
僕はモンベルでいいです
1010:底名無し沼さん
18/11/18 19:02:17.94 fymw3zsU0.net
>>993
高w
あと188cmでMサイズかよ
1011:底名無し沼さん
18/11/18 19:30:51.55 vveI9VQl0.net
高級品とモンベルの質って、値段ほどの差は無いからモンベルでいいや
着ているブランドが被ると絶望感に苦しむ人は、倍以上の値段を出して頑張ればいいんじゃないかな
1012:底名無し沼さん
18/11/18 19:40:44.56 DsWzC5m00.net
マムートもモンベルも着てるけど、コスパ的にはやっぱりモンベルがいいと思う
1013:底名無し沼さん
18/11/18 19:42:23.36 k43uqa6C0.net
モンベルでもアルパイン1000ダウンは普通の
800と比べて2倍。ダウンハガー900も800
の1.8倍ってあるからな
こんなのイラネーと思っていても、店で実物
見て上のが欲しくなって買っちゃったりしね?
1014:底名無し沼さん
18/11/18 19:59:22.26 TMlV2deZM.net
新型ステラはよ
1015:1001
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