04/02/16 11:37 2pW5ISNx.net
ヤッホー♪みんな元気だねぇ♪
仕事の合間に見たら100超えてるし、
ちなみにずっぴーさんは俺じゃないです。
本当に俺じゃないから叩くなら俺を叩け♪ｗ
まぁもう俺は釣りにはのらん。疲れたｗ
冷静になると釣り人が釣られてるってのもワラえるけどｗ
>>ずっぴー
俺はここにいるよ^^
協力してくれるなら歓迎します^^
ただもし俺になんかあっても、
自分のその意思だけは大切にして欲しいです。
俺がいなくなったから終わりじゃ、ダメだと思うので。
あと絶対過激な方法での勧誘だけはやめて下さいね^^
法に触れたりすればその時点で計画の中止に繋がりかねませんので^^
それが最低条件ですがいいですか？
>>みなさんへ
このままほっておくのも無責任なので、
一日一回くらいは来るようにします。
質問などにはその時お答えしますので
できればアホほどレス増やすのはやめて下さい。
それだけ確認に時間を要しますし、
お答えできる質問も少なくなってしまいますので。
あともう荒らしや釣りにはのりません。
前のスレ（特に昨日の分）でのってたのは分かっててわざとです。
それではそういう事で☆
112:参加するカモさん
04/02/16 12:10 KN766BHF.net
わざとって・・・
やっぱこいつ人格的に問題あるな。まずは、その幼稚さを何とかせいや。
113:一日一回
04/02/16 12:14 3fGMM5K4.net
【勝利宣言】
韓国人がインターネット上のコミュニケーションで言う、退出時の挨拶。
特徴として、話題の流れを無視し、一方的に結論を述べる。
大多数の他国の者にとって、単なる板汚しにすぎない場合が多い。
114:参加するカモさん
04/02/16 12:21 lWCNL3Vg.net
>>111
フィッシングが趣味なんだってね。『なるたる』は読んだ？
釣りについて「生命をもてあそぶのは楽しいよね」という発言があるんだけど
これについてはどうなのかな｡
115:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 12:31 2pW5ISNx.net
ここで前スレの質問に２，３答えておきます。
Q１、知識もろくにないのにできるのか？
A：「確かに私の知識は人並み程度かもしれません。
もちろんこれからもっと知識はつけていくつもりですが
それでも専門家の人には到底追いつけないでしょう。
ただ一つ分かって頂きたいのは、
例え私がこの世で唯一知識も何もかも揃った完璧な人間だったと
しても一人では世界を変える事など不可能だという事です。
本当に世界を変えるような偉業をなしえるには、
専門家のような知識を担当する頭脳派の人間
私みたいに弾丸のような行動派の人間（笑）、
人とは違う考えを生み出すアイデア派の人間、
芸能人や各界著名人のような顔の広くコネのある人間、
一般人レベルの人間、などあらゆる方面の人間が集まり、
それぞれの知識と思想、アイデアや行動力を交えて、
協力しあってこそ、革命のような偉業がなしえるのでは
ないでしょうか？
現に一つの大手企業会社に例えて見ても、様々な人材が集まり、
それぞれのパートで最大限の能力を発揮しているからこそ、
巨大な会社の経営が成り立っているのです。
以上の理由から、専門知識が絶対必要かというと
恐らくそうではないと思われます。
本当に必要なのは私自身の器量はもちろんですが、
あらゆる方面の人間が集まり協力し合う事。
これではないでしょうか？」
116:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 12:36 2pW5ISNx.net
>>112
自分が幼稚かどうかは別として、
わざとやったという事は人格に問題あるというより
考えがあったと言う方が正しいのではないでしょうか？
117:参加するカモさん
04/02/16 12:49 VmzC9AJF.net
地球温暖化って何時頃から始まってるか知ってる？
ヒント：産業革命より前からだよ
118:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 12:51 2pW5ISNx.net
>>114
それどこの誰が発言したんですか？
ちょっと僕のとこに連れてきて欲しいですね。
実は僕もついこの前、
「ルアーのキャッチ＆リリース。食べない魚を釣る釣り自体、
命を弄ぶ行為なのでは？」
という質問をHPで受けたのですが、
それについては以前から常に悩みの種でした。
この活動をしていて自分のやってる事に矛盾が生じているのを知り、
釣りをいきがいとしていた自分にとっては
かなり衝撃的で「どうすればいいんだ？？」と今も頭を抱えています。
そのHPで頂いた質問へは、ある程度説明させて頂いた上で
「自分は食べない魚を釣る釣りをやめるかもしれない」
と答えさせて頂きました。
"そもそも釣りとは娯楽ではなく、食のための狩りである"
それをいつの間にか娯楽へと変えてしまった事が
そもそもの間違いだったのかもしれません。
とりあえず「生命をもてあそぶのは楽しいよね」と発言した
その人は相当クレイジーだと思われるので、間に受けないで下さいｗ
119:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 13:10 2pW5ISNx.net
>>117
マジですか！！
産業革命より前とはそれは知りませんでした。
というよりも正確な年代までは知りませんでした。
ただアウトドアスポーツの世界では、
1960年代からかなり温暖化の影響が出始めたとは聞きました。
あと1928年の時点で温暖化は進んでいた事実は知っていますが・・
様々な説がとなえられていますよね。
１００年前だと言われる方もいれば、
もっと遥か昔だと言われる方もいます。
もし正確な年代がわかるのであれば、
よかったら答えを教えて頂いていいですか？
120:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 13:18 2pW5ISNx.net
それでは僕は仕事に戻らせていただきます。
できるだけ無意味な書き込みはご遠慮下さい。
ただ雑談的なものは全然OKです。
楽しんでいただくのはこちらとしても嬉しい限りですから。
来れたら今晩もう一度来させていただきます。
それでは失礼します。
121:参加するカモさん
04/02/16 13:19 lWCNL3Vg.net
>>118
いや、まぁ……返答はありがとう……｡
『なるたる』は漫画です……｡連れて来れません……。
その発言をしたのは「世界を変える」という目的を持った人物でした。
でも不思議な力を持っている人なのであなたとは比較できませんけど……。
ただ実在の人物だとしても連れてくるわけありませんが｡話したいならあなたが行くべきでしょう｡
こちらは別に話したいともなんとも言ってないし、第一わたしは第三者なんですから｡
作者に手紙でも出してください｡
122:前スレで応援してた人
04/02/16 13:25 F0MSK6cK.net
だからねユッキー。
釣りや煽りは無視して真面目に話し合う気があるなら
それこそ>>117に対しての答えはできずに
聞いてもいない知識をひけらかすよりも
世界を変える為の具体的な計画や目標等
前スレの>>4とかをちゃんと掘り下げて協力したい人が
どうしたらいいかわかるやつを作るとかして。
なんとなく言い出しッペになりたかっただけで明確な目標とかが
無いのであれば前スレ>>944みたいな真面目な意見を受けて検討するとか
何か見せてくれないと俺みたいに応援や協力したい人も
何していいのかわからないのよ。
ずっとおおいなる計画があるって言ってるだけで全然教えてくれないし
煽りには反応しつつ>>944みたいなのはスルーするし
Tp君とかの方がよっぽど荒らしっぽいレスしてるのに
これから組織のリーダーになろうとしてる男がTp君の1人や2人諌められず
皆のせいでスレ荒れたから大いなる計画は教えられないとか…
ユッキーは煽りに反応する為にスレ立てたんじゃないでしょ？
協力者募る為にスレ立てたんなら俺とか協力したい人がどうすればいいのかきちんと導いてよ。
今のままじゃ本当に>>108-109みたいな事になっちゃいます。
どうか真剣に協力したい人の思いをこれ以上踏みにじらないで下さい…
123:前スレで応援してた人
04/02/16 13:27 F0MSK6cK.net
まぁこういう答えに考えが必要な長い文は相変わらずスルー
or どうでもいいとこに一言二言触れて終わりだろうけどね…｡･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･｡
124:このスレでも応援してる人
04/02/16 13:35 lNKBp1mF.net
>>123
長い目でみようよ、人間1日2日で変れないんだから、続けていくうちに何か得られるものはあるよ、
どうせ片手間だろ、ユッキーさんは人生ダメにする可能性を秘めているんだから
125:前スレで応援してた人
04/02/16 13:49 F0MSK6cK.net
>>124
はい、仰る通りです。
ですがユッキーさんも失明する云々とか言っておきながら
協力者志望の者に誠意が伝わってこずどうも片手間にしか見えなくて…
あの、ところで前スレから気になってたんですがマガイカモさんですよね？
誰かが書きこみすんなって言ったから引っ込んどくわって宣言するのは良いんですが
なんでその自粛最中にどうしてもレスしたくなるような話題があると
直々名前を名無しさんにしてまでレスするんですか？
そんなのが何度かありますよね？
そこまでするなら別に口だけ自粛宣言とかせずに皆にウザいと思われようが
書きこみ続けたらいいんじゃないですか？
って、なんか厳しい感じになってしまいましたけど別に喧嘩うってるわけじゃなくてえっと…
126:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 14:06 2pW5ISNx.net
>>122
妙に胸騒ぎがするから気になってきてみました。
っというか本当に前スレの事はすいませんでした。。
あれはあれである程度考えがあってやった事なので
忘れて下さいｗ
今は忙しいので返答できませんが、
今晩必ず返答しますので、もう少し待っていただいていいですか？
すいませんが・・
127:前スレで応援してた人
04/02/16 14:10 F0MSK6cK.net
>>126
了解です。
できれば何の為に煽ったり釣られたりしたのかそのお考えも聞きたいところですが。
とにかくお待ちしております。
お仕事頑張ってください
128:参加するカモさん
04/02/16 14:30 jQjsvdY/.net
ユッキーさんへ
２ｃｈってどんなところだと思いますか？
129:参加するカモさん
04/02/16 14:35 qMmc+DBb.net
B型の人間はこういうところが嫌なんだよな・・
130:参加するカモさん
04/02/16 14:58 AVuKSkjP.net
肉類好きなんだけどユッキーが言うような世の中になったら肉食えないの？
そしたら地味に不幸なんですけど
131:参加するカモさん
04/02/16 15:07 JtuTPVi7.net
俺を救う会みてーなの作ってくれよ。所持金１００円だよ・・・
132:参加するカモさん
04/02/16 15:10 9fQN8Sgi.net
そんなことはない。当然肉だって食っていい^^
ましてや鯨だって食べてOKだって前スレではっきり言ってる。よく読んで来い^^
漏れ最高にハッピーだな。こういう話のわかる人に頑張ってもらいたいよ^^
133:参加するカモさん
04/02/16 15:19 noGDCTMG.net
>こういう話のわかる人
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ？
134:参加するカモさん
04/02/16 15:21 +W/+oTCY.net
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
ある活動についての音声ファイル
135:参加するカモさん
04/02/16 15:36 9fQN8Sgi.net
>>133
だからだから、いかに動物がカワイイカワイイ言ってても人間おなか減るでしょ？
で、動物も植物も食べるわけじゃん？
それでこういう活動家の人の中には人間のほうが悪い、みたいにっ悲観的になって死んじゃう奴もいるわけでしょ？
ユッキーさんはそういうとこ融通きいてるじゃない。
そういうなかで世界革命すると。最高じゃん^^
嵐に負けないユッキーさんとか超えらい。もっと頑張れ。超頑張れ。
136:参加するカモさん
04/02/16 15:57 LAgi8eON.net
>それでこういう活動家の人の中には人間のほうが悪い、
>みたいにっ悲観的になって死んじゃう奴もいるわけでしょ？
誰。聞いたことないな｡そんな奴いるの｡
137:参加するカモさん
04/02/16 16:06 ADK10PG9.net
ユッキー、前スレでもう来ないって言ってたじゃねえか。結局このスレもダラダラ1000まで続けるのか？
138:参加するカモさん
04/02/16 16:12 5hPtey1x.net
前スレもそうだったけど、ユッキーがいないときのほうがスレが正常に機能している。
ユッキーが来るとスレ全体が荒れ始める（放置しないで荒らしに構うから）。
正直、もうユッキーは書き込まない方がいいよ。邪魔なだけ。
139:参加するカモさん
04/02/16 16:39 +W/+oTCY.net
>>135
>ユッキーさんはそういうとこ融通きいてるじゃない。
「融通」なのか？
それ本当に融通なのか？
都合のいいことだけ見ないふりして考えてないだけじゃないのか？
捕鯨反対活動に人生かけてる人だっているんだぞ？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
このユッキーって人に、活動に関する具体的な計画が無いのも
自分に答えられないレスをはぐらかしたり先送りしたりするのも
熟孝した結果から立ち上がった訳じゃなく、単なる思い付きで書いているんじゃないのか？
140:参加するカモさん
04/02/16 16:45 +W/+oTCY.net
■全て不透明
>世界は必死に変わろうとしているのは様々な活動していて
>この体でヒシヒシと感じてます。
>でもそれをジャマしているのは何も考えていない一般人と
>中途半端にしか考えていない人間です。
□この人の言う「様々な活動」って何？
□「何も考えていない一般人」って誰のこと？
>本気でこの計画のためにほとんど寝ずに頑張ってる。
□「この計画」に寝ずに費やしてる具体的なことは？
>俺たちは今のところ、人によびかけを行いながら、
>さらに計画を練り上げてる最中です。
>計画の協力要請のために首相官邸と環境省にメールは送りましたが、
>環境省からは返事がなく、あてにはできないって感じです。
□計画を練り上げてる「最中」なのに協力要請したメールの内容は？
あてにできないって1回のメールでの判断？
このナルシストのオナニーのお手伝いなんてまっぴら御免ですよ？
141:参加するカモさん
04/02/16 17:08 fqGLNumb.net
>>140
そりゃ前スレの１～９のようなメールを送れば
環境庁だってスパムだと思いますよ｡
そもそも革命を国家に提案してる時点で究極のバカですよ。
やるならNPOでやるのが筋ってもんでしょ。
142:参加するカモさん
04/02/16 17:54 Mcte+45C.net
108 ：参加するカモさん：04/02/16 07:59 ID:+W/+oTCY
数ヶ月後 某所
ユッキー「みなさん、こんなに…10人近くも集まってくれてありがとう！」
Tp「ありがとう！正直OFF会開催するのに迷ってたんだけどやってよかったよ」
ユッキー「ぼくは命をかけて世界を幸せにしてみせる！そのためだったら何でもやるよ！」
参加者A「あの…質問です。」
Tp「どうぞ！」
参加者A「具体的に何をやるんでしょう。」
ユッキー「それはまだ決まっていません！でもなんでも行動しなきゃ始まらない！」
参加者B「じゃあ取り敢えず清掃作戦ですか？」
ユッキー「それはまだ決まっていません！とにかく全員でデカイ行動を起こしましょう！」
Tp「革命を起こしましょう！日本を変えることぐらいできるはずさ！」
参加者B「？じゃあ、なんか紙面で活動要項みたいのあります？ガイドラインみたいなの」
ユッキー「えーっと！Tp君なんか書いて来た？」
Tp「いや、僕は一協力者なんで…。ユッキーさん無いんですか？」
ユッキー「みなさん！自分は10月から活動していますが、仕事しながらこういう活動をしているもんでそういうのはまだ無いです。」
参加者C「いや、（あいまいな）苦労話は前2chで見ました。で、10月から失明覚悟でやっている活動ってなんですか？取り敢えずそれに協力しますよ。」
ユッキー「HP作成です。フラッシュ勉強中です。」
参加者C「URL教えてください。」
ユッキー「いえ、まだできてません。」
参加者C「え……もう4ヶ月も経つのに…？」
ユッキー「働きながらではその位かかりますよ！いいですか！みなさんのためにやっているんですよ？」
143:参加するカモさん
04/02/16 17:54 Mcte+45C.net
参加者D「……あの…ちょっと気になっているんですが、こういう活動って参加者に危険思想をもった人が一人居るだけで参加者に迷惑がかかりますよね？」
Tp「？…例えば？」
参加者C「いや左翼活動者が混じってて別の危険活動の勧誘を行うとかザラじゃないですか？そういうのは大丈夫です？」
Tp「いや、僕はまだ一介の高校生なんでそういうのはわかりません。そこらへんはユッキーさんが考えてると思うんですが…」
ユッキー「みんな！取り敢えず行動しないと始まらないよ！世界を変えるためには皆の協力が必要だよ！！」
参加者A「今日のここの会費とかってどうなってるんですか？何にも書いてないから手ぶらできちゃったけど…」
参加者E「えっお金要るの…？俺も手持ち無いよ。場所と時間しか書いてなかったから。」
Tp「ぼくも500円しか無いです。高校生なんで…そこらへんはユッキーさんが考えてると思います。」
ユッキー「………」
参加者B「え……まさか持ち合わせある人が負担するとか…まさかね。」
ユッキー「………」
Tp「………」
144:参加するカモさん
04/02/16 18:09 pNyCvHWc.net
結局それで終わりか…
ユッキーはもっと資金面で協力してくれる奴を探せよ
そのためには具体的なビジョンを出さんといけんな
145:参加するカモさん
04/02/16 18:12 2HmicxCq.net
「マゾで世界を変えるスレ」
ふ～ん 長生きはしてみるもんじゃ。ｹﾞﾎ ｹﾞﾎ ｹﾞﾎ
146:参加するカモさん
04/02/16 18:28 t2/DBhSB.net
仕事探して自堕落なﾋｯｷｰ世界変えよう
147:参加しないカモさん
04/02/16 19:01 ro8+T1oj.net
ユッキーこういうイルカ漁とかどうなの？許せるの？
何でも食べる人らしいからありなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
それはともかく、この団体みたく自分達の目的や活動内容を
具体的に紹介していくサイトをたちあげてないとだれも
付いてこないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
2chで同志を募るのはそのあとなのでは？
148:参加するカモさん
04/02/16 19:04 n2wD4LQA.net
釣りの基本はキャッチアンドストマック!
「ブラックバスはうまい」
野田知祐先生のお言葉です。
149:参加するカモさん
04/02/16 19:12 bofLyxpB.net
穴掘りから帰ってきて覗いてみれば案の定。
あいも変わらずボロボロですな
以下ちょっと愚痴のようなモノ。腰が痛い背中が痛い手が痛い。
計画性がないだの何だのってのはまだ理解させれば済む話だと思う（彼に理解力があるか、激しく疑問ではあるが
でもネットを駆使して活動しようって事なら、その使い方くらいは理解してからでないとアレな訳で。
煽りにマジレスもそうだけど、他『光の雨』とか『なるたる』にかかわる一連の発言。
理解不能な単語が出てきたらきちんと話せるように調べるでしょうに、普通。
普通に戻れとはもう言わないよ。根っから普通じゃないんだからな
ただ、武器の扱いがなってないと自壊するぞ（もうしてるかｗ
150:参加するカモさん
04/02/16 19:14 /ZU9zwa9.net
前スレより転載
360 参加するカモさん 04/02/15 01:49 ID:mI49zfO9
>>355
仮定 人員１０００人
予算 １０万円（予定）
場所 渋谷センター街
さて、上記の仮定で清掃活動を実施します。
実施要綱を作って下さい。
これから逃げまくってるよね？
この程度の計画も立てられないの？
151:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 19:49 LVNIy8Zq.net
みなさんただいまです。
今から今日の古いレス順に質問などに答えていきます。
時間がかかるかもしれませんが、待ってて下さい。
（急かしイラつかせるような発言をした場合、質問を無視します。
あと全く無意味だと判断した場合も答えません。）
152:参加するカモさん
04/02/16 19:50 qMmc+DBb.net
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 いわく、
ぬるぽ。
153:age
04/02/16 20:39 i/0jqcvy.net
こういうの毎日必ずしますって人好きだな
URLﾘﾝｸ(www.dff.jp)
154:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 20:43 2pW5ISNx.net
>>127
まず前スレでの件を説明したいと思います。
具体案などよりも先に誤解を解く必要がありますので。
荒らしに釣られて暴れまくった件ですが、昨日、一昨日については、
あまりの荒らしのヒドさに２ｃｈはもういいと思って出直そうと思ってたのは事実です。
ただしヤケになってたのではありません。僕独自の荒らしへの対処方法です。
みなさんご存知の通り荒らしというのはほっとけば次々わいてきて、
そのレスの数や、内容が激化しますよね？
普通ならスルーするのでしょうが、スルーしてても後を絶たず、
増える場合がほとんどです。平気で人を傷つけるような事を言う人間自体嫌いですがｗ、
そういうヤツらには思いっきりぶつかっていく事で終わらせるという方法もあるのです。
155:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 20:45 2pW5ISNx.net
↑続き
確かに前スレでの僕らの行動は人の信頼まで失いかねないレベルでしたが、
それは後から自分たちが真面目に真剣に取り組めば補える事。
でも荒らしを調子にのらせていたら、これ程大きい掲示板のサイトなら
バカみたいにわいてくるでしょ？
逆に荒らし側に「あいつらアホ過ぎてもう相手してもおもしろくない」って思わせた方が
手っ取り早い事があるんですよ。チャットで学んだ事なんですが。
ただ荒らしと暴れてたように見えますけど、あれはあれでめちゃくちゃ
精神力のいる事なんですよ。無駄な事に思えるかもしれませんけど、
結果的にこうやって落ち着きましたしねｗ
単なるアホに見えたかもしれませんが、
毒には毒を、荒らしには荒らしをですｗ
156:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 20:45 2pW5ISNx.net
さらに↑の続き。
ただ人に迷惑はかけるし、場合によっては見放されかねない手ですし、
本当にめっちゃくちゃ精神力と根性を必要としますのでお勧めはしませんが、
世界変えるって宣言するくらいなんですから、
荒らし軍団を呆れさせる程対抗できる根性は必要でしょｗ
まぁそこまでして意地でも荒らしを払いのける僕らも相当クレイジーですが（笑
冗談はおいといて、イジメなどでもそうですが、
荒らし相手でも攻めあるのみ！
受身だと相手が調子に乗るだけですからね。そこは根性です。
正直、意地でも荒らしを追っ払ってちゃんと話をしたかったのが一番の理由なんですがね。
さすがに２スレ目でもコレをやると今度は味方まで全員キレそうなので
やりませんから安心して下さい。（僕らも疲れましたしｗ）
強引な方法をとって迷惑をかけてしまったみなさん、
本当にすいませんでした。
157:参加するカモさん
04/02/16 20:49 /ZU9zwa9.net
>>154-156
真剣に回答するつもりなら、ｗとか（笑とか使うのやめたら？
そういうのが誤解を生む原因だとなんで気づかない？
158:参加するカモさん
04/02/16 20:51 ADK10PG9.net
>>154-156
だからお前らもう来るなよ。お前らが来ると荒れるだけなんだよ。
はっきり言おう。お前らには 町 内 を 変 え る こ と も 無 理 だ 。
159:参加するカモさん
04/02/16 20:54 Mcte+45C.net
>>157
同意。
んで、>>150の件はどうなの？＞ユッキー
実施したらそれなりのアピールはできると思うが。
160:参加するカモさん
04/02/16 20:56 bofLyxpB.net
>>154
わざわざ噛み付くのが逆効果だって理解してるから皆スルーするんだろうが。
いくら涌いても反応が無けりゃつまんないから辞めるんだよ。他スレとか他板回ってみろ。
取るに足らないヤジさえ聞き流せないのをうまく言い訳したつもりなのか知らんが
ヤジごときで暴れだすような人間に平和だ何だ語る資格はない。
もし本気で何かやるつもりなら、まずはその性格直すんだな。
「行動力がある人」ってのと「感情をコントロールできない厨」ってのは全然違う。ｱﾝﾀそれすら解ってないだろ？
161:参加するカモさん
04/02/16 20:59 ADK10PG9.net
>>155
＞結果的にこうやって落ち着きましたしねｗ
それはあんたらがいなくなったからでしょ
162:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 21:01 2pW5ISNx.net
>>157
ごめん、あんまり堅い話ばっかするの重いかと思ったから。
163:参加するカモさん
04/02/16 21:02 bofLyxpB.net
154しか見ない状態で160書いたわけだが。
>>155-156
バカを見つけて小突き回す連中の方がタチ悪いんだぞ。
バカと解って出て行くのは、はじめ多少関心があって、かつバカっぷりに失望させられた人だと思うんだが。
今さら取り繕っても遅い。前スレで賛同者もだいぶ離れていっただろうな。
あえて言わせてもらおう。
弁 解 イ タ 過 ぎ
と。
164:参加するカモさん
04/02/16 21:07 n2wD4LQA.net
渋谷で掃除ですか。
それだったら
クリスマス吉野屋オフみたいに全国でやったら?
165:参加するカモさん
04/02/16 21:08 zfPrFjAM.net
この際はっきり言っておきましょうか。
荒らしをスルーする方が精神力が要ります。
「んじゃぁテメェがやってみろ」
これはあなたのセリフですが、これがすべてを表してますね｡
あなたの言う荒らしの相手とは挑発行為ですか？
単にあなたの精神が未熟なだけです。
166:参加するカモさん.
04/02/16 21:13 megdA2BM.net
>「行動力がある人」ってのと「感情をコントロールできない厨」ってのは全然違う。ｱﾝﾀそれすら解ってないだろ？
>>!60の香具師、いいことを言う(´▽`)ノ
無抵抗主義を究めし者から言わせてもらえれば、ユッキーは抵抗厨だと思う。
167:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 21:15 2pW5ISNx.net
とりあえず意見言う人、
人に注意する前に口の利き方に気をつけて下さい。
さっきもいいましたが、昨日まで僕の行動はわざとです。
真剣に意見する気なら多少の敬語ぐらい使って下さい。
匿名の掲示板なのでこっちは誰が初対面かすらわからないので
いきなり偉そうな口で言われたらこっちも誤解します。
ここが２ｃｈとか関係なしにお願いします。
168:参加するカモさん
04/02/16 21:18 NCiIaVNq.net
痴呆であらせられますか？
169:参加するカモさん
04/02/16 21:19 /ZU9zwa9.net
>>167
162 ユッキー ◆M.CwMgXR5I New! 04/02/16 21:01 ID:2pW5ISNx
>>157
ごめん、あんまり堅い話ばっかするの重いかと思ったから。
まず、自分の姿勢から正すことだね。
「失礼しました」「訂正します」「修正します」
プライドを失わずにやる方法なんていくらでもある。
170:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 21:20 2pW5ISNx.net
それと、もしこのスレで真面目に話そうと思う人は
できればここだけの名前でいいので、H,N使って下さい。
日が変わる度に誰が誰かわからなくなるのはキツイです。
171:参加するカモさん
04/02/16 21:22 ILLqAEls.net
>>151
を参照しますと、これ以降、次々と本日のレスに対する回答が
あるはずですが、それでよろしいですか？
>156に対する反応に対応しているようですが。
＞ユッキー氏
172:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 21:23 2pW5ISNx.net
>>169
そちらがそういう態度なのでこちらも同じ態度で
出させてもらっているだけです。
173:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 21:23 /ZU9zwa9.net
つけてみた
ただ、あなた今以上に失望すると思うよ。
トリップつけた以上容赦しないから、そのつもりで。
174:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 21:24 /ZU9zwa9.net
>>172
そういう態度ってどういう態度ですか？
175:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 21:25 2pW5ISNx.net
>>171
すいません。すぐにしますので少々お待ち下さい。
176:944
04/02/16 21:28 ILLqAEls.net
>>171 >>175
それは、質問に対する思考時間を取られる、という認識でよろしいですね。
＞ユッキー氏
177:参加するカモさん
04/02/16 21:28 bofLyxpB.net
>>167
こちらはあなたの落ち度を真剣に指摘しているつもりですが。以前の書き込みにきちんと目を通してください。
というかそれ以前に、敬語と文面には何の関係もないものと思われます。
あなたは敬語でない、というだけで暴言だと誤解してしまう程度の理解力をお持ちなんですね。
178:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 21:32 2pW5ISNx.net
それともう一つだけ条件を足させていただきます。
ここで発言する方で、
現実で面と向かって同じ事を言えない人は発言をご遠慮願います。
掲示板だからとかネットだからとかの理由で、
顔が見えないから強気になってる人がもしいればの話ですが。
>>171さんと他のみなさん、お待たせしてすいません。
179:参加するカモさん
04/02/16 21:33 ICYzt0Ye.net
ユッキーさんへ
>>138をよく読んでください。
180:参加するカモさん
04/02/16 21:34 808H2t6N.net
>>167
発言というものにはすべて責任がつきまとう｡
「昨日の発言はなかったことに」
などという自分勝手で調子のいいことにはならない｡
失言だけで失脚した人物は歴史上数多くいる。
昨日の君と今日の君が連続した人格である以上
君に他人の口調をいさめる権利などない。
181:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 21:35 /ZU9zwa9.net
>>178
昨日から言ってるんだが、俺は会ってもいいんだよ。
早くオフの企画して下さいよ。
182:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 21:38 w5OwUMYg.net
>>178
>現実で面と向かって同じ事を言えない人は発言をご遠慮願います。
コレはどうかと思うよ、ユッキー。
ネットだからこそ言える意見もあるし僕なんか弱虫意気地なしのヘタレチビなんで
例え世界を良くしたいとか思ってもよっぽど仲の良い友達相手とかじゃないとそう言うこと言えないよ。
183:参加するカモさん
04/02/16 21:39 Mcte+45C.net
ユッキーもそれ以外の人たちも、
スレッドを正常に機能させようという意志はあるように見受けられる。
だとしたら言葉遣いのことよりも、具体的に何をするのかを提示する方が
早いのではないだろうか？
前スレからみんなそれを望んでいるのだし。
「みんなで話し合いましょう」というのはわかったから、
ユッキーが司会になって、とりあえず>>150の件について
話し合ってみては？
184:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 21:43 bofLyxpB.net
>>178
カレーマン氏と同意見です。会ってお話できればそれに越したことはないでしょうね。
あなたが暴力沙汰を起こさないと断言できるなら、ぜひお話しましょう。
185:参加するカモさん
04/02/16 21:48 qMmc+DBb.net
清掃はめんどいしなにより地味な作業だから俺のイメージとは違うのだよ。よってPASS！
清掃なんかして世の中変わると思ってんのか？俺はそんな小さい事では動かんよ、町内のババァがやれ
とか言ってましたよ。
186:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 21:57 /ZU9zwa9.net
＞ユッキー殿
２ｃｈブラウザ導入した方が楽だと思いますよ。
一例 URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
187:参加するカモさん
04/02/16 22:03 ULStbAKr.net
だからさ、言っちゃいなYO!
「 ネ タ で し た 」 っ て ・ ・ ・
188:参加するカモさん
04/02/16 22:11 3TbhWiqt.net
私もユッキー氏と同じようなことを３５年前に考えて
自分に出来ることは何かと考えた結果私だけの力では何もできないので
大学の教壇から自分の考えを学生達に伝えてきました。
学生達に伝わったかどうかはわかりませんが
このように若い人が世界のことを考えて議論しているのを見るとうれしく思います
189:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 22:14 2pW5ISNx.net
>>182
あ、そう？？ごめん。
ではみなさん、>>178で出した条件はなかった事にして下さい。
すいません。
>>127さんの質問とみなさんが待ちかねていた具体案の件ですが、
僕たちは最初は全国一斉清掃計画を考えていました。
集める人の数は可能な限り多く、国の協力を得れるくらいの数が最低条件で、
その活動でテレビなどのメディアの目をひき、
日本全国と世界に向けて
・世界はこのままではいけない事
・自分たちは本気で良い世界に変えようとしてること
・そのためにこうして立ち上がった事。
・もっと人も自然も大切にするべきって事。
・自分たちにできたんだからみんなも行動を起こすべき。みたいな事をPRすれば
日本人の心には相当影響があるのでは？と考えたんです。
もちろんそれが外国に届けば相当なインパクトがあると思うんですね。
↓続く
190:参加するカモさん
04/02/16 22:21 ICYzt0Ye.net
清掃で人を集めて、清掃でメディアの目を引いても
政治的な発言したら、メディアは手を引くだろうし、人も逃げてくと思うよ。
191:参加するカモさん
04/02/16 22:21 n2wD4LQA.net
前に2ちゃんでやった湘南オフは痛快だったな!
192:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 22:25 w5OwUMYg.net
>>189
ありがとうユッキー、安心したよ。おかげで堂々と意見が言える。
>僕たちは最初は全国一斉清掃計画を考えていました
それ面白そうだね。だけどどこをどう掃除するのかとかは決まってるの？
193:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 22:26 bofLyxpB.net
>>192
続きがあるらしい。もうちょっと待ってみよう
194:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 22:30 2pW5ISNx.net
ただこれを実際やるとして、実際何人動員すれば国の協力が得れて、
意識革命を起こせるレベルに達するのか。その規模が問題だと思うんです。
あと、清掃活動だと嫌だって言う人間がかなり出そうなんですよね。
なので他に本気で人が関心して、みんなでできる事があるか？
本当にこれでいいのかって考えたんです。
あとは実際のよびかけですね。
広告などではまず人は集まらないのはWBSの方から聞いてたんで
インターネットと実際に現実での友人などへの呼びかけが
重要だと思われます。
まず各活動団体や、個人で小さい活動されてる方、
活動内容（ここでいう清掃）に興味を持ちそうな人たちに呼びかけ、
その人たちにも呼びかけを手伝ってもらう事を考えました。
問題は本当の一般人、特に若者や興味を持たない大人への
呼びかけなんです。その人たちにどうやって動いてもらうか、
これが一番の問題なんです。
みなさんは上記の事をどう思われますか？
195:参加するカモさん
04/02/16 22:32 808H2t6N.net
湘南オフの経緯、過去ログを読破してからまたおいで｡
196:参加するカモさん
04/02/16 22:32 p17xG5qs.net
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌─────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└─────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌─────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └─────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
197:参加するカモさん
04/02/16 22:35 KN766BHF.net
>>116
いや、"わざと"やったことじゃなくて、今更そんなことを言わずに
いられないあなたの性格がどうしようもなく幼稚だという意味です。
たぶん、こんなこと言ってもあなたには？？？なんじゃないかと思いますが。
198:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 22:36 2pW5ISNx.net
>>192
あ、すいません言い忘れてましたね。
どこをどういう風に清掃するかですが、
実際国に協力を得れるなら各市町村に協力してもらって
各市町村単位で人を管理して、
山と川と街を清掃するチームを作って清掃しようと思ったんですよ。
ただそれだとそこまで人数が集まるとは・・・無理とは断言できないですが、
正直想像を超える人数になるので微妙かなぁと思ったんです。
199:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 22:36 /ZU9zwa9.net
>>194
＞各活動団体
こういうのを入れた時点で、君が言う所の”一般人”は近づかないよ。
会社員生活やってたり学生生活（特に大学生活）やってたら、そういう団体の胡散臭さは認識してるし
いくら「ウチは真面目な団体です」って言っても信用されない。
一から作り上げるのが吉だ。
200:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 22:37 bofLyxpB.net
>>194
まず集まるだけの人数でそれなりの規模の動きを起こして、部外者に行動で示すってのはどうだ。
初めからついてこない人間を引っ張り込むならそれなりのインパクトが必要だろう。
ちょっと言うと
＞ ・世界はこのままではいけない事
＞ ・自分たちは本気で良い世界に変えようとしてること
ってのが漠然としすぎてて納得行かないが…まあ今は流す事にしようか
それはそうと、具体的な活動場所は決まってるのか？
201:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 22:38 w5OwUMYg.net
>>194
>ただこれを実際やるとして、実際何人動員すれば国の協力が得れて
>意識革命を起こせるレベルに達するのか。その規模が問題だと思うんです。
ただ掃除するだけでそれにみんなが感化され意識改革されるとは思わないな。
国の協力が得られる可能性も皆無だと思う。
まずは最終的な目的よりも自分たちが今できることとして行動を起こす方が良いよ。
最初から数百人単位で人が集まるとは思えないしさ。
それを続けているうちに分かってもらえるかも知れないし。
>問題は本当の一般人、特に若者や興味を持たない大人への
>呼びかけなんです。その人たちにどうやって動いてもらうか、
自分たちの活動が有益であること、やることに意味がある・・・など
自発的に行動に移してもらえるように思われることが重要だね。
202:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 22:39 2pW5ISNx.net
>>197
いや本当の事だから言ったんですが・・・
まぁそう思うならそれはそれでいいですよ^^
203:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 22:41 2pW5ISNx.net
>>199
確かにそれは考えたんですよねぇ。
う～ん、まぁそこは抜いても何とかなるとは思われますけどね。
204:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 22:42 /ZU9zwa9.net
＞ユッキー殿
「国を動かす」ってフレーズが出てくるんだが、活動するのに「国を動かす」
のを前提にするのが間違い。これは断言する。
なぜなら「国を動かす」のは税金を投入するということだから。
何の実績もない人間に安易に税金を投入するのは納税者として反対。
実績を積み上げて、国なり地方辞自治体なり企業なりが資金を投入することによって
得られるメリットを理論武装しなきゃ動かないでしょ？
205:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 22:44 w5OwUMYg.net
>>199
そうだね。現実を知っている人ほど「平和」「世界」っていう単語を強調する団体を危険視するからね。
それが事実でもあるわけで平和や戦争という言葉にこだわる人は白黒ハッキリさせたがる性格の人が多い。
その結果意見の対立、争い→戦争とつながるわけだよね。
冷戦なんてそれ自体が平和を望み戦争につながりかけた良い例
206:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 22:44 bofLyxpB.net
>>197
＞たぶん、こんなこと言ってもあなたには？？？なんじゃないかと思いますが。
予想は当たりだったらしいな。履きちがえもいいとこだ。
まあ、今は彼の好きなようにさせてみようじゃないか。
>>202
ダメ元で一応言わせてもらうが、
「わざとやった」って発言の真偽にケチつけてる訳じゃないだろう197は。
207:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 22:49 2pW5ISNx.net
>>200
確かにそれも考えました。
第B案なんですが、例えば東京や大阪のような大都市、
もしくは有名な観光名所（琵琶湖みたいな）で行動を起こして
国内での連鎖みたいなモノを引き起こすって感じなんですが。
それと下の
「＞ ・世界はこのままではいけない事
＞ ・自分たちは本気で良い世界に変えようとしてること」
はあくまで例なので流して下さい。
活動の場所なんですが、人数が変われば場所も変わると思われるので
まだハッキリここ！とは言えないんですよ。
何かいい案ありますか？？
208:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 22:50 bofLyxpB.net
>>204
いいこと言うね。ってかよくそこまで精読した。
よっぽどの実績がないと国に予算出させるなんてできないよな。
209:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 22:53 w5OwUMYg.net
>>203
なんとかならなかった場合はどうなるか知ってる？
”平和”を謳い文句にした集団にはいろんなのが居るけど
基本的には悪名が高い、危険思想なのが多いんだよ。
例えば去年、焼けた折り鶴を２ちゃんねらが代わりに折るオフって言うのがあって実行されたんだよ。
確かに善意で折られた鶴もあったんだけどいざ広島市平和記念公園に
幹事や参加者が集まってオフをすると平和や放火によって焼かれた鶴の代わりに折られたそれらが
遊びのネタにされちゃった事件があったんだ。
その際、代表の明確な責任はなし。それどころか鶴を折った人の中には変な宗教（組織？）から
入信を促す勧誘行為があったりね。
手軽に誰かの力を借りたがってるけどもしそれが思わぬ方向へ転んだとき、
転ばないように何か考えてる、ユッキーは？
210:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 22:56 2pW5ISNx.net
>>201
う～ん人を集める事に関してなんですが、
僕が実際にアンケートを取ったところ、
行動したがってる人も結構いるみたいなんですよ。
より良い世界を願ってる人なんてかなりの数にのぼると思われ。。
その人たちに行動してもらえたら完璧なんですが・・・
211:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 22:56 bofLyxpB.net
>>207
人数に見当もついてないのか。
せめて目標だけでも（現実的に可能な
作って、それに合わせて場所を決めるとかしたらどうだ？
でないといつまでたっても行動に移せないと思うんだが。
一気に何千人も集めようとかﾄﾁ狂ったことは言うなよ、頼むから。
212:参加するカモさん
04/02/16 22:58 n2wD4LQA.net
街頭でマイクつかって自分の意見いいまくってさ、切腹でも
して覚悟を示してやれば動くんじゃ無いか?
213:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:03 2pW5ISNx.net
>>204
そうかぁ～・・確かに。。
でももし国に協力を得れない場合、
最低限必要なのは清掃後に出たゴミの処理なんですよね。
僕が国に協力してほしかったのは、
ゴミを集める場所と、清掃車の手配なんですよ。
ゴミを集めるだけ集めてゴミ捨て場にポイッはありえないですからね。
WBSの方がやってる５３PICKUPでは収集場所はともかく、
清掃車は手配できるらしいんですが、
いくらかかるとかがわからないですし（調べればわかりますが）、
ましてや規模が大きくなれば、金額的に相当キツイモノになると
思われますしね。
214:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:04 w5OwUMYg.net
とりあえず僕が思うことは
「今の国があてにならない、だから革命を起こして変えたい」
っていってるのにその国をあてにして協力を得ようとしてることが理解できない。
国を変えたいなら国を頼りにするのはヘンだと思う。
215:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 23:05 /ZU9zwa9.net
>>213
ゴミの処理は自治体の仕事です
216:参加するカモさん
04/02/16 23:05 xg0hewom.net
なんだこの学のない連中は。
ナカザワの学のなさは昨日本人が認めたがお前らも酷いな。
特にずっぴー｡戦争の対義語は平和ではない。
そして冷戦の認識が盛大に間違っている。思想戦争に平和の概念はない。
資本主義か社会主義かの戦争だあれは｡
得意げにバカみたいな知識を披露してんじゃねえ｡
217:参加するカモさん
04/02/16 23:07 Mcte+45C.net
>>210
アンケート取ったんですか！それは興味深いです。
集計結果を教えてもらってもいいですか？
何人くらいの人が「より良い世界を願っている」のか、知りたいです。
あとユッキーさんには仲間がいると読んだ記憶がありますが、
その人たちにも参加してもらった方がいいのではないでしょうか。
アイデアを出す人はひとりでも多い方がいいと思うのですが。
218:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 23:07 bofLyxpB.net
>>213
清掃車出してもらえるのか。確かに粗大ゴミは引き取ってもらえるよな
それも税金か。なるほど。
>>214
今は国を頼りにするしかないだろ。単独で何かできるのか？
219:参加するカモさん
04/02/16 23:08 X2nQgEL8.net
>>214
あんた結構頭いいみたいだね。
昨日は厨の演技してたんだな。
220:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 23:09 bofLyxpB.net
>>219
とりあえずﾓﾁﾂｹ。
221:参加するカモさん
04/02/16 23:09 Mcte+45C.net
>>213
＞WBSの方がやってる５３PICKUPでは
もう同じことをやってる人たちがいるんですか？
それなら別個に行動するよりも、彼らに協力してあげた方が効率はいいのでは？
222:参加するカモさん
04/02/16 23:11 3TbhWiqt.net
223:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:11 w5OwUMYg.net
>>216
学がないのは十分に承知してますよ。
社会主義っていうのは全ての人間が平等に権利、富を共有することで
差別のない平和社会を築くって言うのが基本思想だったと思うんだけど。
その結果、それを認めない実力、個体差の能力を重視する資本主義との
戦争につながったと思うんだけど違った？
ついでに聞きたいけど君の言う戦争の対義語って何？
224:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:16 w5OwUMYg.net
いけないいけない、一瞬即発の危機はあったけど実際に大がかりな戦争にはなってなかった。
ごめんちょっと訂正。
>>218
単独（国家に依存しないと言う意味）で何かをおこして世界を変えるのじゃなかったの？
まず国に動いてもらうが前提じゃ矛盾の上に先に進めない。
仮に日曜に清掃活動したとしてゴミ収集車を手配してもらったとしよう。
その費用はどこから捻出する？税金？
基本的に公共事業なり自治体の仕事だろうと去年のうちに予算など組まれていて
よほど特別事情がない限り別途に払ってくれるとは思えない。
ゴミ収集車一台動かすだけでいくらぐらいかかるのかな？
225:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:16 2pW5ISNx.net
>>209
清掃自体で思わぬ方向へ転がるっていうのが
予測できないんですが、例えば実際に革命を起こした場合、
他国から怒りを買う可能性っていうのがあるんですよねぇ。
特に北朝鮮とかヤバそうですからねぇ。
あとあまり目立った行為をすれば、
前スレで質問があった通り、誰かの命が狙われかねないですしね。
まぁ狙われるとしたら僕でしょうが。
自分は代表者であり責任者ですから無責任な事は一切言えませんしね。
それは常に考えてるんですが・・なんせ思わぬ出来事というのは
予測不能ですからね。正直まだ完全な案は出てません。
226:参加するカモさん
04/02/16 23:17 GXmUq84I.net
国や行政、あるいは世界のような既存の物を変えたいのに、それらを宛てにするのはやはり違うと思うのですが・・・。
清掃ならば各自治体の清掃局に直接連絡し、清掃場所から全員で処理場へ運んだりするってのはどうですか？
ある程度の人数が確保出来るなら、相当量が運べるだろうしコストもかかりません。
問題があるとすれば、処理場の処理スケジュールの都合に合わせられるかとか、デモ行為として取り締まられるかもとかってことじゃないかと・・・。
あまり具体案が出てないようなので、まぁ具体案の一例として書いてみました。
227:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:21 2pW5ISNx.net
>>215
では自治体に頼めば可能なんでしょかね？
僕が聞いたのでは、自ら手配するって方法しか聞いてなかったもんで。
もしそれなら実現度は少しでも増すと思うんですが。
228:参加するカモさん
04/02/16 23:22 xg0hewom.net
>>223
全然違う。
その様子では社会主義と共産主義の違いも区別できていないようだな｡
君の言う、じゃなく常識だ｡
戦争という行為の対義語は対話という行為｡
平和という状態の対義語は混乱という状態。
字の持つ意味を考えればすぐに分かることだ｡
指摘されても分からない。そこまで酷いのか｡
229:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:23 w5OwUMYg.net
>>225
「ありえない話だ」とか現実論はおいといて仮にユッキーが新政府代表として新日本国家を築いたとする。
この際危ないのは北朝鮮より米国、次に中国かな？
まず先進国にて新政府など樹立すればはたからみれば新政府は完全なテロリスト。
仮に無血で一切争いがなかったとしてもそう見られる。
そしてアメリカによる政権奪回のための攻撃開始。新政府関係者は確実に皆殺し。
そして何のことなく元の政権にもどると・・・。
ちょっと話が飛躍しすぎたね、ごめん。
ただこの程度の活動で北朝鮮に狙われる可能性は皆無。
むしろこういうのは左翼活動家の方の比率が高いので逆に喜ばれる可能性もある。
僕がやばい事態というのは平和思想系の宗教による勧誘だよ。
230:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:25 2pW5ISNx.net
>>221
いやそこなんですが、
実は実際に全国で清掃活動してる人は結構いるんですよ。
でも僕らがどれかに加わっても効果は同じだと思うんですよね。
できれば逆に活動してる人たちを一まとめにしたいところなんです。
同じ目的でやってる人たちがバラバラにやるんじゃなくて
一まとめになって、そこへ僕らが加われば相当デカイ活動が
できますからね。
231:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/16 23:26 bofLyxpB.net
>>224
そういうシステムがあるんじゃないらしいな。俺も調べが足りん。ｽﾏｿ
委託業者に直接頼むとかってのはどうなんだろう…（思いつきで言ってるだけだが
ただ単独で行動しても大きな動きはできないと思うな。
単独で動くなら革命うんぬんの考えは捨ててNPOでも設立するべきなんだろうが…
そこはユッキー氏に聞く事か
232:参加するカモさん
04/02/16 23:29 X2nQgEL8.net
>>230
それを一まとめにする方法は考えてるの？
233:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:30 w5OwUMYg.net
>>228
大まかな意味で言ったんだけど違う？
心配になって電子辞書で調べた概要は上で僕が述べた通りだったよ。
共産も社会主義も過程はほぼ一緒で最終的に多少相違点があるぐらいにしか認識してなかったよ。
>戦争という行為の対義語は対話という行為｡
>平和という状態の対義語は混乱という状態。
それも間違いじゃないと思うけどこれ（戦争）は使う場合により流動的に意図がかわるから
僕のが完璧に間違いじゃないと思う。
君はなんかの固定観念にこだわりすぎて他人の意見を否定しているように見える。
「広い意味で・・・」と考えれば納得いける問題も無理矢理幅を狭めて否定していないかな？
言葉の意味にも曖昧な領域があるんだしあまり堅くなり過ぎても話は平行線にしかならないよ。
234:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:31 2pW5ISNx.net
>>224
いえあくまで国に協力してもらうのはA案だったのでそれはもう
切捨てましょう。実際ゴミ収集車を手配するには、
そうですねぇ、草を集めるゴミ収集車で確か２～３万だったはずです。
となると・・やばい金額ですね（汗
235:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 23:31 /ZU9zwa9.net
>>225
＞例えば実際に革命を起こした場合
本気で言ってるんですか？
内乱ですか？
本気ならこれ以上は付きあいきれないよ
236:参加するカモさん
04/02/16 23:33 9fQN8Sgi.net
昼に無駄に煽り入れた人間に発言権はないかもしれないが一言言わせてくれ。
責任問題を先ほどから問う声が強いけれども、ユッキーの言ってるのは
「責任なんて考えている暇があったら動かなきゃ地球は駄目になる」
ってことだろ？
それがどの程度正しいかはともかく、それを覆す前提を持ち出すのに有効性はない気がする。
少なくともユッキーとはかみ合っていない。
>>xg0hewom
俺もさっきまで「世界革命」だの「意識革命」だのに腹が立って荒らそうと思った。
だが、ここは愚者がひたすらに行動することで何かを勝ち取るところだと俺は判断した。
ここでは常識を問うこと、最善を求めることが必要なのではない。
よって貴方のような方が来られるところではないと思われる。俺も参加は見合わさせてもらうと思うが。
しかしさっきから急に権力志向が出てきたな。
237:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:33 w5OwUMYg.net
>>231
ちょっと話を戻すよ。
結局清掃活動なりなんなり何かをするにはお金がかかるわけだよ。
これは生きていく上で絶対に無視できない問題だから。
ゴミ袋も交通費（多分自腹だと思うけど）も結局タダじゃないんだよね。
それをどうするか、国に頼るのは間違いだと思う。と言いたいんだよ。
238:参加するカモさん
04/02/16 23:35 X2nQgEL8.net
>>235
多分
でかい清掃活動してマスコミを反応させる＝革命
位に考えてるんじゃないのかな。
深く突っ込んだらキリ無いよ。
239:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:35 2pW5ISNx.net
>>226
そこに痛い罠があるんですよ。
実際ゴミを運んでいくとして、水辺のゴミとかって
想像を上回る量な上に、冷蔵庫やテレビといった
大型のゴミが以外と多いんですよ。
それを運ぶとすれば・・あ、そうか！
自分たちで車使えばいいんですよね。
軽トラックを使えばかなり持っていけますし。
普段滅多に車乗らないので忘れてました。
すんません・・・
240:参加するカモさん
04/02/16 23:38 Mcte+45C.net
方向性としては、規模や日時や場所はどうあれ、
とりあえず清掃から始めるってことでいいのかな？
241:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:41 2pW5ISNx.net
>>229
勧誘ってそんなにやばいんですか？
どうも宗教からかけ離れた生活してるので
想像できないんですが・・・
242:参加するカモさん
04/02/16 23:43 bofLyxpB.net
>>237
国を敵に回すとか、そういう話じゃないって事か
まさかゴミ袋代やら交通費まで国に出してもらうつもりはないだろうと…思いたいんだが
多少は行政に力を（借りられるものなら）借りるのもアリなんじゃないかな、と。
妥協とでも言うかな。
243:参加するカモさん
04/02/16 23:44 X2nQgEL8.net
なんか明らかにユッキー以外の人の方がしっかり考えてるな・・・・。
でも真面目に話し合う事はいい事だ。
ガンガレ
244:226
04/02/16 23:46 GXmUq84I.net
>>239
大変申し訳ないのですが、期待していた反応とは違うようです。
自分たちの車を使うという案は、ある意味期待していた物に近いですが・・・。
ユッキーさん達は、このようなムーブメントを世間に知らしめたいと思うのですよね？
考えてはいても、なかなか実行に移せないような人達も参加出来るように、あるいは具体的な行動を目にすることで意識をさせるというような意味合いにおいて。
だとすれば、汗なくして訴える事が出来るでしょうか？
大きな廃棄物なら、リヤカーを使うという手もありますよ？
時間と手間はかかりますが、その時間分世間に行動が露出するとは思いませんか？
現実的に難しいお思いになるのは無理もないことですが、あえてそのような馬鹿らしい事をすることでマスコミからの注目も集められるかも知れません。
少なくとも、話に上っているコストの面においてはかなりダウン出来ると思いますよ。
まず、出来るだけ楽をしようと考える事はやめたほうが良いのではないでしょうか？
245:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:46 2pW5ISNx.net
>>231
NPOかぁ・・
どうだろ。とりあえず革命うんぬんというより、
人の意識を変える事をしないと、
現状は変わりはしないんですよねぇ。
これからの未来も一般人次第ですから・・・
そこが一番の課題なんですよ。
246:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:50 2pW5ISNx.net
>>232
一まとめにする方法は説得しかないと思われますね。
別に今お互い協力したくないからしてないってわけじゃないと思うので
そこまで問題があるとは思わないんですが・・
247:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:51 w5OwUMYg.net
>>242
国を敵に回せばそれこそ本末転倒だよ。
ただ、現実性はおいといても清掃車の手配より>>239の
ユッキーのいう軽トラ運転が実行可能だと思う。
全く借りないと言うと公道すら走るのが不可能になるから
ゴミ捨て場の確保ぐらいの形での協力はアリかなと思っているよ。
>>241
実際にね、そういう思想者が集まる集会は勧誘のチャンスなの。
コレは僕の一方的な偏見に過ぎないんだけど
独善的な平和思想、無抵抗主義って間違ってると思うんだ。
だからそういう連中に顔も名前も覚えられたくなくて関わりを持ちたくないんだ。
場合によっては脅迫まがいの勧誘行為とかあると聞くしね。
248:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:52 2pW5ISNx.net
>>235
革命って言っても意識革命的なモノですよ^^
内乱はないです（汗、大丈夫です。
僕もそこまでバカじゃないですから。
249:参加するカモさん
04/02/16 23:52 ILLqAEls.net
清掃活動をする、ということ１つをとっても現状ですでに活動地域、活動人数の正確な把握、
同様な活動をしている団体との協調、資金の調達、それをすることによる社会・世界への
インパクトの有無などの問題が上記のレスであがっています。
１つでも具体的な活動をしようとすれば、特に規模が大きくなればより綿密な計画が必要だと
分かると思います。ここで少しづつ周囲の意見をまとめながら計画するのも結構ですが、あなたと
賛同者の方でたたき台となるものを示してみてはいかがでしょうか？もちろん後日で結構です。
そうすればユッキー氏のグループの企画力、情報収集能力などを示すことにもなり、今後のためにも
良いと思います。どうでしょうか？
250:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/16 23:53 w5OwUMYg.net
>>244
リアカー使用案について
それ面白いね。盲点だったというか逆に良い宣伝にもなりそう。
大事なことを忘れていたよ、作業効率より目的が大事なんだよね。
251:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/16 23:56 /ZU9zwa9.net
>>248
>>157をよく読むように
252:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/16 23:58 2pW5ISNx.net
>>236
いえ、僕自身の責任問題はかなりでかいですよ。
確かに僕も
「そんなこと言ってる暇あったら動け」って言いたいところですが、
行動を起こす以上、そこには責任が問われることになりますからね。
それもデカイ行動になればなるほど相当な責任が問われますから。
昨日の僕とかを見られてるとそんな器じゃないように
感じるのは当たり前ですが、僕は行動を起こす以上、
責任は取ります。なので責任を問われるのは当たり前かと・・
253:参加するカモさん
04/02/17 00:02 3NbCvy3y.net
>>251
別にいいんじゃないか？（ｗやら（笑やら、デリカシーのない奴は使われてないわけだし。
ってか、もう誰もそんな話はしてないぞ
あー、自分のアホさ加減が恥ずかしくなってきたのでトリプ畳みます。
254:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 00:04 gt5Wf5sL.net
>>240
そうですね。
清掃活動で決まりみたいですね^^
みなさんも清掃活動で特に問題はないですか？？？
255:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 00:07 gt5Wf5sL.net
>>243
そこ突っ込まれると痛い（笑
行動派は知識の無さが弱点だから（言い訳ｗ
256:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 00:11 Q2s1pNrE.net
知識派は良識が先行して実行に至らず
行動派は知識が足りず実行を強行する。
人が集まるんだからそれぞれの弱点をそれぞれが補えば良いんじゃないのか？と思うよ。
257:160 ◆p8MKmRwLI6
04/02/17 00:15 3NbCvy3y.net
ID変わったんで一時復活
>>256
仲間割れしないか心配だな。
煽ってるんじゃなく、素で。
258:参加するカモさん
04/02/17 00:15 1nlatWpv.net
まあ確かにユッキーがリーダーでないといけないって訳でもないだろ。
具体的になってきたら、頭いい奴が自然と主導権握るようになるだろうし。
ただ、知識の無い行動派は組織のトップに立っちゃいけないとは思う。
259:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 00:17 cC9TKqci.net
>>254
計画を示してもらわないと賛成も反対もしようがないわけだが
260:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 00:18 gt5Wf5sL.net
>>244
いやあなたの言う通りですね。
確かに苦労せずにっていうのは僕も性に合いませんし。
リアカー、もしくは手持ち・・・
ただ粗大ゴミが相当きびしいですね。
粗大ゴミだけは車を使うべきだと思います。
僕釣りやってるから知ってるんですけど、
ホンットに水辺や山のゴミは巨大なモノが多いんですよ。
細かいモノをリアカーなどで持っていくはわかりますが、
冷蔵庫などの粗大ゴミになると
リアカーや台車などでは運搬時に横転による事故の危険すら出てきます。
怪我ならいいですが、そこが道路だった場合、
大きな事故にすら繋がりかねませんから。
261:参加するカモさん
04/02/17 00:23 vkNjlD1p.net
ここにいる奴は一箇所に集まれるのか？
まずはそこからだろ。
262:参加するカモさん
04/02/17 00:26 1nlatWpv.net
>>261
ここにいる奴が集まる必要は無いよ。
ここで案を検討して、具体的に固めてHPを作る。
それをどうにかして宣伝する。
そうすればうまくいけば人は集まるんじゃないか。
案を細かいとこまでつめるのが大切だけど。
263:参加するカモさん
04/02/17 00:30 yswpZLVi.net
２チャン人口ってどれくらいいるの？
264:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 00:30 gt5Wf5sL.net
>>247
勧誘について。
そうかぁそれはまずいですね。
そうなると主催者、賛同者関係なしに狙われそうですしね。
まったく脅迫まがいの勧誘なんて平和もクソもないですよね。
>>249
たたき台ってなんですか？
すいません、真面目に聞いてるので教えて下さい。
265:参加するカモさん
04/02/17 00:36 1Wdgzx1b.net
>>264
たたき台＝原案 ぐらいで理解していただいて結構です。
決定案ではないが、詳細までとりあえず検討できていて、それについて
改良の意見を出すことで議論がスムーズに進むことを狙って作られるもののことです。
266:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 00:37 cC9TKqci.net
たたき-だい 0 【▼叩き台】
よりよい成案をめざして意見や批判によって練り上げてゆくための、もとになる案。試案。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
267:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 00:42 gt5Wf5sL.net
>>251
ごめんなさい。そういう意味で使ったんじゃないんですが・・
カレーマンさんには以後何もつけないようにします・・
>>256
そうですね^^
みんなで力を合わせる事が大事だって言ったのは俺ですしね^^
>>257 >>258
別に問題ないですよ^^
仲間割れはそれなりの問題が仲間内であった場合でしかないでしょう。
リーダーは責任感とそれなりの知識と行動力は必要ですから^^
やっぱり言いだしっぺである僕がリーダーとしてあるべきでしょうから、
それなりの人間にはなりますが^^;
俺も頑張らないと！！
268:参加するカモさん
04/02/17 00:44 SiHFoSTM.net
>>267
やっぱあんたには付いていきたくないな・・・・。
269:226
04/02/17 00:48 DLE0l9uz.net
>>260
粗大ゴミ、不法投棄ゴミ、山や川には確かに大きな物も沢山ありますね。
私も釣りをやりますので現状は良く知っております。
現実的にリヤカーに積載出来ないような大きな物については、ユッキーさんが仰るように代替案が必要かと思います。
それについては私も異論ございません。
ただ、冷蔵庫クラスの大きさなら寝かして積めば大丈夫でしょう。
>>1などを拝見すると、地球温暖化などについても述べられているようですが、車を使う事がその点で反してはいないか？という点についてはどうお考えでしょうか？
世間への行動の露出をある程度考えておられるなら、清掃現場→処理場を車を使う事で世間の目から隠してしまうのではないかという点についてもご意見頂けると嬉しいのですが。
ある程度ユッキーさんのレスを拝見していて、人力でやる事やその行動を広く知ってもらう事に重点を置いたほうが良いような気がするのですが・・・。
270:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 00:49 gt5Wf5sL.net
>>259
特に問題ないようなので清掃計画で決まりです！
という事でみなさん清掃計画に決定です！
（今更言う必要ないかもしれないけど・・
>>265,266
サンクスです！
271:参加するカモさん
04/02/17 01:03 3NbCvy3y.net
>>267
その自分がリーダーでないと、って固定観念が分裂の元になりそうで心配してるんだよ
方針の違いから主導権争いなんてよくある話だろ。あまつさえ無条件で自分がリーダーって…
眠くてまともにﾓﾉ考えられないな。さて明日も穴掘り。そろそろ俺様専用栞
272:参加するカモさん
04/02/17 01:04 NOmwJs8s.net
これだけやって「掃除をする」ってことしか決まらなかったのか｡
なんだこりゃ｡生徒会でももう少しマシなことやるぞ。
273:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 01:09 cC9TKqci.net
|i＿＿∩:::::::::::
| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::
| ● ● |::::::::::::::::
| (_●_) ミ
| |∪| ﾉ::::::::::::::俺様専用しおりｸﾏｰ
| ヽノ i::::::::::::::::
ミヽ＿ /::::::::::
| ヾ /:::::::::::::::::::
もえ寝ます:
274:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 01:13 gt5Wf5sL.net
>>268
頼りないように聞こえましたか？
まぁ見てればわかりますよ^^
>>269
そうですね。実際リアカーなどを使うのであれば
運ぶ人間が気をつければいいだけですからね^^
ふいのアクシデントだけ無いように信じるのみですね。
正直いうと、車を使う案を出したのは
参加する人と周りの安全のためもあるんです。
女性や子供の参加者もいますでしょうからね。
実際重い物を運ぶ時は、男性のみでも
思いもよらぬアクシデントが起きやすいですから、
そこさえ何とかカバーできれば文句なしですからね。
リアカーでいけるなら、
温暖化問題もあげてる事ですからリアカー案で行きましょう！！
テレビを見てる方も「なんで車使わないんだ？」って
最初は思われるでしょうが、温暖化の事を説明すれば
「あ～～だからかぁ！やるなぁ」って思ってくれるはずですしね^^
275:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 01:18 gt5Wf5sL.net
>>271
大丈夫ですって。
今僕がリーダーでないとって言ったのは
言いだしっぺの僕に責任があるからですし。
別にリーダーになりたいとかじゃないですよ。
知らない人間が集まる限り１回２回のモメ事はあるでしょうし。
分裂するかしないかなんて先にならないとわからないですしね。
276:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 01:21 gt5Wf5sL.net
じゃぁ今日はこれにて終了します！
おやすみなさい。
277:参加するカモさん
04/02/17 01:38 Vmr6rUAw.net
ユッキーお疲れさん
278:参加するカモさん
04/02/17 01:43 B6pePYuT.net
すでにプロ市民的な匂いがする、、、、、
279:参加するカモさん
04/02/17 02:26 DWIeBYrO.net
リヤカー引くのもいいけどさ、その集めたゴミの捨て先も問題じゃないの？
地域の焼却場に持って行くにも金かかるし、粗大ゴミだって簡単に引き取ってくれない昨今。
再利用できないようなものなら業者さんも買ってくれないしね。
それと、大人数を動かすのって本当に綿密な計画と人員が必要だからね。
少なくとも、参加人数の1/10はスタッフが必要だ。
甘く見てると、痛いしっぺ返しを食らうから気をつけましょう。
ではまた明日夜にでも（もう今日か）。
280:参加するカモさん
04/02/17 02:29 LIHADEsZ.net
URLﾘﾝｸ(www24.big.or.jp)
国連信者と民主党はきもいな。国連がザイールの虐殺に何かしたか？ コンゴの虐殺になんかしたか？ チベットの虐殺になんかしたか？
国連信者は無教養なクズだ。もしも全てを理解した上で国連を支持しているのならば、それは日本を破壊しようとしているアカだ。
日本国民が一方的に国連へ信頼をよせる、という精神状況をつくった上で「油断」させ、実際に有事が起きれば、日本はたちまち共産軍に占領されてしまうだろう。やつらはそれを狙っている。
日本は米英と組んで、新しい国際同盟をつくるべきだ。それで、国際連合の中ソと対立し、地球は分割された上で２１世紀を歩むべきだ。
281:参加するカモさん
04/02/17 02:37 /B6wQLN/.net
中国によるチベット人虐殺は現在進行形ですよ｡
こんな国が常任理事国である国連もはっきり言って尋常な組織じゃない。
282:前スレで応援してた人 ◆Qx3Aied.LE
04/02/17 02:45 gVwnvHNC.net
とりあえずユッキーお疲れ様
ちょっと気になったのは
>>270でまぁ既に決定断言しちゃってますが
>>259が聞きたかったのはその清掃活動の具体的な計画だと思われます。
とりあえずリアカーを使用するというのだけはわかったんですが
それ以外の事が全然決まっていないように思われます。
また『たたき台』の意味を聞いただけで結局メイン部分には触れてませんが
>>249の言うような具体的な計画内容について名無しさん含め皆は話し合ってるのに
どうもユッキーはまず手始めは清掃活動にする？それともなんか他のにする？
ってレベルで浮いてしまってるのでそこで話が噛み合ってないんだと思います。
昨日と違い今日は比較的煽りも少なく皆も真剣に話し合ってるようですから
ここでユッキーがしっかり企画力や行動力を見せれば
そんなリーダーの座に必死にしがみつこうとしなくても自然と皆から付いて来ると思います。
で>>189でレス下さったのは嬉しいんですがこれは具体案とは言わないと思います……
でもまぁ今日薄っすら話し合った清掃活動の内容の方が具体案なので
こっちはこのまま詰めていけば良いと思いますが。
それよりも前スレ>>4や現スレ>>189でも度々出てくるお得意の将来的なビジョン
1000万人（仮）で清掃活動をする→メディアに取り上げられる→皆このままじゃいけない変わろうと訴える
意識革命第1段階-完-
となっていますがこの後皆の意識を変えてどういう方向に持っていきたいんでしょう？
皆がユッキーの思想に染まった理想郷？
ラヴ＆ピースで犯罪も戦争も無くフリーセックスな酒池肉林？
行き過ぎた現代文明を捨てて原始に帰った世界？
ユッキーのおかげで皆今のままじゃいけないなーとは気付きつつも
生活していく為にやっぱり今と対して変わらない世界？
わざわざ革命第1段階と書いてるからには第二段階も考えてあるのでしょうから
そろそろその辺を皆に明かしてもいいのではないかと思います。
それによって協力したい人も増えるかもしれませんし。
283:前スレでＲＯＭってた人 ◆.XdlUlQyXc
04/02/17 04:32 zkwQisIl.net
ん～、どうも抽象的と言うかなんと言うか…。
確かに言わんとする事はわかるのだが、
どういうふうになるのかが全く見えてこない。
それはいいとして、ユッキーにも仲間がいるんだよね？
その人たちに相談もなしにここで方向性を決めていいの？
具体的な事を決めるなら今いる仲間も２chに参加してもらうべきでは？
事後承諾だと後々揉めるよ。
284:参加するカモさん
04/02/17 05:15 R1DZqHlr.net
結局最終的に何を成し遂げるかが疑問。
何が最終目的なのかと。
いずれにせよ、意気込みはすばらしいと思う。
がんばれ
285:参加するカモさん
04/02/17 06:02 29Z9EaeU.net
>>284
町を綺麗にしましょう。ってことだろ。
すばらしいじゃないか？！
286:参加するカモさん
04/02/17 09:02 00cdJ4zu.net
俺の部屋清掃してくれ
287:参加するカモさん
04/02/17 09:45 W1zgZK2/.net
清掃活動だけだったらともかく、
本気で革命云々言ってるからな。
288:参加するカモさん
04/02/17 11:17 SiHFoSTM.net
>>287
┌─────────────────────────
│238 □ 参加するカモさん □ sage □ 04/02/16 23:35 ID:X2nQgEL8 □
└─────────────────────────
>>235
多分
でかい清掃活動してマスコミを反応させる＝革命
位に考えてるんじゃないのかな。
深く突っ込んだらキリ無いよ。
289:アタゴオル ◆wgTHWMjX6s
04/02/17 12:03 c9m0rCTE.net
ユッキーさんへ
私はとある福祉施設で働いている者です。
どこからか誘導されてここに来ましたがいろんな意味で面白いと感じています。
活動に参加するかどうかはもう少し流れを見てからにしようと思っています。
今回はどうしても我慢ならない点があって書かせて頂きます。
それはユッキーさんの発言です。
前スレとこのスレ、それと以前のHPのキャッシュで「一般人」と検索すると
必ずそれはユッキーさんの発言でした。
私はある書物で、自分以外の人間を特に「一般人」と呼んで非難したり諭そうとしたり
する人間は信用するなと読んだことがあります。
（これは偶然中学校の校長先生も言っていました。）
特権意識･選民意識が高く（よく業界人が使うようですが）前提が自分本位だということです。
私が判断できるのはユッキーさんの数日間での少ない発言でしかありませんから
ここでいきなりユッキーさんという人間批判を焚き付けるつもりは毛頭ありません。
ただ数人が別の部分でも気にしているように「発言」には十分気をつけてください。
無意識の言葉でも相手の無意識の琴線に触れれば「懐疑」を引き起こしますから。
290:参加するカモさん
04/02/17 12:45 whrhDJgy.net
秋葉原おそうじ志隊ってのがもう3回行われてるが
秋葉ヲタの意識改革になってる感じはないな
291:参加するカモさん
04/02/17 14:45 LTUZMqNP.net
>>289
もう手遅れだよ｡
「リーダーは責任感とそれなりの知識と行動力は必要ですから
僕がリーダーとしてあるべきでしょう」
267にあるこの発言を見ただけでも彼の人格には問題あり。
しかも仲間割れが起きた時どうするかという問いに
「大きな問題があったときしか起きないから問題なし」とか意味不明な返答｡
これがリーダーと主張しているわけです｡信頼しろという方が無理。
292:参加するカモさん
04/02/17 15:09 UesZ4Tqe.net
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） えらそうだぞおまい>>291
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
293:参加するカモさん
04/02/17 15:11 vE+ePf4O.net
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
( ･ω･)
⊂彡☆))Д´） ←>>291-292
294:参加するカモさん
04/02/17 15:19 NNiBk/sn.net
（´Д｀;）ヾ ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
∨）
（（
（;´Д｀） ﾎﾝﾄﾆｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
ヾ
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
295:参加するカモさん
04/02/17 17:25 i8xsuZtD.net
とりあえずやりたいことは理解できた
全国一斉っていうとどのぐらいの人数でやるんだ？
少人数でバラバラにやったってメディアは注目してくれんぞ(清掃活動はありふれている)
リアカーだってかなりの台数をそろえなければならないし…
296:参加するカモさん
04/02/17 18:21 vkNjlD1p.net
なんというか、この釣りにしてはあまりにも不手際が多いところが人を呼び寄せるんだろうな・・・
297:参加するカモさん
04/02/17 18:59 nEzjH4vD.net
「革命」という言葉の持つ意味が解ってないから、おもしろい。
一時期、日本の若者たちが本気で命を賭けた「革命」とは違うものの様ですね。
「世界革命」なんて言葉は、使わないほうがよろしいかと。
298:参加するカモさん
04/02/17 19:07 DLE0l9uz.net
>>297
あの当時でも、誰も本当の所は分かっていなかった罠。
299:参加するカモさん
04/02/17 19:58 Ccst5LSR.net
>>298
226事件と一緒だな
300:参加するカモさん
04/02/17 20:23 3NbCvy3y.net
>>275
いや、ｱﾝﾀが何も考えてないのが改めてわかったよ
>>283でも書かれてるけど、仲間に相談なくこのスレでモノを言ってるとしたら
まずその時点でおかしい。
それから
＞知らない人間が集まる限り１回２回のモメ事はあるでしょうし。
＞分裂するかしないかなんて先にならないとわからないですしね。
何ですかこれは。
仲間割れ起こしてからでないと何もできないのか？
先にならないとわからないから今その可能性を減らしておこうとか思わんのか？
防ぐ気はないのか？
無計画だなおい。
「言いだしっぺだから自分がリーダー」←理由にならない。別の誰かをリーダーに押し立てるとか考えた事あるか？
ｱﾝﾀじゃ問題起こった時に責任取りきれないと思うぞ。行き当たりバッタリにも程があるだろ。
さてさて、またちょっと呆れてきましたよ。
前スレでの言動といい昨日のレスといい。
301:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 20:25 cC9TKqci.net
正直、協力する気は失せて、オチモードになってるよ。
302:参加するカモさん
04/02/17 20:30 2SMhglW8.net
>>301
現実で協力するって人が出てきても、そうなっていく人が大多数だろうなぁ。
行動が遅すぎて飽きられる、何より計画が進んでるって気がしない。
303:参加するカモさん
04/02/17 20:47 00cdJ4zu.net
つまり、
発案は悪くない、ユッキーが悪いって事ですか
304:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 21:03 cC9TKqci.net
で、本人は今日こないんですか？
305:参加するカモさん
04/02/17 21:06 xCG7W/iS.net
見てて恥ずかしいよもう｡
リヤカーだよ｡バカなのこいつら｡
どこを走るの｡車道だよ。何キロ先まで｡ゴミ集積所まで｡
数十キロのゴミを転がして、何往復するのか知らないけど｡
もうね、計画の段階から幼稚なの。シムシティｰやってる気分なの。
306:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:08 MR5cUL+9.net
う～ん、昨日冷戦が平和を目的とした戦争とか僕言ってたけどアレ撤回。
>>216の言うとおり盛大に間違っていました。
でも戦争と平和の反意語に関しては譲れないけど。
307:参加するカモさん
04/02/17 21:19 STfOgYGN.net
戦争は外交手段のひとつ
308:参加するカモさん
04/02/17 21:20 STfOgYGN.net
戦争の反意語は支配
309:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:22 MR5cUL+9.net
だから・・・そういう解釈での戦争もあるけど
平和としての反意語の戦争という解釈もあるでしょ？
っていっても無駄かなこのタイプには・・・。
310:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:22 MR5cUL+9.net
本当にごめんなさい>>308のレスをみて彼も真性だとわかってなので退きます。
311:参加するカモさん
04/02/17 21:23 STfOgYGN.net
戦争がないからって平和というわけでもないだろうに。
312:参加するカモさん
04/02/17 21:28 xCG7W/iS.net
そもそもこのスレとは関係ない、しかも不確かな知識を持ち出した時点で厨房。
313:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:30 MR5cUL+9.net
あのさあ、君が昨日の>>228かどうかはしらないけどもしそうだとして
>>228のレスにある 戦争の対義語は対話 という主張と
>>308のレスにある 戦争の反意語は支配 という主張。
対話＝支配でも 対話≒支配でもないわけだから
戦争の反意語が必ずしも 対話、平和には当たらないと思う。
もしそれでもそちらが主張を譲らない、もしくはID:STfOgYGN≠ID:xg0hewomというのなら
>>233の僕の主張の
それも間違いじゃないと思うけどこれ（戦争）は使う場合により流動的に意図がかわるから
僕のが完璧に間違いじゃないと思う。
が正しいという事になると思うよ。
実際、反意語が沢山あるということはすなわち解釈できる範囲が広いという意味であるし。
314:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:32 MR5cUL+9.net
>>312
煽り、賛成者、司会、ROM含めこのスレに厨房以外がいるんですか？今はじめて分かりました。
>>313
四行目 対話、支配 だった・・・けどもういいか。
315:参加するカモさん
04/02/17 21:36 xCG7W/iS.net
あともうひとつ｡他人を「タイプ」という類型分けする人間は
289氏が言った「一般人」と似て自分を上位と認識する言葉です。
そして執拗に他人を見下す傾向にあります。
316:参加するカモさん
04/02/17 21:37 3NbCvy3y.net
>>313
解釈は人それぞれって言うなら
自分の納得行かない解釈でも「その人なりの解釈なんだ」と受け取ればいいんじゃないのか。
別に307-308はｱﾝﾀが間違ってるなんて言ってないし。
何はともあれスレ違いの議論は引っ込めたほうがいいと思う。
飽きてきたのは解らんでもないが。
317:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:40 MR5cUL+9.net
>>316
そのとおりだね、ただ直接言ってはないけど遠回しに言ってるような気がして。
スレ違いの議論は云々は納得なのですが早くユッキーこないかな？
318:参加するカモさん
04/02/17 21:44 xCG7W/iS.net
>>314
発言者で賛成以外の人間は例外なく煽りですか｡凄い認識力ですね。
正当な批判もすべて煽りなわけですね｡
ここまで選民意識が強い人だとは思いませんでした。
319:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:46 MR5cUL+9.net
>>315
ごめん読み飛ばしてた。
ていうかさあ、>>310を見れば僕が他人を敬うような人間かどうかわかるもんだと思うよ。
お前より賢い人は昨日か一昨日ぐらいで分かっていたと思うけど。
つーかよく見りゃお前も>>305で散々言ってるじゃないかｗ
320:参加するカモさん
04/02/17 21:46 SiHFoSTM.net
戦争の定義なんてどーでもいいんだよ。
いい加減にしろ。
321:参加するカモさん
04/02/17 21:49 3NbCvy3y.net
>>319
305見た時点でスルー汁
リアルで何があったか知らんが、ちょっと落ち着いてくれ
322:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:51 MR5cUL+9.net
>>318
はぁ・・・？
正当な批判者は「厨房以外」に解釈できるんじゃねーの？
少なくともお前が正当な批判者ではないのは分かるけどさ。
・・・て正直そこまで考えて言ったワケじゃなく
実行不可能な計画を煽ったり適度に応援したりバカにしたり
このスレの住民って時点で全員厨房じゃねーの？
当然、そういう君は厨房じゃないんだとは思うけどさ。
しかしなんで適当に挙げたレスパターンを総意だと受け取って叩きのネタにするのかな？
選民意識がつよけりゃ２ちゃんで煽りにマジレスするような程度の低い真似なんかしねえっての。
323:参加するカモさん
04/02/17 21:52 SiHFoSTM.net
>>322
ちょっと釣られすぎ。
見てらんない。
324:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 21:54 cC9TKqci.net
>>315
最初から、それは薄々思ってた。
まぁ、でも最後までオチするよ。
>>322
少しもちつけ
325:参加するカモさん
04/02/17 21:55 3NbCvy3y.net
本当、釣られすぎだぞ>>322。
326:参加するカモさん
04/02/17 21:56 GtI4wApk.net
>>322
お前もういい加減黙ったら？
なにコテハンがスレと関係ない話題でぎゃーぎゃーわめいてんだよ｡
327:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 21:58 MR5cUL+9.net
>>321
明日から朝７時に出勤せねばならなくなって夜更かしできなくなったのです。
つーわけで俺もこのスレ引退しますから。
しかしユッキーの「世界を良くしたい」という考えに同意なのは紛れもない事実。
ただやり方、考え方を見ていても最終的に目標にたどり着けるものだとはとうてい思わない。
前スレで「政治家にはならない、出来る事が少なくなる」とか言ってたけど大きな間違い。
政治家の方がユッキーより遙かに力があり大きな事がより多くできる。
政治家は持つ力が強すぎる故出来ることが狭まってくる。
しかし出来ないわけではない、やると危険だからやらないだけ。
外交面などは特に難しくやりたいことがなかなか出来ない（言えない）政治家も沢山居るよ。
逆にユッキーや俺とか一般人は出来ることがたくさんある。
それも事実だが力が弱すぎるためやったところで何にもならない。
だから出来ることが多い。けどやってもかわらないものがほとんど。
このままユッキーが革命革命といくら叫んで清掃活動しても何も変わらず終わるだけ。
少しでも変えたいなら変えられる道を少しでも探すことだね、これから。
328:参加するカモさん
04/02/17 22:03 YcxlcS3h.net
ゆっきー来るまでコイツいじって遊ぼうぜー
329:参加するカモさん
04/02/17 22:05 3NbCvy3y.net
>>327
朝も早よから…か。俺も８時出勤だよ
何はともあれ煽りに過剰反応するのはいただけない。
「革命」って程の大きな事ができないのは大いにうなずけるな。
330:ずっぴー ◆DePUxjhEig
04/02/17 22:14 MR5cUL+9.net
>>329
なんか最後だしぱーっと言っておきたい言っておこうと思ってね。
ユッキーのプライベートに関することで気になることがまだあるんだが
彼女にフラれたそうだけど前スレで言ってることがマジだとすると
ストーカーから命がけで助けたらしい。
にもかかわらずフラれるってなあ・・・。
俺がもし女でストーカー被害から救ってもらったらよほどの事がない限り別れないな。
331:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 22:19 gt5Wf5sL.net
>>330
前スレでフラれたのは別の彼女だよ。
俺が命がけで守ろうとしていた彼女は別の理由で死んだよ。。
332:参加するカモさん
04/02/17 22:20 RP/pmrBh.net
ずっぴーも痛いがずっぴーを叩いてる奴のIDがほとんど一つしかないのも痛い
333:参加するカモさん
04/02/17 22:20 GtI4wApk.net
最後まで関係ない話をしていくな｡プライベートなんか本人の問題だろ。
なに見も知らない女の悪口を言ってんだお前。
334:参加するカモさん
04/02/17 22:27 3NbCvy3y.net
>>330
精神的に余裕ないのか？
そろそろ休んどけ
335:参加するカモさん
04/02/17 22:27 29Z9EaeU.net
あ、掃除係のユッキーさんだ。
336:参加するカモさん
04/02/17 22:32 00cdJ4zu.net
>つーわけで俺もこのスレ引退しますから。
はい雑魚一名ボッシュートォ( ´,_ゝ`)
337:参加するカモさん
04/02/17 22:42 GtI4wApk.net
カレーマン氏がやる気失せてて１６氏は最初から懐疑的立場｡
新たな人材を見つけないとここも荒野になる運命やも｡
まぁ引退っつっても間違いなく名無しでカキコするんだけど｡
ただどうしても２ちゃんねるでやらなければならない理由などないわけだから
また違ったいろいろな場所で集めてくるというのもいいんじゃないかな｡
338:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 22:42 gt5Wf5sL.net
>>ずっぴー
ずっぴー、こんな言い方をしたら怒るかもしれないけど、
キミはまだ小さいよ。物事を見る目が小さい。
僕が政治家になるとできる事が少なくなるって言ったのは
あらゆる考えに制約されるからだよ。
それは僕たち一般人も同じように感じるけど、
少し違う。それをわかってない。
そして一番わかってないのは、僕が世界を変えるんじゃない。
みんなが世界を変えるんだよ。みんなの力で。
政治家は力が強い、けどすべてをしょいこんで一人一人が
個別に頑張ろうとする。
それはテレビなどを見ても、今の世の中を見てもわかる。
でも僕たち一般人は力が弱い、一人一人の力はとても小さい。
でも僕らにはみんながいるんじゃないの？
誰も一人でなんて生きていられないでしょ？
周りをみればたくさんの人たちがいる。
それにキミは気付いてない。
僕たちは１億３０００万の人で支え合って生きてるんだ。
そしてその１億３０００万の人は６０億の人と支え合って生きてるんだ。
僕が「世界を変えられる」と信じているのは、
僕がみんなを信じているからだ。
みんながみんな協力してくれるなんて最初から思ってないけど、
最初から無理と言ってるキミには決して人は協力してくれない。
でも僕は死ぬ程這いずり回ってでも、
協力者を集めてなんとかしてみせる。
人を信じれない人間に世の中なんて変えられるわけないよ。
まだわかってないだけだよずっぴーは。
339:参加するカモさん
04/02/17 22:45 SiHFoSTM.net
>>338
あんたが一番わかってないだろ・・・・。
340:参加するカモさん
04/02/17 22:46 GtI4wApk.net
いなくなった人間の話なんかどうでもいいからさああああああああああああああ！！
341:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 22:46 gt5Wf5sL.net
>>335
うっす！掃除係のユッキーっす♪
今日はどこを掃除しましょうか？？って違うよオイ！！（笑
もうちょっとみんな肩の力抜いていこうよ^^
そんな気難しく肩に力いっぱいだとハゲるよ～（笑
342:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 22:47 gt5Wf5sL.net
>>339
まぁ世の中にはいろんなモノの見方があるって事だよ^^
343:参加するカモさん.
04/02/17 22:49 dGBgBqcM.net
>>330
ベッドの上におけるユッキーのひとりよがりなプレイは、
彼女の生命にかかわるほど危険なものだったんだよ(´▽`)ノ
344:参加するカモさん
04/02/17 22:51 3NbCvy3y.net
>>338
本当に何もわかってないんだな。
ネットで色々勉強してるとか言ってたが
何を勉強してるんだ？Flashか何かか？
朝の報道番組でも見てたほうがよっぽどためになるぞ。
呆れたよ。
345:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 22:52 gt5Wf5sL.net
>>343
そういう事なんだよ～～(´▽`)ノ・・・・？？？？何かソレ違わくな～い？？（笑
346:参加するカモさん
04/02/17 22:53 GSeDH5/z.net
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
347:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 22:54 cC9TKqci.net
>>345
やる気あんのか ないのか？
貴様の対応には反吐が出るよ
348:参加するカモさん
04/02/17 22:55 GtI4wApk.net
>>342
しつこいかもだけど、寝る前に言います。
そうやって現実の世界でもあなたから離れていった人間に対して
毎回そういう捨てセリフを吐いていくわけですか？
あなたを見限った人間はそこまで価値がない無理解な人間なのですか？
そのやり方で本当に１０００万人もの人間を集める気なのですか？
349:ユッキー ◆M.CwMgXR5I
04/02/17 22:57 gt5Wf5sL.net
まぁいいや。
やっぱ俺のこのスレ来るのやめる！！
それか削除する！！！！
２ｃｈに来たのがそもそもの間違いだったみたいだしね。
っていうかマジでお騒がせしてすみません・・・
俺他のところで頑張るわ！
なんか結局何にも変わってないしね。
もし俺が本当に人を集めて何かできるんだったら、
そのうちみんなの耳にも入るでしょ。
んじゃそういう事で！！ばいば～～～～い。
350:参加するカモさん
04/02/17 22:59 GtI4wApk.net
ぶっ殺すぞテメェ！
その前にテメェに付き合ってくれた人間に謝れやこのクズ！
テメェがメディアに出てきたら俺は徹底的に叩いてやる！必ずな！
351:参加するカモさん
04/02/17 23:00 SiHFoSTM.net
>>349
なんだそりゃ・・・・。
いままで少しでも本気で考えてくれた人もいるんだぞ。
あんたマジで人として「 最 低 」だ。
氏ね。
352:カレーマン ◆D6Taia09Bk
04/02/17 23:00 cC9TKqci.net
>>349
死ね
首吊って死んで詫びろ
あんたみたいなバカは生まれてきたのは間違いだ
親も責任とって死ね
お前もどうせ将来はアル中になって自分の子供虐待するクズになるよ
いや、もうクズだったな（嘲笑
353:参加するカモさん
04/02/17 23:04 3NbCvy3y.net
>>348
禿同。
まともな批判は無反応、かわりに売られたケンカを買うだけ買ってたような人間がそんな数字をよく口にできたもんだ
＞ユッキー
違うって言うなら少なくとも>>300には応えてくれ
354:参加するカモさん
04/02/17 23:05 00cdJ4zu.net
まぁいいや。
やっぱ俺のこのスレ来るのやめる！！
（こいつら反応悪くなってきて釣りあきたし）
それか削除する！！！！
（お前らの汚点を消してやるんだぞ、ありがたく思え）
２ｃｈに来たのがそもそもの間違いだったみたいだしね。
（結局はあほでひとりよがりな厨房ばっかり＾＾）
っていうかマジでお騒がせしてすみません・・・
（本音と建前ってしってる？ｗ）
俺他のところで頑張るわ！
なんか結局何にも変わってないしね。
（お前らが勝手にいちゃもんばっかりつけるから進展しねーYO）
もし俺が本当に人を集めて何かできるんだったら、
そのうちみんなの耳にも入るでしょ。
（その時は存分に後悔なさってくださいね。おこぼれもあげませぬ）
んじゃそういう事で！！ばいば～～～～い。
（一生ネットでしか意見をはっきり言えないオタクは2chが一番でしょw）
355:参加するカモさん
04/02/17 23:06 vE+ePf4O.net
とりあえず前ｽﾚからここまでのﾚｽ内容を
ぱぱっとまとめてくれる方はいらっしゃいませんか?
読むのが大変です。
356:参加するカモさん
04/02/17 23:11 3NbCvy3y.net
>>349
やっぱりその程度の度量しかなかったって事だな。
バカが身の程知らずな理想を抱くもんじゃないんだよ。叩かれて解っただろ。
解ったら二度とこんなマネするなよ。痛い目見るだけだからな
357:参加するカモさん
04/02/17 23:12 3NbCvy3y.net
しかしまあ、悪い意味で大人になりきれない人間っているもんなんだな。
358:参加するカモさん
04/02/17 23:13 SiHFoSTM.net
こんなムカついたの久々だ。
359:参加するカモさん
04/02/17 23:16 d5Erhb3q.net
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） てめえらが妨害すっからだろがゴルア！！>>350-357
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
360:参加するカモさん
04/02/17 23:18 d5Erhb3q.net
ユッキーもユッキーだぜ！！
＞ ./
な そ | ,' い. そ 立
い り l / ﾞi, ヽ ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ | う .の て ス
だ ゃ ,,,／ u. ヽ | ,i':r" ⊂□⊃ﾐ;;, | の ま て .レ
ろ あ／ u. '"` | j .彡 ﾐ;;;i | か ま お .を
. う ／ _,､-''''` /ﾘ .彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! | い 逃. い
？/ --;==ﾐ ､__,ﾉ /{.∩-ﾞ‐rV .,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 〉 ？ げ .て
＼ ／ {,.∩-`‐､,-ﾄ| ,ﾉ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' |. .る. .
/ `ヽ,r'´ .ﾉ ﾞ､--‐''´|. .`,| / "ii" ヽ |ﾉ .｜ っ
ヽ ヽ､ __,,-' 〉 / 't ←―→ ）/ｲ ＼ て
6. ' ' .i ヽ、 ,／ ､ .＼ ／
ヽ｀ u. ＿＿__ , / _」 ｀ｰ‐ ,! ｀ヽ､ ￣￣)厂￣￣
｀ヽ u. `ー─''" / .__,,､-‐''"´ ｜i , ′ `ｰ- ､..__
ヽ / .／ `‐- _ ′! / ! ＿,..､ ''"´ ｀`丶､
ヽ __,,-‐´ __/ _ ヾ ￣｀` r┴'''"´￣ -''ﾞ ヽ.
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