21/07/10 16:49:27.94 LQEtB8Zs.net
ワタナベケンタロウの動画に登場する元機長の考察によれば、やはり急減圧はなかった。
圧力隔壁説支持派はこれをどう考えるのか？
502:文系ちゃん
21/07/10 16:54:37.53 .net
>>485
コレおかしくね？を提示したのに対して頂いたのはそれこそ根拠のない誹謗中傷の類だけだぜ 複数の疑問はどれの一つも解決しなかった
根拠はないが、あれだけの推力差を2分半をシミュレートしたら、それこそフラットスピンに陥って墜落するんじゃないかな しないにしてもあんな逆オムスビ型にはならなそう
COPの宣言もCAPの指示もないのにスロットルワイドオープン2分半 総合的に見てそんなことはなかったんじゃなかろうかの結論に辿り付いたまで
>可能性はあるかないかでいうと
>あらゆる可能性があると言えるけど
仰せの通りで とは言え編集改竄は多くの人が指摘する所
自分としては事故発生から墜落までの推力変動（前スレの610番だったか貼り付けてくれたグラフ）と飛行経路図とを突き合わせた結果 感じた違和感のうちの一つが大月旋回だった
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:12:46.63 .net
>>487
話にならない
元機長は警告音を間違ってた時点で終わりだろ本来
急減圧なかった派は
まず「急」の一文字に引っ張られて勝手にハリウッド風をイメージをしてる
生存者による靄の目撃などは都合よく無視
圧力隔壁の裂け目が起こってないと却って矛盾や増えたり説明できない事が増えるのに
それらの説明には責任をもたない
そんな奴等が語っている事は科学とはいえない
504:文系ちゃん
21/07/10 17:20:43.28 .net
>>484
自分の考えは クルーは操作を機体の進行方向等に反映させて、思うがままとはいかないまでも空港を目指そうとする程度には操縦していた というのを前提としている
仮に方向をどうすることも出来なかったのなら、都市部への墜落回避、地上側二次災害防止策について、不時着ポイントはどこにするか といった会話が為されると推測する
でも現実は羽田への誘導要請だったことから、航跡には操縦関与の要素が色濃く出てるものと捉えてる
45分まで一貫して1・2エンジンの推測強めてのライトターンしかして来なかった 最後にあと1回タイミングみての右旋回で羽田という場面まできていた
それなのに推力差を付けずに風に流されて山へというのが理解出来ない 北へと進路が変わって行く過程でその事についても会話がないのは不自然
もっとも会話は編集で削除された可能性もあるだろうからなんとも言えないが
乗客の命のみならず自らもという大事な場面で何もしないで風に流されましたは無かろう
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:27:02.85 .net
>>489
訂正したのだから問題ない。
東京コントロールに急減圧の報告がないこと、
チェックリストを実行してないこと、
コックピットではマスクなしで操縦を続けていること
これだけで十分では？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:31:10.32 .net
圧力隔壁の破断は間違いないのだから減圧があったのは確か
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:34:58.78 .net
>>483
謎、疑問というがそれほどでもないと思った
大月前、過大な機首上げが発生している
加えてギアダウンによる抗力も増大
ストールを避けるため、大幅な推力増とするのはごく普通
このとき左右アライメント差あり、左１，２番推力若干大
右に首を振り、横滑りが始まる
右ロール優勢の変形ダッチロールモードあるいは右旋回降下のスパイラルモードに移行
（左推力優勢のため左への復元力少ない）
旋回後半42分30秒あたりで機首が下がったため、推力をもとに戻す
降下が始まり速度増
スパイラルモード継続、降下継続
おおむね妥当、理屈通りかと思われ
なお、航跡中の240ktは計器速度を丸めた数字であり、対地速度ではない
貴方が394図中に示したAB、BC、CDの数字はそもそも信頼できるか疑問
特にCDの速度904km/secが過大に感じる
私が試したところ820km/sec前後だった
大月旋回をどうしてもなかったことにしたい意志は十分に伝わった
しかし、123便が右旋回する様子は付近を通過したANA定期便の機長に目撃されていることを忘れないように
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:39:09.60 .net
>>488
>>可能性はあるかないかでいうと
>>あらゆる可能性があると言えるけど
>仰せの通りで とは言え編集改竄は多くの人が指摘する所
他人の書き込みですら気に入った所だけ採用するのか
>>妥当性や確率の高さを主張しようとすると
>>根拠を客観的に証明しないといけない
という後段を言いたいがための前段なのに
自分に都合のいい前段だけ採用www
可能性は無限だけどそれだと「わからない」と言っているのと同義なの
事実を推定するには証拠を以て可能性を絞っていく工程が必要
証拠もないのに自分好みの可能性を選んでいいと考えるのは科学ではない
お前は誹謗中傷を受けてるんじゃなくて
その程度の根拠で話進めようとしてるの？バカじゃね？と言われてるだけ
509:文系ちゃん
21/07/10 17:40:38.62 .net
自分の推測する所としては 機長はある時点までは明確に羽田を目指しており、クルーもそういった操作をしていた
しかしながらどこかでそうするのを止めた
いつどこどうして を考察したいのだが改竄の可能性も考慮してになるだろう 安易な事も言えないので今は得にこうだ とは言わない
ありえそうなのは都心部での巻き添え回避で東進を止めるように伝えられた てなところかなとは思ってる
ともかく止めた結果があの45分過ぎての北上から山へのあたりなのだろうが、アレは風に煽られでなくて、操作としての3・4アゲによるものと見ている
何番だったか上に貼った推力差のチャートで初めて赤帯になってるところがそう
本当は貼った通りに赤帯が出てくる様な操作だったと推測している ※報告書では推力差はほぼ無いようになっている
そういった過程の中でそれならば横田へ を要望したのかもしれないが、最初から横田狙いだったとは思ってない
前後海で慣れもある羽田とロクな経験もなくて住宅付きの横田なら比べるまでもないだろう 距離も言ってしまえば大差ない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:41:28.15 .net
>>491
乗員が最適行動をとっていなかった証明にはなっても
隔壁が裂けてない証明にはならない
511:文系ちゃん
21/07/10 17:49:36.07 .net
>>493
オムスビ下のとこのCAP発言 パワー に対して得に操作が認められないのは？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:55:41.08 .net
>>496
誰が証明したといってる？
ねじ曲げて捉えるな。
事故調の説明が極めて不自然で重大な疑義が残るという主張に
説得力があると思わないか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:02:20.06 .net
>>498
無い。皆無。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:06:45.59 .net
>>491
訂正したの?へえー。そんな訂正必要とするようなコスプレ野郎は純度100パーセントの糞漏らし園児だね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:21:35.06 .net
>>490
１２番吹かしていた機が大月上空でライトターンに成功した時点でなんで１２番吹かしたままなの？機首向けが行き過ぎたら逆の３４番吹かすはずでしょうその操作がされていない理由は
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:35:48.97 .net
ケーキ事件後こなくなりました
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:43:11.82 .net
横田手前で、エンジン出力を上回る風に流されて機首が北を向いた、説で納得
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:43:39.61 .net
>>497
＞CAP発言 パワー に対して得に操作が認められないのは？
まず機長のパワーの指示と副操縦士のスロットル操作は必ずしも一致していない
指示されたら必ずそれに応える最適行動をとるともいえない
低酸素状態でもあるし、意識レベルが通常でなかったとしても不思議でない
また仮にパワー（絞れ）の意味であれば、副操縦士は指示される前に絞っている
そもそも人の行動にそこまで深い意味を求めるのはどうなのかね？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:48:38.68 .net
>>498
減圧が無かったかどうかを証明する気がないのに
「極めて不自然」だとか「重大な疑義が残る」とか言葉だけ並べても
ようするに印象操作をしようとしてるんだねとしか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:52:43.62 .net
乗客が、酸素が少ないというメモを書き残しているんだからね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:58:54.31 .net
>>498
ただちに機長が管制に降下許可を求め、
副操縦士、航空機関士が繰り返しさらなる降下を進言し、
酸素マスクをつけようと機長に促していることをどう説明するのだ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 19:09:24.56 .net
>>491
訂正って、何の話しとるん？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 19:14:57.05 .net
ケンタロー背後のホワイトボード、右端に書いてあった西武なんちゃらを消してるシーンがあるね
524:文系ちゃん
21/07/10 19:26:57.60 .net
>>493
以後 書き込み分割されるがご容赦頂きたい
1・2の推力若干大とされてるみたいだけどここの見解がまずちがってんだな 最後近くで志願してのスロットルコントロールに移行するけど その辺りで付けられてる差と比べても明確に大きいと思うんだよ
それも一時的なら操作過程でそうなったとも思えるけどおよそ2分半だろ それこそ墜落に至る恐れ大なのに何故に早々にそろえなかったか解せないんだよ ワイドオープン操縦自体はストール回避目的で適切だと思うけど、差は要らないんじゃね？
丁度輪が交差するとこで最初のターン スパイラルモードだかで推力差は維持で丁度大月の文字があった辺り東進真っ直ぐなのが不思議 旋回基調は強さの変動こそあれ継続しそうに思うのよ それでまた唐突に90度を超えるターンをしてまたほぼ真っ直ぐ ダッチロールの周期と合致すればそうなるかもだけど、ちと長くね？
42分30秒ではスロットル絞ったから、43分と再度輪の交差するところでのターンもどうしてなのかしっくりこないんだよ
定期便 てのは、羽田から座間ポイントに向かってたとかいいうヤツ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 19:32:56.48 .net
>>487
ボケ老人の醜態だね
コスプレしてる時点でプレイ
526:文系ちゃん
21/07/10 19:35:56.70 .net
ほんまや ナベケン動画 ボードに西武ライオンズ球場 って書いてある いずれはやるのか？チェッカーズ
527:文系ちゃん
21/07/10 20:02:22.02 .net
定期便てのはANAなんだ
奇しくも今日新聞めくってキャプテンリポートとやらを目にした
18:30分すぎ 座間ポイントの東約9kmで前方のやや右上部に見えて 約3分後右後方に去っていった
コレ何分違いの離陸だったんだろ？行き先書いてないけど小松だったっけ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:24:59.62 .net
>>508
急減圧を否定するために動画1回分ほぼまるごと使って
「CVRで聞こえてるのは客室高度警報音でなくノイズだ」と力説した
だが次の回で「サンプルとして出した警報音が間違ってました」と訂正した
訂正したから許してやれよとかいう問題じゃない
その回の論拠が根底から失われたという事
529:文系ちゃん
21/07/10 20:26:38.32 .net
>>501
羽田へ向けてのターンなら大月の大の字のとこでは左右の差をなくすのが普通だとは思うよ そのまま直進でいい
行き過ぎるなら3・4強めるのも自然かと
このスレのオレの書き込み見てもらっても分かる筈だけど、差を付けて回ったんじゃなくて 差が付いてた事にして旋回した様に仕立て上げたんじゃないのかな？
ナベケンの最新動画見るのが手っ取り早いけどごく初期のレーダー航跡には大月旋回はない
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:29:46.34 .net
オマイラ素人すぎるわ。
事故調の説明通りに急減圧があれば
チェックリスト実施されなかったわけがない。
佐々木副操縦士の機長昇格訓練中なら、なお。
また迷わずスコーク77をセットしたのは不可解、
衝撃音よりも前に異常を察知していたのでは、という
元機長の考察はオマイラよりよほど説得力ある。
机上の空論とは違う。
何回もみて考え直してみ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:32:57.61 .net
>>516
無知でお馬鹿な素人でワロタ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:34:38.72 .net
>>515
レーダー航跡追えないからDFDRのデータで補完したんだろ
ナベケンチャンネル推奨とか笑ける
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:46:44.69 .net
>>516
元機長の考察はオマイラよりよほど説得力ある。
やべえ すげー破壊力
DFDRをDVDR、DFRと連呼する機長、すてきすぎる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:46:47.51 .net
>>516
他のトラブルを疑ったんだとしても
なんのチェックリストも行ってないので
チェックリストを行っていない事を以て
急減圧がなかったなんて言えない
論理的にはこうなるよね
535:文系ちゃん
21/07/10 20:55:21.19 .net
>>493
>なお、航跡中の240ktは計器速度を丸めた数字であり、対地速度ではない
>貴方が394図中に示したAB、BC、CDの数字はそもそも信頼できるか疑問
元の図法が不明だから、A～D間の距離の信頼性は確かに低いんだけど、大月自体は図のごく一部だから各区間の差のつき具合、比率的なのはアテにならんほどではないと思ってる
仮に先の図で48kmとしていたのが、実際は45kmであったなら各区間の時速はそれぞれ728 650 850くらいな感じになる 後ろ二つの差はやっぱり200kmくらいになっちゃう
別にもう少し遅くてもいいんだけど、これ区間平均速度だから でもって図中の計器速度はC地点D地点で一緒
だからCD間は馬鹿加速してアホ減速しないと図みたいにならない
降下の角度 間違ってなければ4度位までのもんだと思ったんだけど、スロットル絞った後でそんな加減速するってなのがやっぱ無理じゃなかろうかと
あと、速度の単位は単純なミスですよね？/h
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:59:14.51 .net
>>515
＞ごく初期のレーダー航跡には大月旋回はない
アレ、正確にはレーダー航跡図ではないからね
管制官がレーダー表示器のガラス面にチャコペンで大雑把につけていた印とだいたいの記憶をもとに、おおまかな道筋を再現したもの。事故翌日の新聞に載せたものだから、速報性重視。多少不正確でもしかたない
正確な航跡図は、航跡データーベースから取り出す必要があったのでたしか数日要してる
懐かしの123氏が提示した越智氏ブログの登場人物は航跡再現のために駆り出されたものと思われ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:02:19.31 .net
顔も氏名も出さない元機長や元客室乗務員を信用しちゃう層
538:文系ちゃん
21/07/10 21:07:16.02 .net
>>522
そうなんだ お詳しいですね
でも複数人が凝縮してたんだろうから 大月旋回もちゃんと描いて欲しかったな
自分都合目線で見たら焼津より静岡通過にみえちゃう
あと最初から横田基地の場所が記されてるのもなんか違和感
539:文系ちゃん
21/07/10 21:07:48.98 .net
凝縮じゃない 凝視だった
540:文系ちゃん
21/07/10 21:27:04.42 .net
>>504
丁度減圧についての議論もされてるみたいですね
確かに低酸素状態も推測されて、それ故の会話の少なさかもしれませんね
個人的にはCOPさん割とまめに返事してるから 操作はしないにしても今×× くらいはいうかな と
>そもそも人の行動にそこまで深い意味を求めるのはどうなのかね？
数多くない情報のうちの一つですから、ちと気になりましてね この辺捉え方は人それぞれですね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:32:04.14 .net
ヒュルルール ルルル ルルルルー 風をくらってあいつが 逃げちまってから
ヒュルルール ルルル ルルルルー ツキに見はなされて めが出ない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:33:52.29 .net
>>516
過去スレのエンジニア氏のケツの穴でも舐めとけよ無知園児
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:58:52.65 .net
>>521
>実際は45kmであったなら各区間の時速はそれぞれ728 650 850くらいな感じになる
こちらが試したところ730 690 810くらいになった
（493の速度単位は誤記）
経路角マイナス4度なら、平均7～10ｍ/秒の降下率なので位置エネルギーが運動エネルギーに変わって速度が上がるのはそれほど不思議とは思わなかった
＞スロットル絞った後でそんな加減速するってなのが
あと、他の人も何度も注意しているけど
推力が上がると速度が増えるのではない
推力が下げると速度が減るのではない
機首方向を変化させると針路が変わるわけでもない
基本を理解しなければいつまでも同じことを繰り返す
この点はもういい加減に反省して直したほうがいい
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 22:20:09.31 .net
>>514
ありがとう。観て納得。使用した音の間違いの問題じゃありませんね。このコス爺は高度警報音は10秒間に15回だと明言している。それは地上の訓練室の作動中を示す警報音で、高度警報音は1秒間に3回ですね。昔のテレビ特番の間違いそのままのパクリ、根本からコス爺の信頼性を粉砕してます。
545:文系ちゃん
21/07/10 23:43:06.78 .net
>>529
距離についてはこちらの方のC点がズレてるのかもしれないですね それでもC-D間で120km/hプラス
高度落とす事で速度上昇に繋がるというのは理解できますがその沈降具合と加速の程度が妥当なのかは判りかねます 実機のパイロットさんの見解を聞いてみたいです
飛行機は飛んでる故に大気の存在は無視できず、そうであるから対気速度他速さを扱うにしても色々あると
対地で時速500kmで飛んでてそこからスロットル全開にしても返って速度がおちる様なこともありえるという事でいいのかな？機首方向にしてもクラブ的に進行方向とは一致しない事もある それはラダーのある無いは関係なしに って事で宜しいのかな？勇者ロトの例は極端にしても
流されの要素滑りの要素を無視するな いい加減にしろ なんでしょうね 押し戻され流されの要素、場合によっては上昇のために食われる力の要素下降時の位置エネルギー変換による加速や風の力などなどをも加味しないといけないから推力一つ取り上げても速度の事は何もわからないぞ と
そのへん全て考慮された結果が飛行経路図なんだと思ってまして、さほど沈降具合も変わらずで違うのはスロットルポジション 方や大きく開く、片やほぼ閉じで後者の方がだいぶん速いというのがしっくりこなかったんでね
進行方向については経路図みたらまんまだけれどその時そのときの機首の向きは読み取る事が出来ず、どっち向いてたかは不明 ターンしてた事実はあって 行った操作と航跡は判明してるから、今の技術ならああ飛ぶ為の風は導きだせるんじゃないかな？ まず無風条件での航跡出しておいて風の要素を加えてあの航跡にする と
でもってその風に妥当性があるのかどうか
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 05:42:48.17 .net
左右の差を付けたスラストレバー操作は結構難しく見えるね
機関士がサポートしていたとしても無言でやらないでしょうコパイに合わせて右左口にするだろう
コパイの利き腕は知らないが右手で操作する際に握りで親指側１２番に力が入るだけでは？
曲げる意図があるなら３４番との差を大幅に付けると思うけどなあ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 06:01:13.80 .net
どうせなら沢山の人にわかりやすく書き込めば良いのに。
一般人は「コパイ？ポパイかよ」ぐらいにしか思ってないから。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 06:26:40.32 sf1kFiWl.net
ずぶ濡れで理恵子が玄関にいた
549:文系ちゃん
21/07/11 06:37:49.41 .net
大月 誰か有名な先生も地上から旋回を見てたんだっけ？ 他には見た人いないのかな？
後出し気味に言うなら1・4は左右では差を付けず安定した飛行の維持やピッチコントロールに使用して、2・3で差をつけて機首方向を変えるのに利用すると思う
通しのグラフで見る限りむしろパワーコントロール宣言以前の方が差を大きく付けているように見える 右へ左へはその宣言あたりからだけ 誰かそのあたりでの差の付け方も付け得る上限的に言ってたような
48分位までか？そこまでずっと1・4強めにしかしていない また差の付け方とその継続時間に注目したら嫌でも大月が目に付く 推力差グラフの左右で合わない部分の大きさと形状見るとここだけが異質 ギア降ろした後のライトターンの頃には揃えないとって思う
三角形右上の90度超の右旋回のとこ あれよくスピンして墜落しなかったな 再現CG作ったら車のドリフトにおけるいわゆるケツ進入みたいな飛び方してたかな？ なんにしても偶然付くような差じゃないってのと、そうした意図が不明ってのが思うトコロ
ANA定期便の機長の証言 これ面白いな 3分も見えてたんだ 結構なもんだね ただこの証言の中には嘘はないんだろうと思う
550:文系ちゃん
21/07/11 06:45:02.45 .net
あぁまた間違った 1・4強めじゃなくて1・2だな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 06:52:39.63 .net
推力差なんて微々たるものじゃん笑
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:00:40.43 RBr6+Dow.net
>>509
二分くらいじゃ、所沢までは寄り道できないということ
553:文系ちゃん
21/07/11 07:01:53.00 .net
>>537
推力差なんて微々たるもんで進行方向に影響することなんてないってか？
駿河湾以降の航跡のほとんどを風の影響によるものとするの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:10:04.64 .net
>>539
そう考えるのが妥当だろうね
事故調査報告書のDFDRデータ図の
RLL（横揺れ角）とHDG（機首方位）も合わせて検証してみれば？推力調整全く意味ないから。
そもそも推力調節はピッチに対してのものだよ
555:文系ちゃん
21/07/11 07:21:12.99 .net
>>540
これまで長らく横田脇抜けての山へ向かうあたりは風を受けてそうなったと説明されてきたという認識だったが、航跡のほとんどを風によるものとする説は初めてだわ 相当に衝撃的 それこそ大月旋回なんてどんな吹き方だよ
報告書の方で風が進路にどう影響したか記述してるとこある？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:29:31.32 .net
>>541
423の「壊れた尾翼」大月旋回についての短い考察を読めば？
壊れた尾翼はどこで注文して何時届くの？君が重点的に読むべきページを教えてあげるよ
557:文系ちゃん
21/07/11 07:43:32.75 .net
>>542
上の方で画像貼ってくれてた人だろ？
あの部分読んだ限りではあるんだけれど、推力差を微々たるもんとしてしか扱ってないならあの本に証拠能力的なものを求めるのは無理じゃないのかな と判断した
本を手にする事ができるのは小田氏の新刊も含めて2週間後の予定 早くなるかもではあるが
ピッチ側と左右側では作用の具合が違うんだろ ピッチの方とは違って左右側のズレはわずかでも影響するから、F/Eさんは揃える ってのを役割としてたんじゃないの？
推力調整全く意味ない って切り捨てちゃったらF/Eさんが志願して行ったパワーコントロール全否定じゃん
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:57:29.62 .net
>>543
パワーコントロールは主にピッチ調整だよ。なんでエンジン吹かすか意味わかってる？
ダッチロールの周期に合わせて調節してもいない、常時１２番吹いて右旋回を試みる形跡もない
この一週間いろいろな人から指摘されダッチロールとフゴイド運動、安定と釣り合いについて勉強して理解したの？本当に怪しいよ
二週間後？遅すぎ。
壊れた尾翼はお前が今すぐ絶対に読むべき書だよ注文キャンセルしてアマゾンで買うかブックオフでも巡って手に入れろよ笑
559:文系ちゃん
21/07/11 08:14:53.02 .net
>>544
推力差つけちゃったからダッチロールが返って増長されちゃった場面もあると認識してるよ そうなってでも進路を羽田に向けることを優先したと思ってる
こっちの見解は >>30 と >>32 に書いてある
ダッチロールは周期運動なんだからほっときゃ元に戻ってくる まあそこで止まらず今度は逆に行っちゃいはするが 躍起になって止めに掛からないといけないもんじゃないんでね？ オレなら迷わず進行方向の方を取るね
1・2吹かしての右旋回チャレンジの形跡がないって？そっちがそう思ってんなら、どこまでいっても話が噛まないだろう こっちはこっちの見解でやらせて貰うわ
粗方風説の方は提唱者としてその名を刻んでくれ 期待しとるよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 08:32:03.18 .net
>>545
君はちゃんとDFDRデータ見ているの？
仰角変えられない１２３便の推力操作が何の為にあるのか君の考え聞かせてくれ
561:文系ちゃん
21/07/11 08:41:57.50 .net
>>546
こっちは頭悪いからそう聞かれても取り敢えずは
30の内容までのことしか書けないよ
そっちの見解はどうなの？詳しく頼むよ
あとさあ ここまでも大分ご意見頂いてるようだけど、折角なんだからコテつけちゃったらどう？快適だよ^_^
562:文系ちゃん
21/07/11 08:49:53.64 .net
横田と球場間の距離はおよそ7kmか
時速750km超で飛んでで2分あったら軽く遠回りしながらでも相模湖から横田と球場の中間のとこまでは十分到達できるんだな
2分掛けて東寄りもう2分で元に戻りゃ都合4分だな
563:文系ちゃん
21/07/11 08:56:46.20 .net
ドアブロークンの報告時刻 何故に動かされたか これはコレでなんか意味深だな
564:文系ちゃん
21/07/11 09:10:55.93 .net
ANA定期便の目撃証言 航跡について検証しようとすると参照すべきところが多い
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 09:15:42.61 .net
私はストール防ぐ為のピッチ調整としか考えていませんよデータを見ればわかりますが推力調節で高度と速度の”平均値”に変化はない何故かわかるかな笑
>>394のような検証を期待するよ笑
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 09:28:54.29 .net
>>549
中間報告と最終報告見比べてみてもそんな事実はない
567:文系ちゃん
21/07/11 09:53:40.62 .net
>>551
こっちは
>エンジン推力差での機体の制御だが、積極的に操作することでピッチ方向は成功していたとして良かろう
な
でそっちはストール防止に限定してる と
ずいぶん違うね
>君の主張に従えば ”常時” １２番吹かして旋回する意図を持った推力調節が目に見える形であるべきじゃないの？
その常時ってのはどこからでてきた？
航跡自体ずっとライトターンしてる訳じゃないし 経路図と突き合わせて31分と33～36分にかけてがそうじゃないかと
リンク具合に関してはどこまで書いたかだが報告書の方を引用させて貰ってる
・29～31分 EPR-1がEPR-4よりわずかに大きい。右旋回及び右横揺れがみられる。
・39分51秒～45分21秒 EPR-1、EPR-2がそれぞれEPR-4、EPR-3より大きい。方位約40度から約420度右し（以下略）
自己の分析と上記報告書の部分をもって推力差と旋回の関連についての推測を述べたまで
反論的にその他データを参照してどうなるか、加えるなら風がどう作用したか、また推力差が作用しなかったのかどうか等々解析して見解をつけるのは貴方の方がする事でしょうに
勝手に押し付けんじゃねーよ とにかくデータとのリンクに関しては引用した報告書部分をもってその説明とするよ
568:文系ちゃん
21/07/11 09:56:09.69 .net
>>552
誰かにヨウツベ動画貼られて初期報道で41分だかと言ってると突っ込まれた 35分なら6分の違いだな
569:文系ちゃん
21/07/11 10:17:52.58 .net
ナベケン動画のコメント欄オモロいな ズバッと斬ってる
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 10:43:44.39 .net
>>555
ナベケン信者このスレに誘導して
お仲間リクルートして来いよｗｗｗ
571:文系ちゃん
2021/07/
572:11(日) 11:08:07.31 ID:???.net
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 12:52:35.37 6+33feUO.net
ナベケンって福岡なのか、地方から調べてるのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 13:08:25.06 .net
ふーん、陰謀論者のコメントね～
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 13:21:50.02 .net
409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/11(日) 12:44:55.43
JNNニュース速報(1985/8/12 19:27)
今夜、東京を発った大阪行き日航機が消息を絶ちました
JNNニュース速報(同・19:44)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
JNNニュース速報(同・19:49)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
墜落地は長野県佐久市付近とみられます
乗員・乗客525人の安否が気遣われています
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:39:50.48 .net
改めて写真見ると、人間だけ丸こげで横の木は何ともないのが変だよな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:45:53.94 .net
この時代でも火炎放射器説信じる馬鹿がいるとは驚き
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:51:53.68 .net
じゃ何で丸焦げなのか説明せよ
579:文系ちゃん
21/07/11 17:35:45.74 .net
小田氏の本届いた
意外な事に横書き テキスト、教材風な感じで色々攻めてるようなイメージで斬新な解釈も
以上パラパラめくっての感想 このあと別件で取り込むので質問頂いても対応出来ないかも
ロクに読まずどうこう言うのもアレだし、他の人の手前もあるしね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:39:22.83 .net
逆に聞きたいくらいですよ
火炎放射器で人間だけ焼くことが可能なの？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:48:58.86 .net
すごいね、指向性を極めた超集束火炎放射
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:40:59.37 .net
木造家屋は木を乾燥させてるから丸焦げになるのであって生木は燃えないのが常識
人間は長時間焼かれれば普通に丸焦げになります
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:50:36.52 .net
陰謀論信者には火炎放射器が大きなガスバーナー的なイメージなんでしょ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:57:58.43 .net
やっぱり後ろ向き座席がいいね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 19:04:36.02 .net
>>569
川北宇夫氏の墜落事故のあと、を読んだんだが、非常に有益な活動をされていた事を初めて知った
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 19:38:20.47 .net
コメント欄には中々注目すべき情報が幾つかあるな…
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 20:12:12.08 .net
書くだけなら何でもできるわな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 21:16:10.46 .net
123便の事故を知った日航の現役CAが、墜落したのはもしかしてJA8119？と即座に察した話
以前からJA8119に乗務するたびに感じていた異常な振動？があり、その旨をフライト後に報告していたのだけど、
その後の乗務でも一向に改善されていないことに不安と不審を感じていた、という話 (しりもち事故の前後は不明)
どんな機材にも大なり小なり固有のクセのようなものがあって、対応不要と見なされる軽微なものから、
インシデントに発展する要因となる可能性があるものまで様々あるでしょうね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 00:47:59.75 .net
>>563
丸焦げから火炎放射器に繋げる根拠は何ですか?
590:文系ちゃん
21/07/12 01:25:09.50 .net
ちょっと昔の新聞拾い読み
午後六時二十九分 戻りたい。詳しいことは後で言う と東京管制部に連絡
同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
羽田の日航オペレーションセンターにも六時四十一分、機内から慌てふためいた声で、右側最後部ドアの故障を告げてきた
18・45 日航が事故対策本部を設置
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 07:26:43.11 .net
陰謀論者はソースを示さなくても平気な人種なんだよな
592:文系ちゃん
21/07/12 08:23:23.62 .net
オレか？ちゃんと申請して写真とってはきたけどピントがあってなかったり、上端見切れてたりする そんなのでもよけりゃ画像貼れなくはない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 08:24:28.22 9IyFI1kY.net
>>575
27・11 どのような緊急事態か？（東京ACC）
（応答なし）(JAL123）
羽田空港に戻りたいは、25分くらいで、この一連の応答なしまでの二分が、その新聞の29分であり、既に時間が修正されていると見た。
やはり、初期報道が重要。ボイスレコーダーにない単語が出てくる。
594:文系ちゃん
21/07/12 10:10:20.28 .net
>>578
そうですよね デコンプレッション とかものすごく重要な単語なのに どこへ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 10:36:49.06 .net
>>574
捜索、救助活動の大幅な遅延
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 12:22:39.77 .net
>>580
他は?
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 12:56:28.54 .net
暑くなるとついこのスレを覗きたくなる。去年議論された19時前のレーダーロストテロップは中々興味深かった
598:文系ちゃん
21/07/12 15:05:44.63 .net
同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
38分なら富士山あたりだ
そこでの操縦性が悪いという発言は操縦不能だったとするには邪魔な発言だな 消されたか
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:17:31.30 .net
遺体だけ黒焦げっていうのはガソリンかけられて焼かれたんじゃないのか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:23:22.51 wqaxOMQD.net
>>583
詳しいことは後で言う→原因がわからない→後部ドア付近故障
とても脈略がある内容。流出したボイスレコーダーには、沈黙が多々あり、この脈略が多少乏しい。
おそらくは、原因はわかっているが、まんま伝えられないため、当面はドア付近故障と言えと、機長が判断した。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:27:38.06 .net
>>584
炭の作り方調べてみろ
ガソリンなんて使わない
というか普通は直火で焼くことすらしない
602:文系ちゃん
21/07/12 15:56:50.66 .net
>>585
発言として不都合そうなのは 操縦性が悪い の部分
アンコントロールの後での操縦性が悪いなら、完全アンコントロールが否定されてすまう
操縦不能が操縦困難になってしまう
意図して消したならコレ極めて悪質な改竄だー とか言われかねないな
アンコントロールが状況把握の後アンコントローラブルになったのなら やはり区別して言い分けをしていて後者は操縦困難と読むべきだと私ゃ言いたい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:13:54.24 .net
>>587
そこに拘るのはバカかバカを煽ろうとしてる奴だけ
急減圧の急の文字に拘ってあった無かった論争してるのと同じ
普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
だから結局生還可能性の多寡の話に行き着いて
通説の意味を理解して終わり
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:26:23.96 .net
ある程度操縦出来ていたとしたら、あの航路から推測するとJAL123は横田基地を目指していたと言う事かね…
605:文系ちゃん
21/07/12 16:30:53.35 .net
>>588
>普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
そうは言うけどさあ、進行方向を決めた要素のあらかたが風だと言い張るお方に絡まれて辟易してるこっちの身にもなってよ まさか貴方がその風のお方じゃないよね？
小田氏名は新刊で事故機においては操縦性の検証が不十分だと言っているようだ
水平尾翼の電動トリムか 電気モーターでスクリュージャッキ回して水平尾翼の取り付け角を～ とか記している
左右だけでなくて事故機の操作性全般についてが操縦不能の一言で片付けられてしまってるうちは次々に新たなゆーちうばぁが出てくるだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:34:15.93 .net
全くコントロールが出来て無かったのなら撃墜されても仕方がない飛行コースではある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:44:25.55 .net
>>590
>>497
あのな
ある程度飛行機の知識がある人はみんな
操縦不能が程度問題だってことぐらい分かってるんだよ
折りこみ済みなんだそんな事は
生還できないくらいの操縦困難をひっくるめて
操縦不能って呼んでるだけだ
それに違和感を覚えるんだろうが
ふつうは「操縦不能という言葉遣いに俺は違和感があるなー
細かいこと言ってると思うけどさー」で終了だ
自分の感覚でそこが大事だろうと思って拘ってても
周りの人はそうか？みたいな事はある
それはしょうがない
ずーっと細かい事（しかも皆それくらい解ってる）言った挙げ句
同意してもらえない逆恨みで無茶なシナリオまで出してきたら
そりゃおかしい奴だと思われる
なんで同意が得られないかっていうと
ある意味であんたの神経が個性的だからだよ
他の人とは会話のフォーマットから違うんだからな
理解されなくてもそれは周りのせいじゃない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:49:24.86 .net
>>590
へえ～水平尾翼動いていたんだ
(´_ゝ`)ﾆﾔﾆﾔ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:50:49.69 .net
>>592
アンカー間違い
>>497は前スレの497
どうでもいいけど
610:文系ちゃん
21/07/12 17:04:05.61 .net
小田氏 詳しくは本買ってあげて欲しいんだけど、水平尾翼の脱落が墜落現象の直接原因となったと考えられる と書いてる
操縦不能なら30も飛べないからレコーダーのテープ長も30分しかないんだってさ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:05:48.09 .net
>>595
水平尾翼の脱落？これを読んでキミの考えは？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:10:08.35 .net
HSTBは断線してセンサーも角度も把握できてない
操縦には使えないよ
小田さん技術系らしいが完全にテムレイ状態だな
613:文系ちゃん
21/07/12 17:21:11.96 .net
>>596
質問に対しての答えは
ほぉ なるほどね
となる ただの感想みたいだがな でもこれ小田氏の主張部分あっての話だからな そっちもその部分の言わんとしてるところを把握してからでないと安易な判断はすべきではないと思うがな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:22:05.55 .net
テムレイｗｗｗ小田さん技術畑の人間なんだ
ミリオタとエンジニアは陰謀論信じない人種だと思っていただけに意外
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:22:58.77 .net
>>598
感想？疑問に感じないんだね。相変わらず無知で馬鹿だね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:24:53.13 .net
>>584
ハハハ、そうだよな
最初からガソリンブッカケにしときゃ良かったんだよ
イキナリ放射器に飛躍するところがブルマンらしくていいね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:27:11.83 .net
>>601
一斗缶ならなんとか運べそうだな!
良かったな!
618:文系ちゃん
21/07/12 17:31:53.95 .net
>>600
粗方風の人か？早くコテつけてくれよ
そういう中身なしの誹謗だけの書き込みなら宣言した通りスルーするよ スルッとな
なにがどおでこうだからテメェは馬鹿だといわれりゃ考えもするけどね 以後ああいうのご遠慮申し上げまする
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:41:45.29 .net
>>602
ブルマン次の経典で、一斗缶で運んだガソリンを撒いた可能性も否定できない、とか言うと笑えるんだが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:45:12.35 5zNxkj8j.net
>>577
これは、何新聞ですか？
マイクロフィルム？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 17:51:33.81 .net
書籍の内容に疑問を持たず２chに書き込んでしまう低脳っぷりに草
622:文系ちゃん
21/07/12 17:55:25.12 .net
>>605
新聞の名前 ズバリ書いてもいいんだけど、先方に迷惑が掛かるといけないので名前の最後2文字が地名で漢字 というとこまででご容赦下さい
弱小地方紙なんで、記事自体はどこかのを買ったものじゃなかろうかと推測します たぶん全く同じ文面のがよそでも出てたんじゃないかな
フィルムでなくて現物です あと、朝日の地方版（こちらはフィルムかも)も見られるようでした
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 18:06:35.77 .net
ほぼ全滅状態なのにリスクを負って殺害に向かう
624:必要性が無い
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 18:37:23.37 .net
まず炭化が見られた遺体が22%程度という時点で
焼き殺しに行ったという説は成り立たないだろ
焼損が激しかった機体中央部でも127人中52人は火傷すらしてない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 19:25:20.88 .net
フルプライスで出版するとは稼ぐ気満々
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 19:56:13.75 .net
>>598
水平尾翼脱落に、ほぉ、なるほどｗ
やっぱ次元が違うおはげろぴー
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:26:19.00 .net
>>609
遺物は真相を語る、をざっと読み返したが改めて異常な論理の展開に開いた口が塞がらない
炭化した遺体が沢山、2度焼だ、ベンゼン検出、ガソリンを使った、本来ない物質だから誰かが持ち込んだ、現場に近い自衛隊相馬原の部隊が所有する火炎放射器と一本の線で繋がる
全身の括約筋が崩壊しているとしか言いようがない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:41:26.23 .net
陰謀論信者涙目
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:41:29.28 .net
焼き殺したんじゃなくて、殺した証拠隠滅のために焼いたんじゃないのか
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 20:52:27.48 .net
未だに火炎放射器説信じる人いるの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 21:19:17.03 .net
すでに死んでいる人達を殺害しに行く バカだろお前
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:10:10.50 .net
>>612
ブルマン先生の本は警察医の資料なんかを垣間見ることができて
意外と役に立つこともあるね
そして皮肉にもその資料が陰謀本の内容を論破してたりする
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:30:33.43 .net
客室後部の生存者は奇跡中の奇跡でしょう
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:51:32.53 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 22:56:14.76 .net
ネコを500匹まとめてケージの中に入れて上空から落とせば何匹か生きてそう
そう考えると、そこまでの奇跡感はないよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 23:02:27.22 .net
>>620
大丈夫か？
638:文系ちゃん
21/07/12 23:13:10.39 .net
>>611
ほぉ なるほど としか書かなかったがそれに続くのはそりゃ落ちるわ である
小田氏の主張部分の把握はしたか？もしくは本を読んだか？ 小田氏は水平尾翼の脱落の原因をズバリの露骨には書いていないが、第4エンジンにミサイル当てられた際の衝撃によるもの と書いてるように読めた
オレの主張じゃないし、それに対しての見解を付けてもいない 墜落の原因が垂直尾翼の脱落だというのなら ほぉなるほどそりゃ落ちるわ である
小田氏が書いてるってのとこっちがこうだと言ってるのを一緒にしないでくれよな トリムについてもそうだぞ
新刊ちょぼちょぼ見てるが、まあ色々言われる部分も多かろう
>>613
なんか一人面白いのがいるな
ヒトには説明を求める割には自分は書かないだかそんなニュアンスの 共感出来るわ～
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 23:21:35.79 .net
>>608
全滅じゃなきゃいけないのに4名も生還したのは大失態。
よーしぼくは頑張るぞーとかは速攻見つけて仕留めたのに…
死んだふりしやがって！くそっ！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 02:27:11.43 .net
他機との接触やミサイル食らったなら空中分解してあっという間に墜落するよね？
エンジンだけ脱落とかあり得ない
破片やら他のものが一瞬にして細かく飛び散って機体に大きなダメージを与えるし
機首の立て直しどころの話じゃない
641:文系ちゃん
21/07/13 03:45:47.60 .net
水平尾翼脱落については小田本98ページあたりにあったわ
小型で精巧なミサイルが第4エンジンに命中… とあるからそのエンジンだけ落ちる、空中分解はしない、衝撃で尾翼が脱落 無くはないんじゃね？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 05:08:11.55 .net
>>625
現実レベルでいえば「無い」と言い切っていいだろ
いいかげんにしろ
誰かが悪意を最大限に発揮して金に糸目をつけず
見たことも聞いたこともないミサイルを作ってそれを当てたと
やろうとすればできたかもしれないから可能性も「無くはない」と
アホか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 05:16:40.57 .net
一定の力が加わると主翼破損を防ぐ為にエンジンは落ちる仕組みなんだけどね。無知は怖いね
644:文系ちゃん
21/07/13 05:26:56.64 .net
18・45 日航が事故対策本部を設置
ヤケに時間が早いな ドア落として引き返し中だけでそこまでするかな？ まだ飛んでる時間だ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 05:31:42.96 .net
>>624
確かにそうだな。
空中分解で木っ端微塵になるだろうな。
646:文系ちゃん
21/07/13 05:38:07.47 .net
あー、落としてはない故障だ
ナベケン動画のコメント欄書き込み多いな
やっぱズバッと斬る人の文面白い あの人も19時前からテレビ観てるな 自衛隊員○○のとこも覚えてるみたいだ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 08:36:23.02 EQmbf95n.net
>>628
18時41分には、日航が重大インシデントを確定申告し、運輸省に報告。
マスコミはその後だろうが、お役所には早く伝達。45分は、それを考えたら迅速な当たり前の措置。
全てが15分から30分程度、公表数字が後ろにずらされている。中曽根は当初19時37分だったのが、本人著書で19時ちょっと過ぎに、運輸省は19時15分とかではなかったかな。日航関係者の重役クラスのポケベルが鳴ったのは19時前。マスコミはおそらく18時45分前後。マスコミではない民間人は、推定500万人以上が19時前にニュースを見ている。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 09:02:44.79 .net
>>631
マスコミについて詳しく
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 09:26:39.29 EQmbf95n.net
>>632
ワタナベケンタロウ動画を見てください。
表に出ていない興味深い話は、NHKの羽田空港記者が友人に７時くらいに電話でニュースを見るよう伝えていること。各所との連絡が終わり、合間に専門的な知識のある友人にも伝えたということだろう。その友人が、まさか、青山透子よりも的確な事故分析を古くからやっていた。
650:文系ちゃん
21/07/13 09:34:56.90 .net
>>631
40～41分何がというところですね
こう書くとまたあれこれ言われるけど、実際そこで墜落が意識されてアクションが為されていったのでしょうね
後は18時台の物証が出てくればだな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 10:03:01.60 R46JWP1q.net
>>634
アンコトローラブルですからね。そりゃ報告しないわけがない。
652:文系ちゃん
21/07/13 11:57:17.12 .net
40分に起こったことの末端がセントバーナードと共にブラウン管に映った画面
日航から、運輸省筋からの物言いが付かなかったのだからそういう事なのだろう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 11:59:05.87 .net
>>633 元ブログでは「７時のニュースが始まって間もなく、報道機関の友人から電話」 NHK勤務の友人とは言っていないし１９時以降です 少し強引過ぎませんか？ マスコミとはテレビ局（民放）も含まれていますよね 各省庁の記者さんはもっと早く事故を知っていたという認識ですか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:27:58.27 .net
>>625
そんな戦闘機飛んでたら川上村のオバちゃん見ただろうになあ
なにしろ頭上から尾根超えから墜落時の発光爆音黒煙まで目撃してるんだから
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:31:30.95 .net
>>636
相変わらず薄弱な根拠だね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:35:01.57 .net
>>633
ブルマンが基準w
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:40:02.29 .net
その辺りで高度を落としてレーダーから消えたって事で良いのかな
659:文系ちゃん
21/07/13 12:46:00.99 .net
ドアのトラブルで引き返し中 まだ飛んでるのに事故対策本部を設置 インシデントの大きさにより行う対応は違うのだろうが、それ以上はない ってな感じの対応だな
高度下げたとしたらもっと東じゃないか？ざっくり八王子周辺とか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:53:47.57 .net
操縦不能機の報告をするのは当たり前のことでしょう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 12:55:49.44 xv7YB6hj.net
>>637
他局がNHK見て言うか？7時からニュースがあるのはNHKだけ。羽田空港にいた局関係者はNHKだけ。ついでに言うと、この人は本業の技術関連で、NHK記者と繋がりがある。
かなり待たされたようだから、７時直ぐにテレビをつけたんだろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:01:41.00 .net
>>643
操縦不能が確定なら米軍か自衛隊が出張って来そうな気がするね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:03:50.00 .net
都市部の上空を飛行していようが撃墜するなんてことはないから
664:文系ちゃん
21/07/13 13:13:31.11 .net
ドアトラブル起こして引き返し
報告はするにしても、45分の段階で事故対策本部設置したりするもんかねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:15:34.54 .net
リアルタイムで見ていた人には既に結論が出ている内容
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:23:49.72 .net
>>647
EMGコール受けて123便が羽田帰還のインテンション伝えた段階でACCと羽田が連絡を取り緊急着陸の準備に入るため即座に空港の航務課に航空機救難調整本部（RCC）が設置されたんだよ
667:文系ちゃん
21/07/13 13:27:09.16 .net
>>649
日航が会社として設置したのとは別にそんなのもできてたんだ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 13:32:41.96 .net
>>644
１９時過ぎに電話でニュース見ろと言われたとありますよね。この人はNHKを１９時跨いで見ていたんでしょう？１８時台のテロップはどこへ行ったの？
該当部分
７時のニュースが始まって間もなく、報道機関の友人から電話。「JALのジャンボが墜ちた」「どこの空港？」「空港じゃない。場所はわからない。テレビ見てて」 ほんの数秒の電話だった。テレビの音を大きくした。（７時前後に事故発生を知っていた報道関係者はいなかったことになっている。でもこれは本当、一人いた）
このときから私と１２３便の因縁が始まった。良い友人をもっていたおかげで、一般人としては事故を最初に知った二人になった。NHKニュースは政治家のトラブルみたいなことを流していた記憶がある。いっしょにいた彼女は飛行機大好きオネエサンで（もっぱら乗るだけだが）ジャンボ墜落が信じられず、速報が出ないのに苛立ち、「何やってんの、NHKは！」とアナウンサーを睨み付けていた。私はその月のJALとANAの時刻表を持ち出してきた（当時は毎月、各航空会社の支店
669:で時刻表をもらっていた）。 20分ほどして、NHKが第一報を流した。「JAL１２３便が行方不明、佐久付近に墜落の可能性」という内容だったと思う。電話をくれたのは信頼できる友人だが、心の底には「まさか」の気持ちがあった。それが速報で崩れた。後で確認すると、速報は７時26分。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:04:11.38 +oEyfbOY.net
>>651
まったりしてて、７時前には、ちゃんとテレビは見ていなかった。残念なことに。見てたら良かったのにね。
一生の不覚というやつだ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:21:58.67 .net
>>652
随分とご都合的な解釈で。
ところで結局のところNHK以外のマスコミと各省庁には１９時前にニュースは伝わっているの？
特に民放の１８時台テロップは存在するのかね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:28:52.42 +oEyfbOY.net
>>653
大半伝わっている。
ご都合じゃなくてね。一応、本人の言い真似をしたんだけど(笑)。何もかも知りたければ、直接聞いてくださいな。
民放に関してはあるだろうが、それについては、当面どうてもいい。
673:文系ちゃん
21/07/13 14:31:45.16 .net
18時台 過去の書き込みの記憶 かれこれうろ覚え
・オバＱで見たという人がいた
・朝日だったか 他局の放送が見られるようモニターが並べられてる部屋にいて、NHKだけレーダーから消えるのテロップがでて、なんじゃそりゃとフロアが騒然となった
とかいうのがあったような あったともなかったとも
過去ログ探す根性はない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 14:54:04.74 .net
見たという人がいる
という伝聞情報はもう結構
伝聞情報を根拠に組み込んで話すすめても
後で結局そこの真偽確認まで戻らないといけなくなる
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:02:11.32 +oEyfbOY.net
>>656
真偽確認を、さっさとできることもあるわけだから、机上でごちゃごちゃやるより、他人ではなく自分が真偽確認をすればよいこと。
ボイスレコーダーのマスター聞いた人に会ったり、自衛隊幹部の話を直接聞いた人の話は有効。別に、こんな場所で総意を得る必要がない。自分がやらない人は置いていかれるだけ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:12:30.25 .net
>>657
さっさとできる？
じゃあオバQの時見たという人の証言を真偽確認してみろよ
できるはずないんだよ
反対尋問が不可能なんだから
>自衛隊幹部の話を直接聞いた人の話は有効
それも本当は無効なんだよ
自衛隊幹部本人に「それはこういうことですか」「ここまでは間違いありませんか」
という確認を経ないとどんどん話が変わっていっちゃうからね
まして自衛隊幹部本人が「俺そんな事言ってない」となる可能性すらもある
677:文系ちゃん
21/07/13 15:27:04.61 .net
ソースの薄い文や伝聞は読み手が判断して読み飛ばせばいいこと
ちょっとしたものでも新たな証拠のキッカケになったりもする 実際セントバーナードもそうして出てきた
取り敢えずの証拠能力なんてなくていい コレはと思えば検証すればいいとか思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:27:42.82 .net
まあボイスレコーダー等のキーになる資料の公開を拒まなければここまで揉めなかったんじゃないかな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:36:02.60 .net
明かせないが匿名の情報筋と言う便利な言葉
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:43:11.57 .net
>>659
>取り敢えずの証拠能力なんてなくていい
結局そうだろうね
証拠無い事をどんどん繋げてストーリーをつくりたいんだよお前らは
気付いた時にはなんにも根拠のない話になってるんだけどね
セントバーナードの映像だとか言ってるけど
ああいうのだって何かの根拠に組み込んでいいものじゃないよ
ドラマ用に作られた素材かどうかすらもまだ判ってないし
テロップを作った人が得た情報�
681:ｹは全く辿れてない 推測と寄せ集めの伝聞情報でつなげようとしてるけど それも出来てない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:45:22.06 .net
>>657
先導しているつもりなのかｗ
振り返れば後に続いているのは糖質だらけｗｗ
683:文系ちゃん
21/07/13 15:45:52.12 .net
>>662
ここ5chだろ まあ力抜けよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:49:55.15 .net
>>664
前のめりになってるのはお前だよ
証拠がないことばっかりでこっちはすっかり冷めてる
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 15:56:00.90 .net
この事故を扱ったYoutubeのコメント欄を読むと18時台にラジオで速報があったという書き込みも複数あるな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:07:55.14 .net
だから１８時台はないとあれほど.....
レーダーから消えた事実もない
テロップとニュース内容教え欲しいよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:14:09.72 .net
オバQの時にテロップが流れたっていう人が居たとするだろ
まずその回のストーリー言ってもらうよね
でそのストーリーのどのシーンでテロップが流れましたかと尋ねる
キャラクターがどういうセリフを言っている時でしたかと
そしたらおおよその時刻のあたりがつけられる
まあそんな事しなくても同録のテープがあれば一発だろうけどね
そこまでやって何時何分にテロップが流れたらしいというのが確認できる
そしたら次テロップ作った人に話を聞けばいい
誰からのどういう指示を何時何分に受けて文面を作ったんですかと
そうやって辿っていけば経緯がわかるよね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:22:41.23 +oEyfbOY.net
>>663
先導じゃなくて、頭悪いのか？と言いたいだけ。
勉強できない奴が、クラスの足を引っ張るという懐かしい話。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:33:13.38 .net
１８時台テロップで盛り上がっているのはワタナベさんのコメントの中だけだからなあ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 16:58:50.09 .net
18時台にテロップがあると、よっぽど困る事になるみたいだね(笑)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:02:22.01 .net
あくまでワタナベとは全く関係ない話だけど
シノギに行き詰まった半グレ集団やワナビー崩れなんかが
頭数と手数を使って仲間うちでyoutubeの再生回数稼いだり
肯定コメントで盛り上げるというのは結構あるらしいね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:05:28.28 .net
>>671
考えてみると全く困らないな
証拠のない事が気持ち悪いという理由で反論してはいるものの
18時台にテロップが流れてたとしてそれが何なんだという
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:12:08.07 .net
>>667
機体を見失ったって感じの速報テロップだったと思うよ。時間はハッキリ覚えてないけど19時半に報道が本格化するよりも前のはず
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:14:08.14 .net
別に困らないよ。ただ嘘で作り上げた情報から横田着陸やデータ改竄などに発展させる事が見え見えだから潰すのさ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:16:50.22 .net
>>674
見失いました？遠回しな言い方になって草
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:22:52.75 .net
>>676
レーダーって言葉が入ってたかは覚えてない。テレビを一緒に見てた人とハイジャックされた？って話しをしてたんだけど、その後で山に墜落したと知ってビックリした記憶
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:24:37.21 .net
>>670
ありゃ信者の集会だから
気色悪くて反論する気にもならない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:27:40.73 .net
>>677
チャンネルと番組は覚えてる？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:34:15.18 .net
>>678
あそこは反論しても消されるよ
自分のコメントは自分には見えてるけど
ログアウトすると見えなくなる
コメントフィルタだよ
ただ与し易しと見られたものはあえて残されてサンドバッグにされる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:37:12.81 .net
2007年書き込みでレーダーテロップNHKは18:58断
701:言の人とか スヌーピー終わりで見た妹とか。 因みに射殺テロップは8時の太郎またぎの頃、読み上げは女性アナともある。「誤報告でした」まで1分位とも。私は18時台テロップあったという記憶でいて、なかったことになってるの？って私の記憶に自信がなくなった... 後、経路は経路は富士山右抜けで東にズレてる感じ。八王子インターとかも目撃者いたはず。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 17:42:02.38 .net
訂正誤報
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:05:39.02 .net
>>680
へえ～、そんなことするんだあの男
やっぱり小銭目当ての恥知らず野郎か
虹は少なくともアンチ受け入れる度量はあった
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:08:42.32 .net
一刀両断のコメントが面白すぎる
鍋動画のコメント最高
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:18:50.20 .net
>>683
（正）最初のころの虹は～
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 19:27:19.01 .net
18時台テロップも自衛隊員射殺テロップもまるで証拠が出てこない時点でお察し
707:文系ちゃん
21/07/13 19:36:04.08 .net
書き込みの話
18時台のテロップ、射殺のニュースどちらも古くからあるな 18時台のテロップあったからといって困らないならほっとけばいいのに
本人が見たって言ってるならそれでいいじゃん そこにソースだ裏取りだ証拠だエビダンスだなんだはナンセンスだと思うんだな そんなのがないとここに書き込んじゃダメなのかよ 真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
昔と比べると個人の情報発信のハードルは相当に下がってる 今の裁判も話題になれば新たな目撃証言も期待できそうに思う
やはり事故のインパクトは大きかった 何かしら見た人にはしっかりと記憶され、また現状に違和感を感じるのかも知れない それがヨウツベでの動画検索に繋がりコメントするに至るのだろう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:21:50.07 .net
>>687
>真偽判定は個々がすればいいだけじゃないか
真偽判定を受けてる結果が今だろ
痛くないならほっとけばいい
どうせ真剣じゃないんでしょ？
それにしては必死で立証のハードル下げようとしてるみたいだけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:31:47.04 .net
速報ニュース打つまでの工程を知れば１８時台テロップはないだろうね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:34:31.34 .net
まだ墜落してないのに墜落前提でことを進めるのはどうかと思う
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:44:42.68 h1DFpi4I.net
>>689
頑張り屋さんだよね
712:文系ちゃん
21/07/13 20:47:59.31 .net
>>688
いたずらにハードルを下げるのはよくはないと思うよ
でも大分時間経っちゃったからね セントバーナードのだって業界のお人か？問い合わせで動いてくれた人がいたんじゃなかったか？結局判明せずで終わった筈
1度目の放送後日航が事実と異なると抗議したか？運輸省筋から物言い付いたか？今となっては調べるのは困難
あったのなら2度目の時には文面変わってたんじゃなかろうかと 実際はそのままだったのだから、推定事実でいいんじゃね？と
だからそれを国交相に聞け が正論だろうけどそれは誰かやっても一緒だから 推定事実では納得できない人でやっとくれ とハードル下げるといってもこんなのもダメなんだろうか？
それにしてもいいと言うか、恐ろしい世の中になったもんだ ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
えー潔ぎの良いお方 見ておりましたら○○I×新聞とした理由をお願いします
残念ながら正しくマヌーなところがボケてたんだわ 約束は出来んが抜粋スクラップの形ででもここに貼りたいとは思ってる 日付はおそらく13、もし�
713:ｩして14だ どう考えても記事を書く能力はなかったと思われる 購入した物に違いないと思われ 朝日でも調子がおかしくて操縦が難しい としていたなら、ある程度は操縦してたし、その事が隠された可能性があるという事になるな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 20:58:06.93 .net
ナンセンス？
アホかお前は
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:02:46.54 .net
セントバーナードははめ込み画面だろ
ブラウン管テレビは映像にマトモに映らないから
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:11:23.78 .net
>>692
>ここでの数行の書き込みがヨウツベに移され、またあちらのコメントがこちらに貼られて議論になる
出所が同じなら無意識にソースロンダリングしてるおそれもある
豊川信用金庫事件なんかと大して変わらない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:14:16.61 h1DFpi4I.net
>>692
記名の記者名、共同通信電など、源がわかると嬉しいな。
これは、あちこちの新聞で使われているなら、共同か時事でしょう。ボイスレコーダーに一字一句
改竄があるかないかの手掛かりにはなる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:24:36.85 h1DFpi4I.net
>>692
県名は適当。例を出しただけ。ヒントにあったので。県名と新聞名が一致したやつを思い出しただけ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 21:36:46.47 .net
>>681
そう？テロップ否定されても俺は全く揺るがないけど
証拠など無いがな
720:文系ちゃん
21/07/13 21:59:28.13 .net
>>697
朝日にもああ書かれていたなら、やはり操縦性に関するコメントが不都合ゆえに無かった事にされちゃったんじゃないかな？ 13日14日の全国の新聞総当たりで改竄の証拠になるかもだな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:06:19.84 .net
証拠が無い陰謀論って ただの想像ってことね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:16:51.84 .net
ただの想像だと思うのはお前の自由だ
俺には関係ない
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:30:34.34 .net
>>684
ビリーバー達の呪文ね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:38:28.59 hAdlF086.net
>>699
問題は、こんなレベルの話は、当時のジャーナリストが、リアルタイムに見ていたはずで、改竄なんかを言い出したいなら、新聞記事を探して見たと思うのだが。
もちろん朝日の記者なら、知ってはいたが、、寝た子を起こさないように触れないと思うが。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:40:42.54 .net
さてと、明日の陰毛論はどんな縮れ具合を見せてくれるのかな？
おやすみ～！
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:51:03.79 .net
陰謀論者 ≒ 統合失調症
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 23:12:23.48 .net
>>700
冤罪でもある
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 01:39:57.38 .net
ASIOS著『増補版 陰謀論はどこまで真実か』 で、相も変わらず123便墜落事故の記事がある。
さてどんな風に書かれているかな。
729:文系ちゃん
21/07/14 04:13:29.35 .net
>>694
NTSC時代に番組中にヨーロッパのテレビ受像機が映るシーン（PALか？）があると酷くチラついてた
地デジになってから後にブラウン管テレビを映すシーンがあっても普通に映っていたように思うがどうだろう？
自分が見てたのはブラウン管テレビ(地デジハイビジョン)で番組中の昔のブラウン管テレビにチラつきなし
もしかするとセントバーナードのは240pでぶっ込んでたのかも
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 05:45:17.15 .net
>>685
虹のとこに迂闊者がコメントしたら固定されてサンドバックになりかけてたな
しかしファンネルが機能せず逆に事故報告書読んでる奴らが加勢して
結果コメント数が200ぐらいにまで及ぶロジハラに発展した謎の事件があった
結局そのスレッドごと消えたけど
731:文系ちゃん
21/07/14 06:23:20.08 .net
13日朝日新聞
三十八分にはあわてた声で「機体の
732:調子がおかしくて操縦が難しい」と連絡が入った。 とあるそうな 東京との交信だが何故かコレが無かった事にされてしまっている これは操縦不能で山へとするシナリオには不都合だから消去されてしまったと考えられるのではなかろうか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:21:22.00 uYYPQyh2.net
>>710
これは、探せばいくらでも、初耳ワードが出てきそう。ラッキーなのは、時間がくっついていること。
そもそも、R5ドア付近マスク関連は18時41分あたりから35分付近に修正された経緯がある。
実際は41分は降下中であり、その時間に様々なことが詰まっているようだ。
こういう話が出てくると、ウンコ虫軍団が「陰謀」ワードを連呼し、「18時台テロップはないと、あれだけ言ったのに」みたいな定番ワードも増えてくる。わかりやすいし、頭が悪い。
ついでに言うと、羽田友達関連は拡散すると、初見者が、核心に近いところに目が行くために、ウンコ虫軍団から見たら、避けたいネタなんだろう。この人は自衛隊幹部にも、事故調査に関係した人からも証言を得ているからね。青山クラスより、触れたくないネタだろう。
今日は、ウンコ虫軍団の「陰謀論」ワードがどれくらい連呼されるかカウントしてみよう。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:22:52.74 .net
>>709
それは知らなかった。最近見てないが、チルトセンサー関連ではないよね？
信者の無知鈍感力ってのは厄介この上ない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:28:03.56 .net
>>711
ウンコ虫かあｗ
その心は？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:31:34.23 .net
>>711
ブルマンクラスｗ
着力点、ベンゼン、外務省文書、全部ウソじゃん
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:34:04.13 .net
>>711
最早陰謀って言葉も勿体ない
陰毛論をカウントしろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:49:38.05 .net
結局ブルマン教祖はCVR開示請求へ向けて世論を盛り上げるために大ボラを意図的に吹いたのかね？
ただ裁判起こすだけじゃ地味だし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:52:58.45 .net
>>581
バカにしないで真面目に返答しますから御返事ください
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:57:55.05 uYYPQyh2.net
>>713
お下劣、品性がない言葉の連呼
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:58:55.87 .net
>>613
このヒナドリちゃん、気持ちはよく分かる。数年前の自分のようだ。
色々疑問を持つのは当然だし、納得したい気持ちも分かる。
柔軟な心を無くさないで、批判にも耳を傾けて、もっと色々学んで欲しいね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 10:35:17.76 uYYPQyh2.net
>>710
18時29分、18時38分は、両方とも管制からの交信には応答なしなんで、時間が正確であるなら、読み取れないか、消したかだ。
レコーダー開示請求の根拠としては充分に具体的なものじゃないか。事故調査委員からも、隠しているんじゃないか？と会合で言われていたなら、その結論は出ていない。
743:文系ちゃん
21/07/14 10:55:54.85 .net
>>720
デコンプレッション って単語もあったようなんだな
減圧があったことを示唆する端的な言葉なんであった方が都合が良い筈なのに何故かどっかへ行っちゃってる
会話の流れか他の言葉も絡んだか何かの理由で残せなかったのかも知れない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:27:27.44 .net
そういう人周りにいたけどマネばっかりしてきて気持ち悪いからみんなに距離置かれてた。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:54:10.62 bZz5XeI6.net
自転車のサドルで音を鳴らして誤魔化していた
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:10:19.07 ulfwtp36.net
ナベケン動画のメインコメンテーターの一刀両断氏
何だよこの日本語。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:14:34.10 .net
焼きそばだけのはずが餃子まで（笑）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 12:56:05.95 .net
>>718
なるほど。確かに下品なコメは多いですね。
なぜそうなるかと言えば、順序はこうです。
「青山氏他陰謀論系の主張には多くの間違い、論理の飛躍がある。それを指摘しても通じない、科学的、現実的な議論にならない。ああこの人達は妄信してる、無知に気付いてない、常識が通じないんだ。まともに反応しても仕方がない、どうせバカなんだからハッキリ言ってやろう」
お下劣コメには私は反省します。
ただ、青山氏等の主張内容1つ1つについて、ちょっと冷静にゆっくり、自問自答しながら考えてみて欲しいなとは思います。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:01:24.50 .net
>>711
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:02:54.48 .net
病気の症状が進むとウンコ虫が見えてくるらしい
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:12:09.27 .net
>>624
？
墜落直前に指定の山中に墜落させる為にエンジン一基落とした時の話しか？
信管抜いてエンジン狙っただけだろ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:13:13.59 9wgsv9MM.net
>>721
デコンプがあったかなかったか。落合証言は、本人が言っていないものがあり、デコンプ発言は作り話でしたかね？
デコンプについて、実際にコックピットで使われていたならば、本来重要。
デコンプに関してと、管制官のやり取りを総合していくと、管制官や調査官含め、かなり加担している構図が見えてくる。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:21:19.38 .net
ボーイング社が必死に調査しても圧力隔壁破壊以外の原因が見つからなかったんだよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:21:58.30 .net
>>626
飛行機のおいかけっこ見てるだろ小学生が
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 13:22:37.18 .net
>>628
雫石で学んだんだろ。
756:文系ちゃん
21/07/14 13:28:33.63 .net
>>730
デコンプレッションの単語は8月発行の新聞に載ってた 言葉が録音されてたとある
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:14:20.95 .net
生の資料を公開すれば納得する人もいるだろうに何で隠すかね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:22:45.26 .net
>>729
そんな精密に狙えねえし信管抜いたミサイルって何だよ笑
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 14:47:07.95 .net
コメント欄のコメントには中々鋭い指摘が幾つかあるね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 15:33:20.13 .net
やっぱ子供が書いた作文は駄目だわ
６時なんて墜落どころかヘタしたら離陸もしてないじゃん
こういう事があるから反対尋問が大事なんだよ
ここはどういう意味ですか？って問い質さないと使えない
小中学生が48人乗ってたという情報は6時のニュースでは絶対言ってないだろ
文章の流れで後から得た情報をここに割り込ませちゃってる
子供でなくてもこういう事はやるし証言は時系列通りとは限らない
記憶は後から上書きされるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 16:54:49.68 YqBLJKbK.net
>>734
当時29歳、今なら65歳になる管制官は、2010年に朝日新聞の取材に応えている。
守秘義務があり、一切取材を受けないという措置があり、25年で、何故か公開した。
沈黙した部分が沈黙でないなら、この人は、強制的に嘘をつかされたことになる。
762:文系ちゃん
21/07/14 17:05:49.53 .net
やはり当事者が最も詳しい人だな ありのままを言えなかったのならさぞかし辛かったろうな
射殺のニュースの読み手も本人は忘れちゃいないだろう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 17:49:14.39 .net
>>735
事故調が生の資料を公開しない理由は国際民間航空条約を調べればわかる
事故調は野次馬根性に応えるために仕事してるんじゃなくて
再発防止の為にやってる
警察や検察が集めた資料は遺族に（短時間だが）公開された事がある
普通は不起訴になった件の資料は公開されないし
不起訴の理由も説明されないがこの時は説明会が開かれた
当時からちゃんと理解しようとしてた頭の良い遺族は
肉親が死んだことにはもちろん納得してないものの
事後の調査や捜査がなぜこういうふうになったかは理解してる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 17:49:20.77 .net
文系ちゃんここ数日で陰謀論へ傾倒しちゃってがっかり。１２３氏と７４９氏が恋しい
765:文系ちゃん
21/07/14 17:56:54.32 .net
文系ちゃんは原点回帰の動きだぞ
あとちょっとで新聞のスクラップできる
もう2年くらい前になるのか当時のANA小松便だかの航路が話題になってたハズなんだけど記録残しとけば良かった
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:10:13.25 YqBLJKbK.net
>>743
小松便は、大月近くから、八ヶ岳の東のコースではありませんかね。航空機マニアは知っているはず。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:29:45.41 .net
目撃目撃目撃目撃目撃 書き込み書込み書き込み書き込み書き込み
以上、陰謀論の根拠でした
768:文系ちゃん
21/07/14 18:36:03.76 .net
文系ちゃんは散々ご指摘頂いてる通りで航空関連全般に知識が乏しいし、資料もない
確か今の羽田への戻りのルートに近かったんじゃなかったかなぁ
今住んでるとことは違うとこの当時の新聞より
少し早い夏休みの宿題だな
全国の他の新聞でも同じ文面のがあるだろうから、何処が書いたかは判明するかと
全て8月のもの 日付もし間違ってたらゴメンなさい
丁度いいとこがボケちゃった
（ホントはエルロンとかラダーとかの話の方が好き)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:42:07.97 .net
現場はこんな原生林だからなあ、簡単に尾根伝いにスグ、ってわけにはいかないんだよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
近所の川の土手の葦林でも夏は遭難しそうなくらいなのに
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:45:34.51 .net
>>747
ついでにこれも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 18:46:32.49 .net
>>748
ああこれもだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:12:10.47 YqBLJKbK.net
>>746
素晴らしい。ありがとうございます。
つまり、これは愛のつく新聞ということになりますね？全国で探してみます。
共同通信なら、まだ報道の遅れを取り戻そうと、しゃかりきに真実に向かい合っていたはず。誰が書いて、このテープを聴いたのは誰かわかると、使い方によっては有効な代物です。
朝日は県立図書館にあるだろうから、探せるものを探してみます。
共同通信は、今や国家の手先になって、青山潰しをやっており、初心に返ってもらいたいものだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 19:15:04.48 .net
タナカサンヨカタネ
774:文系ちゃん
21/07/14 19:20:09.34 .net
>>750
どうせ探すなら、総当たりとは言わないけれど、他のとこ調べる方がいいんじゃないかな？ 13～18日に絞って調べられるだけしらべていけばまた何か見つかるかもしれない
775:文系ちゃん
21/07/14 19:21:20.15 .net
あ、ゴメン 全国で探すって書いてたのね
776:文系ちゃん
21/07/14 20:17:27.85 .net
陰謀論に根拠なんてないのよ～ 根拠がないから陰謀論なのよ～
一番ウケそうな陰謀論例
矢張り飛行経路図は改竄 �
777:x河湾横断後の上陸は清水で富士宮 富士山東を通過と全体的に東にズラした所が真のルート 大月旋回はナシで高度もされていた程には高くない 相模湖抜けて八王子か拝島か 横田南の到達は40分 その時の高度が1200mなければ箱根のレーダーは山に遮られ捉えられない 墜落が意識され機影がレーダーから消えるのテロップが出されるに至る チェッカーズファンに姿を見せつつ止む無く山へ ANA便機長が見たのは30分過ぎだから123便は富士宮あたりで北上中のところか？そこからライトターンして東進するあたりをみている 富士山近くでスライドしてANA機は山梨方向へ 航路がズラされてるとこまで考慮しないとANA便機長が何を見たのか正しく捉えられない 大月はでっち上げ 47分の山へのターンは風のせいではなく操作によるもの 羽田を断念させられてのやるせない思いが滲み出てる とまあ、文系ちゃんは親切だから陰謀論好きへのちょっとしたサービスだ でもこれは例だから検証はしてないぞ ツッコミは不要
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:25:17.30 .net
臭っ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:42:54.04 jSAfj9yA.net
御巣鷹の日航機墜落事故は美談のように語られてるけど、
墜落するとわかってからはレイプもあったと聞くね。
まあ今生の最後に一発って気持ちになるだろうね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 20:54:08.80 .net
>>756
釣りだとしても日本人にその思考はねえよ半島人がミラーイメージで語るなゴミ笑
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:08:35.66 .net
青山透子クオリティー
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 21:42:28.92 .net
>>738
ダメさ加減で言うなら大人の作文のほうが酷い、というかタチが悪いかもよ
単なるタイポじゃなくて「6時のニュース」で間違いないなら、翌朝6時か18時かもね、作文は証言ではないのだから、
時系列が前後していることに無頓着であっても、それは全然構わないと思う
同じものを見聞きしてもバラバラなことを言い出すから興味深いわけで、彼女の記憶に基づく作文がこれだということ
冒頭の「すごい音」って何だろう？低空を通過するジャンボ機の音？激突音？
たしか「空白の16時間」で水彩画を描いた第一通報者のおばさんは、頭上のジャンボ機の音は聞いているだろうけど、
視界から消えてからの激突音や爆発音は聞いていない、正確には「そのような音は聞こえなかったと話した」だね
救出現場でCBトランシーバーを持ってた兄ちゃん他数名の地元消防団員が、20年後だか30年後に出演した特番で、
警察は墜落現場が分からないというけど、どの林道からも見えないのはスゲノ沢しかない！それ行け！って話を聞くと、
なるほどなあと思うわけですよ