21/06/19 14:12:50.78 .net
これ。旦那も黙っててくれればな～なんですが、
私も聞かなきゃ良かったと後悔。親子の会話に口出しせずですな。
>79
赤生まれてからは義実家行くときは私＆旦那＆赤がデフォだったもので。
キャンセルの電話して全員行かないつもりだったんだけど、
電話切ってすぐトメから電話。
夕飯を作っておいてくれたらしく、それを取りに来て、じゃなきゃ
うちに来る(ﾋｨｨｨ)と。仕方なく旦那が取りに行ったと。
76です。皆さんアドバイスありがとう。
思い余って保健センターに相談してしまいましたｗ
保健婦さんの回答はこう。
人見知りについて…成長の証。皆で喜んであげてください。
改善したいのならいろんな人にいっぱい会うorまったく会わせない
かのどちらかにする。また赤にとってママがいながら他人に抱かれるのが
イヤなこともあるのでママだけ外して抱っこチャレンジしてみても。
母乳足りない発言…泣かれておじいちゃんおばあちゃんも辛いのだと思います。
その気持ちをママも理解してあげることが大事です。
とほのぼの～口調で答えてくださいましたｗ
で、意を決してトメに電話。保健婦さんに人見知りについて“だけ”
聞いてみたと言い、なるべく↑に忠実に伝えてみましたよ。
ダンナからは何も聞かなかったフリをして。
トメ曰く、孫ちゃんが具合悪いのかと心配してたの～と・・・。
分かっているのか分かっていないのか不明ですがｗひとまず
この問題はひと段落。トメも普段の良トメに戻ってた。
ま、これからもいろいろあるだろうけど、私もただでは引き下がらない
で頑張ることにした。
ダンナは…結婚前から口下手＆早くに親元を離れてて
トメに寄り付かない(逆マザコン)タイプでした。
私としては嬉しいけど、今回のテンプレ通りのトメ発言にうまく
対応仕切れず押し問答の末“(母乳)出てるって！！！”とキレてご帰宅ｗ
違う意味で教育が必要なようですｗ
引用元: ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
165:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:15:17.95 .net
コトメブログ「（うちの子の写真をモザイクなしで載せ）ほぼ豚ｗｗｗ」この一件以来疎遠にしてる。ウトメ「コトメが挙式する」式には行かないと連絡したけど、近日楺めそう。
2021/06/11 00:37
.
三十代未婚のコトメがいるんだが、来年めでたく結婚し挙式するらしい
で、コトメ憧れのホテルを式場にと予約して、
我々夫婦にもウトメ経由で結婚式の連絡が来たんだけど、
コトメがうちの子の赤ちゃん時代の年賀状写真をほぼモザイクなしで、
ブログにアップしてほぼ豚wと書いた
166:一件以来旦那が疎遠にしてるので、 式には参列無しで電報と祝い金送付のみと旦那が返事した 近日楺めそうで怖い >900みたいなの読むと本当に落ち込むわ 子は今は幼稚園児でかなり顔も変わった（赤ちゃん時代はかなりデブだったが、 動けるようになったら平均になった）から、 写真だけでは個人特定はまず無理だと思うけど ブログからコトメの素性が割れたら子も危うい ついでに元の年賀状は義実家に出したのを、 コトメが勝手に持ち出してアップした 私も式に出ないって選択が正しいかはわからないけど、 兄である旦那が決めたことなら、旦那の決断に従うのみと思ってます 当時のコトメの言い分は｢赤ちゃんがデブだから豚wって載せただけで、可愛くないとかじゃないし悪意はない、 ブログはそんなに閲覧者いないし赤ちゃんの名前も書いてないのに、 お兄ちゃん怒りすぎ、ノリ悪い、私傷ついた｣とかだった 謝罪は無かったので、私も許してはない
167:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:18:35.56 .net
私「妊娠しました」トメ「嬉しい、家族が増えるっていいわねぇ～」は？この子は私たちの子！あんたの家族じゃない！夫と結婚したのであって、夫の実家に入ったわけじゃないから！
2021/06/18 11:37
.
先週、安定期に入ったので妊娠を報告した
「嬉しい、家族が増えるっていいわねぇ～」
は？この子は私たちの子であって、あんたの家族じゃないし
結婚してほんの数回しか会ってないくせに家族呼ばわり不愉快
なに、家庭板脳とか
今私は夫との大事な子供を育ててるの
夫と結婚したのであって、夫実家に入ったわけじゃないんだよ、だから、家族じゃない
それって、おかしな考え方かな
妊娠中にあんまりストレスになる発言はして欲しくなかったのに、まさかの典型的トメ発言にげんなり
しかも、子供布団送るとか言い出した…いらないよー
>205
トメのむかつく一言だよ
>206
もう6ヶ月で、子供の女の子の可能性高いから大丈夫
>217
そんなこと言わないよ
子供の配偶者に、家族だとか家族じゃないとか、そんな古い考え方しないから
娘は家族、それだけだよ
なんでそんなに昭和のクソトメ思考なの？
なんか、ほんとここトメ多いのね…
時間帯間違えたかな
それとも、義実家は家族じゃない、という態度を取りたいけどとれないお嫁さんたち？
>225
だから、家族と勝手に認定されてるのがムカつくの
家族だから孫抱いてもいいわよね、とか家族だから老後の面倒は当然よね、みたいなクソトメ多いから
私の家族は夫と子供
子供の家族は夫と私
私と子供を勝手に家族に数えないでほしい
>228
夫の家族は私と子供と義両親だと思うようにしてるよ
夫にとっては親だし
それに、私の家族には私の両親も入ってるからね
>232
一族とかさらに嫌だわ
義実家のコミュニティに入ったつもりは一切ないのに
結婚は個人同士のことなんだから、時代遅れの考え方はお断りしたい
168:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:29:18.41 .net
【因果応報】コトメ「お兄さん、もう次の人いるんだよね～私が紹介してあげたの。石女のあんたにさっさと見切りつけた方がいいと思ってね」→その後
2021/05/06 12:15
.
元スレ：小姑むかつく98コトメ
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
文才が無いので、羅列ですがよかったら読んでください。
私短大卒業直後32歳旧家長男とお見合い結婚。
条件として旧家の古い家に完全同居。
祖父母、父母、妹がいた。
その他に子供が絶対欲しいのでと言われて、婦人科で卵巣と子宮の機能検査。
このあたりでばかだなぁこいつ先が見えてるじゃんと思われるでしょう？
そうです祖父母と父母はいじめはしませんが、し�
169:ｫたりがーとかでぎんぎんにしめつけられて、一挙一動監視の日々。 いじめは妹から。 妹は物後頃ついて頃からずっと旧家のことを躾けれていたから、立ち居振る舞い知識全て私より上。 いつも祖父母、父母から妹を見習うように指示されて教えを乞うと嫌味と意地悪の嵐。 嘘教えられて祖父母、父母に叱られる事なんて普通。 主人に訴えても「あの完璧な妹がするわけない。」と妹の味方。 陰で「あんたの味方なんて誰も居ないよ。」と嫌味三昧。 それでも子供を熱望されていたので、生まれれば問題なかったかもしれないけど （妹は縁談が沢山あって、そのうち出て行く人だったから。） 三年たっても子供が出来ず。 周りの圧力に一緒に治療に行ってほしいと主人に頼むも「家名の手前無理。もし自分が産婦人科に出入りしてるなんて周りに知られたら恥をかく。」と意味不明の拒否。 そのあたりで夫婦仲が悪くなり、主人が帰って来ないことも。
170:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:29:30.97 .net
ある日妹に呼ばれて「お兄さんもう次の人いるんだよね。私が紹介してあげたの。石女のあんたにさっさと見切りつけ他方がいいと思ってね。」と言われて
私は実家に戻りました。
意外なことに祖父母と父母は引き留めてくれて考え直すように主人を説得してくれました。
ですが主人は浮気相手に本気になっていて、協議離婚しました。
慰謝料は少し貰い、その町にはいたくなくて都会に働きに出ました。
三十手前で今の主人と巡り合い、バツイチで前の結婚で子供が出来なかったことも打ち明けて結婚。
立て続けに子供が三人産まれました。
子供が三人産まれた頃に、久しぶりに実家に主人と子供と帰省しました。
そこで知ったことは、元の嫁ぎ先の家業の破産。
広い屋敷も全部無くしてました。
祖父母も亡くなって、父母と元主人と妹で暮らしてるとか。
元主人は当時の浮気相手と再婚するもまた離婚。
子供は結局できなかったらしいです。
妹は家業が傾いた時点で、当時あった縁談は全て無くなり、プライドの高いお嬢様が満足する縁談は無くなり、今も独身だそうです。
>678
わかりにくくてすみません。
出てくる祖父母、父母、妹は全員嫁ぎ先の人です。
義妹は後妻の娘で元主人と一回り違いましたので、私と同じ年です。
後妻の義母はかなり前妻（死亡）と比べられて苦労したらしくしきたりとか厳しくしつけられましたが、私のためにと感じることができるいい人だったのですが、実娘の義妹が最悪な人でした。
どちらかと言うとブラコンというか兄に媚びていて、兄完璧と褒めたたえる感じでした
171:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:32:50.88 .net
コトメが浮気の結果離婚したことを再婚相手に言ってないっぽいんだけどｗｗｗｗｗ
2021/04/19 00:07
.
うちのコトメは両方浮気の結果離婚したバツイチ小梨｡
数年後再婚相手(初婚)つれて挨拶に来たのだが､ 再婚相手親にはバツイチだって事を秘密にしていて欲しいと二人して義両親と私達に頼んできた｡
(結婚式で再婚相手親＆親類とも会うから｡)
今は子供を産んで相手親とも巧くやれてるみたいで部外者な私夫婦は関係ないしめでたしめでたし～！
…なのだが､バツイチを未だに義親にカミングアウトしてないのか､とたまに不信感と共に頭をよぎる時がある｡
再婚相手にも自分が不倫した事話してないんだろうなぁ､とか｡
まぁ話す必要ないのだろうけど｡
私が潔癖すぎるのもあって｡
どこから知ったのかLINEとFBに友達申請されてびっくりしたから書いた｡
殆ど関わった事ないのに､多分子供産んだからだな(ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
161です｡
悪�
172:Vで外出もままならず真っ昼間から入浴してた｡ゴメソ｡ コトメの友達申請拒否してもいいよね｡ でもたまに義実家にいくとコトメ夫婦とはち合わすんだよな… 聞かれたら気付きませんでした風装うつもりだけど｡ 多分コトメは自分(と元旦那)が不倫して離婚になった事は私の耳に入ってないと思ってるのだろう｡ コトメが再婚して最近子供産んでからは大手を振って月1程度の義実家参りに減らせたのは凄く感謝してるのだけどｗ コトメが今の旦那に過去の不倫(による離婚)をカミグアウトしてるのかどうか､バツイチを今旦那両親に話しているのかどうかは私には不明です｡ 不倫離婚のバツイチだって知った上で結婚決意したんだったとしたら､ コトメ今旦那は男気ある人なんだなぁとちょっとだけ見直すかもしれん｡ (今は調子いいちゃっかり者＆都合悪い事は隠す人(達)という認識しかないｗ)
173:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:37:24.27 .net
浮気して出戻ったコトメ。運動会の父子競技、夫に出ろと言ってきたので夫がコトメの元夫に電話して・・・
2021/03/27 06:07
.
口の減らないコトメが嫌い。
コトメが幼児を連れて出戻った。我が家はまだ小梨で私は家で仕事してる。
コトメは求職中とかで今昼間はトメがコトメ子をみてる。
いくら不景気だとは言え、仕事を探してからもう半年仕事が決まらず日中はずっと出歩いているそうだ。
それで求職中であることと祖父母が面倒をみてることでコトメ子は保育園に入れなくて、近くの幼稚園にこの四月に入った。
この幼稚園保護者の出番の多い園で有名で、母子家庭や父子家庭とか両親が居てもどっちかが多忙の人は避けることで有名。
まず入園グッズが多種多彩の保護者手作りで求められる。
トメは老眼だしもともと裁縫が嫌いだそうで、ミシンも持ってない。
コトメは当然の様に、寸法の書いてある入園の手引きを我が家に持ってきて私に縫えと要求した。我が家にもミシンはない。
近所の手芸店で請け負ってくれるよと教えたけどお金がもったいないそうで。
とにかく私も裁縫できないし無理って拒否したら、ぷんぷん怒って帰った。
最後には手芸店に注文して、請求書を我が家に持って来た。
「あんたが縫えばただだったのに、縫わないからお金が要ったから支払え。」だってさ。
「コトメさんが母親ですよね？コトメさんが作ればいいんじゃないですか？」と言ったんだけど、母子家庭のコトメを周りがサポートして当たり前なんだそうだよ。
旦那もコトメに「自分の子の事は自分でやれ。」と言ったけど全然聞いてなかった。
ウトメがコトメ子可愛さにコトメ甘やかすからだと旦那も怒ってる。
「五月の終わりに幼稚園で運動会があって父親と一緒にする競技があるから旦那に出ろ。」とコトメが言いに来た。
ウトではお爺さんさんだからコトメが可愛そうだって。
母親と出る子もいるからコトメが出ればと言っても「お父さんが居ないみたいで可哀想」だって
「実際あんたが浮気しなきゃお父さんまだいたじゃないか。」と旦那が言ったらぷりぷり怒って帰った。
174:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:37:36.29 .net
その後運動会の日時と競技の時間をメールしてきて、絶対に出ろよともあった。
旦那が昨日コトメ元旦那に連絡して「お父さんが居なくて可哀想と姉も言うので行ってやって下さい。」と言った。元旦那は半年も子供と会えなかったそうで
「絶対に行きます！」と張り切っていたから行ってくれるだろう。
175:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:40:21.51 .net
コトメ旦那のウワキDVDが義実家と我が家に送られて来たんだが…
2018/01/07 11:45
.
はあああ コトメが離婚問題で揉めて我が家に飛び火して来てる。
前ここでコトメ旦那のウワキDVDが義実家と我が家に送られて来たと
話をしたと思うんだけど、そのDVDが原因ですわ
176:。 なんとウワキ相手が主犯かと思ったらその母親が犯人でした。 はめとりとかいうのが趣味の二人が残していた画像を母親が見つけて 娘を問い詰め、コトメ旦那が既婚者であることを告白して 娘が妊娠していることを知って、生まれる前になんとかしようとしたらしいわ。 コトメが知るところになり、話し合いをした。 コトメ旦那とウワキ相手は慰謝料支払うから別れて欲しい。 コトメは絶対離婚しない。 話は平行線でちっとも話は進まない。そしたらコトメ旦那が家を身一つで 出て行っちゃった。先月ウワキ相手に子供も生まれて、三人で暮らしてる。 コトメのところには毎月生活費が送られて来てるらしいよ。 コトメはコトメ旦那にべた惚れだったから、出て行かれて引きこもりしてる。 ぐたぐた我が家にも愚痴電話してくる。子供が出ることもあるので 辞めて欲しいと頼んだら、子供がいていいねぇ。私にだって子供がいればと 泣いて騒ぐ。同情心がすっとぶぐらい暴れてくれて困ってる。 旦那がコトメ宅の電話と携帯の番号を着信拒否したけど、今度は長文メール がバンバン来るので読まずにそのままファイルに入るようにした。 これも拒否すると本人が来そうなので、受け取ってるけどさ。 こういうことコトメ旦那にして欲しいんだけど、嫌われたくないから あっちにはいい顔していたいんだってさ。絶対に帰って来るって言っていた。
177:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:48:33.92 .net
仕事が長続きしないお姫様気質のコトメ。それが私の知人の農家跡取り長男と知り合い結婚する事に。その結果が…(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?
2020/07/04 13:13
.
義実家寄生コトメは旦那と年が10離れてるんたけど、念願の女の子らしくﾍﾞﾀﾍﾞﾀに甘やかされて育ったらしい。
だからかなりのお姫様気質。私に対しても言うこと聞いてくれて当然という態度。
さらに仕事が全く長続きしない。最長３ヶ月。本人曰わく
「なんか違うんだよね、あたしに合う仕事が他にあるはず。」だとさ。
まぁ、ワガママはスルーすればよかったし（不機嫌にはなられたけど）、旦那への「お小遣い頂戴（ﾊｧﾄ）」も旦那が断っていたし
害はなかったんだけど、義両親から「私達がいなくなったらコトメちゃんのことお願いね」
コトメからも「結婚できなかったらお兄ちゃんよろしく（ﾊｧﾄ）」って言われていて、
それも旦那が「いい大人の世話なんかするわけない」って義両親とコトメ本人にも言ってくれていたけど
ちょっと不安ではいた。
ある時私と旦那で義実家に行った時にたまたま友人から趣味のお誘いが。
旦那に行っていいか確認したらコトメがその趣味に興味を持ったらしく「あたしも行きたい！」と。
いやいや、私の大学時代の友人達だし、あなた部外者じゃない。と断っても「すごく行きたい！お願い！」
と頼まれ倒されてしまって、友人達に確認してコトメ同行を許可してしまった。
そして当日、友人の一人にコトメが一目惚れした。
コトメは恋をすると猪突猛進するタイプで当日にメアド交換して、その後もｸﾞｲｸﾞｲ押し切って交際にまでこぎつけた。
当時の私達の年齢は40ぐらい。コトメ彼氏がかなり結婚を意識していたみたいで
とんとん拍子に結婚話まで出てきた。そしたら義両親大反対。理由はコトメ彼氏が農家跡取り長男だから。
そんな中私はコトメに「がんばって！私は応援しているから！」って煽ってた。
性.格悪いけど、早く片付いてくれって思ってたんだよね。
私の応援が効いたのかわからないけど、少しも折れないコトメに義両親が折れた。
その後コトメは結婚して、コトメ夫実家に同居で家業（農業）の手伝いをする事になった。
178:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 14:48:46.77 .net
寄生先が出来てホッとしたが、正直いつか出戻ってくるのかなぁ、と不安だった。
それから五年、コトメは毎日生き生きと土と
179:作物と戯れているそう。大特免許も取ったらしい。 （一回農業体験させて貰ったけど、コトメ輝いてた。あんな表情義実家で見たことないくらいｷﾗｷﾗしてた） コトメ旦那はもちろんコトメ義両親も、やっと来てくれた嫁が農業大好き嫁だったからか、よけいに 可愛くて可愛くてしかたがないらしく、実家にいたとき同様にお姫様のように扱っているらしい。 農閑期には義実家（コトメ実家）に一週間程度の予定で帰省して来るのだが、 ３日くらいで「つまんないから帰る。」と帰ってしまうので、義両親は少し寂しそう。 この間のコトメ帰省時にコトメから 「あの時夫と出会えたのも、反対されても諦めず結婚して天職を見つけられたのも嫁ちゃんのお陰。ありがとう！」と言われた。 下心しかない励ましだっただけに心が痛んだ。 思ったより長文になってしまった、すみません
180:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 15:00:02.24 .net
里帰り中のｺﾄﾒの世話を引き受けた。赤ん坊が泣いたりすると「私さ～ん、見て～」と怒鳴る。自分はずっとスマホ。あまりな態度なので…
2017/03/12 21:24
.
里帰り出産で義実家に滞在中のコトメと揉めてる。
隣の市に結婚して住んでいるけど、旦那さんが出張の多い仕事なので
里帰り出産すべく実家に戻って来たコトメ。
コトメが結婚する前は私も勤めていたし、コトメも彼との付き合いなんかで
忙しくて接触がなかったので、トラブルも無しで、コトメは結婚して隣の市に住んでいた。
トメさんも仕事をしているのだけど、コトメの面倒をみるために休職する予定だった。
でも職場で辞める人が相次いでベテランで頼れるトメさんに雇い主が泣きついて
二時間早く仕事を抜けることを条件に続けることに。
その分仕事を辞めて家にいる私が助けることに。トメさん好きだしコトメともトラブルなかったので
甘く見ていた。べったり甘えて上げ膳据え膳。私だって二歳の子抱えて徒歩30分の家から
通って食事の世話とかしているのに、枕元まで食事を持って来いと要求するコトメ。
トメさんに言ってそんなに甘えているとよくないよとコトメに言ってもらったら
膨れて返事もしなくなった。
赤ん坊も授乳のとき以外構わずに泣いたりすると「私さ～ん、見て～」と怒鳴る。
自分はずっとスマホ。赤ん坊の写真撮ってLINEしまくり。
もともと二週間の約束だったけど、あんまりな態度なので旦那とウトメに言って
一週間で行くのを辞めた。産後の肥立ちもいいし、お昼はトメさんが作って
行ってくれてトメさんが午後二時に帰ってくるので、洗物一つしなくていいし
赤ん坊もお風呂も早く帰ってくるウトさんが入れてる。
それなのに「私さんひどい、ひどい」と大騒ぎするから旦那から叱って貰ったけど
全然堪えてないみたいです。こんな子だったんだとびっくりだ
181:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 15:06:35.63 .net
高齢妊婦の姉コトメがマクロビオティックにハマっている。私は帝王切開で2人産んだのだけど、その子達に向かって帝王切開で産まれた出来損ないと言い放ったので絶縁宣言。
2014/04/28 08:43
.
今までほとんど交流のなかった姉コトメが結婚し、すぐに妊娠した。
お花畑モードから自然派サイコーに転身、いまはマクロビオティックとかいうのに傾倒している。というかもはや宗教ってかんじ。
興味がないのでさっぱりわからないんだけど、砂糖ダメ、肉ダメ、乳製品ダメで主食は穀物、コトメ旦那涙目。
衣類や洗剤・化粧品なんかもオーガニックやら無添加じゃないとダメらしく、
先日行われたウトの法事の際も炭で染めたとかいう服を着てきてトメやウチの旦那と大喧嘩になった。
この夏に出産なんだけど、産院ももちろん自然派推奨の助産院。
182:40overなんだから一度きちんとしたところで診てもらえ、というトメの親心を西洋医学に毒されたと軽蔑し、 帝王切開で二人産んだ私に化学物質を摂取してきた報いだ。と思いっきり見下げてくれた。 トメは娘のあまりの変わりっぷりに、軽く鬱入って通院中。 私とコトメは遠距離なので冠婚葬祭でのみ絡むくらいだが、子供に面と向かって帝王切開で産まれた出来損ないと言ってくれたので その時を持って絶縁宣言した。 「私は子供のために、自然に従ってるだけなのよ！ﾄﾞｬｧ」とか言ってたけど、 コトメの子供が成長して、健康なのに肉も砂糖も乳製品も食べられないなんて、この日本じゃ生き地獄なんじゃねーのと思ってる。
183:>>1はいつも乙武仁美さんの悪口ばかり
21/06/19 15:06:47.13 .net
>400です。
私は子供に対する暴言で今後の付き合いを拒否する事にしましたが、トメと旦那は血縁なのでどうしたものかと悩み中。
特にトメは親だし産まれてくる子の祖母だから、心配なのとどうしてあんな風になっちゃったのか訳がわからなすぎて混乱してる。
コトメ旦那や義両親にも申し訳ないと言っているが、かと言って止める術もなくという無限地獄。
そのコトメ旦那は空気過ぎて抑止力０だから、余計暴走させてるのじゃと私は思ってる。
所詮嫁だし何か解決策があるわけでもないので、トメの愚痴聞き役くらいしかしてないけど。
妊娠がわかった時は母子共に元気ならいいと言ってたのだけど、どこかのサークルかなんかで知り合った人に感化されてぶっ飛んだみたい。
元々高齢出産で、子供は一人と決めてるらしいから何が何でも的なとこは多少あった。
さっき他板の自然派スレ見てきたんだけど、全部コトメに当てはまるようなことが書いてあって旦那とgkbrしていたとこ。
一種のマインドコントロール状態に近いんじゃないかと思うのだが、これを解くのってかなり難しそう。
お産の時とかに子供と一緒に憑いてるものも落ちてくれやしないかと、もはや神頼み状態。
184:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています