21/06/14 12:36:34.74 RTA/IceP.net
>>547
YNG氏は、「俺の持っている文献から」と書いてあり、そこからの知識く。常に勉強する方だ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 12:48:37.26 U8wQruum.net
ネットはひとつ間違った情報が出るとそれを見た奴が拡散させる
学校のテストで隣の席の奴の間違った解答をカンニングしたような状態になる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 13:04:26.70 .net
それっぽい事書いてもソースは5ちゃん！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 13:08:15.39 U8wQruum.net
こいつらカンニングしたと教えてもネットだと目立たない
You Tubeのコメント欄だと低評価がついて下の方に表示されてるｗｗｗｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 13:12:55.48 U8wQruum.net
カンニングしたのは>>201のひろゆきもそうだね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 13:15:45.48 .net
>>547
全くの嘘
逆でNHK記者が不在>511に詳細に書いてる
今は確認できないが清水記者が航務課から締め出されたのは１９時で最後の証言に記述があったと思う
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 13:25:59.21 RTA/IceP.net
>>553
共同記者が嘘を言っている可能性も考えた方がいいよ。自分とこの情報は出さないわけだから。あまり、フェアなやり方の本ではない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 13:36:05.44 .net
>>554
いやいやいや
共同は半常駐で不在NHK別件で不在と
複数の書籍で明らかでyng氏の参考文献が知りたいね
清水記者と是枝空港長のやり取りは平凡社の最後の証言、朝日新聞出版の日航ジャンボ機墜落で詳細に記述されているよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 13:59:16.36 Ojx50FbT.net
>>555
そこをあまり追及しなくても、速報があったのは明らか。
共同記者が共同の内部を取材してないことと、著者の顔が胡散臭い。案外、民放の速報は共同だったりして。民放にNHKが情報を流すわけがないから。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:14:03.50 .net
TBSも１９時１３分
１８時台映像証拠は何故ないのか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:16:30.15 mPQ2ozs5.net
当時のことだから、裏をとるとかの前にまずは速報を流すというのが、１９時前の速報だし、自衛隊の誤報にも繋がったのではないか。今と違って共同通信とか時事通信とか関係なく。いずれも、何か大きなことがあったからまずは速報を流した。前者はその後の墜落に繋がったが、後者はガセか揉み消しのどちらかではないでしょうか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:19:46.09 RTA/IceP.net
>>555
半常駐であろうが、席を外していようが、当時でも、人間関係が出来ていたら、ポケベルで呼び出している。空港のキーマンに直接会わなくても、電話で話せば済む話であり、誰が出し抜いたかの時間差は大したことがない可能性がある。横並びに時事通信が頭一人抜けていただけ、後は、裏を取る競争。
しかも、時事の清水安達コンビはグルで、速報は18時台にはなかったの既成事実作りのための役割を担っているだけかもしれない。
更に横山秀夫も、文章は19時15分は過ぎての出来事であり、小説書く段階で、強制的な口裏合わせができていたとも考えられる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:22:06.28 .net
誰かウソついてるな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:30:23.17 .net
>>559
その「それはあなたの感想ですよね」が先走りすぎて
19時前の速報説に繋がったのではないかと考えるのが最も合理的ではないか
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:30:30.38 .net
１８時台の証拠が一切無く妄想と願望だけで語りはじめて笑う
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:33:25.57 .net
>>552
ひろゆきはネットで本で読んだ事を
知識としてそのまま言ってるだけ
現場に立ち会ってもいなければ当時を知る年代でもない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:33:40.14 .net
>>558
ウラどりせず速報流す馬鹿なテレビマンはいないよ
通信社のフラッシュでもそのまま流さず各局でウラどりするのを知らんのか
そもそも１８時台テロップの情報元はどこだよ笑
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:45:34.28 U8wQruum.net
>>563
76年生まれなので小3
ニュースの内容ぐらい理解出来る
つーかリアルタイムで知ってるとか知らないとかどうでもいいことだぞ馬鹿
問題なのはおまえのような頭の悪い馬鹿がわかったようなことを書くことだよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 14:49:37.77 U8wQruum.net
昨日もYou Tubeの収益の事で呆れたんだけど
検索すればすぐわかることを調べない、調べる方法を知らない
そういう馬鹿が混じってる事に驚きしかなかったわ
辛坊の収益の話題をしてきたし調べる能力がまったくない
まじ知能遅れだわ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:09:49.72 .net
>>565
お、今度はひろゆき信奉か？
本当にお前は逆張りして他人を見下すのが好きなカスだな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:14:59.31 U8wQruum.net
> 95kgあった頃は体脂肪率55%だった
> 半分以上脂肪だった
管理が下手な人間だからこその余裕のないレスが487かな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:18:06.45 RTA/IceP.net
>>515
共同が後からの辻褄合わせの役割を担っている可能性大。
未だにテロップがないなんて話が、ここは存在してたんだ。驚き。常識がない。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:18:44.80 U8wQruum.net
>>567
今好き嫌いの話してない
おまえは脳みそがちっさいから好き嫌いが入ると書き込みぶれるのか
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:22:00.39 .net
テレビ局って、他所の放送を確認する目的でモニター並べてるフロアあるよな
前にNHKだけがいきなり速報出して、観てた連中がなんじゃソレと騒然となったとか書いてたのがいたと記憶している
NHKだけが独自のツテでスッパ抜いたという可能性はないだろうか？記者の別件で不在の理由が連絡のためで、公に出来ない情報源かつ再度レーダーに現れたことから無かっことにしようとしているとか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:25:16.13 .net
>>569
ワタナベケンタロウCHのコメント世界のみの常識でしょその常識の映像証拠早く提示してくださいよ笑
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:26:30.20 .net
>>569
テロップあったのか？50分頃のだぞ？
世間ではあったとするのが常識と化しているのか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:29:17.27 .net
>>569
もしかしてしまねこ氏本人？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:36:39.04 eftaZZGe.net
新聞の第一報は完全に墜落してからの第一報ってことでしょ
その前に技術的なことはわからんが墜落する前に羽田のレーダーから消えてそれが
飛ばし気味に速報で流れて
ＮＨＫは１８:４０台、民放各局は18：50台に流れたんだよ
もちろんこの段階ではまだ墜落したなんて報道側も思ってないし何か起こったんだろうなって段階
フジの再現ドラマのテロップも19：00前のやつ使っちゃってるし、（故意か不用意にかはわからん）
ちいさな目は見たでも18：00台に速報がでたって記述がある
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:42:15.66 .net
「故意か不用意にかはわからん」
本当に、これはどっちなのかな？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:45:07.45 .net
>>575
ない！
赤旗の米田の本でも、クライマーズハイ(原作)でも7時10分すぎ
飯塚がいた群馬県警は7時26分に知った
小説家含めて口裏を合わせることはあり得ない
ただ、手嶋や五つ子の山下とか国会詰めの記者が運輸省関連で18時台に知ってた可能性はある
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:45:59.93 .net
羽田のか、東京コントロールのか、どっちの方のが消えたからテロップに至ったのか、コレをはっきりさせとかないとまたモメるぞ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 15:49:36.42 eftaZZGe.net
ほんでなんでレーダーから消えたのかってのが問題で
高度がすごい下がったからってのと高度は高かったけど激しい運動でってのがあって
やっぱ高度が下がったからってスレでは落ち着いた
ただ横田近くにはいたが高度、侵入角的にはまだまだランディング直前ではなかった
着陸するにはあと半周か一周空港の周りを飛んで高度さげないといけない感じ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:07:02.15 Ojx50FbT.net
>>577
甘いな。列挙した人物に直接会えば済む。少しは自分で、動いてから発言しよう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:11:46.70 .net
>>580
何で赤旗に口裏を合わせるようなことするか？
したらそれごと、記事や本に書かれるだけだろ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:18:03.57 Ojx50FbT.net
>>581
それもまた甘いな。
共産党は半分のケースはグルだ。ヤクザと同じで、追及して、見返り条件を手に入れたら同調する。民主党が前原国土交通大臣になっても、また同じようになったように。
政党レベルが反発して得する話はない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:26:41.79 .net
>>575
誤報では済まないレベルの飛ばしをテレビ局はリスク冒さないニュースの情報元が未確定でウラどりせずフラッシュ打つ事は１００パーセントない。常識だよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:30:25.05 yMa9jrY5.net
>>583
いやだから表現が違うんだよ18：00台のと墜落した後だとさ
羽田のレーダーから機影が消えたけどレーダーの故障でしたとかあとからいえるわけで
レーダーから消えたのは事実なんだし以後無事だったとしても誤報ではない
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:36:33.87 RTA/IceP.net
>>584
まさにそういうこと。
海保三管からもNHKには情報が来ていた。墜落はしなくても、羽田空港に引き返す情報は裏とりができていたかもしれない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:39:26.76 .net
トラブル起こして引き返し中で操縦不能を宣言してフラフラ飛んでる
までがすでに情報としてNの記者までつたわってたんじゃなかろうか？
いきなり消えたじゃなくて、そうなってるの知ってて動向を見守ってたら消えちゃった
便名情報まですでに渋谷に伝えてあって、追加の情報出れば改めて伝える とまでしてあれば、それこそ10分以内の速報もあり得る
「18時羽田発大阪行き日航123便、トラブルで引き返しの途中、機影がレーダーから消える」
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:42:27.03 .net
>>582
出たよ共産党と自民党グル説
何か証拠あんの？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:42:42.45 .net
墜落したとは出さなかったからな
一瞬でも消えた事実があれば誤報でもなんでもない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:55:49.15 .net
>>570
はいはい言い訳は良いよ
逆張り乙
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:56:49.34 .net
本当に
それは貴方の感想ですよね？
って妄言が多いスレだな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 16:58:52.34 Ojx50FbT.net
>>587
常に取引してるし。仲間じゃなく、持ちつ持たれつ。
最近では、山本太郎がカジノ絡みで安倍首相に質問した、工藤会問題で、閉会後に各党記者会見し、共産党は「我がは、この件で追及するつもりはない」なんで、最初から線引きして、追及するしないは決めてある。日航ジャンボ機事故も、途中から話はついて、追及はしないと決めてある。
ちなみに、転向した篠原常一郎は、米田を守るために、「123便は氷がぶつかった」みたいな話をしている。これは、ある約束事があり、とにかく、共産党関係者は追及しないことに、2010年あたりから固定されている。追及したところで、共産党関係者に得が一つもないばかりか、災いの種になる。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:01:18.39 .net
確認できる事実がひとつもないね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:04:31.98 gqUzRqDP.net
ちいさな目は見た
(1) H.Mくん
まんがをテレビでみていたとき、ひこうきじこがおこったと、でました。すぐそとにでてみたら、ヘリコプターがとんでいました。おとうちゃんが、ニュースをみていました。（以下略)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「まんが」ってのはおそらくオバＱのことでしょう。つまり18：00台に最初の速報テロップがあった
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:08:40.64 gqUzRqDP.net
S.Aさん
六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。そのうち、お父さんも外に出て来て、私といっしょに飛行機を見ていました。見ている時に、お父さんは、私に言いました。「家に帰って来る時、やなぎ橋の上で大きな飛行機らしいものが、飛んでいた。」と、・・・・。
ニュースでは、長野県の方へ飛行機が落ちたらしい、ということだったので、時間的にもあるし、そっちのほうへ飛んでいったと、お父さんが言ったので、私は、もしかしてお父さんが、見たのは、レーダーから消えたジャンボ機かもしれないなぁー、と思いました。(以下略)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:24:16.52 .net
>>593
ヘリ現場付近ヘリ到着は２０時４０分
こどもがテロップ見てすぐに飛び出しヘリの音を聞いた時間と大分ずれるねオバQは論外１９時開始のアニメも時間が合わない
この証言は１８時台テロップ否定する要素しかないけどね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:30:11.75 .net
>>594
これもすごいな。テロップ見る前に１２３便が通過したらしい
一体何時にテロップが出たんだ？しかも画面上ならば民放だろう
証言を出せば出すほど信憑性が薄れてゆく不思議
子供証言は全く信用出来ない裏付けだね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:33:21.57 .net
ふたつのテロップ証言が相反してて草
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:47:41.47 RTA/IceP.net
>>595
回りくどい回答。わざと言っとるやろ？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 17:55:01.83 .net
Twitter利用している人は
「日航機 アニメ」で検索してみればいいオバQでテロップ見たtweetはひとつもないが１９時日テレ「ダーティーペア第５話」でテロップ見たtweetは沢山あるね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 18:15:38.43 54jTn3Us.net
>>596
これは、営林暑の職員が18時25分に東進する大型機を見かけており、この日は何故か、123便墜落前に、無関係の航空機が飛び回っていたということで説明できます。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 18:33:05.90 .net
１２３便全く関係ないじゃんｗｗｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 18:46:13.31 .net
証拠あります→子供の証言
爆笑したわ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 18:53:48.96 .net
>>596
123便は上野村は通過していない。
そして上野村では雷が鳴っていた。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 18:57:48.83 jYMNZ2th.net
時事通信 清水記者の第一報 ファクスで送られたフラッシュ記事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
619:エンジニア
21/06/14 19:03:03.53 .net
>>600
>>600
≪関東南Ａ空域≫
－－－－－－－－－－－－－－－－
１．全日空トライスター
２．全日空ＹＳ１１
３．日航ボーイング７４７
４．東亜国内航空ＤＣ９
５．ビーチクラフト機
６．米軍機C-130
７．自衛隊機Ｃ－１
－－－－－－－－－－－－－－－－
≪関東西空域≫
８．全日空ボーイング747
９．全日空トライスター
１０．日航ボーイング747
１１．ノースウエスト航空ボーイング747
１２．大韓航空ボーイング747
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:05:45.05 Gp8AxHN5.net
別に爆笑しようとかまわんけど多くの人が見たんだよ18:00台のテロップを
俺も見たし
ほかのここ見てるひとがどっちを信じるかってこと
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:08:26.76 .net
>>606
×多くの人→○極少数のメンヘラ気質の爺婆な
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:10:49.87 .net
>>606
放送局と、文面は？
その時の番組は？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:13:48.62 .net
>>603
普段上野村付近を飛行できるのは限られているよねしかも7700アラートで当該空域飛行規制中でしょ。
その家族の上空を通過した機は何って話になるよね。可笑しくないですか？
624:エンジニア
21/06/14 19:14:53.45 .net
18時テロップは絶対にない
何故なら伊
625:丹に事故機が到着していない旨確認する必要があったから 今と違って速報は厳密な裏取りが必要だった。
626:エンジニア
21/06/14 19:15:55.18 .net
>>609
スコークはとっくに元に戻してる
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:16:13.66 U6JIZbhm.net
>>605
で、これのどれが御座山を東に向かったの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:19:08.97 .net
まさにその通りで周辺空港に連絡し着陸の有無、その空港レーダー確認、不時着の可能性も考え海保にも念密な裏どりをしている
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:20:11.36 .net
>>611
アホか該当空域は飛行規制中だよ
ACCの音声記録聴き直してこい
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:23:20.36 eEkbinyp.net
>>610
では、それを見て記事を書いた手嶋龍一さんは、夢か幻を見たのか？当時まだ35歳くらい。若年性か。
631:エンジニア
21/06/14 19:25:38.76 .net
>>614
18時29分25秒頃にスコークは元に戻っている。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:28:04.27 .net
>>616
スコーク77の話はしてねえよボケ
633:エンジニア
21/06/14 19:32:59.72 .net
>>617
Accのテープを聞く限りコース変更を指示したのはANA35便
他にコース変更指示したエビデンスはあるのか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:34:15.49 .net
そりゃさ、墜落を報じるテロップなら入念な確認裏取りを重ねた上で慎重にだろうけどさ、言ってるのは只消えました だろ
消えた事実もある訳だし、消えたとテロップは出せる
18時台で縛るなら、後は時間的な問題だけ
635:エンジニア
21/06/14 19:37:03.76 .net
>>619
レーダーの機器故障かもしれない（実際コンピュータ処理のエラーであった）事を速報では流さない。
636:エンジニア
21/06/14 19:38:39.75 .net
>>615
その手嶋氏の証言を頼む
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 19:40:01.89 RQiw8CVh.net
昔と違って、「こんなのを見た」と、ウソ主張しても、証拠動画があがれば誰が嘘つきなのか、わかるようになったのに
まだ当時の昭和感覚のジイさんたちは、ウソも言い続けているうちに、事実だと思いこんでる
みっともないから、陰謀厨は消えろ
638:エンジニア
21/06/14 19:44:06.48 .net
>>612
昔Accの音声を文字起こししていた記憶によるとノースウェストではなかったかと思う。
FEさんの「ハイドロクォンティ‥」 の僅か前のタイミング
639:エンジニア
21/06/14 19:47:36.31 .net
>>609
雷
きちんと大人の証言が残っている
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:15:16.05 .net
>>618
該当空域規制中だろ実際にC130にホールディングの指示が出ている
叩く相手間違えていないか？600のレス内容に反応しろよエンジニアさんよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:17:53.05 U6JIZbhm.net
>>623
それは、どこ発どこ行きが、そんな御座山上空を通るルートなんですか？西日本から東日本の定期便？
642:エンジニア
21/06/14 20:18:30.36 .net
>>625
叩いてるつもりはないよ
元々上野村上空は航路が無い（横田空域）
なので制限する必要は無い
そんなとこ飛ぶのは川上村上空を直前に飛んでたVFRのセスナぐらい
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:19:59.39 eEkbinyp.net
>>621
知りたきゃどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.ryuichiteshima.com)
問い合わせ先があります。直接どうぞ。
644:エンジニア
21/06/14 20:20:32.25 .net
>>626
自力でAcc録音を聴いて確認してくれ。
ヒントは出した
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:21:53.42 .net
令和も事故調報告書の圧勝か
646:エンジニア
21/06/14 20:22:02.17 .net
>>628
すまん時間が無いのでその箇所をコピペしてください。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:23:38.97 U6JIZbhm.net
>>629
普段、飛行機が通らないって言ってませんでしたかね？
普段から通るんですか？通らないんですか？
それだけでよい。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:23:57.28 .net
>>627
だったら600の目撃飛行物体についてツッコミ入れなさいよ
649:エンジニア
21/06/14 20:26:40.52 .net
>>632
若干当時とは違うが
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:26:56.20 eEkbinyp.net
>>631
時間がある時にどうぞ。彼は、夜遅くしか見ないから。
問い合わせフォームが一番下にあります。
651:エンジニア
21/06/14 20:27:18.53 .net
>>633
航路を見てくれ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:28:20.49 .net
>>624
雷の話など最初からしていない
子供が見た飛行機はどう説明するの？
653:エンジニア
21/06/14 20:29:09.11 .net
>>635
スマン読む時間が無いのでこの話はここまでて終わりにする。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:29:10.03 .net
>>636
どの機種の？
655:エンジニア
21/06/14 20:30:18.04 .net
>>637
米軍のC-130と空自のF4
これは確実
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:37:38.24 .net
>>640
594の証言内容読んでくれ
時系列矛盾の話だ
657:エンジニア
21/06/14 20:37:53.20 .net
>>639
う～ん
とりあえずAcc音声を聴いてくれ。
ツベに落ちてる
確かAcc & Company
658:エンジニア
21/06/14 20:40:19.95 .net
>>641
時系列も何もその時間はまだ大月上空だよ
頼むからもう少し落ち着いてくれ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:45:12.61 .net
>>642
どうでもいいよそれは無関係
594の子供が見た飛行機がそのC130とF4ならばテロップを見た時間は１９時以降になるだけの事だ
もしそのF４が19:01SCとは違うと主張するのなら話は別
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:46:26.77 .net
>>643
お前は何の話をしているんだ？
ガキの証言の信憑性の話だろうが
本当に面倒臭いな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:49:41.71 .net
誰でもいいのでガキが見たテロップ直後の飛行機の機種を教えてくれ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:52:37.70 .net
子供が書かされた作文にそこまで囚われるか…
宿題だったのか授業中の課題だったか知らんが
どっちにしても書き終わった子から遊べるんだから
文字数埋めるだけだろそんなの
663:エンジニア
21/06/14 20:54:28.56 .net
>>644
当然テロップは19時以降
時系列的に明らか
時間が経った後に子供に聞いてはいけない
記憶が塗り替わる
上野村からの初の110番通報は軍用機の騒音がうるさくてテレビの音が聞こえないだった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:55:31.82 .net
そうだね意味はない失礼した
子供証言なんぞその程度で大人の気を引く為に嘘をつくからな笑
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 20:57:21.85 .net
>>635
氏の肩を持つつもりはないが、言ってることに無理があると思うぞ 5ちゃん慣れしてないのか？
意を通したいなら、その部分コピペするか、リンク張るくらいはしなきゃだわ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:15:31.06 .net
かんな川5の目は見た の連中で同窓会すりゃいいのに
当時は知らなくても、今となっては見たのが747かそうじゃないとか、書くまではしなかった他の情報も出るだろう
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:17:29.52 .net
当時の小中学生はこれと勘違いしてそうなんだよな
訓練自衛官小銃乱射事件
1984年（昭和59年）2月27日昼ごろ、陸上自衛隊山口駐屯地にある第17普通科連隊射撃場で、射撃訓練を受けていた60人の隊員のうち、左端にいた二等陸士A（当時21歳）が振り向きざまに、持っていた64式小銃を居並ぶ自衛官に向�
668:ｯて乱射した。 結果、4人が重軽傷を負い、そのうち1人は翌日死亡した。 Aは小銃を携帯したまま、ジープで逃走した。 ただちに、自衛隊や山口県警察は厳戒態勢をとり、午後4時40分に山口市内で身柄を拘束した。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%2525E8%2525A8%252593%2525E7%2525B7%2525B4%2525E8%252587%2525AA%2525E8%2525A1%25259B%2525E5%2525AE%252598%2525E5%2525B0%25258F%2525E9%25258A%252583%2525E4%2525B9%2525B1%2525E5%2525B0%252584%2525E4%2525BA%25258B%2525E4%2525BB%2525B6%26grqid%3D5RCvziA6%26s%3D1%26hl%3Dja-JP&sa=U&ved=2ahUKEwjE_87qjJfxAhXFBIgKHQvBCjsQFjAAegQICBAB&usg=AOvVaw1fQtQ1SZyyEbx56UWCGLkM
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:20:02.68 .net
正しいURL
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:20:58.09 U8wQruum.net
>>652
それと何を勘違いしてんだよ
わかるように書けよ馬鹿
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:21:03.09 .net
なんだかんだ言ってたら、ナベケン動画17・18にテロップ目撃したのコメントがチラホラと
中には射殺の事まで
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:24:15.26 .net
>>655
面白いのが全員証言一致していないところだね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:32:01.47 .net
目撃証言は、情報量が少ないんだよな ほとんどがただ見たとだけ
番組どころか局すら書かない
他の人のコメントに引っ張られちゃってる感じもする
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:43:02.79 .net
そりゃあそうだよテロップが存在しないのだから
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:45:10.97 .net
火消しが必死と言う事は…
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:46:16.06 U8wQruum.net
>>659のようなこと書いてる奴の9割は足りない馬鹿
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:49:01.04 .net
甲府UFO飛来事件！宇宙人とあった少年たち Part.2スレから来たら‥同じやん（爆笑）
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 21:56:09.50 .net
>>661
書いてるの同じメンバーじゃね？
宇宙人はいま～す＝テロップはありま～す
ほら一緒
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 22:04:16.53 .net
>>660
ageんな、禿げ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 22:04:17.43 .net
具体的に指摘されて劣勢になった場合は
火消が必死だなと言っておけば理屈で反論しなくて済むから楽
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 22:08:10.06 .net
>>663
禿同
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 22:12:19.17 .net
>>534
> １９時の前にレーダーから消えたというニュース速報が流れて、２階で作業をしていた父に教えに行きました。
当時小5、36年前の記憶。
> 飛行機が落ちたのに違う事件も発生して大変なことになったなと思いました。
なるほど、こういう感想もあるだろうと思う。いかにも本当ぽい話にも聞こえる。
ただ人間の記憶は凄く曖昧で、事後に構築したストーリーを確かな記憶だと思い込んでしまい、何度も何度もなぞって推敲して定着させるとと、
もはや自己修正は不可能。当時の日記でも残っていればなあ。
俺も昔の日記を読み返す度に、全く忘れていたことが続々出てきたり、勘違いしたままぼんやり記憶していたことがいかに多かったかと思い知ることが多い。
メモリーは無限ではないから、当日のことを当日に書いてしまえば即座に忘れてしまってもいいと思うようにした。
そうしないといずれ新しいことが覚えられなくなる。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 22:28:18.04 .net
>>476
ブリティッシュ・エアツアーズ28M便火災事故
そのテロップは是非みたい
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 22:50:13.07 56D49fvr.net
>>649
今日のイチケイのカラスは子供の証言の有効性について、否定組が論破されて、大爆笑。
本当に悪者やなぁ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 23:26:25.88 .net
>>668
何言ってんだコイツ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 23:31:29.71 .net
ニュース速報のソースがガキの証言とは爆笑結局その程度か
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/14 23:48:15.97 .net
>>668
ああ、ファンタジーコメディドラマな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 00:21:58.34 .net
陰謀論信者のソースは全てネットなんだね。もう少し金と時間掛けて学ぼうよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 00:49:22.93 .net
18時台のテロップや自衛隊テロップとか言ってるヤツラ
みんな当時小学生の40代後半ばっかりなのよねw
当時既に成人してるヤツで自衛隊テロップとか言ってるヤツほとんどいない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 01:26:15.28 .net
>>668
それ原作は漫画です。
信じたいストーリーだけを信じる‥
まるでどっかの国の住人と一緒だな。
日本側が資料を見てくれと言うと、〇〇に対する愛はない2Daかーと叫ぶw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 03:45:13.72 .net
NHK特集の中断した時間についてだが、19:50とする映像があるのを承知の上でだが、自分の記憶だとそんなに遅くなかった。こっちの方がしっくりくる
日本航空123便墜落事故の報道態勢
ＮＨＫ
NHK総合テレビにおいては午後7時の定時ニュースの終了直前（午後7時26分）に、松平定知アナウンサーから「羽田の空港事務所に入った連絡によると、午後6時に羽田を出発した大阪行き日航ジャンボ機の機影がレーダーから消えた」と短い原稿読み上げがあった。
ミニ番組「テレマップ」を挟み、午後7時30分からはお盆の夏季編成としてNHK特集『人間のこえ・日独米ソ・兵士たちの遺稿』が予定通り始まったが、午後7時35分頃には「急遽番組を中止します」のアナウンスとともに画面はニューススタジオに切り替わった。
このとき、専門家として『マッハの恐怖』などの航空事故解析の著書に実績のある柳田邦男（元NHK社会部記者でもある）が解説に入ったが、当日の午後9時40分からは柳田原作のドラマ『マリコ』が放送される予定で、ドラマの作者が航空専門家という偶然があった。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 05:55:13.53 .net
>>675
これ？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 06:49:22.98 .net
>>676
>>510 の中程のリンクから見れるヤツ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 07:31:46.35 103Pu3/i.net
【※心霊写真※】【【【 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) 】】】【※無料鑑定※】
※いひひひひひひひひっ、けけけっ、けけけっ、いひひひひひひひひっ、腹を抱えて笑わせてくれるよ。とにかく読もうよ。
家は新築、車は新車、女は処女よりプロの方がいい！！
そして、霊能者は若手のホープ八意（やごころ）先生推定２７～２８歳しかいない！！！
そんなつまんない話よりも、こっちこっちぃ（↓）！！笑える休憩タイム。
※現在、八意先生による無料心霊写真鑑定は事情により休止しております。
その代わり、ほかの優秀な先生方が無料で心霊写真鑑定を行っておりますので、
心霊写真か？と思われる画像がありましたらどしどし送ってください。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生とは？】
日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの推定２７～２８歳です。
悩み事があるときや困った事が起きてしまったら、まず八意先生に相談しましょう。
と言いたいところですが、八意先生は事情により数年前に失踪してしまい、現在行方不明です。
しかし、以下のサイトをすべて読み終わったときには、腹を抱えて大笑いしてしまっていることをお約束します。
えむびーまんの日記帳・トップページ
【 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) 】
そして、心霊写真鑑定のページはこちら（↓）になります。
【※重要※】【 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp) 】【※重要※】
お気に入りに追加することをお勧めします。ブログは毎日更新しています。
霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
誹謗中傷は大歓迎です。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 07:52:43.24 Xl1GpvCG.net
>>339
19850812～東京裁判後編より～(冒頭日航機墜落事故ニュースあり)
羽田のオペレーションセンターが出てくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:30:03.90 .net
>>679
９時から30分ニュース
そこから本放送を10分ほどやってるが自衛隊テロップなし
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:48:25.32 XJ0GY6Ms.net
>>671
また話を反らす。原作がどうこうではなく、一般的な少年証言の有効性がドラマで語られ、「ガキだから」の言い訳が通用しないという定説の問題。
免罪してもらおうと必死のようだが、文集を書いた当時の上野村の村民が見たら怒り心頭やろうな。もはや、小学生並みの善悪の区別もできないくらいに、ネット脳になっている見本のようなもんだ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:50:54.12 .net
自衛官が身内に複数いたが、自衛隊に関する速報やニュースが出た場合はすぐに親類や交友関係者から自宅に電話が入るし
こちらからも上官やベテラン隊員のお家へ何か情報を聞いていないかを
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:51:13.75 .net
子供がウソ作文を書くのは一般的な話
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 08:52:37.38 .net
続き
電話します。
あの夜そんなテロップがで出たら我が家は大騒ぎになっていたはずですが、実際はじっとテレビを見ていました。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 09:00:27.00 .net
40年目の戦争特番で各局とも気合いが入っている上
三光汽船の河本大臣辞任も重なってるからテレビ局のテンションも ものすごいのよNHKも民放も
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 09:07:27.25 .net
>>681
参考にしてくれ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 09:15:59.76 XJ0GY6Ms.net
>>683
まだ言っとる。免罪なんかされんから。
パブリックエネミーとして生きていけよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 10:48:44.64 .net
>>675
>>82が示した
日本航空123便墜落事故1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは>>174にもあるとおり、1985年8月12日19:47ころ～19:55:ころのNHKの状況。
中断されたNHK特集は翌8月13日の21:40からやり直しでOAされて、そのエアチェックがこれ。
人間の声 日米独ソ・兵士たちの遺稿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
開始3分で「マリコ」お休みのテロップが入り、2015年Nスペ「空白の16時間」冒頭で表示されたテロップが
1985年8月12日19:37ころのものであること、その10分後、19:47ころの2度目のテロップから、
予告ナシで突然ニュースフロアに切り替わるまでの間は一切カットされていないことがわかる。
ただし、いずれのエアチェック素材もどのNHK局を受信したものかは定かではなく、もしかすると長野、群馬あたりの
関係エリアの局が、勝手に19:35頃にアナウンスしてからNHK特集を中断した事実があったかもしれないが、
恐らくAK基準のNHK番組表ヒストリーによると、NHK特集の中断は公式には19:50ということみたい。
8月12日の事故当夜、柳田邦男は多摩の自宅で後輩記者だった木村太郎から連絡を受け、急遽タクシーで
渋谷に向かい報道特番に出演している。19:50からの特番には間に合っていないが、当夜21:40からOA予定だった
「マリコ」の頃には、木村と並んで生出演してたんじゃないかな？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 11:15:36.66 .net
>688
詳細に有難う
そうなると、19:50～緊急特番となり、123便関連のニュース流した と
その後その特番を一旦中断させ、123便以外のニュースが流れたらしいのであるが、その時刻は20:00ではなく、21:00からだっということになるのだろうか？
この中断してのニュースの始まりと終わりの時刻が気になってる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 11:36:31.84 sC4S/6Yf.net
>>688
174の考察が少しおかしいのは、通信社からフラッシュが入り、それを元に19時26分を元にニュースを読んだという部分。羽田空港にも記者はいて、池上彰が第一報を羽田空港の記者からの情報で書いたと、あちこちで話している。NHKは独自にネットワークがあり、通信社に多くの場合は依存しないでもやっていける。
しかし、池上彰が真実を語っているとは限らない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:03:10.60 .net
>>690
そのNHK空港担当の番記者は別件で不在であると何度言えば…
時事以外あの時間に情報は知らないの。
業界のルールとして通信社の速報をそのまま流すことはないNHKも時事のニュースの裏どり後の２７分口頭発信になる。普通に考えればその流れです
松平アナ
「只今入った情報です。運輸省羽田航空事務所の連絡によりますと今日の夕方、羽田発大阪行き日本航空１２３便の機影がレーダーから消えたと言うことであります」
この文体から初報に見えますか
松平アナも焦った様子で原稿を確認しながら伝えている
映像確認希望ならばまた動画期限付きで再アップする
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:06:56.19 .net
リアルタイムで見ていた人には既に結論が出ている話しですな…
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:36:27.45 .net
群馬県民だった私は社会人だったが、誤報テロップがメディアや自分の周囲で語られた事は勿論、ない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:39:38.49 .net
NHKはフラッシュを受け取った後羽田記者クラブにいるはずの記者に連絡して、取材させたんでしょ
ラウンジとかで飲んでたんじゃない？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:41:23.56 .net
>>691
見逃したのでもう一回アップお願いしまーす。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:42:48.46 aimDP83c.net
>>694
そんな永久に席を外すわけないし、少なくとも、池上彰は羽田空港の記者からの情報で第一報が書かれたと語っている。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:44:12.44 .net
>>575
20年目のフジのドラマのことなら
母親が帰ってきたのが6時58分
日航機墜落の速報が7時30分前の女子プロレス中だぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 12:49:39.12 aimDP83c.net
>>691
典型的な穴だらけの推測
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:00:16.47 zfCdtlX2.net
>>691
NHKが時事の裏を取るだって(笑)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:05:11.30 .net
まったく陰謀厨は自分でビデオや動画も確認しないで書き込むからなーw
それはあなたの感想ですよねから抜け出せてないw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:05:15.82 zfCdtlX2.net
>>694
そんなことしてたら、その記者クビだよね。普通。同じ場所にいて、同じ場所にいた記者のフラッシュを渋谷から聞いたなんて、懲戒もの。この間約35分。一体、どこで遊んでたと？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:06:29.69 .net
>>699
691では無いが裏を取るよ。
電話取材だけでも取る。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:07:26.91 .net
>>701
それについては本人ダンマリ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:07:30.09 .net
親しくしてた空港関係者から消えたの聞いてスッパ抜きのスクープに走った
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:14:31.08 aimDP83c.net
>>702
だから、池上彰は羽田空港にいた記者からの聞いたと言っているんだから、その記者が自分の目で足で稼いだ情報を原稿にしたのは間違いないでしょ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:20:20.17 .net
>>699
テレビ局の常識です
外電以外は必ず裏どりしますよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:28:59.46 .net
>>695
２時間後に自動削除されるよ
URLﾘﾝｸ(d.kuku.lu)
初報に聞こえるか続報に聞こえるか感想聞かせて欲しい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:31:18.26 .net
>>699
そんな事も知らんの？ドヤ顔で無知さらしてウケる笑
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:32:56.26 .net
>>698
穴の指摘お願いしまーす
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:36:24.82 lLSItOJW.net
>>706
(笑)この事故のこの時間帯の話。一般的常識の話をしていない。
では、羽田空港にいた記者は、席を外して、約35分何も知らなくて、渋谷から「フラッシュ時事から来たぞ。何やってたんだ！」と言われて、その時点で19時15分くらい、そこから裏を取る確認をして、19時26分に速報が出ましたとか？
そんなことがあるわけないだろ。常識で考えてみなさいな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:41:18.97 .net
>>689
NHK番組表ヒストリー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
●７時のニュース アナログ総合/アナログ衛星第1
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:00～午後07:27
１９：２６．３０―１９：２７ 「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報） 松平定知
１９：３７．１０―１９：４６．１０ ニュース速報（スーパー） (NHK特集OA途中のテロップ)
●「日航機（羽田→大阪・乗客４９８人）レーダーから消える」
当時のアナログ総合とアナログ衛星第1はサイマルキャストで、19:50からの墜落事故関連ニュースについては、アナログ総合は翌朝06:00(クロージング？)まで一括、
アナログ衛星第1の方はより細かく表記されている
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース
アナログ総合 1985年08月12日(月)午後07:50～1985年08月13日(火)午前06:00
アナログ衛星第1 午後07:50～午後09:55 木村太郎
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース 長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を自衛隊機が目撃
アナログ衛星第1 午後10:03～午後10:42 木村太郎 柳田邦男
●日航ジャンボ機墜落事故関連ニュース 交信記録発表―機体のコントロールが出来ない― ―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
アナログ衛星第1 午後10:42～午後11:04
●8月12日19:50から8月13日06:00までの放送内容
○日航機１２３便，長野県佐久方面で消息絶つ
○目撃者の声
○乗客・乗員名簿
○日航オペレーションセンター（羽田）から中継
○ほか
○（随時）河本国務大臣辞表提出
（２１：５５―２２：００ニュース・天気予報（Ｌ））
（２２：０３）○長野県北相木村御座山北斜面で災上中の日航機を自衛隊機が目撃
○日航オペレーションセンター，大阪空港（中継）
○スタジオ ＮＨＫ解説委員 柳田 邦男
（２２：４２）○交信記録発表―機体のコントロールが出来ない―自分の機の位置がわからない，教えてほしい―
（２３：０４）○乗客・乗員名簿（坂本九さんも名簿に！）
２３：２９○スポーツニュース キャスター 阿世知幸男
２３：３５―２３：４０ ニュース・天気予報（Ｌ）（東京管中）
（２３：４４）○北相木村御座山付近では機体の確認がとれない
（長野局）山崎 登，（社会部）池上 彰
（２３：５２）○交信記録と事故（スタジオ）柳田 邦男
（Ｇ―Ｓ１―Ｒ）―Ｒは、１３日（火）０５：００まで―１３日（火）（００：００）
○事故の概説（キャスター）松平 定知 池上 彰
○中継（羽田東急ホテル，長野県警本部，大阪空港控室）
○乗客・乗員名簿
○ドアのメカニズムについて（日航オペレーションセンター）
○静岡市民（３人）が飛行中の事故機を目撃―その他 などくり返し放送―（キャスター）曽我 健
（１３日（火）０５：００）
○中継（日航オペレーションセンター，羽田東急ホテル）
○事故現場付近から中継（社会部）橋本大二郎―１３日（火）０５：０６．２０―１３日（火）０５：０８．５０
（可搬Ｃ～衛星＜Ｓ１＞～ＧＴＶ）―
○ＪＡＬマークの尾翼を自衛隊ヘリが確認
○事故の概説（社会部）藤吉洋一郎
○事故現場からヘリコ中継（特報部）小沢 斡雄 ほか１３日（火）０５：５７―０６：００天気予報（Ｌ）（東京管中）
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:47:23.30 lLSItOJW.net
>>709
山ほどあるが、逆に質問。池上彰は羽田空港にいた記者から聞いた情報としているが、それは何時何分頃でしょうか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:47:58.94 .net
おかしい
NHKのテレビが音声として最初に扱ったのは、7時のニュースの終わり際で、あんなニュースの入りじゃない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:50:47.79 .net
>>711
この「NHK番組表ヒストリー」ではテロップ部分＝ニュース速報(スーパー)の検索もできるから、「射殺」云々が気になる人は探してみるといいかも。
自局コンテンツの検索サイトなので、「誤報」など不都合なものは無かったことにされてる可能性もあるでしょう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:52:38.80 .net
>>713
TOPで報じたようにも見えるけど、OPとケツをくっ付けてるだけでは？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:56:09.21 .net
>>715
うまく切り取っただけならそうだね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:56:16.24 .net
>>712
知りません教えてくださーい
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 13:59:26.74 .net
>>707
thanks
この映像は見たことあるなぁ
初報か続報かだけど、俺には初報道に聞こえるよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:03:34.34 lLSItOJW.net
時事通信のフラッシュよりは前ですよね。
渋谷のデスクから、エリート記者が、「何やってたんだ！」とは言われておらず、ちゃんと仕事をしていたのです。でなければ出世していない。
実際には18時40分台だね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:04:34.08 R13yKAh6.net
30年前と今を比較すると30年前のほうが色々解明するのに有利だわ
今のほうが有利な事少ないよ
妄想捏造でフィクションを作りお金儲けにつなげるのは今のほうが圧倒的に有利
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:14:28.96 .net
>>719
おやおや
>>238の動画では池上彰さん全く違う時間だけど？どういう事ですかね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:21:04.61 .net
>>716
こういうふうに編集してるのはNHKですよね
ナレーションもちゃんと「速報が流れたのはその(墜落時刻)30分後だった」と言ってるので
>>711
●７時のニュース アナログ総合/アナログ衛星第1
放送日時 1985年08月12日(月)午後07:00～午後07:27
１９：２６．３０―１９：２７ 「１８：０４羽田発の日航機レーダーから機影絶つ」（第１報） 松平定知
これとも矛盾しない
日航OPの会見シーンは少し後、21時頃の映像だね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:24:50.25 lLSItOJW.net
>>721
流石。
だから、誰かが嘘をついていることは確定したということだよ。問題は羽田空港にいた記者から聞いたがウソか、時間がウソか、あといくつかあるが省略。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:26:52.97 .net
>>723
また嘘で突き通すの笑
それあなたの願望ですよね？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:39:09.16 .net
>>723
山ほどある次の穴の指摘お願いしまーす
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 14:56:58.65 mA/WSYIX.net
>>724
願望ではなく発言の食い違いがあるでしょう？
池上彰が空港にいた記者から聞いて第一報を書いたという発言と、別の話をしている人がいて、よく知らないが、空港にいた記者は長時間席を外していたという人が、ここにも何人かいるのでは？
煽るだけでなく、あなたはどっちだと思うのかい？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:04:47.04 mA/WSYIX.net
>>725
そもそも、そんな席を外していたを拡大解釈して、完全に遅れをとったという断定的発言が誘導的意図的に見える。素人が騙されそうな解釈を自ら親切に演じているように見える。頭のいい人がする考え方ではない。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:17:07.69 R13yKAh6.net
こいつら馬鹿どもはどうでもいいような細かい事に執着してるのか
馬鹿だな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:22:54.00 .net
>>726
さあ？どちらでもいいかな
NHKの番記者も空港職員からポケベルに連絡貰い急いで１９時には羽田に戻り裏どり開始していたのでは？あなたと同じ様に”希望的妄想”します笑
そうすれば池上さんとの電話も時間的矛盾がなくなるでしょう不確定部分を願望と妄想で埋めれば何とでもシナリオは作れる
陰謀論信者特有のご都合主義は止めたまえ笑
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 15:45:53.21 .net
仮定を立てたらそれを立証しないとな
証明しないまま仮定をどんどん重ねていったら
どんなストーリーでもできる
それは結局何一つ明らかにしてない
ブルマン子やナベケンがいつもそれ
循環論法なんだよ
ここまでは間違いないですねという事を
確かめながら進めていかないと意味がない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:00:49.14 3BQOEtS7.net
>>730
だから、それは、時事通信からNHKが情報をもらって、それをニュースにしたという仮定も同じ。
記者が長時間いないと決めつけて、強引な断定をしている。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:03:29.24 R13yKAh6.net
頭が悪いから答えのわかってるものに対していつまでもグダグダ言い合う
馬鹿だな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:05:45.06 3BQOEtS7.net
>>729
どっちでもいいというのはわかるが、席を外していた記者が長時間いなくて、時事通信から記事を買ってニュース速報を出した側にはイビりは入れたくないんだ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:28:52.88 .net
>>731
出たことが判っているテロップから
遅い方の発表は確認がとれてるだろ
最速の情報がどこまで早かったという話をしてるんだから
遅い方から確定していくのは当たり前
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:33:22.03 .net
どっかでビール飲んでて連絡をもらってタクシーで羽田に戻ったらのはNHKの記者でしたっけ？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:49:05.83 FAKte1Ic.net
>>734
で、その遅い方を確定していく中で、席を35分以上外していたという仮定をして、羽田空港にいたのに何も知らなかった間抜け記者がいたということにして、時事通信からNHKが記事を買ったという断定をしているという話ね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:49:50.91 .net
>>733
誰か訳して意味がわか�
754:轤ﾈい
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 16:51:26.34 R13yKAh6.net
新橋で飲んでいたとか記事で見たがどうしたって感じで糞どうでもいい
記憶力の悪い馬鹿だと色々大変だな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:36:36.34 .net
>>738
それは日航の課長補佐だろ？
お前も頭禿げてて大変だなw
羽田空港の広報担当だった当時の課長補佐（６０）は、知人と飲もうと港区新橋にいた。ニュースのテロップを見て、すぐ空港に引き返した。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:38:10.68 .net
>>736
出たことが判っている7時代のテロップや松平アナの発言など
遅い方は確認がとれてる
あれこれ仮定する必要すらない
はっきり確認できない空港内のやりとりについて相手にしてる人は
むしろお前に付き合ってくれているだけ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:42:03.93 .net
>>723
ケンタロウ動画内でもハッキリしないが取材した結果
どこまでが事実でどこからが推測なの？
１８時台テロップがあったと断定するに至った証拠証言を全て教えて欲しい
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:45:22.01 R13yKAh6.net
広報、はい正解！
適当に見てるだけでこの記憶力ｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 18:55:03.82 1Dbr5k4n.net
>>740
＞仮定する必要さえない
甘いな。これについても食い違いがある。池上彰は、過去二回も、19時26分の第一報は、羽田空港記者から聞いて、自分が書いたとしていることが波紋を呼ぶ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:04:44.67 .net
19:13 時事通信が各社に配信で何か問題がある？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:06:52.31 1Dbr5k4n.net
>>741
ここで書いていることは盛り上げるためのセレモニーなので、罠を張り
言わすだけ言わして、後から発言の責任を追及し、黙らせる作戦と思っていただければ。
また、気が向いたらヒントくらいは出します。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:07:08.96 .net
>>744
全く問題無し
この後から取材に入ったんだろ
何も矛盾は無いよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:15:42.46 .net
>>745
しまねこちゃん性格変わってないね
毎回その罠食い破られて逃げるパターンじゃん
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:20:24.45 .net
>>744
定説どおりならそれで問題ない
もし速報がずっと早かったと言いたいなら
そう主張する側がはっきりした証拠を出さないといけない
同録のテープを出したうえで
それが捏造でないと証明する必要がある
他人の記憶のさらに伝聞や2次情報を集めて
ああもあろうこうもあろうというのは殆ど意味がない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:22:25.11 .net
>>745
しまねこ
虹のコメント以来やね
ところでツベからはどのくらい収益あるん？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:29:04.11 .net
>>546
プレッシャーリリーフバルブが仕事をしなかっとでも？
768:!kyuuden
21/06/15 19:30:49.00 .net
潜る宣言して１年弱何も進展してないね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:33:46.22 .net
>>751
だれだれ？
しまねこ？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:46:43.45 .net
罠張りますはしまねこ先生の得意技
書き込みもバレバレ
ケンタロウ動画の話も盛り過ぎ笑
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:48:17.84 .net
急に26分の松平アナに注目が集まっててw
ごく最近まで第一報は35分のテロップということにされてて皆無関心だったのに
でもどうしてこの時同時にテロップも出さなかったんだろ？大事件だし、こんな時はテロップ出てすぐ後に原稿手渡されて詳細説明的に読むようなイメージなんだけど
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:51:44.53 .net
>>754
ニュース番組の生放送中はテロップ打たずに読み上げると思うよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 19:55:33.93 .net
>>755
禿同
ニュース中にテロップって見たことないw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:04:16.11 .net
>>744
それが公式で書籍でもテレビ番組でも小説、映画でさえ、それを基に作られている
公式を覆したいなら、映像でも音声でも覆す側が提示すべき
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:11:17.96 .net
ニュース中の速報テロップは、むしろ最近の流行り
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:14:37.72 ISkkiinN.net
>>747
この一年は知らんが、ずっと張り付いて不思議で不気味なおっさんだよな。
まさか、ここで、時事通信情報からNHKの19時26分速報が読まれたと本気で考えている書き込み者がいるとは思わないが、余程素直で洗脳されやすいタイプがいるかもしれないが、大半は、何らかの理由で、そうでないと困る人達でしょう。
揚げ足をとれば、真実が見えてくるでしょう。
誰が情報削除に荷担したか、誰がどんな嘘をついたかは調べはついているが、そんなこと事前に掲示板ごときに出せるわけないやろ。下手すりゃ大炎上、法廷なんてこともある。
また、いつか。悪さばっかすんなよ。サヨナラ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:18:53.43 .net
イミフ
もう少し日本語勉強しなよ
ワケワカメ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:28:00.49 .net
>>759
治療中？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:31:18.82 .net
>>759
隠居するなら、正解書いてからにしてよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:39:22.05 ISkkiinN.net
>>762
正解は、あるものが書き換えされるから、それを見て。変わるタイミングで変わりますと教えます。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:44:35.91 .net
>>763
有難う 期待してます
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:47:44.94 .net
そもそもテロップの時間なんてどうでもいい
ワタナベ一味の揺さぶりにはまってやる必要もない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:49:24.33 .net
>>759
何言ってんのコイツ
誰が困るんだよ笑
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:49:48.48 MUQuxSGG.net
青山透子 放送メディアには出演NGかと思ってたけど
映画のエキストラとかやったりしてるのな！
自説に自信があるのならラジオでもいいから出て 123便墜落事故の闇を告発して 世論に啓蒙すればいいのに…
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:50:27.88 .net
wiki改変する気満々でワロタ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:54:35.22 .net
wikiは折角情報が充実してるんだから
不確かな事書いて汚すなよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 20:54:49.53 R13yKAh6.net
顔が売れるとデメリットがあるからな
仮面でも被ってYou Tubeで稼ぐのが理想的だと思う
本なんて読んだ事ないけど金儲けしたい人？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 21:04:36.61 .net
今週末からのワタナベケンタロウCHが楽しみだな
今後のワタナベケンタロウCHを予想
政府とメディアが結託し４０分レーダーから消えるニュースを抹消
１２３便横田着陸アプローチを隠蔽したと言い始めるに50000ガバス賭けるわ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 21:13:28.98 ISkkiinN.net
>>768
wikIなわけねぇだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 21:17:29.95 R13yKAh6.net
>>771
何言ってるかわからない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/15 23:39:18.26 .net
呼び掛けで１８時台映像集まるといいね
フジ再現ドラマの映像は>>532から考えれば信憑性は低いだろう
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 00:34:05.77 .net
>>774
フジが自ら改ざんしたってこと？
フジテレビこそが独占救出映像を撮って、この事故にただならぬ思いがあるからこそ気合い入れて再現ドラマとかを作ったのに？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 00:45:04.88 .net
シンソウ坂上の再現ドラマでは19:36の茶の間のテレビに18:40ころレーダーから消えた、とテロップが出てる
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:00:06.46 WAtXho7W.net
>>775
まず当日のテープ保管をしているのか謎
テレビ局では番組のテープは書き換え再利用。ニュースは残す理由がない
※NHKでは当日ニュースは保管していないとのことNHK記者より言質あり
再現ドラマではテロップ表示時間は１９時３０分過ぎで当日の番組は月曜ドラマランド一体さん
仮にドラマ中に放送されたテロップを利用する場合、短時間でも二次使用となり出演者とプロダクションの許可、ギャランティが発生する
常識を考えれば権利が発生しない動物映像で新規作成が一番安価で済む
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:06:04.28 wMRcqALq.net
特別な日だから残してあるに決まってんだろ馬鹿
もし消してしまったのなら完全なミス
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:07:56.57 .net
>>776
それって背景は、パンダか何か動物が背景のだっけ？
2005年の健君のドラマの時に使われてたのとはまた別で、比較されてたような
権利的な物が理由か、ドラマ内テレビに映すのが手間とか理由は不明だけれど、作るとこうなるという悪い見本みたいな感じだった
どう見ても女子プロや一休さんとは関係無さそう
総合的に見ると、やはり犬の方は本物のOA画像を使ったとしか思えない
これがいつ流れたか解明が期待される
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:34:29.01 .net
18時台テロップなどあり得ぬ あったというなら証拠出せがここまでのコンセンサスか？
犬のテロップ自体は後日作ったものでないとなると、時刻次第
スーパータイムそのものの画像を発掘するのが一番だけれど、それが出来なくても女子プロレス中では犬とかテロップがないことを確認すればいい
元々フジの第一報はドラマランドで ということ
だったはずだから、一休さんでのテロップとは別であるのなら、推定スーパータイム中は十分成立する
靖子ちゃんのキャスティングの妙からしても、フジテレビもわかっててやってるかも
折角の番組をお蔵入りさせられた腹いせか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:45:52.83 .net
セントバーナードとパグの映像に速報、女子プロレスでも一休さんでもないから作りものだね
シンソウ坂上ではパンダになったと
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 01:55:37.83 WAtXho7W.net
>>779
愛犬家長与千種の映像かもしれない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 02:15:57.50 .net
19時半頃までレーダー消失の速報は抑えられてたんじゃないか？
ちなみに空白の16時間では19時40分頃撮影とする日航大阪支社の社内映像が流されてる
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 02:55:26.58 .net
一般の方のブログでスーパータイムで逸見政孝と幸田シャーミンが速報を読み上げた、みたいな記事があるけど当日は逸見は夏休みじゃ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 04:16:27.67 .net
逸見は123便搭乗回避してるから休みだろ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 05:16:13.01 .net
逸見さんはそのとき新幹線で移動中か
それとも新幹線に変えて移動日じたいも別の日になったのか
いずれにしても夏休みは決まってたんだから
返上して番組出演は無いだろう
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 06:31:07.55 .net
だよね 記憶を頼るとあやふやなわけだな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 08:10:22.81 .net
なんかさ
テロップの議論って距離は近いけど精神的距離が無茶遠いどこぞの国の話と似てるよね～
証拠より当事者の記憶による証言が真実とされる。
しかもその証言がコロコロ変わる
そしてそれを否定すると、テロップに対する愛はない2daかーとくる。
火消しとくるw
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 08:28:05.95 fwddgllZ.net
>>775
鹿内は視聴率も欲しいし、国からの要請にも最大限応えたということ。美談にすれば、他のことが忘れられるからね。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 08:57:13.18 .net
19時半くらいに「18時40分頃にレーダーから消える」ってテロップが流れただけだろ
陰謀論者的には公式発表では羽田のレーダーロストは18時56分過ぎとなっているのにおかしい！って話になって
飛行コースが違うだの
チェカーズだの妄想を楽しんだ訳だ
その妄想のぬるま湯で、茹でかえる状態のさなか通りすがりの123エンジニア氏が突然降臨し、羽田レーダーでは無くて箱根に設置されている所沢管制（Acc）のレーダーが18時40分過ぎにロストしていると冷水を投入
事故調報告書付録やらレーダーシステムを作ったNTTのエンジニアのブログやら氷が追加等にされ一気にスレが冷えて、その後はエルロン人力操舵勢対油圧操舵勢の前哨戦の後オトメの戦いになだれ込んだ。
レーダーから消えた18時56分以前に18時40分にも箱根レーダーから消えたは確かにスクープだったけど、いかんせんあの状態では注目されず不発に終わっただけ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:03:24.70 .net
何でこんなに必死なのかね？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:14:25.63 .net
チェカーズを今一度って事じゃねぇ
拡大やら画像解析やら
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:36:27.75 .net
箱根からの見え具合は検証されてたようにも記憶してるけど、羽田はどうだろう？
こちらからもずっとは見えていない＝一時的にはロストしていたと思うが
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 09:40:02.65 .net
羽田のレンジギリギリに入ったのは大月ターンから
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:00:58.90 fwddgllZ.net
>>790
とても説得力あるけど、では、その19時30分のニュース速報に、フジテレビの一休さん時に18時40分て出たのは確認したうえの論説？
一休さん時の映像を見たことないから、知らんが。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:12:41.45 .net
>>790
>オトメの戦い これの結論は結局どうなったんだ？
理論上は動くで決着したと覚えているが、後でエンジニアがお茶を濁すようなことを言ってたようにも思う
テロップもいいけど、個人的にはこっちのほうが大事件で、一から事故を検証し直すべき事案かと
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:47:49.26 .net
>>796
関節部分が非固定だから動かない、ってことだったんじゃ?
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 10:56:20.65 .net
>>797
それは操縦桿から力で動かそうとした話？
動くとしたのは飛行によるエルロン自体の上下動を利用したもの
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 11:33:40.19 MAX4clk8.net
>>795
どこも、字幕としては、19時30分速報では出してないだろ、多分。放送していないはずの字幕が再現ドラマで流れたから騒いだと思っていたが。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 12:01:00.81 .net
>>794
だったら、大月から山奥手前、47分くらいまでは大丈夫だね 遮るものがない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 12:32:01.10 .net
>>798
ああ、そうか
油圧ロスだから油用スペースが空になってエルロンが自分で動いて輪の位置とわずかではあるが対応関係が生
819:じてエルロン操作は僅かにできたとかなんたら？ 結局どうなのかな？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 12:47:02.20 .net
焦らず待ってたら、ハイドロに詳しい人が詳細に解説してくれるだろ
821:123
21/06/16 15:20:20.35 .net
>>796
お茶を濁したつもりはないんだが・・・
結局油圧がダウンした場合、操縦輪をニュートラル位置に戻せば、エルロンを流れる空気流による外力でエルロン面が押され（引かれ）
それに繋がっているピストンロッドが押され（引かれ）、操縦輪の位置との差分が解消されるまでピストンが動作する。（ニュートラル位置に戻る）
これは>>801が書いてるように油圧ロスでシリンダーが空になる（エアーが入る）のでは無く、操縦輪とピストンロッドの位置に差分があると
オーバートラベルメカニズム(OT)が動作し圧縮側のピストン室の作動油をドレインに逃がし、伸長側はピストン室の負圧でドレインから作動油が流入する
ことにより差分が無くなるまでピストンが動き、差分が無くなるとピストンの両室の油圧配管が閉鎖されて固定される（エアーは入ってないので作動油にて
強力に固定されガタついてフラッターを誘発することは無い）
次に操縦輪を任意の位置でホールドした場合、飛行中の衝撃などでエルロンに外力を加えて、エルロンを操舵できるか？という問いに対しては
可能性については否定はしないが以下の二つの点で現実的ではないと考えている。
１，いつ動くかわからないエルロンをあてにするより、エンジンのスラストをコントロールしたほうが早いし確実、しかも操縦輪をずっとホールドするような
訓練を受けていない。
２，下のリンクを見てもらえばわかるが、エルロンを流れる空気流による力は強く（だから油圧で操舵する）、その力は上下でほぼバランスしている。
この状態で飛行中の衝撃によるＧがそれに打ち勝つことが出来るのか？というと可能性は有るものの、かなりの幸運が重ならないと空気流による力に打ち勝つのは無理ではないかと思う
URLﾘﾝｸ(www.jal.com)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 15:27:48.06 .net
昇降舵はフローティング状態だったそうだが
前から来る風に対して最も抵抗が少ない中立位置に留まろうとしたはずで
エルロンも同じようなもんじゃないの？
風圧を受けてる舵面を人力だけで動かせるのか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 15:29:54.77 .net
ああ詳しい人来てるじゃん
恥ずかしい
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 15:42:07.84 .net
上下でバランスしてるのと、エルロン自体左右の翼で逆に動くのがミソだろう 上手く釣り合いが取れている
そこに逆止弁がいい仕事するから、動いて欲しい方向 つまりは操縦桿を倒してる方にしか動いていかない
それこそエルロン端で数センチ幅未満の微振動でも小刻みに少しずつ切れていったかも
あー重たいという発言もこの辺からだと思う
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:00:33.25 .net
そういや機長がおもたい言ってるな
なぜ最後まで副操縦士が操縦してたのかみたいな事言ってる人もいるか
アイハブユーハブ言ってないだけでけっこう手助けしてたんだろうな
でもそうなると副操縦士の今かじいっぱいですはちょっと意味不明
すえ切り状態まで操作し切ってるという意味でなく
力一杯操作してますという意味なのか
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:07:36.50 .net
オトメの分とたわみとかガタの分の少しのズレはあるだろうけれど、エルロンと輪の一関係の相関は維持されてるから、よくある油圧機器の縁の切れたスカスカの感触
827:ではなかったかと 輪の位置と機体の動きのリンクは感じ取れていたものと個人的には想像する とっくの昔に油圧はオールロスなんだからもう何の関係もないはずなのに、福田さんがわざわざ作動油の残量がなくなってきちゃったと嘆いてる 油圧が無くても作動油がある事が重要なんだよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:11:18.83 .net
舵面の動作させるアクチュエーターの油と
パワーアシスト用の油圧って別じゃないの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:13:15.65 .net
意味なく操縦桿にしがみ付いてた訳じゃないとな？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:19:02.14 .net
よしんば風圧と一致した瞬間にその方向に舵面が操作できたとしても
こんど戻そうと思った時戻らないから
当て舵を当てられずにどんどん姿勢が崩れるんじゃない？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:39:02.28 .net
切るより(中央へ)戻す方が容易いとか言ってたような
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:44:07.16 xcoKEbj2.net
水平尾翼はどんな状態だったの？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 16:51:59.29 .net
>>813
基本的にはフローティング状態だったと思われる
834:123
21/06/16 17:19:20.01 .net
>>806
>エルロン自体左右の翼で逆に動くのがミソだろう
少なくとも747クラシックは左右エルロンを逆に動かすのは、INPUTに加える操作方向を逆にして加えることで実現している。
>それこそエルロン端で数センチ幅未満の微振動でも小刻みに少しずつ切れていったかも
>あー重たいという発言もこの辺からだと思う
あー重たいという言葉は18:41:53~18:44:43に４回コールされているが、事故機のDFDRを見る限り操縦輪は左右に細かく切られており、重たいと言うのは操縦輪や桿の操舵ケーブルに異物が付着し操舵感覚が重たかったと考える。
操縦輪については18:48前後にRいっぱいに切られているが、残念ながらスラスト操作でピッチが上がった以外は変化が見られない。
本当に残念だよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 17:38:44.56 .net
>>815
難しいことはよくわからないんだけどさ、レコーダーにのこってる操縦輪の位置の記録と、
操縦輪の回り具合（角度）とエルロンの位置
この3つの関係性は保たれてるんだよね？
一つだけがおかしなことになったりしてないよね？
836:123
21/06/16 17:58:09.64 .net
>>816
操縦輪の操作量はDFDRのCWPに記録されるが、エルロンの動きは残念ながらDFDRには記録されないので
横揺れ角（RLL1）や横方向加速度（LATG）で見るしか無い。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 18:12:16.38 .net
>>817
だからさ、そういう難しい話じゃなくってさ、油圧があろうがなかろうが一緒というか、普通の状態のジャンボジェットでもだけど、
データに記録される操縦輪の位置記録と、操縦輪の回り具合と、エルロンの作動角は相関関係があって、どれか一つが判明したら、他のもわかるよね
ズレが生じるのはセンサーの精度の問題とか、機械的なリンクのガタと、オトメによる正常な差分くらいで、こんなのは無視していい範疇
正常機であれ事故機であれ、どれか一つだけがズレることはないでしょ
あと、機体がどう動いたかはまた別の話
動きがどうであれエルロンの絶対的角度がキモだよね～
838:123
21/06/16 19:21:32.34 .net
>>818
その理解で概ね正しいと思うよ。
まぁ今回は油圧オールロスなので、エルロンはニュートラル位置に戻せても、それからは操舵は不可能だった。
いくら操縦輪を回してもエルロンはニュートラル位置から動いていないという事
839:123
21/06/16 19:27:58.10 .net
>>814
エレベーターはフローティング状態で合ってると思う
ただHSTB（ホリゾンタルタブ）は僅かに上昇（機首上げ）位置にあるときに圧力隔壁破断が起きて
電装ケーブルが切断されているので（まずHSTBセンサの信号が途絶えた）操作できず、慢性的に機首上げ状態となる為
そのたびにスラスト調整をして機首を下げたと思う
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/16 19:30:04.24 kSiSiFKE.net
>>814
バタバタしていた感じ？