12/04/06 23:02:42.33 A3SyCPNu0
清盛の子どもたちに誰が来るか！？だよね
95:可愛い奥様
12/04/06 23:04:08.02 89dwsARI0
昆布好きだからいいやｗ
96:可愛い奥様
12/04/06 23:05:09.43 R7x778rV0
>>90
すでに知ってるのは6年前にやったじゃないの
ありきたりな源平ものやるにはちょっと近すぎるわ
ちょっと変えてもらなわいとあくびが出ちゃう
戦国ものは地方をかえて目先変えてるでしょｗ
97:可愛い奥様
12/04/06 23:06:01.36 iqHGkUE20
着色料香料無添加、ですね。
98:可愛い奥様
12/04/06 23:06:16.44 TcB1onw70
義経の平家キャストは、源氏を圧倒する品の良さと美しさが・・・ｗ
平重盛 勝村政信
平重盛妻 森口瑤子
平宗盛 鶴見辰吾
平知盛 阿部寛
平知盛妻 夏川結衣
平重衡 細川茂樹
平重衡妻 戸田菜穂
建礼門院徳子 中越典子
平維盛 賀集利樹
平資盛 小泉孝太郎
99:可愛い奥様
12/04/06 23:06:35.38 89dwsARI0
連続ｽﾏｿ。
>>94
もうすこし若かったら宗盛は筒井通隆が良かったなー。
100:可愛い奥様
12/04/06 23:09:32.64 R7x778rV0
>>96
女人たちが似すぎてて区別つかなかったわね義経キャスト
男たちはまあまあだったと思うわ
今回のキャストは皆個性があっていいですよ
101:可愛い奥様
12/04/06 23:10:06.54 O6KUAOlt0
保元の乱や平治の乱って興味ない人多そうだけど…
結局地味な戦いってことだと思う
102:可愛い奥様
12/04/06 23:13:35.30 R7x778rV0
炎立つも前９年、後３年の役を扱ったけど人気なかったですわ
3部になっていつもの源平合戦になりましたが、3部が一番視聴率的にはましだった
というのは本当？
3部が一番駄作でしたのにｗ
今でも3部の話する人、ほとんどいないと思いますわ
ナベケンの泰衡がなんか情けないな～というのはありましたけど
103:可愛い奥様
12/04/06 23:15:21.97 TcB1onw70
保元平治は政治的な動きがとても面白いんだけどね。
面白いところは、チャンバラ部分じゃないから、チャンバラ好きの
一般大衆には受けないのかも知れないけどね。
>>100
ていうか、義経では女性陣のキャラわけがまったくなかったというか。
キャストのせいと言うより脚本のせいだね、あれは。でも画面に華が
ぱっとさいてる感じはすごかった。
今回の義経パート、義清以外はつまらないキャラばっか。
盛国と尾美としのりと梅雀が同じキャラにみえる。
104:可愛い奥様
12/04/06 23:18:13.71 TcB1onw70
義経をみてると、頼朝の貴一が忠盛とまったく同じ演技してて混乱するｗ
105:可愛い奥様
12/04/06 23:18:37.21 w+BsJkvFP
「義経」っていったら稲森いずみの常盤御前の美貌ですよ。
あれはすごかった…
何であの人時代劇だと神がかり的に美しくなるんだろ不思議。
「篤姫」の滝山も良かったなあ。
というような女優は現「清盛」にはいないね。
ま、その分男性陣が（私としては）◯なんだけど。
106:可愛い奥様
12/04/06 23:19:21.83 R7x778rV0
もちつきなさいませ
義経パートではないでしょｗ
そして義清はまったく関係ありません
それに、尾美としのりははなからたいしたポジではないと思いますわ
彼の相方は盛康ですわね
107:可愛い奥様
12/04/06 23:20:05.12 RYwauRaa0
今週あらすじさんなし？
このスレに貼ってないだけ？
108:可愛い奥様
12/04/06 23:24:49.02 89dwsARI0
尾美としのり、いつもどこに映ってるかわからない。
クレジットは出てるけどセリフあったっけ？
109:可愛い奥様
12/04/06 23:25:51.96 TcB1onw70
間違いばかりだったわ>>103
義経パートを平家パートに、義清を忠清と読み替えてくれるとありがたいわ。
なんだろう、でも今回の平家パートって「義経」のときの平家パートと似てる。
わいわいやってて、仲よさげだけど、汚らしいし、わざとらしい善人キャラばかりで
興味が持てないの。
せっかくつまらない善人キャラだった家盛がキャラチェンして、予告をみると
キャラチェン後が魅力的なのに、１回で死んじゃうとかもったいない。
もうちょっと前からブラック化させておいてほしかった。
110:可愛い奥様
12/04/06 23:27:18.47 TcB1onw70
今回の平家パートって「義経」のときの平家パートと似てる。
→今回の平家パートって「義経」のときの義経パートと似てる。
こんどから注意します！
111:可愛い奥様
12/04/06 23:29:26.45 HtIneqjG0
>>105
今年はそもそも女優をきれいに撮ってやろうっつー気がないというか…
112:可愛い奥様
12/04/06 23:30:19.35 R7x778rV0
平家はその仲の良さというか個性のなさがうりだから難しいですわね
北条一族みたいに個性ばりばり陰謀恋愛なんでもござれな一族とはちょっと違いますわ
中では宗盛がおもしろいというか、タッキー義経のときもつまりは鶴見がよかったのですが
その宗盛が滅亡の総大将だから悲劇的ですね
このドラマの宗盛もちょっと楽しみw 頼朝と対比的ですし
113:可愛い奥様
12/04/06 23:35:23.53 TcB1onw70
尾美としのりはむしろ、経盛あたりにしてほしかったな。
マツケンとの年齢の兼ね合いで無理かもしれないけど。
尾美としのりは公家役でもよかった。眉剃っても似合いそうだし
まえ貴族役をやっててすごくはまってた。
114:可愛い奥様
12/04/06 23:37:12.95 89dwsARI0
今回頼朝が岡田だからなあ。
宗盛選びは難しいかもね。
115:可愛い奥様
12/04/06 23:55:08.06 G4kHvK+EO
宗盛の子どもへの愛が深いとことか描いてほしいな
ただの間抜けキャラではなく
重盛は今の時点で真面目で神経質そうなのがわかるw
116:可愛い奥様
12/04/07 00:05:01.29 CfZghr8o0
宗盛は基本、親ばかキャラとして描かれてるでしょ
平家物語にも
117:可愛い奥様
12/04/07 00:09:05.46 CfZghr8o0
親ばかなのも、マヌケ、ヘタレと同じように十分マイナスポイントとして
思われてるよ
118:可愛い奥様
12/04/07 01:09:35.19 BO+RunjO0
欠点が即マイナスポイントにはならないと思うけどな
人間それぞれ個性的だから面白いのであって
今回は登場人物に良い面悪い面どちらも持たせてて
キャラだちしてると思う
たたそれが上手く絡み合わない時があるね
119:可愛い奥様
12/04/07 02:48:12.89 h8Hf9jou0
>>102
「炎立つ」第３部って内容は源平時代ではあったけど、いわゆる源平合戦を
まともに描いたわけではないでしょう。
あと視聴率的に一番良かったのは第１部だったと思う。
120:可愛い奥様
12/04/07 03:18:43.39 Blqmi5480
保元平治までは楽しみにしているよ。
後は清盛の子供達の役者さんと義経役の人が誰かという事で視聴継続決めようと思っている
頼朝があれだし‥後白河はまあまあだけど
121:可愛い奥様
12/04/07 04:47:11.16 QEukBJR70
>>98
最初の３話で見るのやめちゃったけど、納得のキャスト
「平清盛」のキャストも、今のところ不満はないな。
あえて言うなら尾美としのりにセリフをつけてｗｗｗ
今週は平安美少女ナンバーワン常盤御前登場かあ。
由良御前が今からかわいそう。
122:可愛い奥様
12/04/07 04:50:38.47 QEukBJR70
>>101
日本史は選択しなかったので
中学校で年号と乱の名前を覚えるので精一杯だった。
平安時代と鎌倉時代の間くらいで
どっちが先でどっちがどっちなのか興味がないので覚えることができなかった。
でも、来年からはバッチリの予感。
どちらかというと、その後の源氏の復興と平家を滅亡するまでの源氏ageの物語のほうが
面白いので興味があった。
123:可愛い奥様
12/04/07 04:53:32.48 QEukBJR70
>>105
あれで稲森の評価が一気にあがった。
それまでは元トレンディ女優でそろそろ若さにも陰りがでてきて
この先どんな役をやればいいのか・・という感じだったのに。
美人は得だなと思った。
124:可愛い奥様
12/04/07 04:56:00.48 QEukBJR70
>>107
962 ：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 04:23:08.05 ID:wNb3JfW80 [1/3]
>>959
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part80
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:656番)
125:可愛い奥様
12/04/07 06:21:44.53 +llJ4hlF0
保元・平治の乱はただでさえ地味なのに為朝や悪源太無双好きの戦ヒャッハー派と
過程と戦後処理の権謀術数こそロマン派に別れてる
正確には別れてないのかもしれないけど
一つの物語で前者を持ち上げると後者がセコく見え
後者を持ち上げると前者がショボく見えるというジレンマ
126:可愛い奥様
12/04/07 06:40:14.61 QEukBJR70
>>125
そんなふうに見ればいいのですね。
なるほどです。
保元・平治の乱の源氏は
第一次世界大戦と第二次世界大戦の日本に似ているなと
厨房の頃思った。
127:可愛い奥様
12/04/07 10:22:39.54 rglC3NG00
>>65
そのかっこいい清盛のエピソード、ドラマじゃ描いてないね
128:可愛い奥様
12/04/07 10:33:48.92 u2SUxL9l0
明日ってゴッシー出る？のりきよ出る？すとく出る？
129:可愛い奥様
12/04/07 11:41:07.32 8668NWuwO
>>127
てかドラマじゃまだ話がそこまで進んでないよ
神戸に港つくるような頃の話だもの嫡男の座すら怪しいドラマ時点の清盛にできるはずもない
130:可愛い奥様
12/04/07 11:52:23.62 T5BzfhOTP
>>127
兎丸が博多で仕入れた品を清盛に言わずに市で売っていた話がそれに近いわね
131:可愛い奥様
12/04/07 12:10:18.69 CfZghr8o0
>>65 >>127
＞宗人だけが儲かる貿易を日本人が儲かるようにしようとしたとか
これ、正確に言うと、「日本人が儲かる」じゃなく「平家が儲かる」だからね。
実際やったらかっこよくは見えないと思うね。平家の儲け独占だもん。
「義経」でも、清盛の経済の先駆性はやってたけど、これを批判されてた。
132:可愛い奥様
12/04/07 12:19:40.66 CfZghr8o0
清盛は、足利義満とか秀吉みたいな感じだな。
信長みたいに、商人を保護して市場を活性化させる役割を担うんじゃなくて、
自分が独占商業して金儲けするのに近いから。
関ヶ原の戦いでも、京大阪の金持ち商人は、商業に興味がない百姓大名が
多い東軍のほうを支持し、商業兼業してる西軍の商人大名のほうを商売敵と
して嫌って西軍には大船を貸さなくて西軍大名が困ったらしいもんね。
（戦国末期の大船は堺の商人が大量に保有していた）
133:可愛い奥様
12/04/07 12:27:18.93 +llJ4hlF0
>>131
それは財閥みたいなものなんじゃないの
最初から富の分配を前提とすると、そもそも発展しない
ある程度富を増やす仕組みを作った後でないと、分配してそのまま消えて行くだけになる
134:可愛い奥様
12/04/07 12:37:50.30 CfZghr8o0
>>133
独占を許さないのは、富の分配じゃないでしょ（呆れ
税金集めて平等分配じゃないんだから・・・ｗ
135:可愛い奥様
12/04/07 12:40:21.96 CfZghr8o0
独占をすると経済は発展しないよ。
多くの商人による競争によって経済は発展する。
それと、税金あつめて平等分配という共産主義的「富の分配」とは別次元の話。
清盛がやろうとしたのは、私利私欲にしかみえない商業の独占。
独占だから平家の言い値で価格がついて、平家は暴利を貪った。
複数の商人がいると安い価格で売る者がいるので、暴利を貪ることは
できない。
136:可愛い奥様
12/04/07 12:47:29.84 +llJ4hlF0
>>134
富の分配はちょっと言葉が違ったかもしれない
市場の独占は産業（商業含む）の発達初期はそこまで害悪ではないと思う
とくに海外との熟練度に差があってそれに対抗する場合は
平家がそれを意図してたかは微妙だし、外野から見れば不満は出るだろうけど
137:可愛い奥様
12/04/07 12:55:40.68 8668NWuwO
宋人だけが儲かるシステムから変えたのは画期的だしたとえ平氏が儲けるためとしても
カッコいいと思うよ
ドラマでは国を富ませるため、とかの展開になるんでは
138:可愛い奥様
12/04/07 13:12:18.18 yKDelvSzO
やっと録画してたの見た！ロムらないで書きます。
三上の熱演すごい。まばたきするのも忘れたわ。
座ってるだけでオーラ出まくってるし本当に凄い役者だ。
あと鬼若？演じてる人も気になった。狂気っぽい演技が気持ち悪くてｿﾞｸっとした。
マツケンいい！明子が死んで以降、ふと沈んでる表情たまらない。
玉木の悪っい顔もいい！
あー本当に楽しいなぁ。勿体無くて流し見出来ないから録画でゆっくり見てる。
視聴率悪いかもしれないが、私みたいな人も多いと思うな。
路線変えず今のまま完走してほしい。
139:可愛い奥様
12/04/07 13:15:41.01 CfZghr8o0
＞宋人だけが儲かるシステム
BS特番によると、貴族が異国の宋人と直接関わりたくなかったから
そういうふうになってただけみたいだね。
140:可愛い奥様
12/04/07 13:18:58.71 7HB+JUEM0
>>139
それってすごいじゃん
だけっていうけど、それは今だから言えることで当時からすると画期的なことだと思うよ
141:可愛い奥様
12/04/07 13:52:12.36 bjfkeAP10
素人考えだと主な輸入品が銅銭って損してそう
儲かるんで持ち出しすぎるからって宋は輸出禁止したって世界史でやった気がする
元が出てきたとき、清盛路線が続いてたらどうなったかはちょっと興味あるけど
鎌倉も鎖国したわけじゃないし結局国力にあったように落ち着いたのかな
港や航路の整備までして画期的だとは思う
142:可愛い奥様
12/04/07 13:58:28.47 7B0+j34wO
再放送見て、忠正叔父の女子供への優しさっぷりに萌えた
この人がきついのは清盛に対してだけで、清盛子には優しいんだよね
143:可愛い奥様
12/04/07 14:58:03.03 O4vd2p/Z0
あの経済特番の清盛の像？の目が怖くて
あそこの場面は薄目で見てた。
144:可愛い奥様
12/04/07 15:56:51.88 CfZghr8o0
そもそも２００５大河「義経」は最初、「平家」ってタイトルの清盛の
経済面での斬新性を評価した小説をもとに大河化する予定だった。
ところが噂によると、その小説の作家の著作権問題もあったりして、
宮尾本平家物語が原作になり、NHKの偉い人が義経ヲタで義経にしろ、と
いったせいで原作が平家物語なのに「義経」というタイトルであの大河が
作られたらしい。
だからあの大河自体、清盛の経済都構想みたいなのを描いていた。
義経主役だから清盛がその理想を受け継がせたかったのが義経だという
電波設定になってたがｗ
今回の清盛像は「義経」でも提示されてたし、目新しくないし、
義経の清盛像のほうがまだうまかった。
145:可愛い奥様
12/04/07 16:14:46.44 O64O5R280
>>142
「誰が好き好んで血の繋がりのあるなしで」
で忠正叔父も苦しんでるんだなというのが伝わった。
忠正叔父に言わせるのがまたすごいなあと。
こういうのがあるから、やっぱりこれからも見たいなあと思う。
146:可愛い奥様
12/04/07 16:21:57.15 /rvP1eo60
>>145
その台詞今読んでも胸にぐっとくるわ
不器用で清盛と同じく猪突猛進すぎたのだろうね、若かりし頃の叔父上は
清盛に聞かせてやりたいと思うと目から汁が出た
女子供には弱い人なんだな、宗子にも弱そうだったしｗ
147:可愛い奥様
12/04/07 16:38:35.39 KOtYLU4e0
宗子に対しては忠盛より忠正の方が気遣ってるしな
148:可愛い奥様
12/04/07 17:28:39.74 yKDelvSzO
なるほど。私は違う解釈してた。
継母に実の子が生まれ、愛情が減る事を恐れている子供心を目の当たりにして、
叔父貴が初めて清盛の気持ちを悟るシーンかと思った。
叔父貴は今まで平家繁栄を一番に考えて、清盛の気持ちを考えてなかった。
けれど清盛も、この子供と同じように愛情を求め不安な想いでずっと過ごしていた。
しかも清盛の場合は父とも母とも血が繋がらない。
孤独で不安な気持ちは、この子の何倍も強いものだっただろう。
それなのに俺は･･･みたいなシーンなのかと解釈してました。
149:可愛い奥様
12/04/07 17:38:57.71 eLesT1Nf0
ようやく今日の再放送で今週分見られた―
予告の悪左府が家盛を押し倒すシーン、悪左府凄味がありすぎてgkbr
実況はｱｯｰで埋まったんだろうな…
継母が実子を産むことに継子が怯えるエピと、
夫の前妻への思いに苦しむ母を見て嫡男になることを決意する次男のエピを
重ねて描くのは結構えぐいなあ
150:可愛い奥様
12/04/07 17:41:57.22 KOtYLU4e0
忠正叔父さんは、トラブルばかり起こして一族に迷惑をかける清盛と
血のつながらないトラブルメーカー清盛を溺愛する忠盛に対する
一門の秘めた不満の代弁者だと思ってた。
あえてガス抜き役をやってるというか。
151:可愛い奥様
12/04/07 17:50:30.57 yKDelvSzO
>>149
宗子ですら、やっぱり実子は単純に愛おしくて
継子は、前妻の影が見えてしまい、愛情の中にも複雑な感情が渦巻いてる所を見ると
継子を実子と同じレベルで愛するって、難しいんだろうなぁと思った。
子供の後ろに前妻がチラチラ見えるのは、女としては堪らないね。
その点、深キョンママは単純に同レベルで愛してあげそうだけど。
どんな展開になるのかなー。
152:可愛い奥様
12/04/07 17:51:09.08 Blqmi5480
>>148
どちらにも取れる表現だと思っていたよ。
子供の気持ちを聞いて、清盛の心を知るきっかけとなるシーンにも取れるし
忠正の優しさを表すシーンにも取れるし、とね
153:可愛い奥様
12/04/07 17:51:14.15 BWDEkALh0
どうしてもどうしてもあの叔父上を嫌いになれない
根はやさしくていい人なんだよ
だけどみんなが清盛マンセーになると
実際に嫡男として産まれた弟盛くんや
ちゃんと男子を産んだ義姉さまがかわいそう過ぎるのも確かだよね
出来が悪い馬鹿子ならともかく、こちらの母子も申し分ない人物なんだし
だから一人くらいはそっちをきちんと評価する人間がいてもいい
154:可愛い奥様
12/04/07 17:54:14.36 ygLtsXhb0
実際跡取り問題で揉めてたんだけどドラマではどう扱うのかね？
155:可愛い奥様
12/04/07 18:01:19.57 yKDelvSzO
連投ですが、
明子と宗子ってジットリと一人で悩み苦しむ感じからして、性格似てそうだけど
深キョンは、肝っ玉母さんって感じで
着替えすら送ってあげない･･･という演出が
なんだか、とってもいいなーと思った。
156:可愛い奥様
12/04/07 18:01:30.04 O64O5R280
時子が結婚したあとで、継子二人と触れ合うシーンがないのがさびしい。
次回以降に期待。
忠正叔父は海賊エピといい、憎み切れないよね、
為朝義朝親子といい、保元の乱が本当に楽しみ。涙なくしては見れないだろうな。
157:可愛い奥様
12/04/07 18:45:16.96 CfZghr8o0
ｺﾋﾟﾍﾟ
１１４７年祇園闘乱事件の後の家盛の出世
１１４７年 正五位下に任官
１１４８年 従四位下
１１４９年 急死
これをみると、祇園闘乱事件以後の家盛の出世が急速。
祇園闘乱事件以後、清盛は実質廃嫡された感じだな。
家盛が死んでラッキー。
158:可愛い奥様
12/04/07 18:54:23.69 7HB+JUEM0
人の生き死にに恵まれるのも実力の内なんだろうね
後白河なんてそれだけみたいなところもあるし
病気をせず、長生きすることが権力闘争の勝ち組への第一歩だね
159:可愛い奥様
12/04/07 18:57:32.15 7AXUMp490
商業と産業は違うよ
日本みたいな大陸のはしっこの国が商業で国がなりたつわけない
だから産業立国で今きてるわけでさ
なのに商業をうりにしてドラマつくるのはちょっとずれてる
160:可愛い奥様
12/04/07 19:01:19.37 7AXUMp490
>>151
深きょん時子は、平家一門の要としていいよね
継子でもなんかおおらかに接しそうだし
161:可愛い奥様
12/04/07 19:02:16.53 KOtYLU4e0
>>157
容疑者の疑いをかけられた頼長が真犯人を探すサスペンスにすればいいｗ
162:可愛い奥様
12/04/07 19:59:52.17 cSgPjdoo0
今日は大河本スレで暗殺説で暴れてるんだｗ
163:可愛い奥様
12/04/07 21:21:19.14 UxjD0f1a0
>>160
深田時子に同意。
ドーンと構えて実子・前妻の子分け隔て無く接しそうだ。
初産の時って普段よりナーバスになりやすだろうに、
清盛蟄居中でもご飯をモリモリ食べて、侍女にあきれられていたり
陣痛が来たときも、びっくり顔して緊迫感のない感じで「いたたたた～」
生まれた後も、変に母性を強調しない素直な喜び方で見ていてほんわかした。
164:可愛い奥様
12/04/07 22:02:24.10 uwpxQ7bS0
盛国は明子が死んだとき清盛に「民のために飢饉のない世を作りなさい」なんて
又、トンデモ台詞をwwと思ったが
実際、清盛政権下で福祉政策で、飢饉の時、炊き出しボラティア政策
やってるのね。えらいのね。盛国。
で、後白河は御所を民に開放して今様ロングランコンサートを３００日とか
やったのね。清盛は「今様よりまず民には食糧でしょう。」と後白河に批判の手紙
送ってるんだけど後白河は
御飯食べても又すぐ御飯食べるからきりがない。それより、人はどうせ死ぬから
楽しませる方が大事」と返事してるの。面白いのね。この人たち。
165:可愛い奥様
12/04/07 22:31:06.80 rDIG8LCE0
>>163
中村玉緒系かな？とちょっと思った＞深キョン
166:可愛い奥様
12/04/07 23:01:16.33 LtzOEsjw0
>>163
うん。いいねぇ。蟄居の不安で泣かれたりしたら白けるけど
ご飯ﾓﾘﾓﾘ食べて、差し入れがサイコロってｗ
この大らかさがいいわ。
玉ちゃん居なくなって得子も大人しくなって、寂しかったから良いキャラ出て来てくれて嬉しい。
鬼若演じてる人、光ってるわ～と思ってたら弁慶なのね。
こんなに早々弁慶に会えるとは。あぁ色々楽しいわ。
167:可愛い奥様
12/04/07 23:03:56.31 bl6FQUyS0
>>163
ほんわかはしてるけど
深きょんはうやっぱり下手だよ
長い台詞はガッカリするわ
168:可愛い奥様
12/04/07 23:06:05.09 Kk7ZfHz00
>>164
マルチは止めなよ
169:可愛い奥様
12/04/07 23:34:51.78 gtGw4qja0
>>124
自分107さんではありませんが、とっくにDAT落ち。
前スレの書き込み見てすぐに行ったけど、
見れなくなってた。向こうのスレ消費早すぎ。
読みたかったのにガッカリだよ。
170:可愛い奥様
12/04/07 23:39:07.57 +2qNvJY80
>>166
時子の明るさと大らかさは一門の中で求心力ありますね
そのうちどっしりと貫禄もついていくんじゃないでしょうか
弁慶も親に捨てられた孤独な鬼子だけど
パワフルで陽性なのがいいですね
171:可愛い奥様
12/04/07 23:46:04.97 CfZghr8o0
でも、弁慶って、マツケンとキャラかぶってなかった？
172:可愛い奥様
12/04/07 23:52:12.41 KOtYLU4e0
>>169
日曜日深夜2時ごろにいつも書き込まれるから、それぐらいに見に行けば
173:可愛い奥様
12/04/07 23:54:15.79 yYfYRyZb0
>>169は>>124のPCに残ってるログを転載してほしかったんだねｗ
174:可愛い奥様
12/04/07 23:57:38.48 /rvP1eo60
>>155
すごろく送ってあげるなんていい妻だよｗ
清盛も「でかい腹だなｗ」とかからかったりして、
憧れて愛した明子とは違って、いじって一緒に笑っててこれはこれで幸せそうだ
平家の家族描写はほんとにあったかい
しかし弟盛がそこに一石を投じるのね…(´；ω；`)
175:可愛い奥様
12/04/07 23:59:14.62 /rvP1eo60
ちゃんとロムらず書いたらかぶってるレスがありましたね…すみません
はぁー日曜が楽しみ
176:可愛い奥様
12/04/08 00:10:58.13 atVwg9T30
突然やってきた鳥羽院との対峙のときは、時子に送ってもらった
すごろく用のサイコロを握っていたんだっけ？
サイコロ＝開運グッズ・今日のあなたのラッキーアイテムだったって
事だよね
明子とは違った良妻ぶりが今後も見られるのかな
177:可愛い奥様
12/04/08 00:17:03.66 iEeUoHkw0
>>164のエピはどの本見たら書いてあるのか知りたい
誰か知ってる？
178:可愛い奥様
12/04/08 00:29:53.86 atVwg9T30
今月の婦人画報を見たら鬼若役の青木崇高が載っていた。
端午の節句にちなんだ「平成に伝わる小笠原流武士道」についての
特集で、流鏑馬の装束で弓を引くグラビアとかがある。
ドラマとは違って顔に汚しが入っていないと、宍戸開と長友を足して
２で割ったようにみえた。
179:可愛い奥様
12/04/08 00:42:59.00 udhHeQNP0
小笠原殿は頼朝のとくに信頼あつい家なのに
弁慶がそれとなれ合うのはどうかしら
180:可愛い奥様
12/04/08 01:14:55.34 xGBK1zil0
青木っていつも「ゲヘヘ」って言ってるような顔してる
181:可愛い奥様
12/04/08 01:37:11.32 6F6nY/aO0
>>169
つ unkar、ログ速など
意外と知られてないのかな、dat落ちしたスレ、●なくても読めるのに。
182:可愛い奥様
12/04/08 01:41:46.02 6F6nY/aO0
あとJane使いなら
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
183:可愛い奥様
12/04/08 02:21:04.92 uRekTLA0O
PC規制のため、あらすじさん？の写しを
シベリア超速報板のシベリア別荘スレの111～113にコピペしてみました。
リンクの貼り方わからなくてごめんなさい。
184:可愛い奥様
12/04/08 03:02:51.33 +yU704ji0
>>178
礼法やらされたわ～昔
てか後藤様って小笠原流だったの？
なんかさー龍馬伝のとき後藤様は決して畳の縁を踏まないって話題になったよね
あと私が印象に残ってるのは、正座のとき指先ぴっっっちり揃えてたことと
なぜか着物を綺麗な手つきで畳んでたことｗ
でも弁慶じゃその所作見れないねorz
185:可愛い奥様
12/04/08 05:36:34.38 Vgm3nKE30
>>183さんの努力をアレしてアレだけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでｺﾞﾒｿして
>>107
>>169
今日のみどころ 坊主が吼える 会議は踊る オジキがデレる 後妻が悩む おとうとキレる
平氏サイド
清盛と愉快な仲間たちは、祇園社で僧兵らと衝突。僧兵面子に兎丸の昔の悪い友達、金覚と銀覚が
何ｵﾏｴ丸くなってんだYOと挑発したことによるが、清盛がｿﾞﾌｨｰ隊長仲裁AA並みに頼りなかったため、
頭から火、じゃなく血が出てしまい、兎丸や盛国はいったん一条二坊の牢に繋がれてしまう。
清盛の不届きな所業に勢いに乗る山法師たちは、御神体でもある神輿を持ち出して激しい強訴を繰り広げる。
その対処に源氏の為義や義朝勢が駆り出されるが、神罰が下るとされる神輿を前に弓を引き絞る手も止まってしまう。
為義が神輿を外せばよーいとか言ってる間に、その神輿をﾌﾞﾁ当ててしまってしまったのがあほぼん清盛であった。
明雲は鳥羽法皇に清盛・忠盛を流罪にせよと物申し、平氏には甘い鳥羽法皇も、今度ばかりは厳しい対処が必要だった。
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲことになった忠盛ファミリー緊急会議では、沈痛なふいんきの中ｶﾞﾁﾑﾁ忠清がｷｬｰと怖がったりしていたが、
棟梁忠盛はあほぼんを一発ぶち殴ると、自ら蟄居して粛々と朝廷のお沙汰を待つことに。あの山法師が相手じゃ
どうにもならんわいと不貞寝する胆の太い忠盛であった。
しかし朝議はなかなかまとまる様子もなく、宗子は殿の着替えを送るために荷作りしていたが、いわくの品を発見。
しかし、ｷﾞｷﾞｷﾞとｼｮｯｸを受けつつも出来た嫁は支度の手を止めなかった。一方清盛の嫁時子は臨月で飯ｳﾏｰだったので、
甲斐性０の旦那に双六を送るというえげつない嫌がらせをしていたら、陣痛が来た。
間の悪いところに来た忠正オジキは清盛の子供の世話を押し付けられるが、オジキは意外と優しく、清次に竹馬を作ってくれた。
清太は新しい子が出来たら疎んじられるかもと心配するが、オジキは血の繋がりのあるなしで兄弟が争うべきではないと諭すのだった。
186:可愛い奥様
12/04/08 05:38:56.88 Vgm3nKE30
一方蟄居の牢で、忠盛は、流石にべっこり凹んでいる清盛に生母舞子の思い出話を話す。迷信に負けない強さ(といいおっぱい)を
持った舞子の子である清盛ならば、きっとこの機運さえ乗り越えるという。そんな父ちゃんの期待に感激してしまうあほぼんであった。
そんな中、牢に鳥羽法皇が訪れる。神輿を射ったはわざとか？と問う法皇に、清盛はﾗｯｷｰｸﾞｯｽﾞの賽を握り締め、わざとと答える。
鳥羽法皇はならば朕を神輿とみて射てみよ！と清盛を挑発。清盛はﾎﾟｰｽﾞで弓をつがえ法皇を射抜く。
関西人は子供に辻斬りのﾎﾞｹを振られるとおよそ七割が福本清三先生ばりにﾉｯてくれるという例(かんさい突撃ｯｽﾞ調べ)なのか、
鳥羽法皇は朕にもｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙもののけの血が流れておる…と涙しながら深い因縁を噛み締めるのであった。
なんだかんだで罰金刑だけでシャバに戻れた清盛は、子供を生んだ時子とｲﾁｬｲﾁｬしていたら、厳しい面持ちで家盛が現れた。
家盛は宗子が、忠盛が舞子の遺品を今も持っていやがったことから、忠盛が清盛をどうあっても守ろうとしてしまう、と無念さを
吐露しているのを聞いてのだ。そして家盛は、自分が平家一門の棟梁に立つ、と宣言するのだった。
187:可愛い奥様
12/04/08 05:42:00.60 Vgm3nKE30
朝廷＆摂関家サイド
朝廷では、清盛・忠盛を流罪に処すかどうかの件でgdgdと会議していた。頼長は流罪でおｋ！そんでもってこの際、
白河院の政ごと粛正！な過激派、忠通は流罪はちょっと酷いと穏健派、家成は平家の武力財力なしでどうすんのと擁護派、
ﾋﾟﾝｸを着ている信西は頼長の意見に反駁する。しかし、正方形の忠実は、父の師通が神罰で早世したことから、災いを招かぬよう
流罪が相応しいとじっとり述べた。だが法皇は答えを濁している。苛立つ頼長は論語ﾕﾆｿﾞﾝの仲だった信西を責めるが、
自分は新しい政をすると言い放つ。収まらない頼長は、青木（一体いくつなんだ）鬼若、のちの弁慶を証人喚問。
鬼若は清盛が射たのを俺見たッス！ﾏｼﾞっス！と証言する。しかし信西は(この暴動騒ぎに俺が使える大事な武力の手駒なのに
平氏解体するとかﾏｼﾞありえんので)清盛は欠かせぬ！と、一方頼長は(言う事聞かないし常識もないし為義みたく摂関家の為に
ﾊﾟｼらないので)おってはならぬ！と舌戦。それでもﾓﾔﾓﾔしている鳥羽法皇は、喧嘩の相手がいない得子に相談。
朕はまだ白河院に操られておるのだ…と弱音を吐く。それは目の前の得子だ気付け。そして清盛とのｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙもののけｾｯｼｮﾝで、
自らの弱さに気付いた鳥羽法皇は、軽い罰金刑で清盛をﾄｷﾊﾅﾂしてしまうのだった。
源氏サイド
我々はもののふであって便利屋ではない…甲冑着こなして出番ｷﾀと思ったらこの扱い。おのれ平氏！為朝が七尺ないのが惜しい。
おまけ
家盛反逆のﾀｰﾝ！頼長のｾｸﾊﾗﾄﾗｯﾌﾟ発動！ただでさえﾊﾟﾜﾊﾗ上司なのに家盛は一体どうなっちゃうの？次回、「家盛ｓ
188:可愛い奥様
12/04/08 05:47:04.75 Yn/FtX/U0
やっと録画を見た。
鬼若がニッチェのお遊戯会のウサギ状態でワロタw
鳥羽院が階段に座るシーンが絵になってた。
ほんとはゴールドの衣装なのにグリーンフィルターで黄色っぽく見えてるんだろうなあ…。おしい…。
189:可愛い奥様
12/04/08 08:57:40.96 kcvjBA4lO
>>184
鬼若、後藤さまだったのか！気付かなかった。
私は逆で後藤さまの時は嫌いな役者だったけど今回の鬼若では、いい！
目のギラギラが凄過ぎるから、今回のような常軌を逸してる役が、よく会ってる。
でもほんと何歳の設定なんだろ？あの所作から考えると、たぶん子供だよね。
190:可愛い奥様
12/04/08 09:18:13.84 ac90sECh0
鬼若のなかの人、wiki見たらなかなか大変そうな人だｗ
今時珍しい熱血役者バカ系？
191:可愛い奥様
12/04/08 09:24:38.77 Vgm3nKE30
鬼若が子供を演じていると知ってがーん！
眩暈が・・・
>>2に追加キボンヌ
192:可愛い奥様
12/04/08 09:32:58.62 p/8uJ2A30
弁慶は生年不詳だからドラマでの年齢設定判んないと入れられないんじゃない？
193:可愛い奥様
12/04/08 09:53:44.06 m9c1l/Dd0
鬼若を誰が演じていたのか気付いてない人がいたのか。
ちりとてで壁を蹴り壊した怪獣・・・
194:可愛い奥様
12/04/08 09:57:35.72 exCZGj3U0
鬼若って脚本家枠だから今後も無駄に出てきそうだね
後の弁慶にはミスキャストだと思う
195:可愛い奥様
12/04/08 10:12:32.21 kcvjBA4lO
弁慶の幼名が若鬼なんだよね。
幼名って何歳まで使うんだろう。
196:可愛い奥様
12/04/08 12:16:07.01 Vgm3nKE30
>>193
ちりとて見てないけど
その場面は知ってるｗｗ
脚本家が同じ？
私はふつうに中年のおっさんだと思っていた。
まさかあれが弁慶だとは。
197:可愛い奥様
12/04/08 13:04:03.53 IBVULQ36P
頼朝が赤ちゃんで義経がまだ産まれてないんだから弁慶若くても不思議じゃないですわよ
198:可愛い奥様
12/04/08 13:21:45.51 L1l6U6Nz0
常磐まだ１０歳くらいだしねw
199:可愛い奥様
12/04/08 15:50:24.15 Pn0Cam5v0
あの変な動きのおっさん坊主が弁慶なの？
しかもまだ子供の役だって
ありえない
200:可愛い奥様
12/04/08 16:16:07.41 L1l6U6Nz0
>>199
生まれた時にすでに２、３歳児の体つき、髪は肩より長く歯も生えそろっていたという伝説だからw
201:可愛い奥様
12/04/08 16:24:50.97 5jR3MAdE0
>>199
普通に30代に見えるよね＞弁慶
中の人結構好きだけど、毎回演技が過剰すぎてちょっと胃もたれする。。
関西人だからサービス精神旺盛なんだろか、コテコテなんだよなぁ。
松坂桃何とかが本当に義経やるなら、どっちも濃いめで何か上手く噛み合わなそう。
202:可愛い奥様
12/04/08 16:43:37.59 RJtAiStkO
>>195
幼名を何歳まで使うかなんて明確な決まりはないよ。
２，３歳の子供でも家の当主なら諱を付けることもあるし、
逆に元服の機会がなくて一生幼名のままなんてケースもある。
203:可愛い奥様
12/04/08 16:54:07.32 GaHoO/8F0
弁慶は吾妻鏡に名前が出てくるぐらいで実際の事は何もわかってない伝説の人だし
年齢設定はどうとでもなるんじゃね
204:可愛い奥様
12/04/08 16:54:54.30 kcvjBA4lO
>>199
子供を演じてるから、テンション高い変な動きなんだとオモ。
わーい、強訴だ！強訴ぉ～！みたいな･･･
神体に矢を放つ清盛を見て腰抜かしてたから、もしかして子役？と感じた。
顔は完全にオッサンだけど。
奇異な危ないオーラが出てるのは、オッサンが子役を演じてるからだろうか。
触れてはいけない人･･みたいな。
年相応になったら、案外普通になってオーラ消えるのかも･･･
鱸丸もロン毛の時の方がオーラあった。
205:可愛い奥様
12/04/08 16:57:30.51 udhHeQNP0
ちんぴらみたいな時忠のジャニをみたあとだと、鬼若はかわいいですわ
206:可愛い奥様
12/04/08 18:02:13.68 VQGzD7X50
＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞
______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.* 「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.* 「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.* 「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4 「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.* 「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___*7.3___11.5___**.* 「西海の海賊王」
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___10.3___12.8___**.* 「光らない君」
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___*9.7___15.4___**.* 「宋銭と内大臣」
09(03/04) 13.4___14.5___17.7___--.-___13.5___15.5 「二人のはみだし者」 （札幌：10.6未満）
10(03/11) 14.7___12.7___17.2___--.-___13.3___14.7 「義清散る」 （札幌：9.3未満）
11(03/18) 13.2___13.3___16.7___--.-___12.1___**.* 「もののけの涙」 （札幌：10.6未満）
12(03/25) 12.6___12.7___16.4___--.-___15.1___**.* 「宿命の再会」 （札幌：9.6未満）
13(04/01) 11.3___12.6___--.-___*6.8___10.8___**.* 「祇園乱闘事件」（名古：15.7未満）
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「家盛決起」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「嵐の中の一門」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「さらば父上」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「平氏の棟梁」
18(05/06）**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「後白河帝、誕生」
19(05/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「鳥羽院の遺言」
20(05/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「前夜の決断」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「保元の乱」
22(06/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「勝利の代償」
23(06/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「叔父を斬る」
207:可愛い奥様
12/04/08 18:19:47.92 q6o9Fky+0
オーラというより
危ない人間の近付いちゃいけない空気臭プンプンだよ
鬼若がかわいいとはちーとも思えない
208:可愛い奥様
12/04/08 18:43:51.54 Hyf2+/S+0
来週面白そうだぬ。
209:可愛い奥様
12/04/08 18:44:15.81 QurTs2Rj0
鬼若（弁慶）役の青木は適任だと思う
210:可愛い奥様
12/04/08 18:45:51.93 L1l6U6Nz0
触るでない！
211:可愛い奥様
12/04/08 18:45:57.03 QK3y5aFq0
予告だけ見た感じだと来週面白そう
今回はここ最近の回の中ではよかった
212:可愛い奥様
12/04/08 18:49:13.91 Hyf2+/S+0
よかったが難しいわな。
頼長悪役にして誰にでも嫌われるふいんきは
伏線としてはじょうずと思った。
213:可愛い奥様
12/04/08 19:08:47.95 udhHeQNP0
久しぶりにおもしろかったわ
あまり場面がとっちらかずに人間模様を描いてました
宗子さん、いつも暗いな～と思ってたら息子もそう思ってたのね・・
214:可愛い奥様
12/04/08 19:16:58.63 p/8uJ2A30
忠盛はもうちょいビシッとすべき
鹿骨の事言い訳したり心の軸が揺らいだとか言ってる場合じゃないわよ！
215:可愛い奥様
12/04/08 19:33:03.85 aH3aIg8RO
鹿の角を宗子さまが見つけたとかなんとか、ってことだけどさー
清盛はあの鹿の角を無頼時代に髪飾りにして付けてたじゃん？
なんで今さらそれが騒ぎのきっかけになるのよー
216:可愛い奥様
12/04/08 19:36:57.13 lSf1rIRn0
人物像が揺らいでくるのは
その人物が消える前の揺らぎ
今週も面白かったわ
217:可愛い奥様
12/04/08 20:05:23.35 Vgm3nKE30
>>197
言われてみればなるほどなりよ
>>198
あらたいへんｗ
時子も清盛とであった時は10歳くらい？
こっちは、時子が清盛を見初めたわけですが。
>>200
そうなんだ。
知らなかったよ。
>>215
役にたたない魔よけ
218:可愛い奥様
12/04/08 20:07:51.16 exCZGj3U0
家盛くん好きだった。。。
219:可愛い奥様
12/04/08 20:09:05.82 0NeSkkEi0
頼長 悪すぎ
家盛 かわいそう過ぎ
松ケンの演技よかったよ。
深キョン、肝の据わった雰囲気でうまくはまってた。
今週、面白かったなあ。来週も楽しみ。
220:可愛い奥様
12/04/08 20:26:34.65 Hyf2+/S+0
っそか～、フカキョンの真面目な演技んとこはヤバかったろ～。
ドロンジョさまかと思ったわ。
221:可愛い奥様
12/04/08 20:37:53.61 +dpAOsFo0
今日まで頑張ってきたけど、あまりのくだらなさにギブアップ
脚本くそすぎ。見るに耐えないな…
222:可愛い奥様
12/04/08 20:47:06.21 Vgm3nKE30
常盤あれだけか
金あるんだからさっさと買ってやれよと思った。
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
ヤマコーの悪そうな顔が・・
宗子さん、かわいそう。
まあ、もう一人息子はいるし。
223:可愛い奥様
12/04/08 20:48:19.44 udhHeQNP0
でも、やまこーによれば、ほんとの悪人は信西で、頼長はそうじゃないとか
信西どこまでいくのか楽しみですわｗ
224:可愛い奥様
12/04/08 20:48:56.77 Hyf2+/S+0
上から2枚目は忠通さんそっくりだね。
そういう演出かな。
225:可愛い奥様
12/04/08 20:50:27.92 ONwTiRlj0
よそにいた３と４が、まあ無神経な事
ヤマコー怖かったぁ
226:可愛い奥様
12/04/08 20:51:42.86 p/8uJ2A30
>>222
頼長わっるい顔してるわぁ…
227:可愛い奥様
12/04/08 20:55:30.33 oedPMEOe0
見逃したorz
夕方のBSと8時と二回もあるから油断して録画してなかった
前はBSで２３時からもあったよね
いよいよオンデマンドかな
228:可愛い奥様
12/04/08 20:56:18.71 GaHoO/8F0
３と４は清盛と接する機会も少なかったんだろうし
悪い評判ばかりの嫡男に不安を感じてたんじゃないの。
自分の方が正当な跡継ぎなのに、ずっと清盛に好意的だった家盛は
すごく出来た弟だったんだろうけど、自分が木から落ちたせいで
母親と清盛の仲が微妙になったのを気にしてたんだね。
229:可愛い奥様
12/04/08 20:56:38.92 2oHvWfjq0
悪左府koeeeeeeeeee
松ケンは(´・ω・｀)な顔に合うなあとか、時忠KYなDQNすぎﾜﾛﾀとか
今回隠れテーマは“正妻”かな、とか思いながら見てたけど全部頼長がもっていった感じ
自分はひとつ屋根の下に出てた頃しか知らなかったんだけど、中の人凄いね
家盛がああいう死に方じゃ、後年頼朝の助命嘆願するのも無理ないかも＞宗子さん
230:可愛い奥様
12/04/08 20:56:43.05 xUqJjSYh0
きもいな。こりゃ、一般人は引くわ。腐女の妄想を見せられた気分…
231:可愛い奥様
12/04/08 20:56:56.77 /6k4jg+70
趣味と実益を兼ねた頼長怖いｗ
最後の数分の「兄弟」の思いの交錯が良かった
宗子さんまだ苦しむのか・・
気持ちはわかるが忠盛にはちょっとがっかりしてしまった
232:可愛い奥様
12/04/08 20:57:44.36 fJqn1PlO0
予告の時の押し倒し方のほうが強引だった希ガス
233:可愛い奥様
12/04/08 20:57:55.88 +M8bJ+d10
つるべ息子のにやけ顔はなんとかならないんだろうか。
やまこーの麿顔はやっぱりきれいだなと思った。
家盛とのアーッ表現はあれが限界か。
234:可愛い奥様
12/04/08 20:58:52.24 4S0m0WSc0
>>227
明日になれば動画サイトで見れるよ
家盛が頼長に食われたのって史実なんだね・・・
235:可愛い奥様
12/04/08 21:00:48.71 GaHoO/8F0
頼朝もケンカばかりの両親を見て育って、報われない母親を喜ばすために頑張るんだろうし
そういう所が家盛とダブって助命嘆願になりそうだね。
236:可愛い奥様
12/04/08 21:03:18.38 /WA6cQx8O
なんか…後のこと考えても宗子が割と元凶のような…
納得もせずに、不満をちらちら漏らして（心情としては理解できる）
その後「私は知ってて嫁に来た」と言う割にドンヨリ
私、宗子みたいな「察して！」って子苦手だなあ…
来週は清盛がかわいそうなことになりそうでちょっと辛い
237:可愛い奥様
12/04/08 21:04:34.98 Vgm3nKE30
まあ、いまさら中二でもないしね
おまえが代わりに死ねばよかったとか言われても
清盛も３児の父でいい大人だし。
238:可愛い奥様
12/04/08 21:05:59.08 GaHoO/8F0
>>234
頼長の日記には家盛とのことは出てこないらしいから
大河の創作じゃないの
239:可愛い奥様
12/04/08 21:13:23.16 /WA6cQx8O
237
その忠正叔父の言葉がまた辛いが
宗子の「触るでない！」とか
忠盛が清盛引きずるあたりとか
悲しみが憎しみと混じるあたりが怖くて悲しい…
正直、今回は深キョンとのシーンにほっとした
森田義弟はDQN過ぎたｗ
240:可愛い奥様
12/04/08 21:18:44.27 Hyf2+/S+0
そういや、家盛は台記には出てこないんだよなぁ。
241:可愛い奥様
12/04/08 21:25:40.29 wd3Mv6n+0
ぶっちゃけ親が全て悪いんだよな
忠盛は肝心のとこはっきりさせずに煙に巻き続けるわ宗子はええかっこしいの察してちゃんだわ
二人の煮え切らないとこがまとめて兄弟に押しつけられた感じ
242:可愛い奥様
12/04/08 21:27:13.02 iEeUoHkw0
>>236
わかる、自分も宗子にちょっとイラっとくる
上の方で出てたと思うけど、時子の方が夢見る乙女だけど肝っ玉母さんぽくて
じめじめしてなくていいなと
宗子は源氏物語でいうと六条御息所みたいな感じかなとおもう
「立派な女性」とはこういうものということはわかっていて
頭もいいし理性もあるけど、心の奥底ではずっとモヤモヤ・・・みたいな
243:可愛い奥様
12/04/08 21:28:38.51 4S0m0WSc0
>>239
森田義弟の「あーにーうーえーぇえええ」にﾌｲﾀｗｗｗ
ここの住人の予感が的中ｗｗ
244:可愛い奥様
12/04/08 21:30:40.40 p/8uJ2A30
>>243
その後モチの誘いに飛びついたのにもﾜﾗﾀ
245:可愛い奥様
12/04/08 21:32:13.52 k9lZE62l0
なんで頼長は家盛に本音をべらべら喋っちゃったんだよｗ
家盛を心神喪失状態にさせるための無理やり展開っぽくて萎える
時忠はKYDQNだけどなんか憎めないんだよなあ
茶目っ気があるからかな
清盛自身が悪し様に言われても仕方ない言動をしてるから致し方ないとはいえ
３と４は腹立たしかった
246:可愛い奥様
12/04/08 21:32:50.66 GaHoO/8F0
忠盛も鹿の骨で変な言い訳しないで、舞子の事は大事な思い出だけど
宗子もとても大事な存在だし、良く頑張ってくれてるのはわかってると
きちんと言ってあげればいいのに。
宗子が事を荒立てず耐える性格なのをいいことに、ずっとあんな曖昧な態度だったんじゃないの。
正妻の子である家盛じゃなく清盛を跡継ぎにするんだから
正妻を軽んじてると思われても仕方ないんだし。
247:可愛い奥様
12/04/08 21:34:14.95 ONwTiRlj0
清（異母兄弟やら叔父さんやら総スカンくらったぁ～オイオイ）
時（よ～しよし、私だけは味方よ）
嫁が母親になった瞬間。
248:可愛い奥様
12/04/08 21:34:36.67 kTCD/5td0
＞なんで頼長は家盛に本音をべらべら喋っちゃったんだよｗ
こういうところがマンガっぽくて嫌なんだよね。
本当のことを喋ったら「操りづらくなる」だろうに。
249:可愛い奥様
12/04/08 21:34:39.97 pancr8tR0
アッー！
250:可愛い奥様
12/04/08 21:35:11.85 xDlxDtWZ0
ただ、亡くなる前日の夜に家盛は頼長の家に呼ばれてる
251:可愛い奥様
12/04/08 21:36:52.23 Hyf2+/S+0
>>248
釣った魚にエサはやらないってとこで
完全にナメきって奴隷にするつもりだったんだろう。
252:可愛い奥様
12/04/08 21:38:54.28 iEeUoHkw0
忠盛が揺れ動いちゃって
それを察した清盛がもう降りる→時忠が暴言はいてるところに帰ってくる
→時子が「光る君です」→清盛すがりつき
という一連の流れよかった
253:可愛い奥様
12/04/08 21:41:24.92 kTCD/5td0
結局、先週信西に振られたショックと、祇園闘乱事件で自分の主張が
通らなかったことに怒って平家にいやがらせしたかっただけのようにも
みえるね＞頼長
254:可愛い奥様
12/04/08 21:42:14.65 xDlxDtWZ0
>>248
頼長は家盛に自分が平氏の後継ぎになりたいと思わせるのが目的で煽った
家盛を煽って、清盛が後継ぎを降りたと言うのを聞いたから
もう目的達成したんだよ
255:可愛い奥様
12/04/08 21:45:13.89 wd3Mv6n+0
私は全て承知してますって言いながら本当は旦那に理解してもらいたかったんだろうけど
もともと割り切った結婚・政治に命賭ける旦那にそんなの伝わるわけもなく…
家盛頼盛は母ちゃんが始終あんな感じでうざかったろうなー
いい子だからそんな風には感じなかっただろうけど
256:可愛い奥様
12/04/08 21:48:15.86 5jR3MAdE0
何かただのドS言葉責めプレイにしか見えなかったのだが。。＞頼長が家盛いたぶる
最近マンネリ化してきたからここらで刺激を、って感じで。
257:可愛い奥様
12/04/08 21:48:29.99 Hyf2+/S+0
ユラの怒るところがよかったな。
さすがフカキョンとは違う。
なりちゃんもジメッと正体発揮しだしたし
悪人大集合も近いな。
258:可愛い奥様
12/04/08 21:50:56.91 xDlxDtWZ0
平頼盛は今日初めて台詞を聞いたけど
なんだか頼りない発声だあね
259:可愛い奥様
12/04/08 21:51:50.83 17NuC6pK0
>>256
私もそうおもた。
ただの性癖暴露ｗ
260:可愛い奥様
12/04/08 21:52:46.99 ONwTiRlj0
雅仁ｖｓなりちゃん
頼長ｖｓなりちゃん
互角の毒舌合戦は見てて楽しい。
261:可愛い奥様
12/04/08 21:53:01.05 SmFwuXy30
>>245
外にいた３盛４盛から見たら
自分たちと同じ妾腹なのに嫡男扱いの清盛って
かなり忌々しい存在なんじゃないの
一緒に住んだ事も無いわけだし
262:可愛い奥様
12/04/08 21:53:49.70 iEeUoHkw0
>>256
マンネリ化って
頼長と家盛のプレイがってことかｗ
263:可愛い奥様
12/04/08 21:54:14.93 KmAYbpqo0
>>256
最初の甘言は聞いてないの？
ちゃんと飴と鞭使い分けてるだろ
264:可愛い奥様
12/04/08 21:58:08.07 /WA6cQx8O
>246
同意です
あの中途半端な弁明がもうねｗｗｗ
時代的に無理かもだけど、忠盛夫妻はちゃんと話せばいいのになあ
>256,259
後ろから抱きしめて胸元に手を…のあたり
手順が伊東ﾆﾝと同じｗ
清盛、というか松山ケンイチはやっぱり苦悩してる方が断然いいね
あと、御曹司２人の漫才みてるとほっとする
265:可愛い奥様
12/04/08 22:01:09.92 kTCD/5td0
>>259
そのときじゃないけど、「あの兄さえいなければ・・・と思うておったはずじゃ」とか
そりゃおまえのことだROみたいなことも、いってたね。
来週は忠通vs頼長がはじまり、また忠通にしてやられた頼長が忠盛にドSセリフ吐くよ。
この頼長は鬱屈すると、他人をドSセリフでいたぶるんだね
266:可愛い奥様
12/04/08 22:05:12.54 udhHeQNP0
相手が逆らえないとわかってて、その相手を言葉攻めするのって嫌いじゃないよｗ
なんか興奮しそう
267:可愛い奥様
12/04/08 22:07:54.49 ONwTiRlj0
パワハラでセクハラ
268:可愛い奥様
12/04/08 22:10:02.45 Qu4ds5Vk0
言葉攻めにするタイミングに違和感感じたけどな
まだ家盛は正式に平家を継いだわけじゃないのにネタバレして心変わりされたら元も子もないのに
269:可愛い奥様
12/04/08 22:11:08.55 HZhzCITY0
由良さんがブス
270:可愛い奥様
12/04/08 22:12:51.90 ONwTiRlj0
いつも緑の着物着て
怒ってばかりのブス
十年待ってたなら若くもなさそうだし。
よそに眼がいっちゃうかぁ。
271:可愛い奥様
12/04/08 22:19:53.64 wd3Mv6n+0
由良がうるさいってのもわかるが、由良の言ってることは至極もっともなんだな…
由良の意見に従うかどうかは別として、義朝も出世のために便利だから嫁にしたんだろうに
基本俺様な義朝はああいうのダメそう
ほいほい言うこと聞く従順な常盤に行くんだな、自分より下で安心という
272:可愛い奥様
12/04/08 22:25:50.97 udhHeQNP0
むくわれない由良→頼朝ひとすじになる→頼朝は弟たちを謀殺
親の因果が子に報い
ってやつ？
273:可愛い奥様
12/04/08 22:26:56.49 GaHoO/8F0
結局摂関家の警護には行ったみたいだし、由良の言う事がもっともなのはわかるけど
面と向かって言われると腹が立つんだろうね。
274:可愛い奥様
12/04/08 22:29:55.38 xDlxDtWZ0
>>271
あの言いようはないわ
同じ内容でも宗子なら角を立てないで言える
時子ならもっと可愛げがある
そう言っても子供は3人いるから似たもの夫婦なんだろ
275:可愛い奥様
12/04/08 22:31:44.82 xDlxDtWZ0
>>272
最初から避けるならともかく
頼朝は弟達は利用できるだけ利用した後で殺してるよ
かなり冷酷なところがある
276:可愛い奥様
12/04/08 22:38:13.69 ReBhy6EP0
>>275
何千人もの美女から選ばれて九条院の下働きになったとはいえ
出自不詳のド庶民である愛妾・常盤の腹の兄弟と
熱田大宮司の娘の由良の嫡男でもある頼朝との間柄なんて
親しみや兄弟愛など無くて当然だとも思えるけどね。
277:可愛い奥様
12/04/08 22:42:03.10 udhHeQNP0
>>275
そうなの
単に異母弟だから親しみなくて・・というレベルじゃないよね
でも頼朝はかわいがる人はかわいがるから性格的に冷たいというより
やっぱ異母弟への独特な感情があるのかも
278:可愛い奥様
12/04/08 22:48:46.22 r48STbAx0
まあ常盤の美女コンテストも清盛の妾になった話も鎌倉時代の作り話にしか出てこないんですけどね。
279:可愛い奥様
12/04/08 22:50:46.87 wd3Mv6n+0
冷酷で計算高いにも関わらず嫁には頭が上がらなかった（というか頭踏まれてた？）というのが頼朝の可愛げ
庶民で何も分からずただ身の回りのことのみ尽くし甘えるだけで
可愛がられた常盤やその子供への軽蔑の念はたっぷり受け継いでそうだな～
280:可愛い奥様
12/04/08 23:04:53.86 r48STbAx0
ちなみに、常盤がリアルタイムの一級資料（大臣の日記）に出てくるのは一箇所だけ
なんだが、それが頼朝義経対立後に鎌倉方に捕まって、義経の潜伏先を喋ったというもの。
鎌倉方が踏み込んだ時には逃げていて、世話してた坊さんだけが見つかったそうだが、
という事は、義経が潜伏していたのは本当だから、まだそこに居たり、
戻ったりしてたら捕まる可能性があった訳だ。
少なくともリアル常盤は「子供のために我が身を差し出す母」ではないようだ。
281:可愛い奥様
12/04/08 23:18:35.38 iEeUoHkw0
常盤が子供のためにわが身を、というのは
悪い奴のはずの清盛が
頼朝とか義経とか敵の子供を殺さなかったのはなんで？というところから
造った話なんだろうなあとは思う
282:可愛い奥様
12/04/08 23:27:16.09 udhHeQNP0
徳子が義経に犯されたとか
昔からそういう話すきよね庶民ってｗ
283:可愛い奥様
12/04/08 23:28:25.03 p7712RIr0
>>234
源義朝の弟の義賢が食われたのも史実
284:可愛い奥様
12/04/08 23:33:16.74 CYxgp59LP
義賢は、頼長を食ってもいますけどね。
「今夜入義賢於臥内、及無礼、有景味（不快後、初有此事）。」
285:可愛い奥様
12/04/08 23:37:49.60 fRNRGhDR0
>>276
母親は違えど同じ父の子
頼朝は愛が無かろうと利用だけするだけして切り捨てるのはいかがかと
286:可愛い奥様
12/04/08 23:44:42.30 ReBhy6EP0
>>282
>徳子が義経に犯されたとか
伝頼山陽筆の「壇の浦夜合戦記」、持ってるよ。
文章はひたすらに流麗。
287:可愛い奥様
12/04/08 23:45:58.22 z98i9nPo0
頼朝結局一族全滅？
子供孫までも不幸な死
288:可愛い奥様
12/04/08 23:46:16.73 SmVk9xbo0
起 みすぼらしい身なりの酒売り娘が、鈴を転がすような声で笑った
↓
承 顔も見たら、あらびっくりの二人の御曹司
↓
転 「この醜女！酒樽もってとっとと失せろ」
↓
結 そこへ渡辺直美登場
「ちょっと！女の子にそんなこというなんて最低！」「し～ら～と～り～」
みたいな展開をちょっと期待した
289:可愛い奥様
12/04/08 23:48:27.90 bUPPyT8o0
>>280
常盤の母親が捕まったので、常盤が仕えてた九条院の屋敷に常盤が戻り
そこから清盛の所まで九条院家の者が車で送ったと記録が残ってるよ
290:可愛い奥様
12/04/08 23:50:00.39 SNAJQ6Kc0
>>287
そうは言っても天下人になっつたのは源氏なんだよね
291:可愛い奥様
12/04/08 23:50:39.98 Hyf2+/S+0
>>285
同じ父ったって一緒に暮らしたりしてもない
他人同然。
ヘタしたらライバルどころかエネミーとして
育てられてる。
愛とかそんなので語るほうがおかしいわな。
292:可愛い奥様
12/04/08 23:53:01.70 udhHeQNP0
だからそれなら最初から頼りにしなければいいのよ
最初は頼りにしておいて、いらなくなったら殺すから
冷酷だの異常だのいわれるのよ
293:可愛い奥様
12/04/08 23:56:34.78 wd3Mv6n+0
最初から利用後殺すつもりだったと本人が言い切ったわけでもないんだが＞頼朝
頼朝を警戒させるようなことしまくったKY義経にも非が
294:可愛い奥様
12/04/08 23:57:50.97 3sTR+cVc0
義朝は常盤のこと愛してたのかしらん
この大河では愛してる設定なのかな
295:可愛い奥様
12/04/09 00:02:09.84 QPVJF6pH0
頼朝は自分の奥さんは地方の豪族の娘だから
身分が低い兄弟をどうこうと思わないと思うけどね
正妻政子の前にも身分不明の妾がいるし
296:可愛い奥様
12/04/09 00:07:10.91 8Re4bY470
>>295
頼朝は最初政子を正妻とは扱ってなかった
父親の義朝と同じく中流貴族の娘を正妻に迎えようとしてた
が、相手が政子を怖れて破談になり、結果政子が正妻になった
297:可愛い奥様
12/04/09 00:07:30.39 Hyf2+/S+0
頼りとか愛とかスイーツで語るからおかしな
評価になるわけで、一般スレだからしゃぁないけど
おかしな話ではあるわな。
298:可愛い奥様
12/04/09 00:09:23.11 4dXLui570
>>296
その中流貴族って誰よｗ
義経だけなら非難は少ないと思うわ>>293
299:可愛い奥様
12/04/09 00:15:57.49 S+VZ13/V0
頼朝は伊豆では力のないただの流人でしょ
そんなところに誰が嫁に来てくれるの？
300:可愛い奥様
12/04/09 00:18:18.78 k5+TE33f0
>>298
以前、ほかの大河の時代考証の先生の講演会で聞いた
名前は忘れたわ
ちゃんとした史実で、父親と同じ身分の妻をめとるるつもりだった言ってた
301:可愛い奥様
12/04/09 00:20:32.87 4dXLui570
>>300
ああ、それは史実でなくてただの学者の妄想だと思うわ
私も以前、妄想きいたことあるけど、そこでは奥州藤原氏の娘を
妻にもらうつもりだった、といわれてたｗ
302:可愛い奥様
12/04/09 00:27:16.34 mkh5yc3A0
>>296
中流貴族じゃなくて、源氏一門長老の新田義重の娘祥寿姫だね。
鎌倉入りしてから頼朝が父親に申し入れてたのは事実だよ。
それを断ったせいで新田氏は日陰の身に。
大勢力で源氏の長老・新田氏の娘で、実現してたら政子は確実に側室扱い。
子供産んでも庶子扱いされただろう。まあ、祥寿姫は兄義平の嫁だから、
年齢が行ってて子供は無理で、新田氏の取り込みのために、
形式上の正室に迎えようとしたのかもしれんが。
藤原秀衡の娘を頼朝の妻に、ってのも学者の妄想じゃなくて、
都でそういう噂があった事を九条兼実が日記に書いてる。
303:可愛い奥様
12/04/09 00:31:16.97 4dXLui570
新田をやたらもちあげる人がいるみたいだけど
足利と結婚した新田の妻子は結局北条の後妻とその子におしやられてるわね
頼朝の義妹になるから当然だけど、つまりはその程度の身分でしかないわ
それに、断ったのは政子がこわいからではないでしょう
だって、政子をこわがるはずないものね
新田がきたら、政子は離縁して頼朝を離れるでしょうし、それも見たかったわｗ
304:可愛い奥様
12/04/09 00:33:04.37 mkh5yc3A0
ところで今回の放送、家盛は華があって演技も良かった。
残る弟達は微妙な面子ばかり、松山清盛はふて腐れて怒鳴り散らすばかり、
予告忠正の「家盛じゃなくて清盛が死ねば良かったのだ！」に心底同意。
305:可愛い奥様
12/04/09 00:34:57.78 VGA2uIUz0
政子をこわがるってかバックの北条をこわがったって
ことでしょう。
北条は一発勝負を狙ってたのにその邪魔をしたって
からまれても困るから。
とりあえず妄想じゃないという前提の話だが。
306:可愛い奥様
12/04/09 00:38:24.96 4dXLui570
北条はこわがるような力のある家ではないわよ
新田は頼朝に娘をやりたくなかっただけよきっとｗ
だから頼朝が怒って新田を干したんだわ
頼朝が結局側室すらもてずに政子一人になってしまったのがなぜかは謎だわほんと
307:可愛い奥様
12/04/09 00:42:15.68 mkh5yc3A0
>>303
＞足利と結婚した新田の妻子は結局北条の後妻とその子におしやられてるわね
足利義純の事か？頼朝が死んだ後の話と鎌倉入り直後の話を一緒にされてもな。
308:可愛い奥様
12/04/09 00:45:30.91 VGA2uIUz0
>>306
こわがるってのは力とかそういうんじゃなくて
８９３っぽいとかそういう意味さ。
結果的にそういうことしてるしね。
だから側室がいないというのも相当嫌われてたというか
あそこは危ないから近づくなみたいんじゃなかったかなってね。
309:可愛い奥様
12/04/09 00:48:00.12 4dXLui570
>>308
でももっと新田はもっと大きな８９３なんだからこわくないでしょう
お公家は無理でしょうねｗ 東国の流人に嫁ぐなんてあり得なさそう
頼家のときもまともな嫁さんいないもの
310:可愛い奥様
12/04/09 00:51:17.14 6uyVV84g0
>>302
「玉葉」って色んな風聞を書き残しといてくれて、
なかなかありがたい日記だよねー。
311:可愛い奥様
12/04/09 00:51:49.38 bQWc4kbM0
「新平家」のダイジェストDVD見たら、常盤御前の若尾文子が美人でびっくりした
312:可愛い奥様
12/04/09 00:52:27.70 Dy2XfGGt0
>>309
読んでるとあなたが一番の妄想家だわ
なんか胡散臭い奥だね
313:可愛い奥様
12/04/09 00:52:48.41 bQWc4kbM0
>>260
ｗｗｗ
314:可愛い奥様
12/04/09 00:52:56.17 VGA2uIUz0
>>309
うん、だからさ、同じ８９３でもしっかりした８９３と
危ない系とかいるじゃない。
そういった893内で北条なんかは危ない系で嫌われてたんじゃないかと
いうことね。
あそこには関わるな、って。
そうすれば側室がいないこととか後にしたこととか
謎みたいなのがうまく説明できるようには思うんだ。
315:可愛い奥様
12/04/09 00:54:39.83 4dXLui570
>>314
危ないというのが具体的にイメージわかないわ
北条がいきなり新田を討つなんてないでしょ
単に嫌みいわれるだけでもないし
毒殺されるとかそういう話？ｗ
316:可愛い奥様
12/04/09 00:56:59.10 bQWc4kbM0
>>284
仁左衛門のあの義賢はんが・・・
317:可愛い奥様
12/04/09 00:59:06.58 UWAi8ddG0
>>304
家盛は良い子だったけど生き残っても小物過ぎて駄目でしょ
役者嫌いと役柄混同して書かれても同意できないな
318:可愛い奥様
12/04/09 01:04:13.54 mkh5yc3A0
>>310
兼実はドラマに出ている忠通さんの息子だね。頼長の甥っ子。
そのうち出てくるのか楽しみ。平家大嫌いなんだよね。
台記にしても玉葉にしても、当時の記録を書き残してそれを
子孫が何百年も守り伝えて来たおかげで、物語ではないリアルな
その時代を知る事が出来るから、すごい功績だと思う。
武士の方は、リアルな記録が残りにくいんだよね。
319:可愛い奥様
12/04/09 01:04:31.11 A+P4xhLu0
危ない893＝在日でしょ
日本の893は仁義とかだし
320:可愛い奥様
12/04/09 01:05:00.34 VGA2uIUz0
>>315
なんか極論が好きそうだね。
流罪人を好きこのんで婿にもらうこと自体が
北条の変わったところとは普通の史実でいいと思うけど
そういうのも含めて大きな８９３の身元もしっかりとした新田からみて
北条はうさんくさいし近寄りたくないものに見えたってことね。
新田だけじゃなく他の家も側室出そうともしないわけだし。
そっちが、謎、というから話はしやすいけど
別にそんなに謎でもなくて理解はできるな～ということね。
あと、側室になったらなったで跡継ぎとかかならずそういう問題には
なるでしょう、そういう時のゴタゴタを事前に避けたというかそんなところでさ。
討つとか毒殺とかじゃなくて、近寄りたくない相手だったんじゃね、ということさ。
321:可愛い奥様
12/04/09 01:05:46.86 Li7bNMJx0
宗子は良い妻、良い母であろうと無理をして
結局は息子を追い詰める結果になっちゃったんだな。
家盛は敵ばかり作る清盛をカバーするいい補佐役になっただろうに。
322:可愛い奥様
12/04/09 01:12:14.19 4dXLui570
>>320
そもそもの出発点が、新田なら正室になる、という話だから話がずれちゃうのよ
側室を出すのいやがるのはわかるわよ、政子が怖いし、というのも
でも、正室になるなら、実家は大きい、御所での権力もある、北条なんて
力ないんだから、怖がる理由ないということ
北条家の力は、あくまで頼朝の外戚というだけなんだから
だから、新田は特に北条関係なしに断ったんだろう、とおもたの、
323:可愛い奥様
12/04/09 01:13:10.28 nc8nTSwn0
ここみてると歴女ってほんとうにいるんだーって思う
324:可愛い奥様
12/04/09 01:14:59.65 Li7bNMJx0
ドラマに関係ない話で言い合うのは適当に切り上げてほしいよね。
325:可愛い奥様
12/04/09 01:15:14.22 bQWc4kbM0
羽ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ・・・
326:可愛い奥様
12/04/09 01:30:53.37 VGA2uIUz0
>>322
それは新田の説明にはなっても他の説明には
なってないからね。
それと学者さんを妄想扱いしてたけど
３０２さんのいうことが正しいとおもうよ。
さらに新田を持ち上げるのはおかしい、と言ってたけど
なんか自分で持ち上げてない？
ま、スレチだしどうでもいいけどね。
327:可愛い奥様
12/04/09 01:32:37.00 f6Yh8z600
今は北条氏、関係ないじゃん…
328:可愛い奥様
12/04/09 01:36:03.97 4dXLui570
>>326
だって、中流公家とかいうから誰かと思って
奥州藤原氏の娘を断られて怒って奥州攻撃した、とか以前聞いたから妄想だと思ったのよｗ
自分は、北条だけが危険な８９３だとは思わないのでちょっと説明力に弱いと思うの
みんな危険な８９３だったし中では勢力弱い方だった
当時の東国の縁戚関係やら何やらで説明された方がなんか理解できるわ多分
329:可愛い奥様
12/04/09 01:40:20.84 0o/R1wgX0
家盛の死因は落馬？
いや落ちる前から既に三途の川が見えてるような顔してたけど…
330:可愛い奥様
12/04/09 01:52:33.59 G4i72Pul0
夜に頼長に可愛がられて腰の具合が悪かったんだろう
夜通しセックスで腰がふらついていたので、落馬した
331:可愛い奥様
12/04/09 02:04:46.65 ZIiEX/kO0
寝不足＆精神的・肉体的疲労 目を開けたまま居眠りし幼い頃の白昼夢→落馬
332:可愛い奥様
12/04/09 02:09:07.46 t1ZjHy6L0
本スレでは腸管からの出血、そのまま失血死と･･･ｲﾀｲﾖｰ
て、あらすじさん来てるー
333:可愛い奥様
12/04/09 02:15:14.46 2x6DvtQi0
>>306
>頼朝が結局側室すらもてずに政子一人になってしまったのがなぜかは謎だわほんと
同意だ。私もずっと不思議に思っていた。
流人時代は理解出来るにしても天下人になったら何の遠慮もいらないだろうに。
確か別の女性が産んだ男子は政子を恐れてこっそり育てて、ある程度の年齢になったら
出家させている。
何でそこまで政子に気を遣ったんだろう。
頼朝は政治面では残酷で非情な面を見せるけど政子に対しては全然頭が上がらんのが
男女関係の不思議さを感じさせる。
334:可愛い奥様
12/04/09 02:15:39.84 Li7bNMJx0
腸管から出血してるなんて平安時代の医学？でわかるもんなのかｗ
335:可愛い奥様
12/04/09 02:24:04.97 bQWc4kbM0
ストレス性腸炎だな。
336:可愛い奥様
12/04/09 02:24:50.34 bQWc4kbM0
肛門からもよくない菌が・・・・
337:可愛い奥様
12/04/09 02:26:03.90 ZIiEX/kO0
>>332
本スレのアレは嘘だよ
ドラマに影響されてネタで考えたに違いない
>>334
わかるわけない
だいたい解剖するって発想がないでしょ
338:可愛い奥様
12/04/09 03:21:45.00 Ci/J6v5N0
平氏一族のゴタゴタ話が来週も続くけど、忠正叔父の｢お前が代わりに死ねばよかった｣はかなりキツい
339:可愛い奥様
12/04/09 03:48:35.70 Xqu7N3ec0
まさかのマジレス
340:可愛い奥様
12/04/09 04:34:52.61 MbPf6q3j0
弟盛の中の人、あんなに演技がちゃんとできるとは意外。
見た目だけのなんちゃってイケメンかと思ってたよ。
初めはキラキラ爽やかボーイだったのに、
だんだんと顔が歪んで表情がダークになっていくのは見応えあったな。
ヤマコーも想像以上の怪演。
主役を完全に喰っちゃってる。
マヤ！！
341:可愛い奥様
12/04/09 05:58:05.01 4uLGHZy00
>>253
結局、頼長が粛清・・・できたのって、ひまをだされた庭師さんだけ？
342:可愛い奥様
12/04/09 06:04:43.92 4uLGHZy00
>>264
演技指導が同じ人なのか、
なんか笑ったｗ
>>271
正論でぎゃあぎゃあ夫を「あなたのために言ってるんです」とせめたてる妻よりも
なんでもはいはいと聞いて笑っている美少女のほうが
そりゃ、いいよなあ
343:可愛い奥様
12/04/09 06:17:11.68 4uLGHZy00
>>332
私の弟、諸君らが愛してくれた家盛は死んだ。何故だ！？（※このドラマはフィクションです）
ぼうや(ｒｙ
344:可愛い奥様
12/04/09 06:32:53.17 j1QgTNZkP
>>333
政子が武士に命じて頼朝の愛人宅を破壊した云々の話は
吾妻鑑あたりにも出てくる史実のはず
何年か前の大河でも松嶋尚美が焼き討ちされていた
そりゃ側室のなり手もいなくなるでしょう
345:可愛い奥様
12/04/09 06:49:29.54 4uLGHZy00
82 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 01:32:12.00 ID:RemqYZQV
ちなみに史実だと
熊野詣の護衛についていった家盛は
伏見の南あたりまできたところで「馬上から崩」れて「突っ伏し袴血塗ら」れて「しつまい（意識不明）候」
腸管が破れて下血して袴を汚すほどだったらしい そのまま失血死した。
前日は鳥羽に泊って、藤原頼長の酒宴に招かれており、未明に平家の輩のもとに戻ってきている（二十四段 熊野詣記）
その時点で出血していたが、穢れを忌み嫌う熊野詣の護衛ということもあり、出血を隠していた。｛伏見森宮記｝
また、神社への参詣途中での女性との性交は固く禁じられていた。（女性は生理があるため穢れとされていた）
これ、まじなん？
346:可愛い奥様
12/04/09 06:54:42.59 4uLGHZy00
>>344
タイムスクープハンターでもやってたね。
347:可愛い奥様
12/04/09 07:03:03.47 w8DvlySq0
あまり慣れていなかったであろう肛門性交した翌日に馬に乗るなんて
いくらなんでもかわいそう過ぎる
348:可愛い奥様
12/04/09 08:02:01.31 HEouIV8F0
宗子は良妻賢母の鑑だけど、実際に付き合うと面倒臭そうな感じ。
うかつなことを言おうものなら、死ぬまで根に持たれそうだ。
349:可愛い奥様
12/04/09 08:09:55.76 Gee973Gz0
やっぱりお尻が痛くて死んでしまったの…？
そういうことなの…
350:可愛い奥様
12/04/09 08:30:14.48 TnS8b4SDO
髭面家盛の朝刊壊しちゃうとか頼長絶倫杉だろww
351:可愛い奥様
12/04/09 09:01:03.73 B9N1O/iF0
あまり歴史に詳しくないから関連番組と称して
いろいろやってくれるのはいいな。
厳島神社や音戸の瀬戸を清盛が作ったとは知らんかった。
352:可愛い奥様
12/04/09 09:23:51.98 CQK43Y5h0
先週は三上、今週は山本にやられたわ
凄い役者だったのね
353:可愛い奥様
12/04/09 09:27:41.59 PbyP5y6D0
>>343
由良ちゃんは「あなたのためだから！」と言いつつ
何をやってもダメだった為義さんフォローで
最後は「私と子供はちゃんと食べさせてね！！」だからね
354:可愛い奥様
12/04/09 09:29:27.48 j2OGI57I0
肛門レイプによる直腸破裂で出血死か。ひどすぎる…。
355:可愛い奥様
12/04/09 09:31:22.85 Lecc7/Mg0
史実として残ってるエピソードの間に脚本家の想像を交えてドラマ化してるんだろうけど、
その史実が強烈過ぎる。今は亡きたまちゃん＆タフマン然り、頼長BL然り。
あんまりすごいんで、最初、ここの存在知るまで、「こんな激しいフィクションつくるなんて・・」と思ってたよ。
まさに事実は小説より奇なりだわ。
また、おお!!と思われるような史実があったらご教示お願いします。
356:可愛い奥様
12/04/09 09:40:16.36 N8WsIVgt0
>>337
お尻から大量出血してるのを見れば、原始人にだってわかるのでは。
357:可愛い奥様
12/04/09 09:42:16.97 ORkM+MI70
似てないんだけど為義さんが出てくると一瞬「あ、梅雀だ」って思ってしまう
変な癖がついてしまった。
由良ちゃん最後のセリフはダメだろう、気持ちはわかるけどｗ
358:可愛い奥様
12/04/09 09:50:30.10 lGkObZvV0
>>325
三上はしつこくて、くどくてもうお腹いっぱい
昨日くらいで充分
山本もこれ以上は勘弁してって感じ
359:可愛い奥様
12/04/09 09:51:34.51 IUKmdgo70
濃厚な舞台演技って苦手
ちょっと下手でも深キョンや家盛くんが好きよ
360:可愛い奥様
12/04/09 10:37:44.18 8k0Skh770
>>359
深キョン意外に良いよね
あの中で癒しの存在だ
361:可愛い奥様
12/04/09 10:43:56.99 zjr9Q8jw0
平氏側の幼名は番号でシンプルだけど
源氏側はけっこう荒々しいのね。
鬼武者ってすごいな。
牛若はそうでもないか。
362:可愛い奥様
12/04/09 10:46:05.77 8Gl6ZO5y0
深キョンまで行くといい場面なのに
力が抜けちゃう
カワイイから許すけど
常盤も昨日くらいならいいんだけどね
363:可愛い奥様
12/04/09 10:55:07.99 7vyDaEgW0
>>361
実際の幼名は分かってなくて
鎌倉時代に頼朝だからって超立派な幼名を後からあてたんだよ
牛若は源氏ゆかりの鎌倉八幡宮も守り神が牛だからって
これもあとで付けた幼名
364:可愛い奥様
12/04/09 11:02:17.51 ORkM+MI70
>>363
まさに取って付けたんだｗ
じゃ朝太とか朝丸とかだったかもしれないんだね。
365:可愛い奥様
12/04/09 11:06:10.63 8hRzzM7X0
>>364
それだとニックネームみたいなものだねｗ
>>357
義朝も利用するだけで妻にしたんじゃないだろうにね
由良ちゃんの役に立ちたい気持ちも分かるけど
義朝もちょっと可哀相だったりｗ
366:可愛い奥様
12/04/09 11:26:55.68 gZy10YEq0
>>357
確かに言いたい気持ちはわかる。でも言っちゃいけないってこともあるよね。
常盤に惹かれる義朝の気持ちを描きたいばかりに
由良が杓子定規な女に描かれすぎないといいなあと思う。
たまには可愛いところを見せてあげて欲しい。
367:可愛い奥様
12/04/09 11:28:56.08 zjr9Q8jw0
>>363
へええ、初めて知った
ここにいると勉強になるわ
368:可愛い奥様
12/04/09 11:36:07.72 M9ovXvzCO
>>364
朝丸だと元服したらざこばになってしまうから駄目
369:可愛い奥様
12/04/09 11:39:19.69 BEbXPPVn0
昨日の実況に、冒頭で叡山の坊主が平氏を呪詛→平氏の血が一滴も入っていない清盛はスルーで家盛直撃
と、書いている人がいてなるほどと思ったｗ
370:可愛い奥様
12/04/09 11:43:37.50 p8wdHocQP
>>369
そういう伏線の引っ張り方がこの脚本家は巧いよね
371:可愛い奥様
12/04/09 11:50:53.13 dpj3fVgTO
>>318
室町くらいになれば武士が書いた日記も出てくるよ。
372:可愛い奥様
12/04/09 12:03:27.57 LZlFEMow0
坊さんの書いた日記や寺の記録とかもね
373:可愛い奥様
12/04/09 12:06:14.39 dpj3fVgTO
そういうのはもっと早くからあるよ。
374:可愛い奥様
12/04/09 12:06:42.14 R8Rx6aIF0
>>369
なるほどー
その流れだと叔父上と宗子が「おまえが死ねばよかったのじゃ！」「触るでない！」と清盛にあたってたのも納得。
375:可愛い奥様
12/04/09 12:20:55.48 MbPf6q3j0
けど清盛が平家血筋じゃないのは周知のことだったろうし、
それ込みで平家呪詛したんだよね？
さすがに天皇家を呪詛できんし、清盛呪詛って意外に難しいかもね。
白河ﾆﾝの御加護強いな。
376:可愛い奥様
12/04/09 12:35:24.75 WH2TNApa0
周知ではないのでは？
2回前くらいに、すとく院に私にもモノノケノ血が…と言ったとき
すとく院はおどろいた感じだったし。
377:可愛い奥様
12/04/09 12:35:39.43 j1QgTNZkP
>>371
公家の日記は細々した出来事を詳細に書き残し
子孫に伝えることによって有職故実を代々の
ノウハウとするという家職維持のための
ナレッジマネジメントなのだそうです
公的記録が乏しいからこれがないと先例や仕来りの
細部がわからない
ただし実用一辺倒では書いていて面白くないから
台記にも有職故実には不要なはずのアッー記事が
書いてあったりする
378:可愛い奥様
12/04/09 12:36:14.13 ixSQeuoL0
なんで大河で肛門性交を再現するのか意味が分からん
王家と犬から始まり、とうとうホモネタ
ここまで日本卑下した大河なんて誰が見るのよ
379:可愛い奥様
12/04/09 12:41:31.07 WH2TNApa0
王家表現と愛妾の白黒衣装はマユツバだけど、男色は昔からあったでしょ。
380:可愛い奥様
12/04/09 12:49:42.10 VHZtxekm0
王家はともかく男色は当時普通の事であり
権力者に身体を差し出して成り上がった例が院政時代には数知れず
清盛父も白河院にそうやって取り入って平氏の地位を向上させてるし
そういうシモの事情でえこひいき人事をするから政治に関わる話で
描かないわけにはいかないでしょう
381:可愛い奥様
12/04/09 12:52:12.62 8hRzzM7X0
避けて通れないから大河でこの時代やるのが少ないのかな？
前の同じような題材の大河でも描写があったと聞いたけど
382:可愛い奥様
12/04/09 12:52:31.76 j1QgTNZkP
>>378
あなた無知すぎる
僧侶から武士はもちろん公家も男色は当たり前
上流階級と違って庶民は記録が残りにくいが
時代が下るけどやじさんときたさんも元男色どうしの
設定からはじまるので庶民でも割と一般的だったと思われ
383:可愛い奥様
12/04/09 13:02:02.95 8RzDdZCA0
世界的に見ても歴史的に見ても男色がない時代、場所のほうが珍しいわ
でも普通、わざわざ視聴者を不快にさせるようなことを映像化するかね？
384:可愛い奥様
12/04/09 13:03:18.61 fPmOMF6Y0
不快？
385:可愛い奥様
12/04/09 13:07:24.69 3ZVrnDKIO
まあ、取り敢えず相変わらずの底視聴率……
386:可愛い奥様
12/04/09 13:12:39.37 Gee973Gz0
喜んだ人の方が多かったりして
387:可愛い奥様
12/04/09 13:28:11.78 ZIiEX/kO0
武士は基本的に文系じゃないから、文字とか読んだり書いたりするのが好きじゃないんだよ。
「右筆」ていうのも武士が文字を書くのが苦手だからでてきた職業。
公家は、どんなにエライ人でも、忙しくても基本自筆だし。
388:可愛い奥様
12/04/09 13:29:02.10 ZIiEX/kO0
あと、平安時代までの武士は基本文盲だったからね（室町時代までも基本そう）
389:可愛い奥様
12/04/09 13:48:54.72 H54tYHHD0
それは間違い
武士でも北面の武士になるような上位武士は読み書きくらいはする
武士の子に読み書き、歌詠みの家庭教師をする貴族の日誌があるよ
平盛国でさえ武士になるんで読み書きを習ったりした
390:可愛い奥様
12/04/09 13:58:02.61 ZIiEX/kO0
>>388
北面の武士は、武士の基本的な階級ではなく、武士の最上位階級じゃん。
しかも北面武士は、京都人だからね。京都の人は庶民でも文盲でない人が
かなりいる。
391:可愛い奥様
12/04/09 13:59:50.39 vBqOMlI90
しかし家盛は、頼長の「お前は一門を売ったのじゃ」
程度の言葉でショック受けるなんてアホだな。
「兄に代わって棟梁になりたいとは言ったが、
摂関家の犬になると言った覚えはない。これからも院に忠誠を誓います。」
でいいのにな。
392:可愛い奥様
12/04/09 14:01:18.27 bYpw3Fbz0
>>390
北面の武士は地方の上位武士の子弟も多い
京出身者だけじゃないよ
393:可愛い奥様
12/04/09 14:14:54.24 ixSQeuoL0
もう平黄門にタイトル代えたらどうなのよ
394:可愛い奥様
12/04/09 14:16:53.30 cKfThpEq0
>>391
昨日の幼少時の回想シーン見ながら、そういえば二人で探しに行った犬は結局死んでて
親父が「弱いから死んだのだ」と言ってた事を思い出した。親父のシーンは昨日流れてないけど
家盛も弱いから死んじゃったという事かな…と
395:可愛い奥様
12/04/09 14:22:59.59 ZIiEX/kO0
>>392
だから、地方上がりの北面の武士は文盲も多かっただろうね。
396:可愛い奥様
12/04/09 14:24:37.75 mKmGzDIG0
文盲かそうじゃないかの区別は単純過ぎ
実際には文章にひらがなが多かったとか細かい差があった
397:可愛い奥様
12/04/09 14:24:44.23 IUKmdgo70
なんで歴史ネタをダラダラ書いてるの？
ドラマに関係ないじゃん
398:可愛い奥様
12/04/09 14:24:45.20 ZIiEX/kO0
＞「兄に代わって棟梁になりたいとは言ったが、摂関家の犬になると言った覚えはない。これからも院に忠誠を誓います。」
摂関家のお陰で出世できたのに、これはないな。
399:可愛い奥様
12/04/09 14:25:46.62 ZIiEX/kO0
>>396
どうでもいいことにこだわりすぎだな。
一般的な武士は文盲だったでいいでしょうが。
ひらがな読めても、まともな文書読めないなら文盲と同じ。
400:可愛い奥様
12/04/09 14:26:37.64 vNEFyPGO0
ずっとノーテンキな平家だなって思ってたけど
校門出血のこと聞いた途端に悲劇性がアップしました
401:可愛い奥様
12/04/09 14:29:08.80 dpj3fVgTO
>>377
公家日記が実用一辺倒かどうかは、記主の性格や政治的立場にもよる。
一般的な傾向としては、中下級貴族の日記は無味乾燥とした朝廷の実務日誌的な性格が強く、
上級貴族の日記ほど実務とは関係ない記述が増えるといわれる。
あと室町頃から登場してくる武士の日記も、基本は実務日誌的なもの。
というか室町から江戸前期くらいだと、武士で日記を付けるのは、
ほとんどが武家政権の土台を支える実務官僚的な幕臣層だしね。
402:可愛い奥様
12/04/09 14:40:37.89 vBqOMlI90
>>398
なら摂関家の忠通様に奉仕いたします。あっ忠通様って得子様とご昵懇でした。
得子様と言えば鳥羽院の寵妃でした。忠通様ひいては鳥羽院と得子様に尽くします。
これでいいだろ。これぐらいでないとのし上がれまい。
403:可愛い奥様
12/04/09 14:45:56.14 b+0KLz7I0
>>399
北面の武士になるような武士は
読み書きくらい出来るよ
漢語も読める
頭悪いのはあなただ
404:可愛い奥様
12/04/09 14:48:00.93 H4TZKEpp0
ここで真っ赤になる人って
妙なことに拘る例の人でしょ
さらっと無視を水仙の花
405:可愛い奥様
12/04/09 15:00:35.39 fPmOMF6Y0
いつも武士は馬鹿で卑しいと主張してる人のことかしら
406:可愛い奥様
12/04/09 15:04:34.59 ZIiEX/kO0
>>403
＞北面の武士になるような武士は
＞読み書きくらい出来るよ
ソースは？誰も日記1つ残してないね。
西行は北面の他の武士が馬鹿で同一視されるのが嫌だから出家したんだっけ。
407:可愛い奥様
12/04/09 15:05:41.69 ZIiEX/kO0
日本人の武士マンセーって根強いね。
江戸時代ですら、町人に負けるくらい文化の担い手ではなかったのに。
408:可愛い奥様
12/04/09 15:06:55.95 IUKmdgo70
西住は西行の元同僚ですし
知らないのにダラダラ書かないで
409:可愛い奥様
12/04/09 15:09:31.65 sAmrRrAb0
>>402
その辺り母親の宗子に似たのかな。
真面目で思いつめる性質で、あまり柔軟ではなさそうな感じ。
外にいる3と4は、清盛を「兄とは思いたくない！」とまで言ってたけど
この先清盛の栄達の恩恵をどんな顔で受け取るんだかｗと思ってしまった。
でもこの人たちも最後には都落ちに同行するんだよね…。
頼りなさそうな、線の細そうな、いまいち影の薄い頼盛も含めて、
家盛亡きあとの兄弟関係も楽しみなんだけど、あんまり尺は取られないかなー。
410:可愛い奥様
12/04/09 15:21:50.13 Xqu7N3ec0
>>400
今んとこ平家の全ての悲劇を背負ってるよね、弟盛
411:可愛い奥様
12/04/09 15:29:41.39 Xqu7N3ec0
頼盛くんはアゴが小さすぎる
なので武士姿がものすごく違和感がある…
412:可愛い奥様
12/04/09 15:50:13.70 ZIiEX/kO0
>>408
あのね、文盲じゃないのが二人だけなら十分全員は無理といえるでしょ。馬鹿なの？ｗ
413:可愛い奥様
12/04/09 15:52:14.13 ZIiEX/kO0
そもそも西住も出家したじゃん。やっぱり文盲武士と同類視が嫌だったねｗ
仏門は武士と違って、文盲じゃないし。
414:可愛い奥様
12/04/09 15:52:47.51 fPmOMF6Y0
もう武士は大馬鹿ということでいいから終了！
415:可愛い奥様
12/04/09 16:00:43.85 0X2A3QIA0
>>406
西行くんは京の出身じゃないわよ
十代のころに藤原氏に仕えるため出てきたはず
義清の実家は義清を北面の武士にするため
絹100反近くを賄賂でバラ巻いたのに
出家されて大損という話が残ってる
416:可愛い奥様
12/04/09 16:19:08.58 8hRzzM7X0
>>402
だから頼長に器が小さいと言われてた
結局家盛は真面目だけど棟梁の器じゃなかったってことか
417:可愛い奥様
12/04/09 16:22:22.87 ZIiEX/kO0
>>415
西行の生まれてから徳大寺家に仕えるまでのことはほとんどわかってないよ。
ていうか、どこに西行が京都出身て書いてあるの？
418:可愛い奥様
12/04/09 16:23:26.51 ZIiEX/kO0
西行とかの特殊な例を持ちだして、武士はブンモウじゃない（ｷﾘｯ
とかまだやりたいの？ｗ
419:可愛い奥様
12/04/09 16:30:45.94 Li7bNMJx0
この時代の男色って接待ゴルフみたいなもんらしいから
大河でやるのは別にいいけど、大河板でも男色ネタにばかり食いついて
はしゃぎまくる人がいるのは鬱陶しいな。
家盛の設定とか、由良のきついもの言いとか、キャラが自分で動いてるというより
後のストーリーのためにキャラが動かされてる感が強いのが気になる。
420:可愛い奥様
12/04/09 16:35:27.24 vBqOMlI90
西行こと佐藤義清って清盛が「義朝が武士の時代が来ると言ってたが、
義清こそ武士の時代を背負って立つ男」みたいなこと言ってた。
でも源氏も平家も大量の家人を抱えた中央の大武士団を率いる軍事貴族。
佐藤は北面ってだけで平家はおろか斜陽の河内源氏と比べても、
動員できる兵力はゴミみたいなもの。武士の時代になったとしても
源氏や平家の家人にされるレベルだろう。
421:可愛い奥様
12/04/09 16:37:14.38 v5B2+4L80
>>418
あなたが西行を持ち出したんじゃないのw
まったく調子のいい人
このしつこさはいつものKYの人に間違いない
422:可愛い奥様
12/04/09 16:47:53.78 0X2A3QIA0
>>418
ほんと人の話は聞かない、自分が一番の人だねウザい
ＮＫＨＢＳの西行特集で西行は今の和歌山県で生まれ育って
10代の半ば頃に京来たって言ってたよ
それに対する文句はＮＨＫにどうぞ
423:可愛い奥様
12/04/09 17:00:56.49 ZIiEX/kO0
西行は特殊な例として出したんだけど・・・（ss
424:可愛い奥様
12/04/09 17:13:28.27 dHQd98Ea0
…ブンモウ
425:可愛い奥様
12/04/09 17:14:09.49 hQZohOXo0
ＮＨＫのさかのぼり日本史では室町時代の武士もヤクザと変わらん感じだった
読み書きは出来たと思うけど
426:可愛い奥様
12/04/09 17:17:29.88 ZIiEX/kO0
室町時代までは武士と農民の区別がない。
兵農分離が江戸時代も行われなかった薩摩藩では、薩摩藩の７割が「士族」になったが
この７割は要するに農民がほとんど。
427:可愛い奥様
12/04/09 17:18:50.08 ZIiEX/kO0
＞薩摩藩の７割が「士族」になったが
明治維新の時のことね。
428:可愛い奥様
12/04/09 17:22:45.02 ZIiEX/kO0
>>425
財閥三井家の江戸時代の記録によると、江戸時代も武士とヤクザは変らない感じ。
429:可愛い奥様
12/04/09 17:25:31.32 4sm1MIG30
文盲をブンモウと読むのはなぜか変換できない的2ちゃん用語？
うん、どーでもよかった
430:可愛い奥様
12/04/09 17:36:10.44 wnLweI1m0
北面の武士は容姿端麗で武芸に長け高い教養もあった
西行は成功で絹１万匹（２万反）を払って左兵衛尉になった
官位のある武士を文盲扱いってどこからきた妄想なの？
431:可愛い奥様
12/04/09 17:42:53.98 ZIiEX/kO0
最初から読めば、北面の武士が文盲だとは書いてないことはわかるはず。
北面の武士は一般的ではなく、武士の中の最上級だっていってるのに、捏造叩き？
それでも高い教養があるだの武芸に長けるだのは後付でしょう。
特に武芸はからきしなのが多かったらしいじゃないの？実技はやらない部隊で、
院の前をうろついて男色相手にしてもらってた人たちだしね。
高い教養といってもあくまで「武士の中では」程度でひらがな読めます程度だしね（ss
432:可愛い奥様
12/04/09 17:43:49.10 ZIiEX/kO0
忠盛が和歌が読めるってことが記録されるくらい武士の中では異常だったってこと。
忠盛の和歌自体はたいしたことがないから、武士が読めるってことがスゴイねーって
感じだったんだしね（ss
433:可愛い奥様
12/04/09 17:45:45.47 ZIiEX/kO0
どうでもいいけど、武士が下げられてるとか言ってる武士マンセーだか
ネトウヨだかわからないけど、武士はこのドラマでは全然下げられてないよね。
なぜだか、内殿上人にも院殿上人にもなってない清盛が、院の殿上をうろつき
まくってるこのドラマだし。
434:可愛い奥様
12/04/09 17:50:22.50 mKmGzDIG0
武士、特に清盛を異常に汚く描いてるから下げられてるよ
そのくせ殿上をうろついてるのは脚本家の頭がおかしいから
435:可愛い奥様
12/04/09 17:50:27.94 VyVHMxLH0
（ss って何？
436:可愛い奥様
12/04/09 17:58:34.81 wnLweI1m0
忠盛は千載集に選ばれてます
武士嫌いだからなのか知らないけど嘘ばかりね
437:可愛い奥様
12/04/09 18:06:33.92 ZIiEX/kO0
千戴和歌集がどういう和歌集か知ってたらそんなことは言えないはず。
俊成は自分自身の和歌を３０個以上それに載せてるんでるよね（ｓs
438:可愛い奥様
12/04/09 18:18:06.70 ZIiEX/kO0
平家と親しい俊成の独断編纂で、弟子の平忠度（清盛弟）の和歌もお情けで１首載せてやったね。
439:可愛い奥様
12/04/09 18:21:10.32 Xqu7N3ec0
あぼんで快適
440:可愛い奥様
12/04/09 18:36:35.70 mjOw+vjv0
今日の収穫
ID:ZIiEX/kO=一人言のキチガイ
441:可愛い奥様
12/04/09 18:38:37.43 ek8i+mVz0
左様
朕もドラマの話がしたいぞよ
マツケンはあひる口がかわいいけど、そのせいで幼くみえるね
て、>>2で今何歳が確認しようとしたら、これが落ちてるのね
＞*1＝清盛誕生（1118年） *2＝白河崩御（1129年） *3＝海賊討伐（1135年）
＞*4＝祇園闘乱事件（1147年） *5＝保元の乱（1156年） *6＝平治の乱（1159年）
＞*7＝清盛太政大臣就任（1167年） *8＝清盛薨去（1181年）
＞年齢は数え年による
今２９歳ね、義朝と絡んでるシーンは二人とも高校生みたいな感じ？
もう少し大人の色気とかでるといいんだけど
442:可愛い奥様
12/04/09 18:42:06.26 Amn9GHbY0
ID:ZIiEX/kO0
この人誰かに突っ込まれる度に方向性の違う言い訳をするから
書いてる内容が支離滅裂になってるのね
凄く恥ずかしい状態だけど自分ではわかってないのかしら
443:可愛い奥様
12/04/09 18:42:49.91 lYJ3BhSN0
はじめの方で自分にレス付けてた時点でもうね
444:可愛い奥様
12/04/09 18:46:15.14 ZIiEX/kO0
>>442
あなた誰？どうやら単発のようだから、最初から読んでないのね。
445:可愛い奥様
12/04/09 18:46:40.77 i/J6C4dI0
すごい亀なんだけど>>288が地味にツボったｗｗ
446:可愛い奥様
12/04/09 18:48:52.02 YmjJLuje0
>>345
本当だとしたら怖すぎる話だ
現代NYとかロスあたりの事件かと思ってしまうgkbr
まあ死因が何にせよ家盛気の毒杉
自分としては最後の方の、
道端で白いワンコと遊ぶ仲良さそーな幼い兄弟
を見る家盛の目つきに泣けた
切ない…
447:可愛い奥様
12/04/09 18:53:17.86 lYJ3BhSN0
いつのまにか出典確認出来ない>345のコピペ元が史実扱いになりつつあってこわいわ
よく読めば腸管出血は書き込みした人の推測でしかないじゃない＞＜
448:可愛い奥様
12/04/09 18:56:17.83 DXny5utq0
【レス抽出】
対象スレ：【大河ドラマ】平清盛 Part10
ID:ZIiEX/kO0
388 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 13:29:02.10 ID:ZIiEX/kO0 [4/24]
あと、平安時代までの武士は基本文盲だったからね（室町時代までも基本そう）
390 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 13:58:02.61 ID:ZIiEX/kO0 [5/24]
>>388
北面の武士は、武士の基本的な階級ではなく、武士の最上位階級じゃん。
しかも北面武士は、京都人だからね。京都の人は庶民でも文盲でない人が
かなりいる。
>>392
だから、地方上がりの北面の武士は文盲も多かっただろうね。
ここまででも矛盾だらけ
後は可哀そうだから貼らないが
良く恥ずかしくなく知ったかレス出来るよ
449:可愛い奥様
12/04/09 18:56:31.51 VyVHMxLH0
>>446
伏見森宮記とか熊野詣記とか、ぐぐっても出てこないし
まゆつばだと思う
幼い兄弟のところは自分も泣けたわ
同じときに清盛も同じこと思い出して・・・っていう
兄弟の絆も悲しいし
450:可愛い奥様
12/04/09 19:00:37.94 Li7bNMJx0
>>447
あれ書いた大河板の82も大漁で大喜びしてるだろう
451:可愛い奥様
12/04/09 19:05:32.81 vh6+U7zo0
>>441
清盛と義朝のじゃれあいは他愛無いけど、けっこう真実を付いてる
二人とも他では言えない本音を言い合ってるように思う
「今にこやつが世の中を変えてくれる」冗談めかしてるけど
他の人は真面目に取ってなくても義朝は本気で思ってそう
452:可愛い奥様
12/04/09 19:17:38.03 rE5eUT/Z0
>>234
>家盛が頼長に食われたのって史実なんだね・・・
そういう史実ってどこに残ってるものなの？
453:可愛い奥様
12/04/09 19:26:04.26 uTU5NFz0O
的外れな質問かもしれませんが、パパ盛って舞子のことをそんなに好きでした？
川で拾って清盛産んだら、あっという間に射られた気がするんですが。
鹿
454:可愛い奥様
12/04/09 19:28:48.03 B9+Doi7PP
あっという間だから忘れられない
455:可愛い奥様
12/04/09 19:40:08.00 ZIiEX/kO0
>>448
また単発。あなた、大河板のスレも気に入らないIDを抽出してコピペしてる人でしょ？
456:可愛い奥様
12/04/09 19:45:21.98 ORkM+MI70
>>454
美しい思い出だけで死んだからものすごーい美化されてそう。
そんなもんに敵うわけないよね。
457:可愛い奥様
12/04/09 19:49:44.12 vkPpKbRm0
>>453
初恋だったのかもね
短かかったけどめっちゃ濃い時間だったし
458:可愛い奥様
12/04/09 20:20:38.67 B2dLO5Py0
嫌なところを見てないし、心の中で永遠に若く美しいまま。
現実生活の正妻は年もとるのに。
459:可愛い奥様
12/04/09 20:21:32.30 uTU5NFz0O
そっか、やっぱり好きだっのか。
拾って匿ってやっただけかと思ってたから、宗子が長いこと
こだわるのがよく分かんなかったんだよね。
460:可愛い奥様
12/04/09 20:23:05.56 4uLGHZy00
>>360
中途半端に良妻賢母な宗子は時子を見習うべき
>>361
牛若と鬼若かあ・・
>>447
よかった
腸管出血した弟はいなかったんだ
461:可愛い奥様
12/04/09 20:30:15.47 p8wdHocQP
>>459
舞子の為に作ってあげた鹿角のアレって髪飾りでしょ
髪飾りを男の人が女の人に贈るのは求婚という意味があるから
そりゃあ宗子にしてみれば面白くは無いわよ
462:可愛い奥様
12/04/09 20:32:45.09 4uLGHZy00
>>461
わたし、そんなの、もらったことナイヨ・・・
463:可愛い奥様
12/04/09 21:07:44.70 +cZbwcby0
今でいう指輪みたいなもんなのか
清盛が親指に付けてる奴、その鹿角を加工したものかと思ってたら
マツケンが適当に付けた（弓が引きやすいから）とか書いてあってがっくりしたわｗ
464:可愛い奥様
12/04/09 21:33:11.85 Eyc6fbTS0
以前のスレで、今回の清盛だったら常盤の助命をスケベ心からではなく
母の面影を見たため、という純情路線でいくんじゃないかという趣旨の
予想があったなあ。
そういう美しい思い出系だと奥さんはキツいよね。それこそ死んだ人には勝てないし。
「若くて美人だから手を出した」と言ってくれたほうが救いがあると思う。
その手のタイプの義朝に由良は悩まされているけれど。
465:可愛い奥様
12/04/09 21:58:44.38 Li7bNMJx0
忠盛にとっての舞子は青春の幻影ってやつなんだろ
466:可愛い奥様
12/04/09 22:03:08.55 ZIiEX/kO0
>>448
あ、それと、都合のいいレスだけコピペしてないで、自分のレスも
張ったらどうかしら？そしたらちっとも矛盾してないことがわかるから。
もうIDかえてるからコピーするとバレそうで嫌なのかしら？
467:可愛い奥様
12/04/09 22:51:13.66 vV0AKc+u0
>>378
大河で男色が取り上げられたのは今回初めてじゃないよ？
468:可愛い奥様
12/04/09 22:54:03.35 vV0AKc+u0
時子と違って、宗子は舞子の容貌や人となりを全く知らないから
余計に嫉妬心をかきたてられるんだろう
469:可愛い奥様
12/04/09 23:03:18.50 6uyVV84g0
>>467
「草燃える」のときは浜辺に留めてあった船の影で・・・だっけ?
(うろ覚え。間違ってたら訂正してください)
厨房だったので何のことか良くわからなかったけど
テレビの前の家族に気まずい空気が漂ったような記憶は無いなー
470:可愛い奥様
12/04/09 23:06:26.70 dpj3fVgTO
>>441
今ドラマでやっているのは家盛が死ぬ年だから、具体的には久安５年（１１４９年）になる。
清盛は元永元年（１１１８年）生まれなので、久安５年当時だと数え３２歳だよ。
471:可愛い奥様
12/04/09 23:15:26.03 oeZpcJYM0
延暦寺の呪詛て効果覿面だね。
鳥羽父の堀川帝も忠実の父も呪詛されて早死に。
このころの寺って天皇も呪詛しちゃうからすごいわ。
鳥羽も子供のころから何回も呪詛されたことある。
あれ免疫つくんかね。
472:可愛い奥様
12/04/09 23:16:07.84 mTcV96XB0
>>469
健全な家族だと皆わかってなかったりしてｗ
私は時代劇だとそれほど気にならないわ。
現代劇だと気まずくなりそう…。
473:可愛い奥様
12/04/09 23:16:39.72 /Io9eKDO0
視聴率、上がったみたいね。
山本耕史、今後こういう役が増えそうだなあ。
474:可愛い奥様
12/04/09 23:21:56.57 B2dLO5Py0
鎧姿の合戦シーンが見たい、という人はこれから見るかも。
475:可愛い奥様
12/04/09 23:23:49.39 jIyRkOOo0
忠盛はよそにも子供作ってるし、それはその時代なら当たり前で宗子も受け入れてるみたいなのに
とっくの昔に死んだ舞子のことで悩む宗子ってのもな
476:可愛い奥様
12/04/09 23:33:12.31 VyVHMxLH0
清盛は忠盛の子でもないのに、跡継ぎにしようっていうんだからねぇ
477:可愛い奥様
12/04/09 23:34:24.83 A8k3KPjB0
>>464
でもさ、清盛も常盤以外にも妾がいたんだから
常盤をスケベ心なしで助けるのもどうかと
実際は常盤を数年囲ってから貴族の後妻に押し込んだんだし
そこだけカッコつけても
478:可愛い奥様
12/04/10 00:09:57.36 cwKAtHOI0
>>475
たぶんこのスレで
生き別れはいいが死に別れには勝てないみたいな格言見た
三四を生んだ妾に対しては正妻としての優位があるから余裕だけど
舞子は手出しのできない「美しい思い出」だからこそ悩むんでしょう
ましてやその子供を嫡男にしたがってる(血の繋がりもないのに)
どんだけ好きだったんだよフザケンナだと思うわー
479:可愛い奥様
12/04/10 00:29:59.47 lRqmzCJi0
馬鹿粘着相手にするのは疲れるね…やめましょう
480:可愛い奥様
12/04/10 00:38:05.60 YkTU4xIQ0
【テレビ】絶不調のNHK大河ドラマ『平清盛』に「小雪との夫婦共演」計画が浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
481:可愛い奥様
12/04/10 00:46:41.51 3lmCWZX90
脚本、むりやりすぎですわ
宗子が急に嫉妬深いオンナになっちゃって、それまでそんな性格に描いてなかったでしょ
いまの宗子だって嫉妬深さがまったく感じられないですもの
舞子って３０年ぐらい前に死んでるんじゃないの？
今になって急に嫉妬メラメラなんてありえないってば
そもそも宗子は藤原家の女なんだから白拍子なんて下等すぎて嫉妬の対象にならんわ
482:可愛い奥様
12/04/10 00:48:57.37 +y8fGRpu0
ID変わったかしら
483:可愛い奥様
12/04/10 00:50:47.69 OMVKoY8S0
清盛が文句のつけようがないほど優秀だったら
忠盛が清盛の方を嫡男にしたがっても仕方ないって
心の整理もできたかもだけど、文句付けられてばかりの清盛だし
484:可愛い奥様
12/04/10 00:51:33.06 pPpZnV660
>>480
ええー
∧__∧
(｀･ω･´) お断りどすえ
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"