21/07/13 19:05:39.02 .net
>>680
へえ～、そんなことするんだあの男
やっぱり小銭目当ての恥知らず野郎か
虹は少なくともアンチ受け入れる度量はあった
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:08:42.32 .net
一刀両断のコメントが面白すぎる
鍋動画のコメント最高
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:18:50.20 .net
>>683
（正）最初のころの虹は～
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:27:19.01 .net
18時台テロップも自衛隊員射殺テロップもまるで証拠が出てこない時点でお察し
707:文系ちゃん
21/07/13 19:36:04.08 .net
書き込みの話
18時台のテロップ、射殺のニュースどちらも古くからあるな 18時台のテロップあったからといって困らないならほっとけばいいのに
本人が見たって言ってるならそれでいいじゃん そこにソースだ裏取りだ証拠だエビダンスだなんだはナンセンスだと思うんだな そんなのがないとここに書き込んじゃダメなのかよ 真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
昔と比べると個人の情報発信のハードルは相当に下がってる 今の裁判も話題になれば新たな目撃証言も期待できそうに思う
やはり事故のインパクトは大きかった 何かしら見た人にはしっかりと記憶され、また現状に違和感を感じるのかも知れない それがヨウツベでの動画検索に繋がりコメントするに至るのだろう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:21:50.07 .net
>>687
>真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
真偽判定を受けてる結果が今だろ
痛くないならほっとけばいい
どうせ真剣じゃないんでしょ？
それにしては必死で立証のハードル下げようとしてるみたいだけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:31:47.04 .net
速報ニュース打つまでの工程を知れば１８時台テロップはないだろうね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:34:31.34 .net
まだ墜落してないのに墜落前提でことを進めるのはどうかと思う
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:44:42.68 h1DFpi4I.net
>>689
頑張り屋さんだよね
712:文系ちゃん
21/07/13 20:47:59.31 .net
>>688
いたずらにハードルを下げるのはよくはないと思うよ
でも大分時間経っちゃったからね セントバーナードのだって業界のお人か？問い合わせで動いてくれた人がいたんじゃなかったか？結局判明せずで終わった筈
1度目の放送後日航が事実と異なると抗議したか？運輸省筋から物言い付いたか？今となっては調べるのは困難
あったのなら2度目の時には文面変わってたんじゃなかろうかと 実際はそのままだったのだから、推定事実でいいんじゃね？と
だからそれを国交相に聞け が正論だろうけどそれは誰かやっても一緒だから 推定事実では納得できない人でやっとくれ とハードル下げるといってもこんなのもダメなんだろうか？
それにしてもいいと言うか、恐ろしい世の中になったもんだ ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
えー潔ぎの良いお方 見ておりましたら○○I×新聞とした理由をお願いします
残念ながら正しくマヌーなところがボケてたんだわ 約束は出来んが抜粋スクラップの形ででもここに貼りたいとは思ってる 日付はおそらく13、もし�
713:ｩして14だ どう考えても記事を書く能力はなかったと思われる 購入した物に違いないと思われ 朝日でも調子がおかしくて操縦が難しい としていたなら、ある程度は操縦してたし、その事が隠された可能性があるという事になるな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:58:06.93 .net
ナンセンス？
アホかお前は
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:02:46.54 .net
セントバーナードははめ込み画面だろ
ブラウン管テレビは映像にマトモに映らないから
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:11:23.78 .net
>>692
>ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
出所が同じなら無意識にソースロンダリングしてるおそれもある
豊川信用金庫事件なんかと大して変わらない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:14:16.61 h1DFpi4I.net
>>692
記名の記者名、共同通信電など、源がわかると嬉しいな。
これは、あちこちの新聞で使われているなら、共同か時事でしょう。ボイスレコーダーに一字一句
改竄があるかないかの手掛かりにはなる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:24:36.85 h1DFpi4I.net
>>692
県名は適当。例を出しただけ。ヒントにあったので。県名と新聞名が一致したやつを思い出しただけ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:36:46.47 .net
>>681
そう？テロップ否定されても俺は全く揺るがないけど
証拠など無いがな
720:文系ちゃん
21/07/13 21:59:28.13 .net
>>697
朝日にもああ書かれていたなら、やはり操縦性に関するコメントが不都合ゆえに無かった事にされちゃったんじゃないかな？ 13日14日の全国の新聞総当たりで改竄の証拠になるかもだな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:06:19.84 .net
証拠が無い陰謀論って ただの想像ってことね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:16:51.84 .net
ただの想像だと思うのはお前の自由だ
俺には関係ない
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:30:34.34 .net
>>684
ビリーバー達の呪文ね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:38:28.59 hAdlF086.net
>>699
問題は、こんなレベルの話は、当時のジャーナリストが、リアルタイムに見ていたはずで、改竄なんかを言い出したいなら、新聞記事を探して見たと思うのだが。
もちろん朝日の記者なら、知ってはいたが、、寝た子を起こさないように触れないと思うが。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:40:42.54 .net
さてと、明日の陰毛論はどんな縮れ具合を見せてくれるのかな？
おやすみ～！
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:51:03.79 .net
陰謀論者 ≒ 統合失調症
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 23:12:23.48 .net
>>700
冤罪でもある
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 01:39:57.38 .net
ASIOS著『増補版 陰謀論はどこまで真実か』 で、相も変わらず123便墜落事故の記事がある。
さてどんな風に書かれているかな。
729:文系ちゃん
21/07/14 04:13:29.35 .net
>>694
NTSC時代に番組中にヨーロッパのテレビ受像機が映るシーン（PALか？）があると酷くチラついてた
地デジになってから後にブラウン管テレビを映すシーンがあっても普通に映っていたように思うがどうだろう？
自分が見てたのはブラウン管テレビ(地デジハイビジョン)で番組中の昔のブラウン管テレビにチラつきなし
もしかするとセントバーナードのは240pでぶっ込んでたのかも
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 05:45:17.15 .net
>>685
虹のとこに迂闊者がコメントしたら固定されてサンドバックになりかけてたな
しかしファンネルが機能せず逆に事故報告書読んでる奴らが加勢して
結果コメント数が200ぐらいにまで及ぶロジハラに発展した謎の事件があった
結局そのスレッドごと消えたけど
731:文系ちゃん
21/07/14 06:23:20.08 .net
13日朝日新聞
三十八分にはあわてた声で「機体の
732:調子がおかしくて操縦が難しい」と連絡が入った。 とあるそうな 東京との交信だが何故かコレが無かった事にされてしまっている これは操縦不能で山へとするシナリオには不都合だから消去されてしまったと考えられるのではなかろうか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:21:22.00 uYYPQyh2.net
>>710
これは、探せばいくらでも、初耳ワードが出てきそう。ラッキーなのは、時間がくっついていること。
そもそも、R5ドア付近マスク関連は18時41分あたりから35分付近に修正された経緯がある。
実際は41分は降下中であり、その時間に様々なことが詰まっているようだ。
こういう話が出てくると、ウンコ虫軍団が「陰謀」ワードを連呼し、「18時台テロップはないと、あれだけ言ったのに」みたいな定番ワードも増えてくる。わかりやすいし、頭が悪い。
ついでに言うと、羽田友達関連は拡散すると、初見者が、核心に近いところに目が行くために、ウンコ虫軍団から見たら、避けたいネタなんだろう。この人は自衛隊幹部にも、事故調査に関係した人からも証言を得ているからね。青山クラスより、触れたくないネタだろう。
今日は、ウンコ虫軍団の「陰謀論」ワードがどれくらい連呼されるかカウントしてみよう。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:22:52.74 .net
>>709
それは知らなかった。最近見てないが、チルトセンサー関連ではないよね？
信者の無知鈍感力ってのは厄介この上ない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:28:03.56 .net
>>711
ウンコ虫かあｗ
その心は？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:31:34.23 .net
>>711
ブルマンクラスｗ
着力点、ベンゼン、外務省文書、全部ウソじゃん
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:34:04.13 .net
>>711
最早陰謀って言葉も勿体ない
陰毛論をカウントしろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:49:38.05 .net
結局ブルマン教祖はCVR開示請求へ向けて世論を盛り上げるために大ボラを意図的に吹いたのかね？
ただ裁判起こすだけじゃ地味だし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:52:58.45 .net
>>581
バカにしないで真面目に返答しますから御返事ください
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:57:55.05 uYYPQyh2.net
>>713
お下劣、品性がない言葉の連呼
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:58:55.87 .net
>>613
このヒナドリちゃん、気持ちはよく分かる。数年前の自分のようだ。
色々疑問を持つのは当然だし、納得したい気持ちも分かる。
柔軟な心を無くさないで、批判にも耳を傾けて、もっと色々学んで欲しいね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 10:35:17.76 uYYPQyh2.net
>>710
18時29分、18時38分は、両方とも管制からの交信には応答なしなんで、時間が正確であるなら、読み取れないか、消したかだ。
レコーダー開示請求の根拠としては充分に具体的なものじゃないか。事故調査委員からも、隠しているんじゃないか？と会合で言われていたなら、その結論は出ていない。
743:文系ちゃん
21/07/14 10:55:54.85 .net
>>720
デコンプレッション って単語もあったようなんだな
減圧があったことを示唆する端的な言葉なんであった方が都合が良い筈なのに何故かどっかへ行っちゃってる
会話の流れか他の言葉も絡んだか何かの理由で残せなかったのかも知れない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:27:27.44 .net
そういう人周りにいたけどマネばっかりしてきて気持ち悪いからみんなに距離置かれてた。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:54:10.62 bZz5XeI6.net
自転車のサドルで音を鳴らして誤魔化していた
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:10:19.07 ulfwtp36.net
ナベケン動画のメインコメンテーターの一刀両断氏
何だよこの日本語。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:14:34.10 .net
焼きそばだけのはずが餃子まで（笑）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:56:05.95 .net
>>718
なるほど。確かに下品なコメは多いですね。
なぜそうなるかと言えば、順序はこうです。
「青山氏他陰謀論系の主張には多くの間違い、論理の飛躍がある。それを指摘しても通じない、科学的、現実的な議論にならない。ああこの人達は妄信してる、無知に気付いてない、常識が通じないんだ。まともに反応しても仕方がない、どうせバカなんだからハッキリ言ってやろう」
お下劣コメには私は反省します。
ただ、青山氏等の主張内容1つ1つについて、ちょっと冷静にゆっくり、自問自答しながら考えてみて欲しいなとは思います。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:01:24.50 .net
>>711
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:02:54.48 .net
病気の症状が進むとウンコ虫が見えてくるらしい
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:12:09.27 .net
>>624
？
墜落直前に指定の山中に墜落させる為にエンジン一基落とした時の話しか？
信管抜いてエンジン狙っただけだろ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:13:13.59 9wgsv9MM.net
>>721
デコンプがあったかなかったか。落合証言は、本人が言っていないものがあり、デコンプ発言は作り話でしたかね？
デコンプについて、実際にコックピットで使われていたならば、本来重要。
デコンプに関してと、管制官のやり取りを総合していくと、管制官や調査官含め、かなり加担している構図が見えてくる。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:21:19.38 .net
ボーイング社が必死に調査しても圧力隔壁破壊以外の原因が見つからなかったんだよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:21:58.30 .net
>>626
飛行機のおいかけっこ見てるだろ小学生が
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:22:37.18 .net
>>628
雫石で学んだんだろ。
756:文系ちゃん
21/07/14 13:28:33.63 .net
>>730
デコンプレッションの単語は8月発行の新聞に載ってた 言葉が録音されてたとある
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:14:20.95 .net
生の資料を公開すれば納得する人もいるだろうに何で隠すかね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:22:45.26 .net
>>729
そんな精密に狙えねえし信管抜いたミサイルって何だよ笑
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:47:07.95 .net
コメント欄のコメントには中々鋭い指摘が幾つかあるね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:33:20.13 .net
やっぱ子供が書いた作文は駄目だわ
６時なんて墜落どころかヘタしたら離陸もしてないじゃん
こういう事があるから反対尋問が大事なんだよ
ここはどういう意味ですか？って問い質さないと使えない
小中学生が48人乗ってたという情報は6時のニュースでは絶対言ってないだろ
文章の流れで後から得た情報をここに割り込ませちゃってる
子供でなくてもこういう事はやるし証言は時系列通りとは限らない
記憶は後から上書きされるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 16:54:49.68 YqBLJKbK.net
>>734
当時29歳、今なら65歳になる管制官は、2010年に朝日新聞の取材に応えている。
守秘義務があり、一切取材を受けないという措置があり、25年で、何故か公開した。
沈黙した部分が沈黙でないなら、この人は、強制的に嘘をつかされたことになる。
762:文系ちゃん
21/07/14 17:05:49.53 .net
やはり当事者が最も詳しい人だな ありのままを言えなかったのならさぞかし辛かったろうな
射殺のニュースの読み手も本人は忘れちゃいないだろう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 17:49:14.39 .net
>>735
事故調が生の資料を公開しない理由は国際民間航空条約を調べればわかる
事故調は野次馬根性に応えるために仕事してるんじゃなくて
再発防止の為にやってる
警察や検察が集めた資料は遺族に（短時間だが）公開された事がある
普通は不起訴になった件の資料は公開されないし
不起訴の理由も説明されないがこの時は説明会が開かれた
当時からちゃんと理解しようとしてた頭の良い遺族は
肉親が死んだことにはもちろん納得してないものの
事後の調査や捜査がなぜこういうふうになったかは理解してる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 17:49:20.77 .net
文系ちゃんここ数日で陰謀論へ傾倒しちゃってがっかり。１２３氏と７４９氏が恋しい
765:文系ちゃん
21/07/14 17:56:54.32 .net
文系ちゃんは原点回帰の動きだぞ
あとちょっとで新聞のスクラップできる
もう2年くらい前になるのか当時のANA小松便だかの航路が話題になってたハズなんだけど記録残しとけば良かった
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:10:13.25 YqBLJKbK.net
>>743
小松便は、大月近くから、八ヶ岳の東のコースではありませんかね。航空機マニアは知っているはず。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:29:45.41 .net
目撃目撃目撃目撃目撃 書き込み書込み書き込み書き込み書き込み
以上、陰謀論の根拠でした
768:文系ちゃん
21/07/14 18:36:03.76 .net
文系ちゃんは散々ご指摘頂いてる通りで航空関連全般に知識が乏しいし、資料もない
確か今の羽田への戻りのルートに近かったんじゃなかったかなぁ
今住んでるとことは違うとこの当時の新聞より
少し早い夏休みの宿題だな
全国の他の新聞でも同じ文面のがあるだろうから、何処が書いたかは判明するかと
全て8月のもの 日付もし間違ってたらゴメンなさい
丁度いいとこがボケちゃった
（ホントはエルロンとかラダーとかの話の方が好き)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:42:07.97 .net
現場はこんな原生林だからなあ、簡単に尾根伝いにスグ、ってわけにはいかないんだよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
近所の川の土手の葦林でも夏は遭難しそうなくらいなのに
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:45:34.51 .net
>>747
ついでにこれも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:46:32.49 .net
>>748
ああこれもだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:12:10.47 YqBLJKbK.net
>>746
素晴らしい。ありがとうございます。
つまり、これは愛のつく新聞ということになりますね？全国で探してみます。
共同通信なら、まだ報道の遅れを取り戻そうと、しゃかりきに真実に向かい合っていたはず。誰が書いて、このテープを聴いたのは誰かわかると、使い方によっては有効な代物です。
朝日は県立図書館にあるだろうから、探せるものを探してみます。
共同通信は、今や国家の手先になって、青山潰しをやっており、初心に返ってもらいたいものだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:15:04.48 .net
タナカサンヨカタネ
774:文系ちゃん
21/07/14 19:20:09.34 .net
>>750
どうせ探すなら、総当たりとは言わないけれど、他のとこ調べる方がいいんじゃないかな？ 13～18日に絞って調べられるだけしらべていけばまた何か見つかるかもしれない
775:文系ちゃん
21/07/14 19:21:20.15 .net
あ、ゴメン 全国で探すって書いてたのね
776:文系ちゃん
21/07/14 20:17:27.85 .net
陰謀論に根拠なんてないのよ～ 根拠がないから陰謀論なのよ～
一番ウケそうな陰謀論例
矢張り飛行経路図は改竄 �
777:x河湾横断後の上陸は清水で富士宮 富士山東を通過と全体的に東にズラした所が真のルート 大月旋回はナシで高度もされていた程には高くない 相模湖抜けて八王子か拝島か 横田南の到達は40分 その時の高度が1200mなければ箱根のレーダーは山に遮られ捉えられない 墜落が意識され機影がレーダーから消えるのテロップが出されるに至る チェッカーズファンに姿を見せつつ止む無く山へ ANA便機長が見たのは30分過ぎだから123便は富士宮あたりで北上中のところか？そこからライトターンして東進するあたりをみている 富士山近くでスライドしてANA機は山梨方向へ 航路がズラされてるとこまで考慮しないとANA便機長が何を見たのか正しく捉えられない 大月はでっち上げ 47分の山へのターンは風のせいではなく操作によるもの 羽田を断念させられてのやるせない思いが滲み出てる とまあ、文系ちゃんは親切だから陰謀論好きへのちょっとしたサービスだ でもこれは例だから検証はしてないぞ ツッコミは不要
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:25:17.30 .net
臭っ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:42:54.04 jSAfj9yA.net
御巣鷹の日航機墜落事故は美談のように語られてるけど、
墜落するとわかってからはレイプもあったと聞くね。
まあ今生の最後に一発って気持ちになるだろうね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:54:08.80 .net
>>756
釣りだとしても日本人にその思考はねえよ半島人がミラーイメージで語るなゴミ笑
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:08:35.66 .net
青山透子クオリティー
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:42:28.92 .net
>>738
ダメさ加減で言うなら大人の作文のほうが酷い、というかタチが悪いかもよ
単なるタイポじゃなくて「6時のニュース」で間違いないなら、翌朝6時か18時かもね、作文は証言ではないのだから、
時系列が前後していることに無頓着であっても、それは全然構わないと思う
同じものを見聞きしてもバラバラなことを言い出すから興味深いわけで、彼女の記憶に基づく作文がこれだということ
冒頭の「すごい音」って何だろう？低空を通過するジャンボ機の音？激突音？
たしか「空白の16時間」で水彩画を描いた第一通報者のおばさんは、頭上のジャンボ機の音は聞いているだろうけど、
視界から消えてからの激突音や爆発音は聞いていない、正確には「そのような音は聞こえなかったと話した」だね
救出現場でCBトランシーバーを持ってた兄ちゃん他数名の地元消防団員が、20年後だか30年後に出演した特番で、
警察は墜落現場が分からないというけど、どの林道からも見えないのはスゲノ沢しかない！それ行け！って話を聞くと、
なるほどなあと思うわけですよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:48:45.86 .net
文系ちゃんの１２３便関連書籍コレクションが見たい
画像かタイトルアップしてよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:12:59.01 .net
当日、あんなものが山の中に落っこちたら全員死亡だなと思った
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:16:47.27 .net
>>738
これどこの誰?ソースは?
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:24:47.87 .net
>>756
自分で自分のケツにテメーの萎びた短小包茎突っ込んどけよ賢姫のヒリ出しカス野郎
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:29:45.05 .net
>>724
東郷失調の疑い濃厚だね
パチもん決定
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:33:18.21 .net
>>718
やっぱりセンスないね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 23:38:51.53 .net
>>763
自分のものを自分のケツに入れようとしたら
それ相応の長さがないと無理だろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 23:54:17.93 .net
>>759
>単なるタイポじゃなくて「6時のニュース」で間違いないなら、翌朝6時か18時かもね、作文は証言ではないのだから、
だからね作文にせよ証言にせよ証拠採用する為には聞き返せないと駄目なんだよ
君は6時のニュースって書いてるけどこれ当日のことかな？別の日の6時？
というかこの作文を書いたのはいつ？夏休み終わってから？って
そういうプロセスがないと本人が何が言いたかったのかすらよくわからない
そんなつもりで言ったんじゃありませんみたいな事もありえる
ブルマン先生や文系みたいにフレーズを切り取って
自分流のストーリーにつなげるっていうのは最悪だよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 00:25:06.53 4ZPXzQFm.net
>>767
それを言うなら、その多数いた目撃者や目撃証言を無視したわけだから、その女の子に聞き取りをして、「18時のニュースって？」等、状況証拠として有効かを判断する必要があった。
それをやらないから、池田昌昭、角田四郎、最近では青山透子は、その人達に話を聞くことから
始めたということ。
これは、当局や事故調査委員会が結論ありきで動かなかったからだ。その有効な目撃者が、まだ100名近くはいる。目撃者が個別に遺族に会いに行き、何を見たかを話した例もある。
いろんなものが放置されたから、後から次々と秘密だったものが出てくる。
何もしない聞かない奴は黙っとけということ。
792:文系ちゃん
21/07/15 00:43:39.05 .net
>>760
画像アップするまでもないよ 青色と小田氏のでほとんどだ
あー、最悪かよ 凹むなぁ そりゃ真相を知ってる側からしたら滑稽であったり、時には忌々しいような事もあるのかも知れんが本人割と真面目にやってる
マヌーバーとかマニューバとか初めて聞いた パイロットなら知ってて当然な単語か マニュアルと言葉の源流は一緒なのだろう
事故が起きて程なくで状況よく判らないうちでは、進行方向の指示に対して but now un control
状況把握がある程度進んだか 途中で出てきたのがこの 「マヌーバーが悪い」
それの前になるのか後になるのか精査は必要だがアンコントローラブルの発言もある
マヌーバーが悪いとは即ち操縦性が悪い 操り難い である
CAPは操縦しにくいと言っていた訳だがこの重要な発言が無かったことにされてるのが大問題であると同時に機長発言のアンコントローラブルに対する適訳はやはり操縦しにくい、操作性が悪い とすべきだろう
アンコントロールは操縦不能でよいが、アンコントローラブルをも操縦不能としたのではダメだ アンコントローラブルは操縦しにくい＝全くできない訳ではない としないと以後の会話とクルーの行動を間違って捉えてしまう
操縦不能であるなら羽田へのレーダーベクター要請は意味を為さないが、操縦困難な状況であると言うのなら事情は全く違ってくる
日本人が何となくでアンコントローラブルなんて言わないんじゃなかろうか？直前ではアンコントロールと言ってる 機長は意識してこの2つを言い分けてるものと推測する
これは矢張り操縦不能で風に煽られ山へ のシナリオには邪魔であるから消されてしまったのではなかろあか？
小田氏も言っている 機体の操縦性に対する調査、分析が不十分だと
プライベート的な要素であるとか不適切発言であるとかの最低限のマスキングしかしていないほぼ完全な形での音声記録は開示されるべきだと思うし、機体の操縦性も含めて事故の調査はやり直されても良いと思う
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 00:44:12.30 .net
>>754
根強い横田基地着陸説か...。ボイスレコーダーを全公開するだけで完全否定出来るはずなのに頑なに拒否だからな
794:おいおい、菅家利和、群馬県の隣で【冤罪】事件するんじゃないよ。
21/07/15 00:48:06.66 LxQbKAoI.net
本件は【特定秘密保護法の外圧】を国民に知らせる【天の警告】の一発目だと思います。
●墜落した山の名は【高天原】山⇒【高天原】とは八百の神々が天界で居る場所、そこ
から天孫降臨が起こって【日本皇室が発祥】した場所の名前を、名称に借りた山に墜落。
●上野村山の村長の誕生日が12/23⇒平成維新の平成天皇陛下(上皇様)と全く同じ誕生日。
●8/12⇒反対は12/8なので【リメンバー・パールハーバー】⇒【特定秘密保護法の外圧】。
●1985年⇒上の平成維新の大前研一氏が、初めて日本のマスコミに現われた年が1985年。
●高天原山の標高⇒東日本大震災で膨大な死者数が出た事で、村長まで2011/12/22に死亡。
何と東日本大震災の行方不明者を合わせた死者数2万人弱の数字と【高天原】山の標高が一致。
●群馬県と隣県との県境⇒中曽根政権から竹下登政権に移行した初日にブラック・マンデーが
起きた事と符合。竹下登氏の経世会を割り、小沢氏が細川小沢政変を起こす事への【天の警告】。
●事件は黄昏(たそがれ)時⇒当時の本【日はまた沈む】は【特定秘密保護法の外圧】を意味した。
●123便⇒言うまでもなく【天皇制】を意味する。●死者520名⇒超空間【5】と【明仁親王の明】
つまり日と月で一日中24時間の【24】で【定員は524名】。【ヨン様の4】が欠けさせて520名。
795:文系ちゃん
21/07/15 01:03:00.75 .net
>>770
自分としてはいつ、どの地点で羽田を目指す事を辞めたのか だな
木更津への誘導要請なんて戻る気満々じゃねーか F/E氏のハイドロクォンティティー発言も油さえあればなんとか というのが感じられる
ともかく羽田断念の理由だ 横田は副産物的なもの 飽くまで次点の目的地なのではなかろうか？
目撃証言の扱いが軽い 操作性に関する検証が薄い 結果ありきの報告書と言われてしまっても仕方なさそうだよね
マヌーバーは何故消えた デコンプレッションは何処いった…
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:08:28.48 .net
>>766
そこをなんとかするのが工作員よ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:11:51.96 .net
>>769
マニューバはミリオタなら知っている単語だな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:13:23.80 .net
>>768
鍋動画はカクタカクタって、仮にも依拠する著者に対する敬意が無いな。ツノダさんだ、謝罪して訂正くらいしろ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:16:57.81 .net
既出だったらごめん、これは初めて見た
1985年8月12日 19:50からのNHK木村太郎キャスター、10分ほどのクリップが3本
JAL123 速報１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JAL123 速報２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JAL123 速報３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:19:26.39 .net
>>769
コントローラブルマンじゃないんだから制御不能のブルマンに決まってる
評判通りのアホだなあキミは
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:19:52.25 .net
>>776
当日の放送内容詳細
番組名 日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
○日航機１２３便，長野県佐久方面で消息絶つ
○目撃者の声
○乗客・乗員名簿
○日航オペレーションセンター（羽田）から中継
○ほか
○（随時）河本国務大臣辞表提出
（２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ））
（２２：０３）○長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を
自衛隊機が目撃
○日航オペレーションセンター，大阪空港（中継）
○スタジオ ＮＨＫ解説委員 柳田 邦男
（２２：４２）○交信記録発表―機体のコントロールが出来ない―
―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
（２３：０４）○乗客・乗員名簿（坂本九さんも名簿に！）
２３：２９○スポーツニュース キャスター 阿世知幸男
２３：３５―２３：４０ ニュース・天気予報（Ｌ）（東京管中）
（２３：４４）○北相木村御座山付近では機体の確認がとれない
（長野局）山崎 登，（社会部）池上 彰
（２３：５２）○交信記録と事故（スタジオ）柳田 邦男
（Ｇ―Ｓ１―Ｒ）―Ｒは、１３日（火）０５：００まで
―１３日（火）（００：００）
○事故の概説（キャスター）松平 定知 池上 彰
○中継（羽田東急ホテル，長野県警本部，大阪空港控室）
○乗客・乗員名簿
○ドアのメカニズムについて（日航オペレーションセンター）
○静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃
―その他 などくり返し放送―（キャスター）曽我 健
（１３日（火）０５：００）
○中継（日航オペレーションセンター，羽田東急ホテル）
○事故現場付近から中継（社会部）橋本大二郎
―１３日（火）０５：０６．２０―１３日（火）０５：０８．５０
（可搬Ｃ～衛星＜Ｓ１＞～ＧＴＶ）―
○ＪＡＬマークの尾翼を自衛隊ヘリが確認
○事故の概説（社会部）藤吉洋一郎
○事故現場からヘリコ中継（特報部）小沢 斡雄 ほか
１３日（火）０５：５７―０６：００天気予報（Ｌ）（東京管中）
802:文系ちゃん
21/07/15 01:23:58.98 .net
>>774
へぇ そうなんだ 専門用語、業界用語的に知ってる人はしってるんだな
アンコントローラブル マヌーバーが悪い アンコントロール この3つでは何がどう違うのか
アンコントロールは完全ダメで、残り2つだとどちらが深刻で操縦性に難があるのか
こればかりは発言した本人にしか分からないかもしれないが考えているとこの3つに捕らえられてその迷宮から抜け出せなくなってしまう
マニューバトライアングル
803:文系ちゃん
21/07/15 01:27:40.65 .net
>>777
そうはいっても マヌーバーが悪い って言ってんじゃん アンコントロールはそこで否定されたぞ
これまでマヌーバーが注目されたことあったか？
>アンコントローラブルマン
上手い事いうなぁ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:36:37.67 .net
>>779
ジャンボ旅客機でマニューバの単語は使わないと思うよ。主に戦闘機が使う急旋回等の空中戦テクニックのことだから
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:46:04.58 .net
>>768
>最近では青山透子は、その人達に話を聞くことから
>始めたということ。
いや聞いてないだろ？作文書いた子供には
検視医の人とか前橋地検の検事正の人とかにしても
あなた本にこんな事言ったって書かれてますけど
本意ですかって改めて聞いたら
どうなるんだろうな
藤枝市の女性の連絡先教えないのは取材源の秘匿かもしれないけどさ
それなら自身が窓口になって再質問に応じられるようにしないと
こうして振り返っても本当に確認できない証言ばっかりだよな
806:文系ちゃん
21/07/15 01:50:27.46 .net
>>781
そうはいっても事故翌日の新聞に東京管制との交信でマヌーバーが悪い と言ってるのが載ってるから
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:04:13.07 r7Pq0fhw.net
>>782
事情を知らないだけだって(笑)自分の足や目を使わない人間が外野から言う資格はない。
例えば、自衛官、記者、管制官、村人等が誰で何を知っているか晒してもいいが、晒した場合のその人の生活があるのよ。
上野村の少年少女は今は村にいないのが大半。人口は1000人を切ること間近。自衛隊員はべらべら喋ると村八分。それでも、川上村は特にそうだが、積極的に証言してくれた人もいる。何故、上野村が貝になったかの理由は出さないが、全員が貝になったわけどはない。「今は、話さない方がいいべ」ということになっている。いざ、状況証拠を確認する場合、50人くらいの証言は集まるだろう。
藤枝市の女性が見たのは、123便じゃないから、もう出てくる必要はない。
そして、墜落現場に関する目撃は、裁判闘争の主題ではない。ボイスレコーダーの開示請求であり、それが実現するなら、目撃者は表に出る必要はない。
嘘をついていた人は、後から追及されるが。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:20:10.29 .net
>>780
そもそもアンコントロールはアンコントローラブルを短くした和製英語だ。アンコントロールという英語の形容詞は無い。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:30:01.74 r7Pq0fhw.net
>>781
パラグライダーで、マヌーバー講習あるね。アレンジして、色々な分野で使われている。
810:文系ちゃん
21/07/15 09:44:25.39 .net
>>785
コントロールは名詞じゃね？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:44:26.65 r7Pq0fhw.net
>>769
事故調査委員会のいつの会合かは知らないが、ボイスレコーダーの管制官の言葉にコックピットが反応しない部分は、意図的に消されていて隠しているんじゃないかという意見が出た。この議事録が見たい。
最初に14日に発見したボイスレコーダーを毛布にくるみ、マスコミから隠れながら持ち出し、最初に聴いた藤原洋のような人は、マスターテープを知っているが、一般事故調査委員会メンバーは編集版を聴かされているという疑念があったわけだね。
おそらく、追及なしで、まんま丸め込まれたから、反応しなかったが公式になった可能性はある。場合によっては、管制官の25年目の証言も、口裏を合わせたもので、公式記録を強固にするために表に出てきた。
812:文系ちゃん
21/07/15 10:06:11.38 .net
>>788
議事録是非とも見たいもんだ
レコーダー回収前に知ってたのは東京管制で聞いてた人とそこから話を聞いた人だな
マヌーバーとデコンプレッションは墜落後翌朝朝刊締め切りまでに得た情報だから、コレがレコーダー側にないとなると不適切編集の証拠となるかな 管制官の証言も既成事実化を狙ってのものか
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:27:16.12 .net
>>787
ツベで英語字幕見てみろ。アンコントロールって言ってる部分の訳はuncontrollableになってるから
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:30:30.29 .net
地理的に上野村の集落から追いかけっこ中の123便を見る事は出来ないのでは？川上村の小学生なら話は違うが 追いかけっこは見てて墜落するさまは見てないのかね？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:30:43.89 .net
理恵ちゃんのおパンティー事件
816:文系ちゃん
21/07/15 10:42:45.98 .net
>>790
アンコントロール は28分半ばのとこだけ
事故調報告書でも�
817:p語表記だがアンコントロール になってる ヨウツベはそこの部分で間違いないのか？ まあ異論があるなら調査委員会の方に言って欲しいんだな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:11:21.11 Zxa31Bkc.net
>>789
管制関係者は、その場所にいた人間は、ほぼ実況で聴いていた。
まだ箝口令もなんもないから、その誰からかにアプローチし、情報を得ようとした。航空評論家の清水さんの場合、時事通信時代に、仲のいい管制官からの情報をダイレクトにもらう間柄。
共同は後から成田羽田担当は躍起になったはずだ、NHKもそれなりに詳しいが、84年に担当になったばかりで情報をどこまで得られたかだが、新聞紙面なので、NHKは除外。挽回しようとした共同通信が一番可能性が高い。共同は、この件で大胆なスクープ狙いで、大量処分が出るほどやらかした。これも勇み足から表に出た可能性は高い。
充分時事通信の可能性もあり、全国の地方版にどんな記事が出ているかで、わかるかもしれない。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:18:51.73 Zxa31Bkc.net
>>791
上野村の少年が見たという追いかけっこは、墜落地点に向かう神流川の上流域に住む、僅かな住民。村の中心よりは死角ではないが、沢周辺ほ見えない。だから、これは123便ではない。
川上村では追いかけっこがあった神立山上空は距離がある、見えていた可能性はあるが、証言はない。どちらにしても123便ではない。
また、この123便ではない飛行機の追いかけっこを見た住民も、頭が悪くはないから、123便ではないことは知っている。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:22:35.75 .net
隠された追跡機の存在はあり得ると思ってたが意外と目撃者は少ないのか...
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:29:35.89 .net
>>793
報告書のCVRは聞こえたそのまま、英語版報告書の中では全部uncontrollableにしてある、でないと意味は分かるが本来の単語はuncontrollableだということ
異論もクソもねーよ、お前の勝手な思い込みを正してるだけ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:39:57.09 .net
>>773
つまんでビーって伸ばしてだな、括約筋にアロンアルフアで瞬着よ
ハイリスクノーリターン、ゼロエミッションで環境に優しい、次世代の循環システムだ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:43:36.09 .net
>>726
馬鹿馬鹿し過ぎて笑いに変換するしかなくなるんだよね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:56:22.87 .net
１９８５年に起きた日航１２３便墜落事件。外務省公文書に記された決定的な新事実と「異常外力着力点」に着目し、事件の真相を暴く。
バカしか読めない本か
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:10:46.63 .net
>>795
詳しい解説ありがとう
826:文系ちゃん
21/07/15 12:20:44.42 .net
>>797
本来の意味なり正しい単語というのはあるんだろうけど、ここに限ってはCAPの発言の意図の方が重要 例え言葉として正しくなかったとしても
アンコントロールとアンコントローラブルを意味として一律操縦不能にしちゃうと会話と行動が意味不明になると思うのよ そんな風に思ってるとこでのマヌーバー発言発掘だから尚更の事一律操縦不能は理解しがたい 仮にも一律操縦不能にしちゃうとF/E氏のハイドロ発言も死んじゃうしね
>>794
スピーカーONか
オフィシャルな記者会見的なのはなかったとしても、各社独自の取材ルートは持っててそれで翌朝記事になったかな 朝日のとは表現は違うが内容は一緒だから信憑性は高いだろう
意外と埼玉の地場新聞が独自の取材で何か書いてるかもしれない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:37:50.27 .net
>>784
裁判に勝訴して開示命令�
828:ｪ出て実際開示されたとして、それが無修正だとどうして信じられるの？どうやって証明するの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:49:45.50 .net
>>802
文系ちゃん、マヌーバって言葉が書いてある記事のコピー持ってるの？
あれば見せて欲しいな。で、その言葉が出てきたってのが何分頃の話？
830:文系ちゃん
21/07/15 12:57:38.23 .net
>>804
>>746を参照されたし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:02:14.05 jHSEd1BE.net
>>803
とりあえず、出されたものが、合理的に矛盾点がないか精査され、技術的に修正を加えた痕跡があるかないか。また、あの新聞にあるようなネタが更に出てきたら、「この文書はどこに行ったんですか？」という話はできる。
どちらにしても、大人しくは出さないだろうから、合理的な提出すべき命令を出せる根拠が必要。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:22:18.30 .net
大人しく出さないとかそういう問題じゃない
いちいち、個人に開示するものじゃないから
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:34:29.08 .net
>>806
で、それ誰が精査するの？当時の技術に詳しい専門家、技術者、学者等だよね？結局報告書書いた人たちと同類なんじゃないかなあ？
専門家の説明聞いて理解できるの？
え、裁判起こしたのに、まだ命令出せるほど合理的な根拠提示できてないの？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:45:38.84 jHSEd1BE.net
>>808
全ては、現物があり、それを精査する第三者機関になるんじゃないか。
状況証拠、証人、世論の後押ししかないのでは。
93歳のじいさんや管制官が証人に出るような状況にならないと。裁判の進行具合なんか知るわけがない。当事者に質問してください。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:53:26.22 .net
>>805
ありがとう。確かに「原因が分からない。マヌーバが悪いという声」は報告書CVRには記載してないね。
さらに「41分に慌てふためいた声でドアの故障を告げてきた」「着陸地はどうするかと確認したが返事がない」ってのも報告書と矛盾してる。
CVRでは、R5ドアのブロークン報告は35分、「羽田に戻ってこられますか？」は36分だね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 14:02:34.47 .net
>>809
イミフな日本語は置いといて、結局真正性を担保する手段は多分無さそうだね
837:文系ちゃん
21/07/15 14:13:32.98 .net
>>810
ついでに言うとデコンプレッションも何処いっちゃったんだよ 重要だそ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 14:49:26.59 .net
野菜炒めと唐揚げ弁当
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 14:56:39.00 jHSEd1BE.net
>>810
結局、改竄の痕跡らしきものは、事故のあった12日か13日が勝負で、毎日新聞が圧力隔壁言い出した辺りで、そこからは自由にものが言えなくなった。
やはり、文系さんが初心に返って発見したことや、12日の速報が消されていた等、見るべき場所はそこら辺にしかない。後にあるとするなら、内部告発くらい。管制官にしろ、事故調査委員にしろ、記者にしろ、従うしかなかった。
ほとんどの日本人は、日航ジャンボ機事故より、PL学園が山形相手に29点とって、清原が投げていたことに頭が行って、他人事だった。阪神タイガースフィーバーとプラザ合意、清原桑田ドラフトまで、目に入るニュースが凄い一年だった。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 14:58:57.04 jHSEd1BE.net
>>811
36年間ずっとそうだったじゃないか。その中では、今が最高潮。
良かったじゃない？とても嬉しいと見た。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:11:16.09 .net
墜落確定前に「全員死亡」を繰り返し報道して違和感あったって書き込みが書き込み見つけたけどー
多分トップテンと書いてある。
で、昔に比べて随分動画が減ったと私も感じてたんですが、時期を書いてた人がいた。
2011.8.12にはあったものが～9.17の間に数百消されたそう。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:19:52.76 .net
生存者も機体が破断していなければ助かってはいないだろう
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:23:54.98 .net
>>812
なるほどなあ。確かにこれら報告書CVRに記載されてないコックピットからの発言は特に遺族から見れば不安要素だから生CVRを公開すべきとの主張の根拠にはなりそうだ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:37:41.20 .net
>>746
「録音の様子から機長は最後まで日航123便の生還に強い自信を持ち、」
だめかもわからんね言ってるし
「レコーダーは三十分間のエンドレステープのため、
相模湾上空で減圧が起きたとみられるトラブル発生時の様子は
録音されていないという。」
されてたし
テープが伸びてて30分以上あったし
「録音されていないという」って音声を聞いた人から話を聞いた訳じゃないねこれ
エンドレステープは30分だから録音されてないはずだという誰かの見解
下手したら記者のまわりの人間による推測を書いているだろこれ
事故調に聞いた事実と自分らで考えた話がごっちゃになってる
人間が書くからそうなるのも仕方ないけど
だからこそ後からひとつひとつ精査が必要なんだよ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:38:54.51 .net
>>812
29分の「詳しいことは後で言う」っていう発言も報告書CVRには無いね。
新聞名と日付、スレ上にあるのかも知れないけど、念のため書いてくれない？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:39:00.81 jHSEd1BE.net
>>818
その遺族というのが、もう既に812連絡会を退会していき、事実上真相究明には関知していない。
僅か数名が頑張り、本当は知りたいけど疲れたし高齢者だしという方がほとんど。我が道を行く小田氏は84歳になり、遺言のような本を出版した。これで先に進まなかったら、もう何も変わらない。時間切れ狙いで、共同や朝日に嫌がらせをさせているということ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:49:08.99 .net
>>820
機長が「お前、いい男だなあ」か。誤解を恐れて削除したんだろうが、なんとも微妙だなあ。
本当に公開したら日本人全員後悔したりしてな。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:49:52.07 .net
原点回帰だかなんだか知らんけど
木村太郎なんて132便って言っちゃってる
さすがにそんなのは常識で考えてスタッフのミスだろうって分かるけど
俺らに分かりにくい形で紛れ込んでたら間違いを指摘できんかもしれん
初期のあやふやな情報源から変な断片を拾ってきて燥いでもしょうがない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:07:44.36 jHSEd1BE.net
>>823
だから、中国共産党並の情報統制にまんまと国民が騙されたわけで、その当時のジャーナリストから青山透子まで、目の付け所が、自衛隊の犯罪とかオレンジエアだ、火炎放射機だというネタに向かっていた。だから、地味な速報や当日新聞には気がつかず、誰かさんの掌の上で遊ばれていたことがわからなかった。
明らかに意図的にリークされた情報等に撹乱されている。自衛隊自衛隊が悪いと叫んでおれば、まんまと闇の中に真相は有耶無耶になるだろうという罠にまんまと嵌まった。
灯台もと暗しなことが、まだあると思うよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:10:33.62 .net
>>821
朝日って何か嫌がらせやってるのか？
共同は「日航機123便墜落最後の証言」を書いた堀越って人もいるけど
あるいは本人じゃなくて考えが近い人
851:がやってる事だろう てか裁判に至った遺族の心境を取材するのは別に悪いことじゃない 30年知識を蓄積した元々の8・12連絡会は 事故調にも一定の評価をしてる 一方「8.12連絡会墜落事故調査分科会」っていうのは 拉致問題に喩えると蓮池透やらその取り巻きみたいなもんだろ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:19:26.57 jHSEd1BE.net
>>825
朝日の件は、もうすぐ表に出るだろう。バレた共同は謝罪文を出した。あと、誹謗中傷書き込みを委託されていた週刊誌記者もバレた。
853:文系ちゃん
21/07/15 16:19:30.89 .net
>>820
日付は各記事ごとに右上に入れてある
新聞名はこのスレここまでで断定出来る情報は出してある
そこに迷惑かかるといけないので出来れば他の新聞を当たってみて欲しい 弱小新聞社だから記事は間違いなく買い付けで、同内容のがよそでもあるはずだ また新発見があればめっけもの
どうしてもという時が来れば新聞名出すけど、ヒント見た段階で相当に絞られてる
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:27:55.36 .net
今際の際の機長の乱心を公開する必要性は無い
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:33:15.09 .net
>>826
共同記者が吉備さんに詫び状を書いてきたというのはブルブログで読んだけど
他の話はどこで見れんの？
856:文系ちゃん
21/07/15 16:41:05.13 .net
あやふやな情報源かなあ？
東京コントロール以外からは出ない内容で時間的にもフレッシュ 自分は信頼性十分と見る
>>822
当時の世相なら全然OKっぽく思うけどね どーんとの方がまだ危ういというか、実際誤解を招いたようだが
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:42:53.76 jHSEd1BE.net
>>829
週刊誌ネタはブログにあったような。朝日はしばらしたら出るはず。
共同通信は、経営が傾いているのはあるけど、嫌がらせを受注し、仕事にしているね。36年前にやらかしたのが始まり。
電通は表に出てないけど、何かやっていると見ている。
いよいよとなると、脅迫やハニトラになるが、ほとんどお年寄りだから、時間切れ待ちだと思う。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 16:59:30.96 .net
>>831
>朝日はしばらしたら出るはず。
なんでまだ出てない事を知ってるの？
弁護団の中の人？
共同通信の主流派は反自民というか反政府じゃない？
最近ではタイトル詐欺なのか日本語が不自由すぎるのかわからない記事も多い
出身者には青木理みたいなのもいるし
単純に能力が劣化しているように思うけど
良心派がゼロな訳でもないだろう
遺族もそうだけど属性で全部決まってるんじゃなくて派閥があるはず
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 17:30:56.19 jHSEd1BE.net
>>832
朝日に関しては、部分的には週刊誌ネタに出ていたはず。それの続編がまだある。立場は明かせません。
共同通信は、日航ジャンボ機報道に関して、特に最初の速報絡み、慶子ちゃん写真絡み、乗客名簿絡み、あと２つくらいやらかしており、処分者は出たが、かなり、官邸からきつくお叱りを受けた。
これに関しては弱みを握られており、なかなか情報が表に出てこない。とにかく先走った取材行動は、ハッキリ言うと箝口令が出ている。何を質問しても、「知りません」「記録にありません」であり、文系さんが見つけた新聞記事も、共同通信の先走り記事です。これは、言い訳を考えておる頃でしょう。
派閥はあるが、国家的な一大事は強権発動であり、トップ間で話がつくのは、共産党も同じ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 18:15:19.10 .net
>>833
>共同通信は、日航ジャンボ機報道に関して、特に最初の速報絡み、慶子ちゃん写真絡み、
>乗客名簿絡み、あと２つくらいやらかしており、処分者は出たが、かなり、
>官邸からきつくお叱りを受けた。
先走って表に出した件についてお叱りを受けたならもうそれで終わりじゃん
しかも取材の成果は出した後だし
弱みを握られてると言ったら普通はまだ表に出てない金の話とか
ばらされたら困る下半身の話とかじゃね
もっと言えば弱味を握られて困ってるなら
脅されてることまで含めて暴露しちゃえばいいんだよ
もし西山事件みたいに取材の手続きが駄目だった場合
出せないのは自分のせいだからしょうがないけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 18:50:45.19 jHSEd1BE.net
>>834
そんな単純な話ではないし、世の中には、派閥や党派では説明できない案件があるということ。
これ書くと、話がヤバい方向に行くから説明しないけど、報道機関というのは、政府から完全に独立した立場には立てない運命共同体であるということ。末端の社員がスクープをつかんでも、ある領域の案件は公表できない。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 19:48:05.08 .net
>>776
映り込んでる時計などから、事故当夜の20:10頃から20:50頃までのエアチェックぽいですね。
一部がカットされ、40分ほどの経過が計30分ほどになってるけど、そこに興味深いテロップなどは無かったのかな？
7月に入って公開されてるネタなので、まだ続きが来るのかも。3本目のラストで聞こえるのは柳田邦男の声？
NHK特集を中断して19:50からの木村キャスターは、距離を表すマイル単位をノーティカルマイルと妙に厳密な言い方をしていて、
そういう原稿だったのかも知れないけど、もしかして？と思ってwiki見たら案の定「石原慎太郎とはヨット仲間」らしい。
ヨットもヒコーキもshipで国際海里を使うので、そこら辺も並の記者とは一味違うなあと思った。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 19:54:20.51 .net
>>821
共同や朝日に嫌がらせをさせている、って、誰が？
事故調？当時メディアで隠蔽したOB？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 20:01:25.03 .net
単純な事だが生放送の報道特番中に速報テロップ打つ必要はないですよねアナウンサーが原稿読めばいいだけですから
件の銃撃戦テロップは眉唾ですよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 20:02:10.94 .net
>>819
確かに推測っぽいですね。今から精査ってのも難しそう。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 20:04:39.45 .net
>>821
ヤバい改竄ないなら、せめて遺族には聞かせてあげたいとは思う
小田氏は本当に人生かけてるよね
867:文系ちゃん
21/07/15 20:10:26.84 .net
そうなんだ あの記事は共同通信なんだ
操縦不能で風に煽られ山へ のシナリオには邪魔だもんな 理由はどうあれあったもの消したのなら釈明は必要だ
キャプテンリポートこれがまたいいな
マニアの方ならこの情報だけで3分間だけかもしれんが123便の航路特定出来てしまいそう
北向きから東へとなると、35分か40分か44分かの所が候補
44分遅すぎ 35分遠過ぎだと40分になりそうだが、これだと南下するのを見る事になる
多分正解は35分＋東へシフトだろう
868:文系ちゃん
21/07/15 20:19:30.97 .net
射殺のとこ 正確な時間が不明なんだよな
上の方にタイムテーブル書いてくれてたけど、特番開始から21:50までの間でもニュースがあったはずなのが書かれてない そこの筈なんだがな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 21:06:08.48 .net
ヤタガラス
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 21:10:40.14 OGkj7rf7.net
>>837
これまでにあったのは、霞ヶ関から送り込まれたスパイ官僚、朝日と朝日繋がりの週刊誌ライターだが、黒幕は政府、国家ぐるみだよね。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 21:30:00.
872:01 ID:???.net
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 21:42:07.40 .net
>>845
421便が中山キンニクンで動翼制御中w
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 22:20:47.65 .net
陰謀論を滅多切る番組やればいいのに
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 22:45:30.44 .net
文系ちゃん、とうとう虚仮の一念で金脈見つけたのか?
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 22:46:41.21 .net
>>847
元々ある程度有名な陰謀論でないと
番組で取り上げることで陰謀論自体を広めてしまうことになるからなぁ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 00:02:10.51 .net
池上がかかわっていたのは最近知った。
878:文系ちゃん
21/07/16 00:10:23.33 .net
>>848
金脈かぁ いい響きだな
マヌーバーが悪い 発言は終始操縦不能を否定するからな あらかた風なんてあり得ない 意図しての羽田へが明確になったな
クルーは輪も棹も捨ててない コレだって必ず意味はある 輪のチャートの左右それぞれのピークは一定の箇所で折り返してない リンクのガタとワイヤーの伸びとオトメの動きシロ全部足してもエルロンの動き伴わないとあり得ないからな 詰まりはエルロンはずっとニュートラルではなかったということ
エレベーターだって理屈は一緒 ただやたらと重いだけ
セントバーナードも素直に見れば40分にレーダーロストだよ トリッキーな動きでなくてただ低空飛んだと見る方が普通 また現れたからそこで墜落したのではないとなっただけの事
その時共同は何してた？NHKは？18時台でテロップ出たぞ
誰かが位置エネルギーを軽視するな的な事書いてたがそれ考えると急激な高度下げ＋2分超スロットルワイドオープンが考えにくい それに加えての高速での鋭いターン4回だ 本当にあったのかね？大月旋回
ANA小松便も極限まで精密に航路と時間詰めて再現してキャプテンリポートと突き合わせればあの飛行経路図はウソであることは判明するだろう
あれだけ羽田に固執していたCAPが黙って風に流されて山に行ったりしない 乗客の命預かってるからな ボイスレコーダーは都合よく編集されたんだろ 羽田断念とか、横田とか何もない筈がない マヌーバー消去は最低限を超える不都合部編集アリの証拠でもある
時間も怪しい 一つ突けば全てに波及するから好き勝手は無理にしてもそのままという事もないだろう 40分拝島にいたなんて事になったら映画化だな 流石にこれは望み薄かもしれんが、あのボーカルさんが声かけして情報収集してその話が拡散されれば有力証言でるかもだな スマホとネットの時代スゲーよ おかげで射殺ニュース読んだスタジオの見当付いた もしかして山梨とか長野とかかと思ってた 太郎のフェイクは有名だが、あんなの見てた人からしたら背景見た瞬間偽物なのが判るからな
47分運命のレフトターンのとこ アソコでは左右に推力差が付けられていない そこまでは一貫して左の1・2アゲなのに 何故そうしていない？上げないと羽田は遠ざかるのに ここは3・4
879:上げがなかったことにされてる 実際には左旋回の操作はされてたんだろう 風だけでは説明付けられないからな 望みはしないが操作してのレフトターンだ そしてこれが事件の核心 やはりただの事故じゃない ナベケンに限らずだがゆうちうばぁの動画には有力証言が続々だ 皆強烈に覚えてるんだよ 事故だったといってられる時間はもう長くはないだろう
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 01:41:34.99 .net
>>839
まあ精査っていうのは文章を読みかえして見て
こうも読めるああも読めるとか考える事じゃないしな
それは下策
やっぱり書いた人にどういうつもりで書いたんですかって問い質すことだよ
時間が経つと本人もなんでか分らなくなる
今頃ああもあろうこうもあろう言ってる奴は事故をオモチャにしてるだけ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 07:01:02.07 tNONBPCJ.net
「オレンジ」「はい」「あーうまい!って違うが！ジュースじゃないが！」
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 07:13:15.85 .net
長文は陰謀論者の特徴な
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 08:11:31.50 .net
あんた、ゴロゴロまんじゅうって……
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 09:30:19.05 .net
>>822
123氏、見てます？これはとっくにご存知でしたか？
「ドーンと行こうや」がOKならこれもOKだと思うんですが、どう思いますか？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 10:12:09.42 .net
>>748
青山氏は山中に放り出された人体が完全炭化するのが不思議という
しかし現場は原生林、原っぱではない。機体が生い茂る木々をなぎ倒し、木々が多くの人体に覆い被さっただろう
そしたら蒸し焼き、炭焼き状態になっても不思議ではない
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 11:50:16.10 .net
火炎放射器 を連想してしまう精神がおかしい
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 11:57:27.35 .net
>>851
なるほど。多くの人が遺書を残せたのは安定飛行した時間が長かったからか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 12:02:22.39 .net
落下傘落ちてましたよと近所の小学生が……
889:文系ちゃん
21/07/16 12:19:24.64 .net
>>859
遺書中に安定していると書いた人もいてそういう時間帯もあったみたいだね
結構な文量書いて今6時半という人もいて早い段階から大変な事態になっていただろう事も伺える
890:文系ちゃん
21/07/16 12:22:16.32 .net
あー ナベケンやるんだ、チェッカーズ 今晩楽しみだわ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 12:32:49.36 .net
たまにいい風が吹いてて安定していたんじゃない
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 13:00:34.80 .net
>>851
ある程度コントロール出来てたのに決まっとる。大月のターンしかり大月から相模湖まで甲州街道を目印に飛び、市街地が広がる八王子手前で左旋回。
都合良く風が吹くわけ無いし。
また都合良く山中のど真ん中に墜落する訳もない。最後は打ち落とされたと思ってる。
893:文系ちゃん
21/07/16 13:15:20.91 .net
>>864
そうだね 小田氏も書いてるみたいだが第4エンジンと水平尾翼はずいぶん離れて落ちてたみたいだね
新聞切り抜き その辺アップにしといた
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 14:02:23.27 .net
今年も８月が近づいてきましたね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 14:55:49.50 .net
コメント欄には時々いい情報があるね
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 15:13:16.72 .net
>>863
その言い方だと都合よすぎるようにも聞こえるが
要因を風に限定しなくてもダッチロールの周期が止まったり弱まったりする事はありうる
飛行機の静安定性にもよるけど例えばきりもみ状態になっても
操縦桿から手を離して降下するに任せると回復したりする
18:42ごろから全体的にパワーを絞って降下させたことが安定につながったのかもしれない
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 15:26:30.29 .net
1980年ルフトハンザ650便 東京大阪行き コックピット会話 やっぱりチェック事項が沢山あるんだねえ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 15:35:16.07 .net
>>820
この映像内容も公式CVRと5～6分ずれている。柳田邦男氏の解説。
「18時41分にドア壊れている、緊急降下中と言っている」
公式は上記内容は35～36分。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 15:48:59.72 .net
>>870
高度が実際下がるのは41分頃以降の大月旋回時なんだよね、公式では。
「緊急降下してますので」ってFEが言ったのは本当はこの41分頃なんでは？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 15:55:21.83 YTdB8PzR.net
どこかの新聞がヤバいこと書いていたという話の流れのようだけど、
早版とか早刷りと呼ばれる記事締切時間が早い「11版」とかの話かな。
11版だと社によって違いはあるがだいたい23時前後が締切時間で、
全国紙の東京本社なら北東北とか、大阪本社なら山陰地方とか、
発行本社から遠く離れた地域に配送される。
そしてこの早版は、事態がまだ未確定だったり大きく動いている場合でも
記事になってしまうことがあり、グリコ森永事件で毎日新聞は犯人逮捕と
11版で大きく報じたら、その後の版で誤認逮捕を報じるハメになった。
早版締切時間の23時前後といったら、まだ長野か群馬か墜落現場すら特定
できない状態で、超ド級の出来事に混乱したどこかの新聞が、本来載せては
ならない超エグい話をウッカリ記事にしてしまった可能性はある。
そしてこの早版はある意味貴重品で、図書館でも保存しているのはかなり
大きい所などに限られている。「縮刷版」を所蔵する図書館は多いが、
「14版」など最終版が収録され記事締切時間も深夜2時前後と思うが遅い。
縮刷版でない早版の「原紙」で、1985年8月のものとなると、所蔵している
図書館は日本でも相当少ないのではないか。
新聞社なら保存はしていると思われるが、恐らく素人や一般人にホイホイ
公開されることはなさそうではある。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 15:57:17.95 .net
>>871
46分に「操縦不能」か。
902:文系ちゃん
21/07/16 16:11:23.46 .net
>>872
別にヤバい事書いてた訳じゃないぞ 朝日新聞も操縦性が悪いだかなんだか 同内容で掲載してる
良くないのはそれが無かった様にされてる事
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 16:11:58.54 .net
>>873
NHK木村太郎ニュース（人間のこえ中断）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「41分に緊急降下中であるとの連絡」「着陸地大阪名古屋東京どれにするか、返事が無い」「59分にレーダから消えた」「無線が完全に途絶えたのが7時4分」
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 16:25:08.46 .net
初期の報道に意味を見出そうとして意味あんのか
日経新聞なんて「生存者7人発見」とかいう大誤報を打ってる
でも読売新聞読むと体は収容したが生死は不明って書いてある
つまり日経は生死の確認をしてなかっただけなんだわ
そんなもんだよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
905:文系ちゃん
21/07/16 16:30:52.51 .net
あった筈のモンが無かった事にされちゃったらダメだよなぁ 重要な単語が含まれるなら尚更のこと
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 16:33:38.56 .net
>>876
詭弁
907:
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 16:43:35.64 .net
過去の書物から気になる単語を繋げて
自分好みのカバーストーリーを作るんなら
ブルマン先生とかわらん
909:文系ちゃん
21/07/16 17:01:31.93 .net
最近の太郎ちゃんpushに違和感 たまには松平氏の映像も見たいな
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:02:51.20 .net
>>875
川上村消防団団長
「甲武信ヶ岳から梓山上空を通過、川上村と南相木村の境目で右に旋回、1～2秒後45度の角度で落下、2～3秒で積乱雲が真っ赤、音無し、5～10秒後真っ黒なキノコ雲」
目撃位置にもよるが、レタス畑の公務員の証言とちょっと違う。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:09:19.52 .net
残された遺書では急降下したのは18時30分ですよね？
912:文系ちゃん
21/07/16 17:19:53.17 .net
ナベケンチェッカーズ 結局結論出さずにコメント頼みで終わったりしないよね？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:19:55.90 .net
>>873
米田氏が主張するように、マスクのアナウンス位置もやっぱり怪しいな。
26分43秒のパーサーのマスク着用指示は本当は33分55秒の、我々もマスク付けますかぁ～？の後にあったんじゃないかね？
急減圧補強のために。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:28:59.86 .net
私もだらって？何？と思いました。
この人遊び倒すとか本当に今の30代は使わないでしょって言葉使うね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:30:43.30 .net
>>884
「の後に」じゃなくて、「の前に」
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:34:49.68 7QJm4ztL.net
>>883
西武球場まで行く時間がない。明確な目撃がない。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:41:35.50 .net
コメント欄のコメントに期待している
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 17:53:12.83 .net
>>876
その8月13日の日経新聞夕刊の紙面は何版かわからないが、11時から14時あたりで記事締切か。
生存者が4人以外にもいる情報があって、まだ錯綜していた時間帯だな。
この生存者情報に関しては、日本テレビ（NTV）が長い間誤報を流し続けたんだよな。
他の放送局が生存者は4人だけと報じる中、日本テレビだけが他にも生存者多数いると、
8月13日夕方になっても流し続けていたんだそうだ。
この時期日本テレビは視聴率が低迷し、報道の質もそれに比例していたといってしまえば
それまでだが、墜落地点に関して、他の放送局が群馬に墜落したと報じる中、日本テレビだけ
長野に墜落したと流し続けた件は怪しいといえば怪しい。
いかに俗悪番組で名高いとはいえ、一応日本で最も力量ある放送局が真の墜落地点と違う地点を
報じ続ければ、それなりに「撹乱」効果はあると思う。
それにしてもこの日本テレビの長野墜落情報は一体何が原因だったのだろうか。
系列局のテレビ信州（TSB）が原因だったら、当時まだ長野朝日放送（ABN）未開局だった
テレビ朝日も同じ報道しそうなものだが、日本テレビだけが長野墜落説を流し続けた。
時代が平成だったら、このトンデモ報道は問題視され、後に検証番組の一つも作られそうな
ものだが、昭和だからなのか、単に低迷する日本テレビのアホな報道ということで忘れ去られてしまった。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 18:13:20.89 .net
ハンロンの剃刀
920:文系ちゃん
21/07/16 18:15:54.73 .net
>>887
そうだよね 横田と球場の中間までだとしても、航路全体東に寄せて大月なしにしないと厳しいなぁ
只、キャプテンリポート見る限りでは東に寄ってそう
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 18:28:27.14 7QJm4ztL.net
>>889
ちなみに、読売新聞の２時締め切り最終版は、「御巣鷹山」の見出し。ヘリを持っていた朝日と読売は群馬県側と確定していたが、朝日は県境見出しなら問題ないだろうと長野県群馬県県境しながら、地図はほぼ群馬県側。読売新聞はピタリ賞の御巣鷹山。記者魂というか、知ってて嘘をつくわけにはいかない。日テレも系列だから知っていたはずだが、朝刊は６時に宅配。テレビはリアルタイムという差があった。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 18:51:30.11 .net
キャプテンリポートとはなんぞ？
923:文系ちゃん
21/07/16 18:59:48.37 .net
>>893
>>746 を見て下さいな 昔から有名
924:文系ちゃん
21/07/16 19:53:36.74 .net
ナベケン見た モザイクな人の説得力がイマイチな感じ 議論の進行具合もここのそうが大分進んでるな 取り敢えずコメントに期待はしよう
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:02:49.35 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:03:43.37 .net
もうすぐ墜ちるものを撃墜するバカいないわ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:13:12.34 .net
鍋動画２２、アントヌッチ氏は「申請」は聞いてませんね。勝手に「横田に着陸したかったのだ」と決めつけて発言してるだけです。横田は最初から最後までIf you hear me、交信できていません。
URLﾘﾝｸ(www.diskdig.com)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:20:25.55 .net
CVRの音声だと墜落前にフラップを慌てて上げてるのは間違いないだろう
そこからはもう立て直せてないし
PULL UPという警告音声が鳴って地表が近づいてきて
もうだめだ→ガシャーン
ミサイルが当たった事が墜落原因ならフラップで慌てる必要ないし
命中音のドカーンで終わりか
ドカーン→PULL UP→ガシャーンにならないとおかしい
フラップアップからもうだめだまでの流れの部分は
特に切り貼りしてないと考える方が自然だと思う
CVRにはミサイルの命中音も水平尾翼が脱落したという形跡もない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:23:53.48 .net
まだカクタって言ってるよこのバカ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:32:07.49 .net
ラジオフォーラム米田氏
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:36:57.11 .net
>>881
南牧村の別荘地で車の修理してた人の目撃談もある
次の鍋の証言はこれか？清里方面に向かって轟音って奴？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 20:54:23.42 .net
科学的な事実は無視で目撃情報の裏を取らず妄想と憶測で繋げるだけの無能
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:13:41.70 vhWeDQ6M.net
自衛隊員が射殺されたとかいうテロップの真偽がわからん事にはな…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:32:05.23 /L5eZzlA.net
wiki連呼ｗ
wikiを否定するのに時間かけてとろくせー
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:34:33.74 .net
いいから、書き込む前にテロップを探して来なよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:58:36.64 .net
wiki絶対信用する馬鹿は勘弁
陰謀論信者事故調信者どちらもね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 21:59:42.65 .net
稲川淳二、恐怖体験を語る 「日航ジャンボ墜落事故」の日航123便に乗る予定だった
URLﾘﾝｸ(times.abema.tv)
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 23:42:07.51 .net
>>898
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 00:04:18.16 .net
>>890
なるほど。単なる無能だと
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 00:05:10.70 .net
アントヌッチ氏は大雑把で話を盛る男だから
氏の話を根拠にしてもしょうがないという話では？
941:文系ちゃん
21/07/17 01:18:08.09 .net
射殺については絶賛無かった事工作中じゃないのかなぁ
942:自分もだいぶ忘れたし、時間も間違ってる感じ 人間の声中断から木村アナの登場は最近やたらとヨウツベに出てくるからいいとしてその続きの映像がない 記憶だと特番の進行は松平アナで原因解説、乗客情報、羽田からの中継とかやってて、途中に別アナウンサーで普通のニュースやってまた松平アナ その後木村アナが進行を引き継ぐ ってな感じ どっかのサイトでも特番は7時のニュース後引き続き松平アナが特番を担当、21時頃かそれ以降かで木村アナが担当とか書いてあったような気がするが 余談だか中継を繋ごうとするのを遮って乗客名簿読み上げを続けさせたエピソードはこの辺りでの木村アナの筈 >>778 に当日のタイムテーブルあるけど、２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ）より前の時間でも松平アナでも木村アナでもない人が担当したニュースがあったんだよ ただコレの時間が不明 ヨウツベでもこのニュース部分は外したものしかない ナベケン動画のコメントでもこのニュースに関連するのがあったかな？123便関連以外のニュースなのだがコレの存在と時間を確定させるのが第一 とにかく22時までにあった墜落特番の途中に挟み込まれたニュースの存在と時間がハッキリとしないと射殺の件には進みづらい もっとも無かった事にしようとしてる事だからそう簡単に判明しないようにも思うが
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 01:27:09.12 .net
>>911
確かにそういう評判のようだね
それとは別に、横田が着陸許可を出したのは123便が要請したからだという話はおかしい
世に出てるCVRで123便が横田に応答したのはUncontrollableの一言だけだったんじゃないかな？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 01:38:03.10 .net
横田が呼び掛けているチャンネルを考えれば事前に直接交信などしていないことは判るよね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 02:53:31.43 .net
>>912
日本航空123便墜落事故1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがNHK特集が中断されて、19:50から木村キャスターが登場する部分。
上記クリップとは連続してないけども、20:10頃からの様子は >>776の3本が順番どおりになってて、それもごく最近upされたもの。
> JAL123 速報１
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> JAL123 速報２
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> JAL123 速報３
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これらは20:50頃までの様子で、3本目のラスト辺りで、まだ40数名分のカタカナ乗客名簿を木村キャスターが読み上げてるところまで。
NHK番組表ヒストリーによると、日付けが変わった24:00からはメインが松平アナに替わったみたいだね。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 03:05:38.26 .net
>>914
所沢の東京ACCはJAL123に対して専用周波数への変更を求めたが「そんなのどうでもいい」で返答ナシ、
やむなく他の航空機全てに周波数変更を指示、その後、横田は東京ACCとJAL123が交信していた周波数で、
JAL123に対し周波数変更(QSY)を求めたがUncontrollableと返答、じゃなかった？
947:文系ちゃん
21/07/17 03:50:34.75 .net
>>915
19:55～20:10と20:50以降が無いんだな そこが肝心なのだ
よく話で出てたのが20:00に射殺の… だった筈
自分の記憶でも00分の普通ニューススタートだから丁度そこがない 1時間間違ってたとしても21:00のとこがない 勿論普通ニュースが00分スタートではない可能性もある 抜けがない映像が渇望されるところ
何にしてもその123便以外の普通のニュースの部分なんだな
昔から何度も20時頃の映像が見られれば と書いて�
948:ｫた記憶がある
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 04:37:24.81 .net
youtubeやら各種動画サイトもそうだけど、昔のテレビ番組なんかでオープニングや
エンドクレジットを勝手にカットしているクソバカヤローが多いのには呆れるを
通り越してムカつく。
日航機墜落当時のニュース映像がアップロードされるが、こういう動画サイトの
切り貼り改変文化の悪影響があるように見える。
なんでノーカット完全版をアップロードしないんだか。
というか、切り貼り改変されたクズ動画を断片的に公開してやることで、
ある種の「ガス抜き」してやり、事故当日の夜に放送されたという奇妙な自衛隊
がらみのニュース放送のことを追及するのを防ごうとしているんじゃねえのか。
本来ならベストセラー単行本に疑惑を書かれたNHKが、自ら率先してあらぬ疑いを
晴らすため、123便が離陸した時刻から24時間、総合テレビとラジオ第一放送の
全同録記録を公開するべきだ。
著作権だの肖像権だのプライバシー権なんて公益が優先するから無視に決まってる。
もしNHKが当時の放送内容を録画保存していなかったとしたら、恐るべき怠慢や過誤
であり、不都合な事故当日の報道内容を隠蔽する何よりの証となる。
疑惑を追及する人たちは、いずれNHKに対して事故当時の放送内容は保存されている
のか?という追及をしていくのではないか。
どうせ正面から聞いてもNHKは不誠実に逃げまくるだろうから、訴訟という手段でも
使わないと真実はわからないだろうが。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 06:55:35.27 .net
カメラの前で起こった現行犯事件や事故でない限りは
テレビで流れたものを見ても現実が分かる訳でもない
アイルトンセナが激突した瞬間のレース映像なんかは証拠になりうるけどな
墜落事故の時の不確定情報を読み上げる様子なんて見ても
当時は情報が錯綜してたんだなと分かるくらいだ
さすがに木村太郎が132便だって言ってたから
公式の発表と違うとか報告書が覆ったと言う奴は居ないが
粗探ししようとしてる連中が狙ってる事はそれと大差ない
951:文系ちゃん
21/07/17 07:49:43.37 .net
とにかくだ 19:50の墜落特番開始から21:55までの間でフツーのニュースが一度放送されてるんだ
不確かだか時事ネタスポーツ天気予報と5分超はあったはずだが、そこが確認出来るだけでいいんだよ
そこを見て射殺という単語を読むという事がない、射殺の文字を含むテロップがない という事になれば長年続く不毛な論争に終止符が打てる
ま、自分に限らず ナベケンのずばっと斬る人もか？見てるから待機命令に反して… てのがやっぱあったじゃん となるはずだ 切り刻んで外してあるというのは多分そういう事なんだな
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 09:24:24.88 .net
グーグルアースで見ると一本カラマツ位置はU字構より高度が低いと思うんだけど、最後の最後に機体は上昇したの？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 10:15:44.62 .net
証拠も無しに団体を犯罪者呼ばわりする気狂い達
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 10:19:53.72 .net
>>921
機首上げのためのフルパワーで僅かに上昇したところで右主翼がカラマツにぶつかって第4エンジンがもげた
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 10:20:27.99 .net
wikiにオレンジエアーのこと書くと、速攻でけされるよ。嘘だとおもったら一度やってみたら。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 11:11:15.78 Rd11tJw9.net
>>921
レーダーだけ見たら、墜落地点より少し先まで伸びていた
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 11:24:32.51 Rd11tJw9.net
>>918
NHKは個々に見たら、真面目な部分があり、だからこそ、射殺報道もしたし、情報開示請求までして、川上村の目撃者女性に関する警察情報を調べて、本人に聞き取りし特番をやった。
ただ、ある部分からは、上からNGが出てしまう。ただ、アーカイブの担当は嘘をつきたくないはずで、あったものをなかったことにする罪悪感はあるはずだ(取材済)。
ちなみに、アーカイブ動画のコメント欄には、自衛隊射殺や18時台投稿のコメントは削除されていない。
池上彰クラスの関係者が暴露するか、ビデオ映像があれば、彼らはやっと嘘つきをさせられる汚れ仕事から解放される。