15/06/21 18:49:56.57 7NNU5Z4L0.net
>>1
乙
公式サイトで徳松のデッキについて解説していたけど、ゼアルの公式でこういうのが無かったのはなんでなんですかねぇ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 18:52:54.41 Y853vAiz0.net
>>1乙です
モンスター解説ですらありきたりの無効化効果ばかりで行き詰まってネーミングやらの話に逃げていたのに、
デッキ解説なんてやったらどうなるかなんて目に見えてるわ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 18:53:00.00 nUKI8qgZ0.net
>>1乙
5: 欲を言えば漫才も今日の最強カード的なのにしてほしい テンポ面はな、意味あるならとりあえずOKという見方になってしまってる自分がいる
6:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 18:56:07.09 nJaps2AN0.net
だんだんと許容できるハードルが低くなっているのは自分も自覚してるけどね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 18:59:32.38 sXZfsz+r0.net
他所で指摘されていたけど今回の作画ってところどころおかしい所が有ったか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 19:01:17.46 1Da42sMy0.net
>>1乙
今回割と良かった気がしたけどやっぱ全盛期よりかはまだまだか
カバを生け贄かペンマジ使うと思ってたから無限ループとオッドアイズの効果使ったのは素直に感心したわ
>>3
馬監が余計な妄想しか喋らないからなⅢが羽ばたきたいとか鮫の教師への対応とかどうでもいいから…
9:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 19:01:50.18 VhKeQxSz0.net
途中で遊矢の作画がグニャングニャン歪んでるシーンが有ったような気がする
今回の話は作画監督が3人もいたから統一できてなかったんだろうな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 19:03:52.79 cVIIR0iM0.net
アークから総作画監督制になったとは聞いていたけど、やっぱり作画監督の人数が増えると間に合わないか
11:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 19:04:19.44 qEMO3FiF0.net
ゼアルからは前進してるからOKOK
次回作あるなら
・特殊デュエル無し
・演出・口上に続けて冗長気味の箇所削減
・既存をもうちょい使う
などなど
スタッフもこのままで良いよ、吉田とかは戻ってこない方が良いのでは？
監督で悪化したのもわかるけど設定の扱えてなさが酷いんだよね
初心者設定・ナンバーズ設定・ナンバーズハンター設定・その他後付け全部死んでる
12:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 19:12:07.45 2GGtjty/0.net
>>7
追加で召喚された猪鹿蝶の効果もただの貫通効果だったのがマイナスポイントかな
カバに関してはアドバンスを期待してる人が多かったようだけど、打点的に召喚してもどうしようもなかった気が
13:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 19:15:06.96 c91hu5T00.net
>>6
今回はなんか作画がかなり批判されてるな
作画が悪いのは仕方ないにしてもカットごとに作画が違いすぎて前半と後半で別人になってたのはマズかった
14:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 19:16:40.14 sLAfEmSJ0.net
まあ本来の期待値は最新作なんだから5D's以上はあって当たり前、っていう感じだろうしなぁ
ゼアルがあれだったからかなりハードル下がったけども
15:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 20:50:12.74 hWNQh0j70.net
110番スレ
馬監は遊戯王界から永久追放で
16:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 21:03:08.33 gFLCU2eM0.net
DMの監督はバトスピ最新作の監督、GXの監督はVGで約３年半も監督を続け、5D'sの監督は言うまでも無い
対して、あれだけやらかしたゼアルの監督は、カードアニメの監督の仕事は永久に来ないだろうな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 21:27:29.36 IQMMWqoo0.net
カードアニメどころか製作業界から永久追放されて構わんぞ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 21:27:36.85 ljB2jfAH0.net
原さんが総監になったことでバリバリの原作画が見れないのはちと悲しい
19:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 21:50:18.30 Aw1mTehA0.net
>>12
原画が良ければ作画が悪くなる事もないんだが…
20:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 21:52:51.24 w9+DkTIB0.net
遊矢のデュエルだった今回に限って作画が悪化したから、
遊矢のデュエルだから作画に手を抜いたとか遊矢アンチに付け入る隙を与えちゃったな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 21:55:34.36 HxOpc5/80.net
ナッシュの作画の優遇っぷり・それに伴う遊馬の作画の手抜きに比べればまだまだだわ
ナッシュVS遊馬のデュエルとかナッシュの書き込みが映画並みになってたせいでどっちが主人公か分からなくなってたし
22:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:00:00.40 KlWLEnF30.net
作画監督に一々Ⅳのドローシーンの光の演出で｢Ⅳ｣の文字になるようにとか注文をつけてるからな
贔屓キャラがデュエルする時の作画の気合の入りようにはドン引きしたわ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:02:41.70 LaNIdyrj0.net
>>11
遊矢のラストターンの攻めを他のターンでもやっていれば～って意見を前スレで見たけど、
やっぱりペンデュラムの消費的にそれは厳しいのかな…
24:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:05:22.99 KS4YVVRK0.net
アドバンス召喚を使わないなら遊矢はカバをデッキから抜けという批判をしてる奴は、
遊馬のデッキからレベル4以外のモンスターを全部抜けとは思わないのかな？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:07:31.67 mIi35EZR0.net
ぶっちゃけ遊馬のデッキはトイナイトとかトラブルダイバーみたいな特殊召喚できるレベル4モンスターで固めた方が強いしな
あ、でも萌え豚用にガガガガールやクラークみたいなカードを抜くわけにはいかないか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/21 22:09:19.54 wio/sr/S0.net
煽り抜きで遊馬はレベル４以外のモンスターは全部抜いたほうがいいだろ
ボイド戦みたいに複数使うならともかく。でもこういう事言うとアンチガーと
叩くんだろうな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:09:33.65 gkeqn3pz0.net
>>21
まぁ信者が唯一自信をもって勧められるゼアルの要素が作画ですし…逆を言えば作画の無駄遣いなんだけど
28:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:12:05.08 2ZBvIlCA0.net
作画以外何の取り得もないのがゼアル
29:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:14:12.88 mT35XdWx0.net
>>19
ただ柚子やユーゴが出る回に限って蛯名やNohの担当回になって綺麗な作画になってるのは事実なんだよね…
新しい作画監督まで登用してたのは映画を作ってる関係かな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:15:07.15 qEMO3FiF0.net
カバはわからんでもないが批判寄りの奴は遊矢が不遇だと思ってるのか？
不憫ってのは遊馬のようなことを言いそうなもんだが
31:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:16:07.39 tMeEykwf0.net
中割りを見て作画崩壊だとかいうのはただの難癖だけど、今回は中割り以前の問題だったからな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:18:37.58 SZ3VVfcf0.net
>>4
今回は徳松のかかえてる問題を解決するのが主目的になっていたからデュエル面のテンポは後回しになってたのかも
その分エンタメデュエルもとい改心デュエルとしての出来は良かったように思う
33:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:19:08.61 2ZBvIlCA0.net
上手い下手の問題じゃなくてバラつきがあったのがいけなかったな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:20:25.52 w9+DkTIB0.net
徳松の過去回想に時間を割き過ぎのように感じたけど、
過去回想をやっておきながらもカ�
35:Cトに惚れる理由が曖昧だったドロワとかの事を考えると、 しっかりやって良かったように感じた
36:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:25:05.60 2noKrV7e0.net
諦めなければ絶対に変えられる！とか遊矢が徳松に力説してるシーンで｢遊馬先生の教えが～｣とか言ってる連中は何なの
今回のデュエルは遊矢が実力で逆境を打開したから徳松はワクワクする気持ちを取り戻せたんだし、
チートドローでねじ伏せるだけの遊馬とやってることは真逆だろうが
37:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:27:19.66 MAQwqM+v0.net
遊馬の主張自体は普通の王道主人公のそれとさして変わらないからな…だから遊矢が全うな事を言ったら遊馬の発言と被るわ
ただ致命的な違いは遊馬の場合はシャイニングドローやゼアル化のせいで説得力が0な事
38:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:30:13.13 Rv4xNYHz0.net
とりあえず分かるのは今回のデュエルで仮に遊馬が遊矢の代わりにデュエルしていたとしたら、
徳松が改心どころか更に卑屈になっていたという事だな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:34:01.00 exBLbNlT0.net
>>23
カバを有効活用する構成にするとしたらPカードに二重召喚効果を持たせてオッドアイズをアドバンス召喚→
更にPカードで打点強化&雨四光へ攻撃→防がれるくらいの流れを踏まなきゃいけないからな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:35:30.50 HEg70JS90.net
さすがにそれは消費が激しすぎて無理だわ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:37:38.04 A3/zdCog0.net
自分で破壊した時読みをエクストラからペンデュラム召喚していたし、
ペンデュラムの持久力自体は構成で活かされてるんだけど…
42:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:39:28.96 hOGMSg8A0.net
遊馬は他主人公みたいにここであのカードを引いて逆転を…てする下り(他主人公達は自分のデッキを信じてるから逆転できるカードを引ける流れ)を全部最強デュエリスト()の必然ドロー()してたから徳松に対して何も言える立場じゃねーだろ
正直徳松のやったイカサマとなんも変わんねーわ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:40:47.68 0gxwsu2w0.net
徳松の戦術にちゃんと理由があって良かったわ
ゼアルだとそもそも戦術自体無いしな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:41:28.41 vW0ftKx50.net
徳松のイカサマ以上に酷い事をやってるだろ
徳松の場合は予めデッキのカードの中の1枚を隠し持っていたようだけど、
遊馬の場合はその場でデッキ入ってすらいないカードを作ってたんだぞ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:44:54.65 GbkbKhYA0.net
>>28
超融合を作ってる時にゴッズでやってた満足街編も映画にスタッフが持っていかれて、
あの時も作画が不安定になってたからなぁ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:47:31.78 9mXjDQAm0.net
>>7
今回のデュエルはオッドアイズの戦闘ダメージ0効果に合わせて戦闘ダメージ倍化効果も活かされていて、
ひさしぶりに素のオッドアイズが活躍していたから割りと評価が高いみたいだね
ここのところオッドアイズの派生ばかり場に出ていたから
47:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:48:59.20 NpvhxoAZ0.net
アークはデッキにその人の考えがあるからいいな
ゼアルは皆やること一緒だけど
48:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:51:04.47 w9+DkTIB0.net
オッドアイズはダメージ2倍効果を使うにしても、相克の魔術師で相手のエクシーズにレベルを持たせて
無理やり適応したり下級とコンボして打点を上げたりと工夫できるからいいよな
ホープはその点攻撃無効と組み合わせられるのがダブルアップチャンスしかなかった
49:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:52:47.32 Z4nep2hv0.net
素のホープが活躍する時といったら打点を無理矢理あげた上にダブルアップチャンスで圧殺するくらいだったもんな
VS蝉丸、VSドンとダブルアップチャンスで○倍！さらに○倍！とやりすぎて萎えたわ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:55:01.22 tEkzGxvO0.net
>>43
そもそも4クール以上もずっと放送し続けるアニメに作画のクオリティとか期待しちゃいかんだろ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:58:02.30 1u1PX8tr0.net
>>40
徳松はイカサマ御法度とかいう自虐っぽい永続罠を使っていてそれが遊矢に破壊されるという演出が有ったけど、
遊馬の場合は自虐どころか進んでシャイニングドローとかいうイカサマをやってたからどうしようもない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 22:58:43.24 Y83HwJGE0.net
遊矢のデュエルは似た境遇、世界観説明含んだ相手が多くてお互いの心境に尺割くなりしてるから
寧ろ主人公としてそれ相応の力の入れ方だと思う
それがテンポ悪く見えるのかもしれないがゼアルで無駄だらけの二週間以上は見飽きたからな…
オッPのトドメも今回はブラックコーンで突破口開いてホープでトドメを刺した一時期の漫画ゼアルみたいなもんだと思った
エンタメもテンポ良くなったし、バンク削る気無かったゼアルがやはり異常
あーでも作画は言われてもしょうがない、それしか無かったゼアルよか許すけど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 23:02:36.84 qPXrD1wj0.net
ジュニアユースでの沢渡とのデュエルみたいに、相手に改心を促したり
特に深い会話する必要がない純粋なデュエルだとテンポがよくなって応酬が激しくなるのも当たり前か
そういうのもたまに有ると良いんだけどな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 23:05:13.03 +tMmzv5m0.net
相手のエースを倒すのが下級モンスターの効果とオッドアイズの補助効果というのが面白いよね
ゼアルでそれらしいのを見たのってドラゴンの補助効果でガガガマジシャンが直接攻撃していたVSキャッシーくらい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 23:08:23.84 1GkYLU3mO.net
つかゼアルで世界観と人物の表現ってろくにしなかったような
アリトが正々堂々発言してたけどゼアルで然るべき報い受けるのは極めて稀だから
56:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/21 23:09:03.30 wio/sr/S0.net
アークの作画が良くなったらいよいよゼアルの利点が無くなるな
徳松の不正は確かにどうかと思ったがそれ以上に５人がかりというのが
気になった。
ところで遊馬って複数を同時に相手取って戦ったこと無いよな？王様も十代も
やった事ないけど
57:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 23:21:55.33 Y83HwJGE0.net
特松の不正はそれだけ追い詰められてなりふりかまわずにいられなくなったってことだから作品として責めるとこじゃなくない？
シティを変えてやるって考えから何やっても無駄って思考に変わっていっていたんだから不思議じゃない
最悪なのはイカサマはイカサマだから行為に優劣は無いけど、精神的に追い詰められてもいないのに
相手の不注意(結果罠なんだけど)にかこつけて不正した上無いことになってる誰かさんとかだと思うよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/21 23:46:01.70 1GkYLU3mO.net
ゆーま先生ならどんな時でもどろーを信じていたな(棒読み)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:03:19.66 s4GXUoAp0.net
>>45
ゼアルのデュエリストモドキ達はこのカード、テーマを使うっていうのはあってもそうなるための自分の考えが無かつたからね
まあ、こんなことゼ信の前で言ってもカイトの銀河眼に対する～とかいう死ぬ間際に急に言い出した後付けでしかない設定を引っ張りだしてくるだろうからここでし
60:か言えんが
61:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:13:53.94 f+QG6tW10.net
海馬「青眼とともに戦う、神をも超える我がしもべ」
カイザー「パワーボンドは俺の最も信頼するカード」
ジャック「我が魂レッドデーモンズドラゴン」
ブラコン「銀河眼は道具」
62:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:25:49.40 XBmdWmaR0.net
強引に推し進めておいて最後の最後で更にやらかすパターン多かったよな
後付け云々に加えてこんなこと言わせたらかっこいいんじゃね？なノリが普通に多かったぞ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:33:01.75 kJTyogn80.net
某氏が後付け多いのは重々承知してるけど誇り高き～のような節々の発言がキモイ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:42:08.46 JnoPe7q20.net
敵側ですら遊馬側のキャラをageるような発言をするから薄気味悪くなるんだよ
ミザエルなんて人間をかなり下に見ていたのになんでいきなりⅢやＶをべた褒めしてんの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:43:48.77 rwVIwFeVO.net
>>55
小野なら観客が厳しくなってシャーク責め立ててただろうから、やはりイケメン無罪は多少なり監督の影響もあるだろうな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:44:11.01 n8aUEJWd0.net
>>59
>強引に推し進めておいて最後の最後で更にやらかすパターン
ヌメロンコードを使ったらかっとビングが無駄になる/フェイカーの唐突な改心とかな
ゼアル信者はその場が盛り上がってればいいという発想だから気にならないんだろうけど
67:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:47:02.11 xdZ1jRNd0.net
徳松が不正をしたのはどうしても勝ちたかったから仕方ないというかあんな酷い目に遭ったら皆そうするというか…
シャークもⅣにはめられたと明かされた時は同情したもんだけどあのザマだからな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:49:22.60 M2bgXZtY0.net
徳松は遊矢によってドローせざるを得ない状況に追い込まれて昔のワクワクする気持ちを取り戻したのに対して、
シャークは遊馬から勝ちたい為に不正しちゃうのは自分にも分かると説得されて改心したんだっけか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:51:57.29 sbZF90t30.net
逆襲のシャーク戦で勝つために鉄男との約束を破る→陸王戦でその経験からシャークを説得する
…っていう自然で無理のない流れをやった1クール目は本当にゼアルの最盛期だったように思う
70:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:54:18.27 uAINAp3d0.net
逆襲のシャークを経て、WDCで観客からの非難を浴びるものの華麗にデュエルで勝利して非難を称賛に変えるシャーク
なーんて理想的・王道な流れを見事にブッ壊してくれた時はため息が出たな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:56:29.75 AohBoouh0.net
今回の話で分かった事はシンクロ次元でデュエルの不正行為をした場合、収容所で10年間も拘束されるという事
デュエルの表舞台から追放されたと言いつつも普通にWDCに参加できてたゼアル世界って何なんだろ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 00:59:01.32 OqWO5rql0.net
徳松が収容所に10年間もいたのは本人の意思もありそうだから何とも言えないけど、
確かにシャークが特に障害もなくさらっとWDCに参加しちゃってるなぁとは当時思ったな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:00:58.85 QyS5xHAT0.net
参加者のハートピースを強奪した窃盗犯が何食わぬ顔で参加できてる大会だぞ？不正行為くらいわけない(棒)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:02:54.88 kJTyogn80.net
キャラに優しいのが全部仇になってたな
子供向けだろって？ｱｯﾊｲ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:03:12.16 SvNKB0dU0.net
罪の重さは関係無いんじゃね？あの収容所入ったら出られない場所みたいに言われてたし
76:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:05:43.69 V+qczOHr0.net
>>62
シャークが不正行為をして落ちぶれたと言われても、嘲笑されたりバカにされてたわけじゃなくて
不良化して恐れられていたという開始時点の設定からして何かなぁと思うわ
それこそ遊馬達からバカにされててもおかしくなかったのに
77:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:07:23.72 OMqU7i/z0.net
>>70
※ただし美男美女に限る
中途半端に徳之助の描写入れるから悪巧みを反省してないのと
後のシャークとアンナで台無しになるんだよな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:08:27.73 jV1CRAtO0.net
となるとクロウやシンジが徳松に対して不正をしたなんて見損なったぜ！みたいな事を言わなかったのはどうなの
と思ったけど、徳松の行方についてはある時からバッタリ分からなくなってたと言われてたから問題ないか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:11:23.87 5ylwZHko0.net
>>73
というか遊馬は最初シャークの事をただの不良としてしか認識してなかったし、
シャークが不正をしたという事実についてはだいぶ後から知ったよね
なんでデュエルが好きで幼少からやってるくせにそういうデュエル界の大事件を知らなかったんだ？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:13:18.27 Ejeb0CnH0.net
極東チャンピオンであるⅣの存在すら知らなかったし、マジで遊馬の幼少からデュエルをやってた設定は矛盾しか生んでねーな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:13:19.90 /C/rIqYK0.net
先月分結局読めなかったから読めた人に聞きたいんだが
先月の漫画ゼアルって一馬出てきた？
最終回に影も形もなくて結局こっちでも親父は一体なんだったんだよって気分になったんだが
82:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:15:26.98 /MxoYlNu0.net
流石にそこまで現実的に考えなくても良いんじゃないかな
そのわりに知りもしないことには首突っ込んで説教でアッサリ解決させちゃうのがなんだかなーってなるけど
>>73
それは主人公にさせない方が良いと思うが>>66があっただけに主人公を超パワー依存させたのは本当失敗だよなぁ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:16:52.15 n8aUEJWd0.net
>>78
漫画版ゼアルも一馬の謎については触れたような触れなかったような曖昧な所
明里に皇の鍵を渡したのは霊体化した一馬で遊馬のデュエルが世界を救う鍵になる事とかは知ってたけど、
その理由については明かされずじまい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:17:41.97 pqn7Jq0P0.net
1コマも出てなかった
85:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:20:15.88 P7fu4zpy0.net
一馬ってe・ラーと戦ってる時に突然現れてなんか極端な事を言ってラスボスっぽい雰囲気を匂わせてたけどスルーされたな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:21:23.00 f+QG6tW10.net
ワロタ
家族愛、描かれず！ｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:22:50.80 /C/rIqYK0.net
結局漫画でも話を動かす便利な道具として扱われただけで終わったのかよあの親父……
88:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:23:59.80 vZZgT6BT0.net
漫画だと一馬はe・ラーの存在を認識した上でアストラルを遊馬の元に向かわせたんだろ？
最終的にアストラルが自分を犠牲にしてe・ラーを封印する使命を託されてる事になったから、
一馬はそれすらも把握してた事になるよな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:26:02.49 h/IqaeNR0.net
とりあえず意味深っぽいシーンには一馬を出しておいて裏で操ってます感を出しとけばいいとでも思ってたのかよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:28:15.01 ABj9fMip0.net
遊矢の父親の遊勝に関しては逆に触れなさすぎて不安になるけどね…
まぁ今のところ失踪の理由や首飾りの謎くらいしかないし、変に本筋に関わらせて謎を増やさない方が懸命か
91:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:30:56.37 uHe5g1nu0.net
遊勝と遊矢の関係は今のところエンタメデュエリストとしての憧れという健全な関係だから安心してる
一馬と遊馬の関係は、遺跡のNo.を取ってくるように唐突に言われても｢父ちゃんなら何か考えがあるんだろう｣
で済まされるほどの盲信・主従関係で気持ち悪かった
92:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:35:31.67 CcyW1K9o0.net
>>56
徳松｢(考えてみりゃ何年ぶりだ…己が運をこの指2本に懸けてドローするのは…)｣
こういうカッコイイ独白ですらできないのが遊馬先生()だからな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:35:36.68 PGnyYLeo0.net
ほいほいその場しのぎでごまかさないだけ心臓に悪くない
(他作品でも似た前例が無いわけじゃないけども)
特にゼアル信者にはそれが退屈だろうけどな
まだ考えてるから終盤思い出した頃に出して設定崩壊させまくりな吉田パターンにはならないと信じたい
出してもらうことさえ出来なかった一馬さんは論外すぎて泣ける
94:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:40:06.65 n8aUEJWd0.net
徳松は覚悟を決めてドローするまでは花積みでデッキトップ操作をしていて、
超こいこいで自力で3枚のカードを引き当てる構成ってゼアルへのアンチテーゼだよな
次に来るカードを操作できるなんてワクワクの欠片もない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:42:48.14 s4GXUoAp0.net
>>91
GXの居合ドロー回に通じるものがあるな
やっぱり故意にドロー先書き換えるのを主人公がやるもんじゃねーって
96:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:43:12.77 ZoUbWwiM0.net
イカサマをして以降はカードに見捨てられたようにキーカードが引けなくなったと徳松が独白してたけど、
本来はそうなるべきなんだよね…カードへの信頼関係的な意味でも
97:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:44:37.52 rwVIwFeVO.net
さっき言われてた徳松もだし全体的にゼアルに対する皮肉みたいな話だったな
しかし相手がじりじり自滅するの待つなんてあいつらしくねえと言われてた戦術も別に悪かない
98:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:46:45.86 oitpl2I40.net
何が恐ろしいってゼアルの世界じゃカードを自分の意思で創造できるのが何も遊馬に限った話じゃないという事だよ
七皇もセブンスワンを必要な時にデッキトップに創造していたし、終盤じゃ創造できない方が少数派だった
99:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:49:42.79 PGnyYLeo0.net
戦術批判は100%同意得るの難しいからな
徳松の場合積極的に観客湧かそうと自分から動くデュエルしてたのにその気が見えないって意味だと納得してる
100:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:50:01.27 scYBrtzD0.net
ナッシュとか遊馬とのデュエルの最後でカード創造によって特殊勝利に勝とうとしてたしな
そんな事ばかりやってるから、出番が足りなかった関係で七皇の剣を使わずにメラグがNo.103から出した時が浮くんだよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 01:53:22.16 /6YEiufZ0.net
カード創造を戦術に組み込んでた時点でデュエル(笑)になってたからな
｢アイツも銀河眼使いでデッキの中身が被ってるからカード創造で上回るしかない！｣とかクソ真面目に言わせてギャグのつもりか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 02:41:35.63 en9Owz7H0.net
デッキを信じない主人公ですから遊馬先生はw
103:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 04:30:55.26 O+F0EiXd0.net
ゼアルって作画誉められるけど監督お気に入りキャラ以外の作画はそうでもなかった気が
104:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 05:02:57.50 PGnyYLeo0.net
初期でも鉄男と小鳥で結構差があるように感じたが後々納得
105:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 08:03:55.71 Ufs528PJ0.net
>>95
カード創造しないであくまでもカード効果での書き換えをやってたドンがラスボスなのに良心的に見えてたもんな
逆にカードを創造しまくってた三勇士側が敵っぽくなってたのには笑ったわ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 08:09:19.77 dEaoeY/50.net
VSエリファスでドローが全てシャイニングドローになるとかいう超絶チートをやらかしてたから、
そりゃ後続のボスキャラもカードを創造するイカサマかそれ以上の事をやらなきゃ尻すぼみになるわな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 08:18:51.45 xXrIEVDR0.net
>>96
まぁあれは相手の戦術もリスペクトするタイプだった以前のデュエルスタイルから変わりすぎてたから、
クロウが戦術批判っぽく聞こえる台詞を言ったのも納得できるかな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 08:26:46.53 WXLHbn6S0.net
ああいうドローに制約かける系の戦術はミスティとか敵キャラが使うイメージが強いからな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 10:05:12.36 /ayYnjez0.net
>>100
最終回で色んなキャラが勢揃いしてる時とか作画の力の入れ方がキャラによってバラバラだったしね
アストラルVS遊馬のデュエル中に起きた突風に対して小鳥が赤面しつつスカートを抑えてる一方で作画崩壊気味になってたキャッシーとか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 10:08:51.60 V5aXRwAw0.net
初期設定じゃ不気味で歯が欠けてる設定だったキャッシーも、Noh作画の手によってただの萌えキャラと化してたよな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 10:12:51.89 oIRh8YhB0.net
あれは作画監督のせいというより絵コンテとして入ってた桑原のせいだろうな
一作画監督に和希から指定されてた初期設定画を変える力があるとは思えないし
112:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 10:19:37.73 lrNaN9u40.net
馬監督が他の作画監督に対して色々と注文をつけてたのはTwitterからして周知の事実だしねぇ
あいつがTwitterでアニメ製作の仕事について語ってた時もコンテや作画の事ばかり喋って
デュエル構成については何も喋ってなかったし、作画にだけはやたら拘ってたんだろう
113:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 10:46:24.66 P1gCKQpT0.net
あの監督の何がダメってセカンド途中から贔屓キャラが出る回の大半を自分でコンテ書くところ
遊馬vs小鳥、シャークvsアビス〆、ナッシュvsIV〆、ナッシュvsドン三話分、遊馬vsナッシュ〆みたいな…
こいつのコンテ回は他の回と比べてキャラが気持ち悪い、デュエルのテンポも最悪なイメージしかない
脚本家やコンテ書く人が他のシリーズより途中から抜けまくってるからしょうがないんだけど
114:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 10:58:08.85 ePb66ICA0.net
元々桑原がアニメ製作で携わってたのが絵コンテだからな
小野も時々絵コンテを手伝ってるようだけど、桑原みたいに贔屓キャラの出る回だけ担当するとかじゃなくて選り好みしてなさそう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 11:08:15.85 xdewWLta0.net
桑原ってTwitterでゼアルキャラのバレンタインデーとかトロン兄弟の日常とかの落書きを投下してたし、
作画や絵コンテについての自己顕示欲は凄そう
116:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 11:19:51.38 RvfFeFi10.net
ホビーアニメだとDVDとかでも作画修正が入らないから作画に一定の水準が求められるのは分かるけど、
さすがに優先されるのは作画よりデュエル内容だろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 11:26:54.01 +CGvVs/L0.net
龍可の指が6本になってた時や遊星の顔のアップが崩れてたシーンで修正が入ったくらいか
何回か見返したい回に限って作画が悪かったりすると萎えるし、ゴッズとかアークの作画クオリティをゼアルと交代してほしい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 11:37:14.70 6+0YjRBU0.net
遊戯王だと原画や作画監督が下手というより個々の個性が出過ぎな気がする
5D'sでの奈須川なんかがその典型だし、その点ゼアルは早々に高橋を切り捨てて安定してた
119:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 11:49:53.69 ona33NOX0.net
>>94
徳松のデュエルが�
120:ﾁ徴的だっただけに遊矢がラストターンでワンショットキルしてたのが浮いてたように思う オッドアイズが戦闘ダメージ倍化効果と攻撃的なせいもあるけど、1ターンで決めすぎるとホープワンキルを思い出す
121:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 12:14:47.37 BMUbnVi50.net
ヒッポはロードランナーみたいに舌打ちされないで良かったな
とか言われてては？って思った 気に入らないカードドローしないよう書き変えてる奴らが何ほざいてんだか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 12:22:07.96 MIrMleI/0.net
そもそも遊星は舌打ちしてないんだがや
こうやって他作品の印象を悪くしようとするとか本当に悪質
最近今回のアークみたいなドローについての話を見る度に、シャイニングドロー()のことが思い浮かんで嫌な気分になる...
123:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 12:27:42.46 Pw2FRNE+0.net
そうかな。自分はむしろ今回の話を見てどれだけホープレイワンキルがワンパターンだったか実感した
今回見てて、レベル３モンスター２体でどうやってライフ4000＋雨四光＋猪鹿蝶の布陣を打ち破るのか予想できなかったから最後までハラハラできた
ゼアルだったら相手が4000ライフでもレベル４モンスター並べてホープレイで解決だろと予想がついたし
その予想を裏切られることも殆どなかった
アニメホープレイは無茶苦茶なパワーカードだったなと
(まあアークもダベリがこれに当たるけど)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 12:30:15.56 AGeG4WhP0.net
>>118
そういうとこをウダウダ言い続ける位でしか叩けない信者見てるとかわいそう
ZEXALの場合糞過ぎてネチネチ言う暇がないからな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 14:39:04.43 RTcppndc0.net
誤解してる可能性もあるんじゃない？俺も見直すまではマジでそんなシーンあったっけと思ってたわ
瑠璃イイイイイイイイイと同じで見直さない限り誤解生み続けそう
最近は某S○AP細胞ネタみたいなのが多いと思う
>>119
新規サポートと新規モンスター交えて協力してるとエースゲーもこんなに違うんだなと思った
ぶっちゃけ他のモンスターも使ってればエースモンスターの使用率高いのもアリだな
wikiでフィニッシャーだけ数える中途半端な計測と言った奴の言葉も一理あるんじゃないだろうか
純粋なアタッカーも数えなおしてゼアルが有利になるとはとても思えんが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 16:05:01.66 uFbc78A00.net
最初はネタだっただろうが嘘を言い続けて多くの人間の中で本当だと思わせた上でそれを根拠に叩くのが通るって状況はかなりアレだと思う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 16:19:23.10 FOgbTPbn0.net
嘘も百回言えばなんとやら
128:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 16:29:29.22 WsS5puGP0.net
嘘も百回言えばってまさにゼアル信者の行動そのものだな
そもそも遊星が舌打ちするようなキャラじゃないってのはアニメ見てればわかるだろうに
129:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 16:49:15.91 yY8YDhDI0.net
初期ならやりそう（小声）
130:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 16:58:17.94 lYETw3F20.net
UMAも初期だけ見れば到底糞キャラには見えんしわからんもんだな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/22 17:52:37.03 Xo/PnHob0.net
遊馬が素人でもデュエルについての資料を集めていたら、第一話での
シャークがデッキをアンティで奪った時に「盗み見していたんだろ」ぐらいは
言うよな？そうすると最初の視聴者の関心が「なんでシャークここまで言われるの？」
となって遊馬に関心が向かないから駄目か？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 18:01:32.76 7W6p5BUR0.net
キャラにそこまでの情報量求めるのは流石に無粋でしょ
先に知�
133:ﾁてようが後から知ろうが結局活かせないと意味無いし
134:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 18:01:34.79 CA57SYAR0.net
嘘も百回ってかゼアルの評価自体そうなっちゃったもんな
どこ行ってもいまだに表じゃ積極的にゼアルの話題は出る、しかしマイナス意見は排除、面白かったという意見が散見、それどころか他シリーズと張合おうとする
仮に他のアニメでならクソミソに叩かれるほどの滅多にお目にかかれない糞アニメだよな
本当その評価をここまで捻じ曲げた労力は本当凄いと思うわ…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 18:32:30.00 AGeG4WhP0.net
さらに本スレ、アニメスレを占領してくっさくて見てられない魔境にしやがったからな
ネタ楽しめなきゃ何が楽しいんだとか言い出す始末
136:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 18:53:19.98 pqn7Jq0P0.net
カードゲーム販促アニメなんだからデュエルを楽しめばいいだろ
カードゲームに興味無くネタの無い遊戯王なんて見る価値が無いなんて言う奴らには無理か
137:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 19:42:10.59 utWtaR590.net
はて、アストラルは天才デュエリストのようだが、チームユニコーンみたいなプレイングをしたことがあっただろうか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 19:47:11.96 wWRluqsi0.net
ほんと今さらだけど自分の引こうという意志だけで好きなカード引けるってイカサマ以外のなにものでもないよなぁ
しかもそれを正当化してるんだから恐ろしいわ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 19:49:44.10 7W6p5BUR0.net
ていうか初期設定と相性悪い要素ばかりぶっこみすぎたな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 19:56:16.00 tdVh7Qv20.net
>>133
冷めた現実主義者がやるならわかるけど熱血キャラの遊馬がやるのが理解できない
141:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 20:01:52.05 ESXqze470.net
遊馬の進化は初心者設定とチャレンジ精神的には邪道も良いところだからな
ガガマジの可能性をろくに引き出せずナンバーズを試験的に使うこともしなかったしただの腰抜けというか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 20:17:12.16 s4GXUoAp0.net
やたらゼ信が今回の徳松のデュエルを貶してて腹立つわ
あそこは徳松に勝たせても良かったとか言い出したり
徳松が２ターン目から自分のドローを信じてればこいこいからの猪鹿蝶出してからの雨四光と猪鹿蝶の攻撃で勝ってたんだが
そこから今回徳松が遊矢に勝てなかったのは最初からドローを捨てたからっていうのがわかってないあたり
無効攻撃アップワンパターンのデュエルモドキを絶賛してた奴は違うわ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 20:20:15.30 ESXqze470.net
あいつら他の作品に対しては結果論めいた批判凄いからそれわかっても
遊矢は勝たせてもらっただけ！とか言い出すぞ
俺は何も考えてないゼアルの駄目っぷりを尚更実感したんだが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 20:24:30.28 +u4T2RqF0.net
>>137
流石にワロタ
ちゃんとデュエル内容見てないって堂々と言うなんて流石ゼアル信者は格が違うわ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 20:29:36.86 OuZ3z73c0.net
結果論というか結果までわかりやすくどころか超特急で運ぶ展開に慣れてしまってるんだろう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 20:30:55.87 JdQsYHde0.net
徳松に勝たせてどうすんの？赤馬に続いて非情な現実見せるの？
ゼアル信者だからその先のことは考えてないんだろうな
あと負けた方が遊馬信者ハッスルしそうだから嫌だし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 20:34:12.51 S7FKYzdH0.net
>>140
そういう意味じゃ結構吉田の罪重いよな
特に前作のゼアルは不要物ゴリ押しのための捏造だ見栄えだけの鋼鉄メンタルだ凄かったから
148:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 21:00:57.51 rwVIwFeVO.net
ゼアル現行の頃との差に戸惑うけどそいつなりの考えがあるなら良いんじゃない？
柚子ビッチ()みたいなゼアル臭いのは勘弁だけど
149:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 21:05:09.79 wWRluqsi0.net
勝利を追い求めるあまりイカサマをするところまで
150:追い込まれた徳松が負けてもエンジョイって言えたことにも意味があると思うんだけどね デュエル内容も面白かったし、ゼアルでは絶対に出せないであろう既存カードを花札にしたモンスターも見ていて面白いものだったから何とかして貶したいんだろうかね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 21:26:59.34 yY8YDhDI0.net
もう花札デッキとかいう個性ある面白デュエルが出てる時点でゼアルに大差ついてるんだよなぁ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 21:58:53.50 +PBfoyYV0.net
それまでの過程を全部台無しにしたあげくヌメロン使って思い通りのハッピーエンドの作品だからな
アークが落ちぶれていないとゼアルのゴミさが際立つのが駄目なんだろ
>>133
あれ好きなカード引けるじゃなくてぼくのかんがえたつよいカードをつくるじゃないの
153:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 22:03:45.96 SvNKB0dU0.net
>>145
ゼアルのデッキも個性はあったけどカード名とイラストが9割だったもんな
自分はデュエルには疎い方だけどそれでも動きに個性がある事の重要性は感じるよ
戦うアニメ全般に言える事としてお互いどういう展開に持って行きたいかが示された上での駆け引きは面白い
154:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 22:47:29.89 ZGSqfh+x0.net
>>114
イケメンと美少女以外は適当な作画になるけどそれでもいいの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:04:34.29 n8aUEJWd0.net
>>139
徳松がギッタンバッタを雨四光で戦闘破壊せずに放置していれば勝てていた！とか、
ドヤ顔でプレミ指摘してるのが本当に滑稽だわ
ギッタンバッタは自身の効果で墓地に行く効果があるって本編で解説されてただろうが
156:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:07:02.23 wL+BbV6r0.net
ギッタンバッタとレインゴートの簡易的なループコンボですら理解できないとかゼ信って池沼なの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:09:49.06 LeFy0OCQ0.net
ここ最近のアークに対するプレミ指摘って結果論を通り越して難癖に近いから同情するわ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:14:25.51 nVf6YFjw0.net
>>138
プレミをしていたし遊矢は勝たせてもらっただけ！→それユニコーン戦見ても言えんのwwwと、
ゼアル信者がアークと5D'sを叩きたいが為に無理やりプレミした事をでっち上げてたのには引いたわ…
そもそもユニコーン戦のあれはプレミなんかじゃないし
159:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:17:45.21 YaA/jsUp0.net
キャラの心情を踏まえた上でのプレイングを汲み取る能力をゼアル信者は持ち合わせてないんだよ
だから徳松はサッサとドローすべきだったと平気で言うし、ジャンが個人での勝利を求め出した事もスルーする
160:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:20:39.89 b/A58k1s0.net
たった数分でしか描写されてないナッシュ王国の部下を理由にシャークがバリアン側に回った時とか、
｢視聴者的には数分でも作中のシャークにとっては何十年の付き合いのはず｣とか変に物分かりがよかったのにな
その物分かりの良さを他作品でも発揮しろよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:24:37.02 +u4T2RqF0.net
ユニコーン戦の結末は正直批判意見が出ても仕方ないかもしれないけどそれまでのデュエル内容だけで全部チャラにできるレベルなんだよなぁ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:26:01.63 V6+lH6S80.net
>>122
>嘘を言い続けて多くの人間の中で本当だと思わせた上でそれを根拠に叩くのが通るって状況
遊星が最初から最後まで一貫してクズカードなんて存在しないという信念でデュエルしていた事にケチをつけたいんだろうな
遊馬の信念がブレブレだったから嫉妬も混じってそう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:29:41.71 gYYX6SjF0.net
その遊星にケチをつける根拠として挙げられてるロードランナー舌打ち事件が完全な捏造だなんて悪質にも程がある
ゼアルの時はその捏造精神を｢遊馬の精神は聖人レベル｣とゼアルの粗をフォローする為に使っていたから尚更だわ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:32:44.49 H9ltx87E0.net
>>156
今回の話で遊矢は
165:徳松に対して絶対に諦めないと啖呵を切った挙げ句自力でキーカードを引いて逆転したし、 遊馬よりよほど諦めないで何度もチャレンジしてた＝かっとビングしてたからゼ信もイライラしてんだろ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:34:06.52 yY8YDhDI0.net
遊戯なんて最初エクゾディアのこと意味不明なカードとか言ってたのになんで遊星は苦い顔しただけで叩かれるのか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:39:17.81 qRndtH0i0.net
>>144
イカサマ以来ドローできなくなっていたキーカードを引けるようになったという事にも大きな意味がある
というか徳松ってイカサマしてから10年間ずっと超こいこいのカードをデッキに入れてたんだよな…
ゼアルキャラにここまでカードに対する愛着が有ったとは思えない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:40:42.03 pqn7Jq0P0.net
DMには喧嘩売りたくないんだろう、まぁDMに喧嘩売るのは時間の問題だろうが
169:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:43:43.93 RhvI+TSn0.net
結局のところ徳松もなんやかんやでエンターテイナーの精神を根強く残してたって事だよね
こういうデュエルに対してちゃんとした信念があるキャラって好感が持てる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:43:52.81 +PBfoyYV0.net
>>157
遊馬は叫ぶか泣き喚くかのイメージしかねーからマジで池沼って感じしかしねーわ
アストラルの命かかってる事忘れて攻撃を何の意味もなしに受けたり八百長で負けるの了承したりと
聖人と呼ぶのは天地が引っくり返っても無理
171:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:48:06.39 bEhqHdjc0.net
>>160
超こいこいの話とはちょっと違うけど、デッキから今すぐ抜けと非難されてるヒッポも遊矢のデッキには欠かせない気がする
ヒッポを引いた事で徳松に｢ほれみろ｣と思わせて、同時にそれでも諦めなければ流れを変えられるという証明にもなってたし
172:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:53:13.87 5xxe6eRJ0.net
むしろあの追い詰められた局面で出てくるなんてムードメーカーの役割としては100点だけどな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:54:06.50 lwIFlSL80.net
デッキは似たり寄ったり、アンフェアでインチキしてでも勝ちにこだわるゼアルにはデュエルはファッションみたいなものだろうな
今回の徳松や遊矢みたいに各々の心情がデュエルで表れているのと比べたらゼアルは下品すぎる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:57:33.54 uY0iU1ZN0.net
遊矢や徳松がデュエルを皆を笑顔にする方法として扱って&デュエルの在り方に独自の考えを持っているのに対して、
ゼアルのキャラ達は特にそういうのがなかったせいで、やりたくもないのにデュエルしてる感じがあった
175:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/22 23:59:54.54 n8aUEJWd0.net
よく言われていたけど、カードゲームアニメだから仕方なくデュエルさせるか～って雰囲気が有ったもんな
ナッシュがバリアン側に回った時も会話による和解で済んでいたんだし、
無理やり運命厨にさせてデュエルに持ち込もうとしてたのが丸分かりだった
176:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 00:27:07.97 ANsnprMH0.net
>>164
あーそれな
ゼアル好きな奴は基本かっこ悪い姿を見たくない人間かもな
Ⅳやカイトの最後とかアホみたいに意思汲み取って涙流してたけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 01:06:56.62 v/lLNrxH0.net
むしろヒッポを引いたシーンは久々にドローしたカードが「違う、これじゃない！」って感じでよかったわ
普通はこういう事は起きるもんだし、5D's以前もあった
ゼアルの場合、無駄に手札余らすか全部その場に都合の良いカードかのどちらかしかないんだもの
178:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 01:26:16.01 6/acuY4H0.net
MTGやってた頃の初期のデュエルマスターズは
どっちがキーカードを早く引けるかみたいな駆け引きのシーンがあって楽しかった記憶がある
信者はこれからやるであろう王国編のカオスソルジャー召喚までの流れにもケチつけそう
179:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 01:29:11.70 OtEHJ
180:tL+0.net
181:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 01:48:08.87 XkrHi9Lb0.net
アテムの好きなカードを引けるっていう能力はラストデュエルだからこそ許されたものだと思う
それにそれまでのデュエルを見てきたから「アテムなら出来るんじゃないか」と思える説得力があった
大して積み重ねのない自称最強のデュエリストがそんなことしても「は？」って思うだけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 02:54:33.26 WCsQsXG00.net
てかアテムのあれは今まで使ってきたデッキだから出来たんちゃうの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 02:56:23.78 G8furyXe0.net
そもそもあれ、アニメオリジナルで和希先生の原作とは矛盾する設定じゃなかったっけ？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 03:00:56.19 wPCxb0u9O.net
あれは遊戯の口で言わせてたらおいおいってなったけど所詮イシズの推測だからふーんで済んでる
それがここまでエスカレートするとは
185:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 04:10:20.88 gjN549cH0.net
遊戯の「待たせたなマハード」からのドローカードカーテン(確認せず)でブラマジSSという最高にかっこいい流れと
シャイニングドローなんかを比べんなよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 04:13:22.02 7HPK4Uhz0.net
好きなカード引けると言ってもデッキに入れてるカード限定だしな
捏造が得意な信者の中では好きなカードを創造して引いてる事になってるんだろうな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 04:28:36.35 ANsnprMH0.net
やっぱり初心者の成長を描けないなら遊馬の設定そのものを見直すべきだったな
せめてアストラル世界ぐらいまでシャイニングドローお預けにすればマシにはなっただろうけど
結局成長感じないままそんなこと出来るようになっても一緒だし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/23 06:09:58.63 x1tEw8Sd0.net
いや、チャレンジ精神をメインに置いているのだからシャイニングドローも
リコントラクトユニバースも不要。ホープばかり進化させる必要も無い、
回収したＮｏで十分。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 06:43:25.65 bRrVu/GO0.net
そのチャレンジ精神からどうせ表現出来る自信無いなら変えるべきだったって意味だろ
前に言われてた「我儘でナンボの俺様系ギャグ路線」もそういう作品として描いているなら十分アリ
まあそれはシャイニングドローに重きを置いた場合の話だね
初心者とチャレンジ精神ありきの話は前から言われてるヒカルのような王道が重要になっていくから
小細工をあまり必要としないぶん、奇を衒ったり勢いで誤魔化すタイプの奴には作れんわな
真面目な王道描くと途端に普通すぎてつまらんとか言い出す層がいる現状は好きじゃないから
個人的にはその王道描いてくれた方が嬉しかった、ゼアルはどっちにもなれてないから駄目なんだが
190:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 09:01:36.53 Rd+rdGHa0.net
素良をベクターポジとかベクターよりゲスとか言うのやめろ
あんな顔芸とせこい盤外戦術だけが能の奴と一緒にすんなボケ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 09:06:14.18 L4spvigU0.net
正直ベクターの盤外占術は（友情描写の欠如を除けば）完璧だったと見てた時は思った
そもそも他シリーズではここまで回りくどいことしないし理由もかなり適当だけどそれでもまあよくやったとは思う
それだけにリコントラクトユニバースの失望感は大きすぎた・・・シャイニングドローのさらに下があったとはって感じ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 09:50:02.40 LUwfVa6m0.net
つーかゼアルは盤外戦術多すぎなんだよな
メインのキャラとまともに決着つけたデュエルの方が少ないってどういうことだよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 09:52:13.14 LUwfVa6m0.net
どうでもいいけどベクターポジって作品にいちゃいけない立場だよな本来
まともな行動原理もなく監督がやりたい展開をやらせるために動く舞台装置って
いや遊馬も狂言回しでしかないけどさ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 11:43:42.62 15ffn2MU0.net
ベクターはかけた時間と描写の割に何の捻りも無い意外性が肝という一度限りの禁じ手タイプ
そんなベクターをポジと言いまくって陳腐化させようとするなんてなけなしの魅力を溝に捨てる行為だよ
まあ唯一絶対視するという普通の神聖化に思い至らない頭だからゼアルの信者やってるんだろうけど
195:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 15:11:38.52 a7wewn440.net
ベクターは真月期を丁寧に描写するかそれ相応の最後遂げればゼアルの中じゃ大いにマシなキャラ
ベクター厨はウザいけど正直ベクターってキャラクターのわりにあまり俺は不快に思わなかったんだよなぁ
目的意識あるように見せてる他より何も考えてないこいつの方がマシなせいだと思う
ナッシュとか前者の塊だからあの終盤だけで嫌いになる一方だったしな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 16:45:48.23 +hf3Hu5O0.net
トリックスターは話を好き勝手引っ掻き回すためのお人形じゃないぞ
ヒロインは監督のオナホじゃないぞ
主人公は世界が肯定する人物って意味じゃないぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 17:02:30.94 DJuhDp9h0.net
>>187
作中でもしっかり屑と扱われていたのもあるかと
先生()がアンポンタンなこと言ってただけで、他バリアンとかからはボロクソな扱い
ナッシュとか屑アンド無能なのに何故か作中で持ち上げられてたからなぁ...
198:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 17:18:59.44 wPCxb0u9O.net
ナッシュは仲間に加えてたし、最後メラグは気楽なこと言ってたしでそれは微妙じゃね？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 17:54:19.39 GkEyRGhj0.net
途中までは悪扱いだったと思う
だからナッシュ戦あたりからの扱いが不自然に感じる
200:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 22:07:30.67 QM4NOW2c0.net
喋らないだけでゼアル信者に笑われる黒咲かわいそう
201:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 23:26:36.01 dMBwBj6v0.net
ゼアル信者ってよりネタ厨かな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 23:51:41.96 EuxmMGcP0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
VJチャンネルで新しく出てた動画だけどこんなの笑うわ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 23:53:39.93 G8IoRulq0.net
ライトニングとホープレイＶのせいで絶望神が絶望しちゃってんじゃねーかw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 23:55:08.30 uzourGKf0.net
絶望神の販促がしたいのか遊馬デッキTUEEEE！！がしたいのかどっちなんだよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/23 23:57:45.94 P3/sUIlQ0.net
これ某アフィで記事になってた動画だね
友情の証()にブッ飛ばされて5000ダメージを食らう絶望神ェ…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:00:16.11 uWSczVIJ0.net
素体のホープをただの下敷きにしてチェンジタクティクスでドロー枚数を稼ぐ
・・・単純な動きで強いけれどコレじゃない感が凄いわ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:02:21.76 0HiJBE+U0.net
5000打点とバトル特化効果を持つ絶望神�
208:ﾅすらライトニングに瞬殺されてるなんてホント笑えないな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:07:36.00 b/Ebm3l70.net
絶望神からエクシーズメタ効果を削ったのは何でなんだろうな
仮にエクシーズメタ効果があったらこの動画の勝敗なんて簡単に逆転するのに
210:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:09:34.49 16d9t2Qr0.net
絶望神が原作効果のままで出ていたら、エクシーズ一辺倒のゼアル世界のキャラで勝てる奴なんていなさそう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:12:35.67 essC3DUh0.net
どんなに強いモンスター出しても無効あるしなー
212:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:12:47.32 wlagwQi+0.net
>>194
絶望神にばかり目がいっちゃうけど、
SNo.0ホープ・ゼアルデッキのはずのアイカワのデッキで1回もホープ・ゼアルを出さずに勝ってるのもポイント
213:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:16:12.16 fzHUPkWd0.net
いまさら言うことでもないけどＶＪまじでクソやな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:17:38.90 A1/29OQZ0.net
信じてるぜ遊馬先生！（）
215:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 00:20:43.62 ANz9PLhT0.net
>>205
編集部がこう思ってんだからそらエクシーズマスター()とか捏造するわな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:07:38.00 t/4xXWaT0.net
>>204
漫画遊戯王ZEXALに登場！漫画の超絶効果を再現だ！←大嘘
217:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:10:24.30 Z0c5GnrQ0.net
といっても漫画版の効果はエクシーズ召喚を封じる効果だけで、
ゼアル信者が弱体化だなんだと文句を言ってる元の効果はアンチホープの下敷きになったアンチモンスターの効果なんだけどね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:13:26.04 essC3DUh0.net
というか毎度元から変わった効果でも無いしアンチホープに限っては
何とも言えない調整でゼアル責める気も無いから何ともコメントしづらい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:14:36.98 k10J8+V60.net
>>194の動画内でアンチホープを出す時にパイパーを3体も使ってるけど、
普通にエクシーズするかパイパー効果でアドを取った方が確実というのが悲しいな…
220:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:18:29.99 FpwkJTLn0.net
>>201
(後にただのランク上げ目当てに変わったけど)Ⅱの冒頭ではRUMが対No.用のカードとして出されていたけど、
発動時にエクシーズ素材を奪うとか戦闘で破壊されない効果を無効にするとか回りくどい事をやってないで、
アンチホープみたいに｢エクシーズ召喚できない｣の一文を追加すれば良かったよな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:20:14.25 2J4t+85Y0.net
相手はエクシーズ召喚できないと効果説明しておきながら実際に漫画じゃ遊馬がホープゼアルを出してたんだけどね…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:20:19.33 IQU6NlvY0.net
レベル1がアホみたいに湧くデッキでも出来ればエクシーズと一緒に候補に挙がるか？
使い方が決まりすぎていて考察しよう無いって意味じゃいつもどおり
223:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:21:17.79 IQU6NlvY0.net
>>213は元の効果のことね
エクシーズ封じ自体はアニメでももうちょい見たかったけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:24:09.68 lAy1Q97Y0.net
>>211
最初のRUMはまだ相手のORUを奪ったり弱体化したりとNo.に対抗する気が有ったけど途中からアンチNo.(笑)になってたもんな
その初期RUMですら｢RUMを1回発動させれば後出しのNo.に対処できない｣とか色々と指摘されてたけども
225:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:25:06.77 f5NcCybY0.net
アンチエクシーズというかエクシーズへの誘導は初期のシャークとⅣがやっていて
この頃の方が強そうに見えた気がする
ガガマジこなしてた遊馬もそうだけど
226:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:27:04.29 Izp/bGI+0.net
クリスティアみたいに特殊召喚自体を封じたりするのはやり過ぎな気もするけど、
イェーガーがVSクロウで見せた不協和音&コンフィーによるバウンスみたいなアンチシンクロ戦術はエクシーズでも見たかったな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 01:30:36.20 9qW4vgd00.net
シンクロメタ→イェーガーによるシンクロメタ/機皇帝、ペンデュラムメタ→イカサマ御法度/沢渡の妖仙獣によるデッキバウンス
なんかゼアルのエクシーズ封じや銀河眼封じは毎回効果を無効にしてるだけでつまらなかった
228:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 07:27:39.94 rJe6Quza0.net
実質アンチホープを最大限活かせるデッキがダークガイアって言うね・・・。ランク1Xを二体出した方が良いと言う声もあるし。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 07:48:09.88 ee0qkkum0.net
>>215
機皇帝の事をシンクロ封じ()とかバカにする奴も居るけど、1度装備したシンクロを破壊してしまえば後から出されたシンクロも再装備できるし、
グランエルに至っては装備化したシンクロを逆利用する効果を持ってるからな
中途半端なRUMよりよほどシンクロを封じてる
230:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 07:51:54.30 DtGCkQQI0.net
Ⅱ冒頭で出てきたRUM&CX使いってテラバイトみたいな前座No.をRUMで追い詰めて後出しされたホープにトドメを刺されるor
そもそもRUM発動時に相手の場にエクシーズが居ない場合が殆どだったからなぁ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 07:59:49.55 x5oyw+XH0.net
機皇帝みたいに対シンクロの効果をモンスターに持たせれば良かったのに、
なぜかモンスターを進化させるRUMにのみ対エクシーズ効果を与えるだけだったのがマズかったように思う
232:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 08:04:17.40 o1RP0nF90.net
>>219
レベル1モンスターを4体も並べられるなら、ケインズ&アベルズを出すかデュラハン2体を出せば5600打点まで対処できるからな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 08:08:34.78 j1GaQSg30.net
>>218
銀河眼は途中から相手に対策されるのがデフォルトになってて、銀河眼封じと言われても｢ふーん｣程度の驚きしかなかったわ
しかもジンロンにしろⅢにしろ大体銀河眼を封じる時は効果を無効にして攻撃できなくするだけだったし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 08:39:50.84 qt65rvG80.net
というかその銀河眼も対No.・対エクシーズのモンスターのはずなんだがな…
あの除外&ORU吸収効果って1度しか使われなかった気がするけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 09:14:38.23 CUcdB9KW0.net
機皇帝はシンクロ吸収からの打点アップ以外に各パーツごとに貫通・攻撃誘導or無効・直接攻撃・身代わり等の効果持ちで、
機械族５体で１体のモンスターだから合体・パーツ変更・一部が破壊されると火花や煙を出すというロボットアニメみたいな演出、
さらに未来では人類を滅した兵器というストーリーに関わる設定、使い手のアポリアと三皇帝の人気がシンクロメタだけでは終わらない魅力を持っているのに
CXや銀河眼とその使い手は不甲斐なさすぎて魅力が感じられない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 10:11:26.45 NqHO3v7i0.net
結局バリアンだろうがアストラル世界の住人だろうが誰彼構わずRUMを使ってたからストーリー的にも意味不明になったよな
ドンとその下につくバリアンがRUMを使う意味なんてなかったろ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 10:16:47.18 IZPJiQHP0.net
エリファスが遊馬によってランクアップ思想を改める→最終回でエリファスの部下であるアストラルがRUMを使用、
ランクアップ思想を掲げるエリファスがドンを追放→ドンがRUMを七皇達に使わせる…
なんか完全にストーリー的に矛盾しちゃってたし、スタッフも話を理解しきれてなかった感がある
238:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 12:44:38.94 6SdHWwCM0.net
ランクアップとアクセルシンクロを同一視しているやつには呆れるね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 12:56:39.00 AAsO/mtw0.net
wikiにまでゼア信溢れててワロタ
ヒッポをズババナイトとかいうゴミと一緒にすんな
240:デジモン妖怪ウォッチ道中記倶楽部＠＼(^o^)／
15/06/24 14:01:49.31 v5zQDy910.net
ランクアップをお勧めして欲しい
ランクアップを推進して欲しい
ランクアップを推奨して欲しい
ランクアップを推薦して欲しい
ランクアップを宣伝して欲しい
ランクアップを布教して欲しい
ランクアップを扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/24 14:05:34.93 197nrKD30.net
エース召喚の為に効果を用いられたヒッポと
素材になるぐらいで効果も使われず終わったズババを一緒に扱うか
ＲＵＭと同一視するならバスターだろ？アクセルシンクロと同一視したいなら
未来皇ホープだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 14:31:22.83 f5NcCybY0.net
今回に限っちゃヒッポの役割も無駄では無かったからな
ガワだけ見るゼアル視点やニコ厨精神的にはエルフの剣士馬鹿にするようなかませでしか無いんだろうけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 14:46:12.80 Hgk1MV0B0.net
>>225
その銀河眼も全然No.対策出来てないっていうね
ホープ守備表示にされてたらどう対処する予定だったんだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 15:02:42.22 JJNRHyB60.net
二体分リリースのヒッポでなければならない場面はあったがズババでなければならない場面はなかった
この時点で大きく扱い違うと思うんだがな
というか、ヒッポってズババと比べられるほど出番少ないか？
ここ最近少なめなのは否定しないが、忘れそうになる頃にはきっちり出るし
アクションデュエルにおいてアクションカードを探すのが得意、って個性まで与えられてるし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/24 15:07:47.07 NcINuxAb0.net
一方ズババの出番はスポーツデュエル大会（笑）で遊馬の乗り物になる扱い
246:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 15:11:14.23 f5NcCybY0.net
ズババもホープの進化態に攻撃止めるのに加えて表示形式変更させる効果でも持たせれば活躍させられたんじゃね
それが出来ればホープの出番過多でもホープゲーとは言われてないだろうけど
247:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 17:45:14.56 4czM04AH0.net
>>235
一応VS右京戦でテラバイトと戦った時にズババの効果でスーパーバグマンを除去できてフィニッシャーにもなれたんだけど、
なぜか即座にエクシーズ素材にされてリバイスになっちゃったからね…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 17:47:53.58 tM+vabkE0.net
思えばあの時からエクシーズ素材モンスターの軽視、
下級モンスター＝素材になるだけっていうゼアルの悪癖が始まってたのかも
249:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 17:53:52.42 sgCSvL0h0.net
別に手に入れたナンバーズガンガン使ってまともにエクシーズしてるならまだ良いじゃん
それもしてないから叩かれるんであって
ガガマジゴゴゴというエクシーズの素材としては恵まれたカードもあるのにそれもこなせてないし
250:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 17:54:02.12 V/72HpWj0.net
一応ヒッポは最強デュエリスト遊矢！っていう漫画でフィニッシャーになる活躍をしてたりするんだがな
ズババは漫画でもろくな扱いを受けてなかった気がする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 17:57:51.49 FqzVJCWN0.net
アニメでの鬱憤を晴らすかのような漫画でのヒッポの活躍ぶりは笑える
最初からペンデュラム召喚されたりトドメを刺したりとお気に入りモンスターの名に恥じない活躍をしてる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 17:59:05.37 42nuAixRO.net
ゴゴゴはともかくガガガは言うなればジャンクロン枠、他の使い方も出来るけど基本は素材になるのが前提
カバはどうしてもペンデュラムの影響で不要になりやすいけど、宝の持ち腐れしてるガガガみたいな方がイメージは悪い
253:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 18:00:42.55 NSgT7Dl20.net
今回のVS徳松といいヒッポは｢あ、この場面ならダブルコスト
254:効果が使える！｣って場面が存在するからまだ許せるわ ズババナイトはそもそもの出番が少なかったからヒッポのように噛ませになる事すらなかったし本当に不遇
255:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 18:03:26.15 sgCSvL0h0.net
少しでも使おうとしたかは大事だな、アストラルの「ホープ使え」とは全く逆の方向
特にゼアルがストーリー面、デュエル面の両方で窮地に立たされることも無く
トントン拍子で進んでいったから失敗に敏感というか
間違った厳しさを持ってるようなのがいる気がする
256:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 18:19:32.59 8a6nh+Ab0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アニメでは半分も埋められず漫画は焦るあまり酷いデザインに
そして3割をコナミに介護してもらうなんてなかなか出来ることじゃないよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 18:49:29.19 NSgT7Dl20.net
残った白枠も中途半端で面白味のない数字ばかりだなー
アニメゼアルも全部出す気がないのに1桁台とかゾロ目とかのオイシイ数字ばかり消費してんじゃねーよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 18:53:27.34 AYrarCz/0.net
ホープカイザーはラスボスカードなのに93番と変な数値になってるしな
というかNo.1～4がコピペヌメロンゲート達で埋められてるのが今更ながら腹が立つ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 19:08:45.64 WiI2gZXq0.net
CXやオバハンそのCNOを当てればギリギリ足りてたのか…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 21:23:28.98 KIaeJbAR0.net
>>246
さすゼア
てか何を考えてCXとオバハンをNo.にしなかったの？
おかげでアークのパックにまで侵食して枠つぶしやがるし
七皇が復活＋味方激減で敵同士が勝手に潰し合いして在庫処理だし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/24 21:40:43.59 SANdOHJ30.net
敵同士の潰しあいが無かったら
遊馬：ナッシュ、ドルベ、メラグ、ベクター、アリト、ギラグ
カイト：ミザエル
をそれぞれ担当になって、遊馬無双とかいうレベルでは無くなってしまう
ナンバーズクラブを戦力になるぐらい強化していれば話は違ったが
262:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 21:51:17.90 A1/29OQZ0.net
馬監「ナンバーズクラブをただの応援団で終わらせない」
応援団ですらなくなって終わりましたとさ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 21:51:59.15 uWSczVIJ0.net
アドバンスドトーナメントパックにユーゴとユートのトークンが収録される事に対して、
柚子やセレナのトークンを先に出せとか言ってる連中がいたけどゼアルの頃と一緒にするなよな
主人公よりも先にヒロインのトークンを出すアニメがどこにあるんだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 21:53:57.88 rmZMsuQE0.net
あれ？ゼアルの時って遊馬よりも先に小鳥の方が先にトークン化されてたっけ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 21:57:47.19 uWSczVIJ0.net
ゼアルの時のキャラトークンは2013年2月15日に璃緒、次が3月16日の小鳥で遊馬は9月に出されてる
他作品で例えるなら明日香が十代よりも先に、セレナが遊矢よりも先にトークン化されるのと同義
266:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 21:59:26.57 qKxL/Q8H0.net
まぁライバルであるカイトやシャークを差し置いて小鳥のスリーブを出すような商品展開をやってたんだから、
トークン化の順序についてはお察し
267:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:03:06.55 HrOVkHOY0.net
ユートやユーゴのトークンカードは嬉しいけど、初期メンバーでもある権現坂や柚子でも良かったかな
というか今さらだけどデュエルの知識が皆無・｢デュエルが出来るくらいで何よ｣とか言ってた奴をよくトークンにしようと思ったな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:06:01.9
269:5 ID:g3yTKSci0.net
270:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:08:10.52 F8d0LbIA0.net
カイトも中々だったような…
三勇士イメージなのか知らないけどトークンを貰う為に遊馬トークンを持ってる事が条件になってた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:12:08.05 DuKCcszq0.net
>>253
そういえばキャラトークンなる物が出始めたのはゼアルの頃からか
当時はキャラ厨に媚びるような事をしていて不信感が募ったけど、案の定ゼアルの支持層がそういう奴等になっちゃったな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:18:16.63 uWSczVIJ0.net
キャラトークンって下の方にキャラの台詞が書かれてるけど、見ているとなんか色々と考えさせられるわ
小鳥「かっとビングよ！わたし！」→遊馬に存在価値を依存してる
璃緒「このデュエル、受けて立ちます！」→Ⅱ冒頭が全盛期でそれ以降はただの空気
カイト「懺悔の用意はできているか！狩らせてもらうぞ、その魂ごと！」→No.ハンターを辞めたらただのお荷物
273:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:20:37.29 GMhayv4C0.net
そういう一言ってキャラに関連する中で一番インパクトに残ってるだろう物が選ばれるからな
カイトはナンバーズハンターをやってたⅠで役目が終了してたと間接的に言われてるようなもんだろ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:24:29.38 EWjClztH0.net
例えば遊星だったらスターダスト召喚時の台詞/遊矢はペンデュラム召喚の台詞って感じで、
ゼアルキャラ以外のトークンのテキストは各召喚/各エースの台詞が書かれてる場合が多いのがなんか笑える
275:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:28:50.65 3SkzNu/A0.net
璃緒もカイトも最初の方に使っていた台詞が載せられているし、
最終的にどうなったか(キャラがブレてどう落ちぶれたか)をよく知ってる身としてはこのトークンを使う人の神経が理解できない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:31:06.72 KvvZp0km0.net
小鳥の印象に残ってる台詞なんてそれこそﾕｳﾏｰﾎﾝﾄﾆﾊﾞｶﾅﾝﾀﾞｶﾗｰｷｬｰくらいしかないんだがな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:34:43.68 PEVoU2eN0.net
かっとビングよ！わたし！って漫画版ゼアルで出てきた台詞のようか気がする
278:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:38:12.97 qUGL7i6k0.net
Ⅱの始めのVS風魔戦で遊馬が皇の鍵を小鳥に託して行っちゃった時に、
小鳥が後から追いかけてその台詞を叫んだような気がする
279:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:44:49.59 5amLaPWp0.net
小鳥が何を喋ったかなんて一々覚えてないっての
来週柚子が久しぶりに出てくるみたいで嬉しいけど、
小鳥って遊馬がアストラル世界に行ってる時も画面にごり押されてて有り難みなんて1㎜もなかったな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:49:41.06 ukCnsFki0.net
皆勤なんてしなくても十分ヒロインとして活躍の場は用意できるという事のいい証明だわ>柚子
本来画面に出る余地なんてないアストラル世界編ですらﾕｳﾏｰ！とか叫ばされてた小鳥って、
出し続けなきゃ忘れられるくらいに影が薄いとスタッフも思ってたんじゃないの
281:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:49:53.51 sgCSvL0h0.net
>>257
その台詞信者的にはデュエル出来なくても力になれるって解釈らしいけど
小鳥を見てそんな好意的には捉えられないなやっぱ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:52:21.22 /yOWg1fc0.net
>>268
柚子に出番が与えられる事は素直に喜べるのに、小鳥に出番が与えられる度に嫌悪感しか感じなかったのは何でだろ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:55:23.61 2o4Fsii20.net
ヒロインが主人公への好意を仄めかすのでも小鳥と柚子とじゃ感じ方が全然違うんだよな
遊馬とカップルになる妄想をして赤面する小鳥なんてひたすら気持ち悪かった
284:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 22:5
285:8:49.78 ID:uWSczVIJ0.net
286:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:00:21.87 fMI1f5ve0.net
漫才とはいえ遊馬と夫婦になって介護するまで一緒にいる事が夢だとか言い出した時は吐き気がしたぞ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:01:42.52 x3lHM+fU0.net
>>271
そりゃあお前、皆勤前提ってだけで気持ち悪いし意味不明だろ
これだけで自分から必要無いけど画面に出しますと言ってるようなもんだし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:06:10.22 NLA5qhoN0.net
柚子はEDで遊矢の隣をセレナに奪われても、
遊矢が柚子を大切に思っている描写に説得力があるおかげでヒロインの立場を一貫して維持してるけど、
仮に小鳥の代わりのヒロインを1クールでも出したら小鳥のヒロインの立場なんて早々に消えそう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:09:19.59 LKBM97Xu0.net
遊矢の場合は梁山泊塾との対戦後に柚子からデュエルを通して励まされたりしてたから大切に思うのも納得だけど、
遊馬の場合は本当に小鳥がデュエルを見てた｢だけ｣だったから大切に思う理由が薄いんだよな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:12:20.26 iy+UXrnr0.net
幼少の頃から側で遊馬のデュエルを眺めていながらデュエルの知識が一切つかなかったってある意味奇跡だからね
まぁ逆を言えばそれだけデュエル内容を無視して好きな遊馬をガン見してたと考えられなくもないけど…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:17:09.21 ZCXa2a9v0.net
柚子の特技をハリセンツッコミと無難な物にしておいて良かったなぁと予告映像を見ていて思った
デュエル飯とかタイミングが限定的過ぎる上に一々作ってる様子を描写できないから、
｢え、いつの間にそんなの作ってたの？｣ってごり押し感が強いんだよな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:17:42.26 KIaeJbAR0.net
デュエルしても洗脳状態ってどうなのよ…
アニオリとはいえ杏子とエロペンギンのデュエルはよくできてたのになあ
ノア編はいまだに見返すわ
>>275
全編出ててるからキャラを大切にしてるとは限らないのはゼアルが証明してくれたからな
小鳥が無理やり全編出てるから遊馬も皆勤してるんだっけ？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:20:29.25 ZKokCsCV0.net
ゼアルの女キャラって璃緒みたいに最初こそ行動的でも皆もれなく男キャラの金魚の糞と化してたし、
小鳥のデュエル飯という特技も、馬監督の｢所詮女は男の飾り物/戦うのは男で女は守られてるだけ｣っていう
歪んだ考えが出てるように思える
294:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:22:49.80 cutvR9yS0.net
デュエルに関係のない飯作りをヒロインの存在価値にしちゃったのは本当にバカだなとは思った
まぁ女性は家事をしてるだけ～みたいな封建的な考えからそうしたかは置いといてもね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:26:24.11 iWoSHh7R0.net
>>277
小鳥がデュエルせざるをえない状況に追い込まれて遊馬に助けを求めて教えて貰う…みたいな展開をやれば、
初心者視聴者へのウケもいいだろうし、小鳥にデュエルさせられるし、遊馬との関係性も進展するしで一石三鳥だったのにな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:28:21.26 uWSczVIJ0.net
それ多分桑原的には一石二鳥止まりだろうな
あいつにとって小鳥はデュエルできない自身の自己投影に過ぎないし、
その小鳥にデュエルさせるのはただのデメリット
297:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:28:59.55 x3lHM+fU0.net
まあ小鳥の叩かれる主な理由がデュエルしないからだと未だに思ってる信者もいる
そんな理由だけで叩かんがな
あれなら自分の家で遊馬達を労うためにご飯作っていてたまに出てくる方がマシだから
298:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:31:11.34 vBpcRw8E0.net
>>280
エロペンギンとのデュエルで杏子が自身の判断でデッキを即席で構築して対抗していただけに、
永続魔法すら知らなかった小鳥が洗脳されてたとはいえどうやってデッキを作ったのか未だに謎
299:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:34:00.29 t0TmrL6y0.net
妄想補完力の素晴らしいゼアル信者様によれば、
璃緒が華道部の部長と戦った回で小鳥が璃緒に｢デュエルを教えてください｣と言ってたから、
スポーツデュエル前に見えない所で教えてもらってたんだとさ
……バカじゃねーの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:39:02.93 0B2G1IHb0.net
>>280
杏子やキャッシーみたいにスポーツデュエル回でしかデュエルしてない小鳥よりちゃんとデュエルに関わったキャラのカードはOCG化されず、
なぜか小鳥のカードが全てOCG化されてるのは本当に納得がいかない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:41:45.38 +uXitwsy0.net
まあキャッシーに関しては同情するしかないというか…
WDCでいきなり無個性ランク4デッキに成り下がった事には目を瞑るとして、初期のローレベル獣族デッキは面白かったんだがな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:43:59.70 hEQ6yGjo0.net
>>287
その後も武器はデュエルディスクじゃなくてフライパンだったよね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:45:31.34 YG84Tdvg0.net
今の時代敵役がヒロインを人質にとって主人公がそれを取り返そうとするストーリーなんて流行らないだろ
柚子やアキ、明日香みたいに自力で敵を迎撃できるヒロインの方が見ていて面白いと思うのは自分だけか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:46:51.04 rhLXy3280.net
>>253
個人的にはそいつらの意見に賛成かな
正直ユートは主人公と言っても別次元そっくりさんってだけだし
ここまでデュエル回数も多くないし、ちゃんとした再登場もかなり先だろうし
それよりもこれまでデュエル回数多くこれからも話に関わる柚子や、
これからデュエル多くなるだろうセレナにしろというのは同意
...そいつらがここまで考えているかは分からないが
>>276
公開されたときはヒロイン交代wwwとか煽っているやつが多かったのに、今じゃそんなことなかったかのような空気になっていて笑える
というか遊戯王に限らずアニメのOPやEDなんて※イメージ映像です、だろうに
あんなんでヒロインがどうとか決まるわけないでしょ、と
305:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:48:27.29 UcapyKC60.net
>>280
単発でしかデュエルしなかったミエルやアユもリバース&儀式・永続魔法による下級強化と面白いデッキを使っていたのに、
小鳥はいつものZEXALだと言わんばかりのレベル4を並べてのエクシーズだったからため息が出たわ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:48:31.02 rhLXy3280.net
>>291
明日香はタイタン(1回目)に捕まっているし、柚子も沢渡(1回目)に人質にされているんですがそれは...
307:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:49:11.16 8a6nh+Ab0.net
杏子や明日香は空気、アキはBBAとかしょうもない叩きは見てるこっちが恥ずかしいわ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:52:02.44 AnCusR8K0.net
>>294
数回捕まって人質になるのと常に人質扱いになってるのとじゃ天と地ほど差がある
現に明日香はタイタンを倒しているし、柚子は真澄という今までのヒロインにはなかったヒロインのライバルポジまで得てるからな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:52:51.36 x3lHM+fU0.net
古典的なヒロインでも良いだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:54:38.46 uWSczVIJ0.net
ヒロインのライバルポジというと語弊があるし正確にはヒロインのデュエルにおけるライバルポジだな
女キャラを贔屓するにしても、ミエルのような個性豊なデッキを持たせてデュエル面で優遇するんじゃなくて、
単に出番を増やすだけだったのがゼアルらしいわ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:55:46.30 x3lHM+fU0.net
しかし話にガツガツ入ってデュエル�
312:ｷるとなると次はナッシュみたいになるからなー
313:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:58:36.66 1Aq9UyF90.net
そこら辺のやり繰りは難しいところだね
ナッシュなんて他がCNo.という名の劣化マシュマックに劣化パラディオスを押し付けられてる中で
吸収・再生・回復持ちのチートを渡されててデュエル面での贔屓が露骨だった
314:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/24 23:59:58.80 uWSczVIJ0.net
女キャラを贔屓するのにデュエル面で贔屓しなかったのが桑原らしいというか・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 00:06:14.85 p2VKp+5p0.net
ぶっちゃけ桑原いる以上良キャラは無理でしょ
キャラ付けしたのは脚本だけどこいつが余計な注文しなければ余計な粗増やさずに済んだからな
その影響を受けてただでさえ間違った成長遂げていた遊馬とか尻拭い役になってたし
316:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 00:17:14.42 6UEOYoZz0.net
囚われ系ヒロインというと王国編の双六じいさんだな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 00:20:10.79 S4wtpGtO0.net
ラストデュエルで敵のデッキがエクストラ以外全部新規ってよく考えなくても変な話だよな
最終戦は新切り札よりこれまで戦ったカード使うべきだろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 00:24:42.25 hA5ga3kF0.net
出してたけどついにガガマジで二体分したりと浮いてたからな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 05:11:56.05 FMqRhZmH0.net
最近インフレとかは酷いけどストーリーはいいとかいうぜア信が多くてワロタ
ストーリーも残念ながらクソです
320:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 05:19:33.08 RI4q+PYF0.net
（脳内で捏造した）ストーリーはいい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 07:33:42.75 oR1/4qfy0.net
信者にとっては顔芸とトークがあれば名デュエルになるデュエルの中身などどうでもいい(ゼアル限定
322:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 07:38:26.03 hA5ga3kF0.net
ナッシュvsⅣ程度で屈指の名デュエルらしいけどなー
ORUを持たない複数体のエクシーズといい迫力だけは怪獣大決戦のような質かも知れないけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 09:48:37.78 D6yfmfV40.net
そりゃあナッシュvsⅣは(クソ揃いのゼアルの中では)屈指の名デュエルだろ！
なにせ一回逆転して終わりでもなかったしデュエル中にToriの囀りも聞こえないし
324:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 10:46:13.96 ae4PQIsQ0.net
壊れ効果内蔵したエクシーズの殴り合いで名デュエルですか…
やけにアークの評価は厳しいくせに
325:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:04:37.64 0KL6CwdV0.net
>>310
Ⅱ初期ぐらいまでは小鳥が出ないほどマシな回と言われていたな
出番減っていった代わり基本シリアスな雰囲気の終盤になるほど場違い感増してたからそれも怪しくなっていったわ
エリファス戦のニュータイプ描写とか一瞬だけど凄まじい無理矢理っぷりだったし
>>311
PSのスケールが広すぎる！カード化する気無い！とかえ？って思ったな
ゼアルには優しすぎるが他はやけに神経質だな…
326:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:05:31.81 y1vXb2SP0.net
歴代デュエルの中でもナッシュvsⅣは最高のデュエル！って言ってるやついたしね
「え、何で？どこらへんが？」って聞いたら「とにかく熱い、見てみれば分かる」とか言われて？？？だった
327:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:09:09.06 SEL1snN10.net
作画が熱いってことかな？とはいってもお気に入りの人間の作画は良くてもモンスターは…ってことがおおいんだけど
328:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:13:31.73 0KL6CwdV0.net
まあWDCでリタイアしてⅡはたまにしか見てない人がナッシュｖｓⅣを見てもおもしれえええとはならんだろうな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:19:22.34 RI4q+PYF0.net
とにかく熱いって遊馬vsアリト1戦目の熱い連呼みたいだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:22:10.40 IS1M5B9z0.net
まるで遊馬対アリトみたいだぁ(皮肉)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:23:26.31 yd9ApwkUO.net
ナッシュvsⅣはたまにしか見てない奴ほどマシに感じるかも知れないと言われてるしなぁ
デュエルだけであぁ、何も変わってないんだな･･･と気付くだろうけど
332:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 11:44:08.07 9MspnPJZ0.net
言葉で熱さを演出しようとしてるところが三文文士の小説でも読んでるみたいで頭痛かった
333:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 13:17:59.90 ursxqYcu0.net
鮫対Ⅳは一応エクシーズの応酬はしてたからな
普段ホープ維持のワンパ見せられてりゃ良く見えるだろうよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 13:30:47.90 9pN6CZc/0.net
いっぱいエクシーズ出てきた！すごい！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 13:52:34.87 8fup/IZg0.net
よく考えたらエクシーズの応酬すらできないデュエルが大半だったってことじゃないか
いやもはやデュエルと呼べないよなあれ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 14:50:56.72 OQKTnsIQ0.net
LDS回もそうだけどアンチホープ動画叩いてる奴いたけど
あれの何がダメなの？
信者的にはデュエルはどうでもよくてネタにできればそれでいいんじゃないの？
普段ネタ絡みの話しかしないくせにプレイング構築が云々に突っ込むとかお門違いもいいところ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 15:07:37.81 YapMgbwg0.net
徳松は試着部屋みたいなカード使って最終的に二体のシンクロ出したけど
ゼアルで複数体出してるデュエルって大体非正規前提でしょ
>>323
正直新規の確認目当てでアニメ見てた人はゼアルで結構脱落してそう
俺も基本はそれ目当てで見てたけどゼアルほどワクワクしなかったのは初めてだったな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 15:46:04.36 M1qtkYTr0.net
アリト戦の熱い連呼は本気で視聴切ろうかと思ったレベル
339:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 18:26:30.38 HZc1d+Ks0.net
切ってたほうが精神衛生的によかったと思う
340:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 18:30:48.26 YapMgbwg0.net
直前で話題になってる歴代屈指()のナッシュvsⅣなんて茶番が一ヶ月近く続いたんだぞ
それに比べれば、ねえ？(震え声)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 18:40:08.26 N6WgLkra0.net
個人的なワーストはやっぱ戦いの偽かな
その前のナッシュ戦も大概散々だからな…ひどいデュエル多すぎて迷うわ
Ⅰでも鮫VSカイトとトロン兄弟タッグ、コースターのひどさも捨てがたいんだけどな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 18:53:54.56 ae4PQIsQ0.net
ナッシュ対Ⅳがヘルカイザー対ヨハン、バトルシティの遊戯対海馬、
城之内対マリク、遊星対アンチノミーとかに並ぶと本気で思ってそうで怖い
343:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 19:07:29.26 p+yuB/d10.net
好きなのは結構だけど歪んだ感性で他の作品評価してほしくないんだよな
最近妙にゼアル基準で再評価の機会増えてるけど小鳥やら誇るどころか忌むべきレベル
344:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 19:49:33.24 9I05jmLj0.net
久々に本スレwiki見たらスタ速が集英社のステマブログかもって言われてるのか
思い返せば低迷期に宣伝効果でニワカが大量に押し寄せたジャンプ系作品って幾つも心当たりがあるしあながち冗談じゃないのかもね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/25 20:33:40.60 imxuq7XP0.net
ラスボスＶＳ非主人公の対戦という話で
闇マリクＶＳ闇獏良、闇マリクＶＳ城之内、ヘルヨハンＶＳヘルカイザー、
ＺＯＮＥＶＳアポリアという名勝負に「ドンサウザンドＶＳミザエル」を持って来ようとする
風潮が気に入らん、明らかに見劣りしただろこのデュエル
346:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 20:39:07.58 n1QyMw+l0.net
そんな風潮あるの！？逆にすごい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 20:42:09.63 p+yuB/d10.net
一方的にやられてたろミザエル
その比較は自ら公開処刑を望んでるといって良い
せいぜい省略デュエルに毛が生えた程度だぞ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 20:43:39.35 dGvGNxe00.net
なんで後半のクソデュエルを誇ろうとするんだろうな
素直に逆シャーとか鉄男vs96みたいなまあまあ良かったやつ誉めときゃいいのに
349:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 20:45:12.23 VWtfWi5F0.net
そう言えばさあ、ゼアル期でクイックシンクロンや、沼地みたいに、
「素材指定されているモンスターをX召喚する場合、
このカードはその代わりに代用することが出来る」
みたいな奴っていなかったの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 20:48:52.51 yd9ApwkUO.net
ゾーンvsアポリア叩いてゼアル擁護してる奴思い出した
二体分擁護してるようなのが何で機皇帝の特性利用したデッキ圧縮とか気に入らないんだろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 20:55:58.42 p+yuB/d10.net
>>336
属性無視してエクシーズは最後やったな
そんなのしなくても属性変更を得意とするテーマかカード作る
最悪ピンポでも属性変更サポート出す、で良いと思う
属性変化のガガガも出せば面白かったかもしれないけどヌメドラ、ビヨンドの例からしてよりいっそう変な縛り付けてしまいそうだな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/06/25 20:56:20.95 imxuq7XP0.net
>>336
戦いの偽で属性縛りの代用に出来るというのを遊馬が使っていた
ラスボスＶＳ非主人公の流れで持ってくるならゼアルだとドンＶＳミザエルぐらいしか
無いからな、一応トロンＶＳカイトもカウント出来なくはないが人質取っているし微妙か
353:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 20:59:20.79 Qwq0PG620.net
>>335
見てないor覚えてないから
いや冗談じゃなくコレだと思うよ
二期喜んで見てるような信者の感性には合わねえもんこの辺りの話
354:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 21:00:45.37 p+yuB/d10.net
信者の感性的に逆シャーは遊馬がカッコ悪い姿見せちゃってるから駄目そう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 21:08:01.66 bFU23/Zo0.net
>>332
流石にそれはありえないわ
大体ドンミザ戦って確か3ターンくらいで決着ついたじゃん
ある意味で戦略のぶつかり合いの他の列挙されたデュエルと比べるとか相当イかれてるわ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 21:11:53.10 HZc1d+Ks0.net
ステルスドラゴンからの道連れコンボが変化させられて自滅のどこが面白いデュエルなんだろうね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 21:24:40.03 VWtfWi5F0.net
>>338
>>339
やっぱ有ったのか。
獣ビッグバンテージもそう言う系のカード(orそんな風にするカード発動)
で解決してほしかったな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 21:26:22.92 PkgivurV0.net
道連れにしても吹雪対藤原みたいに勝とうとしたが、道連れにするしかない程に追い詰められるならともかく、最初からそれを狙おうとする＋道連れにも使えない自爆カードをデッキに加えるというドン対ミザエルは歴代でも最悪レベルだな
追悼EDに入れるための構成としか思えん
359:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 21:40:38.64 PkgivurV0.net
>>345
よく考えてみたら道連れのところは藤原が吹雪の願望を基にした幻覚を周りに体感させたようなもので厳密には違うんだった。スマナイ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 22:50:52.95 iTtdeSiR0.net
>>331
文章だけならまだしも画像付でフラゲ流すアフィブログなんて本当ゼアル速報くらいじゃね？
あれだけアクセス数とツイッターでの拡散っぷりの影響力を考えるとノータッチの方が不自然だわ
てか集英社はジャンプフラゲを潰し回ってた位だし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/25 23:34:59.46 HZc1d+Ks0.net
どうでもいいけどゼアル速報で検索したらちゃんとあそこが出るんだな
いやマジで死んでいただきたいね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 00:52:16.11 sbbKtMxP0.net
最近は下らないエロネタばかり取り上げてるしホント潰れてしまえばいいのにね
もし>>331の言う通りあそこが公式サイドと繋がってるなら遊戯王自体なくなったほうがいいのかなぁ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 00:54:45.03 GpObiZUZ0.net
極論になってきたな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 01:52:10.51 rV1zWEtG0.net
まあこんなゴミをまったく関係のないスレで良作のように振舞わせて
反対意見を封殺させるまでにしたのは悪い意味で感心するわ
ホントゴミを持ち上げてどうすんの…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 02:20:05.57 rlQr6raT0.net
ゼアルはなくなってもいいけど遊戯王を巻き込むなよ…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:05:01.27 8z3lG/6R0.net
>>351
ZEXALを持ち上げる事に労力を割くくらいなら、
それこそZEXALを公式で黒歴史認定して他作品ageに労力を割いた方が商業的には正解だろうにね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:10:35.50 SbxJ51uW0.net
ゼアル速報で培ったネタやノリが外部でも通用すると思い込んでるバカが多すぎるんだよ
黒咲が活躍していた～とかいう普通の文章でさえネタにする雰囲気は確実にゼアル速報が関わってる
368:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:14:04.40 e9AtV64w0.net
ゼアルに批判的な見方をする人間に対して暴言を吐いてコメントを抹消、
さらには気持ち悪い長文で擁護してる辺りゼアル信者速報もゼアルを守る気があるのか疑わしい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:22:00.08 ysW9kqES0.net
偏向記事、印象操作etc.もあそこまで露骨だとネタにされそうな物なのに、
ゼアル信者がそれに甘んじて便乗してたから信者の巣窟と化したんだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:27:49.75 hdTL+mvx0.net
>>343
今回の遊矢VS徳松のデュエルは後から見返しても面白いかなと思えるけど、
ミザエルVSドンに始まりゼアル終盤のデュエルって一切見返す気が起きないから凄い
371:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:28:43.88 QOXKqbzw0.net
デュエルが無けりゃ無いでいいんだよな
なんというかカードゲームじゃなくてもいいっていうかなんて言えばいいのかわからん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:31:32.61 uMKnbsC+0.net
最初から勝つ気がない&ミザエルらしからぬ自爆戦術はもちろんとして、
コンボっぽい物が何1つとして見られないデュエルを見直した所で面白いわけがないわ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 08:40:50.43 ooPNzV720.net
昨日話に挙がってたナッシュVSⅣもお互いに相手モンスターを除去→新しいエクシーズを出していただけで、
エクシーズ素材の調達に至っては2体分にセブンスワンだから、アッと驚くコンボなんて無かったしな
有ったのはCNo.101の効果のガチっぷり対するドン引きくらい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:02:18.99 9inoJ9o+0.net
かろうじて運命のクロスドローの効果で相手の場にウォビーを特殊召喚してダークナイトで吸収する流れがコンボっぽいか
まぁあれは運絡みだったからコンボとしては微妙だけど
375:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:17:36.79 NEApJ5EC0.net
前回は遊矢がレインゴートとバッタのループコンボをやってたけど、遊馬ってこの手のループコンボをやった事が有ったっけ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:17:51.51 GpObiZUZ0.net
>>354
もっと言うとやっぱニコニコからか
黎明期流行ったバーサーカーソウルとかもなんてことないアテムのマジギレだしな
ただ大体pixivあたりに留まってくれていた遊星のショタコン・ロリコン説のような
377:ものまでしょっちゅう見るようになった印象はある 最近の作品にありがちだけど二次設定の力強くなりすぎるとまた視聴者の毛色おかしくなるのがどうも
378:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:36:36.48 /nmFByyI0.net
>>362
遊馬に無限ループを考えるだけの知能があるかなんてお察し
遊戯や遊星といった他の主人公は無限ループをやってたと思う
379:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:42:21.88 IvSD8NLeO.net
その二人は無限ループの類は得意だろう
こういう時でも子供向けを免罪符にするけどゼアルはもっと意味わからんよな、カード一枚の効果読むのも躊躇する
逆にそんなカードに興味無い人向けと言えば、オタクじゃないほど楽しめる()はある意味正解
380:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:42:23.23 PgjGKxP40.net
ダークチャージを無限と言えるなら
381:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:43:44.80 PgjGKxP40.net
一応十代もグローモスタコ殴りにしてた…が無限ではないな
GXでは翔と剣山が友情無限コンボしてたきがする
382:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:51:03.34 Fe5Mkv4M0.net
ダークチャージ()はベクターのハンドレッドオーバーの罠カードがなければ成り立たなかったからなぁ
翔VS剣山のロイド3種類の無限ループも剣山の究極恐獣がなければなりたたないコンボだったけど、
あれはちゃんと剣山のライフを削っていたし、無駄に攻撃力を上げていただけのゼアルとは違う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/06/26 09:57:14.88 PgjGKxP40.net
そういうことなら遊戯の無限ループも大体相手のカードだったなつってもオシリス戦しかイメージできてないけど他に何かあったっけ？
勝ちにつながるかは大事だよな