21/06/14 23:26:25.88 .net
>>668
何言ってんだコイツ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 23:31:29.71 .net
ニュース速報のソースがガキの証言とは爆笑結局その程度か
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 23:48:15.97 .net
>>668
ああ、ファンタジーコメディドラマな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 00:21:58.34 .net
陰謀論信者のソースは全てネットなんだね。もう少し金と時間掛けて学ぼうよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 00:49:22.93 .net
18時台のテロップや自衛隊テロップとか言ってるヤツラ
みんな当時小学生の40代後半ばっかりなのよねw
当時既に成人してるヤツで自衛隊テロップとか言ってるヤツほとんどいない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 01:26:15.28 .net
>>668
それ原作は漫画です。
信じたいストーリーだけを信じる‥
まるでどっかの国の住人と一緒だな。
日本側が資料を見てくれと言うと、〇〇に対する愛はない2Daかーと叫ぶw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 03:45:13.72 .net
NHK特集の中断した時間についてだが、19:50とする映像があるのを承知の上でだが、自分の記憶だとそんなに遅くなかった。こっちの方がしっくりくる
日本航空123便墜落事故の報道態勢
ＮＨＫ
NHK総合テレビにおいては午後7時の定時ニュースの終了直前（午後7時26分）に、松平定知アナウンサーから「羽田の空港事務所に入った連絡によると、午後6時に羽田を出発した大阪行き日航ジャンボ機の機影がレーダーから消えた」と短い原稿読み上げがあった。
ミニ番組「テレマップ」を挟み、午後7時30分からはお盆の夏季編成としてNHK特集『人間のこえ・日独米ソ・兵士たちの遺稿』が予定通り始まったが、午後7時35分頃には「急遽番組を中止します」のアナウンスとともに画面はニューススタジオに切り替わった。
このとき、専門家として『マッハの恐怖』などの航空事故解析の著書に実績のある柳田邦男（元NHK社会部記者でもある）が解説に入ったが、当日の午後9時40分からは柳田原作のドラマ『マリコ』が放送される予定で、ドラマの作者が航空専門家という偶然があった。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 05:55:13.53 .net
>>675
これ？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 06:49:22.98 .net
>>676
>>510 の中程のリンクから見れるヤツ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 07:31:46.35 103Pu3/i.net
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訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
誹謗中傷は大歓迎です。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 07:52:43.24 Xl1GpvCG.net
>>339
19850812～東京裁判後編より～(冒頭日航機墜落事故ニュースあり)
羽田のオペレーションセンターが出てくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:30:03.90 .net
>>679
９時から30分ニュース
そこから本放送を10分ほどやってるが自衛隊テロップなし
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:48:25.32 XJ0GY6Ms.net
>>671
また話を反らす。原作がどうこうではなく、一般的な少年証言の有効性がドラマで語られ、「ガキだから」の言い訳が通用しないという定説の問題。
免罪してもらおうと必死のようだが、文集を書いた当時の上野村の村民が見たら怒り心頭やろうな。もはや、小学生並みの善悪の区別もできないくらいに、ネット脳になっている見本のようなもんだ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:50:54.12 .net
自衛官が身内に複数いたが、自衛隊に関する速報やニュースが出た場合はすぐに親類や交友関係者から自宅に電話が入るし
こちらからも上官やベテラン隊員のお家へ何か情報を聞いていないかを
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:51:13.75 .net
子供がウソ作文を書くのは一般的な話
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:52:37.38 .net
続き
電話します。
あの夜そんなテロップがで出たら我が家は大騒ぎになっていたはずですが、実際はじっとテレビを見ていました。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 09:00:27.00 .net
40年目の戦争特番で各局とも気合いが入っている上
三光汽船の河本大臣辞任も重なってるからテレビ局のテンションも ものすごいのよNHKも民放も
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 09:07:27.25 .net
>>681
参考にしてくれ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 09:15:59.76 XJ0GY6Ms.net
>>683
まだ言っとる。免罪なんかされんから。
パブリックエネミーとして生きていけよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 10:48:44.64 .net
>>675
>>82が示した
日本航空123便墜落事故1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは>>174にもあるとおり、1985年8月12日19:47ころ～19:55:ころのNHKの状況。
中断されたNHK特集は翌8月13日の21:40からやり直しでOAされて、そのエアチェックがこれ。
人間の声 日米独ソ・兵士たちの遺稿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
開始3分で「マリコ」お休みのテロップが入り、2015年Nスペ「空白の16時間」冒頭で表示されたテロップが
1985年8月12日19:37ころのものであること、その10分後、19:47ころの2度目のテロップから、
予告ナシで突然ニュースフロアに切り替わるまでの間は一切カットされていないことがわかる。
ただし、いずれのエアチェック素材もどのNHK局を受信したものかは定かではなく、もしかすると長野、群馬あたりの
関係エリアの局が、勝手に19:35頃にアナウンスしてからNHK特集を中断した事実があったかもしれないが、
恐らくAK基準のNHK番組表ヒストリーによると、NHK特集の中断は公式には19:50ということみたい。
8月12日の事故当夜、柳田邦男は多摩の自宅で後輩記者だった木村太郎から連絡を受け、急遽タクシーで
渋谷に向かい報道特番に出演している。19:50からの特番には間に合っていないが、当夜21:40からOA予定だった
「マリコ」の頃には、木村と並んで生出演してたんじゃないかな？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 11:15:36.66 .net
>688
詳細に有難う
そうなると、19:50～緊急特番となり、123便関連のニュース流した と
その後その特番を一旦中断させ、123便以外のニュースが流れたらしいのであるが、その時刻は20:00ではなく、21:00からだっということになるのだろうか？
この中断してのニュースの始まりと終わりの時刻が気になってる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 11:36:31.84 sC4S/6Yf.net
>>688
174の考察が少しおかしいのは、通信社からフラッシュが入り、それを元に19時26分を元にニュースを読んだという部分。羽田空港にも記者はいて、池上彰が第一報を羽田空港の記者からの情報で書いたと、あちこちで話している。NHKは独自にネットワークがあり、通信社に多くの場合は依存しないでもやっていける。
しかし、池上彰が真実を語っているとは限らない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:03:10.60 .net
>>690
そのNHK空港担当の番記者は別件で不在であると何度言えば…
時事以外あの時間に情報は知らないの。
業界のルールとして通信社の速報をそのまま流すことはないNHKも時事のニュースの裏どり後の２７分口頭発信になる。普通に考えればその流れです
松平アナ
「只今入った情報です。運輸省羽田航空事務所の連絡によりますと今日の夕方、羽田発大阪行き日本航空１２３便の機影がレーダーから消えたと言うことであります」
この文体から初報に見えますか
松平アナも焦った様子で原稿を確認しながら伝えている
映像確認希望ならばまた動画期限付きで再アップする
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:06:56.19 .net
リアルタイムで見ていた人には既に結論が出ている話しですな…
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:36:27.45 .net
群馬県民だった私は社会人だったが、誤報テロップがメディアや自分の周囲で語られた事は勿論、ない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:39:38.49 .net
NHKはフラッシュを受け取った後羽田記者クラブにいるはずの記者に連絡して、取材させたんでしょ
ラウンジとかで飲んでたんじゃない？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:41:23.56 .net
>>691
見逃したのでもう一回アップお願いしまーす。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:42:48.46 aimDP83c.net
>>694
そんな永久に席を外すわけないし、少なくとも、池上彰は羽田空港の記者からの情報で第一報が書かれたと語っている。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:44:12.44 .net
>>575
20年目のフジのドラマのことなら
母親が帰ってきたのが6時58分
日航機墜落の速報が7時30分前の女子プロレス中だぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:49:39.12 aimDP83c.net
>>691
典型的な穴だらけの推測
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:00:16.47 zfCdtlX2.net
>>691
NHKが時事の裏を取るだって(笑)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:05:11.30 .net
まったく陰謀厨は自分でビデオや動画も確認しないで書き込むからなーw
それはあなたの感想ですよねから抜け出せてないw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:05:15.82 zfCdtlX2.net
>>694
そんなことしてたら、その記者クビだよね。普通。同じ場所にいて、同じ場所にいた記者のフラッシュを渋谷から聞いたなんて、懲戒もの。この間約35分。一体、どこで遊んでたと？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:06:29.69 .net
>>699
691では無いが裏を取るよ。
電話取材だけでも取る。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:07:26.91 .net
>>701
それについては本人ダンマリ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:07:30.09 .net
親しくしてた空港関係者から消えたの聞いてスッパ抜きのスクープに走った
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:14:31.08 aimDP83c.net
>>702
だから、池上彰は羽田空港にいた記者からの聞いたと言っているんだから、その記者が自分の目で足で稼いだ情報を原稿にしたのは間違いないでしょ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:20:20.17 .net
>>699
テレビ局の常識です
外電以外は必ず裏どりしますよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:28:59.46 .net
>>695
２時間後に自動削除されるよ
URLﾘﾝｸ(d.kuku.lu)
初報に聞こえるか続報に聞こえるか感想聞かせて欲しい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:31:18.26 .net
>>699
そんな事も知らんの？ドヤ顔で無知さらしてウケる笑
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:32:56.26 .net
>>698
穴の指摘お願いしまーす
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:36:24.82 lLSItOJW.net
>>706
(笑)この事故のこの時間帯の話。一般的常識の話をしていない。
では、羽田空港にいた記者は、席を外して、約35分何も知らなくて、渋谷から「フラッシュ時事から来たぞ。何やってたんだ！」と言われて、その時点で19時15分くらい、そこから裏を取る確認をして、19時26分に速報が出ましたとか？
そんなことがあるわけないだろ。常識で考えてみなさいな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:41:18.97 .net
>>689
NHK番組表ヒストリー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
●７時のニュース アナログ総合/アナログ衛星第1
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:00～午後07:27
１９：２６．３０―１９：２７ 「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報） 松平定知
１９：３７．１０―１９：４６．１０ ニュース速報（スーパー） (NHK特集OA途中のテロップ)
●「日航機（羽田→大阪・乗客４９８人）レーダーから消える」
当時のアナログ総合とアナログ衛星第1はサイマルキャストで、19:50からの墜落事故関連ニュースについては、アナログ総合は翌朝06:00(クロージング？)まで一括、
アナログ衛星第1の方はより細かく表記されている
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
アナログ総合 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
アナログ衛星第1 午後07:50～午後09:55 木村太郎
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース 長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を自衛隊機が目撃
アナログ衛星第1 午後10:03～午後10:42 木村太郎 柳田邦男
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース 交信記録発表―機体のコントロールが出来ない― ―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
アナログ衛星第1 午後10:42～午後11:04
●8月12日19:50から8月13日06:00までの放送内容
○日航機１２３便，長野県佐久方面で消息絶つ
○目撃者の声
○乗客・乗員名簿
○日航オペレーションセンター（羽田）から中継
○ほか
○（随時）河本国務大臣辞表提出
（２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ））
（２２：０３）○長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を自衛隊機が目撃
○日航オペレーションセンター，大阪空港（中継）
○スタジオ ＮＨＫ解説委員 柳田 邦男
（２２：４２）○交信記録発表―機体のコントロールが出来ない―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
（２３：０４）○乗客・乗員名簿（坂本九さんも名簿に！）
２３：２９○スポーツニュース キャスター 阿世知幸男
２３：３５―２３：４０ ニュース・天気予報（Ｌ）（東京管中）
（２３：４４）○北相木村御座山付近では機体の確認がとれない
（長野局）山崎 登，（社会部）池上 彰
（２３：５２）○交信記録と事故（スタジオ）柳田 邦男
（Ｇ―Ｓ１―Ｒ）―Ｒは、１３日（火）０５：００まで―１３日（火）（００：００）
○事故の概説（キャスター）松平 定知 池上 彰
○中継（羽田東急ホテル，長野県警本部，大阪空港控室）
○乗客・乗員名簿
○ドアのメカニズムについて（日航オペレーションセンター）
○静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃―その他 などくり返し放送―（キャスター）曽我 健
（１３日（火）０５：００）
○中継（日航オペレーションセンター，羽田東急ホテル）
○事故現場付近から中継（社会部）橋本大二郎―１３日（火）０５：０６．２０―１３日（火）０５：０８．５０
（可搬Ｃ～衛星＜Ｓ１＞～ＧＴＶ）―
○ＪＡＬマークの尾翼を自衛隊ヘリが確認
○事故の概説（社会部）藤吉洋一郎
○事故現場からヘリコ中継（特報部）小沢 斡雄 ほか１３日（火）０５：５７―０６：００天気予報（Ｌ）（東京管中）
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:47:23.30 lLSItOJW.net
>>709
山ほどあるが、逆に質問。池上彰は羽田空港にいた記者から聞いた情報としているが、それは何時何分頃でしょうか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:47:58.94 .net
おかしい
NHKのテレビが音声として最初に扱ったのは、7時のニュースの終わり際で、あんなニュースの入りじゃない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:50:47.79 .net
>>711
この「NHK番組表ヒストリー」ではテロップ部分＝ニュース速報(スーパー)の検索もできるから、「射殺」云々が気になる人は探してみるといいかも。
自局コンテンツの検索サイトなので、「誤報」など不都合なものは無かったことにされてる可能性もあるでしょう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:52:38.80 .net
>>713
TOPで報じたようにも見えるけど、OPとケツをくっ付けてるだけでは？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:56:09.21 .net
>>715
うまく切り取っただけならそうだね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:56:16.24 .net
>>712
知りません教えてくださーい
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:59:26.74 .net
>>707
thanks
この映像は見たことあるなぁ
初報か続報かだけど、俺には初報道に聞こえるよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:03:34.34 lLSItOJW.net
時事通信のフラッシュよりは前ですよね。
渋谷のデスクから、エリート記者が、「何やってたんだ！」とは言われておらず、ちゃんと仕事をしていたのです。でなければ出世していない。
実際には18時40分台だね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:04:34.08 R13yKAh6.net
30年前と今を比較すると30年前のほうが色々解明するのに有利だわ
今のほうが有利な事少ないよ
妄想捏造でフィクションを作りお金儲けにつなげるのは今のほうが圧倒的に有利
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:14:28.96 .net
>>719
おやおや
>>238の動画では池上彰さん全く違う時間だけど？どういう事ですかね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:21:04.61 .net
>>716
こういうふうに編集してるのはNHKですよね
ナレーションもちゃんと「速報が流れたのはその(墜落時刻)30分後だった」と言ってるので
>>711
●７時のニュース アナログ総合/アナログ衛星第1
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:00～午後07:27
１９：２６．３０―１９：２７ 「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報） 松平定知
これとも矛盾しない
日航OPの会見シーンは少し後、21時頃の映像だね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:24:50.25 lLSItOJW.net
>>721
流石。
だから、誰かが嘘をついていることは確定したということだよ。問題は羽田空港にいた記者から聞いたがウソか、時間がウソか、あといくつかあるが省略。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:26:52.97 .net
>>723
また嘘で突き通すの笑
それあなたの願望ですよね？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:39:09.16 .net
>>723
山ほどある次の穴の指摘お願いしまーす
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:56:58.65 mA/WSYIX.net
>>724
願望ではなく発言の食い違いがあるでしょう？
池上彰が空港にいた記者から聞いて第一報を書いたという発言と、別の話をしている人がいて、よく知らないが、空港にいた記者は長時間席を外していたという人が、ここにも何人かいるのでは？
煽るだけでなく、あなたはどっちだと思うのかい？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:04:47.04 mA/WSYIX.net
>>725
そもそも、そんな席を外していたを拡大解釈して、完全に遅れをとったという断定的発言が誘導的意図的に見える。素人が騙されそうな解釈を自ら親切に演じているように見える。頭のいい人がする考え方ではない。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:17:07.69 R13yKAh6.net
こいつら馬鹿どもはどうでもいいような細かい事に執着してるのか
馬鹿だな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:22:54.00 .net
>>726
さあ？どちらでもいいかな
NHKの番記者も空港職員からポケベルに連絡貰い急いで１９時には羽田に戻り裏どり開始していたのでは？あなたと同じ様に”希望的妄想”します笑
そうすれば池上さんとの電話も時間的矛盾がなくなるでしょう不確定部分を願望と妄想で埋めれば何とでもシナリオは作れる
陰謀論信者特有のご都合主義は止めたまえ笑
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:45:53.21 .net
仮定を立てたらそれを立証しないとな
証明しないまま仮定をどんどん重ねていったら
どんなストーリーでもできる
それは結局何一つ明らかにしてない
ブルマン子やナベケンがいつもそれ
循環論法なんだよ
ここまでは間違いないですねという事を
確かめながら進めていかないと意味がない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:00:49.14 3BQOEtS7.net
>>730
だから、それは、時事通信からNHKが情報をもらって、それをニュースにしたという仮定も同じ。
記者が長時間いないと決めつけて、強引な断定をしている。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:03:29.24 R13yKAh6.net
頭が悪いから答えのわかってるものに対していつまでもグダグダ言い合う
馬鹿だな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:05:45.06 3BQOEtS7.net
>>729
どっちでもいいというのはわかるが、席を外していた記者が長時間いなくて、時事通信から記事を買ってニュース速報を出した側にはイビりは入れたくないんだ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:28:52.88 .net
>>731
出たことが判っているテロップから
遅い方の発表は確認がとれてるだろ
最速の情報がどこまで早かったという話をしてるんだから
遅い方から確定していくのは当たり前
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:33:22.03 .net
どっかでビール飲んでて連絡をもらってタクシーで羽田に戻ったらのはNHKの記者でしたっけ？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:49:05.83 FAKte1Ic.net
>>734
で、その遅い方を確定していく中で、席を35分以上外していたという仮定をして、羽田空港にいたのに何も知らなかった間抜け記者がいたということにして、時事通信からNHKが記事を買ったという断定をしているという話ね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:49:50.91 .net
>>733
誰か訳して意味がわか�
754:轤ﾈい
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:51:26.34 R13yKAh6.net
新橋で飲んでいたとか記事で見たがどうしたって感じで糞どうでもいい
記憶力の悪い馬鹿だと色々大変だな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:36:36.34 .net
>>738
それは日航の課長補佐だろ？
お前も頭禿げてて大変だなw
羽田空港の広報担当だった当時の課長補佐（６０）は、知人と飲もうと港区新橋にいた。ニュースのテロップを見て、すぐ空港に引き返した。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:38:10.68 .net
>>736
出たことが判っている7時代のテロップや松平アナの発言など
遅い方は確認がとれてる
あれこれ仮定する必要すらない
はっきり確認できない空港内のやりとりについて相手にしてる人は
むしろお前に付き合ってくれているだけ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:42:03.93 .net
>>723
ケンタロウ動画内でもハッキリしないが取材した結果
どこまでが事実でどこからが推測なの？
１８時台テロップがあったと断定するに至った証拠証言を全て教えて欲しい
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:45:22.01 R13yKAh6.net
広報、はい正解！
適当に見てるだけでこの記憶力ｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:55:03.82 1Dbr5k4n.net
>>740
＞仮定する必要さえない
甘いな。これについても食い違いがある。池上彰は、過去二回も、19時26分の第一報は、羽田空港記者から聞いて、自分が書いたとしていることが波紋を呼ぶ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:04:44.67 .net
19:13 時事通信が各社に配信で何か問題がある？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:06:52.31 1Dbr5k4n.net
>>741
ここで書いていることは盛り上げるためのセレモニーなので、罠を張り
言わすだけ言わして、後から発言の責任を追及し、黙らせる作戦と思っていただければ。
また、気が向いたらヒントくらいは出します。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:07:08.96 .net
>>744
全く問題無し
この後から取材に入ったんだろ
何も矛盾は無いよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:15:42.46 .net
>>745
しまねこちゃん性格変わってないね
毎回その罠食い破られて逃げるパターンじゃん
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:20:24.45 .net
>>744
定説どおりならそれで問題ない
もし速報がずっと早かったと言いたいなら
そう主張する側がはっきりした証拠を出さないといけない
同録のテープを出したうえで
それが捏造でないと証明する必要がある
他人の記憶のさらに伝聞や2次情報を集めて
ああもあろうこうもあろうというのは殆ど意味がない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:22:25.11 .net
>>745
しまねこ
虹のコメント以来やね
ところでツベからはどのくらい収益あるん？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:29:04.11 .net
>>546
プレッシャーリリーフバルブが仕事をしなかっとでも？
768:!kyuuden
21/06/15 19:30:49.00 .net
潜る宣言して１年弱何も進展してないね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:33:46.22 .net
>>751
だれだれ？
しまねこ？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:46:43.45 .net
罠張りますはしまねこ先生の得意技
書き込みもバレバレ
ケンタロウ動画の話も盛り過ぎ笑
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:48:17.84 .net
急に26分の松平アナに注目が集まっててw
ごく最近まで第一報は35分のテロップということにされてて皆無関心だったのに
でもどうしてこの時同時にテロップも出さなかったんだろ？大事件だし、こんな時はテロップ出てすぐ後に原稿手渡されて詳細説明的に読むようなイメージなんだけど
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:51:44.53 .net
>>754
ニュース番組の生放送中はテロップ打たずに読み上げると思うよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:55:33.93 .net
>>755
禿同
ニュース中にテロップって見たことないw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:04:16.11 .net
>>744
それが公式で書籍でもテレビ番組でも小説、映画でさえ、それを基に作られている
公式を覆したいなら、映像でも音声でも覆す側が提示すべき
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:11:17.96 .net
ニュース中の速報テロップは、むしろ最近の流行り
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:14:37.72 ISkkiinN.net
>>747
この一年は知らんが、ずっと張り付いて不思議で不気味なおっさんだよな。
まさか、ここで、時事通信情報からNHKの19時26分速報が読まれたと本気で考えている書き込み者がいるとは思わないが、余程素直で洗脳されやすいタイプがいるかもしれないが、大半は、何らかの理由で、そうでないと困る人達でしょう。
揚げ足をとれば、真実が見えてくるでしょう。
誰が情報削除に荷担したか、誰がどんな嘘をついたかは調べはついているが、そんなこと事前に掲示板ごときに出せるわけないやろ。下手すりゃ大炎上、法廷なんてこともある。
また、いつか。悪さばっかすんなよ。サヨナラ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:18:53.43 .net
イミフ
もう少し日本語勉強しなよ
ワケワカメ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:28:00.49 .net
>>759
治療中？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:31:18.82 .net
>>759
隠居するなら、正解書いてからにしてよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:39:22.05 ISkkiinN.net
>>762
正解は、あるものが書き換えされるから、それを見て。変わるタイミングで変わりますと教えます。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:44:35.91 .net
>>763
有難う 期待してます
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:47:44.94 .net
そもそもテロップの時間なんてどうでもいい
ワタナベ一味の揺さぶりにはまってやる必要もない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:49:24.33 .net
>>759
何言ってんのコイツ
誰が困るんだよ笑
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:49:48.48 MUQuxSGG.net
青山透子 放送メディアには出演NGかと思ってたけど
映画のエキストラとかやったりしてるのな！
自説に自信があるのならラジオでもいいから出て 123便墜落事故の闇を告発して 世論に啓蒙すればいいのに…
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:50:27.88 .net
wiki改変する気満々でワロタ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:54:35.22 .net
wikiは折角情報が充実してるんだから
不確かな事書いて汚すなよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:54:49.53 R13yKAh6.net
顔が売れるとデメリットがあるからな
仮面でも被ってYou Tubeで稼ぐのが理想的だと思う
本なんて読んだ事ないけど金儲けしたい人？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 21:04:36.61 .net
今週末からのワタナベケンタロウCHが楽しみだな
今後のワタナベケンタロウCHを予想
政府とメディアが結託し４０分レーダーから消えるニュースを抹消
１２３便横田着陸アプローチを隠蔽したと言い始めるに50000ガバス賭けるわ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 21:13:28.98 ISkkiinN.net
>>768
wikIなわけねぇだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 21:17:29.95 R13yKAh6.net
>>771
何言ってるかわからない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 23:39:18.26 .net
呼び掛けで１８時台映像集まるといいね
フジ再現ドラマの映像は>>532から考えれば信憑性は低いだろう
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 00:34:05.77 .net
>>774
フジが自ら改ざんしたってこと？
フジテレビこそが独占救出映像を撮って、この事故にただならぬ思いがあるからこそ気合い入れて再現ドラマとかを作ったのに？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 00:45:04.88 .net
シンソウ坂上の再現ドラマでは19:36の茶の間のテレビに18:40ころレーダーから消えた、とテロップが出てる
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:00:06.46 WAtXho7W.net
>>775
まず当日のテープ保管をしているのか謎
テレビ局では番組のテープは書き換え再利用。ニュースは残す理由がない
※NHKでは当日ニュースは保管していないとのことNHK記者より言質あり
再現ドラマではテロップ表示時間は１９時３０分過ぎで当日の番組は月曜ドラマランド一体さん
仮にドラマ中に放送されたテロップを利用する場合、短時間でも二次使用となり出演者とプロダクションの許可、ギャランティが発生する
常識を考えれば権利が発生しない動物映像で新規作成が一番安価で済む
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:06:04.28 wMRcqALq.net
特別な日だから残してあるに決まってんだろ馬鹿
もし消してしまったのなら完全なミス
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:07:56.57 .net
>>776
それって背景は、パンダか何か動物が背景のだっけ？
2005年の健君のドラマの時に使われてたのとはまた別で、比較されてたような
権利的な物が理由か、ドラマ内テレビに映すのが手間とか理由は不明だけれど、作るとこうなるという悪い見本みたいな感じだった
どう見ても女子プロや一休さんとは関係無さそう
総合的に見ると、やはり犬の方は本物のOA画像を使ったとしか思えない
これがいつ流れたか解明が期待される
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:34:29.01 .net
18時台テロップなどあり得ぬ あったというなら証拠出せがここまでのコンセンサスか？
犬のテロップ自体は後日作ったものでないとなると、時刻次第
スーパータイムそのものの画像を発掘するのが一番だけれど、それが出来なくても女子プロレス中では犬とかテロップがないことを確認すればいい
元々フジの第一報はドラマランドで ということ
だったはずだから、一休さんでのテロップとは別であるのなら、推定スーパータイム中は十分成立する
靖子ちゃんのキャスティングの妙からしても、フジテレビもわかっててやってるかも
折角の番組をお蔵入りさせられた腹いせか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:45:52.83 .net
セントバーナードとパグの映像に速報、女子プロレスでも一休さんでもないから作りものだね
シンソウ坂上ではパンダになったと
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:55:37.83 WAtXho7W.net
>>779
愛犬家長与千種の映像かもしれない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 02:15:57.50 .net
19時半頃までレーダー消失の速報は抑えられてたんじゃないか？
ちなみに空白の16時間では19時40分頃撮影とする日航大阪支社の社内映像が流されてる
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 02:55:26.58 .net
一般の方のブログでスーパータイムで逸見政孝と幸田シャーミンが速報を読み上げた、みたいな記事があるけど当日は逸見は夏休みじゃ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 04:16:27.67 .net
逸見は123便搭乗回避してるから休みだろ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 05:16:13.01 .net
逸見さんはそのとき新幹線で移動中か
それとも新幹線に変えて移動日じたいも別の日になったのか
いずれにしても夏休みは決まってたんだから
返上して番組出演は無いだろう
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 06:31:07.55 .net
だよね 記憶を頼るとあやふやなわけだな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 08:10:22.81 .net
なんかさ
テロップの議論って距離は近いけど精神的距離が無茶遠いどこぞの国の話と似てるよね～
証拠より当事者の記憶による証言が真実とされる。
しかもその証言がコロコロ変わる
そしてそれを否定すると、テロップに対する愛はない2daかーとくる。
火消しとくるw
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 08:28:05.95 fwddgllZ.net
>>775
鹿内は視聴率も欲しいし、国からの要請にも最大限応えたということ。美談にすれば、他のことが忘れられるからね。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 08:57:13.18 .net
19時半くらいに「18時40分頃にレーダーから消える」ってテロップが流れただけだろ
陰謀論者的には公式発表では羽田のレーダーロストは18時56分過ぎとなっているのにおかしい！って話になって
飛行コースが違うだの
チェカーズだの妄想を楽しんだ訳だ
その妄想のぬるま湯で、茹でかえる状態のさなか通りすがりの123エンジニア氏が突然降臨し、羽田レーダーでは無くて箱根に設置されている所沢管制（Acc）のレーダーが18時40分過ぎにロストしていると冷水を投入
事故調報告書付録やらレーダーシステムを作ったNTTのエンジニアのブログやら氷が追加等にされ一気にスレが冷えて、その後はエルロン人力操舵勢対油圧操舵勢の前哨戦の後オトメの戦いになだれ込んだ。
レーダーから消えた18時56分以前に18時40分にも箱根レーダーから消えたは確かにスクープだったけど、いかんせんあの状態では注目されず不発に終わっただけ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:03:24.70 .net
何でこんなに必死なのかね？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:14:25.63 .net
チェカーズを今一度って事じゃねぇ
拡大やら画像解析やら
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:36:27.75 .net
箱根からの見え具合は検証されてたようにも記憶してるけど、羽田はどうだろう？
こちらからもずっとは見えていない＝一時的にはロストしていたと思うが
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:40:02.65 .net
羽田のレンジギリギリに入ったのは大月ターンから
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:00:58.90 fwddgllZ.net
>>790
とても説得力あるけど、では、その19時30分のニュース速報に、フジテレビの一休さん時に18時40分て出たのは確認したうえの論説？
一休さん時の映像を見たことないから、知らんが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:12:41.45 .net
>>790
>オトメの戦い これの結論は結局どうなったんだ？
理論上は動くで決着したと覚えているが、後でエンジニアがお茶を濁すようなことを言ってたようにも思う
テロップもいいけど、個人的にはこっちのほうが大事件で、一から事故を検証し直すべき事案かと
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:47:49.26 .net
>>796
関節部分が非固定だから動かない、ってことだったんじゃ?
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:56:20.65 .net
>>797
それは操縦桿から力で動かそうとした話？
動くとしたのは飛行によるエルロン自体の上下動を利用したもの
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 11:33:40.19 MAX4clk8.net
>>795
どこも、字幕としては、19時30分速報では出してないだろ、多分。放送していないはずの字幕が再現ドラマで流れたから騒いだと思っていたが。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 12:01:00.81 .net
>>794
だったら、大月から山奥手前、47分くらいまでは大丈夫だね 遮るものがない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 12:32:01.10 .net
>>798
ああ、そうか
油圧ロスだから油用スペースが空になってエルロンが自分で動いて輪の位置とわずかではあるが対応関係が生
819:じてエルロン操作は僅かにできたとかなんたら？ 結局どうなのかな？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 12:47:02.20 .net
焦らず待ってたら、ハイドロに詳しい人が詳細に解説してくれるだろ
821:123
21/06/16 15:20:20.35 .net
>>796
お茶を濁したつもりはないんだが・・・
結局油圧がダウンした場合、操縦輪をニュートラル位置に戻せば、エルロンを流れる空気流による外力でエルロン面が押され（引かれ）
それに繋がっているピストンロッドが押され（引かれ）、操縦輪の位置との差分が解消されるまでピストンが動作する。（ニュートラル位置に戻る）
これは>>801が書いてるように油圧ロスでシリンダーが空になる（エアーが入る）のでは無く、操縦輪とピストンロッドの位置に差分があると
オーバートラベルメカニズム(OT)が動作し圧縮側のピストン室の作動油をドレインに逃がし、伸長側はピストン室の負圧でドレインから作動油が流入する
ことにより差分が無くなるまでピストンが動き、差分が無くなるとピストンの両室の油圧配管が閉鎖されて固定される（エアーは入ってないので作動油にて
強力に固定されガタついてフラッターを誘発することは無い）
次に操縦輪を任意の位置でホールドした場合、飛行中の衝撃などでエルロンに外力を加えて、エルロンを操舵できるか？という問いに対しては
可能性については否定はしないが以下の二つの点で現実的ではないと考えている。
１，いつ動くかわからないエルロンをあてにするより、エンジンのスラストをコントロールしたほうが早いし確実、しかも操縦輪をずっとホールドするような
訓練を受けていない。
２，下のリンクを見てもらえばわかるが、エルロンを流れる空気流による力は強く（だから油圧で操舵する）、その力は上下でほぼバランスしている。
この状態で飛行中の衝撃によるＧがそれに打ち勝つことが出来るのか？というと可能性は有るものの、かなりの幸運が重ならないと空気流による力に打ち勝つのは無理ではないかと思う
URLﾘﾝｸ(www.jal.com)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 15:27:48.06 .net
昇降舵はフローティング状態だったそうだが
前から来る風に対して最も抵抗が少ない中立位置に留まろうとしたはずで
エルロンも同じようなもんじゃないの？
風圧を受けてる舵面を人力だけで動かせるのか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 15:29:54.77 .net
ああ詳しい人来てるじゃん
恥ずかしい
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 15:42:07.84 .net
上下でバランスしてるのと、エルロン自体左右の翼で逆に動くのがミソだろう 上手く釣り合いが取れている
そこに逆止弁がいい仕事するから、動いて欲しい方向 つまりは操縦桿を倒してる方にしか動いていかない
それこそエルロン端で数センチ幅未満の微振動でも小刻みに少しずつ切れていったかも
あー重たいという発言もこの辺からだと思う
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:00:33.25 .net
そういや機長がおもたい言ってるな
なぜ最後まで副操縦士が操縦してたのかみたいな事言ってる人もいるか
アイハブユーハブ言ってないだけでけっこう手助けしてたんだろうな
でもそうなると副操縦士の今かじいっぱいですはちょっと意味不明
すえ切り状態まで操作し切ってるという意味でなく
力一杯操作してますという意味なのか
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:07:36.50 .net
オトメの分とたわみとかガタの分の少しのズレはあるだろうけれど、エルロンと輪の一関係の相関は維持されてるから、よくある油圧機器の縁の切れたスカスカの感触
827:ではなかったかと 輪の位置と機体の動きのリンクは感じ取れていたものと個人的には想像する とっくの昔に油圧はオールロスなんだからもう何の関係もないはずなのに、福田さんがわざわざ作動油の残量がなくなってきちゃったと嘆いてる 油圧が無くても作動油がある事が重要なんだよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:11:18.83 .net
舵面の動作させるアクチュエーターの油と
パワーアシスト用の油圧って別じゃないの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:13:15.65 .net
意味なく操縦桿にしがみ付いてた訳じゃないとな？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:19:02.14 .net
よしんば風圧と一致した瞬間にその方向に舵面が操作できたとしても
こんど戻そうと思った時戻らないから
当て舵を当てられずにどんどん姿勢が崩れるんじゃない？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:39:02.28 .net
切るより(中央へ)戻す方が容易いとか言ってたような
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:44:07.16 xcoKEbj2.net
水平尾翼はどんな状態だったの？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:51:59.29 .net
>>813
基本的にはフローティング状態だったと思われる
834:123
21/06/16 17:19:20.01 .net
>>806
>エルロン自体左右の翼で逆に動くのがミソだろう
少なくとも747クラシックは左右エルロンを逆に動かすのは、INPUTに加える操作方向を逆にして加えることで実現している。
>それこそエルロン端で数センチ幅未満の微振動でも小刻みに少しずつ切れていったかも
>あー重たいという発言もこの辺からだと思う
あー重たいという言葉は18:41:53~18:44:43に４回コールされているが、事故機のDFDRを見る限り操縦輪は左右に細かく切られており、重たいと言うのは操縦輪や桿の操舵ケーブルに異物が付着し操舵感覚が重たかったと考える。
操縦輪については18:48前後にRいっぱいに切られているが、残念ながらスラスト操作でピッチが上がった以外は変化が見られない。
本当に残念だよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 17:38:44.56 .net
>>815
難しいことはよくわからないんだけどさ、レコーダーにのこってる操縦輪の位置の記録と、
操縦輪の回り具合（角度）とエルロンの位置
この3つの関係性は保たれてるんだよね？
一つだけがおかしなことになったりしてないよね？
836:123
21/06/16 17:58:09.64 .net
>>816
操縦輪の操作量はDFDRのCWPに記録されるが、エルロンの動きは残念ながらDFDRには記録されないので
横揺れ角（RLL1）や横方向加速度（LATG）で見るしか無い。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 18:12:16.38 .net
>>817
だからさ、そういう難しい話じゃなくってさ、油圧があろうがなかろうが一緒というか、普通の状態のジャンボジェットでもだけど、
データに記録される操縦輪の位置記録と、操縦輪の回り具合と、エルロンの作動角は相関関係があって、どれか一つが判明したら、他のもわかるよね
ズレが生じるのはセンサーの精度の問題とか、機械的なリンクのガタと、オトメによる正常な差分くらいで、こんなのは無視していい範疇
正常機であれ事故機であれ、どれか一つだけがズレることはないでしょ
あと、機体がどう動いたかはまた別の話
動きがどうであれエルロンの絶対的角度がキモだよね～
838:123
21/06/16 19:21:32.34 .net
>>818
その理解で概ね正しいと思うよ。
まぁ今回は油圧オールロスなので、エルロンはニュートラル位置に戻せても、それからは操舵は不可能だった。
いくら操縦輪を回してもエルロンはニュートラル位置から動いていないという事
839:123
21/06/16 19:27:58.10 .net
>>814
エレベーターはフローティング状態で合ってると思う
ただHSTB（ホリゾンタルタブ）は僅かに上昇（機首上げ）位置にあるときに圧力隔壁破断が起きて
電装ケーブルが切断されているので（まずHSTBセンサの信号が途絶えた）操作できず、慢性的に機首上げ状態となる為
そのたびにスラスト調整をして機首を下げたと思う
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 19:30:04.24 kSiSiFKE.net
>>814
バタバタしていた感じ？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 19:43:44.02 .net
乱暴に言っちゃうと、
操縦輪の位置データ＝実際の操縦輪の位置＝エルロン角度 な訳で…
油圧無くなってエルロン動かなくなったのなら、位置データの記録のグラフは、横一文字で、死んじゃった人の心電図みたいにならないとダメなの
グラフ描いて、そうじゃないとなると、それはその通りに動いたということの証左
言うまでもなく手を離してエルロンを動かさない状態を維持すれば、データの方の数値は変化せず、グラフはひたすら水平線になる筈
公開されてるデータを元に、エルロンがどう動いたかをCGで映像化することのハードルは、決して高くないよね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 19:59:44.07 .net
>>819
>いくら操縦輪を回してもエルロンはニュートラル位置から動いていないという事
という事は、輪のグラフ書いたら水平線になるということなんですね。そうなんですね？
実機も事故機も、エルロン側からの入力だけではエルロン自体も輪の方も動かない
バルブが全部閉じちゃってるから
エルロンが自ら動いてたということにするにしても、ココ誤解したらいけないとこ エルロン側からだけじゃダメ
843:123
21/06/16 20:54:51.40 .net
>>823
操縦輪のグラフは動いているよDFDRのCWPね。
けどエルロンの動きはDFDRに記録されない。
油圧ロスでエルロンを動かすためには、操縦輪を動かしてホールドしこの状態でエルロンに外力が加われば動く。
問題は飛行中はニュートラルに戻せても、そこからは操縦輪を動かしてもエルロンに外力が加わらないので
エルロンはニュートラル位置のまま動かないという事。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 21:13:09.52 .net
エルロンの動きが記録されなくったって、グラフは水平心電図じゃないんでしょ だったらエルロンがそう動いたってことだわさ
操縦輪に動いてくれよと願いつつチカラを込める
そのおもいがオトメに伝わると、バルブは開き、エルロンが動けるだけの条件が整う
エルロンには常時変動する上なり下なり方向へのチカラが働いている
バルブが閉じている間は油がタガになって動かないけれど、開いちゃうと油が流れて動く
ワンウェイバルブがいい仕事するから、動いて欲しい方向にしか動かない
タイラップというか、インシュロックというか、結束バンドみたいに一方通行で後戻りしない
都合のいい方向にだけ動き続けなくても、時々チカラが加わればいいんだな
操縦輪を操作した、チカラを入れ続けたからこそエルロンが動いた 要するにはエルロンを操作していたということだね
エンジニアさん、言ってますやん 輪が右一杯まで切れてた って
エルロンが動いてたってことでしょ？
それとも輪だけ動いてそう位置記録が残ったけど、エルロンはニュートラルから微動だにしてなかった って主張するの？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 21:17:52.23 .net
別冊p107 「DFDR記録を見るとパイロットのCWP操作は適正であるみもかかわらず
ダッチロールが抑制できていない事実は、補助翼系がある時期以後に
完全に無効となっていたことを物語っていると考えられる。」
基本的な事がわからないんだが
ワイヤーやロッドで操縦輪と連動してる訳じゃないのか
機長のおもたいは何だったんだ
846:123
21/06/16 21:23:19.27 .net
>>825
操縦輪は右いっぱいに回されてその位置でホールドされてる記録が残ってる。
しかしながらロール運動は検出されていない。
本当に残念だ
847:123
21/06/16 21:26:55.20 .net
>>826
エレベーターの操縦索には断熱材やプラフイルムなどの異物が絡み付いていた
なので操縦桿を押したり引いたりするのが重たかった。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 21:28:28.15 .net
>>827
だから機体の動きは別の話だって
18:48
エルロン右いっぱい
ニュートラルど真ん中
どっち？
849:123sage
21/06/16 21:35:57.33 UV2gpqPP.net
>>829
エルロン右いっぱいで30秒�
850:xホールド もちろん数分ホールドしていれば動いた可能性はあるよ。
851:123
21/06/16 21:40:07.51 .net
不覚‥ageてしまった‥
30秒はうろ覚えだからね。
もう少し長かったかも
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 21:41:52.99 .net
>>830
動いたかどうかでなくって、その時どちらのポジションに位置してたのかを聞かれてるんだと思いますが？
ハッキリと答えないと、それこそお茶をって言われますよ
853:123
21/06/16 21:44:56.31 .net
>>832
どちらのポジションって意味が良くわからないんだが‥
操縦輪は18:48分前後に右いっぱいに切って数十秒その位置でホールドされていた。
これでいいか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 21:46:48.80 .net
>>833
聞かれているのは、エルロンの角度ですよ
センターか、目一杯動いた位置かどうか
855:123
21/06/16 21:49:08.15 .net
>>834
残寝ながらロールが検出されていないのでエルロンはニュートラル位置から動いていない。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 21:52:09.78 .net
だったら操舵輪まわっちゃだめじゃん！
てか、ロールしないことをもってエルロンが動いてないことの証拠にはできないでしょ
857:123
21/06/16 22:01:23.82 .net
>>836
いやあくまで動作指令だから回る。
ただ単に回るだけだと操舵感覚がわからないから、操舵感覚を作り出すコンピュータシステムで輪が重くなるように制御している。
そしてエルロンが動けばロール角は変化するよ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:03:03.62 .net
>>837
747って部分的にフライバイワイヤーなの？
859:123
21/06/16 22:04:42.07 .net
>>838
そのワイヤー（電線）では無くて操縦索のほうのワイヤー
860:123
21/06/16 22:06:18.06 .net
>>838
ワイヤーロープね
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:09:26.84 .net
>>837
力いれてもオトメのバルブ開くとこまでじゃねーの？
てか、何のためのオトメだよ 縁の切れた動きするなら意味ねーわなw
ともかく つ茶茶茶茶
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:12:14.08 .net
いや操縦輪と索の間に電制が入ってて
操縦輪がスイッチに過ぎないなら
部分的にフライバイワイヤーじゃない？
863:123
21/06/16 22:13:11.70 .net
>>841
そう その通り
OT（オーバートラベルメカニズム）のバルブは動くけど、エルロンは動かなかった。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:19:30.87 .net
エルロン動かなかったのなら、操縦輪が切れてるデータが残ってたら可笑しなことになりますが
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:22:20.59 .net
フィードバック機構の存在は、ここでは関係ないと思うんだけど
動作命令だから回る っていうけど、それならそこまでの輪の回した記録は、全然違うものになると推測するよ
上では輪とエルロンの相関関係概ね認めてるのに、なんだか言ってる事が都合いいね 残念なのはロール運動が検出されなかった事じゃなくなっちゃったわ～
866:123sage
21/06/16 22:22:49.17 UV2gpqPP.net
>>842
操縦輪とOTは索で結ばれていて、その索は滑車で動きが伝達されるけど、滑車の動きにブレーキをかけて操舵感覚を作り出してる。
867:123
21/06/16 22:26:21.31 .net
>>845
実際にDFDRのグラフと言うか波形を見てもらえば分かると思う。
付録の最後の方にあるので見てくれ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:27:10.89 .net
>>846
あー間にややこしい仕組みが入ってるのか
伝達自体に油圧を使っていたのかそれとも
機械的なワイヤーなのかどっちかだと思ってたわ
基本的すぎるのか報告書にはあんまりそのへんの事は書いてないから
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:27:19.78 .net
あれだけ報告書のデータが全てだって言ってきたんだもんな
これはもう限りなくイコールの 操縦輪の位置≒エルロン角度でいいんじゃね？
870:123sage
21/06/16 22:30:56.32 .net
>>849
そんなありえない事を言うのは大概報告書を読んでないか、読んでも理解できないかだ
871:123
21/06/16 22:32:51.93 .net
>>848
747のメンテナンスマニュアル読まないとね。
もちろん全部読んだ訳ではないけど、事故に関係するところは読んだ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:34:58.78 .net
>>8
873:47 見るもなにも、ここまで一杯書いちゃったけど、要は輪の位置情報通りエルロンが動いてて、それが付録の最後にあるとおっしゃるヤツの通りの動きだと エルロンだけが違う動きをしていたこともあるなんていわれちゃったら、ヘソでお茶わかしたくなっちゃうわぁ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:37:08.17 .net
エルロンへの伝達自体は
1.操縦輪
↓
2.油圧を使った装置
↓
3.索
↓
4.アクチュエーター（別の系の油圧でパワーアシスト）
の順に伝わるって認識でOK？
で2の段階がダウンしてたから空回り？
875:123
21/06/16 22:40:29.89 .net
>>852
言ってる意味が理解できないのだが
油圧がオールロスしているから操縦輪の指令通りにエルロンが動く訳が無い
ニュートラルに戻ったのは操縦輪をニュートラルにしたのと、エルロンに当たる風でエルロンが戻るだけの外力があったから
876:123
21/06/16 22:43:01.61 .net
>>853
操縦輪→索 →滑車→索→滑車→索→アクチュエーター
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:45:14.12 .net
>>855
オーバートラベルの弁とかはどこにあんの？
878:123sage
21/06/16 22:48:31.48 UV2gpqPP.net
>>856
アクチュエーターの前に指令とピストンロッドの位置をロッドで繋いで差分が有れば（ロッドが真っ直ぐにならなければ） その差分だけOTのバルブが開く仕組みになっている。
879:123
21/06/16 22:49:39.89 .net
差分が解消するまでって意味ね
880:123
21/06/16 22:57:17.34 .net
>>853
ちなみに747クラシックのオートパイロットは滑車の軸についてて、滑車の軸を回して索を制御している。
なので操縦桿輪もオートパイロットの操作分動く
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 22:57:48.45 .net
>>857
あーごめん
>>803
と合わせて読んで意味がわかってきた
操縦桿は滑車のおかげもあるのかアクチュエーターの手前までは
けっこう軽いのかな
エルロンはアクチュエーターの手前あたりの機構で伝達が切れて空回り
昇降舵も同じようになるはずだったけど
索に異物が引っかかってたから重かった
ということでいいのかな？
882:1236
21/06/16 23:03:02.77 .net
>>860
昇降舵は索に異物が絡まってるのが発見されて報告書にも写真が掲載されてる。
補助翼は多分操舵感覚用システムが働いて重く感じていたのだとおもう
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:06:12.03 .net
>>854
はい 沸きましたよ(はあと) 濁り茶
文字だけじゃどっちの言ってることが正しいかとか伝わりにくいから、機構の再現模型作ってみればいいと思うのよ^_^
作って輪にはチカラを入れ続ける エルロン端は上下に細かく揺らし続ける
エルロンがニュートラル位置を維持し続けるか、それとも切れて行くのか
まあ、そんなことしなくたってメカニカルなリンクが有効である限り相関関係は維持するのは間違いないって認識ですけどね
輪が一杯切れてるなら、エルロンもいっぱいの位置ですって
輪だけが一人切れててエルロン位置がニュートラルなんてありませんて
再現写真撮れたら揚げて下さいな
期待してます
884:123
21/06/16 23:09:09.08 .net
>>862
そんな事より油圧の勉強したほうが早いぜ
健闘を祈る（検討して）
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:16:20.53 .net
>>790
まだ居る？ジャッジプリーズ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:19:35.60 .net
>>855
過去スレから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:20:57.58 .net
油圧っていっても2種類を思い浮かべるからなぁ
自動車のハンドルみたいにパワーアシストのみに油圧を使って
伝達は機械的なワイヤーやロッドでしているなら操縦桿は空回りしないよね
そうじゃなくて自動車のブレーキみたいに伝達自体に
油圧を使っていたなら抜けた時スカスカに空回りする
あるいは両方が組み合わせてあって
油圧がロストしたら結局ブレーキに類似した方の伝達装置がダウンするのか
まずどれなのか教えてほしい人が多いと思う
888:123
21/06/16 23:28:39.68 .net
>>866
その例えだとブレーキだよ
さか道でブレーキを踏んでも油圧がロスしていればブレーキはかからない
しかし向かい風が車のスピードを抑えるくらい強ければ結果敵にブレーキと同じく効果になる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:32:20.17 .net
>>862
凄いね。
エルロンが動いてロールしないんやったらエルロンの意味ないやんw
エルロンってなんの為についてるの？
飾りかw
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:35:01.13 .net
ここまで油圧の事みたいだけど、機械的繋がりの話じゃんか
壊れない限り1個だけソッポ向かねーな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:37:19.08 .net
飾りじゃないのよエルロンはあっは～ん
ロールするって言ってるじゃないのホッホー
エルロン動けばロールする
それわー
アンアンアン
当たり前ー
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:44:08.61 .net
>>870
2番
だから言ってるじゃないのあっハーン
ロールはしていないホッホー
ロールしてないから
エルロンはじっとしままま
ほーほっほほっほー
当たり前ーw
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:44:18.12 .net
>>868
飾りにもならない役立たずじゃないかなぁ
輪は切れてるけど、エルロン位置がニュートラル てな図式がイメージできないんだわ
機械的にどういう状況なのか説明できる？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:46:25.77 .net
>>872
車のブレーキからフルードが抜けた状態
ペダルは踏めてるけどブレーキ効かない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:46:48.49 .net
>>872
空回り～
からまわりー
だって油圧がオールペケポンだよw
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 23:48:47.45 .net
>>873
油の話じゃない って言われてるやん
3番はあるの？
897:123
21/06/16 23:54:06.62 .net
>>875
ブレーキペダルを踏んで、その力が油圧に伝わって、ブレーキパッドが動作すれば-Gが観測される。
ブレーキペダルを踏んでも-Gが観測されなければ少なくともブレーキパッドは動作していないと考えるのが当たり前
898:123
21/06/16 23:57:02.97 .net
ブレーキペダルが操縦輪ね
ブレーキパッドがエルロンね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 00:02:32.63 .net
>>875
飾りじゃ無いのよ物理はあっはーん
補助翼動けばほっほー
ダッチロールもなんのその
あっあっあっけどアンコントロール
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 00:11:29.86 .net
>>876
例えを利用したら、場合によってはややこしくなっちゃうよね
油圧でキャリパーのピストンが押し出される動きして、それがパッドに伝わりパッドが移動する
回転しているブレーキローターとパッドが接触するに至ると摩擦で 以下略
パッドが動いたなら、減速しない筈はない 減速しないならそれはパッドが動いてない ってことだ
てな事だとは思いますが、パッドが動きはしてもローターに接触するまで至らない てなこともありますんで
もっとも事故機は垂直尾翼の大部分を失ってますんで、ロール方向には過敏になってそうにも思いますから余計にロールしないのは変 というのは理解できます
まあ、車ですと、よく見るドリフトなんかもハンドルの向いてる方向と車の進行はまるで違いますんで、そんなこともあるのかな と
そこまでのモーメントがどうとか、滑りがとか言われてもわかりませんけどね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 00:14:20.40 .net
>>878
やっぱ明菜はいいよね ドリフト上手なアッキーナもいいけど
902:123
21/06/17 00:23:26.44 .net
>>879
パッドが動いてもローターに接触しないのなら、それは動いていないのと同義だよ
ただしエルロンは翼の両端についていて、少しの動きで大きなモーメントを生み出せる様になっている。（最近の機種はそうでもないが）
僅かな動きでロールしないなら、その僅かな動きは技術的には無いのと一緒とみなせる。（遊び）
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 00:36:37.98 .net
>>881
そう言えば747はシーンによっては過敏に動かれても困るから、エルロンは高速用と低速用があるんだったっけ？
事故機の速度だと動いてたのはどっち？
727がスポーツカーだったとしたら、747はノロマな象だよ
動きは俊敏ではない
大型タンカーなんかだと操舵は何キロも前からやるそうじゃない
舵は切れてるけど、船はひたすら真っ直ぐ進む
でも真っ直ぐ進むからといって、舵が切れてない訳じゃない ちゃんと切れてる
モーメントとかラグ無視して姿勢の変化がないから機械的に作動してないとか言い切っちゃ暴論だと個人的には思うのよ 飽くまで別の話
まあいい時間なんで、また改めて 機会があれば^_^
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 08:21:44.70 .net
>>864
おお昨夜捗ったんだな。
通りすがりの123エンジニア氏は過去板での得意技「報告書嫁め！」を封印しエビデンスベースでの主張に磨きがかかった！
対してエルロン動いてたじゃん派は「エルロン動いてもロールするとは限らないじゃん」言う斬新な技で応酬！
観客席からは飾りじゃないのよアンアンと声援が飛ぶ中、郡司さんの採点では5対5
過疎ってた板も８月に向けて賑わってきたし、両派の更なる健闘を祈る！
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 09:03:05.41 QbosYPIr.net
>>883
こっちのジャッジも忘れないで
フジテレビ一休さんの時の速報タイムでも、18時40分レーダーから消えるだったの？更新されて別だったの？ジャッジから逃げちゃダメだ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 10:09:00.70 .net
>>882
ラグかあ・・・ラグ感覚をマスターしたとか？
スラスト調整も神業マスターしたっていうし
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 12:30:55.20 Nek0crUl.net
>>790
＞19時半くらいに「18時40分頃にレーダーから消える」ってテロップが流れただけだろ
これって事実なんですか？中立なジャッジメントさん。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 13:33:19.40 2ZR667Wz.net
スクープでなんでもない報告書に書いてある
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 14:06:25.77 .net
>>887
なんの事？
報告書が出た日付の事考えて書き込んでる？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 14:07:02.57 Nek0crUl.net
>>605
これは、実は、臼田警察署が、鶴のマークが尾翼にあったと発表したからね。
日航機だよ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 16:31:06.67 .net
なんか大月ターンとか、画面左のcontrol wheel positionの動きに対応してるように見えるんだけど、気のせい？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:20あたりから
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 16:32:06.16 .net
>>890
ロール軸の動きが
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 18:40:53.44 2eJdZn4i.net
確か、羽田空港のレーダーの届く距離は70マイルでしたよね？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 18:55:48.33 1qlB3eMH.net
>>890
すごいねこれ再現方法知りたい
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 19:54:35.11 .net
聖母波多野京子のwith youという本を見ましたが、カラーの写真などもありました。スッチーの証明写真とは印象が全然違いました。少なくとも夏目雅子には全く似ていませんね。
学生の頃に地下鉄美人はタバコが嫌いというポスターに出ていたようです。このポスターも本に載ってました。
以前歯が折れていただけ、と言うレスを読みましたが、お母様曰く、欠けている名札と制服で本人と確認できたようです。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 22:31:29.09 .net
さっきCWP2東京レディオ4666で交信してる洋上機の声が高濱機長にソックリだった
娘さんも既にリタイアしたんだっけ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 09:47:25.75 .net
>>890
カウンター当ててますね
これでエルロン操作１００％不可とは言えないでしょ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 10:24:33.62 .net
書き込み時刻と内容読み返して思うことだが、エルロンどうなんだで、詰めろ掛けられて後は参ったの所、
わざとらしく第三者の質問はさんだり、別の例えを持ち出してあからさまな話題逸らしに逃げてる
チャチャ入れてたのは別人かもしれんが
あんなのでよく技術者とか言うね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 12:22:42.55 CIZ/Xr7s.net
今夜のワタナベケンタロウ動画は凄そう
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 12:45:56.56 uC6LG2V8.net
>>898
素人ジャーナリストの妄想だけどな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 14:15:44.06 .net
>>897
あの人は相手に何が伝わってないか
どう説明すれば伝わりやすいかを察するのが下手だと思う
聞く方から相当「こういうことか」って問い詰めないと役に立たない
っていうと失礼だけど
本当にそうだから仕方ない
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 14:59:35.70 .net
エルロンが動いたのか、動かなかったのかを聞かれて、エルロンは効かなかったと、話を摺り替えちゃった
ジャンボのメカニズムとして、操縦桿の位置とエルロンの角度との関連性が崩れることもある ってな説明も出来なかった
あそこまで言われてて白旗揚げなかったのが解せない
コテで頑張ってるのは本当立派だけれど、名前がコロコロ変わったのは、やらかして恥ずかしく出て来れなくなったからだったはずだ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 15:07:39.89 .net
めんどくさい事になるんだよね
曲がりなりにも操縦桿が機能してたってなると
今までずっと油圧全喪失で操縦不能が定説だったのが覆っちゃう
ゼロリセットよ 陰謀論者の本も報告書もぜーんぶ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 15:18:57.52 .net
あれは操縦系統の油圧を車でいうならパワステポンプじゃなくて
ブレーキフルードだって最初に言わないから駄目だったと思う
業を煮やして俺が聞いたんだけどさパワステかブレーキかっていうのは
はいはいラジャーに特別な意味が無かったのもそうだけど
一番大事なことを最初にシンプルに言えやと
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 15:33:33.47 .net
クラシックジャンボの議論してんだから、あそこでクルマに例える意味が分からない
もうその時点で負けだよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 15:44:36.97 .net
喩え話は場面によっちゃ有効だけど、あそこじゃない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 15:46:01.43 .net
ジャンボそのものに準えての説明は
オーバートラベル弁の話で一応されてるんじゃないか
でも俺も意味わからなかったよ馴染みがないから
操縦輪と舵面は機械的パーツで直結じゃなくて
間に油圧を介してるっていうのをもっと言えよと思う
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 15:59:03.57 .net
平常時にエルロン動かす時の動力源は油圧だけど、議論の中身は機械的、構造的なもん
繋がってるかどうかだな フライバイワイヤ機とは違う
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:07:35.38 .net
機械的にリンクしてないならフライバイワイヤーだっていうのか？
みたいな話は
>>838
>>842
あたりで出てる
これにフライバイワイヤーではないが伝達装置自体に油圧が噛んでるって
はっきり答えないエンジニアはコミュニケーションが下手
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:27:38.56 .net
車に例えるなら、ハンドルの位置と、タイヤの向きにしたら良かったのに
ハンドルが切られてるなら、タイヤはそっちに向いてるはずだ と言われたのに、
ハンドル切られてても車の進行方向は真っ直ぐのままだから、タイヤの向きは真っ直ぐ真ん中で動いてないと言い張ったんだ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:30:40.18 wtmw/RMk.net
結局エルロンは動いたの
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:33:17.99 .net
エンジニアの人は、ハンドルは切れてる、でもタイヤは真っ直ぐを向いてる
てなことが機械として発生するのを説明しなきゃなんなかった
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:35:46.21 .net
>>910
>>890 の動画が答えだよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:43:52.84 .net
>>909
ハンドルに喩えるのは違う
そもそもハンドルかブレーキかっていう意味わかってる？
車のハンドルは通常ロッド等で機械的に繋がってて油圧はパワーアシストのみ
ブレーキは伝達じたいに流動する油が使われてて機械部品では繋がってない
どっちだ？って聞いた
エンジニアは747の操縦装置はどちらかというとブレーキだって答えた
ようは伝達経路の途中で流動体が噛んでるってことだ
もし操舵輪の形がハンドルに似てるとかそういうイメージで
関連づけてるんだったらその考えは間違ってるから忘れろ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:46:58.04 uC6LG2V8.net
>>912
ロール方向と逆に操縦輪当てている感じだね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 16:47:48.86 .net
>>890 は擬似相関じゃない？
任意でエルロン動かせるならまずバンクを戻すよ
ダッチロールも止められる
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 17:22:59.62 .net
>>913
詰めちゃえば、操縦輪の回されてる角度と、その時のエルロンの角度だけの話だよ
それが物理的に繋がってるから、関係性は切れないってこと
駆動原理は関係ないよ
究極バイクのハンドルとタイヤの方向でも一緒
機械自体の作動状況と、進行方向には絶対的な関連がない ドリフトだよ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 17:26:38.72 .net
バイクのハンドルが切れてんのに、タイヤは真っ直ぐ向いてる って言い張ったんだな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 17:28:05.99 .net
なぜなら、バイクがまっすぐ進んだから
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 17:42:40.88 .net
ハンドル角度とタイヤの向きの話を、進行方向にすり替えたんだな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 17:44:10.00 .net
去年の議論のループだなあ
>>865の図面見りゃ分かるけど、輪とエルロンは機械的リンケージで繋がってはいるけどエルロンに輪の動きは直接伝わらない。
入力はオトメを回すだけ。
だからエルロン動かない。動画で逆ハンに見えるのは言っちゃ悪いがクルーの妄想。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 17:48:04.17 .net
>>916
＞詰めちゃえば、操縦輪の回されてる角度と、その時のエルロンの角度だけの話だよ
エルロンの角度自体のログが無いから話がこじれてるんだろ
＞それが物理的に繋がってるから、関係性は切れないってこと
だからロッドやワイヤーでは最後まで繋がってないって
途中で流体が使われてるっていう話まだ理解できないの？
＞駆動原理は関係ないよ
操縦輪の入力がエルロンに伝わってたかは駆動原理の話だろ
＞機械自体の作動状況と、進行方向には絶対的な関連がない ドリフトだよ
入力があったらタイムラグがあっても作用はするはずだが
実際は操縦輪からの入力のおかげじゃなくて周期的な運動が起こってただけ
操縦士がバンクに対して反射的に操縦輪を動かしてたけど作用はしてない
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 17:58:05.79 .net
>>920
動くのは、エルロン自身で、それを許可するのがオトメだって
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 18:01:48.53 .net
>>921
>>864
の3つめ理解して
確かに動かすのは油圧だけれど、ロッド貫通してるでしょ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 18:03:10.84 .net
>>921
＞だからロッドやワイヤーでは最後まで繋がってないって
Linkage assemblyで一応繋がってるんじゃないの？
Overtravel mechanismというのは単なる倍力装置とは違うんだろうけどさ
>>920
>>922
＞オトメ
そういう言葉の使い方すると分からない奴は読み飛ばすから良くない
読み飛ばした分をそいつらが自分の勝手な想像で埋めるから話がこじれるんだよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 18:15:25.70 .net
輪の操作は、バルブを開くまではする
正常機は油圧がピストンを押す
事故機は、エルロンがバタバタする動きでピストンを押す
いいとこまで動いたら、バルブは閉じちゃう
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 18:18:26.75 .net
縁があるならだが、データのチャートが死んでん図じゃなきゃエルロンは動いてるよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 18:20:58.74 .net
>>925
Linkage assemblyがcontrol surfaceまで機械的に繋がってるように
描いてあるのはなんなの？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 18:29:03.19 je6TObXH.net
ここでいうエルロン動くとはどの程度動いていたと推測するの？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 19:06:21.75 .net
動くというのは物理的なトラベル量？それとも操縦者の期待するレスポンス的な物？
ケリ付いたら次の話なんだけど・・・
FEさんがハイドロクォンティティーが って言ってるの、やっぱこれが肝なんじゃないかと
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 19:15:53.15 .net
>>929
機動に影響したのかが知りたい
輪を回せば旋回出来たのか
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/18 19:18:15.95 .net
>>927
505名無しさん＠お腹いっぱい。2020/09/04(金) 12:02:56.87ID:???
>>499
Inputロッドに力が加わるとcontrol surfaceのロッドとの差分がOvertravel mechanism（オトメ）に加わるでしょ？
そしてcontrol surfaceのロッドが動いてInputロッドと一直線になるとOvertravel mechanismに加わる力が無くなって動作が止まります。
リンケージ棒はエルロンに機械的に繋がっているけど力は伝わらない、オトメを動かすだけ。
図をよく眺めれば分かるよ