21/07/11 08:14:53.02 .net
>>544
推力差つけちゃったからダッチロールが返って増長されちゃった場面もあると認識してるよ そうなってでも進路を羽田に向けることを優先したと思ってる
こっちの見解は >>30 と >>32 に書いてある
ダッチロールは周期運動なんだからほっときゃ元に戻ってくる まあそこで止まらず今度は逆に行っちゃいはするが 躍起になって止めに掛からないといけないもんじゃないんでね？ オレなら迷わず進行方向の方を取るね
1・2吹かしての右旋回チャレンジの形跡がないって？そっちがそう思ってんなら、どこまでいっても話が噛まないだろう こっちはこっちの見解でやらせて貰うわ
粗方風説の方は提唱者としてその名を刻んでくれ 期待しとるよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 08:32:03.18 .net
>>545
君はちゃんとDFDRデータ見ているの？
仰角変えられない１２３便の推力操作が何の為にあるのか君の考え聞かせてくれ
561:文系ちゃん
21/07/11 08:41:57.50 .net
>>546
こっちは頭悪いからそう聞かれても取り敢えずは
30の内容までのことしか書けないよ
そっちの見解はどうなの？詳しく頼むよ
あとさあ ここまでも大分ご意見頂いてるようだけど、折角なんだからコテつけちゃったらどう？快適だよ^_^
562:文系ちゃん
21/07/11 08:49:53.64 .net
横田と球場間の距離はおよそ7kmか
時速750km超で飛んでで2分あったら軽く遠回りしながらでも相模湖から横田と球場の中間のとこまでは十分到達できるんだな
2分掛けて東寄りもう2分で元に戻りゃ都合4分だな
563:文系ちゃん
21/07/11 08:56:46.20 .net
ドアブロークンの報告時刻 何故に動かされたか これはコレでなんか意味深だな
564:文系ちゃん
21/07/11 09:10:55.93 .net
ANA定期便の目撃証言 航跡について検証しようとすると参照すべきところが多い
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 09:15:42.61 .net
私はストール防ぐ為のピッチ調整としか考えていませんよデータを見ればわかりますが推力調節で高度と速度の”平均値”に変化はない何故かわかるかな笑
>>394のような検証を期待するよ笑
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 09:28:54.29 .net
>>549
中間報告と最終報告見比べてみてもそんな事実はない
567:文系ちゃん
21/07/11 09:53:40.62 .net
>>551
こっちは
>エンジン推力差での機体の制御だが、積極的に操作することでピッチ方向は成功していたとして良かろう
な
でそっちはストール防止に限定してる と
ずいぶん違うね
>君の主張に従えば ”常時” １２番吹かして旋回する意図を持った推力調節が目に見える形であるべきじゃないの？
その常時ってのはどこからでてきた？
航跡自体ずっとライトターンしてる訳じゃないし 経路図と突き合わせて31分と33～36分にかけてがそうじゃないかと
リンク具合に関してはどこまで書いたかだが報告書の方を引用させて貰ってる
・29～31分 EPR-1がEPR-4よりわずかに大きい。右旋回及び右横揺れがみられる。
・39分51秒～45分21秒 EPR-1、EPR-2がそれぞれEPR-4、EPR-3より大きい。方位約40度から約420度右し（以下略）
自己の分析と上記報告書の部分をもって推力差と旋回の関連についての推測を述べたまで
反論的にその他データを参照してどうなるか、加えるなら風がどう作用したか、また推力差が作用しなかったのかどうか等々解析して見解をつけるのは貴方の方がする事でしょうに
勝手に押し付けんじゃねーよ とにかくデータとのリンクに関しては引用した報告書部分をもってその説明とするよ
568:文系ちゃん
21/07/11 09:56:09.69 .net
>>552
誰かにヨウツベ動画貼られて初期報道で41分だかと言ってると突っ込まれた 35分なら6分の違いだな
569:文系ちゃん
21/07/11 10:17:52.58 .net
ナベケン動画のコメント欄オモロいな ズバッと斬ってる
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 10:43:44.39 .net
>>555
ナベケン信者このスレに誘導して
お仲間リクルートして来いよｗｗｗ
571:文系ちゃん
2021/07/
572:11(日) 11:08:07.31 ID:???.net
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 12:52:35.37 6+33feUO.net
ナベケンって福岡なのか、地方から調べてるのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 13:08:25.06 .net
ふーん、陰謀論者のコメントね～
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 13:21:50.02 .net
409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/11(日) 12:44:55.43
JNNニュース速報(1985/8/12 19:27)
今夜、東京を発った大阪行き日航機が消息を絶ちました
JNNニュース速報(同・19:44)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
JNNニュース速報(同・19:49)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
墜落地は長野県佐久市付近とみられます
乗員・乗客525人の安否が気遣われています
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:39:50.48 .net
改めて写真見ると、人間だけ丸こげで横の木は何ともないのが変だよな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:45:53.94 .net
この時代でも火炎放射器説信じる馬鹿がいるとは驚き
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:51:53.68 .net
じゃ何で丸焦げなのか説明せよ
579:文系ちゃん
21/07/11 17:35:45.74 .net
小田氏の本届いた
意外な事に横書き テキスト、教材風な感じで色々攻めてるようなイメージで斬新な解釈も
以上パラパラめくっての感想 このあと別件で取り込むので質問頂いても対応出来ないかも
ロクに読まずどうこう言うのもアレだし、他の人の手前もあるしね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:39:22.83 .net
逆に聞きたいくらいですよ
火炎放射器で人間だけ焼くことが可能なの？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:48:58.86 .net
すごいね、指向性を極めた超集束火炎放射
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:40:59.37 .net
木造家屋は木を乾燥させてるから丸焦げになるのであって生木は燃えないのが常識
人間は長時間焼かれれば普通に丸焦げになります
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:50:36.52 .net
陰謀論信者には火炎放射器が大きなガスバーナー的なイメージなんでしょ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:57:58.43 .net
やっぱり後ろ向き座席がいいね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 19:04:36.02 .net
>>569
川北宇夫氏の墜落事故のあと、を読んだんだが、非常に有益な活動をされていた事を初めて知った
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 19:38:20.47 .net
コメント欄には中々注目すべき情報が幾つかあるな…
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 20:12:12.08 .net
書くだけなら何でもできるわな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 21:16:10.46 .net
123便の事故を知った日航の現役CAが、墜落したのはもしかしてJA8119？と即座に察した話
以前からJA8119に乗務するたびに感じていた異常な振動？があり、その旨をフライト後に報告していたのだけど、
その後の乗務でも一向に改善されていないことに不安と不審を感じていた、という話 (しりもち事故の前後は不明)
どんな機材にも大なり小なり固有のクセのようなものがあって、対応不要と見なされる軽微なものから、
インシデントに発展する要因となる可能性があるものまで様々あるでしょうね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 00:47:59.75 .net
>>563
丸焦げから火炎放射器に繋げる根拠は何ですか?
590:文系ちゃん
21/07/12 01:25:09.50 .net
ちょっと昔の新聞拾い読み
午後六時二十九分 戻りたい。詳しいことは後で言う と東京管制部に連絡
同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
羽田の日航オペレーションセンターにも六時四十一分、機内から慌てふためいた声で、右側最後部ドアの故障を告げてきた
18・45 日航が事故対策本部を設置
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 07:26:43.11 .net
陰謀論者はソースを示さなくても平気な人種なんだよな
592:文系ちゃん
21/07/12 08:23:23.62 .net
オレか？ちゃんと申請して写真とってはきたけどピントがあってなかったり、上端見切れてたりする そんなのでもよけりゃ画像貼れなくはない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 08:24:28.22 9IyFI1kY.net
>>575
27・11 どのような緊急事態か？（東京ACC）
（応答なし）(JAL123）
羽田空港に戻りたいは、25分くらいで、この一連の応答なしまでの二分が、その新聞の29分であり、既に時間が修正されていると見た。
やはり、初期報道が重要。ボイスレコーダーにない単語が出てくる。
594:文系ちゃん
21/07/12 10:10:20.28 .net
>>578
そうですよね デコンプレッション とかものすごく重要な単語なのに どこへ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 10:36:49.06 .net
>>574
捜索、救助活動の大幅な遅延
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 12:22:39.77 .net
>>580
他は?
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 12:56:28.54 .net
暑くなるとついこのスレを覗きたくなる。去年議論された19時前のレーダーロストテロップは中々興味深かった
598:文系ちゃん
21/07/12 15:05:44.63 .net
同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
38分なら富士山あたりだ
そこでの操縦性が悪いという発言は操縦不能だったとするには邪魔な発言だな 消されたか
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:17:31.30 .net
遺体だけ黒焦げっていうのはガソリンかけられて焼かれたんじゃないのか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:23:22.51 wqaxOMQD.net
>>583
詳しいことは後で言う→原因がわからない→後部ドア付近故障
とても脈略がある内容。流出したボイスレコーダーには、沈黙が多々あり、この脈略が多少乏しい。
おそらくは、原因はわかっているが、まんま伝えられないため、当面はドア付近故障と言えと、機長が判断した。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:27:38.06 .net
>>584
炭の作り方調べてみろ
ガソリンなんて使わない
というか普通は直火で焼くことすらしない
602:文系ちゃん
21/07/12 15:56:50.66 .net
>>585
発言として不都合そうなのは 操縦性が悪い の部分
アンコントロールの後での操縦性が悪いなら、完全アンコントロールが否定されてすまう
操縦不能が操縦困難になってしまう
意図して消したならコレ極めて悪質な改竄だー とか言われかねないな
アンコントロールが状況把握の後アンコントローラブルになったのなら やはり区別して言い分けをしていて後者は操縦困難と読むべきだと私ゃ言いたい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:13:54.24 .net
>>587
そこに拘るのはバカかバカを煽ろうとしてる奴だけ
急減圧の急の文字に拘ってあった無かった論争してるのと同じ
普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
だから結局生還可能性の多寡の話に行き着いて
通説の意味を理解して終わり
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:26:23.96 .net
ある程度操縦出来ていたとしたら、あの航路から推測するとJAL123は横田基地を目指していたと言う事かね…
605:文系ちゃん
21/07/12 16:30:53.35 .net
>>588
>普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
そうは言うけどさあ、進行方向を決めた要素のあらかたが風だと言い張るお方に絡まれて辟易してるこっちの身にもなってよ まさか貴方がその風のお方じゃないよね？
小田氏名は新刊で事故機においては操縦性の検証が不十分だと言っているようだ
水平尾翼の電動トリムか 電気モーターでスクリュージャッキ回して水平尾翼の取り付け角を～ とか記している
左右だけでなくて事故機の操作性全般についてが操縦不能の一言で片付けられてしまってるうちは次々に新たなゆーちうばぁが出てくるだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:34:15.93 .net
全くコントロールが出来て無かったのなら撃墜されても仕方がない飛行コースではある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:44:25.55 .net
>>590
>>497
あのな
ある程度飛行機の知識がある人はみんな
操縦不能が程度問題だってことぐらい分かってるんだよ
折りこみ済みなんだそんな事は
生還できないくらいの操縦困難をひっくるめて
操縦不能って呼んでるだけだ
それに違和感を覚えるんだろうが
ふつうは「操縦不能という言葉遣いに俺は違和感があるなー
細かいこと言ってると思うけどさー」で終了だ
自分の感覚でそこが大事だろうと思って拘ってても
周りの人はそうか？みたいな事はある
それはしょうがない
ずーっと細かい事（しかも皆それくらい解ってる）言った挙げ句
同意してもらえない逆恨みで無茶なシナリオまで出してきたら
そりゃおかしい奴だと思われる
なんで同意が得られないかっていうと
ある意味であんたの神経が個性的だからだよ
他の人とは会話のフォーマットから違うんだからな
理解されなくてもそれは周りのせいじゃない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:49:24.86 .net
>>590
へえ～水平尾翼動いていたんだ
(´_ゝ`)ﾆﾔﾆﾔ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:50:49.69 .net
>>592
アンカー間違い
>>497は前スレの497
どうでもいいけど
610:文系ちゃん
21/07/12 17:04:05.61 .net
小田氏 詳しくは本買ってあげて欲しいんだけど、水平尾翼の脱落が墜落現象の直接原因となったと考えられる と書いてる
操縦不能なら30も飛べないからレコーダーのテープ長も30分しかないんだってさ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:05:48.09 .net
>>595
水平尾翼の脱落？これを読んでキミの考えは？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:10:08.35 .net
HSTBは断線してセンサーも角度も把握できてない
操縦には使えないよ
小田さん技術系らしいが完全にテムレイ状態だな
613:文系ちゃん
21/07/12 17:21:11.96 .net
>>596
質問に対しての答えは
ほぉ なるほどね
となる ただの感想みたいだがな でもこれ小田氏の主張部分あっての話だからな そっちもその部分の言わんとしてるところを把握してからでないと安易な判断はすべきではないと思うがな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:22:05.55 .net
テムレイｗｗｗ小田さん技術畑の人間なんだ
ミリオタとエンジニアは陰謀論信じない人種だと思っていただけに意外
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:22:58.77 .net
>>598
感想？疑問に感じないんだね。相変わらず無知で馬鹿だね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:24:53.13 .net
>>584
ハハハ、そうだよな
最初からガソリンブッカケにしときゃ良かったんだよ
イキナリ放射器に飛躍するところがブルマンらしくていいね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:27:11.83 .net
>>601
一斗缶ならなんとか運べそうだな!
良かったな!
618:文系ちゃん
21/07/12 17:31:53.95 .net
>>600
粗方風の人か？早くコテつけてくれよ
そういう中身なしの誹謗だけの書き込みなら宣言した通りスルーするよ スルッとな
なにがどおでこうだからテメェは馬鹿だといわれりゃ考えもするけどね 以後ああいうのご遠慮申し上げまする
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:41:45.29 .net
>>602
ブルマン次の経典で、一斗缶で運んだガソリンを撒いた可能性も否定できない、とか言うと笑えるんだが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:45:12.35 5zNxkj8j.net
>>577
これは、何新聞ですか？
マイクロフィルム？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:51:33.81 .net
書籍の内容に疑問を持たず２chに書き込んでしまう低脳っぷりに草
622:文系ちゃん
21/07/12 17:55:25.12 .net
>>605
新聞の名前 ズバリ書いてもいいんだけど、先方に迷惑が掛かるといけないので名前の最後2文字が地名で漢字 というとこまででご容赦下さい
弱小地方紙なんで、記事自体はどこかのを買ったものじゃなかろうかと推測します たぶん全く同じ文面のがよそでも出てたんじゃないかな
フィルムでなくて現物です あと、朝日の地方版（こちらはフィルムかも)も見られるようでした
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 18:06:35.77 .net
ほぼ全滅状態なのにリスクを負って殺害に向かう
624:必要性が無い
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 18:37:23.37 .net
まず炭化が見られた遺体が22%程度という時点で
焼き殺しに行ったという説は成り立たないだろ
焼損が激しかった機体中央部でも127人中52人は火傷すらしてない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 19:25:20.88 .net
フルプライスで出版するとは稼ぐ気満々
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 19:56:13.75 .net
>>598
水平尾翼脱落に、ほぉ、なるほどｗ
やっぱ次元が違うおはげろぴー
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:26:19.00 .net
>>609
遺物は真相を語る、をざっと読み返したが改めて異常な論理の展開に開いた口が塞がらない
炭化した遺体が沢山、2度焼だ、ベンゼン検出、ガソリンを使った、本来ない物質だから誰かが持ち込んだ、現場に近い自衛隊相馬原の部隊が所有する火炎放射器と一本の線で繋がる
全身の括約筋が崩壊しているとしか言いようがない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:41:26.23 .net
陰謀論信者涙目
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:41:29.28 .net
焼き殺したんじゃなくて、殺した証拠隠滅のために焼いたんじゃないのか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:52:27.48 .net
未だに火炎放射器説信じる人いるの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 21:19:17.03 .net
すでに死んでいる人達を殺害しに行く バカだろお前
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:10:10.50 .net
>>612
ブルマン先生の本は警察医の資料なんかを垣間見ることができて
意外と役に立つこともあるね
そして皮肉にもその資料が陰謀本の内容を論破してたりする
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:30:33.43 .net
客室後部の生存者は奇跡中の奇跡でしょう
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:51:32.53 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:56:14.76 .net
ネコを500匹まとめてケージの中に入れて上空から落とせば何匹か生きてそう
そう考えると、そこまでの奇跡感はないよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 23:02:27.22 .net
>>620
大丈夫か？
638:文系ちゃん
21/07/12 23:13:10.39 .net
>>611
ほぉ なるほど としか書かなかったがそれに続くのはそりゃ落ちるわ である
小田氏の主張部分の把握はしたか？もしくは本を読んだか？ 小田氏は水平尾翼の脱落の原因をズバリの露骨には書いていないが、第4エンジンにミサイル当てられた際の衝撃によるもの と書いてるように読めた
オレの主張じゃないし、それに対しての見解を付けてもいない 墜落の原因が垂直尾翼の脱落だというのなら ほぉなるほどそりゃ落ちるわ である
小田氏が書いてるってのとこっちがこうだと言ってるのを一緒にしないでくれよな トリムについてもそうだぞ
新刊ちょぼちょぼ見てるが、まあ色々言われる部分も多かろう
>>613
なんか一人面白いのがいるな
ヒトには説明を求める割には自分は書かないだかそんなニュアンスの 共感出来るわ～
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 23:21:35.79 .net
>>608
全滅じゃなきゃいけないのに4名も生還したのは大失態。
よーしぼくは頑張るぞーとかは速攻見つけて仕留めたのに…
死んだふりしやがって！くそっ！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 02:27:11.43 .net
他機との接触やミサイル食らったなら空中分解してあっという間に墜落するよね？
エンジンだけ脱落とかあり得ない
破片やら他のものが一瞬にして細かく飛び散って機体に大きなダメージを与えるし
機首の立て直しどころの話じゃない
641:文系ちゃん
21/07/13 03:45:47.60 .net
水平尾翼脱落については小田本98ページあたりにあったわ
小型で精巧なミサイルが第4エンジンに命中… とあるからそのエンジンだけ落ちる、空中分解はしない、衝撃で尾翼が脱落 無くはないんじゃね？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 05:08:11.55 .net
>>625
現実レベルでいえば「無い」と言い切っていいだろ
いいかげんにしろ
誰かが悪意を最大限に発揮して金に糸目をつけず
見たことも聞いたこともないミサイルを作ってそれを当てたと
やろうとすればできたかもしれないから可能性も「無くはない」と
アホか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 05:16:40.57 .net
一定の力が加わると主翼破損を防ぐ為にエンジンは落ちる仕組みなんだけどね。無知は怖いね
644:文系ちゃん
21/07/13 05:26:56.64 .net
18・45 日航が事故対策本部を設置
ヤケに時間が早いな ドア落として引き返し中だけでそこまでするかな？ まだ飛んでる時間だ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 05:31:42.96 .net
>>624
確かにそうだな。
空中分解で木っ端微塵になるだろうな。
646:文系ちゃん
21/07/13 05:38:07.47 .net
あー、落としてはない故障だ
ナベケン動画のコメント欄書き込み多いな
やっぱズバッと斬る人の文面白い あの人も19時前からテレビ観てるな 自衛隊員○○のとこも覚えてるみたいだ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 08:36:23.02 EQmbf95n.net
>>628
18時41分には、日航が重大インシデントを確定申告し、運輸省に報告。
マスコミはその後だろうが、お役所には早く伝達。45分は、それを考えたら迅速な当たり前の措置。
全てが15分から30分程度、公表数字が後ろにずらされている。中曽根は当初19時37分だったのが、本人著書で19時ちょっと過ぎに、運輸省は19時15分とかではなかったかな。日航関係者の重役クラスのポケベルが鳴ったのは19時前。マスコミはおそらく18時45分前後。マスコミではない民間人は、推定500万人以上が19時前にニュースを見ている。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 09:02:44.79 .net
>>631
マスコミについて詳しく
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 09:26:39.29 EQmbf95n.net
>>632
ワタナベケンタロウ動画を見てください。
表に出ていない興味深い話は、NHKの羽田空港記者が友人に７時くらいに電話でニュースを見るよう伝えていること。各所との連絡が終わり、合間に専門的な知識のある友人にも伝えたということだろう。その友人が、まさか、青山透子よりも的確な事故分析を古くからやっていた。
650:文系ちゃん
21/07/13 09:34:56.90 .net
>>631
40～41分何がというところですね
こう書くとまたあれこれ言われるけど、実際そこで墜落が意識されてアクションが為されていったのでしょうね
後は18時台の物証が出てくればだな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 10:03:01.60 R46JWP1q.net
>>634
アンコトローラブルですからね。そりゃ報告しないわけがない。
652:文系ちゃん
21/07/13 11:57:17.12 .net
40分に起こったことの末端がセントバーナードと共にブラウン管に映った画面
日航から、運輸省筋からの物言いが付かなかったのだからそういう事なのだろう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 11:59:05.87 .net
>>633 元ブログでは「７時のニュースが始まって間もなく、報道機関の友人から電話」 NHK勤務の友人とは言っていないし１９時以降です 少し強引過ぎませんか？ マスコミとはテレビ局（民放）も含まれていますよね 各省庁の記者さんはもっと早く事故を知っていたという認識ですか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:27:58.27 .net
>>625
そんな戦闘機飛んでたら川上村のオバちゃん見ただろうになあ
なにしろ頭上から尾根超えから墜落時の発光爆音黒煙まで目撃してるんだから
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:31:30.95 .net
>>636
相変わらず薄弱な根拠だね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:35:01.57 .net
>>633
ブルマンが基準w
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:40:02.29 .net
その辺りで高度を落としてレーダーから消えたって事で良いのかな
659:文系ちゃん
21/07/13 12:46:00.99 .net
ドアのトラブルで引き返し中 まだ飛んでるのに事故対策本部を設置 インシデントの大きさにより行う対応は違うのだろうが、それ以上はない ってな感じの対応だな
高度下げたとしたらもっと東じゃないか？ざっくり八王子周辺とか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:53:47.57 .net
操縦不能機の報告をするのは当たり前のことでしょう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:55:49.44 xv7YB6hj.net
>>637
他局がNHK見て言うか？7時からニュースがあるのはNHKだけ。羽田空港にいた局関係者はNHKだけ。ついでに言うと、この人は本業の技術関連で、NHK記者と繋がりがある。
かなり待たされたようだから、７時直ぐにテレビをつけたんだろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:01:41.00 .net
>>643
操縦不能が確定なら米軍か自衛隊が出張って来そうな気がするね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:03:50.00 .net
都市部の上空を飛行していようが撃墜するなんてことはないから
664:文系ちゃん
21/07/13 13:13:31.11 .net
ドアトラブル起こして引き返し
報告はするにしても、45分の段階で事故対策本部設置したりするもんかねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:15:34.54 .net
リアルタイムで見ていた人には既に結論が出ている内容
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:23:49.72 .net
>>647
EMGコール受けて123便が羽田帰還のインテンション伝えた段階でACCと羽田が連絡を取り緊急着陸の準備に入るため即座に空港の航務課に航空機救難調整本部（RCC）が設置されたんだよ
667:文系ちゃん
21/07/13 13:27:09.16 .net
>>649
日航が会社として設置したのとは別にそんなのもできてたんだ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:32:41.96 .net
>>644
１９時過ぎに電話でニュース見ろと言われたとありますよね。この人はNHKを１９時跨いで見ていたんでしょう？１８時台のテロップはどこへ行ったの？
該当部分
７時のニュースが始まって間もなく、報道機関の友人から電話。「JALのジャンボが墜ちた」「どこの空港？」「空港じゃない。場所はわからない。テレビ見てて」 ほんの数秒の電話だった。テレビの音を大きくした。（７時前後に事故発生を知っていた報道関係者はいなかったことになっている。でもこれは本当、一人いた）
このときから私と１２３便の因縁が始まった。良い友人をもっていたおかげで、一般人としては事故を最初に知った二人になった。NHKニュースは政治家のトラブルみたいなことを流していた記憶がある。いっしょにいた彼女は飛行機大好きオネエサンで（もっぱら乗るだけだが）ジャンボ墜落が信じられず、速報が出ないのに苛立ち、「何やってんの、NHKは！」とアナウンサーを睨み付けていた。私はその月のJALとANAの時刻表を持ち出してきた（当時は毎月、各航空会社の支店
669:で時刻表をもらっていた）。 20分ほどして、NHKが第一報を流した。「JAL１２３便が行方不明、佐久付近に墜落の可能性」という内容だったと思う。電話をくれたのは信頼できる友人だが、心の底には「まさか」の気持ちがあった。それが速報で崩れた。後で確認すると、速報は７時26分。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:04:11.38 +oEyfbOY.net
>>651
まったりしてて、７時前には、ちゃんとテレビは見ていなかった。残念なことに。見てたら良かったのにね。
一生の不覚というやつだ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:21:58.67 .net
>>652
随分とご都合的な解釈で。
ところで結局のところNHK以外のマスコミと各省庁には１９時前にニュースは伝わっているの？
特に民放の１８時台テロップは存在するのかね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:28:52.42 +oEyfbOY.net
>>653
大半伝わっている。
ご都合じゃなくてね。一応、本人の言い真似をしたんだけど(笑)。何もかも知りたければ、直接聞いてくださいな。
民放に関してはあるだろうが、それについては、当面どうてもいい。
673:文系ちゃん
21/07/13 14:31:45.16 .net
18時台 過去の書き込みの記憶 かれこれうろ覚え
・オバＱで見たという人がいた
・朝日だったか 他局の放送が見られるようモニターが並べられてる部屋にいて、NHKだけレーダーから消えるのテロップがでて、なんじゃそりゃとフロアが騒然となった
とかいうのがあったような あったともなかったとも
過去ログ探す根性はない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:54:04.74 .net
見たという人がいる
という伝聞情報はもう結構
伝聞情報を根拠に組み込んで話すすめても
後で結局そこの真偽確認まで戻らないといけなくなる
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:02:11.32 +oEyfbOY.net
>>656
真偽確認を、さっさとできることもあるわけだから、机上でごちゃごちゃやるより、他人ではなく自分が真偽確認をすればよいこと。
ボイスレコーダーのマスター聞いた人に会ったり、自衛隊幹部の話を直接聞いた人の話は有効。別に、こんな場所で総意を得る必要がない。自分がやらない人は置いていかれるだけ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:12:30.25 .net
>>657
さっさとできる？
じゃあオバQの時見たという人の証言を真偽確認してみろよ
できるはずないんだよ
反対尋問が不可能なんだから
>自衛隊幹部の話を直接聞いた人の話は有効
それも本当は無効なんだよ
自衛隊幹部本人に「それはこういうことですか」「ここまでは間違いありませんか」
という確認を経ないとどんどん話が変わっていっちゃうからね
まして自衛隊幹部本人が「俺そんな事言ってない」となる可能性すらもある
677:文系ちゃん
21/07/13 15:27:04.61 .net
ソースの薄い文や伝聞は読み手が判断して読み飛ばせばいいこと
ちょっとしたものでも新たな証拠のキッカケになったりもする 実際セントバーナードもそうして出てきた
取り敢えずの証拠能力なんてなくていい コレはと思えば検証すればいいとか思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:27:42.82 .net
まあボイスレコーダー等のキーになる資料の公開を拒まなければここまで揉めなかったんじゃないかな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:36:02.60 .net
明かせないが匿名の情報筋と言う便利な言葉
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:43:11.57 .net
>>659
>取り敢えずの証拠能力なんてなくていい
結局そうだろうね
証拠無い事をどんどん繋げてストーリーをつくりたいんだよお前らは
気付いた時にはなんにも根拠のない話になってるんだけどね
セントバーナードの映像だとか言ってるけど
ああいうのだって何かの根拠に組み込んでいいものじゃないよ
ドラマ用に作られた素材かどうかすらもまだ判ってないし
テロップを作った人が得た情報�
681:ｹは全く辿れてない 推測と寄せ集めの伝聞情報でつなげようとしてるけど それも出来てない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:45:22.06 .net
>>657
先導しているつもりなのかｗ
振り返れば後に続いているのは糖質だらけｗｗ
683:文系ちゃん
21/07/13 15:45:52.12 .net
>>662
ここ5chだろ まあ力抜けよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:49:55.15 .net
>>664
前のめりになってるのはお前だよ
証拠がないことばっかりでこっちはすっかり冷めてる
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:56:00.90 .net
この事故を扱ったYoutubeのコメント欄を読むと18時台にラジオで速報があったという書き込みも複数あるな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:07:55.14 .net
だから１８時台はないとあれほど.....
レーダーから消えた事実もない
テロップとニュース内容教え欲しいよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:14:09.72 .net
オバQの時にテロップが流れたっていう人が居たとするだろ
まずその回のストーリー言ってもらうよね
でそのストーリーのどのシーンでテロップが流れましたかと尋ねる
キャラクターがどういうセリフを言っている時でしたかと
そしたらおおよその時刻のあたりがつけられる
まあそんな事しなくても同録のテープがあれば一発だろうけどね
そこまでやって何時何分にテロップが流れたらしいというのが確認できる
そしたら次テロップ作った人に話を聞けばいい
誰からのどういう指示を何時何分に受けて文面を作ったんですかと
そうやって辿っていけば経緯がわかるよね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:22:41.23 +oEyfbOY.net
>>663
先導じゃなくて、頭悪いのか？と言いたいだけ。
勉強できない奴が、クラスの足を引っ張るという懐かしい話。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:33:13.38 .net
１８時台テロップで盛り上がっているのはワタナベさんのコメントの中だけだからなあ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:58:50.09 .net
18時台にテロップがあると、よっぽど困る事になるみたいだね(笑)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:02:22.01 .net
あくまでワタナベとは全く関係ない話だけど
シノギに行き詰まった半グレ集団やワナビー崩れなんかが
頭数と手数を使って仲間うちでyoutubeの再生回数稼いだり
肯定コメントで盛り上げるというのは結構あるらしいね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:05:28.28 .net
>>671
考えてみると全く困らないな
証拠のない事が気持ち悪いという理由で反論してはいるものの
18時台にテロップが流れてたとしてそれが何なんだという
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:12:08.07 .net
>>667
機体を見失ったって感じの速報テロップだったと思うよ。時間はハッキリ覚えてないけど19時半に報道が本格化するよりも前のはず
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:14:08.14 .net
別に困らないよ。ただ嘘で作り上げた情報から横田着陸やデータ改竄などに発展させる事が見え見えだから潰すのさ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:16:50.22 .net
>>674
見失いました？遠回しな言い方になって草
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:22:52.75 .net
>>676
レーダーって言葉が入ってたかは覚えてない。テレビを一緒に見てた人とハイジャックされた？って話しをしてたんだけど、その後で山に墜落したと知ってビックリした記憶
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:24:37.21 .net
>>670
ありゃ信者の集会だから
気色悪くて反論する気にもならない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:27:40.73 .net
>>677
チャンネルと番組は覚えてる？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:34:15.18 .net
>>678
あそこは反論しても消されるよ
自分のコメントは自分には見えてるけど
ログアウトすると見えなくなる
コメントフィルタだよ
ただ与し易しと見られたものはあえて残されてサンドバッグにされる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:37:12.81 .net
2007年書き込みでレーダーテロップNHKは18:58断
701:言の人とか スヌーピー終わりで見た妹とか。 因みに射殺テロップは8時の太郎またぎの頃、読み上げは女性アナともある。「誤報告でした」まで1分位とも。私は18時台テロップあったという記憶でいて、なかったことになってるの？って私の記憶に自信がなくなった... 後、経路は経路は富士山右抜けで東にズレてる感じ。八王子インターとかも目撃者いたはず。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:42:02.38 .net
訂正誤報
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:05:39.02 .net
>>680
へえ～、そんなことするんだあの男
やっぱり小銭目当ての恥知らず野郎か
虹は少なくともアンチ受け入れる度量はあった
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:08:42.32 .net
一刀両断のコメントが面白すぎる
鍋動画のコメント最高
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:18:50.20 .net
>>683
（正）最初のころの虹は～
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:27:19.01 .net
18時台テロップも自衛隊員射殺テロップもまるで証拠が出てこない時点でお察し
707:文系ちゃん
21/07/13 19:36:04.08 .net
書き込みの話
18時台のテロップ、射殺のニュースどちらも古くからあるな 18時台のテロップあったからといって困らないならほっとけばいいのに
本人が見たって言ってるならそれでいいじゃん そこにソースだ裏取りだ証拠だエビダンスだなんだはナンセンスだと思うんだな そんなのがないとここに書き込んじゃダメなのかよ 真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
昔と比べると個人の情報発信のハードルは相当に下がってる 今の裁判も話題になれば新たな目撃証言も期待できそうに思う
やはり事故のインパクトは大きかった 何かしら見た人にはしっかりと記憶され、また現状に違和感を感じるのかも知れない それがヨウツベでの動画検索に繋がりコメントするに至るのだろう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:21:50.07 .net
>>687
>真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
真偽判定を受けてる結果が今だろ
痛くないならほっとけばいい
どうせ真剣じゃないんでしょ？
それにしては必死で立証のハードル下げようとしてるみたいだけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:31:47.04 .net
速報ニュース打つまでの工程を知れば１８時台テロップはないだろうね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:34:31.34 .net
まだ墜落してないのに墜落前提でことを進めるのはどうかと思う
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:44:42.68 h1DFpi4I.net
>>689
頑張り屋さんだよね
712:文系ちゃん
21/07/13 20:47:59.31 .net
>>688
いたずらにハードルを下げるのはよくはないと思うよ
でも大分時間経っちゃったからね セントバーナードのだって業界のお人か？問い合わせで動いてくれた人がいたんじゃなかったか？結局判明せずで終わった筈
1度目の放送後日航が事実と異なると抗議したか？運輸省筋から物言い付いたか？今となっては調べるのは困難
あったのなら2度目の時には文面変わってたんじゃなかろうかと 実際はそのままだったのだから、推定事実でいいんじゃね？と
だからそれを国交相に聞け が正論だろうけどそれは誰かやっても一緒だから 推定事実では納得できない人でやっとくれ とハードル下げるといってもこんなのもダメなんだろうか？
それにしてもいいと言うか、恐ろしい世の中になったもんだ ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
えー潔ぎの良いお方 見ておりましたら○○I×新聞とした理由をお願いします
残念ながら正しくマヌーなところがボケてたんだわ 約束は出来んが抜粋スクラップの形ででもここに貼りたいとは思ってる 日付はおそらく13、もし�
713:ｩして14だ どう考えても記事を書く能力はなかったと思われる 購入した物に違いないと思われ 朝日でも調子がおかしくて操縦が難しい としていたなら、ある程度は操縦してたし、その事が隠された可能性があるという事になるな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:58:06.93 .net
ナンセンス？
アホかお前は
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:02:46.54 .net
セントバーナードははめ込み画面だろ
ブラウン管テレビは映像にマトモに映らないから
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:11:23.78 .net
>>692
>ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
出所が同じなら無意識にソースロンダリングしてるおそれもある
豊川信用金庫事件なんかと大して変わらない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:14:16.61 h1DFpi4I.net
>>692
記名の記者名、共同通信電など、源がわかると嬉しいな。
これは、あちこちの新聞で使われているなら、共同か時事でしょう。ボイスレコーダーに一字一句
改竄があるかないかの手掛かりにはなる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:24:36.85 h1DFpi4I.net
>>692
県名は適当。例を出しただけ。ヒントにあったので。県名と新聞名が一致したやつを思い出しただけ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:36:46.47 .net
>>681
そう？テロップ否定されても俺は全く揺るがないけど
証拠など無いがな
720:文系ちゃん
21/07/13 21:59:28.13 .net
>>697
朝日にもああ書かれていたなら、やはり操縦性に関するコメントが不都合ゆえに無かった事にされちゃったんじゃないかな？ 13日14日の全国の新聞総当たりで改竄の証拠になるかもだな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:06:19.84 .net
証拠が無い陰謀論って ただの想像ってことね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:16:51.84 .net
ただの想像だと思うのはお前の自由だ
俺には関係ない
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:30:34.34 .net
>>684
ビリーバー達の呪文ね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:38:28.59 hAdlF086.net
>>699
問題は、こんなレベルの話は、当時のジャーナリストが、リアルタイムに見ていたはずで、改竄なんかを言い出したいなら、新聞記事を探して見たと思うのだが。
もちろん朝日の記者なら、知ってはいたが、、寝た子を起こさないように触れないと思うが。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:40:42.54 .net
さてと、明日の陰毛論はどんな縮れ具合を見せてくれるのかな？
おやすみ～！
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:51:03.79 .net
陰謀論者 ≒ 統合失調症
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 23:12:23.48 .net
>>700
冤罪でもある
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 01:39:57.38 .net
ASIOS著『増補版 陰謀論はどこまで真実か』 で、相も変わらず123便墜落事故の記事がある。
さてどんな風に書かれているかな。
729:文系ちゃん
21/07/14 04:13:29.35 .net
>>694
NTSC時代に番組中にヨーロッパのテレビ受像機が映るシーン（PALか？）があると酷くチラついてた
地デジになってから後にブラウン管テレビを映すシーンがあっても普通に映っていたように思うがどうだろう？
自分が見てたのはブラウン管テレビ(地デジハイビジョン)で番組中の昔のブラウン管テレビにチラつきなし
もしかするとセントバーナードのは240pでぶっ込んでたのかも
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 05:45:17.15 .net
>>685
虹のとこに迂闊者がコメントしたら固定されてサンドバックになりかけてたな
しかしファンネルが機能せず逆に事故報告書読んでる奴らが加勢して
結果コメント数が200ぐらいにまで及ぶロジハラに発展した謎の事件があった
結局そのスレッドごと消えたけど
731:文系ちゃん
21/07/14 06:23:20.08 .net
13日朝日新聞
三十八分にはあわてた声で「機体の
732:調子がおかしくて操縦が難しい」と連絡が入った。 とあるそうな 東京との交信だが何故かコレが無かった事にされてしまっている これは操縦不能で山へとするシナリオには不都合だから消去されてしまったと考えられるのではなかろうか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:21:22.00 uYYPQyh2.net
>>710
これは、探せばいくらでも、初耳ワードが出てきそう。ラッキーなのは、時間がくっついていること。
そもそも、R5ドア付近マスク関連は18時41分あたりから35分付近に修正された経緯がある。
実際は41分は降下中であり、その時間に様々なことが詰まっているようだ。
こういう話が出てくると、ウンコ虫軍団が「陰謀」ワードを連呼し、「18時台テロップはないと、あれだけ言ったのに」みたいな定番ワードも増えてくる。わかりやすいし、頭が悪い。
ついでに言うと、羽田友達関連は拡散すると、初見者が、核心に近いところに目が行くために、ウンコ虫軍団から見たら、避けたいネタなんだろう。この人は自衛隊幹部にも、事故調査に関係した人からも証言を得ているからね。青山クラスより、触れたくないネタだろう。
今日は、ウンコ虫軍団の「陰謀論」ワードがどれくらい連呼されるかカウントしてみよう。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:22:52.74 .net
>>709
それは知らなかった。最近見てないが、チルトセンサー関連ではないよね？
信者の無知鈍感力ってのは厄介この上ない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:28:03.56 .net
>>711
ウンコ虫かあｗ
その心は？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:31:34.23 .net
>>711
ブルマンクラスｗ
着力点、ベンゼン、外務省文書、全部ウソじゃん
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:34:04.13 .net
>>711
最早陰謀って言葉も勿体ない
陰毛論をカウントしろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:49:38.05 .net
結局ブルマン教祖はCVR開示請求へ向けて世論を盛り上げるために大ボラを意図的に吹いたのかね？
ただ裁判起こすだけじゃ地味だし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:52:58.45 .net
>>581
バカにしないで真面目に返答しますから御返事ください
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:57:55.05 uYYPQyh2.net
>>713
お下劣、品性がない言葉の連呼
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:58:55.87 .net
>>613
このヒナドリちゃん、気持ちはよく分かる。数年前の自分のようだ。
色々疑問を持つのは当然だし、納得したい気持ちも分かる。
柔軟な心を無くさないで、批判にも耳を傾けて、もっと色々学んで欲しいね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 10:35:17.76 uYYPQyh2.net
>>710
18時29分、18時38分は、両方とも管制からの交信には応答なしなんで、時間が正確であるなら、読み取れないか、消したかだ。
レコーダー開示請求の根拠としては充分に具体的なものじゃないか。事故調査委員からも、隠しているんじゃないか？と会合で言われていたなら、その結論は出ていない。
743:文系ちゃん
21/07/14 10:55:54.85 .net
>>720
デコンプレッション って単語もあったようなんだな
減圧があったことを示唆する端的な言葉なんであった方が都合が良い筈なのに何故かどっかへ行っちゃってる
会話の流れか他の言葉も絡んだか何かの理由で残せなかったのかも知れない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:27:27.44 .net
そういう人周りにいたけどマネばっかりしてきて気持ち悪いからみんなに距離置かれてた。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:54:10.62 bZz5XeI6.net
自転車のサドルで音を鳴らして誤魔化していた
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:10:19.07 ulfwtp36.net
ナベケン動画のメインコメンテーターの一刀両断氏
何だよこの日本語。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:14:34.10 .net
焼きそばだけのはずが餃子まで（笑）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:56:05.95 .net
>>718
なるほど。確かに下品なコメは多いですね。
なぜそうなるかと言えば、順序はこうです。
「青山氏他陰謀論系の主張には多くの間違い、論理の飛躍がある。それを指摘しても通じない、科学的、現実的な議論にならない。ああこの人達は妄信してる、無知に気付いてない、常識が通じないんだ。まともに反応しても仕方がない、どうせバカなんだからハッキリ言ってやろう」
お下劣コメには私は反省します。
ただ、青山氏等の主張内容1つ1つについて、ちょっと冷静にゆっくり、自問自答しながら考えてみて欲しいなとは思います。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:01:24.50 .net
>>711
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:02:54.48 .net
病気の症状が進むとウンコ虫が見えてくるらしい
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:12:09.27 .net
>>624
？
墜落直前に指定の山中に墜落させる為にエンジン一基落とした時の話しか？
信管抜いてエンジン狙っただけだろ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:13:13.59 9wgsv9MM.net
>>721
デコンプがあったかなかったか。落合証言は、本人が言っていないものがあり、デコンプ発言は作り話でしたかね？
デコンプについて、実際にコックピットで使われていたならば、本来重要。
デコンプに関してと、管制官のやり取りを総合していくと、管制官や調査官含め、かなり加担している構図が見えてくる。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:21:19.38 .net
ボーイング社が必死に調査しても圧力隔壁破壊以外の原因が見つからなかったんだよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:21:58.30 .net
>>626
飛行機のおいかけっこ見てるだろ小学生が
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:22:37.18 .net
>>628
雫石で学んだんだろ。
756:文系ちゃん
21/07/14 13:28:33.63 .net
>>730
デコンプレッションの単語は8月発行の新聞に載ってた 言葉が録音されてたとある
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:14:20.95 .net
生の資料を公開すれば納得する人もいるだろうに何で隠すかね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:22:45.26 .net
>>729
そんな精密に狙えねえし信管抜いたミサイルって何だよ笑
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:47:07.95 .net
コメント欄のコメントには中々鋭い指摘が幾つかあるね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:33:20.13 .net
やっぱ子供が書いた作文は駄目だわ
６時なんて墜落どころかヘタしたら離陸もしてないじゃん
こういう事があるから反対尋問が大事なんだよ
ここはどういう意味ですか？って問い質さないと使えない
小中学生が48人乗ってたという情報は6時のニュースでは絶対言ってないだろ
文章の流れで後から得た情報をここに割り込ませちゃってる
子供でなくてもこういう事はやるし証言は時系列通りとは限らない
記憶は後から上書きされるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 16:54:49.68 YqBLJKbK.net
>>734
当時29歳、今なら65歳になる管制官は、2010年に朝日新聞の取材に応えている。
守秘義務があり、一切取材を受けないという措置があり、25年で、何故か公開した。
沈黙した部分が沈黙でないなら、この人は、強制的に嘘をつかされたことになる。
762:文系ちゃん
21/07/14 17:05:49.53 .net
やはり当事者が最も詳しい人だな ありのままを言えなかったのならさぞかし辛かったろうな
射殺のニュースの読み手も本人は忘れちゃいないだろう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 17:49:14.39 .net
>>735
事故調が生の資料を公開しない理由は国際民間航空条約を調べればわかる
事故調は野次馬根性に応えるために仕事してるんじゃなくて
再発防止の為にやってる
警察や検察が集めた資料は遺族に（短時間だが）公開された事がある
普通は不起訴になった件の資料は公開されないし
不起訴の理由も説明されないがこの時は説明会が開かれた
当時からちゃんと理解しようとしてた頭の良い遺族は
肉親が死んだことにはもちろん納得してないものの
事後の調査や捜査がなぜこういうふうになったかは理解してる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 17:49:20.77 .net
文系ちゃんここ数日で陰謀論へ傾倒しちゃってがっかり。１２３氏と７４９氏が恋しい
765:文系ちゃん
21/07/14 17:56:54.32 .net
文系ちゃんは原点回帰の動きだぞ
あとちょっとで新聞のスクラップできる
もう2年くらい前になるのか当時のANA小松便だかの航路が話題になってたハズなんだけど記録残しとけば良かった
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:10:13.25 YqBLJKbK.net
>>743
小松便は、大月近くから、八ヶ岳の東のコースではありませんかね。航空機マニアは知っているはず。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:29:45.41 .net
目撃目撃目撃目撃目撃 書き込み書込み書き込み書き込み書き込み
以上、陰謀論の根拠でした
768:文系ちゃん
21/07/14 18:36:03.76 .net
文系ちゃんは散々ご指摘頂いてる通りで航空関連全般に知識が乏しいし、資料もない
確か今の羽田への戻りのルートに近かったんじゃなかったかなぁ
今住んでるとことは違うとこの当時の新聞より
少し早い夏休みの宿題だな
全国の他の新聞でも同じ文面のがあるだろうから、何処が書いたかは判明するかと
全て8月のもの 日付もし間違ってたらゴメンなさい
丁度いいとこがボケちゃった
（ホントはエルロンとかラダーとかの話の方が好き)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:42:07.97 .net
現場はこんな原生林だからなあ、簡単に尾根伝いにスグ、ってわけにはいかないんだよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
近所の川の土手の葦林でも夏は遭難しそうなくらいなのに
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:45:34.51 .net
>>747
ついでにこれも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:46:32.49 .net
>>748
ああこれもだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:12:10.47 YqBLJKbK.net
>>746
素晴らしい。ありがとうございます。
つまり、これは愛のつく新聞ということになりますね？全国で探してみます。
共同通信なら、まだ報道の遅れを取り戻そうと、しゃかりきに真実に向かい合っていたはず。誰が書いて、このテープを聴いたのは誰かわかると、使い方によっては有効な代物です。
朝日は県立図書館にあるだろうから、探せるものを探してみます。
共同通信は、今や国家の手先になって、青山潰しをやっており、初心に返ってもらいたいものだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:15:04.48 .net
タナカサンヨカタネ
774:文系ちゃん
21/07/14 19:20:09.34 .net
>>750
どうせ探すなら、総当たりとは言わないけれど、他のとこ調べる方がいいんじゃないかな？ 13～18日に絞って調べられるだけしらべていけばまた何か見つかるかもしれない
775:文系ちゃん
21/07/14 19:21:20.15 .net
あ、ゴメン 全国で探すって書いてたのね
776:文系ちゃん
21/07/14 20:17:27.85 .net
陰謀論に根拠なんてないのよ～ 根拠がないから陰謀論なのよ～
一番ウケそうな陰謀論例
矢張り飛行経路図は改竄 �
777:x河湾横断後の上陸は清水で富士宮 富士山東を通過と全体的に東にズラした所が真のルート 大月旋回はナシで高度もされていた程には高くない 相模湖抜けて八王子か拝島か 横田南の到達は40分 その時の高度が1200mなければ箱根のレーダーは山に遮られ捉えられない 墜落が意識され機影がレーダーから消えるのテロップが出されるに至る チェッカーズファンに姿を見せつつ止む無く山へ ANA便機長が見たのは30分過ぎだから123便は富士宮あたりで北上中のところか？そこからライトターンして東進するあたりをみている 富士山近くでスライドしてANA機は山梨方向へ 航路がズラされてるとこまで考慮しないとANA便機長が何を見たのか正しく捉えられない 大月はでっち上げ 47分の山へのターンは風のせいではなく操作によるもの 羽田を断念させられてのやるせない思いが滲み出てる とまあ、文系ちゃんは親切だから陰謀論好きへのちょっとしたサービスだ でもこれは例だから検証はしてないぞ ツッコミは不要
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:25:17.30 .net
臭っ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:42:54.04 jSAfj9yA.net
御巣鷹の日航機墜落事故は美談のように語られてるけど、
墜落するとわかってからはレイプもあったと聞くね。
まあ今生の最後に一発って気持ちになるだろうね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:54:08.80 .net
>>756
釣りだとしても日本人にその思考はねえよ半島人がミラーイメージで語るなゴミ笑
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:08:35.66 .net
青山透子クオリティー
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:42:28.92 .net
>>738
ダメさ加減で言うなら大人の作文のほうが酷い、というかタチが悪いかもよ
単なるタイポじゃなくて「6時のニュース」で間違いないなら、翌朝6時か18時かもね、作文は証言ではないのだから、
時系列が前後していることに無頓着であっても、それは全然構わないと思う
同じものを見聞きしてもバラバラなことを言い出すから興味深いわけで、彼女の記憶に基づく作文がこれだということ
冒頭の「すごい音」って何だろう？低空を通過するジャンボ機の音？激突音？
たしか「空白の16時間」で水彩画を描いた第一通報者のおばさんは、頭上のジャンボ機の音は聞いているだろうけど、
視界から消えてからの激突音や爆発音は聞いていない、正確には「そのような音は聞こえなかったと話した」だね
救出現場でCBトランシーバーを持ってた兄ちゃん他数名の地元消防団員が、20年後だか30年後に出演した特番で、
警察は墜落現場が分からないというけど、どの林道からも見えないのはスゲノ沢しかない！それ行け！って話を聞くと、
なるほどなあと思うわけですよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:48:45.86 .net
文系ちゃんの１２３便関連書籍コレクションが見たい
画像かタイトルアップしてよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:12:59.01 .net
当日、あんなものが山の中に落っこちたら全員死亡だなと思った
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:16:47.27 .net
>>738
これどこの誰?ソースは?
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:24:47.87 .net
>>756
自分で自分のケツにテメーの萎びた短小包茎突っ込んどけよ賢姫のヒリ出しカス野郎
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:29:45.05 .net
>>724
東郷失調の疑い濃厚だね
パチもん決定
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 22:33:18.21 .net
>>718
やっぱりセンスないね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 23:38:51.53 .net
>>763
自分のものを自分のケツに入れようとしたら
それ相応の長さがないと無理だろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 23:54:17.93 .net
>>759
>単なるタイポじゃなくて「6時のニュース」で間違いないなら、翌朝6時か18時かもね、作文は証言ではないのだから、
だからね作文にせよ証言にせよ証拠採用する為には聞き返せないと駄目なんだよ
君は6時のニュースって書いてるけどこれ当日のことかな？別の日の6時？
というかこの作文を書いたのはいつ？夏休み終わってから？って
そういうプロセスがないと本人が何が言いたかったのかすらよくわからない
そんなつもりで言ったんじゃありませんみたいな事もありえる
ブルマン先生や文系みたいにフレーズを切り取って
自分流のストーリーにつなげるっていうのは最悪だよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 00:25:06.53 4ZPXzQFm.net
>>767
それを言うなら、その多数いた目撃者や目撃証言を無視したわけだから、その女の子に聞き取りをして、「18時のニュースって？」等、状況証拠として有効かを判断する必要があった。
それをやらないから、池田昌昭、角田四郎、最近では青山透子は、その人達に話を聞くことから
始めたということ。
これは、当局や事故調査委員会が結論ありきで動かなかったからだ。その有効な目撃者が、まだ100名近くはいる。目撃者が個別に遺族に会いに行き、何を見たかを話した例もある。
いろんなものが放置されたから、後から次々と秘密だったものが出てくる。
何もしない聞かない奴は黙っとけということ。
792:文系ちゃん
21/07/15 00:43:39.05 .net
>>760
画像アップするまでもないよ 青色と小田氏のでほとんどだ
あー、最悪かよ 凹むなぁ そりゃ真相を知ってる側からしたら滑稽であったり、時には忌々しいような事もあるのかも知れんが本人割と真面目にやってる
マヌーバーとかマニューバとか初めて聞いた パイロットなら知ってて当然な単語か マニュアルと言葉の源流は一緒なのだろう
事故が起きて程なくで状況よく判らないうちでは、進行方向の指示に対して but now un control
状況把握がある程度進んだか 途中で出てきたのがこの 「マヌーバーが悪い」
それの前になるのか後になるのか精査は必要だがアンコントローラブルの発言もある
マヌーバーが悪いとは即ち操縦性が悪い 操り難い である
CAPは操縦しにくいと言っていた訳だがこの重要な発言が無かったことにされてるのが大問題であると同時に機長発言のアンコントローラブルに対する適訳はやはり操縦しにくい、操作性が悪い とすべきだろう
アンコントロールは操縦不能でよいが、アンコントローラブルをも操縦不能としたのではダメだ アンコントローラブルは操縦しにくい＝全くできない訳ではない としないと以後の会話とクルーの行動を間違って捉えてしまう
操縦不能であるなら羽田へのレーダーベクター要請は意味を為さないが、操縦困難な状況であると言うのなら事情は全く違ってくる
日本人が何となくでアンコントローラブルなんて言わないんじゃなかろうか？直前ではアンコントロールと言ってる 機長は意識してこの2つを言い分けてるものと推測する
これは矢張り操縦不能で風に煽られ山へ のシナリオには邪魔であるから消されてしまったのではなかろあか？
小田氏も言っている 機体の操縦性に対する調査、分析が不十分だと
プライベート的な要素であるとか不適切発言であるとかの最低限のマスキングしかしていないほぼ完全な形での音声記録は開示されるべきだと思うし、機体の操縦性も含めて事故の調査はやり直されても良いと思う
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 00:44:12.30 .net
>>754
根強い横田基地着陸説か...。ボイスレコーダーを全公開するだけで完全否定出来るはずなのに頑なに拒否だからな
794:おいおい、菅家利和、群馬県の隣で【冤罪】事件するんじゃないよ。
21/07/15 00:48:06.66 LxQbKAoI.net
本件は【特定秘密保護法の外圧】を国民に知らせる【天の警告】の一発目だと思います。
●墜落した山の名は【高天原】山⇒【高天原】とは八百の神々が天界で居る場所、そこ
から天孫降臨が起こって【日本皇室が発祥】した場所の名前を、名称に借りた山に墜落。
●上野村山の村長の誕生日が12/23⇒平成維新の平成天皇陛下(上皇様)と全く同じ誕生日。
●8/12⇒反対は12/8なので【リメンバー・パールハーバー】⇒【特定秘密保護法の外圧】。
●1985年⇒上の平成維新の大前研一氏が、初めて日本のマスコミに現われた年が1985年。
●高天原山の標高⇒東日本大震災で膨大な死者数が出た事で、村長まで2011/12/22に死亡。
何と東日本大震災の行方不明者を合わせた死者数2万人弱の数字と【高天原】山の標高が一致。
●群馬県と隣県との県境⇒中曽根政権から竹下登政権に移行した初日にブラック・マンデーが
起きた事と符合。竹下登氏の経世会を割り、小沢氏が細川小沢政変を起こす事への【天の警告】。
●事件は黄昏(たそがれ)時⇒当時の本【日はまた沈む】は【特定秘密保護法の外圧】を意味した。
●123便⇒言うまでもなく【天皇制】を意味する。●死者520名⇒超空間【5】と【明仁親王の明】
つまり日と月で一日中24時間の【24】で【定員は524名】。【ヨン様の4】が欠けさせて520名。
795:文系ちゃん
21/07/15 01:03:00.75 .net
>>770
自分としてはいつ、どの地点で羽田を目指す事を辞めたのか だな
木更津への誘導要請なんて戻る気満々じゃねーか F/E氏のハイドロクォンティティー発言も油さえあればなんとか というのが感じられる
ともかく羽田断念の理由だ 横田は副産物的なもの 飽くまで次点の目的地なのではなかろうか？
目撃証言の扱いが軽い 操作性に関する検証が薄い 結果ありきの報告書と言われてしまっても仕方なさそうだよね
マヌーバーは何故消えた デコンプレッションは何処いった…
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:08:28.48 .net
>>766
そこをなんとかするのが工作員よ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:11:51.96 .net
>>769
マニューバはミリオタなら知っている単語だな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:13:23.80 .net
>>768
鍋動画はカクタカクタって、仮にも依拠する著者に対する敬意が無いな。ツノダさんだ、謝罪して訂正くらいしろ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:16:57.81 .net
既出だったらごめん、これは初めて見た
1985年8月12日 19:50からのNHK木村太郎キャスター、10分ほどのクリップが3本
JAL123 速報１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JAL123 速報２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JAL123 速報３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:19:26.39 .net
>>769
コントローラブルマンじゃないんだから制御不能のブルマンに決まってる
評判通りのアホだなあキミは
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:19:52.25 .net
>>776
当日の放送内容詳細
番組名 日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
○日航機１２３便，長野県佐久方面で消息絶つ
○目撃者の声
○乗客・乗員名簿
○日航オペレーションセンター（羽田）から中継
○ほか
○（随時）河本国務大臣辞表提出
（２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ））
（２２：０３）○長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を
自衛隊機が目撃
○日航オペレーションセンター，大阪空港（中継）
○スタジオ ＮＨＫ解説委員 柳田 邦男
（２２：４２）○交信記録発表―機体のコントロールが出来ない―
―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
（２３：０４）○乗客・乗員名簿（坂本九さんも名簿に！）
２３：２９○スポーツニュース キャスター 阿世知幸男
２３：３５―２３：４０ ニュース・天気予報（Ｌ）（東京管中）
（２３：４４）○北相木村御座山付近では機体の確認がとれない
（長野局）山崎 登，（社会部）池上 彰
（２３：５２）○交信記録と事故（スタジオ）柳田 邦男
（Ｇ―Ｓ１―Ｒ）―Ｒは、１３日（火）０５：００まで
―１３日（火）（００：００）
○事故の概説（キャスター）松平 定知 池上 彰
○中継（羽田東急ホテル，長野県警本部，大阪空港控室）
○乗客・乗員名簿
○ドアのメカニズムについて（日航オペレーションセンター）
○静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃
―その他 などくり返し放送―（キャスター）曽我 健
（１３日（火）０５：００）
○中継（日航オペレーションセンター，羽田東急ホテル）
○事故現場付近から中継（社会部）橋本大二郎
―１３日（火）０５：０６．２０―１３日（火）０５：０８．５０
（可搬Ｃ～衛星＜Ｓ１＞～ＧＴＶ）―
○ＪＡＬマークの尾翼を自衛隊ヘリが確認
○事故の概説（社会部）藤吉洋一郎
○事故現場からヘリコ中継（特報部）小沢 斡雄 ほか
１３日（火）０５：５７―０６：００天気予報（Ｌ）（東京管中）
802:文系ちゃん
21/07/15 01:23:58.98 .net
>>774
へぇ そうなんだ 専門用語、業界用語的に知ってる人はしってるんだな
アンコントローラブル マヌーバーが悪い アンコントロール この3つでは何がどう違うのか
アンコントロールは完全ダメで、残り2つだとどちらが深刻で操縦性に難があるのか
こればかりは発言した本人にしか分からないかもしれないが考えているとこの3つに捕らえられてその迷宮から抜け出せなくなってしまう
マニューバトライアングル
803:文系ちゃん
21/07/15 01:27:40.65 .net
>>777
そうはいっても マヌーバーが悪い って言ってんじゃん アンコントロールはそこで否定されたぞ
これまでマヌーバーが注目されたことあったか？
>アンコントローラブルマン
上手い事いうなぁ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:36:37.67 .net
>>779
ジャンボ旅客機でマニューバの単語は使わないと思うよ。主に戦闘機が使う急旋回等の空中戦テクニックのことだから
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 01:46:04.58 .net
>>768
>最近では青山透子は、その人達に話を聞くことから
>始めたということ。
いや聞いてないだろ？作文書いた子供には
検視医の人とか前橋地検の検事正の人とかにしても
あなた本にこんな事言ったって書かれてますけど
本意ですかって改めて聞いたら
どうなるんだろうな
藤枝市の女性の連絡先教えないのは取材源の秘匿かもしれないけどさ
それなら自身が窓口になって再質問に応じられるようにしないと
こうして振り返っても本当に確認できない証言ばっかりだよな
806:文系ちゃん
21/07/15 01:50:27.46 .net
>>781
そうはいっても事故翌日の新聞に東京管制との交信でマヌーバーが悪い と言ってるのが載ってるから
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:04:13.07 r7Pq0fhw.net
>>782
事情を知らないだけだって(笑)自分の足や目を使わない人間が外野から言う資格はない。
例えば、自衛官、記者、管制官、村人等が誰で何を知っているか晒してもいいが、晒した場合のその人の生活があるのよ。
上野村の少年少女は今は村にいないのが大半。人口は1000人を切ること間近。自衛隊員はべらべら喋ると村八分。それでも、川上村は特にそうだが、積極的に証言してくれた人もいる。何故、上野村が貝になったかの理由は出さないが、全員が貝になったわけどはない。「今は、話さない方がいいべ」ということになっている。いざ、状況証拠を確認する場合、50人くらいの証言は集まるだろう。
藤枝市の女性が見たのは、123便じゃないから、もう出てくる必要はない。
そして、墜落現場に関する目撃は、裁判闘争の主題ではない。ボイスレコーダーの開示請求であり、それが実現するなら、目撃者は表に出る必要はない。
嘘をついていた人は、後から追及されるが。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:20:10.29 .net
>>780
そもそもアンコントロールはアンコントローラブルを短くした和製英語だ。アンコントロールという英語の形容詞は無い。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:30:01.74 r7Pq0fhw.net
>>781
パラグライダーで、マヌーバー講習あるね。アレンジして、色々な分野で使われている。
810:文系ちゃん
21/07/15 09:44:25.39 .net
>>785
コントロールは名詞じゃね？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 09:44:26.65 r7Pq0fhw.net
>>769
事故調査委員会のいつの会合かは知らないが、ボイスレコーダーの管制官の言葉にコックピットが反応しない部分は、意図的に消されていて隠しているんじゃないかという意見が出た。この議事録が見たい。
最初に14日に発見したボイスレコーダーを毛布にくるみ、マスコミから隠れながら持ち出し、最初に聴いた藤原洋のような人は、マスターテープを知っているが、一般事故調査委員会メンバーは編集版を聴かされているという疑念があったわけだね。
おそらく、追及なしで、まんま丸め込まれたから、反応しなかったが公式になった可能性はある。場合によっては、管制官の25年目の証言も、口裏を合わせたもので、公式記録を強固にするために表に出てきた。
812:文系ちゃん
21/07/15 10:06:11.38 .net
>>788
議事録是非とも見たいもんだ
レコーダー回収前に知ってたのは東京管制で聞いてた人とそこから話を聞いた人だな
マヌーバーとデコンプレッションは墜落後翌朝朝刊締め切りまでに得た情報だから、コレがレコーダー側にないとなると不適切編集の証拠となるかな 管制官の証言も既成事実化を狙ってのものか
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:27:16.12 .net
>>787
ツベで英語字幕見てみろ。アンコントロールって言ってる部分の訳はuncontrollableになってるから
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:30:30.29 .net
地理的に上野村の集落から追いかけっこ中の123便を見る事は出来ないのでは？川上村の小学生なら話は違うが 追いかけっこは見てて墜落するさまは見てないのかね？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 10:30:43.89 .net
理恵ちゃんのおパンティー事件
816:文系ちゃん
21/07/15 10:42:45.98 .net
>>790
アンコントロール は28分半ばのとこだけ
事故調報告書でも�
817:p語表記だがアンコントロール になってる ヨウツベはそこの部分で間違いないのか？ まあ異論があるなら調査委員会の方に言って欲しいんだな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:11:21.11 Zxa31Bkc.net
>>789
管制関係者は、その場所にいた人間は、ほぼ実況で聴いていた。
まだ箝口令もなんもないから、その誰からかにアプローチし、情報を得ようとした。航空評論家の清水さんの場合、時事通信時代に、仲のいい管制官からの情報をダイレクトにもらう間柄。
共同は後から成田羽田担当は躍起になったはずだ、NHKもそれなりに詳しいが、84年に担当になったばかりで情報をどこまで得られたかだが、新聞紙面なので、NHKは除外。挽回しようとした共同通信が一番可能性が高い。共同は、この件で大胆なスクープ狙いで、大量処分が出るほどやらかした。これも勇み足から表に出た可能性は高い。
充分時事通信の可能性もあり、全国の地方版にどんな記事が出ているかで、わかるかもしれない。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:18:51.73 Zxa31Bkc.net
>>791
上野村の少年が見たという追いかけっこは、墜落地点に向かう神流川の上流域に住む、僅かな住民。村の中心よりは死角ではないが、沢周辺ほ見えない。だから、これは123便ではない。
川上村では追いかけっこがあった神立山上空は距離がある、見えていた可能性はあるが、証言はない。どちらにしても123便ではない。
また、この123便ではない飛行機の追いかけっこを見た住民も、頭が悪くはないから、123便ではないことは知っている。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:22:35.75 .net
隠された追跡機の存在はあり得ると思ってたが意外と目撃者は少ないのか...
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:29:35.89 .net
>>793
報告書のCVRは聞こえたそのまま、英語版報告書の中では全部uncontrollableにしてある、でないと意味は分かるが本来の単語はuncontrollableだということ
異論もクソもねーよ、お前の勝手な思い込みを正してるだけ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:39:57.09 .net
>>773
つまんでビーって伸ばしてだな、括約筋にアロンアルフアで瞬着よ
ハイリスクノーリターン、ゼロエミッションで環境に優しい、次世代の循環システムだ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:43:36.09 .net
>>726
馬鹿馬鹿し過ぎて笑いに変換するしかなくなるんだよね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 11:56:22.87 .net
１９８５年に起きた日航１２３便墜落事件。外務省公文書に記された決定的な新事実と「異常外力着力点」に着目し、事件の真相を暴く。
バカしか読めない本か
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:10:46.63 .net
>>795
詳しい解説ありがとう
826:文系ちゃん
21/07/15 12:20:44.42 .net
>>797
本来の意味なり正しい単語というのはあるんだろうけど、ここに限ってはCAPの発言の意図の方が重要 例え言葉として正しくなかったとしても
アンコントロールとアンコントローラブルを意味として一律操縦不能にしちゃうと会話と行動が意味不明になると思うのよ そんな風に思ってるとこでのマヌーバー発言発掘だから尚更の事一律操縦不能は理解しがたい 仮にも一律操縦不能にしちゃうとF/E氏のハイドロ発言も死んじゃうしね
>>794
スピーカーONか
オフィシャルな記者会見的なのはなかったとしても、各社独自の取材ルートは持っててそれで翌朝記事になったかな 朝日のとは表現は違うが内容は一緒だから信憑性は高いだろう
意外と埼玉の地場新聞が独自の取材で何か書いてるかもしれない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:37:50.27 .net
>>784
裁判に勝訴して開示命令�
828:ｪ出て実際開示されたとして、それが無修正だとどうして信じられるの？どうやって証明するの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 12:49:45.50 .net
>>802
文系ちゃん、マヌーバって言葉が書いてある記事のコピー持ってるの？
あれば見せて欲しいな。で、その言葉が出てきたってのが何分頃の話？
830:文系ちゃん
21/07/15 12:57:38.23 .net
>>804
>>746を参照されたし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:02:14.05 jHSEd1BE.net
>>803
とりあえず、出されたものが、合理的に矛盾点がないか精査され、技術的に修正を加えた痕跡があるかないか。また、あの新聞にあるようなネタが更に出てきたら、「この文書はどこに行ったんですか？」という話はできる。
どちらにしても、大人しくは出さないだろうから、合理的な提出すべき命令を出せる根拠が必要。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:22:18.30 .net
大人しく出さないとかそういう問題じゃない
いちいち、個人に開示するものじゃないから
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:34:29.08 .net
>>806
で、それ誰が精査するの？当時の技術に詳しい専門家、技術者、学者等だよね？結局報告書書いた人たちと同類なんじゃないかなあ？
専門家の説明聞いて理解できるの？
え、裁判起こしたのに、まだ命令出せるほど合理的な根拠提示できてないの？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:45:38.84 jHSEd1BE.net
>>808
全ては、現物があり、それを精査する第三者機関になるんじゃないか。
状況証拠、証人、世論の後押ししかないのでは。
93歳のじいさんや管制官が証人に出るような状況にならないと。裁判の進行具合なんか知るわけがない。当事者に質問してください。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:53:26.22 .net
>>805
ありがとう。確かに「原因が分からない。マヌーバが悪いという声」は報告書CVRには記載してないね。
さらに「41分に慌てふためいた声でドアの故障を告げてきた」「着陸地はどうするかと確認したが返事がない」ってのも報告書と矛盾してる。
CVRでは、R5ドアのブロークン報告は35分、「羽田に戻ってこられますか？」は36分だね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 14:02:34.47 .net
>>809
イミフな日本語は置いといて、結局真正性を担保する手段は多分無さそうだね
837:文系ちゃん
21/07/15 14:13:32.98 .net
>>810
ついでに言うとデコンプレッションも何処いっちゃったんだよ 重要だそ