23/10/28 15:32:28.44 .net
>>105
(追加)『猫とおひとり様ブログ』
日光にい紅葉? 瀧尾神社つづき 編
2017-10-21 19:19:00 より
ブログに掲載されている
ガイドの写真
赤い車の
後ろの部分に
ビニールテープで文字を作り
『ガイド』と貼ってある
この人物のことを言ってるのだろうか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 18:50:22.79 .net
>>97
>栃木警察の見解はどうなのだろうということです。
栃木県内の警察署や交番には
ベロンさんのポスターはもう何処にも貼ってないね
（全てをチェックしたわけじゃないけど）
警察としては自発的な失踪（家出）として捉えてるのではないか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 18:50:26.46 .net
>>97
>栃木警察の見解はどうなのだろうということです。
栃木県内の警察署や交番には
ベロンさんのポスターはもう何処にも貼ってないね
（全てをチェックしたわけじゃないけど）
警察としては自発的な失踪（家出）として捉えてるのではないか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 20:47:08.95 .net
自発的に動けると思ってるなら貼っておくのでは
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 22:14:00.71 .net
K札「Vさん、みーつけた」
Vさん「故郷には帰りたくないので放っておいてください」
K札「はい、了解」
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/28 22:33:42.79 .net
メディアに一旦出た案件でそれは無い
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 00:39:50.85 DIjXP0mq.net
>>102
「追試」が行われたと仰る根拠は何かあるのでしょうか?それともあなたの想像ですか?
'tiphane'
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 00:50:13.43 DIjXP0mq.net
>>102
'Tiphane ou est-tu?'のAmazonでのレビューで次のように書いている人がいます。
「日本の警察は無能か、堕落しているか、時にはその両方だ。(中略)なぜ目撃者への聞き取りが行われないのか?なぜルミノールテストの追試が行われないのか?(以下略)」と書かれているのですから、この本の中では追試は行われなかったと書かれているのでしょう。
あなたはそれに確かな根拠を持って反論できるような、特殊な情報源をお持ちの方なのでしょうか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 01:09:44.93 DIjXP0mq.net
>>106
「以上のことは全然知らなかった
てか、日本社会に情報伝わってないね」
私自身も全く同じことを、一年前に東京で、ダミアンさんとシビルさん(ティフエヌさんの妹さんで、上記の本の共著者です)たちの話を聞く会に参加した時に感じました。
1年後にまたダミアンさんが来日されていることが報道されているのを見て、ここを覗きに来ましたが、相変わらず本の出版のことや、彼らの訴えていることが全く伝わってなさそうなので、書き込みました。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 01:21:31.62 .net
>>99-100
>>103-105
>>107
変なおじさんのこと教えてくれた人ありがとう！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 02:32:36.13 .net
>>115
フランス語ができるあなたは素晴らしいですよ
あなたの情報がなければ分からずじまい
でした。ありがとう。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 07:40:44.03 .net
恣意的な発信や本の内容を報道しないのは理解できる
本のスマホの解析記録部分はフジテレビでやってたよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 11:37:59.26 .net
フジテレビのニュースの情報は知っている
「目撃証言から、失踪当日の午前10時ごろ外出したとされているが、新たに入手したベロンさんの携帯の記録によると、およそ1時間半後の午前11時40分までホテルのWi-Fiに接続されていたほか、位置情報からも、ホテルにいた可能性が高いことがわかった。」
-「10時に外出した」-
-「11時40分までホテルにいた可能性が高い」-
-外出から戻って来たのか-
-外出していなかったのか-
意味が分からない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 18:48:25.93 .net
外出してスマホだけ戻ってきたのさ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/29 21:50:24.49 DIjXP0mq.net
>>118
フジテレビがGPS情報の報道をしたのが去年の11月28日で、その2.3日前にダミアンさんたちが、3年ぶりに(コロナのために中々来日出来なかった模様)調査のために来日しているというタイミング、及びその情報の内容を考えれば、そもそもフジテレビはベロン家の人たちから情報を入手しているのではないですか?
昨年12月にダミアンさんとシビルさんの話を聞く会に行った時にも、テレビカメラを担いでその会を取材に来ていたテレビ局はフジテレビだけだったと思います。かなり熱心に取材をしている雰囲気でした。
また「恣意的な発信や本の内容」とは具体的にはどのようなことを指しているのでしょうか。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 01:13:52.81 .net
>>120
えっ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 03:59:03.86 gL4SqKF9.net
>>117
こちらこそ有り難うございます。
そう言って頂けると、こちらとしても「目次を見ても分からないな…どこに書いてあるんだろう?」と思いながらあの分厚い本の中から該当箇所を探した自分の努力が、やっと報われた気持ちがします（笑）。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 06:50:03.66 .net
>>114
ルミノール反応が出たというだけでは人間の血液かどうかわからないので事件事故問わず追試をして
人間の血液かどうか確認はするんですよ
その後で人間の血液だったのであればDNA検査なりミトコンドリアの検査をするわけです
人間の血液でなければ何もしないで終わりです
逆に聞きたいのですが「追試をしていない」というのは何を根拠にそう言っているのか気になりませんか？
遺族が言ってる＝真実なんでしょうか？
そもそも今回警察が遺族にルミノール反応の有無を教えるだけでもかなり配慮しているように思えますが
追試したかどうかや結果は絶対に教えませんよ？追試について教えてくれない＝追試をしていないと勘違いしているのか
意図的に難癖付けているようにしか私には見えません
つい最近日本の警察は防犯カメラの映像情報を自分たちに渡さない＝十分捜査していないという難癖つけて
きた実績がありますよね？
あなた含めてもし彼らに直接的間接的に質問できる機会があるなら何を根拠にルミノール反応の追試を
していないと言っているのか？と聞いてみてほしいです
個人的には遺族(兄)は宿で〇人があったという固定観念に囚われていて全ての発想がそこに起因しているように思えます
だてれびに出ている範囲内でフランス本の中身は知っています
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 22:58:52.19 gL4SqKF9.net
>>124
Facebookに'Unis pour Tiphaine Veron'というグループがあります。今来日しているお兄さんのダミアンさんが、日光で行っている活動の動画などをアップしています。そこを通じてベロン家の人たちに質問されてみたらいかがでしょうか(フランス語もしくは英語であれば、大丈夫だと思います）。
私ももしまたベロン家の人たちと話す機会があれば聞いて見たいと思いますが、ルミノール反応のことについては全く知らないので、詳しい方が聞かれるのが確かかなと思います。
ただ私としては日本の警察の対応にも不思議に思っている点があります。ダミアン・シビルさんの本を読むと、彼らは2018年8月12日には携帯の位置情報を入手していて、ホテルのオーナーの「10時半にホテルを出た」という証言との食い違いがあることに気が付いています。当然この位置情報のことは当時日本の警察にも伝えられた筈ですが、警察の発表ではベロンさんは10時半に宿を出て、それから行方不明になったことに昨その後何年もなっていて、昨年11月にフジテレビがやっとGPS情報のことを「スクーブ」として発表することになる
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/30 23:07:50.59 gL4SqKF9.net
>>124
途中で送信してしまいました、すみません。
…という流れは不可解に思っているので、ベロン家の人たちの言うことが全て正しいとは限らないにせよ、逆に彼らの言う事の全てが単なる言いがかり…という訳でもなかろうと感じています。
フランス本の情報が日本語でもあるんですね。「だてれび」を私は知りませんでした。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 05:21:29.74 lVQqxk2K.net
>>124
私自身の前のコメントについて訂正・付け足しをさせて下さい。
私はアマゾンのあるレビューをもとに、本にも追試は行われなかったと書いてあるのではないかと書きましたが、私自身はまだ本でそういう箇所を見つけていません。またレビューの翻訳も、この本の全体をまだ読んでいない私としては、「なぜルミノールテストの追試が行われないのか?」と訳すよりは、「なぜルミノールテストの続きがないのか?…」とより逐語的に訳しておいた方が良いかも知れません。訂正しておきます。レビューアーの感想がその箇所に基づくものなのか、それとも他の箇所に関わっているのか分かりませんが、2018年8月8日に行われたルミノールテストに関わる部分、あらましを要約しておきます。
ダミアンさんもスプレーの噴霧を手伝い、警察がルミノールテストをしたところ、室内の数か所で反応が表れます。そのうちの一箇所に警察がtest du verification(これがあなたの仰る「追試」であるという理解で宜しいでしょうか)を行ったところ反応はなく、警察官が「これは人間の血ではありません」と言い、ダミアンさんに部屋を出るように言う。
その後、ダミアンさんの目の前では追試の行われなかったベットカバーや壁のルミノール反応があった部分に関しての解析結果や写真は一切、彼のもとに
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 05:30:03.95 lVQqxk2K.net
>>124
届かず、特に部屋の入口付近にあった、あたかも立っていた人間が倒れさせられたかのような見える、ルミノール反応部分について、それが血なのかそうでないのかフランスの警察の人たちとも話し合うが、分からずじまい。そうした状況が自分としてはとても辛い
といったことが書かれています。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 10:31:03.06 .net
捜査情報は本来外部に出すものじゃないし…
家族であってもね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 10:31:12.01 uREtWtZi.net
>>127
>ダミアンさんもスプレーの噴霧を手伝い、警察がルミノールテストをしたところ
「スプレーの噴霧を手伝い」という時点で作り話だろ
日本の警察はこんなことしねーよw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 10:18:10.33 jTkxMdOx.net
「鑑識の仕事を一般市民が手伝う」（笑）
嘘吐きダミアンはもういいから
真面目にベロンさんを探そう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 12:03:09.52 .net
やたらダミアンさんを悪く言うやつがいるが・・
室蘭・道志村・佐久間奈々さん・赤城神社スレにも出没してるアラシかね。同じスレにいたくないから参加するところが無くなっちまった。ここも潮時だな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 12:39:53.15 .net
他の事件の被害者家族の話だと立ち会う事はあるらしいよ
手伝いが何を指してるか不明なので嘘つき扱いは行き過ぎかと
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 13:16:03.47 .net
>>133
>手伝いが何を指してるか不明なので
「スプレーの噴霧を手伝い」って書いてあるだろうが
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/02 15:51:45.36 YjoiKo6e.net
警察の望まない手伝いをしたから
途中で追い出されたんだろ
辻褄は合う
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:19:02.95 .net
ダミアンさんはスプレーの噴霧を「手伝った」のではなくて、スプレー噴霧の場に「(関与することなく)立ち会った」が正しい訳です。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 11:33:50.14 4xppugWY.net
誤訳の件、お騒がせしました。
熱のある時に翻訳なんてしてはいけないですね、すみません!
ダミアンさんが部屋を退出させられているタイミングについては、124さんの「追試したかどうかや結果は絶対教え」ないと言うお話と合致しているように思います。
恐らくルミノール反応が何箇所かに出たあとで、明らかに人間の血液とは思えない場所を選んで、追試のやり方を家族に見せ、後は警察関係者のみの捜査をした、ということなのではないでしょうか。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:06:01.21 .net
翻訳ありがとう
フランス国内だと捜査情報を全て開示するのが当たり前なんですかね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:43:54.46 +cMKUSgp.net
>>137
アマゾンの何処に書いてあるの？そのレビュー
フランス語の原文を確認させて
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 15:57:01.74 4xppugWY.net
>>139
Amazonで…tip
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/03 16:00:31.29 4xppugWY.net
>>139
途中で誤送信してしまいました。すみません。
Amazonで'Tiphaine ou est-tu?'の題名で検索すると、上の方、二番目くらいに出てきますよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 00:39:20.10 .net
アストリッドとラファエルに捜査してもらえばいいのに
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 03:03:59.29 .net
結局
ダミアン氏は
「噴霧を手伝ったのか」
「噴霧を手伝っていないのか」
どういうことなんだろうか・・
誤訳なら嘘つきでもなんでもないよな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 05:49:40.61 8Q3GmD6d.net
>>143
噴霧は手伝っていません。
噴霧には手を出さず、その場に立ち会った、と本に書いてあるのです。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 06:01:50.18 8Q3GmD6d.net
>>142
シーズン２の第２話「イレズミ」で、フランス在住の日本人ヤクザの話をやってましたね。日本通のアストリッドに、日本に捜査に来てもらいたいです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:12:55.98 GRpMgnSs.net
>>141
そのレビューを読んだけど、
・噴霧を手伝った
とも、
・噴霧の場に立ち会った
とも、何処にも何一つ書いてないぞw
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:12:59.70 GRpMgnSs.net
>>141
そのレビューを読んだけど、
・噴霧を手伝った
とも、
・噴霧の場に立ち会った
とも、何処にも何一つ書いてないぞw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:25:23.58 8Q3GmD6d.net
>>147
それが書かれているのは、レビューではなく本の７３頁ですよ。１２６で要約しようとしたのは、本の７３から４５頁の内容です。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:27:14.30 8Q3GmD6d.net
(訂正）
４５頁やじるし
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 10:31:50.70 8Q3GmD6d.net
またご送信してしまいました。もう一度。
(訂正)４５頁→７５頁
まさかレビューで、要約しなければならないほど事細かに検査の詳細は書かないでしょう。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 12:20:32.70 .net
>>142
フランスの寮から消えた筑波大生は
元交際相手のチリ人が逮捕されたよな
被害者の寮の部屋には血痕がなく
寮の非常口付近の外側に
血痕が発見されたと記事に出てた
ベロンさんも部屋に血痕がなかったとしても
事件ではないと言うには早計すぎるよね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 16:14:41.38 .net
>>144
筑波大の学生さんもフランスの学生寮から
忽然といなくなったらしいからルミノール
反応に立ち会いたいというご家族の気持ちは
理解できるよ 嘘つきでもなんでもない
ベロンさん想いなだけだろね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 16:43:22.58 .net
>>144
ちなみにホテル周辺には血痕はなかったのかね？
筑波大の事件はフランスの寮の外にタイヤ痕だの血痕だのがあったとか。防犯カメラにもチリ人が寮の周辺をうろついてるのが写っていたみたいだね。ホテル周辺に防犯カメラはなかったのか？
誰か不審者とかは写ってないのかね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 16:53:17.37 .net
>>142
前年7月に中国人女性が北海道で行方不明になり
ベロンさんはその1年後だったか。観光地で
外国人の旅行者の方が忽然といなくなる事件が
続いたよな。筑波の学生さんはフランスでいなくなりチリ人が逮捕されたけど。アストリッドとラファエルは危さんとベロンさんの出来事は事件なのか事故なのかどう判断するのかね？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 17:57:32.81 .net
美女の危さんは中国人に人気がある観光地北海道
美熟女のベロンさんは欧州人に人気の観光地日光
2017年と2018年 2人とも教師 1人旅
危さんは道内各地を動きベロンさんは日光市内の
観光地や他県を積極的に動く予定だった
危さんもベロンさんも宿に戻らなかった
危さんはモールの『喫茶店』内の目撃を最後に消え悲しいことに翌月桂恋の浜辺で発見されたとか
ベロンさんは『民宿』ホテルを出発したが
Wi-Fiの位置情報が消えたのはそのさらに後の
時間帯だったことが去年ようやくニュースで判明した
一見関連性はないように見えるがアストリッドとラファエルはどう読み解くだろうか
筑波大生の事件もこの時期にフランスで発生していた
時代が近いだけで
やはり関係ないか・・・
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 18:15:27.41 .net
>>144
ホテル周辺も確認したの？
心配だから立ち会ったんだろう
その辛い気持ち分かるよ
嘘つきなんかじゃないさ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 19:27:33.37 .net
筑波大生の事件はチリ人の男がレンタカーを借りていたらしい チリ人は寮内台所や周辺を徘徊していたとか 夜中に寮内に叫び声が響いた チリ人は車で森へ向かったことが分かっている フランスの警察はクリスマスを返上して必死に森を捜索したが森が広すぎたこともあり何も発見できなかった
ベロンさんの失踪が事件だとすれば不審車やレンタカー、叫び声やホテル周辺の防犯カメラに誰か写っていないかなど気になるが現時点では公表された関連情報はないみたいだ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 23:29:40.14 .net
フランスではチリ人に
終身刑を望んだのに懲役28年だったとか
チリ人は反省の色なく控訴したとか
それでベロンさんの捜査のやる気を失ってしまったのかね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/04 23:55:59.60 .net
発生した年代が近いから
つい危さんとベロンさんの
共通点を探してしまう
教師・1人旅・観光地・宿に戻らない・最終目撃場所が『喫茶店』と『民宿』にも以外と隠された共通点があるのかもとか
まあ関係ないんだろうけどね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:15:26.95 .net
今でも危さんがどこかで無事にいることを信じたい気持ちがあるんだよな
生きてるんじゃないかって・・・
勝手な願望だけどね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:17:47.54 .net
いなくなり方が似てるんだよな
時期も同じころだし
現場の地形も意外と似てるんだよな
海と山の違いはあるが
橋が近くにあったりしてさ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:33:28.57 .net
危さんはモールの2階でコーヒーとケーキを注文して窓の外を眺めていた そのあと車か歩いて橋を渡ったと言われていたみたいだった だからベロンさんも橋を渡って車か歩いて川沿いの住宅街を進んだのかと連想したほどだったよ
つい地形が似てると連動させてしまうんだよな
だから二人とも今もどこかで無事でいると思っているんだよな 勝手な願望だけどね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:38:54.32 .net
その願望が桂恋の砂浜に上がったご遺体をダミーだと、偽物なんじゃないかと思う妄想の根拠になってしまったんだね 美人さんでもあったし好みだったのだろう
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:39:34.76 .net
そういうことなんだろな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:49:43.95 .net
危さんと筑波大生の事件の要素をベロンさんに繋げて考える悪い癖ができちまったんだろう？時期が近いからベロンさんの失踪に危さんと筑波大生の事件の状況でそれぞれの似た部分を探すという意味のない無駄な推理をしてしまったんだろう
無事を祈るしかないね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:53:02.75 .net
今でも危さんがひょっとして生きてると思いそうになるくらいだからな 今だに危さんが自殺したなんて思ってはいない きっと願望の力なんだろか？ 気になる存在だったよ わずか一月のニュースだったけど
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:54:44.04 .net
美人さんだったから余計深みにはまって切なくなったんだろな
ニュースの中の女に恋するなんてさ
正気に還れよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:55:18.95 .net
ああ、そうするよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:56:39.51 .net
でもダミーだと思ってるんだろ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 01:57:01.60 .net
ああ、勝手にね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:08:05.19 .net
筑波大生の事件と同じパターンだったらどう考えるのか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:14:07.20 .net
その場合も比較して考えたよ。つまり知らなかったけどルミノール反応を調べてたんだよね？このスレで参加者の方々が教えてくれた。まず不審な外国人か日本人を想定するだろな。そしてホテル周辺にレンタカーか不審車両が停まってなかったか。筑波大生の事件に当てはめて考えはした。
ベロンさんに恋人がいたかどうかも分からないし
知り合いが近くにいなかった場合は、物盗りのケースを想定して考えても見た。情報がないから分からなかったね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:16:44.84 .net
TVでベロンさんのご兄弟の方が宿泊客にも聞いてみたいとか話していたよな？つまり事件性をご考慮されているということなんだろうな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:18:34.13 .net
そういうことかも知れない。ホテルや周辺の住宅地に防犯カメラとかあれば何となく少しは動きが分かりそうなもんだろうが情報ないな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:19:55.34 .net
国連の強制失踪委員会が動いてるらしいから望みをつなぎたい所だな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:20:45.50 .net
そういうことだ
国連が動いてくれたのは大きいよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:27:40.20 .net
去年暮れのフジテレビの報道でWi-Fi接続と位置情報の話があったがあれはどう考えるのか？
出発した？出発せず部屋にいた？出発してから戻って来たのか？どう考える？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:33:20.28 .net
残念だが考えても分からなかった
ベロンさんを他の宿泊客や周辺住民が見たとか声を聞いたとかだったら推理できるんだが。
移動するならやはり車はいるだろう？
そう遠くへ移動してないなら近隣の住宅地や倉庫・空き家・廃屋など敷地を探すしかないな。
川や山は一応警察の方々が捜索したと報道してたからね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:35:51.84 .net
筑波大生の事件はチリ人がレンタカーを数日間借りて被害者の寮から森へ向かったことがGPSで確認されていたから森を探したらしいが。ベロンさんの場合はどう考えるべきなのか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:39:30.06 .net
そのパターンに近い事件だと日光や他県の山や森を捜索しなければならないと思う。フランスの森も広いから見つけられなかっただけかも知れないからベロンさんもその可能性も排除したらいけないかも知れないな。パターンに当てはめる推理は根本的に間違っていると思うが情報がない場合は
多少なりとも比較せざるを得ないと思ってるんだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:40:35.66 .net
危さんのパターンだったら？どう考えるのか
それも自死ではない場合に限定すると？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:42:56.73 .net
それは先に説明した通りだ
例えばフィッシャーマンズムーの前にある橋を歩いて渡った場合は、ベロンさんもホテル左手にある赤い橋を渡り右に折れて進む
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:43:40.07 .net
フィッシャーマンズムーから車の場合はどうなる？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 02:45:16.34 .net
ホテル左側の赤い橋を歩いて渡り
右ではなく左にある駐車場スペースで
停めてある車に乗るだろうな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:17:27.65 .net
危さんのパターンにあてはめると？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:19:45.84 .net
フィッシャーマンズムーじゃなくて橋を渡った
日光と同じ赤い橋の左側に駐車場があればそこで
車に乗った。乗らない場合は橋を渡って危さんも右へ歩いて進んだと勝手に妄想していたよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:20:40.57 .net
で、どこにたどり着いた？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:23:22.39 .net
危さんのケースにベロンさんを当てはめると
行き着く先は似たような敷地にたどり着いたんだと思う。そこで事件か何かに巻きこまれて消えたんじゃないかと妄想したんだ。もちろん危さんもベロンさんも無事に生きていると仮定している。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:24:22.49 .net
無理筋の妄想だな？目的は？
桂恋に打ち上げられたご遺体は？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:36:37.33 .net
願望から来る勝手な妄想だよ
目的は分からない
その場合は桂恋のご遺体は偽物だと思う
荒唐無稽な仮説だけど
これが生存説の１つだと
勝手に考えてるんだ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:38:47.53 .net
了解
その場合は危さんもベロンさんも
無事ってことになるね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:39:11.46 .net
そういうことだ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:52:37.47 .net
フィッシャーマンズムーと日光のホテル
橋の位置の類似性と願望だけで
作り上げた仮説だな？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:56:28.26 .net
危さんとベロンさんに無事でいて欲しいからな
だからムーやホテルのすぐそばではなくて
橋を越えた先で車なら橋の左側のスペース
徒歩なら右側の道を進んで行ったと妄想したんだ
そしてどちらもだいたい同じ地点に目的地が
あったのではないかと空想したんだ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:57:19.23 .net
そこから移動して別の地域へ行ったと？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:58:08.70 .net
うん
そう見込んでいるよ
まるでファンタジーだけどな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 03:58:56.62 .net
俺も可能ならばその妄想を信じたいもんだな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:00:34.62 .net
ぜひこの仮説を勧めるよ
誰にも語らなければ良いんだ
希望を捨てるわけには行かないからな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:16:57.91 .net
桂恋の砂浜のニュースはダミーになるが？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:18:09.85 .net
仕方ないがそういうデカい話になる
ダミーであり危さんはどこかで生きてる
これが俺の願いだ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:19:04.11 .net
ベロンさんは？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:19:51.74 .net
俺の妄想仮説の中では元気だよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:20:38.92 .net
さすが妄想家だな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:26:00.91 .net
リモートビューイングなんて言葉だと
カッコいいけどな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:51:52.85 .net
ホテル周辺に防犯カメラさえあれば
右行ったか左行ったか分かるんだけどな
危さんパターンなら左の橋方面へ出て
橋を渡り左の駐車スペースか右の川沿いを
歩いて誰かと合流したか
筑波大生パターンなら？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:56:36.98 .net
ダミアンさんが注目されていたと言われる
ルミノール反応をホテル周辺の死角などで
探す必要もあるかも知れない その際には
チリ人みたいな周辺をうろついたり停車してる
レンタカーなどの不審車両がフランス寮のカメラのように映っていないか是が非でも確認したい所だろう ダミアンさんが宿泊客に質問したいのは
ベロンさんの時系列を確認したいからだろう
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:57:51.42 .net
そういうことだろな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 04:59:10.34 .net
危さんパターンなら？
誰と待ち合わせたんだ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 05:00:00.61 .net
それは分からないが
何らかの知り合いだろね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 05:01:26.85 .net
どっちのパターンが確率的に高いと思うか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 05:09:11.43 .net
それを決めるのは
国連の強制失踪委員会に任せたい
素人の推理ではどうにもならんからな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:11:41.10 .net
危さんのパターンだと
フィッシャーマンズムーと幣舞橋
ベロンさんのホテルと大谷川を渡る小さな橋
橋の左にある小さな駐車場か
橋の右にある川沿いの住宅地を徒歩で行くか
正面の山には登っていないことが前提になるな？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:18:11.64 .net
橋を渡った正面の山はたしか例の目撃証言のある
鳴虫山方面だと思うが・・・山に登るような子じゃないと親御さんの証言が当時あったから人違いとしてカットしたよ だから橋を渡った左の駐車スペースで車に乗せられたか 右に伸びる川沿いの道を進んで誰かと落ち合って騙されて付いて行ったパターンしか残らないんだ 自殺や遭難の可能性を完全に排除させてもらって考察した場合だけどね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:20:37.26 .net
危さんが自殺でもなく砂浜のご遺体がダミーでもない場合はどうなる？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:22:52.33 .net
その場合も当然考えたよ
ムーか幣舞橋を渡った先のスペースで車に乗せられたか、徒歩で誰かの敷地に騙されて入り込み
事件に巻き込まれて自殺として偽装されたんだ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:23:58.93 .net
ベロンさんをそのパターンにあてはめると
どうなる？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:28:14.58 .net
その場合も当然考えたよ
ホテル付近か大谷川を渡るあの小さな赤い橋の
先で車に乗ったか、橋を渡り左ではなく右に
曲がり、右側に流れる大谷川を見ながら左側に続く住宅地と付近の山並みのどこかで知り合いの誰かと落ち合ってから事件に巻き込まれたことになるだろう
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:29:11.22 .net
筑波大生のパターンならどうなる？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:32:46.19 .net
それも昨日ディスカッションした通りだ
その場合は小さな赤い橋は関係なくなる
ホテル周囲を重点的に調べてチリ人のような
人物か物盗りや拉致犯罪に関わっていそうな
集団を防犯カメラや血痕、警察犬などで捜査する必要があるだろう
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:34:01.62 .net
その場合はやはり山か？フランスの森の様に？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:36:18.37 .net
全てをパターン化しようと思ってなんかいない
情報が全くないから仕方なく危さんと筑波大生の方の事件を参照にして推理してるだけなんだよ
ほぼ同じ時期に起きた事件だからな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:49:39.44 .net
先日栃木でレンタカーで遺体運んでた事件あったし、日光市内の雑木林でスポーツバックに遺体を入れて遺棄した事件もあったみたいだから、ルミノール反応を気にしてらっしゃったということは、ダミアンさんはホテルの室内かホテル周辺で、チリ人の様なやつがいて、筑波大生的な事件を想定してらっしゃるのだろうか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:53:54.18 .net
それは分からないけどルミノール反応を気にしてらっしゃるのは当然だと思う。大切な人を心配する想いは全人類共通だから何も間違ってない。
国連が動いてくれてホッとした面もあるんじゃないか？情報ないからね。何が起きたか分からないのはつらいよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:55:50.07 .net
そのとおりだな
フランスの森か
クリスマス返上したけど
筑波大生は見つからなかった
チリ人は反省してないんだろ？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 12:59:26.67 .net
反省してないどころか無罪を主張して
12月にまた裁判が行われるらしい
筑波のパターンならば
日光でも、防犯カメラでの
確認がどうしても欲しい
日光だけじゃなく筑波や群馬にも山は連なってるから車を追跡した方が早いかも知れないが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:00:11.24 .net
国連に任せとくよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:00:59.50 .net
それが1番だ じゃあな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:10:43.59 .net
ダミアンさん的には筑波大生事件のように
ホテル周辺でチリ人みたいな犯罪者に車で
連れ去られたとお考えなのかも知れないな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:16:40.01 .net
ダミアンさん的じゃなくても大切な人が
宿からいなくなって戻って来なければ
事件に巻き込まれた思うのは当然のことだろ？
本当につらいだろうけどそれを耐えてベロンさんの行方を今も必死に追ってるんだよ
自分としては危さんが橋を渡って車に乗ったパターンと同じ状況でかつ今も生きてらっしゃると
思いたい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:17:26.37 .net
願望を根拠にした砂浜の遺体ダミー説だろ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:23:56.79 .net
危さんとベロンさんの事件は
個人的に印象が強かったから
ニュースの中でも優先順位が高かった
無事でいて欲しいから自殺ではなくかつ
遺体がダミーだったとする生存説にしたんだ。
それと似たパターンを
ベロンさんに当てはめたいんだろう
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:24:56.21 .net
こじつけたいんだろな
つらいから
分かるよ
俺もその妄想仮説に賭けたくなるさ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:31:25.27 UB96Imbe.net
1人で会話してんの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:31:50.39 .net
つくづく思うのは防犯カメラだ
カメラを増やさないと
仮に犯人がいたとしても
チリ人のように法廷へ連れて行けない
画像で確認してから追跡できる証拠が欲しい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:32:51.05 .net
>>233
例の脚本家ですよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:35:20.76 .net
国連に期待するしかないな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:36:11.36 .net
情報がないね
国連頼みか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:39:45.07 .net
>>233
風化防止と参加者が極端に少ない場合
事件の情報が全くない場合に出没する
脚本家ですよ
数年調べて温めていた個人的な仮説を検証させるのが目的です
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 13:51:28.29 .net
ボケとツッコミを自分で入れながら
延々と推理する人ね
仮説や推理する人が増えたらいなくなるんだよな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 14:15:29.14 .net
自称脚本家の仮説はまとめると
◯危さんのパターンの類似型
自殺(事件の場合自殺は偽装)桂恋⇄鳴虫山
ご家族の証言から消去
事件1 車での連れ去り
橋を渡った場合
幣舞橋左スペース⇄赤い橋左スペース
事件2 徒歩で敷地へ向かう
橋を渡った場合
幣舞橋右の道⇄赤い橋右の道
＋α(奇説)
願望を根拠にした遺体ダミー説なら
危さんは今も生存されている
自称脚本家の願いが根拠のため説得力に欠けるが
→このパターンならベロンさんもご無事だと推理
◯筑波大生事件のパターンの類似型
事件 ホテルや周辺区域で事件に
巻き込まれた場合
(ダミアンさんはこちらをご心配されて
いらっしゃる可能性あり？)
→ 防犯カメラ・不審車両の調査の必要アリ
こんな感じだと思います
国連に期待します
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 14:34:03.46 .net
国連とBBCだけだよ頼りになるのは
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 14:43:23.99 .net
BBCと国連が動いてくれなかったら
ジャニーの報道もなかった
国連しかないよ
つらいけどな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 14:44:53.20 .net
もっと推理や考察者が増えてくれないと
つらいもんだね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:01:14.34 .net
ダミアンさんらご家族の想いと国連の力で
風化防止に努めてるようなもんだからな
解明に向けた新展開を期待したいな
自演で数年考えてた疑問や考察を
提示することくらいしかできないが
ベロンさんのご無事と解決を祈りたい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:05:30.32 .net
危さんと筑波大生の事件を調べて
比較しながら類推して
ベロンさんの事件を考えるとか
情報がないからこれで勘弁してくれってか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:07:36.81 .net
そういうことだ
危さん筑波大生さんベロンさんの事件が
連続して起こったイメージがあったから
手持ちの情報が全くないから
これくらいの推理しかできなかった
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:09:03.69 .net
何だかうまく行かない社会だね
ダミアンさんの焦りや苛立ちが分かる気がするよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:09:37.31 .net
愛だろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:16:27.37 .net
ベロンさんのご家族の愛の力が
国連まで動かしたんだろうな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:17:06.77 .net
基本的人権さえ与えない国だからね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:20:26.94 .net
そのうち国連も
日本の腐敗しきった権力の壁に
ぶち当たるのかな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:22:55.05 .net
ジャニーはカリフォルニア由来の人物だろ
でもアメリカは全く動かなかった
ダミアンさんはフランス人だからな
マクロンと国連の方が信用できるってことが
分かって来たんだよ
日本の市民社会にとっては
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:23:42.05 .net
そうかもな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:29:41.98 .net
アメリカは動かなかった
世襲とカルト支配が続いてる原因は
アメリカだろ
不正や不平等の醸成場になってんだろ
だからジャニーの問題は60年封印されて来た
ダミアンさんと国連はこういう状況の日本と
ベロンさんのことで対峙して行くことになるんだろうね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:30:31.56 .net
隠蔽や改竄も何でもアリな社会なワケか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:31:16.73 .net
アメリカは日本国民からカツアゲできれば
あとは知らん顔だよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:31:50.12 .net
まさにヤンキーだな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:33:04.31 .net
不公正な隠蔽改竄格差社会に協力するやつが
出世するんだよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:50:52.17 .net
国連や外国から要請されたり
外国の報道がないと60年でも100年でも
変わらないままもみ消されてしまうことが
今までもたくさんあったんだよ きっと
内側からは変えられないシステムなんだよ
ベロンさんの事件の真相は分からないけどな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:51:48.89 .net
だから未解決事件が山のようにあるんだね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:53:55.82 .net
アメリカは日本からカツアゲできれば
あとは知らん顔だよ
ロシアや北朝鮮 シリア パレスチナより
マシだろ？って感じでな
内側から変えるのは難しい
ダミアンさんと国連もたぶん権力の壁にぶち当たるだろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 15:54:48.59 .net
うまく行かないだろな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:03:17.02 .net
エマニュエル大使からすれば
世襲とカルトがガチガチに権力握って
めちゃくちゃやってても
米国に金だけ流せばそれでオーケーなんだろさ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:05:38.68 .net
日本社会の市井の苦しみ・痛みなど
彼ら民主党や共和党のエリートたちには
全く関係ないもんな
ダミアンさんと国連も大変だね
事件だと思うならその根拠と証拠を出せって
言われるんだろ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:09:08.14 .net
日本の行方不明事件はつらいよ
警察が根拠や証拠を掴む仕事に携わってるのに
難事件になると事故じゃないか？って雰囲気になり事件なら逆に証拠提示してくれないと動けないって流れになってしまうのがオチみたいだな
本来は立場が逆なんだよな ポリスにそこは頑張って証拠探して欲しいわけで
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:09:52.00 .net
つらいね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:15:43.22 .net
勝手な想像だけどダミアンさんと国連が
事件性アリとしてポリスが動ける条件を
提示する作業から始めないと動いてくれないんじゃないかと思ってるけどな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:18:22.76 .net
難しいよな そこはプロにやって欲しいのに
逆なんだろな ポリスを動かすには
事件性がある可能性としての証拠の画像とか
血痕とかなんだろかね？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:20:23.45 .net
山の遭難事故や川の水難事故の捜索は
すごくやってくれて感謝していたみたいだが
つまり事件捜査としての活動がない点が
不満なのかも知れないとか
そんな感じなんだろう？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:23:18.14 .net
そうかもしれない
事件だと思っているのにそっちは動いてないように見えて焦ってる感じに映る
捜索は事件性もかねて併せてやって下さったと
思いたいところだが、結局、進展しないから
国連にお願いした形になったんじゃないかと
思う。難しいよな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:24:24.71 .net
何か事件を匂わせる痕跡があればな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:30:28.93 .net
フランスと日本の距離を考えたら
大変だろな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:31:32.39 .net
悲しいし、つらいだろよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:34:36.25 .net
まあ、遭難事故などを想定して山や川を
捜索して下さった。コンビニなど防犯カメラも
たくさん確認したとか言われていたから
何もしてないわけじゃない。逆に見つからなかったからこそさらに事件性が高まったとも思えるんだがね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:37:02.90 .net
防犯カメラ増やさないとダメだろ
これからの時代は。
チリ人とて寮周りを歩いてしているのが
映っていたらしいからな
そういう画像か人間による目撃証言が
大事なんだろさ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:38:03.31 .net
>>275
訂正 歩いてしているのが
→歩いて徘徊しているのが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 16:59:48.07 .net
勝手な憶測だが寮の周囲を歩きながら
防犯カメラが付いてない非常口を1つ1つ
確認してたんだろな
筑波大生の部屋から1番近い非常口に
カメラがないことを確認したかったんだろよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:00:56.20 .net
仮にベロンさんの場合
筑波大生のパターンを当てはめるとどうなる？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:08:59.13 .net
分からないがエントランス以外の
ベロンさんの部屋から近い出入り口が
あったかどうか
(窓から逃げる場合もあるかもしれないが)
防犯カメラに映っていなくても
カメラが設置してない扉から出入りした
可能性を考えないといけなくなるな
チリ人の場合は車のタイヤ痕が確認されてるみたいだから、日光に当てはめる場合は
やはりカメラに映らない非常口から出て
ベロンさんを車に乗せて走り去るか、
或いは車を離れた場所に停めておいて
そこまで走って民家の間や裏側を抜けて
逃走するとかだろうな 後者の場合は
犯人だけがホテルに戻って来た場合になるけどな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:10:03.03 .net
何のために？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:10:50.26 .net
Wi-Fiを使用したかったとか
分からないが そういうパターンもある
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:12:06.43 .net
筑波の場合は？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:14:42.49 .net
事前に歩いて確認したカメラが設置してないかどうか分からないが、部屋から近い非常口から筑波大生を連れ出してチリ人が付近に停めて置いたレンタカーに筑波大生を乗せたと考えるしかない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:20:06.56 .net
でもベロンさんは旅行者で留学生ではない
一人旅で恋人がいたという話もない
だから筑波のパターンは参考にならないのでは？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:23:09.16 .net
恋人・元恋人に限定するならその通りだろな
だが物盗りや拉致組織・性犯罪者・何らかの形で
欧州人を恨んでいた怨恨者など条件の設定を
変えれば、防犯カメラがない出入り口から犯行に及んだ可能性は捨てきれないだろうよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:27:33.31 .net
たしかに
防犯カメラがない場所から
犯人が出入りした場合には当てはまるな
犯人はどこへ ホテルから連れ出して車？
車以外なら別の場所で
誘拐してから犯人だけがホテルに侵入し
Wi-Fiをいじり
歩きで逃走したパターンか？
それ以外に何があるか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:29:28.14 .net
筑波大生の事件では寮内に深夜悲鳴が聞こえていたんだ 日光のホテルでも悲鳴があれば聞こえるはずなんだけど情報はない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:30:15.16 .net
だとすると？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:30:56.42 .net
その場合は、２つ可能性がある
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:32:21.51 .net
犯人が別の場所で誘拐してからスマホだけ
持ってホテルに侵入したパターンか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:38:58.20 .net
ああそうだ。残る１つは午前10時の外出は人違いか、1度ホテルに戻って来て11時40分まで過ごしたパターンだよ。でも悲鳴が聞かれないような
やり方で周囲に見つからないように外部から
侵入してベロンさんを誘拐したパターンだ。
後者は悲鳴を出すことができなかったことになってしまうが。まずあり得ない話だろうけどね。
パターン化するとそうなるってだけだよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:41:00.19 .net
だからダミアンさんも部屋のルミノール反応を気にされていたんだね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:41:52.80 .net
愛する人、大切な人を思えばこその当然の
反応だよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:42:58.12 .net
ルミノール反応が出なくても
防犯カメラに映っていなくても
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 17:45:29.57 .net
犯人がいないとは言えない
事件じゃないとは言えないんだ
それは筑波大生の事件がヒントを与えて
くれてるんだよ
だから周囲に広げて捜したり当時の他の旅行客や近隣の旅行者や住民まで調べないとならないんだ。ダミアンさんと国連がね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 19:09:41.55 .net
筑波大学生は事件発生時から
チリ人の犯行だと分かった
寮の外に血痕・レンタカーのタイヤ痕
レンタカーはGPS機能が装着されてたから
森へ向かったことまで判明していた
日光はどうなんだろうか？ホテル内に
事件性を疑う痕跡がなくてもフランスの学生寮の
周囲で見つかった痕跡や不審な車両のGPS記録などはなかったのだろうか？難しいよな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 19:11:41.77 .net
パターン化すれば良いって訳じゃないからね
チリ人の場合は単独犯行だったにせよ、
仮にベロンさんが事件に巻き込まれていた場合は
3人くらいいても不思議じゃない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 19:16:55.73 .net
風化防止をかねて参加させてもらった
縁があればまたいつか参加させてもらう
そろそろこの辺で切り上げよう
捜査につながるよう盛り上げて欲しいから
スカスカのスレを埋めるべく数年考えていた
自前の推理を危さんと筑波大学生さんの事件に
対応させて展開させてもらった
あとは他の方々が引き継いで独自の推理や
疑問点をやり取りしてもらえればと思う
非力ながらこれで失礼します
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 19:18:20.11 .net
自演お疲れ様でした
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/05 19:56:04.66 .net
数年あたためてきた脚本の要約だから
まあ誤字脱字や読みにくさは勘弁して下さい
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 16:13:26.05 .net
１つ質問したかったんだが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 16:13:58.19 .net
何だい？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 16:14:58.47 .net
危さんのパターンをベロンさんにあてはめて推理してた件だが
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 16:15:21.53 .net
どうした？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 16:16:07.21 .net
幣舞橋のことだよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 16:39:32.70 .net
釧路の幣舞橋と
日光のホテル左の
小さな赤い橋を
類型化した考察が
不満だったかい？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:01:56.32 .net
危さんが幣舞橋を仮に渡った場合には
左側の車、右側の道を日光の橋を渡った
先のスペースと重ね合わせて
説明したじゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:09:58.74 .net
そうだよ 日光の橋を渡った場合は左に
小さな駐車場がある
橋を渡って右に行くと
川沿いの住宅地や憾満ヶ淵方面に続く
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:12:32.32 .net
幣舞橋を左側スペースのどこかで車に乗るか
右側を曲がり釧路川沿いを歩いたと考察よな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:13:10.78 .net
そうだよ。だから？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:15:28.44 .net
ベロンさんの場合は橋を渡って左スペースで車に
乗ったか 右側の大谷川沿いを歩いて行ったと
考察したよな？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:16:26.64 .net
>>309
訂正 考察よな？→考察したよな？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:24:42.28 .net
2017年の危さんと2018年の危さんとベロンさんのパターンを比較して類型化した考察だから
あらかじめ了承してもらった上での説明だよ
情報がないから無理やり発見したんだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:26:45.87 .net
>>313
訂正 2018年の危さんとベロンさんの
→2018年のベロンさんの
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:27:22.21 .net
幣舞橋を渡り右でも左でもなく
そのまま正面を進んだらまずいのか？
正面が桂恋方面だろ？
そして日光も匠町の橋を渡り右でも左でもなく
正面に鳴虫山がそびえている
危さんは桂恋にそのまま向かい
ベロンさんは前方の鳴虫山に向かった
それではまずいのか？
山での目撃証言もあるんだろ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:31:00.76 .net
そんなことはとっくの昔に考えたさ
正面だろ？幣舞橋の前方が桂恋、遠いけどな
大谷川を渡って前方に鳴虫山だ、こちらも
歩くと遠いけどね
なぜ正面の話をせずに左だの右だの言うのかって
言いたいんでしょ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:31:37.29 .net
もう1人で会話するのやめろ
ただの荒らしじゃねーか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:34:25.17 .net
そうだ 鳴虫山で目撃証言があったらしいじゃないか？危さんは悲しいことに桂恋でご遺体が発見されたと言われている
危さんは前方の桂恋へ
ベロンさんは前方の鳴虫山へ向かった可能性を
なぜ語らない？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:35:15.01 .net
>>317
アラシじゃない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:37:14.73 .net
>>317
代わりにご家族のために捜査や考察を
盛り上げてくれよ
続けて書く気が失せた。
止める。
やる気が失せた。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 17:38:38.97 .net
>>317
書く気が失せたよ
じゃあな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 18:27:43.76 .net
>>317
お前がベロンさんのご家族のために
推理して考察して続きを書け
文句ばかり言わず人のために何かしろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:48:04.19 .net
>>318
ベロンさんのお母様がTVの取材であの子は
山が嫌いだと 博物館などの文化的施設の見学が好きな子だと力説されてらっしゃたからあえて外したんだ だから鳴虫山での遭難はない。さらに自殺説も除外した。ベロン夫人を信じたんだ。
だから山での目撃証言は人違いと判断した。
これだけは書いて打ち切らせてもらう。
妨害に耐えられねえからな。疲れたよ。
続きの考察は一切しない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:58:42.95 .net
>>323
こいつらはベロンさんの事件から5年間、
スレを立てるたびにダミアンさんやベロンさん家族の悪口ばかり書いてまともに考察しなかった。
俺が5年我慢して様子を見て来たが相変わらずスカスカの状態。挙句の果てにダミアンさんのルミノール反応の件で彼を嘘つき扱いした。自分が誤訳しただけのクセにな。だからあまりに気の毒になり5年間抑えて来た考察を自演して風化防止と捜査の促進に努めようとしたわけさ。
そしたらすぐに邪魔が入って妨害しやがるんだよ
こいつらは。こいつらに読ませるために書いてるわけじゃねえのにさ。だからやめたんだ。うっとうしいからさ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:33:06.85 .net
>>318
ベロンさんのお母様のあの子は山が嫌いと言う証言が１つの理由だ。だから橋の正面の鳴虫山は除外した。そのため左の駐車場と大谷川沿いの右の道を進んで行く考察しかしなかった。前方を排除したんだ。幣舞橋の前方に桂恋が位置するのも同じだ。だがそれだけじゃない。幣舞橋の前後と
匠長町の橋の前後の地形や位置がミニチュア型に対称になっていることに気がついたんだ。
だから危さんの桂恋での自死説もパターンにあてはめればあり得ない。
邪魔が入ったからこれ以上脚本の続きは書かない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 04:31:51.07 .net
>>325
訂正 匠長町の橋→匠町の橋
5年間我慢して来たがこれでやめとくよ
メリットないからな
まともに考察もしないやつらに文句言われたか
ねーよ 他のやつが多面的に考察し、不明者の家族をバッシングするだけの5年間にしなけりゃ
自演の脚本なんて書かねんだよ ふざけるな
二度と参加するか
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 04:52:23.93 .net
てめーの家族が異国で行方不明になって
その国のやつらが不明者の家族にケチつけるだけでまともに捜査もしようとせず、スレでさえ推理一つまともに考えようともしなけりゃ、
そりゃあフランス政府や国連に相談に行くに決まってるだろ どんだけ冷てえんだよ
で、仕方なく自演の考察を無理して書くと
事件にまともに向き合おうともしないやつが
言論封殺してくるわけだこの社会はな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 12:46:27.14 LnhC8DFo.net
>>324
一つ訂正を。
私が誤訳した本人ですが(笑)、私はダミアンさんを嘘つき呼ばわりしていません。
「ダミアンさんが嘘つき」という投稿を見た時には驚きましたが、確かに「手伝う」という訳語には違和感があるのは事実だったので、それで改めて辞書を調べ、assisster ａという表現が、「現場に介入せずに立ち会う」という意味であることを確認しました。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 16:40:47.39 LnhC8DFo.net
>>328
(訂正) assisster → assister
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 16:44:35.70 .net
>>328
2017年 危秋潔 喫茶店→幣舞橋→右の道？
2018年 ベロン ホテル→橋(匠町) →右の道
→憾満ヶ淵方面
2019年 小倉美咲 東の森→橋(警察犬)→右の道
→西の森の沢
これ3年連続の組織犯罪ってことはないですか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 21:33:08.69 bpwT5ToQ.net
>>330
私には全く見当もつきません。
325もあなたの書き込みですか?
ベロンさんのお母様が日本のテレビに出られたりしたのでしょうか?もしそうなら、どんな風貌の方でしたか?
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 21:38:34.20 bpwT5ToQ.net
>>330
5年前にある女性が、山口で行方不明になった男の子の居場所を透視で的中させたことが評判になっていたけれど、彼女はベロンさんのご両親に始まり、彼女のことも透視していたので、それが当たっていたのか気になっています。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 01:50:33.30 .net
>>328
2017年 危秋潔 喫茶店F 左 T不動産
幣舞橋
左→自動車会社方面
右→浦見2丁目喫茶店F方面
幣舞橋正面前方→桂恋海岸(ご遺体発見)
2018年 ティヘェヌ・ベロン
Tホテル左 橋 左 駐車場 →右の道
Tフットネス 民宿F 憾満ヶ淵方面
憾満ヶ淵(本人の観光メモに記載あり)
→橋正面前方 鳴虫山(目撃証言あり)
殺人による事故 偽装の『骨？』
2019年 小倉美咲 東の森 左 橋(警察犬)
橋 左 南の森 白い家手前
→廃車置き場・駐車
右→西の森の沢 子ども達が最後に
遊んでいた場所
西の森正面 前方→枯れ沢(お骨の発見)
都留市Fキャンプ場 不可解なTトルネックの
発見
3年連続の組織犯罪による殺人事件てことはないですかね？あまりに対称的すぎて自殺や遭難滑落事故死に見えないんですが。考えすぎですかね？
あとはよろしくお願い致します。さようなら。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 08:23:15.22 .net
>>332
透視なんてのがあるんですか
知らなかったです
山口の件は迷子でしたよね
ベロンさんの件は国連強制失踪委員会が
動いたらしいので外国では事件扱いですね
途上国並みの国認定ってわけです
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 08:35:52.39 .net
フランスでも捜査打ち切ってるのに日本だけ途上国扱いか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 08:47:25.82 .net
>>328
小倉美咲ちゃんの件も国連強制失踪委員会が動く可能性はありますか？歌舞伎役者が両親殺害しても数年の罪で済んだりジャニーの性加害も60年隠蔽されてたりカルトの霊感商法もガサイレしなかったり吉川友梨ちゃん行方不明事件や多摩市マンホール事件など併せて考えてもこれから国連強制失踪委員会に動いてもらう状況になったんですかね。筑波大生事件のチリ人は禁錮28年になりましたし、ベロンさんがもし事件に巻き込まれていたら不公平ですからね。途上国並みに落ちぶれた国になったんですかねこのクソみたいな腐敗国家は
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 09:34:59.32 .net
>>332
透視という世界は分からないので信じてませんが
ダミアンさんの行動力は素晴らしいですね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 09:43:20.30 WuW0LOok.net
>>334
透視の件はググると情報が出てきます。
私がこの事件の捜査で不思議に思っているのは、2018年8月にベロン家の方達はGPS情報を得ているのに、なぜそれがフジテレビで報道されるのが4年以上経ってからだったのか、ということです。
警察の発表では「10時頃、日光市内のホテルから外出後、行方不明」となっていますが、この呼びかけ方では､11時半ないし12時にホテル内もしくはその付近で何かを見聞きした人がいたとしても、失踪事件とは無関係と思い、届け出なかった可能性があったのではないでしょうか。ベロン家の方たちもこのことをどう思われているのでしょうか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 10:57:13.90 .net
>>338
透視なんて世界があるんですね （笑）
個人的なレスになりますが、誰かが上の書き込みで推理してませんでしたか？
危さんパターンと筑波大生パターンの2種類の可能性についてです。
「なぜそれがフジテレビで報道されるのが4年以上経ってからだったのか、ということです。」
→これは、4年間、危さんパターンで探していたのではないでしょうか？あなたがおっしゃっているように「10時頃、日光市内のホテルから外出後、行方不明」→外出したパターンで山川の捜索や防犯カメラを大量に調べたのだと思います。
おそらく情報や手がかりがなかった。マクロン大統領から国連強制失踪委員会に依頼をしてもらい、誰かが推理していたもう１つの可能性、筑波大生事件パターンに重点を切り替えたのではないかと思います。つまりホテルの室内から強引に連れ出されたパターンです。あのチリ人の禁錮28年の事件です。ブサンソンの森でチリ人の携帯電話のGPSが反応して大規模捜索をした事件です。
今、フランスから入ってきた通信情報といいますのは、筑波大生パターンを意識した捜査・捜索・情報収集に切り替わったことを意味していると思っています。ですので10時の目撃証言が間違いかどうかはそれによって決めてはまだ時期尚早だと思っています。ベロン家のお考えは分かりませんが。フランス経由の通信情報を照合するためにも日本独自の捜査結果が通信情報で必要になるのではないかと思います。つまり危さんパターンから筑波大生パターンに重点が変わった、しかし、危さんパターンの様に外出先で事件に巻き込まれた可能性は依然として充分残っているわけです。
ただ、筑波大生パターンを全く検証していなかったのかもしれませんね。これからでしょう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 14:01:23.94 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
日本から国連に回答出てるじゃん。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 14:51:39.23 .net
>>338
重点が変わったのはあくまでフランス側の話で推測させてもらいました。
日本側は今日のニュースにもあるように事件性なしのスタンスです
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 14:59:16.27 .net
>>338
上記の誰かの自演脚本に書いてあったように
今日の事件性なしの見解で、ダミアンさんと
国連はさっそく捜査の壁にぶつかったわけです
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 15:41:04.42 WuW0LOok.net
>>339
前にも書いたように、2018年8月8日にはティフェヌさんの泊まった部屋のルミノール検査が日本の警察によって行われているようですから、日本の警察は当初から、事故事件の両方を視野に入れて捜査を行っているのではないでしょうか。
またGPS情報を採用することが、直ちにティフェヌさんの失踪を「事件」と決めつけることを意味する訳でもありません(このスレッドの上の方でも、「いったん出かけた彼女がまた戻ってきたのか?」といった、様々な推理が行われています)。事故説に従ってGPS情報を見るならば、ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、やはりいずれにせよ、日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。
またこの失踪事件のwikipediaでの情報を見たら、ベロン家の方々のこのことに対する反応が以下のように書かれていました。
「特に家族らは女性のGoogle Mapsアカウントのデータ（彼女の足取りは失踪当日の午前11時40分にWi-Fiの電波が途切れるまで家族は辿れたとの事）が捜索に一切活用されていない事への不満と疑義を訴えた。」
現段階で10時の目撃情が間違いであるかを決めつける
必要がないのは当然ですが、思い違いや嘘もありうる、たった一人の人間の証言よりも゙客観性の高いGPS情報を無視した形で、なぜ警察の情報提供の呼びかけが続けられているのか、やはり不思議です。
ちなみに失踪当日についてのwikipediaの記述は以下のとおりです。「とされる」としている点、警察の記述よりも正確ですね。
「失踪当日となる7月29日には彼女が朝食をとるところを他の宿泊客に目撃されており、その後事前に彼女が予定していた観光名所へ向かったとされる[1]。」
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 16:31:02.62 .net
「2018年8月8日にはティフェヌさんの泊まった部屋のルミノール検査が日本の警察によって行われているようですから、日本の警察は当初から、事故事件の両方を視野に入れて捜査を行っているのではないでしょうか。」
→「事件性疑われる証拠ない」日本政府が国連に回答
→国連による2度目の捜査要請に対し、日本政府が「フランスの捜査共助の要請に従い適切に対応している」と回答した
→日本政府は、国連の指摘に事実誤認が含まれているとし、「必要な写真なども提供し、フランスの捜査共助の要請に従い適切に対応している」と回答した
→また「ベロンさんが宿泊した部屋で鑑識による捜査を行った結果、血痕なども無く、事件性が疑われる証拠がない」などとして現時点で事件性を疑う証拠が無いことを繰り返し説明した。
日本政府から国連に対しては、こう言う説明だったようです。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 16:38:28.34 .net
>>343
「特に家族らは女性のGoogle Mapsアカウントのデータ（彼女の足取りは失踪当日の午前11時40分にWi-Fiの電波が途切れるまで家族は辿れたとの事）が捜索に一切活用されていない事への不満と疑義を訴えた。」
→フランス側がたどれると言っている位置情報ですが栃木県警が調査した位置情報との整合性はとれているのでしょうかね？例えば、ずっと継続してWi-Fi接続していたのですか？それとも外出したかもしれない空白時間などはなかったのでしょうか？10時以降途切れることなく接続されていたかが気になる点です。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 16:45:28.32 .net
>>343
『事故説に従ってGPS情報を見るならば、ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、やはりいずれにせよ、日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。 』
『現段階で10時の目撃情が間違いであるかを決めつける
必要がないのは当然ですが、思い違いや嘘もありうる、たった一人の人間の証言よりも゙客観性の高いGPS情報を無視した形で、なぜ警察の情報提供の呼びかけが続けられているのか、やはり不思議です。 』
→2017年の危さんの失踪事件では宿泊先のエントランスに出発した画像が公開されていたと思います。ですのでベロンさんが外出した証拠となる
10時ごろの玄関付近の画像が確認できればそれで分かるかと思いますが、朝食を召し上がっていた画像しか見たことがありません。たしかに、出発時の画像を可能なら観たいですよね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 16:54:22.51 .net
>>343
2017年の危さんの場合は宿泊先玄関のカメラ
阿寒湖の旅館、湖の遊覧船、土産屋のパン屋、
釧路空港経由のバスの車内での目撃情報、釧路駅の池田屋仏壇店の防犯カメラ、ムーの2階喫茶店での店主の証言。彼女が外出し移動した証拠が幣舞橋付近の喫茶店までありました。ベロンさんが予定されていた観光名所にも映っていると良いのですが、情報がないのが残念です。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 17:09:49.43 .net
>>343
『前にも書いたように、2018年8月8日にはティフェヌさんの泊まった部屋のルミノール検査が日本の警察によって行われているようですから』
→五年経過してますが筑波大生さんの事件では
確かフランス警察の発表によると寮の室内にはルミノール反応はなかったと。でも寮の外には血痕があったと。チリ人の血痕か被害者の血痕までは分かりませんでしたが。ですから室内に反応がなくてもそれだけでは筑波大生のパターンですと周辺に痕跡がありましたので事件性がないとは言えないわけです。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 21:04:24.06 .net
>>343
『事故説に従ってGPS情報を見るならば、ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、やはりいずれにせよ、日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。 』
→Wi-Fiがホテル内のサービス回線なのか
個人で契約してる回線なのかどっちなんですか ね。フランス側と栃木県警側でWi-Fiについて は話をつめて欲しい点ですね。本当に11時30
分すぎまでホテル内にずっといたのか、
整合性が取れているのか日本側のコメントが
ないので個人的には分からないと思っています
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 21:19:05.55 .net
>>343
『ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、』→日本側は調べたんですかね？
『日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。』→玄関外出画像公開欲しいですね
上記の2点がはっきりしてないので至急日本側と
フランス側で確認取って欲しい点ですね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 21:22:46.35 .net
>>343
『「失踪当日となる7月29日には彼女が朝食をとるところを他の宿泊客に目撃されており、その後事前に彼女が予定していた観光名所へ向かったとされる[1]。」』
→はっきりしていない点があるので、
それまでは、
最近まで報道されていた通り
10時過ぎに外出してその後
戻って来なかった
まだ残っている
可能性はあると思っています
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 23:07:29.72 .net
>>343
『現段階で10時の目撃情が間違いであるかを決めつける
必要がないのは当然ですが、思い違いや嘘もありうる、たった一人の人間の証言よりも゙客観性の高いGPS情報を無視した形で、なぜ警察の情報提供の呼びかけが続けられているのか、』
→当時Wi-Fi情報は知らなかったのではないですか？チェックアウトが10時なので宿泊客はたいてい10時前にはほとんど外出してしまうのではないですかね？朝食までは目撃されているということですが裏を返せば、10時の目撃証言が間違いだと言うのならば、朝食後から居所が分からなくなっていると言う意味にもなってしまいますね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 23:14:50.38 WuW0LOok.net
>>349
一年前のフジテレビのニュースでは、午前11時40分頃までホテルのWiFiに接続していた、と報道していた筈。ホテルのWiFiの話は、このスレッドでも確か前の方に出ていましたよね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 23:29:51.62 WuW0LOok.net
>>352
ダミアン・シビル本によれば、2018年8月12日にはGPS情報を得、ホテルの主人が出発したと言う時刻との間に矛盾があるという記述がありますから、日本の警察にもそのことは当然伝えたでしょう。
ベロンさんは翌日までの連泊の予定でしたし、天気も悪かったようですね。
この失踪事件に関するwikipediaの記述では、「ホテルで朝食を取っているところを目撃されたのを最後に消息を絶った」と書かれています。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 23:34:01.48 WuW0LOok.net
>>350
ホテルの宿泊客によれば、ホテルに防犯カメラはなさそうだったとのこと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/08 23:38:42.71 .net
>>354
逆にオーナーの証言を疑うと言うならば、
フランス側の11時半以降まで部屋にいたと
言う可能性は一旦脇に置いて、チェックアウトが
10時なので、朝食が何時か知りませんが、
朝食後からチェックアウトで客がごっそりいなくなる10時までの間に既に消息が不明になっている可能性を気にしませんか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 00:01:38.22 nNB7cc9Y.net
>>341
「事件性なし」と「事件性が疑われる証拠が現時点で見つかっていない」というのは同じことなのでしょうか。
最近のNHKや新聞社のネットニュースでは、栃木県警が「事故・事件の両面を視野に入れて捜査を続けてきた」という文言を何度も見かけます。しかし、そうした捜査にも関わらず、現時点ではベロンさんの失踪事件を、事件・事故のいずれかと断定出来るような証拠はどちらも入手していない、というのが日本の警察のスタンス、というか現状ですよね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 00:45:57.16 nNB7cc9Y.net
>>356
その場合には、ベロンさんのスマホが11時半過ぎままでホテルのWiFiに接続していて、その後行方不明の件についてはどんな推理をなさいますか?
ベロンさんが朝食時に写真を撮られたのが、確か8時41分、ホテルの主人は彼女の食事の時間を8時半から9時半くらいの間と推測している、とどこかで読みました。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 02:24:03.06 .net
>>358
天気が悪くて11時半までホテルにいたんですかね
Wi-Fiがずっとホテル内に接続していたとは思えないです。
天気が悪くなる前に早めに外出すると思います。チェックアウト以降は清掃が入ると思いますし
雨でなければチェックアウトの時間に合わせて観光地へ向かうかも知れないです。
そこにポツンとホテルにスマホをつなげて1人で昼前まで過ごしていたとなると天候が悪かったんですかね。
まだ風だけが強く曇りだった可能性もありますが。外出する場合はスマホ持って出ると思います。主人の勘違いでなければスマホを持って橋へ向かったのではないかと思います。
ベロンさんの手書きのスケジュールにあったカンマンガブチ方面です。Wi-Fi接続が11時30分まであったという情報が正しいのか分かりません。
主人の勘違いの場合でも早めに外出した気がします。そして鳴虫山に登らず、カンマンガブチ方面へ向かう途中で誘拐されたのではないかと踏んでます。これが危さんパターンです。
そうでなければWi-Fiを接続したままホテル内から強引に裏口へ連れ出されて犯罪に巻き込まれた可能性しか残りません。これが筑波大学生ブサンソンのパターンですが、
さすがに寮とは違いますし複数班で周囲に客がいないタイミングでやらないと不可能だと思います。その場合は、宿泊客などで顔見知りか怨恨トラブルにあった客など人間関係が分かりませんのでいかんともしがたいです。ホテル周りでは、
複数班でなければ難しいのではないでしょうか。やはり早い段階でスマホを持ち主人の証言通り外出したか、それより早い時間に、知人などに会いにごく近いホテルの外などへ出た際に、スマホを置いたまま、話合いやトラブルか突発的な事件に巻き込まれたと考えるしかないですかね。いずれにしても事件のような気がします。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 03:34:59.93 .net
>>357
例えば登っていないはずの鳴虫山付近から骨が発見された場合、そういえばコースで目撃証言があったなあれは人違いじゃなかったんだ、手書きの観光名所コースにも近いから遭難だったのだろうとなった場合、いつものように「どちらかと言うと事故だと思います」と発表されるとします。
そういう時のために断定しないで両面を視野に入れておきますと言っておけば誰も反論しようがなくなります。それが批判されないための玉虫色の表現で便利なんだと思います。表面的に覆せない状況でも事故ではないと思っても事件性なし、現時点でなしと言っておけば後々組織にとってはリスクにならないので有利なんだと思います。そこに真実がどうかは含まれることがないのは明白ですが。批判されないためのリスク消去するやり方だと思います。言い切らなければ批判されず失敗することがなく減点されないからです。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 03:52:19.80 .net
>>357
いつか工作して骨や遺体を発見させてやろえ、
発見されるかも知れないと思っている犯人や捜査関係者にとっては一番都合が良い表現なんだと思います。あとは事件性がない発見場所から見つかれば、どうにもならないことを彼らは知っているからです。そこには被害者は存在してません。
あくまで犯人か捜査関係者にとって都合の良い表現なんです。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 10:23:21.08 nNB7cc9Y.net
>>359
ベロンさんは28日にホテルにチェックインして2泊の予定でしたから、29日にチェックアウトはしません。
また28日夜に台風が関東の南側を通って、28日から29日にかけて日光でも大雨でした(台風の影響で川の水量が増していて、ベロンさんがそこに落ちていないか心配された、ともどこかで読みました）。
さらにベロンさんがフランスから成田に到着したのは27日ですから、恐らくまだ時差ボケもあるでしょう。
以上のようなこともご自分でお調べになったらいかがですか。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 10:43:19.93 .net
>>362
チェックアウトは本人ではなくホテル全体の話です。前日14時に駅に着き16時にチェックイン。
2泊なので朝食後他の客がアウトして14時からのインまで4時間掃除などがあると思うので、ベロンさんもホテルを空けたのかと思いました。曇っていて本降りでなければ他の客のアウトの流れに合わせてホテルが空になる場合があるのかと思い、ホテルに残らずに、少しでも観光しようと早めに外出したのかと思いました。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:34:53.58 nNB7cc9Y.net
>>363
2つ星でこれくらいの価格帯のホテルであれば、2泊泊まったら2泊目の清掃はなしというのが普通と思います(笑)。
29日の雨のピークは台風が接近していた未明ですが、その後も１日雨は降っていたようですね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:50:52.59 .net
>>364
ベロンさんの部屋の清掃の話ではありませんよ
ホテル全体の話です。雨が本降りになる前に少し観光しておこうとしたならチェックアウトの時間帯に流れに合わせて知り合い等に会いに外出したのかなと思いました。その外出する姿をホテルの支配人が見たのだと思います。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:54:18.24 .net
>>364
ベロンさんの部屋の清掃の話ではありませんよ
ホテル全体の話です。雨が本降りになる前に少し観光しておこうとしたならチェックアウトの時間帯に流れに合わせて知り合い等に会いに外出したのかなと思いました。その外出する姿をホテルの支配人が見たのでは？と思います。栃木県警のWi-Fi捜査の結果が知りたいです。11時40分まで天候は悪かったにせよ一歩も外に出てないというのは今ひとつ引っかかってます。栃木県警のWi-Fi接続の調査結果が同じかどうか気になります。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:57:17.60 nNB7cc9Y.net
>>365
外国人用のホステルあるいは民泊という感じの宿みたいですから、チェックアウトした部屋の掃除はするでしょうが、それ以外の部屋は何もせず、連泊してる人達は
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 12:00:52.52 nNB7cc9Y.net
>>367
思い思いの時間に出たり入ったり、という感じなのではないですか。
宿の主人は確かベロンさんと会話したと言っていたような?
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 12:30:54.72 .net
最後の検索がホンチョーだと報道がありましたが
あれも日本側のWi-Fi捜査が知りたいと思いました。TVだとあたかもそれまでずっとつながっていたWi-Fiが11時40分に接続が突然切れて、その直前にホンチョーを検索していたような感じになりますが、どうなんですかね？オーナーが外出するベロンさんを目撃する前の検索時間だったらオーナーは勘違いでも嘘でもないんでしょうけど。
日本側のWi-Fi調査が知りたいですね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 12:42:29.95 nNB7cc9Y.net
>>363
「4時間掃除などがあると思う」とかなり大きなホテルをイメージしてらっしゃるようですが、アゴダでは「室数10」となっています。、かなりこじんまりしたお宿ですよね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:00:32.60 .net
>>370
私の個人的な想像です。大雨や体調が原因でなければ10時から14時がアウトとインの時間なので、
オーナーの目撃時にホテルを空けたのかと本降りになる前に少し近くまで観光に行こかしらとベロンさんがお考えになったのかとイメージしました。気にしないで下さい。11時40分までずっといたらしいので私の推理は間違いです。ベロンさんのご無事を祈念しつつ、ダミアンさんと国連には頑張ってほしいです。これにてお邪魔致しました。頑張って下さい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:33:15.67 .net
>>358
しかしあの朝食時の写真は誰が撮影したんですかね？前日のコンビニのお写真と別人に見えました。写真は角度によって変わるんですね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:58:56.05 .net
>>353
栃木県警の発表じゃないみたいなんで
その情報は今ひとつしっくりこないんですよ
ホテルのオーナーは外出したと言ってるみたい
ですし。フランス側の情報だけでは何とも・・
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:01:19.93 .net
>>354
つまり朝食後から調べる必要があるってことですかね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:02:27.69 .net
>>358
接続していても本人がずっといたかどうかは
分かりませんよね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:03:33.34 .net
>>355
そうですか 10時に外出した証拠があればと
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 15:32:31.70 .net
だてれびを観たが11時40分までのwifi
本人だと思うけどな
寝台電車で移動するつもりが
無いこと気が付き仙台方面を検索する
宿屋のオーナーも最初は10時
後から10時半すぎとか 曖昧
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 00:06:29.33 .net
>>377
①ベロンさんが自分で検索した
②犯人が検索して偽装した
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 00:43:30.28 .net
>>377
ベロンさん東北地方の
精密な地図書いてたらしいから
あれを見ながら
犯人が仙台地域の検索を
偽装しようと思えばできたろう
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:05:56.60 DpL/YOuZ.net
>>372
ダミアンさんとシビルさんの本の143ページによると、日本人カップルの宿泊客が撮った写真にたまたまティフェヌさんが写っており、その部分を拡大したものをダミアンさんたちが見られたのが2018年8月22日とのことです。彼らにとっては、失踪当日のティフェヌさんの服装を確認できたという意味で重要な写真だったようです。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:13:12.54 DpL/YOuZ.net
また142頁にティフェヌさんが泊まった2018年7月28日夜の宿泊者についても書かれています。
「フランス人2人、ドイツ人2人、日本人2人、日本人１人、ティフェヌ」の計８人が５つの部屋に泊まっていたそうです。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:13:48.51 .net
>>380
そうですか。飯食う時にいきなり写真撮られて気分良くなかったんじゃないかと気の毒に思った次第です。重要な写真になりましたね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:16:59.72 .net
>>377
結局、
だてレビさんが推理してたフリーWi-Fiアプリはベロンさんのスマホにあったか確認取れたんですか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:23:05.26 .net
>>377
だてレビさんが、IPアドレスが変わった原因が徒歩6分の場所に
ある別館に向かったからと推理されてましたが
別館というのがあったんですね。そうなると
自演脚本家がほざいてた
危さんパターンと同じで橋を渡ったと言うことですかね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:23:13.18 DpL/YOuZ.net
>>382
ちなみに撮られた写真は360度パノラマビューのものだったようで、彼女にフォーカスしたものではなかったようです。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:25:14.20 .net
>>385
それなら良かったです。自分だったらびっくりしますよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:42:22.64 DpL/YOuZ.net
>>386
確かにそうですよね(笑）。
さらに警察も、失踪当日のティフェヌさんの写真が手に入ったということで、その写真の載った折り込み広告のようなものを、地元の日刊紙にはさみ込んで配布したとのことで、ご家族にとっても警察にとっても重要な写真になったようです。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:44:48.84 .net
>>377
だてレビさんが推理した別館のWi-Fi使ったのではということなら、あの赤いドットのGPSの表が、別館用にもう1枚必要になりますよね？確認取れたんですか？雨降ったけど、やはり向かったと？そしてなぜか別館方面へ行きWi-Fi使ったという推理ですかね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:50:27.80 .net
>>377
だてレビさんが推理していたWi-Fiのアプリが入ってなければ、ベロンさんは別館のWi-Fi回線のパスワードを手入力したんですか？同じパスワードだったのか、覚えていて付近で入力したのか、別館内で入力したんですかね？別館には目撃情報があったんですか？情報がないっすね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:51:57.32 .net
>>387
そうですか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 01:56:18.81 .net
>>387
カンマンガブチ付近のソトでベロンさんは、別館のフリーWi-Fiは使えたんですかね？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 02:29:38.09 DpL/YOuZ.net
>>381
さらに他の宿泊客７人は全員２階(の４部屋）に泊まっていて、一階に泊まっていたのはティフェヌさん一人だったとのこと。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 02:40:01.51 .net
>>392
そうですか。さらに1番奥の非常口付近とかではなければエントランスに近くてにぎやかですね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 02:54:33.76 DpL/YOuZ.net
>>393
ティフェヌさんの泊まった部屋は３号室だそうです。
全部で１０室、２階建てなので、１階と２階それぞれ５部屋ずつ?なんでしょうかね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:17:29.26 .net
>>394
そうですか
11時40分に部屋にいたかどうか他の客には
分かりにくそうですかね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:26:01.34 .net
>>394
ダミアンさんの本には別館のティヘェヌさんのスマホのGPS情報が赤いドットの図で示されているものはなかったですか だてレビでIPアドレスが最後の方で変わり違う場所で検索したのではないかと推理がされていました。本には40分以後のGPS情報はなかったですか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:34:58.39 DpL/YOuZ.net
>>395
ですね。一人だけ別階ですから。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:39:11.66 .net
>>397
本人以外の人物がベロンさんの室内で
仙台などスマホで検索してた可能性とかは
あるんですかね さすがにないか
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:43:32.37 DpL/YOuZ.net
>>396
本にはGPS情報に関する図はありません。
でも最近、Facebookでダミアンさんが「ティフェヌさんのスマホが別館に近づいた時にまたWiFiがつながるのではなかろうか」(内容がうろ覚えですみませみたいん)といったことを呟いていた気がします。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:45:55.93 .net
>>397
だてレビで言われていた
IPアドレスが変わった時
ベロンさんはどこにいたんですかね
本当に外出していたのでしょうか
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:52:23.47 .net
>>399
宿泊施設の無料Wi-Fiは施設内でしかつながらないイメージがあります。別館側のIPアドレスを道すがら手入力したのかだてレビが言うアプリで自動接続したのか気になりますね。カンマンガブチに立ってもWi-Fiは入りますか？なぜ帰りのルートを検索しなければならなかったのでしょうか
来た道を戻れば良いだけだと思いますが。どこで検索したか気になりましたが情報ないようです
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 03:58:24.28 .net
>>399
他の人物がカンマンガブチからホテルへ戻る道を道に迷って無料Wi-Fi圏内で検索した履歴を残すためにわざわざカンマンガブチ方面へ検索しに行ったということはさすがにないか その場合は
別館には姿を表してないはずですよね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 04:16:50.27 .net
>>399
だてレビが推理してた別のIPアドレスに変わった時のGPS情報が気になりました。どこで最後の径路検索したんですかね。不思議です。仙台の検索前には宿で何の検索してたんですかね 朝食後から11時30分までのスマホの検索と検索の間に不自然な空白時間とかなかったんすか
ダミアンさんと国連に頑張ってもらいたいです
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 09:44:37.75 B6CZHuZb.net
観光の外国人は観光客の安全のためにGPS埋め込みましょう
監視ではなく行方不明になった時に国連まで地出てくるんじゃ人道的に仕方ないよね
はずした奴は自己責任で
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 12:25:46.16 DpL/YOuZ.net
>>371
本の143ページに7月29日の清掃に関するホテルの主人の言葉がありました。
11時頃、2階の全ての部屋(4室)のベッドメイキングをして、それから12時頃に一階のティフェヌさんの部屋も行った。
ですので連泊ならば清掃には入らないんじゃないかという私の推測は間違っていました。ダミアンさんはもしティフェヌさんが11時30もしくは40分にまだ部屋にいたのなら、宿の主人が清掃に来た時にまだ部屋にいた、ということもありうるのではないか、と疑問を呈しています。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 12:36:57.30 .net
12時付近に清掃なら行き違いで出会わずにいたかもね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 14:09:15.68 .net
>>405
そうですか 連泊でも12時にベロンさんの部屋に清掃は入ったなら清掃時にベロンさんが部屋にいた可能性もあるという推理ですか
逆にホテルの清掃が部屋入る前に、
何者かがベロンさんにいて部屋でベロンさんの地図を見ながら仙台の検索して、その後橋を渡ってカンマンガブチ方面へ行き、ベロンさんのスマホを操作したと言う話なら、そもそもベロンさんはだいぶ前に部屋からいなくなっているので、ホテルの清掃の時間に遭遇することは全くないですよね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 14:10:41.91 .net
訂正 何者かがベロンさんにいて
→何者かがベロンさんの部屋にいて
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 14:50:56.39 .net
>>405
11時30分ころまでスマホを使って部屋で検索してたのがベロンさんならダミアンさんの疑問も分かります。朝食後や10時の外出後とっくに事件に巻き込まれている可能性も残ります。
裏に防犯カメラのない非常口があればスマホをそのままでそこから不審者に連れ出された可能性も残ります。その場合は11時30分までに、全く本人ではない違う人物がベロンさんのスマホをいじっている場合もあるので、非常口にカメラがあるかチェックした方が良いですかね。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 14:59:27.05 .net
>>405
スマホは画面をロックしていたら数字が
分からないと他人が偽装して検索することは
まず無理ですよね その辺は本に書いてありましたか？ベロンさんのギャラクシーは毎回ロックがかかるんでしょうか