21/07/07 06:05:11.66 .net
>>334
普通の管制移管ですよ１２３便が北に向かい隣の担当空域に移っていたためマニュアル通りに無線の周波数を切り替え別の管制官に切り替える為の呼び掛け。
レーダーからは消えてもいない
東京ACC事故当時の担当管制官の証言が朝日新聞の記事で紹介されているよ
348:文系ちゃん
21/07/07 06:42:24.05 .net
>>338
移管は46分の羽田に… の辺りからはそうだと思います
41分55秒 123便以外は周波数を134.0へ に続くのが 静かにしてろ で、普通じゃないかと
消えて無いならどうして ident please と言ったかが解せない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 07:16:03.07 .net
>>339
他の航空機は交信控えてくれとお願いしていますから別に違和感はありませんよ。むしろ緊急事態で当然だと思いますが
ident plzはトランスポンダのidentボタン押してくれというリクエストで管制側の１２３便表示が少し変わり目立つようになり管制し易くなる程度のものですからこれも全く疑う必要は無いと思いますよ
350:文系ちゃん
21/07/07 08:06:15.26 .net
>>340
異常事態で通信控えて欲しいなら、もっと早くに言ってても良さそうなも�
351:ﾅすけどね 個人的な見解ですけど、40分44秒のもやんわりとしたした状況確認じゃないかなと 大変だろうからと見守りに徹してた所に生じた異変に対して、応答せよ、聞こえてますか と言わない辺りが管制官の人柄 大変なのわかってて、かつ複数人が卓囲んで凝視してるのに多少見やすくなるからとボタン押せを要請は自分としてはしっくりきませんね 羽田への移管にしても他機への切り替え要請の頃合いでは123便の進行方向は南西で、そのまま直進すれば富士山の脇抜けて駿河湾で静岡方面ですので、そんな時に羽田のアプローチ側へなんてやってちゃイカンと思うんだよな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 08:19:05.90 .net
>>341
この段階では羽田移管ではないですよ隣の空域への引き渡しです
このident plzは正にレーダーから消えていない重要な証拠です
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 08:46:53.02 .net
>>234
ナベケンとうとう○されたか…
虹もまったく更新されないし有料独占か？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 09:12:36.13 .net
ナベケン、なにかヤバいことになったの？
355:文系ちゃん
21/07/07 10:35:13.15 .net
>>342
123のお方ですかな？
アイデントのところ If youから始まって不穏な感じもする
アイデントプリーズには狭義ではアイデントボタンを押してくださいなのかもしれない でも、直前の呼びかけに反応がないのを受けてだから、広義的な意味合いで123便健在を示せ的な意味もあったんじゃないかなぁ
まんまでボタン押すもよし、どんなに忙しくても「あーこちら123便」てな反応くらいはして欲しい的なニュアンスもあったかな と
それでも無反応ゆえの他機への切替要請、静かに という一連の流れがあるんだと思う
最初の134.0に切替られますか の呼びかけが、丁度大月の文字のとこで東進してるあたりになりそうな感じですけど、そうすると何処に引き継ぐようになるんですかね？
位置としては一周しての46分の羽田にコンタクトしますか と提案するとことさほどは変わらないようですが
宜しければ
> このident plzは正にレーダーから消えていない重要な証拠です
これについてもう少し詳しくお願いします
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 11:32:06.17 .net
参考までに
朝日新聞デジタル有料記事
[西日本のある空港で、男性（５４）は言葉を選び、語り出した。
２５年前の夏。東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）の管制官として、上空の航空機と交信していた。８月１２日も普段と変わらない一日だった。
当時２９歳。管制官になって８年目だった。先輩管制官らと「関東南セクター」という空域を担当する勤務に夕方からつき、管制卓に着席した。羽田への到着便が増える時間帯。「そろそろ忙しくなるぞ」と思った矢先だった。
■午後６時２４分４７秒
「ブーッ」。管制室内にブザー音が鳴り響く。レーダー画面の日航１２３便の機影に、緊急事態（エマージェンシー）を示す「ＥＭＧ」の文字が点滅し始めた。乗客と乗員計５２４人。午後６時１２分に羽田空港を離陸し、大阪（伊丹）空港に向かっているボーイング７４７型機だった。部屋の隅から、上司が近づいてきた。
■同２５分２１秒
「日航１２３便、トラブル発生。羽田への帰還を求める。２万２千フィート（高度約６７００メートル）に降下したい」。機長の声が英語でヘッドホンから流れてきた。
「了解」。そう答えながら「おかしいな」と感じた。エンジン出力が低下した、客室内の気圧が下がったなどと、普段ならトラブルの中身を伝えてくるはずだが、機長は何も言わない。
心が騒いだ―。
◇
東京航空交通管制部に「羽田へ戻りたい」と告げた日本航空１２３便は、旋回することなく、ふらふらと伊豆半島上空を西に向かっていた。
■午後６時２７分２秒
「１２３便、確認しますが緊急事態を宣言しますね」
「その通り」
「どういった緊急事態ですか」
やはり応答はない。「とんでもないことが起きているのでは」
■同２８分３１秒（地図上の１）
「レーダー誘導のため９０度（東）へ飛んでください」
「しかし、現在アンコントロール（操縦不能）」
衝撃的な言葉だった。普段はオフのスピーカーがオンになり、１２３便とのやり取りが管制室中に響いた。
■同３１分２秒（同２）
「降下できますか」
「今、降下しています」
「名古屋に降りますか」
「いや、羽田に戻りたい」
「何とかしたい」。そう思うと、とっさの呼びかけが口をついた。「これから日本語で話していただいて結構ですから」
パイロットと管制官とのやり取りは、近くを飛ぶ航空機でも聞き取れるよう、通常は英語を使う。でも今は、パイロットの負担を少しでも減らし、事細かにやりとりしたかった。
１２３便は北に向かう。すでに隣の空域に移っており、無線の周波数を切り替え、別の管制官に移管するところだが、そういう指示はしなかった。「切り替えたはずみで無線がつながらなくなるかもしれない。そうしたら日航機は命綱がなくなってしまう」
じりじりとしながら画面をにらんだ。他機が近づかないよう、航路から退ける指示を続けた。
富士山をかすめた１２３便は、羽田のある北東に向かい始めた。「戻れるかもしれない」。かすかに期待も芽生えたが、周囲は山。機体の高度は５分間で一気に３５００メートルも下がっていた。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 12:00:47.41 .net
>>345
私は１２３氏ではありません
CVRの流れを見ればACCは呼び掛けに応答がないことからident plzとリクエストしましたがCAPは「そんなのどうでもいい」とクルーに伝えフライファーストで無視しています
このタイミングでのidentリクエストは２次レーダー情報をACCの卓上で表示されている事の裏付けです。
１２３氏の主張である信号をロストしているならばidentリクエストしたところで管制卓画面上に１２３便情報は表示されていないのでしょう？
新ターゲットとして再トラッキングもしないとの主張ですから表示されてもいない追尾対象にリクエスト自体が無意味です笑
東京ACC管制官の複数証言から１２３便のレーダー情報を失探したという話はありません。逆に最後までモニターしていたと証言していますよ
４０分レーダー失探は７４９氏の技術的考察とあわせて１００％ありえません笑
358:文系ちゃん
21/07/07 12:40:43.65 .net
>>347
123氏ではありませんでしたか それは失礼しました
世の中にはお詳しい人が沢山いらっしゃるものですね
確かに表示されてないならアイデントボタン押しても変わりはないですから、意味はないですね
このアイデントプリーズですが、ボタン押せ以外に何か別の事も要求するような意味合いはないんですかね？
40分44秒に周波数134.0に切り替えられますか？とおもむろに切り出してますが、まわらなければものの数分で移管してまたすぐ羽田へと切替をしないといけなくなるのでいきなりそんな発言したというのもよくわかりません
世に出ているものだけでそのまますんなり行くならこのスレに�
359:熕lはいないように思います 何かしらの不可解がこの40～45分に集中していてフジの40分消えるの話もあります 証言が嘘だとか、ロストはしなかったがテロップは出たとかなかなか思い付かない所に真相はありそうに思います 仮にも西武球場のが123便なら、レーダーに映らないところにいたことになりますし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 12:56:54.95 .net
何言ってるんだコイツは笑
本当に素直じゃないよね気持ち悪い
馬鹿にいくら丁寧に説明しても理解しないし話を聞かない。
「馬鹿を論破する事は出来ない」
とは正にこの事だな笑
都合の悪い「事実」無視して針の穴を通すような可能性の低い推論に終始しる陰謀脳に乾いた笑いしか出ないね
361:文系ちゃん
21/07/07 13:02:43.03 .net
>>349
レーダーロストはなかったでもいいんだよ でもフジテレビのテロップが出た経過は説明してくれよ と 頼むよ 人を馬鹿呼ばわりするくらいだから楽勝だろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 13:22:03.00 .net
言ってみれば 傾きながら浮いていたくらいの状態 横田に着陸なんか到底できなかった
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 13:33:55.79 .net
>>350
フジの再現ドラマテロップ文言が当時と同じか制作にでも自分で問い合わせて裏どりして来い
事実と常識で考えれば「４０分」のワードは使わないだろうし１８時台のテロップも有り得ないね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 13:47:04.41 .net
レーダー届かないとこに居たなんてトンデモ説をどう理解したらいいか教えてw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 13:49:26.58 .net
その通り。そもそも任意で高度も落とせず速度制御も出来ない機体で横田どころか海にも平地に不時着も無理
366:文系ちゃん
21/07/07 13:59:16.23 .net
>>352
1回目のオンエアなら間違いだった てのもわかる
2回目作り直す時、そのままなんだからご遺族他取り立てて修正依頼もなかったんだろう 2回目も虚偽なんて流石に許されまい
何度も言うがオレはフジのテロップが18時台なんて言ってないぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 14:21:05.78 .net
青山なんかに組する遺族は極々少数 多くの遺族は陰謀論を不快に思われてるのは想像に難くない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 14:33:23.54 .net
報道関係者の誰も墜落現場を直接見てない段階では
墜落したって断言するのは怖いだろ
レーダーから消えたとかいう曖昧な表現にとどめた方が誤報になりにくい
米軍や自衛隊が上空から火災を発見したとか
レーダーから消えて相当の時間が経てば墜落した模様とか言えるだろうけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 14:36:45.33 .net
>>355
こちらとしてはテロップ内容はどうでもいいよ笑
拘っているのはお前だろう？確定事項としたいならば自分で裏取ればいいだけの話だ。
事実として技術的にも証言からも「４０分」レーダー失探はしていない
横の安定を欠いた状態で任意に高度も速度制御出来ない機体が横田着陸など１００％無理
なんとしても必死に横田着陸へ繋げようとしているが往生際が悪すぎる。
370:文系ちゃん
21/07/07 14:57:14.01 .net
>>358
まだ横田のことなんて主張してないし、着陸できるとも言ってないだろ 勝手に話を飛躍させてるのはそっちじゃないのか？本件甚だ遺憾
証言は口止めされてる可能性もゼロではないしな
まあとにかく今は40～45分の飛行を見てる段階だ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 15:20:31.26 .net
出たーーーーっ！
口止め 箝口令 陰謀論
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 15:56:29.04 .net
>>359
それを言うなら口止めされていない可能性もゼロではない
373:文系ちゃん
21/07/07 16:21:22.87 .net
>>361
なに？ほぼ口止めされてるもの と言いたいのか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 17:27:31.94 .net
頭悪すぎ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 17:47:39.45 .net
>>359
前スレか前々スレであなた自分で語っていたじゃないの
376:文系ちゃん
21/07/07 18:07:38.52 .net
>>364
書いてたら悪いから先に誤っとくわ ゴメンな
ま、その部分貼ってくれんかな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 18:34:32.17 .net
探すの面倒臭えわ
しょうもない珍説ツラツラ語っていたのは憶えているよ笑
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 18:37:25.46 .net
>>362
361氏は「口止めされていない可能性もゼロではない」といっただけ
このことから導けるのは「口止めされていない可能性が0.1～99.9%ある」というところまで
「口止めされていない可能性もゼロではない」を受けて
「口止めされていない可能性が0.1%」≒「口止めされている可能性が99.9%」≒「ほぼ口止めされてる」と解釈するのは曲解もいいとこ
こういうとこ、ダメだと思うよ
自覚がないのかもしれないけど、貴方のコメントには目を疑うような飛躍がちょいちょいある感じ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 18:50:32.17 .net
もう、口止めなんて言葉が出てくる時点でね
380:文系ちゃん
21/07/07 19:40:09.45 .net
>>367
貴重なご意見ありがとう 真摯に受け止めるよ 解釈の間違いはまさにそう 自覚がないというのもお察しの通り こういう指摘は非常に助かる 自覚の問題はあるからまたというのがあるだろうが
てにをはとか限定の使い方は難しいものがある じっくり文を読んで正しく理解して使う必要はある とは言え現実問題ごく短い休憩の間に読んでレス付けるケースもある 人間だから素で間違えることもある
5chは学術発表会の場じゃないからどこまで厳密さを求めるんだ？指名してレス求めても返答がない事もザラで釈然としない まあ、いい機会なんで場合によってはスルーするのもアリだというのを実践するよ
釈然としないといえば、わかりづらい文をこっちの方が的にいわれてもなあ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 21:23:53.89 .net
>>369
学会レベルの厳密さどころか
日常会話レベルの論理のフォーマットを
お前が身につけてないだけだぞ
論理の飛躍
循環論法
早まった一般化
チェリーピッキング
普通の人はそういうのに気づくと気持ち悪くなるんだわ
特別な教育を受けてなくても
ブレーキの壊れたズレたアホが場を仕切ろうとしてるから
みんな気持ち悪がってるだけだ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 22:26:54.35 .net
結局、陰謀論に持っていきたいわけね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 23:39:22.14 .net
>>337
いまだ１つもレビューが無いな
内容が推し測れない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 00:05:53.17 .net
墜落直後の夜、自衛隊が現場上空でヘリを使って物を引き上げてたって証言してた人まだ存命なのかな
今後本格的な裁判になったときにかなり重要な証言になると思うんだけど。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 00:21:32.54 .net
>>373
それって、講演をする事になったら自衛隊に熱線銃で狙撃されたって主張した人でしょ？ それは面白い裁判になるわな
386:文系ちゃん
21/07/08 00:34:58.13 .net
>>370
あー いや仕切ろうというつもりは更々ない
馬鹿避けが出来るように という意味もあるコテだ スルーで頼むよ
>>373
航空・船舶の板も含めて過去ログ漁れば出る筈だが、テレビ朝日の事故翌朝の中継でヘリによる吊り上げシーンが放送された というのと、人の身の丈より大きいオレンジ色の金属片を吊り上げでいる様子を撮影した写真がポストだったか現代だったかメジャーどころの週刊誌に掲載された話は散見される ただし、週刊誌の方は一部差し止めになった可能性もあり、刷りの早かった地方向けだけだったという可能性が指摘されていた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 00:36:47.68 .net
どんな裁判だよそれw
誰がどうやって起こすんだ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 00:36:51.61 .net
>>372
買えよ笑
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 01:36:06.95 RkJymjM9.net
笹原シュン
でggrks
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 10:01:27.37 zt9OVAU/.net
中曽根「ちょっとロンちゃん、これどういうことなのぉ？！」
レーガン「Sorry，ﾔｽ。ﾎﾞｸﾊ何ﾓ知ﾗﾅｲﾝﾀﾞ。先生ﾆｶﾜﾙﾈ。」
キッシンジャー「ﾊｰｲ.ﾅｶｿﾈｻｰﾝ、ｱﾅﾀｶﾞ頑固ﾀﾞｶﾗﾀｸｻﾝﾉ人死ﾝﾀﾞﾖ‐。ｶﾜｲｿﾃﾞｽﾈｰ。角栄ﾐﾀｲﾆﾅﾘﾀｲﾃﾞｽｶｰ？？」
中曽根「いやーんこわーい♥」
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 10:58:24.07 .net
鍋動画低能過ぎるｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 11:16:40.08 .net
>>380
元ネタは「日航ジャンボ機１２３便墜落 幻のお蔵入り映像大公開」ｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 15:14:25.01 .net
文系消えたらこのスレも終わりだな
そもそも陰謀論に根も葉も無いからね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 15:18:49.89 .net
毎度のパターン
「エルロン動かせた」
「左右推力で進路変更してた」
「18時台にテロップ出た」
なんでそう言えるんだ？
↓
「かくかくしかじか」
↓
えっその程度の根拠でその説推してんの？
395:文系ちゃん
21/07/08 15:35:59.23 .net
消えんよ 陰謀論呼ばわりは心外
間に合ったら今晩大月やるから
396:文系ちゃん
21/07/08 18:13:09.52 .net
やるとか言ったけど、ショボいぞ 発言の場所を確認するだけだ 小学生でも出来るレベル
色々言われるだろうから、予めお断り 都合悪いとスルーもするぞ と
大体大月でさえレーダーロストはしてないって事なんだろ それに裏打ち補強する形でフライトレコーダーのデータも使ってるんだから、第二かよってほどにアナだらけな訳もない
18時台のテロップは引き続き押すけど、フジのは文中の40分が本体 2回放送されて日航側、運輸省筋と取り立て異議的なのが出なかったのならまあそういう事なのかなと解釈してる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 18:33:46.13 XWBUBp17.net
誰が流したデマ？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
未だに、当時のガセレーダー航路が使われている。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 18:38:53.65 .net
>>372
帯しか見てないが乗員乗客殺戮っていくらなんでも言い過ぎ
一線を越えている。名誉棄損レベルだよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 18:40:50.83 .net
自閉症だから、自閉症のこだわりで、
もう辞めたら？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 18:49:15.49 Jr5EV8SC.net
>>386
マスコミで働いてるけどその図は新聞か何かの転載だろ？ 印刷すると潰れてしまうから見やすいように簡略化してるだけだよ
それをやる専門のイラストレーターが居るから
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 19:41:34.61 .net
18時40分頃レーダーから消えた と18時台に速報テロップがあったというのは同義ではない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 19:45:04.31 g4MB6I/f.net
>>389
これは朝日新聞だろ。虚偽報道だから。
SAGARAポイントって何？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 19:46:56.75 g4MB6I/f.net
>>390
そんなこと当たり前。がんばれがんばれ！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 19:55:55.12 .net
文系ちゃんって小田本支持者か
405:文系ちゃん
21/07/08 19:56:45.54 .net
>>68 で貼った図をみて、40分辺りがやっぱ特徴的だなぁ ということでクローズアップ
厳密度合いはそれなり 丸めもしてるし、3D要素や図法由来の歪みは考慮していない 出来る範囲では近づけた
報告書では 離陸上昇中のEPRより大きなEPRが記録されている とあるが、それが経路図のどのあたりになるか示した
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
また、40分～の大月旋回中の主要な会話が何処でされたかも書いた
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
元図の40分30秒と44分9秒との間の距離が48kmだとした場合の区間ごとのおよその速度も参考として表にした
406:文系ちゃん
21/07/08 19:59:24.69 .net
>>393
オレは何とか進行方向もコントロールしてた主義で羽田派だから、丸々という訳ではない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 20:21:31.99 .net
>>390
同義どころかそんな事実もないよ笑
408:文系ちゃん
21/07/08 20:25:34.84 .net
>>386 の当日の天気図だと高気圧の中で割と穏やかそうに見えるんだよなぁ
通しの推力見ると、この40分のとこがやはり目立つ
前後の時間では細かくピッチコントロールされていただろうことが読み取れるが、ここは2分超強い出力が続いている しかも明確に左側が強くされている
そのピッチコントロールであるが、40分過ぎてのおよそ8分は制御幅が小さくなっており、この間は機体が比較的安定していた事が伺える
時速780kmくらいで飛んでるところにそれだけの時間吹かし続けた理由が思い当たらない まずこれが謎
丁度輪が交差する辺りで50度程のライトターンをしている 勿論風の影響もあったかもだか、1・2番エンジンの出力を強めていただけに当然の動きであるようには思われる しかしながらこのターンの後しばらく直進しているのは理解し難い そうなる理屈があるのだろうか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 20:39:40.20 g4MB6I/f.net
>>389
電通さんですね(笑)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 20:45:24.55 .net
>>397
加藤教授の「壊れた尾翼」買って読めよ
411:文系ちゃん
21/07/08 20:51:08.72 .net
テロップの件は >>209 でNHKとフジのは別なんだからごっちゃにするなと書いたんだがな
208の人 早く答え教えてけれ
真っ直ぐ東進も左右で推力差があるから理解し難いところにおもむろに90度を超える急なライトターン
でもってまた（ほぼ）真っ直ぐ 何をどう操作したらこうなるのかも謎
42分30秒頃になってようやく出力が大きく絞られる 左右の差も小さくされたのに43分あたりでライトターンしてるのも不可解
44分頃交差するとこ過ぎてもライトターンが見られるが、ここまでのターンをする程には推力差はなさそうにみえる
操作が出力に反映されて実際に機体の向きを変えるに至るまでにはタイムラグがあることを考慮するとしても、この旋回中は他の要素もないことにはあのような航跡となる事は無さそうにも思うが、それが何かは思いあたらない
>>399
そんなにいいのか？ 入手困難でなければ購入検討するよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 21:00:01.05 .net
>>400
お前に必読の書だよ
その心底無駄でくだらない考察が全て解決するだろう少しは金掛けて勉強しろや
413:文系ちゃん
21/07/08 21:10:26.10 .net
>>401
勉強不足と言われちゃ返す言葉はない 金かけろもごもっとも でも少々勉強したくらいじゃ追いつかないくらいに疑問だらけで困ってる この文の上下な 少しくらいは手伝ってくれよ
2枚目の音声の方
報告書に39分39秒 主脚が下げられた とあり、40分22秒にはF/Eがギヤダウンしました と報告している そうするとこれまで言われてたギア下げ時の左右のばらつきによる空気抵抗差 という説明はできなくなってしまう
東進中なかほどで頭下げ、ストールするぞ の会話はされるが、出力を下げる操作はされていない
逆に輪の最下部でパワー と言われてもその言葉に反応しての操作が見られない
ともかく会話と操作が噛み合わない
ターンにしても結構な角度だと思うが誰も何にも言わない
進行方向に関する話も出てこない ともかくこの大月旋回の全てが謎と言い切ってもいいんじゃないか ってなくらい謎だらけ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 21:17:42.35 .net
>>402
DFDRに疑い持ち始めたら終わりだよ検証する意味がない
415:文系ちゃん
21/07/08 21:22:21.90 .net
飛行速度の件
ざっとこれくらいの参考程度の数字としてみて欲しい所ではある
飛行経路図単体を見ると速度に関しても280ktとかポイントごとに書かれていて、大月付近では然程の速度変化はしていないような印象を受ける
あれだけパワーを入れ続けたから、CD間が1番速くなるてのが理解できない
しかもBCDの3地点でさほど速度がかわらないなら、Cを過ぎてから急加速して、またDの直前で減速してもとの速度に戻さないといけない
ずっとスロットル絞り気味だから、どう考えても無理じゃないかなぁ と
ざっと思うところはこんな物
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 21:22:50.64 .net
123便にまともなランディングは不可能 どの道、大炎上必至
417:文系ちゃん
21/07/08 21:27:34.06 .net
>>403
そうは言われても疑問が解決しないと釈然とせんのだわ
今日のここまでの疑問がスッキリ片付いたら、やっぱデータは嘘つかないんだ と思えそう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 22:42:51.81 .net
過去のことであっても風向きや変形部の形や脚部の空気抵抗や何やを
全部把握できるとしたらそれはラプラスの魔に近い
むしろそんなのは科学の作法として現実的じゃない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 23:16:19.21 .net
>>406
いろいろ一生懸命考えていることは分かる
でも、めんどくさがって基本の理解がおざなりになっている印象
航空力学を理解したければ釣り合いの考え方はどうしたって外せない
ほかの人もさんざん指摘していた
とりあえず、
推力の変化で速度が変わるわけではない
機首方向の変化（偏揺れ）が必ずしも旋回動作に結び付くわけではない
このことが理解できない限り、貴方の考察は無駄だし、永遠に闇を彷徨う
勉強するしかないのです
420:文系ちゃん
21/07/09 00:03:02.15 .net
スーシティのDC-10 うろ覚えだか、破損時の影響で右だか左だかに傾くか、そっち向いて飛ぶような機体特性になってたんじゃないか？
それさえなければ着陸の時転がらないという過去があったかもしれない
123便は全部がぜんぶではないが、45分までの航跡を辿ると概ね右に曲がっている
油圧を失って出来ることはほぼスロットル操作に限られると思われていたはず そんな制限の中意図しないと付かない筈の推力差をつけることでライトターンを実現してきたんだと思う
最後にあともう一回だけライトターンすれば羽田へ戻ることが叶うというところまで来ていたのに、どうしてあそこで山にむかってしまったのか
それまでして来た通り、1・2の推力を上げる事さえされば風に争い流されてしまう事もなかったろうに
機長は大月旋回後羽田へのレーダーベクターを要請する 例え操縦できなくてもそうする事が義務だか使命だかと言われたように記憶しているが、自分はそんな事で機長が羽田への誘導要請をいたとは思えない
機体安定後のフラップ下げの提案に対してまだ早いというのも、来るべき時が来ればその時には下げるという事で着陸の意思がなければそう返答しない F/Eの提案自体も着陸を意識してのものだと思う
機長は誘導要請の時 リクエストレーダーベクターツー羽田 につづけて、 あー木更津 続けている
ちゃんとこの先どうするかのビジョンがあるからこその木更津 操縦不能であったのなら、この木更津というのは出てこない
勿論きれいに降りられたなんて主張はしないが、風に流されるままに北上して山に向かったなんて説明は到底聞けない
風と空気と推力差だけでは足りないのだろうとはおもうが、ここでエルロンがとか言うとまたアレコレ言われる
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 00:06:36.34 .net
風に逆らえないような状態だったとは考えないんだ
422:文系ちゃん
21/07/09 00:13:44.71 .net
別の方からかご意見頂いてるようではあるが、どっちやねんみたいな印象 取り敢えずは
こうすれば曲がるの理解も勿論必要だろうけど、曲がってんだからどうしてそう動いたかも説明つくよね と普通に思ってるだけで… 難しく観てるんじゃなくて、単純に言動と操作が一致しないのを疑問に思ってる 推力差が推測されるように作用しないのも釈然としないだけ
>>410
流されてどうしようもなかった てな事だったら仕方ないと理解するよ
北上するあたり左側を強める操作をしていない
ある時点で羽田を目指す事自体をやめてしまったんじゃないかと推測してる
423:文系ちゃん
21/07/09 00:30:23.89 .net
大月について疑問 ざっくりと
・機体の操縦と反応について
・会話と操作の不一致
・速度変化の不可思議
一つ目は考慮すべき要因が多いから検証は魔物でもなければ容易くはできないか
でも残りの２つはどうしてそうなってたのか理由は付いて然るべきじゃないかなぁ
上の方で10秒毎のプロット取ったけどそんなに精度悪くなかった
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 03:53:16.64 MgJR6rbk.net
rainboがYouTubeでは抜群やな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 07:17:02.77 .net
機首向いた方向へ素直に直進すると思い込む莫迦に何を言っても無駄
基本中の基本知識が無いのが致命的笑
426:文系ちゃん
21/07/09 08:04:15.47 .net
機種の向きなんてなんならドラクエI の主人公みたいに真北向いたまんまでもいいんだぜ 昨日今日は航跡の話しかしてないからな
ペダル踏んでの姿勢制御が叶わない状況なのは承知
ともかく一周するように飛んだんだろ？そうレーダーに映ってたんだろ？フライトデータも利用しての結果があの飛行経路図なんだろ
笑ってる余裕あるんだったら一つでもいいから謎解いて欲しいんだなぁ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 08:39:44.73 .net
除湿機とかもってなさそうだよね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 09:13:29.19 .net
>>400
尾翼すら読んでないの？それでこの事故を延々と語ってると？
呆れたもんだね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 09:23:23.24 .net
>>417
陰謀論信者は身銭切らず情報源がブログかYoutube本当にアホですわ笑
430:文系ちゃん
21/07/09 09:24:23.57 .net
>>417
折角のご推奨ということだからな すでに入手の手筈は済ませたよ
呆れる程の余裕があるんだったら謎解きに協力してくれよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 11:56:28.11 .net
>>419
自分で努力しない奴に協力なんかするわきゃねーだろ
イソギンチャクみたいな奴だな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 12:12:49.59 .net
否定されても自分の望むシナリオに無理筋で寄せる思考が謎だよねコイツ笑
433:文系ちゃん
21/07/09 12:34:10.74 .net
ちゃんと身銭切って紹介されたの購入して学習しようという努力の姿勢を見せたのに残念だなあ
無理筋で寄せることすら出来ないくらいにきちんと論理的、科学的に説明し切ってくれちゃえばいいのに と思う
昨日挙げた大月の話 資料3枚渡して検討させれば取り立てて航空機に関して詳しくなくても普通に出る程度の疑問じゃないかな おそらく中学生でも気付くだろう それが一つだけならそういう事もあるかと思うけれど、ざっと見てもあれだけ出て来ちゃった
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 14:06:32.13 .net
>>422
注文したの？偉いね
第２章３章を理解するまで何度でも読め。そのくだらない疑問は解消するだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 14:15:40.93 .net
>>422
資料3枚渡して検討させれば取り立てて航空機に関して詳しくなくても普通に出る程度の疑問じゃないかな
ダッチロールの原理
尾翼がない状態での横の安定
釣り合いの条件、仕組み
これを知っていれば論ずる価値もなく実にくだらない考察
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 15:10:35.54 .net
そいつはわざと無理筋言って構ってもらおうとしてるだけだから
本気で相手してもしょうがない
でも通りすがりの人がたまたまここを覗きに来て真に受けたら良くない
それ思うと放置できないというのはある
437:文系ちゃん
21/07/09 16:36:25.25 .net
上から見た図 経路図見ての話してんのに
438:滑りだロールだ安定だ はナンセンスだと思うのよ 勿論必要な時にはそのへん考慮するよ わざと話をすり替えてんだろうとは思ってる こっちは疑問点明確にしてんのに その辺には触れないからなぁ 具体的にここの話はこう ったなのを期待してんだけど 本も基礎的知識にはプラスになるんだろうけど、大月の推力差を誤差的に扱ってんのなら参考程度にしかならないかも知れないな こんな過疎スレの通りすがりにまで配慮されてて痛み入りますな 馬鹿の目印にコテ付けてんだから活用して欲しいトコロ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 16:50:52.38 .net
ギアダウンした後の大月旋回では、高度が22000→6000と大幅に変化しているので、
高度を保ったままの待機旋回などとは異なり3Dで考察すべき
440:文系ちゃん
21/07/09 17:02:38.70 .net
>>427
ご指摘ごもっとも
>>394 で扱いについては記述した
それで一旦検証した上で必要となればその箇所、内容については再検証で良かろうと判断した
441:文系ちゃん
21/07/09 19:29:08.52 .net
40分23000ft 44分17500ftだと1km進む間に30mとか 行っても40mくらいか？加減速に大きく影響を与えるまでには至らないかもだな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 19:48:29.52 .net
事故機は元々、まっすぐ飛ばなかったという話もあったよね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 20:04:06.29 .net
ナベケン生きてたか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 20:17:03.18 .net
エンジン操作で綺麗に針路変更だけできると思ってる事がまず間違い
飛行経路と推力の関係だけ抜き出して考える事に無理がある
操縦翼面を自在に使えないからピッチ/ヨー/ロールのどれかに
意図しない影響が出ても抑えることができない
たとえば右に針路を変えようと12番エンジンを吹かそうとしても
その時右にバンクがつきすぎてたら転覆が恐いし機首も下がりそうだから出来ない
かといってその時バンクを抑えようとして34番エンジンを吹かしたら
機首は左上を向こうとするのに右にバンクが傾いてるという怖い状態になる
あるいはバンクは戻り始めるかもしれないが
今度はそれを止められずタコ踊りになりうる
ダッチロールの周期の要素も加わってくると余計複雑
445:文系ちゃん
21/07/09 20:33:30.97 .net
今度のナベケン面白いじゃない コメント欄も含めて改竄という単語がチラホラと出てくる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 20:42:55.36 .net
分単位で記憶する眉唾目撃証言を拾って繋げて政府の隠蔽工作で締めるスタイルに腹が痛くなるね
早速このスレにも反応しているお馬鹿もいるようで本当に面白いね。無知は最強だな笑
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 20:44:49.28 .net
実際に改竄はあったと思うよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 20:47:20.77 .net
想像は自由だよ
449:文系ちゃん
21/07/09 20:54:19.07 .net
まぁなんとかしてたんだろうな
論より証拠 という言葉もある
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:01:33.32 .net
改竄ねえ…
何種類のデータが記録されているのか知らんの？
一つ弄れば全て狂うで
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:02:21.17 .net
論より証拠だったら
実際に墜落してる事をもっと重視すればいいのに
何よりも動かぬ証拠なんだから
あそこに墜落してるという事自体が
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:03:21.98 .net
論より証拠ｗｗｗ
お前が言うなとツッコミたくなるな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:13:15.71 .net
55分5秒：尚、横田と調整して横田ランディングもアベイラブルになっております。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:14:34.26 .net
日空「生のボイスレコーダーが聞きたい？無理です！何もやましい事無いけどそれだけは何十年経とうと絶対無理なんです！」
455:文系ちゃん
21/07/09 21:18:04.57 .net
>日空
ANALかよ と思わず突っ込みたくなった
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:41:39.48 .net
>>433
お前の本性が伺えるな。事実や理性じゃなくて雰囲気と情緒。
相変わらずの根無し糞鍋やないか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:43:53.96 .net
小田本、前2作はほぼ同じ内容なんだよな
今回はどうなんだろう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:46:34.48 .net
>>437
オマエ、もしかしてホントにツッコミタブーのヒト?世話してくれる人ちゃんとおるん?
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:50:07.35 .net
>>443
ならないよフツー
要脳波検査だよキミ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 21:52:42.83 .net
>>442
そういうことだよ。笑ってほしかったの?
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 22:15:59.73 .net
ワタナベケンタロウ今日知った
rainbo6003とツートップだね！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 22:18:10.55 .net
操縦不能では広大な土地でも着陸は不可能でしょ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 22:31:19.56 .net
文系は田中？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 22:58:24.10 .net
>>433
減圧室作動中の警報音とコックピットの高度警報音の区別もつかないんだから糞漏らした園児レベルだわ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 22:58:39.39 .net
コメント管理できないここでは
ワタナベやらが望む流れは全然作れてないね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:10:01.38 .net
>>449
まあ、虹が大川隆法で鍋が麻原彰晃だな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:13:21.71 .net
>>445
南無阿弥陀仏と言う他ない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:26:35.97 .net
>>426
コイツ
469:ホントにイソギンチャクだね 表はユラユラ柔軟性があるように見えるが裏は根を張って頑として結局その場を動かない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:28:49.74 .net
>>451
それか翁の孫
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:32:24.23 .net
>>437
だから証拠を出せよイソギン
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:33:07.35 .net
自衛隊の友人からの電話で、「間違えて民間機撃っちゃった」って聞かされた人
公に出てくれば事態は急変すると思うんだ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:41:49.09 .net
>>416
流しも汚そうだなあ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:50:40.27 .net
>>453
流れも何も、水源がネーンでさあ刑事さん
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:55:26.77 .net
>>442
陰毛脳って誤字脱字が多いからな
気にすんな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 23:59:56.84 .net
モザイク越しの田中さん肌色が多くて草
477:文系ちゃん
21/07/10 01:32:03.55 .net
>>462
日航と書くところが日空になっちゃっただけなんだろうけど、まるで2社合併みたいに見えてな
合併ネタだとANALは鉄板 ア○ルときたら突っ込まずにはいられない ま、そういうもんだ
>>446
ツッコミタブーの人はどこで何してる人だ？オレは違うぞ GBとかちょぼっと書いたりした事もあるけどここ専門
ナベケン面白いとか書いたけど、ここのほうが大分細かいとこまで突っ込んでると思うけどな 経路図の見立ても雑
エルロンな、ニュートラル位置で風に固定されて動かなかったならアソビの幅分左右に回せるだけでそれ以上は動かない そうするとホイールのポジションのチャートは上下の頂点は毎回同じ位置で折り返すことになる 左右位置のピークはずっと一緒となるんだろうがそうはなってない
>>457
ジイ ってのはイケだのことか？ 違うんだが、確かここみてんじゃなかったか？チェッカーズネタまるパクリでGBでかいてた気がする 推力差ネタも一冊出来る内容はあると思う 本が出なきゃ別人認定してくれとは言ったが、出されちゃまた要らん疑いかけられて困る
除湿機が無いとか流しが汚いとかどうして判る…
478:文系ちゃん
21/07/10 01:42:29.99 .net
ヨウツベなんか特にそうだろうが経路図改竄、ボイスレコーダー編集はまあされてたんだろうという認識になってきてる もう報告書や書籍ナゾって検証してるだけじゃダメなんだろう 何処がどう嘘でどう間違ってんのか見つけ出してく段階
最新ナベケンに出てくる初期のレーダー航跡 全部大月で回ってないな 駿河湾も静岡辺り
479:文系ちゃん
21/07/10 02:13:20.98 .net
左右の推力差 実際に左アゲで大月まで来てるとみてる ダッチロールも増長させてるがひっくり返るには至ってない ピッチ操作もマメだし、左右での差の付け方も右だ左だじゃなくて、必要分だけ1・2アゲのみ 理論振り回して出来ないと見る向きと、実際やってんじゃんかと解するので意見が合わないみたいたがお互いそういう見解という事でいいんじゃね オレとしてはやってたをもって証拠とするよ 理屈じゃない 何にしても全部風だけじゃ無理
あと 車輪出す前と後とで機体の安定具合がまるで違うんだよな 下げて後搭乗者が安定してると書き残す程に
480:文系ちゃん
21/07/10 02:26:32.31 .net
42分半ばで吹かすの止めて、43分過ぎから北上 降下は4度くらいまでのもんだろ それでものの1分間でプラス200km/h それも平均速度での事での話で地図では43分と44分では240ktってあるから大加速大減速しないと成立しない 要は無理なんじゃないかな
飛行高度も目撃例からすると大分低かったのではないかという疑惑もある そこの辻田合わせで高度を大幅に下げた事にされてるようにも思う
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 08:47:22.88 Kqn3OrOs.net
お、ナベケン生きてたのか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 09:21:01.91 .net
>>459
出てくるといいね！
あと、Mさんも！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 11:30:32.75 .net
操縦不能って言っているものを 横田や羽田にランディング出来たとしているのはどんなバカなの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 11:44:55.52 .net
>>470
横田に操縦して降りれるなら羽田に行くわな
信者の脳はシワが無いらしい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 11:49:20.96 .net
操縦不能が問題とかじゃなくて機長はなんとか着陸したいと思ってただろ、バカか
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 12:01:46.27 .net
>>472
その考えはないよ機体制御で手一杯。
厳しい言い方すればクルーの中で一番冷静さを欠いてる
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 12:48:23.45 .net
コパイは、どうにもならない事をキャプテンに訴えるのも許されずに怒声を聞くしかなかったのだろう
コパイの遺族がＣＶＲ開示を求めるのは人権上、理解出来る
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 12:53:04.00 .net
>>472
操縦不能が問題じゃないとは初耳ですな
キミも要脳波検査組だよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 13:00:56.44 .net
油圧ロス大型機がなんとか着陸出来る世界に住む人
490:文系ちゃん
21/07/10 13:04:15.09 .net
DHL機はちゃんとおりたぞ 2発機だけどな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 13:32:37.73 .net
油圧死んでなければ大丈夫みたいな話を見かけるけど尾翼がない事も致命的だからね予備知識も訓練もしていない状態で安全な着陸は無理だよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 13:55:43.59 .net
>>474
「コパイの遺族」に限定してる時点でそれ人権じゃないよね
人権というのは人であれば誰でも守られるべき権利だから
他の人にも認められなければ人権じゃない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 13:59:47.54 .net
>>477
123便は墜落してるぞ 4発機だけどな
494:文系ちゃん
21/07/10 14:13:48.40 .net
>>480
今の流れは>>470 の
>操縦不能って言っているものを 横田や羽田にランディング出来たとしているのはどんなバカなの？
からだろ 他の人がやり取りしてるとこにDHLの話持ち出して乱入したけど、オレはずっと事故機がちゃんと空港に着陸出来るとは書いてないぞ
>>409 とかだが、進行方向の制御もなんとかやってて、なす術なくただ風に流されてただけじゃない て主張だよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 14:39:57.68 .net
他人の意見を退けるためにチェリーピッキングで着陸できた例を出しておいて
ずっとちゃんと着陸できるとは書いてなかったなどと言い訳www
496:文系ちゃん
21/07/10 15:24:54.80 .net
>>482
チェリーなんちゃら言いたいだけだろ～
そもそも123便は空港に着陸できた って誰が言ってんだよ
大月の旋回 よくわからんと謎にしてたの解決しなかったな
スロットルワイドオープン2分超かつ1・2アゲな割には曲がったり真っ直ぐだったり一貫性がない パワーとCAPに言われても操作の気配がない 速度もスロットル絞って後の1分で平均速度がプラス200km/hとならないといけない と疑わしいことしきり
個人的見解としては、大月のところ 旋回はなかったか、もしくは実際とは航跡が大きく異なる可能性が高い とする
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 16:01:19.76 .net
>>483
旋回がなく航跡が違うとなるとその先になにがあると考える？渡辺謙太朗CHと同様の内容かな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 16:01:27.00 .net
可能性はあるかないかでいうと
あらゆる可能性があると言えるけど
妥当性や確率の高さを主張しようとすると
根拠を客観的に証明しないといけない
バカは自分
499:好みのシナリオにすぐ「可能性が高い」とか言う 「個人的見解」と「可能性が高い」の間には本来埋め難い溝があるのにな それを埋める為には客観的証拠をもって証明するしかない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 16:17:57.10 .net
文系ちゃんは自衛隊に行く手を阻止された派なんだろうねw
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 16:49:27.94 LQEtB8Zs.net
ワタナベケンタロウの動画に登場する元機長の考察によれば、やはり急減圧はなかった。
圧力隔壁説支持派はこれをどう考えるのか？
502:文系ちゃん
21/07/10 16:54:37.53 .net
>>485
コレおかしくね？を提示したのに対して頂いたのはそれこそ根拠のない誹謗中傷の類だけだぜ 複数の疑問はどれの一つも解決しなかった
根拠はないが、あれだけの推力差を2分半をシミュレートしたら、それこそフラットスピンに陥って墜落するんじゃないかな しないにしてもあんな逆オムスビ型にはならなそう
COPの宣言もCAPの指示もないのにスロットルワイドオープン2分半 総合的に見てそんなことはなかったんじゃなかろうかの結論に辿り付いたまで
>可能性はあるかないかでいうと
>あらゆる可能性があると言えるけど
仰せの通りで とは言え編集改竄は多くの人が指摘する所
自分としては事故発生から墜落までの推力変動（前スレの610番だったか貼り付けてくれたグラフ）と飛行経路図とを突き合わせた結果 感じた違和感のうちの一つが大月旋回だった
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:12:46.63 .net
>>487
話にならない
元機長は警告音を間違ってた時点で終わりだろ本来
急減圧なかった派は
まず「急」の一文字に引っ張られて勝手にハリウッド風をイメージをしてる
生存者による靄の目撃などは都合よく無視
圧力隔壁の裂け目が起こってないと却って矛盾や増えたり説明できない事が増えるのに
それらの説明には責任をもたない
そんな奴等が語っている事は科学とはいえない
504:文系ちゃん
21/07/10 17:20:43.28 .net
>>484
自分の考えは クルーは操作を機体の進行方向等に反映させて、思うがままとはいかないまでも空港を目指そうとする程度には操縦していた というのを前提としている
仮に方向をどうすることも出来なかったのなら、都市部への墜落回避、地上側二次災害防止策について、不時着ポイントはどこにするか といった会話が為されると推測する
でも現実は羽田への誘導要請だったことから、航跡には操縦関与の要素が色濃く出てるものと捉えてる
45分まで一貫して1・2エンジンの推測強めてのライトターンしかして来なかった 最後にあと1回タイミングみての右旋回で羽田という場面まできていた
それなのに推力差を付けずに風に流されて山へというのが理解出来ない 北へと進路が変わって行く過程でその事についても会話がないのは不自然
もっとも会話は編集で削除された可能性もあるだろうからなんとも言えないが
乗客の命のみならず自らもという大事な場面で何もしないで風に流されましたは無かろう
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:27:02.85 .net
>>489
訂正したのだから問題ない。
東京コントロールに急減圧の報告がないこと、
チェックリストを実行してないこと、
コックピットではマスクなしで操縦を続けていること
これだけで十分では？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:31:10.32 .net
圧力隔壁の破断は間違いないのだから減圧があったのは確か
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:34:58.78 .net
>>483
謎、疑問というがそれほどでもないと思った
大月前、過大な機首上げが発生している
加えてギアダウンによる抗力も増大
ストールを避けるため、大幅な推力増とするのはごく普通
このとき左右アライメント差あり、左１，２番推力若干大
右に首を振り、横滑りが始まる
右ロール優勢の変形ダッチロールモードあるいは右旋回降下のスパイラルモードに移行
（左推力優勢のため左への復元力少ない）
旋回後半42分30秒あたりで機首が下がったため、推力をもとに戻す
降下が始まり速度増
スパイラルモード継続、降下継続
おおむね妥当、理屈通りかと思われ
なお、航跡中の240ktは計器速度を丸めた数字であり、対地速度ではない
貴方が394図中に示したAB、BC、CDの数字はそもそも信頼できるか疑問
特にCDの速度904km/secが過大に感じる
私が試したところ820km/sec前後だった
大月旋回をどうしてもなかったことにしたい意志は十分に伝わった
しかし、123便が右旋回する様子は付近を通過したANA定期便の機長に目撃されていることを忘れないように
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:39:09.60 .net
>>488
>>可能性はあるかないかでいうと
>>あらゆる可能性があると言えるけど
>仰せの通りで とは言え編集改竄は多くの人が指摘する所
他人の書き込みですら気に入った所だけ採用するのか
>>妥当性や確率の高さを主張しようとすると
>>根拠を客観的に証明しないといけない
という後段を言いたいがための前段なのに
自分に都合のいい前段だけ採用www
可能性は無限だけどそれだと「わからない」と言っているのと同義なの
事実を推定するには証拠を以て可能性を絞っていく工程が必要
証拠もないのに自分好みの可能性を選んでいいと考えるのは科学ではない
お前は誹謗中傷を受けてるんじゃなくて
その程度の根拠で話進めようとしてるの？バカじゃね？と言われてるだけ
509:文系ちゃん
21/07/10 17:40:38.62 .net
自分の推測する所としては 機長はある時点までは明確に羽田を目指しており、クルーもそういった操作をしていた
しかしながらどこかでそうするのを止めた
いつどこどうして を考察したいのだが改竄の可能性も考慮してになるだろう 安易な事も言えないので今は得にこうだ とは言わない
ありえそうなのは都心部での巻き添え回避で東進を止めるように伝えられた てなところかなとは思ってる
ともかく止めた結果があの45分過ぎての北上から山へのあたりなのだろうが、アレは風に煽られでなくて、操作としての3・4アゲによるものと見ている
何番だったか上に貼った推力差のチャートで初めて赤帯になってるところがそう
本当は貼った通りに赤帯が出てくる様な操作だったと推測している ※報告書では推力差はほぼ無いようになっている
そういった過程の中でそれならば横田へ を要望したのかもしれないが、最初から横田狙いだったとは思ってない
前後海で慣れもある羽田とロクな経験もなくて住宅付きの横田なら比べるまでもないだろう 距離も言ってしまえば大差ない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:41:28.15 .net
>>491
乗員が最適行動をとっていなかった証明にはなっても
隔壁が裂けてない証明にはならない
511:文系ちゃん
21/07/10 17:49:36.07 .net
>>493
オムスビ下のとこのCAP発言 パワー に対して得に操作が認められないのは？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 17:55:41.08 .net
>>496
誰が証明したといってる？
ねじ曲げて捉えるな。
事故調の説明が極めて不自然で重大な疑義が残るという主張に
説得力があると思わないか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:02:20.06 .net
>>498
無い。皆無。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:06:45.59 .net
>>491
訂正したの?へえー。そんな訂正必要とするようなコスプレ野郎は純度100パーセントの糞漏らし園児だね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:21:35.06 .net
>>490
１２番吹かしていた機が大月上空でライトターンに成功した時点でなんで１２番吹かしたままなの？機首向けが行き過ぎたら逆の３４番吹かすはずでしょうその操作がされていない理由は
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:35:48.97 .net
ケーキ事件後こなくなりました
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:43:11.82 .net
横田手前で、エンジン出力を上回る風に流されて機首が北を向いた、説で納得
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:43:39.61 .net
>>497
＞CAP発言 パワー に対して得に操作が認められないのは？
まず機長のパワーの指示と副操縦士のスロットル操作は必ずしも一致していない
指示されたら必ずそれに応える最適行動をとるともいえない
低酸素状態でもあるし、意識レベルが通常でなかったとしても不思議でない
また仮にパワー（絞れ）の意味であれば、副操縦士は指示される前に絞っている
そもそも人の行動にそこまで深い意味を求めるのはどうなのかね？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:48:38.68 .net
>>498
減圧が無かったかどうかを証明する気がないのに
「極めて不自然」だとか「重大な疑義が残る」とか言葉だけ並べても
ようするに印象操作をしようとしてるんだねとしか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:52:43.62 .net
乗客が、酸素が少ないというメモを書き残しているんだからね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 18:58:54.31 .net
>>498
ただちに機長が管制に降下許可を求め、
副操縦士、航空機関士が繰り返しさらなる降下を進言し、
酸素マスクをつけようと機長に促していることをどう説明するのだ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 19:09:24.56 .net
>>491
訂正って、何の話しとるん？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 19:14:57.05 .net
ケンタロー背後のホワイトボード、右端に書いてあった西武なんちゃらを消してるシーンがあるね
524:文系ちゃん
21/07/10 19:26:57.60 .net
>>493
以後 書き込み分割されるがご容赦頂きたい
1・2の推力若干大とされてるみたいだけどここの見解がまずちがってんだな 最後近くで志願してのスロットルコントロールに移行するけど その辺りで付けられてる差と比べても明確に大きいと思うんだよ
それも一時的なら操作過程でそうなったとも思えるけどおよそ2分半だろ それこそ墜落に至る恐れ大なのに何故に早々にそろえなかったか解せないんだよ ワイドオープン操縦自体はストール回避目的で適切だと思うけど、差は要らないんじゃね？
丁度輪が交差するとこで最初のターン スパイラルモードだかで推力差は維持で丁度大月の文字があった辺り東進真っ直ぐなのが不思議 旋回基調は強さの変動こそあれ継続しそうに思うのよ それでまた唐突に90度を超えるターンをしてまたほぼ真っ直ぐ ダッチロールの周期と合致すればそうなるかもだけど、ちと長くね？
42分30秒ではスロットル絞ったから、43分と再度輪の交差するところでのターンもどうしてなのかしっくりこないんだよ
定期便 てのは、羽田から座間ポイントに向かってたとかいいうヤツ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 19:32:56.48 .net
>>487
ボケ老人の醜態だね
コスプレしてる時点でプレイ
526:文系ちゃん
21/07/10 19:35:56.70 .net
ほんまや ナベケン動画 ボードに西武ライオンズ球場 って書いてある いずれはやるのか？チェッカーズ
527:文系ちゃん
21/07/10 20:02:22.02 .net
定期便てのはANAなんだ
奇しくも今日新聞めくってキャプテンリポートとやらを目にした
18:30分すぎ 座間ポイントの東約9kmで前方のやや右上部に見えて 約3分後右後方に去っていった
コレ何分違いの離陸だったんだろ？行き先書いてないけど小松だったっけ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:24:59.62 .net
>>508
急減圧を否定するために動画1回分ほぼまるごと使って
「CVRで聞こえてるのは客室高度警報音でなくノイズだ」と力説した
だが次の回で「サンプルとして出した警報音が間違ってました」と訂正した
訂正したから許してやれよとかいう問題じゃない
その回の論拠が根底から失われたという事
529:文系ちゃん
21/07/10 20:26:38.32 .net
>>501
羽田へ向けてのターンなら大月の大の字のとこでは左右の差をなくすのが普通だとは思うよ そのまま直進でいい
行き過ぎるなら3・4強めるのも自然かと
このスレのオレの書き込み見てもらっても分かる筈だけど、差を付けて回ったんじゃなくて 差が付いてた事にして旋回した様に仕立て上げたんじゃないのかな？
ナベケンの最新動画見るのが手っ取り早いけどごく初期のレーダー航跡には大月旋回はない
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:29:46.34 .net
オマイラ素人すぎるわ。
事故調の説明通りに急減圧があれば
チェックリスト実施されなかったわけがない。
佐々木副操縦士の機長昇格訓練中なら、なお。
また迷わずスコーク77をセットしたのは不可解、
衝撃音よりも前に異常を察知していたのでは、という
元機長の考察はオマイラよりよほど説得力ある。
机上の空論とは違う。
何回もみて考え直してみ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:32:57.61 .net
>>516
無知でお馬鹿な素人でワロタ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:34:38.72 .net
>>515
レーダー航跡追えないからDFDRのデータで補完したんだろ
ナベケンチャンネル推奨とか笑ける
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:46:44.69 .net
>>516
元機長の考察はオマイラよりよほど説得力ある。
やべえ すげー破壊力
DFDRをDVDR、DFRと連呼する機長、すてきすぎる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:46:47.51 .net
>>516
他のトラブルを疑ったんだとしても
なんのチェックリストも行ってないので
チェックリストを行っていない事を以て
急減圧がなかったなんて言えない
論理的にはこうなるよね
535:文系ちゃん
21/07/10 20:55:21.19 .net
>>493
>なお、航跡中の240ktは計器速度を丸めた数字であり、対地速度ではない
>貴方が394図中に示したAB、BC、CDの数字はそもそも信頼できるか疑問
元の図法が不明だから、A～D間の距離の信頼性は確かに低いんだけど、大月自体は図のごく一部だから各区間の差のつき具合、比率的なのはアテにならんほどではないと思ってる
仮に先の図で48kmとしていたのが、実際は45kmであったなら各区間の時速はそれぞれ728 650 850くらいな感じになる 後ろ二つの差はやっぱり200kmくらいになっちゃう
別にもう少し遅くてもいいんだけど、これ区間平均速度だから でもって図中の計器速度はC地点D地点で一緒
だからCD間は馬鹿加速してアホ減速しないと図みたいにならない
降下の角度 間違ってなければ4度位までのもんだと思ったんだけど、スロットル絞った後でそんな加減速するってなのがやっぱ無理じゃなかろうかと
あと、速度の単位は単純なミスですよね？/h
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 20:59:14.51 .net
>>515
＞ごく初期のレーダー航跡には大月旋回はない
アレ、正確にはレーダー航跡図ではないからね
管制官がレーダー表示器のガラス面にチャコペンで大雑把につけていた印とだいたいの記憶をもとに、おおまかな道筋を再現したもの。事故翌日の新聞に載せたものだから、速報性重視。多少不正確でもしかたない
正確な航跡図は、航跡データーベースから取り出す必要があったのでたしか数日要してる
懐かしの123氏が提示した越智氏ブログの登場人物は航跡再現のために駆り出されたものと思われ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:02:19.31 .net
顔も氏名も出さない元機長や元客室乗務員を信用しちゃう層
538:文系ちゃん
21/07/10 21:07:16.02 .net
>>522
そうなんだ お詳しいですね
でも複数人が凝縮してたんだろうから 大月旋回もちゃんと描いて欲しかったな
自分都合目線で見たら焼津より静岡通過にみえちゃう
あと最初から横田基地の場所が記されてるのもなんか違和感
539:文系ちゃん
21/07/10 21:07:48.98 .net
凝縮じゃない 凝視だった
540:文系ちゃん
21/07/10 21:27:04.42 .net
>>504
丁度減圧についての議論もされてるみたいですね
確かに低酸素状態も推測されて、それ故の会話の少なさかもしれませんね
個人的にはCOPさん割とまめに返事してるから 操作はしないにしても今×× くらいはいうかな と
>そもそも人の行動にそこまで深い意味を求めるのはどうなのかね？
数多くない情報のうちの一つですから、ちと気になりましてね この辺捉え方は人それぞれですね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:32:04.14 .net
ヒュルルール ルルル ルルルルー 風をくらってあいつが 逃げちまってから
ヒュルルール ルルル ルルルルー ツキに見はなされて めが出ない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:33:52.29 .net
>>516
過去スレのエンジニア氏のケツの穴でも舐めとけよ無知園児
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 21:58:52.65 .net
>>521
>実際は45kmであったなら各区間の時速はそれぞれ728 650 850くらいな感じになる
こちらが試したところ730 690 810くらいになった
（493の速度単位は誤記）
経路角マイナス4度なら、平均7～10ｍ/秒の降下率なので位置エネルギーが運動エネルギーに変わって速度が上がるのはそれほど不思議とは思わなかった
＞スロットル絞った後でそんな加減速するってなのが
あと、他の人も何度も注意しているけど
推力が上がると速度が増えるのではない
推力が下げると速度が減るのではない
機首方向を変化させると針路が変わるわけでもない
基本を理解しなければいつまでも同じことを繰り返す
この点はもういい加減に反省して直したほうがいい
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 22:20:09.31 .net
>>514
ありがとう。観て納得。使用した音の間違いの問題じゃありませんね。このコス爺は高度警報音は10秒間に15回だと明言している。それは地上の訓練室の作動中を示す警報音で、高度警報音は1秒間に3回ですね。昔のテレビ特番の間違いそのままのパクリ、根本からコス爺の信頼性を粉砕してます。
545:文系ちゃん
21/07/10 23:43:06.78 .net
>>529
距離についてはこちらの方のC点がズレてるのかもしれないですね それでもC-D間で120km/hプラス
高度落とす事で速度上昇に繋がるというのは理解できますがその沈降具合と加速の程度が妥当なのかは判りかねます 実機のパイロットさんの見解を聞いてみたいです
飛行機は飛んでる故に大気の存在は無視できず、そうであるから対気速度他速さを扱うにしても色々あると
対地で時速500kmで飛んでてそこからスロットル全開にしても返って速度がおちる様なこともありえるという事でいいのかな？機首方向にしてもクラブ的に進行方向とは一致しない事もある それはラダーのある無いは関係なしに って事で宜しいのかな？勇者ロトの例は極端にしても
流されの要素滑りの要素を無視するな いい加減にしろ なんでしょうね 押し戻され流されの要素、場合によっては上昇のために食われる力の要素下降時の位置エネルギー変換による加速や風の力などなどをも加味しないといけないから推力一つ取り上げても速度の事は何もわからないぞ と
そのへん全て考慮された結果が飛行経路図なんだと思ってまして、さほど沈降具合も変わらずで違うのはスロットルポジション 方や大きく開く、片やほぼ閉じで後者の方がだいぶん速いというのがしっくりこなかったんでね
進行方向については経路図みたらまんまだけれどその時そのときの機首の向きは読み取る事が出来ず、どっち向いてたかは不明 ターンしてた事実はあって 行った操作と航跡は判明してるから、今の技術ならああ飛ぶ為の風は導きだせるんじゃないかな？ まず無風条件での航跡出しておいて風の要素を加えてあの航跡にする と
でもってその風に妥当性があるのかどうか
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 05:42:48.17 .net
左右の差を付けたスラストレバー操作は結構難しく見えるね
機関士がサポートしていたとしても無言でやらないでしょうコパイに合わせて右左口にするだろう
コパイの利き腕は知らないが右手で操作する際に握りで親指側１２番に力が入るだけでは？
曲げる意図があるなら３４番との差を大幅に付けると思うけどなあ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 06:01:13.80 .net
どうせなら沢山の人にわかりやすく書き込めば良いのに。
一般人は「コパイ？ポパイかよ」ぐらいにしか思ってないから。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 06:26:40.32 sf1kFiWl.net
ずぶ濡れで理恵子が玄関にいた
549:文系ちゃん
21/07/11 06:37:49.41 .net
大月 誰か有名な先生も地上から旋回を見てたんだっけ？ 他には見た人いないのかな？
後出し気味に言うなら1・4は左右では差を付けず安定した飛行の維持やピッチコントロールに使用して、2・3で差をつけて機首方向を変えるのに利用すると思う
通しのグラフで見る限りむしろパワーコントロール宣言以前の方が差を大きく付けているように見える 右へ左へはその宣言あたりからだけ 誰かそのあたりでの差の付け方も付け得る上限的に言ってたような
48分位までか？そこまでずっと1・4強めにしかしていない また差の付け方とその継続時間に注目したら嫌でも大月が目に付く 推力差グラフの左右で合わない部分の大きさと形状見るとここだけが異質 ギア降ろした後のライトターンの頃には揃えないとって思う
三角形右上の90度超の右旋回のとこ あれよくスピンして墜落しなかったな 再現CG作ったら車のドリフトにおけるいわゆるケツ進入みたいな飛び方してたかな？ なんにしても偶然付くような差じゃないってのと、そうした意図が不明ってのが思うトコロ
ANA定期便の機長の証言 これ面白いな 3分も見えてたんだ 結構なもんだね ただこの証言の中には嘘はないんだろうと思う
550:文系ちゃん
21/07/11 06:45:02.45 .net
あぁまた間違った 1・4強めじゃなくて1・2だな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 06:52:39.63 .net
推力差なんて微々たるものじゃん笑
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:00:40.43 RBr6+Dow.net
>>509
二分くらいじゃ、所沢までは寄り道できないということ
553:文系ちゃん
21/07/11 07:01:53.00 .net
>>537
推力差なんて微々たるもんで進行方向に影響することなんてないってか？
駿河湾以降の航跡のほとんどを風の影響によるものとするの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:10:04.64 .net
>>539
そう考えるのが妥当だろうね
事故調査報告書のDFDRデータ図の
RLL（横揺れ角）とHDG（機首方位）も合わせて検証してみれば？推力調整全く意味ないから。
そもそも推力調節はピッチに対してのものだよ
555:文系ちゃん
21/07/11 07:21:12.99 .net
>>540
これまで長らく横田脇抜けての山へ向かうあたりは風を受けてそうなったと説明されてきたという認識だったが、航跡のほとんどを風によるものとする説は初めてだわ 相当に衝撃的 それこそ大月旋回なんてどんな吹き方だよ
報告書の方で風が進路にどう影響したか記述してるとこある？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:29:31.32 .net
>>541
423の「壊れた尾翼」大月旋回についての短い考察を読めば？
壊れた尾翼はどこで注文して何時届くの？君が重点的に読むべきページを教えてあげるよ
557:文系ちゃん
21/07/11 07:43:32.75 .net
>>542
上の方で画像貼ってくれてた人だろ？
あの部分読んだ限りではあるんだけれど、推力差を微々たるもんとしてしか扱ってないならあの本に証拠能力的なものを求めるのは無理じゃないのかな と判断した
本を手にする事ができるのは小田氏の新刊も含めて2週間後の予定 早くなるかもではあるが
ピッチ側と左右側では作用の具合が違うんだろ ピッチの方とは違って左右側のズレはわずかでも影響するから、F/Eさんは揃える ってのを役割としてたんじゃないの？
推力調整全く意味ない って切り捨てちゃったらF/Eさんが志願して行ったパワーコントロール全否定じゃん
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 07:57:29.62 .net
>>543
パワーコントロールは主にピッチ調整だよ。なんでエンジン吹かすか意味わかってる？
ダッチロールの周期に合わせて調節してもいない、常時１２番吹いて右旋回を試みる形跡もない
この一週間いろいろな人から指摘されダッチロールとフゴイド運動、安定と釣り合いについて勉強して理解したの？本当に怪しいよ
二週間後？遅すぎ。
壊れた尾翼はお前が今すぐ絶対に読むべき書だよ注文キャンセルしてアマゾンで買うかブックオフでも巡って手に入れろよ笑
559:文系ちゃん
21/07/11 08:14:53.02 .net
>>544
推力差つけちゃったからダッチロールが返って増長されちゃった場面もあると認識してるよ そうなってでも進路を羽田に向けることを優先したと思ってる
こっちの見解は >>30 と >>32 に書いてある
ダッチロールは周期運動なんだからほっときゃ元に戻ってくる まあそこで止まらず今度は逆に行っちゃいはするが 躍起になって止めに掛からないといけないもんじゃないんでね？ オレなら迷わず進行方向の方を取るね
1・2吹かしての右旋回チャレンジの形跡がないって？そっちがそう思ってんなら、どこまでいっても話が噛まないだろう こっちはこっちの見解でやらせて貰うわ
粗方風説の方は提唱者としてその名を刻んでくれ 期待しとるよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 08:32:03.18 .net
>>545
君はちゃんとDFDRデータ見ているの？
仰角変えられない１２３便の推力操作が何の為にあるのか君の考え聞かせてくれ
561:文系ちゃん
21/07/11 08:41:57.50 .net
>>546
こっちは頭悪いからそう聞かれても取り敢えずは
30の内容までのことしか書けないよ
そっちの見解はどうなの？詳しく頼むよ
あとさあ ここまでも大分ご意見頂いてるようだけど、折角なんだからコテつけちゃったらどう？快適だよ^_^
562:文系ちゃん
21/07/11 08:49:53.64 .net
横田と球場間の距離はおよそ7kmか
時速750km超で飛んでで2分あったら軽く遠回りしながらでも相模湖から横田と球場の中間のとこまでは十分到達できるんだな
2分掛けて東寄りもう2分で元に戻りゃ都合4分だな
563:文系ちゃん
21/07/11 08:56:46.20 .net
ドアブロークンの報告時刻 何故に動かされたか これはコレでなんか意味深だな
564:文系ちゃん
21/07/11 09:10:55.93 .net
ANA定期便の目撃証言 航跡について検証しようとすると参照すべきところが多い
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 09:15:42.61 .net
私はストール防ぐ為のピッチ調整としか考えていませんよデータを見ればわかりますが推力調節で高度と速度の”平均値”に変化はない何故かわかるかな笑
>>394のような検証を期待するよ笑
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 09:28:54.29 .net
>>549
中間報告と最終報告見比べてみてもそんな事実はない
567:文系ちゃん
21/07/11 09:53:40.62 .net
>>551
こっちは
>エンジン推力差での機体の制御だが、積極的に操作することでピッチ方向は成功していたとして良かろう
な
でそっちはストール防止に限定してる と
ずいぶん違うね
>君の主張に従えば ”常時” １２番吹かして旋回する意図を持った推力調節が目に見える形であるべきじゃないの？
その常時ってのはどこからでてきた？
航跡自体ずっとライトターンしてる訳じゃないし 経路図と突き合わせて31分と33～36分にかけてがそうじゃないかと
リンク具合に関してはどこまで書いたかだが報告書の方を引用させて貰ってる
・29～31分 EPR-1がEPR-4よりわずかに大きい。右旋回及び右横揺れがみられる。
・39分51秒～45分21秒 EPR-1、EPR-2がそれぞれEPR-4、EPR-3より大きい。方位約40度から約420度右し（以下略）
自己の分析と上記報告書の部分をもって推力差と旋回の関連についての推測を述べたまで
反論的にその他データを参照してどうなるか、加えるなら風がどう作用したか、また推力差が作用しなかったのかどうか等々解析して見解をつけるのは貴方の方がする事でしょうに
勝手に押し付けんじゃねーよ とにかくデータとのリンクに関しては引用した報告書部分をもってその説明とするよ
568:文系ちゃん
21/07/11 09:56:09.69 .net
>>552
誰かにヨウツベ動画貼られて初期報道で41分だかと言ってると突っ込まれた 35分なら6分の違いだな
569:文系ちゃん
21/07/11 10:17:52.58 .net
ナベケン動画のコメント欄オモロいな ズバッと斬ってる
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 10:43:44.39 .net
>>555
ナベケン信者このスレに誘導して
お仲間リクルートして来いよｗｗｗ
571:文系ちゃん
2021/07/
572:11(日) 11:08:07.31 ID:???.net
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 12:52:35.37 6+33feUO.net
ナベケンって福岡なのか、地方から調べてるのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 13:08:25.06 .net
ふーん、陰謀論者のコメントね～
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 13:21:50.02 .net
409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/11(日) 12:44:55.43
JNNニュース速報(1985/8/12 19:27)
今夜、東京を発った大阪行き日航機が消息を絶ちました
JNNニュース速報(同・19:44)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
JNNニュース速報(同・19:49)
東京発大阪行きJAL123便の墜落が確認されました
墜落地は長野県佐久市付近とみられます
乗員・乗客525人の安否が気遣われています
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:39:50.48 .net
改めて写真見ると、人間だけ丸こげで横の木は何ともないのが変だよな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:45:53.94 .net
この時代でも火炎放射器説信じる馬鹿がいるとは驚き
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 16:51:53.68 .net
じゃ何で丸焦げなのか説明せよ
579:文系ちゃん
21/07/11 17:35:45.74 .net
小田氏の本届いた
意外な事に横書き テキスト、教材風な感じで色々攻めてるようなイメージで斬新な解釈も
以上パラパラめくっての感想 このあと別件で取り込むので質問頂いても対応出来ないかも
ロクに読まずどうこう言うのもアレだし、他の人の手前もあるしね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:39:22.83 .net
逆に聞きたいくらいですよ
火炎放射器で人間だけ焼くことが可能なの？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:48:58.86 .net
すごいね、指向性を極めた超集束火炎放射
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:40:59.37 .net
木造家屋は木を乾燥させてるから丸焦げになるのであって生木は燃えないのが常識
人間は長時間焼かれれば普通に丸焦げになります
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:50:36.52 .net
陰謀論信者には火炎放射器が大きなガスバーナー的なイメージなんでしょ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 18:57:58.43 .net
やっぱり後ろ向き座席がいいね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 19:04:36.02 .net
>>569
川北宇夫氏の墜落事故のあと、を読んだんだが、非常に有益な活動をされていた事を初めて知った
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 19:38:20.47 .net
コメント欄には中々注目すべき情報が幾つかあるな…
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 20:12:12.08 .net
書くだけなら何でもできるわな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 21:16:10.46 .net
123便の事故を知った日航の現役CAが、墜落したのはもしかしてJA8119？と即座に察した話
以前からJA8119に乗務するたびに感じていた異常な振動？があり、その旨をフライト後に報告していたのだけど、
その後の乗務でも一向に改善されていないことに不安と不審を感じていた、という話 (しりもち事故の前後は不明)
どんな機材にも大なり小なり固有のクセのようなものがあって、対応不要と見なされる軽微なものから、
インシデントに発展する要因となる可能性があるものまで様々あるでしょうね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 00:47:59.75 .net
>>563
丸焦げから火炎放射器に繋げる根拠は何ですか?
590:文系ちゃん
21/07/12 01:25:09.50 .net
ちょっと昔の新聞拾い読み
午後六時二十九分 戻りたい。詳しいことは後で言う と東京管制部に連絡
同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
羽田の日航オペレーションセンターにも六時四十一分、機内から慌てふためいた声で、右側最後部ドアの故障を告げてきた
18・45 日航が事故対策本部を設置
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 07:26:43.11 .net
陰謀論者はソースを示さなくても平気な人種なんだよな
592:文系ちゃん
21/07/12 08:23:23.62 .net
オレか？ちゃんと申請して写真とってはきたけどピントがあってなかったり、上端見切れてたりする そんなのでもよけりゃ画像貼れなくはない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 08:24:28.22 9IyFI1kY.net
>>575
27・11 どのような緊急事態か？（東京ACC）
（応答なし）(JAL123）
羽田空港に戻りたいは、25分くらいで、この一連の応答なしまでの二分が、その新聞の29分であり、既に時間が修正されていると見た。
やはり、初期報道が重要。ボイスレコーダーにない単語が出てくる。
594:文系ちゃん
21/07/12 10:10:20.28 .net
>>578
そうですよね デコンプレッション とかものすごく重要な単語なのに どこへ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 10:36:49.06 .net
>>574
捜索、救助活動の大幅な遅延
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 12:22:39.77 .net
>>580
他は?
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 12:56:28.54 .net
暑くなるとついこのスレを覗きたくなる。去年議論された19時前のレーダーロストテロップは中々興味深かった
598:文系ちゃん
21/07/12 15:05:44.63 .net
同三十八分 原因が分からない。マヌーバー（操縦性）が悪い と緊張した声が同部に入った
38分なら富士山あたりだ
そこでの操縦性が悪いという発言は操縦不能だったとするには邪魔な発言だな 消されたか
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:17:31.30 .net
遺体だけ黒焦げっていうのはガソリンかけられて焼かれたんじゃないのか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:23:22.51 wqaxOMQD.net
>>583
詳しいことは後で言う→原因がわからない→後部ドア付近故障
とても脈略がある内容。流出したボイスレコーダーには、沈黙が多々あり、この脈略が多少乏しい。
おそらくは、原因はわかっているが、まんま伝えられないため、当面はドア付近故障と言えと、機長が判断した。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 15:27:38.06 .net
>>584
炭の作り方調べてみろ
ガソリンなんて使わない
というか普通は直火で焼くことすらしない
602:文系ちゃん
21/07/12 15:56:50.66 .net
>>585
発言として不都合そうなのは 操縦性が悪い の部分
アンコントロールの後での操縦性が悪いなら、完全アンコントロールが否定されてすまう
操縦不能が操縦困難になってしまう
意図して消したならコレ極めて悪質な改竄だー とか言われかねないな
アンコントロールが状況把握の後アンコントローラブルになったのなら やはり区別して言い分けをしていて後者は操縦困難と読むべきだと私ゃ言いたい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:13:54.24 .net
>>587
そこに拘るのはバカかバカを煽ろうとしてる奴だけ
急減圧の急の文字に拘ってあった無かった論争してるのと同じ
普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
だから結局生還可能性の多寡の話に行き着いて
通説の意味を理解して終わり
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:26:23.96 .net
ある程度操縦出来ていたとしたら、あの航路から推測するとJAL123は横田基地を目指していたと言う事かね…
605:文系ちゃん
21/07/12 16:30:53.35 .net
>>588
>普通の知性がある人間は操縦不能も程度問題だって判ってる
そうは言うけどさあ、進行方向を決めた要素のあらかたが風だと言い張るお方に絡まれて辟易してるこっちの身にもなってよ まさか貴方がその風のお方じゃないよね？
小田氏名は新刊で事故機においては操縦性の検証が不十分だと言っているようだ
水平尾翼の電動トリムか 電気モーターでスクリュージャッキ回して水平尾翼の取り付け角を～ とか記している
左右だけでなくて事故機の操作性全般についてが操縦不能の一言で片付けられてしまってるうちは次々に新たなゆーちうばぁが出てくるだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:34:15.93 .net
全くコントロールが出来て無かったのなら撃墜されても仕方がない飛行コースではある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:44:25.55 .net
>>590
>>497
あのな
ある程度飛行機の知識がある人はみんな
操縦不能が程度問題だってことぐらい分かってるんだよ
折りこみ済みなんだそんな事は
生還できないくらいの操縦困難をひっくるめて
操縦不能って呼んでるだけだ
それに違和感を覚えるんだろうが
ふつうは「操縦不能という言葉遣いに俺は違和感があるなー
細かいこと言ってると思うけどさー」で終了だ
自分の感覚でそこが大事だろうと思って拘ってても
周りの人はそうか？みたいな事はある
それはしょうがない
ずーっと細かい事（しかも皆それくらい解ってる）言った挙げ句
同意してもらえない逆恨みで無茶なシナリオまで出してきたら
そりゃおかしい奴だと思われる
なんで同意が得られないかっていうと
ある意味であんたの神経が個性的だからだよ
他の人とは会話のフォーマットから違うんだからな
理解されなくてもそれは周りのせいじゃない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:49:24.86 .net
>>590
へえ～水平尾翼動いていたんだ
(´_ゝ`)ﾆﾔﾆﾔ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/12 16:50:49.69 .net
>>592
アンカー間違い
>>497は前スレの497
どうでもいいけど