12/09/04 20:53:57.29
λ...... ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ… λ...... λ......λ...... λ...... λ......
λ...... λ......λ...... λ...... λ......
樹 λ...... λ...... λ......λ...... λ...... λ......
海 λ...... λ......λ...... λ...... λ......
← λ...... λ......λ...... λ...... λ......
λ......λ...... λ...... λ......
λ...... λ...... λ...... λ...... λ...... λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ…
782:非決定性名無しさん
12/09/04 22:06:54.79
そもそも○からして業績悪くなった時に自分の報酬減らしたなんて事一度もないのに
役員が責任なんて取るわけねーだろ
783:非決定性名無しさん
12/09/04 22:24:32.05
減らされた事自体はある、が、それは大した問題じゃないな。
この期に及んで何やってるんだか。
784:非決定性名無しさん
12/09/05 00:20:26.61
○もPへ行けばよいじゃーん
785:非決定性名無しさん
12/09/05 10:09:29.83
Pも真っ当な会社なら前科者なんか取らないだろー
786:非決定性名無しさん
12/09/05 10:53:27.52
ネタにマジレスとか
787:非決定性名無しさん
12/09/05 23:31:51.77
Pに移ったらボーナス出るんだぜひゃっほう！！！
788:非決定性名無しさん
12/09/05 23:40:35.57
全員バカo(^▽^)o
789:非決定性名無しさん
12/09/06 00:12:06.43
なんでココのOBって、嫌がらせが得意なのかね。
息を吐くように嫌がらせするんだよな。
790:非決定性名無しさん
12/09/06 00:25:50.72
>>789
お前は何を言っている
元ソ興社員だからに決まってんじゃねーか
ソ興社員＝息を吐くように嫌がらせする生き物
これ常識な
791:非決定性名無しさん
12/09/06 12:24:11.86
まあ、部課長から唯一教えられた技術だしなｗｗｗ
息を吐くように嫌がらせは。
792:非決定性名無しさん
12/09/06 12:46:43.03
お前らだけだよ。
793:非決定性名無しさん
12/09/07 00:34:59.76
>>790
OB会社(>>4)も悪の巣窟になってる可能性があるわけか。
ソ興の息のかかってない郊外の会社にでも転職しよっと！
794:非決定性名無しさん
12/09/07 01:16:06.16
>>793
OB会社も、結局は人売りドナドナのブラックITだからな。
しかも○の遺伝子を受け継いだ役員や部課長が作った会社だし。
まあ、それでも犯罪者が経営しているソ興に比較すれば、幾分かはマシってレベル程度だけど
795:非決定性名無しさん
12/09/07 10:46:56.55
マリスミゼルてカコイイよね
796:非決定性名無しさん
12/09/07 23:06:58.05
ごーごーさまーああんあん
797:非決定性名無しさん
12/09/08 10:15:18.08
OB会社だが
俺が新人の時はこんなのはあたりまえだったとか言って残業強要するしね
ソ興とは無関係とか言ってるが
ここ見て体質は同じと思った
798:非決定性名無しさん
12/09/08 10:34:14.45
どこのOB企業だよ
799:非決定性名無しさん
12/09/08 11:48:36.49
別にそんなのソ興に限った話じゃないけどな
800:非決定性名無しさん
12/09/08 11:58:23.50
＿＿＿＿＿＿
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ヽ;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;／ |;;;;;;|
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|;;;＿;;;;;;ノ ＼ '／ヽ:;:;:;|
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|:::::::| ,（ 。 。） |;;;ﾉ
|::::::::| ＼ ＿ /;;ﾉ
|:::::::ゝ ｜ ､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ ＜どこのOB企業だよ
ヽ:::::人｜ ヽ 二ノ /
＼ /
` ー ─ ’
801:非決定性名無しさん
12/09/08 12:22:32.03
どこの会社でも仕事が終わってないなら、残業は当たり前。
違いは残業代があるか無いか。
802:非決定性名無しさん
12/09/08 12:45:12.99
偽装請負、偽装派遣、多重派遣の刑事告訴の交渉について（犯罪者個人と和解金を交渉するケース）
①会社への通達
会社には「犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘を
さしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという可能性
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案は強い態度で自信を示して退けましょう。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金後
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。
803:非決定性名無しさん
12/09/08 13:13:35.37
>>802
残業っていくらでも出るの？
制限はないの？
ものすごい金額になると思うんだけど。
804:非決定性名無しさん
12/09/08 13:47:54.79
>>802
制限なんてねえよｗ
1時間だろうが何百時間だろうが払わなければならない
ソ興も昔は全額払ってたよ
805:非決定性名無しさん
12/09/08 14:13:50.68
>>804
昔っていつぐらい？
オレがいたときは、課長に残業代くださいっていったら、
即刻部課長面談コースだったけど
806:非決定性名無しさん
12/09/08 15:14:33.98
経営破綻はいつ頃になるだろうか。
ここ一年間の傾向として、半年毎に社員数が半減してる。
去年の六月の段階で2800人いたが、
今年初めには1400人、そして8/1には700人になった。
来年の4月には300-350人程度になっているだろう。
すると、破綻の時期はその半年後の来年9月ぐらい
になるかな。
807:非決定性名無しさん
12/09/08 15:25:38.88
読みが深いね
でも、ハズレ
そんなに持たない
808:非決定性名無しさん
12/09/08 15:30:17.90
>>806
まあ、犯罪者がトップにいる限り案件が減少して会社はつぶれるだろうね。
○がまともな社長ならば、そのへん考慮して社長を退くんだろうが。
809:非決定性名無しさん
12/09/08 15:51:49.18
>>804
俺は10年以上在籍してたけど全額出たことなかったわ。
当時は高稼動のジョブばかりだったこともあるけどな。
残業代300時間を功労賞として賞状一枚と賞金2万円でごまかされたり、全社員に今までの残業代は帳消しする同意書にサインさせられたりしたな。
ダミー会社の件が2ちゃんで暴露されて、アトムが2ちゃんに書き込む不満社員ｗを見つけたら通報しろと貼り紙してた頃だわ。
不満社員といい、ステイボーナスといい、ネーミングセンスの悪さは当時から変わってないな。
810:非決定性名無しさん
12/09/08 16:07:11.67
>>806
300人くらいならなんとかやっていける規模じゃないかな。
ただ、いかんせん給料を安定して支払う以前の問題として借金の規模がデカすぎる。
811:非決定性名無しさん
12/09/08 16:18:45.29
>>808
でも、犯罪者が会社のトップにいることが
不振の原因ではないと思うんだ。悪循環が
生まれたことが、破綻に至る原因になると思う。
具体的には、次のような悪循環が生じてると思われる。
案件にオーダーされてる優秀な人が辞める。
欠員を未オーダーから補充。
しかし、未オーダーの人はあまり優秀ではないので、
顧客の不満を買う。
案件が打ち切られ、未オーダー発生。
その未オーダーに中にいた、相対的にスキルが高い人が辞める。
未オーダーの中の平均スキルが下がる。
別の案件にいた優秀な人が辞め、未オーダーから補充。
最初に戻る。
このような悪循環を打ち切らないと再建は不可能だと思う。
812:非決定性名無しさん
12/09/08 16:35:38.17
ズラ野はどないすんべ？
813:非決定性名無しさん
12/09/08 16:52:33.72
一心同体
814:非決定性名無しさん
12/09/08 16:56:41.22
無駄残業防止のため残業代は出ない。
基本給に残業○○時間、織り込み済み。
815:非決定性名無しさん
12/09/08 17:54:00.23
前役員３人とＣ葉ちゃんはＰ社に移ったのかい？
816:非決定性名無しさん
12/09/08 22:10:37.16
取り消す同意書ってすごいな。
お前ら本当に洗脳されてんだな。奴隷として。
そして嫌がらせのスキルが高い。
817:非決定性名無しさん
12/09/08 23:45:28.03
いや、現役奴隷のみなさんにはとてもとても敵いませんよ。
それに嫌がらせもしていませんよ。
真実を語って後世に伝えているだけです。
818:非決定性名無しさん
12/09/08 23:49:48.45
嫌がらせスキルが高いのはアトムがいたからだな
819:非決定性名無しさん
12/09/09 01:06:00.03
偽装請負、多重派遣についての刑事告訴のための告訴状サンプル
告訴状
告訴年月日
告訴人氏名（申立人）印、または
告訴人代理人（代理人による場合、住所氏名電話番号）印
管轄警察署名署長殿（直告の場合、検察庁御中）
事件名
（罪名(等)）告訴事件
当事者の表示（法人：法人住所名称電話番号＋代表者住所氏名）
告訴人 （住所氏名電話番号）←告訴申告者
被告訴人 （住所氏名生年月日(+職業等)または被疑者の特徴）
告訴の趣旨
→例文：被告訴人の左記／下記行為は刑法第何条（罪名）を構成すると思われるので
刑事上の処罰を求める。
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
該当する罪名及び罰条
犯人処罰意志の明示
告訴の理由
→事実と経緯：犯罪事実を特定、併せて、動機になった事情や背景にある経緯を記述
告訴事実 （訴因の明示：可能な限り、
日時、場所、犯罪の主体・客体、手段方法、行為と結果を以って、
犯罪事実を特定）
犯罪に至った事情や経緯
証拠（立証方法）
番号．第何号証 証拠物（人証・書証）
添付書類
代理権限証書（戸籍謄本/資格証明書/委任状など）
820:非決定性名無しさん
12/09/09 01:27:26.33
Pいくメリットなに？
821:非決定性名無しさん
12/09/09 05:50:58.42
特に無いよ
822:非決定性名無しさん
12/09/09 13:51:09.93
Pに行けばボーナスも残業代も出るよ
823:非決定性名無しさん
12/09/09 16:43:13.77
>>805,809
バブル崩壊前までは普通に全額払われてたよ
ソ興に限らず、どこの会社もね。
「生活残業」って言葉があった位だし。（今は死語だけど）
824:非決定性名無しさん
12/09/09 18:50:55.78
ナショナルソフトは死んでくれ。
てめえのミスを外注にクレームいれやがって。
825:非決定性名無しさん
12/09/09 21:40:38.36
Ｎソフトは社長のＮ田に対して
「あんたを男にしてやるよ」
と熱い男達の友情で結成された会社なんだぞ。
でもそう言った人は辞めたけど。
826:非決定性名無しさん
12/09/09 21:46:28.87
あはは。なるほど。
それで染み込んだブラックと重なってあんな会社になったのか。
同調圧力の掛け方が、宗教団体じみてるわけだわ。
そんなのに同調するのは低学歴な奴だけだよ。
827:非決定性名無しさん
12/09/09 22:46:27.49
現役ソ興社員の方には残念なお知らせですが、
そんなＮソフトでも絶対王者ソ興には歯が立ちません。
さらに残念なお知らせですが、おそらく向こう５年はボーナス出す出す詐欺に騙され続けることでしょう。
828:非決定性名無しさん
12/09/10 02:01:05.94
ソ興及びソ興OB企業に就職したら人生終了ってことなんだな。
理解しました。
829:非決定性名無しさん
12/09/10 22:13:53.70
あげ
830:非決定性名無しさん
12/09/10 23:04:50.76
偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
ソフトウエア興業 社長(前科あり)
ソフトウエア興業 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
ソフトウエア興業 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。
831:非決定性名無しさん
12/09/10 23:05:29.10
告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て） → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴
↓
起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓
偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り
注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの
刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。
832:非決定性名無しさん
12/09/10 23:06:13.24
偽装請負、偽装派遣、多重派遣の告訴状（刑事告訴）の受理後の交渉について（犯罪者個人と直接和解金を交渉するケース）
①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。
833:非決定性名無しさん
12/09/10 23:24:10.12
最近同じのばかりでツマンネ
834:非決定性名無しさん
12/09/11 00:05:57.06
なげえから三行で
835:非決定性名無しさん
12/09/11 07:24:16.54
まったくだ
コピペばかりで要約も出来ない無能
836:非決定性名無しさん
12/09/11 09:23:03.56
アンカーマンも辞めちゃったのか強気の発言は無くなり、嫌がらせするなよと泣き入ってるもんな。
前向きな書き込みできないくらい内部解体が進んでるのかもな。
そりゃコピベばかりにもなるわ。
837:非決定性名無しさん
12/09/11 09:29:12.11
今残ったメンバーができることといえば
OB会社に些細な嫌がらせをする程度の事だけだ
838:非決定性名無しさん
12/09/11 18:17:16.31
>>837
今残ってる奴らは、○の鍛えられた奴隷なんだから、
２ｃｈも見ずに、○の小遣い稼ぎをがんばってるだろ
839:非決定性名無しさん
12/09/11 18:44:20.31
そうだねー(棒)
840:非決定性名無しさん
12/09/11 22:41:25.23
過疎ってるから抜作とか偽アトムとか椎名りくとか出てきていいよｗ
841:非決定性名無しさん
12/09/12 00:53:20.16
OB会社、何ヶ月分の給料が出てるのですか？
リーマン後から、まともに出てないって会社もあるらしいけど。
842:非決定性名無しさん
12/09/12 06:51:25.75
たくさん出るけど
843:非決定性名無しさん
12/09/12 08:32:41.92
＞842 ← 息を吐くように嘘をつくなチョン！
844:非決定性名無しさん
12/09/12 09:11:56.34
>>843
そこまで知ってるんだったら具体的なOB会社名挙げてみろよ
どうせできないんだろうけどな
845:非決定性名無しさん
12/09/12 15:32:17.50
わりと古いOB会社だけど普通に満額出てるよ
去年も一昨年もプラスして決算賞与出たし。
リーマンの年はさすがに決算賞与は出なかったけど
茄子はちゃんと満額出た
846:非決定性名無しさん
12/09/12 17:48:11.43
１カ月出ても満額だからな。
847:非決定性名無しさん
12/09/12 18:33:15.56
羨ましいです。
いいですね。
収入増えて。
出世もして。
部下もたくさん増えて。
バラ色の人生ですね。
本当に羨ましいです。
848:非決定性名無しさん
12/09/12 21:03:43.29
>>842
そこまで知ってるんだったら具体的なOB会社名挙げてみろよ
どうせできないんだろうけどな
849:非決定性名無しさん
12/09/12 21:47:40.14
残業代は払わなければならないが
虚偽の申告や無駄残業を容認するわけにもいかないので
常駐派遣型のこの業界では管理自体が難しいわな
そこで会社は賞与で穴埋めすることを考えるわけだが
そもそも賞与の支給は法律上で義務づけられてるものではないというところがミソ
すべての会社が「総支給＝基本給」ではないので
各種手当を除くと基本給はかなり低くなり
その基本給の何ヶ月分を満額と設定しているのかにもよるので
賞与が多い少ないについては
絶対的な額面を語らない限り一概にどうのこうの言えないな
自分の給与明細を明かしても問題ないって人はどうぞ
850:非決定性名無しさん
12/09/12 22:45:24.55
ソ興みたいに莫大な借金背負ったり無駄に広い自社ビル持ったりせずに、社員数に見合った安い事務所借りたり身の丈にあった経営してればそれなりに社員に還元されてる会社なんてたくさんあるだろ。
そんなにOB会社がソ興より潤ってるのがしゃくにさわるのかねえ。
P社に泣き付いてなんとかしてもらえよ。
851:非決定性名無しさん
12/09/13 01:12:49.05
>850
OB会社の中でそんなとこ現実にないじゃん。
そこまで知ってるんだったら具体的なOB会社名挙げてみろよ
どうせできないんだろうけどな
852:非決定性名無しさん
12/09/13 01:32:37.08
できる奴から辞めていく
できる奴ほどお声がかかる
できる奴を誘うにはお金がかかる
ソ興末期が酷いから年収600万円程度でも大満足に感じるんだよ
853:非決定性名無しさん
12/09/13 06:30:20.60
ソ興末期の年収だと300万くらい？
自宅待機組だと200あるかないかかな？
それ考えたら600万なら大満足でしょ
てか今はもう大手でも600万くれるところは少ないんじゃね
管理職でないと厳しい
854:非決定性名無しさん
12/09/13 10:01:18.94
年収600万とかこのご時勢にもらえるなら大満足だな
どこかの26*12とは比べ物にならん
855:非決定性名無しさん
12/09/13 15:18:15.76
>>852
600万！？
それが平均みたいな言い方されてもなぁ・・・
つーか、自分の派遣単価、職位、年齢、配下メンバー数がどんだけか言ってみ？
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
↑大企業も含まれてるので除外すると実際はこれより平均額は下回る。企業規模別の表で見れば割と近い。
856:非決定性名無しさん
12/09/13 15:52:47.15
偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
ソフトウエア興業 社長(前科あり)
ソフトウエア興業 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
ソフトウエア興業 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。
857:非決定性名無しさん
12/09/13 16:27:35.33
告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て） → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴
↓
起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓
偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り
注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの
刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。
858:非決定性名無しさん
12/09/13 16:28:16.40
偽装請負、偽装派遣、多重派遣の告訴状（刑事告訴）の受理後の交渉について（犯罪者個人と直接和解金を交渉するケース）
①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。
859:非決定性名無しさん
12/09/13 23:39:29.12
>>855
そりゃOB一万人もいれば、それくらい貰ってる人もいるだろ。
なんでソ興より給与貰ってると答えると、この業界の未来はああだこうだ、お前のスキルはどうなんだとか、証拠見せろと難癖つけてゴチャゴチャ言うんだろうね。
羨ましいです嫉妬してますって素直に言えばいいんだよ。
OB会社の皆さんは辞める前と対して変わらない仕事やっててソ興より良い給与貰ってますよー。
どうだ、こう言えば満足か、こら？
大体ソ興でも600万円くらい出してたんだから、OB会社は対して変わらず、ソ興が一人勝手に超高速で転がり落ちてるだけだろ。
860:非決定性名無しさん
12/09/13 23:51:53.92
けんかすんな
861:非決定性名無しさん
12/09/14 00:09:54.14
俺の知る限りM木さんはいい人だ
なんで引き受けちゃったんだろうね
頼まれると断れないんかね
862:非決定性名無しさん
12/09/14 00:36:44.17
Pへ何人行くんです？
863:非決定性名無しさん
12/09/14 02:03:29.18
>>861
みんな生活かかってるんだよ
864:非決定性名無しさん
12/09/14 09:23:07.72
希望退職を700人募ってから一年後に倍以上辞めてるとは予想してなかっただろうな。
865:非決定性名無しさん
12/09/14 20:32:32.12
どんどん 褒めて！
866:非決定性名無しさん
12/09/14 22:58:51.94
9月で800人、今はもう300いないからね。
867:非決定性名無しさん
12/09/14 23:21:10.90
>>866
マジか？
みんなPに行くのか？
M木さんも早く逃げてー。
868:非決定性名無しさん
12/09/14 23:54:55.70
もう行けないだろｗｗｗ
869:非決定性名無しさん
12/09/14 23:58:33.37
てことは、みんな自力脱出ってこと？
870:非決定性名無しさん
12/09/15 00:03:23.46
何割ぐらいがホワイトに転職できたんだろうな
871:非決定性名無しさん
12/09/15 00:22:54.84
これが事実だとすると、ヅラ野社長が社員に向けて何を話してこんなことになったのか気になる。
872:非決定性名無しさん
12/09/15 01:15:59.88
事業所とか社宅全部売れたとしても140億くらい残ってるからね。3000人規模だった頃だったらまだしも、この人数で返すのは至難の技だろうね。
永遠にボーナスなんてでないんじゃないか？
873:非決定性名無しさん
12/09/15 01:32:37.92
借金どころか利子かえせるのかね？今月もかなり辞めるらしいし
874:非決定性名無しさん
12/09/15 08:40:37.49
だから 褒めてよ
私達は
会社のために
頑張ってるのだよ
株主のためにね
褒めてくれないと
今度は
私達が干されてしまう
875:非決定性名無しさん
12/09/15 21:29:17.28
、、、、、、
876:非決定性名無しさん
12/09/15 22:50:00.66
ついに倒産へのカウントダウンが始まったな
877:非決定性名無しさん
12/09/16 10:36:06.39
絶対倒産はしないんだな。
これが。
878:非決定性名無しさん
12/09/16 12:35:54.74
＞そりゃOB一万人もいれば、それくらい貰ってる人もいるだろ。
うん、だから平均ではない。
＞なんでソ興より給与貰ってると答えると、この業界の未来はああだこうだ、お前のスキルはどうなんだとか、証拠見せろと難癖つけてゴチャゴチャ言うんだろうね。
平均みたいな言い方するからじゃねーのか？
＞羨ましいです嫉妬してますって素直に言えばいいんだよ。
どう読んでも羨ましいから聞いているわけではなかろう。
＞OB会社の皆さんは辞める前と対して変わらない仕事やっててソ興より良い給与貰ってますよー。
＞どうだ、こう言えば満足か、こら？
それでは満足しないと思うぞ？
単純に質問理解度が低い奴だとおまえがスレ住人から思われるだけ。
＞大体ソ興でも600万円くらい出してたんだから、OB会社は対して変わらず、ソ興が一人勝手に超高速で転がり落ちてるだけだろ。
業界全体が景気が良かった時の話をしても意味なし。
推測もこの話の流れの中では不要。
879:非決定性名無しさん
12/09/16 13:56:25.57
OBだけど去年の年収は600万ちょっとだった
一昨年もそんなもん。もうチョイ多いくらい。
今年も今んとこ去年とほぼ同じペースだな
880:非決定性名無しさん
12/09/16 14:46:11.07
昇給は？
来年も？
再来年も？
同じくらいかな？
将来性はあるの？
881:非決定性名無しさん
12/09/16 18:26:58.16
なｗ
ソ興より待遇がいいと真実を書いたら書いたで、
ネチネチ嫌味ったらしく嫉妬に満ち溢れた質問してくるんだからほっとけ。
882:非決定性名無しさん
12/09/16 18:36:45.80
>>877
俺もなんやかんやで潰れないと思っていたOBの一人だけどさすがにやばいわ。
まだ〇逮捕時の社員2000人規模なら、まだ最悪会社更正法で済んでたかもしれないけど、
固定資産売り払っても100億単位の借金あって、社員数300人だったら、存続させても意味無いと判断されて破産も有り得る状況だわ。
この先、銀行と監査法人がどう判断するかだけど、果たして年内乗り切れるんかね。
心情的には乗り切ってもらいたいけどさ。
883:非決定性名無しさん
12/09/16 19:32:09.14
>>879
600万÷12ヶ月＝50万円
保険料は会社と折半なので
月単価80万円の現場でフルで働いてもらわないことには
会社は利益もあげられないしその技術者を養えない
新人2人ぐらいの面倒を現場で永久に見るならありえるが
永久に部下が下につくわけもなし
5年～10年続く保守案件の現場ならありえるかもしれないが
884:非決定性名無しさん
12/09/16 19:49:03.94
２ちゃんだと思って適当な年収書いてるんだから相手にするなよ
885:非決定性名無しさん
12/09/16 21:18:15.11
OB10000人が全て年収が今のソ興以下じゃないと何を書いても納得しないんだからほっとけ。
886:非決定性名無しさん
12/09/16 23:29:57.14
圧力退社受けたやつなら以下かも知れないけど自分から辞めるようなやつはソ興以上の所行ってるだろ
887:非決定性名無しさん
12/09/16 23:46:29.24
Pは何円？
888:非決定性名無しさん
12/09/16 23:50:37.66
派遣会社がネット公開したマージン率を欺いて派遣労働者から不法に金（給与）を騙し取った場合の対策
ネットでのマージン率の公開を義務とする改正派遣法が平成24年10月1日より施行されます。
公開したマージン率の偽装そのもので刑事罰を問う法律はありませんので、労働所局に相談・苦情の申し立て
をしても、行政指導程度で終わるでしょう。しかしマージン率を実際のマージンより低くみせて給料を騙しとったという事実によって詐欺罪は適用可能と見られます。刑事告訴を行えば10年以下の懲役罪を問うことができます。
※詐欺罪は労働所局では取り扱えません。警察・検察直告班に告訴状を内容証明付郵便で送付ください。内部関係者による刑事告発も可能です。
刑事罪
刑法246条詐欺罪（十年以下の懲役）：マージン率は公開されているため、詐欺の立証は一般的な詐欺より簡易となるでしょう。
対応策
上記刑事罪により刑事告訴
加害者または犯罪者（告訴状にある）
派遣会社 社長
派遣会社 担当役員（担当営業の上司）
派遣会社 担当営業
※「経費」などの名目でマージン率を共謀して偽装する場合は派遣先企業役職員も含む。
証拠
労働契約書
派遣先発注関連文書（※あれば尚良し。派遣先がマージン率偽装に関与してない場合は照会可能と見られる。）
音声録音等（※偽装の事実を示唆する発言があれば十分。）
告訴・和解の流れ
告訴状を検察へ送付 ⇒ 告訴受理 ⇒ 加害者に通知 ⇒ 加害者より和解要請 ⇒ 和解金の支払い後に告訴取り下げ
※詐欺は知能犯なので告訴には検察が適しています。告訴状の作成を専門家に委託する場合は５万円程度で司法書士（検察）、行政書士（警察）に依頼できます。
妥当な和解金
加害者の年収相当の額以上（詐欺は重罪のため反省してることを確認するために、加害者の当座支払い可能額を超えた金額が妥当）
889:非決定性名無しさん
12/09/17 00:02:43.45
ナショナルソフトはマトモにボーナス出てないよ。
890:非決定性名無しさん
12/09/17 00:11:21.22
辞めた奴の年収気にするより、ソ興の行く末を気にしとけよｗ
なんちゃって教育部長だった社長に新規プランなんて期待できないし、借金返すのが再優先だからなりふり構ってられないぞ。
今後も退職者が増え続ける中で唯一の強みだった安定した人の提供ができなくなったら、
どこもやってくれない仕事で食いつないでいかないといけない訳で、
地方の工場の会議室に閉じ込められて、急ごしらえの長机でスキルが身につかないテスターを2年とか当たり前になるぞ。
891:非決定性名無しさん
12/09/17 00:41:55.71
○も大人しく引退しときゃよかったのに。
892:非決定性名無しさん
12/09/17 01:04:52.87
>>889
トイレ臭い？
893:非決定性名無しさん
12/09/17 01:06:09.35
>>890
>>地方の工場の会議室に閉じ込められて、急ごしらえの長机でスキルが身につかないテスターを2年とか当たり前になるぞ。
ぶっちゃけると、そういう案件ついてる奴はいる。
帰ってくる前に、会社つぶれそうだけど
894:非決定性名無しさん
12/09/17 01:12:14.46
>885
現状では平均年収が下がってるでしょ。
上がってるならソースを示してよ。
下がってるソースは無職多数で示すことができないんだしさ。
895:非決定性名無しさん
12/09/17 11:54:34.33
『同期会』みたいな名目で、飲み会したとしても
みんな『元』ソ興で、『同窓会』みたいになってる。
オレが知ってる部課長も9割近く転職してる。
この現状で、○と浦野以外誰が残ってるんだよｗｗｗ
896:非決定性名無しさん
12/09/17 13:26:12.05
去年までは銀行が倒産はさせねーだろうなと思ってたけど
社員の数が600人程の状態で300人以上Pに転職したらさすがに潰れそうだな
300人分の案件持ってかれたら月間2億以上売り上げ下がるから
さすがの銀行ももう手のうちようがねーな、
追加で10億くらい無償融資してくれれば一年くらいは延命出来るが･･･
年末にはソ興グループ感動のエンディングだな胸熱
897:非決定性名無しさん
12/09/17 13:58:23.09
俺たちが建て直すと勇んでいたTAQの幹部様たちが引導渡す感じかな？
上手く行けば過去最大の謀叛ってことになるね。
ま、こーなるの何となくわかってたけど…上手くいくかな？
898:非決定性名無しさん
12/09/17 14:08:13.44
1万人の中から残った精鋭がそう簡単に辞めねえよ
899:非決定性名無しさん
12/09/17 14:08:58.47
刑法第２４６条詐欺罪（十年以下の懲役)
虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。
職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定違反
事前面接や履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第４４条の禁止規定違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第５章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金
処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。
労働基準法第１章第６条違反（中間搾取の禁止）
再派遣は労働基準法第６条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第１３章第１１８条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
両罰規定（労働基準法第１２１条）
労働基準法第１章第６条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第１２１条には
この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。
とあり、事業主（中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者）と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。
900:非決定性名無しさん
12/09/17 14:25:37.33
>>885
だから嘘の年収書いてもばれるっつーの
組織も持ってない一技術者なら
年収400万台におさえこまんとどう考えても
会社としては雇いきれないだろっつーの
500万台やるとなると絶対に待機社員にさせないことが前提になる
ベースは上げることはあっても下げることはなかなかできない
技術者の単価ピークは30代中盤なわけで
現場で若手を数名使って組織をまとめられるぐらい優秀なやつは別として
それからは単価が下がる場合がほとんどなのだから
月額40万＋ボーナス（景気がいいときだけ）が上限
派遣単価が高ければいいわけだが
そもそもOB会社で大手SIerのコアパートナーをやれるぐらいの会社ってあったかという話
コアの下請けぐらいが関の山だろうに
901:非決定性名無しさん
12/09/17 15:09:00.38
>>900
面白いなお前。
まだソ興にいるのか、転職先に孫受け選んでしまったのか知らんが、視野と経験が狭すぎですよ。
手っ取り早く同期会でも開いてみんなの転職先の話をちゃんと聞けば間違いがわかるよ。
元236だとしたら、自分の主張のどこが間違ってるかわからないかもな。
902:非決定性名無しさん
12/09/17 15:21:14.08
>>897
引導渡すって言っても、そのMNOトリオも経営は我々がやるからお金だけだせと駄々こねて一歩も引かなかった結果、スポンサー候補が次々撤退していった元凶だからねえｗ
会社更正で引導渡してもらって、第三者に経営してもらっていれば、リストラや基本給削減といったリスクはあっただろうけど、神田事業所くらいは残ってたかもしれない。
結果論だけどね。
903:非決定性名無しさん
12/09/17 15:25:46.65
>>898
辞めて待遇そのままPに転職する契約書とっくの昔に回ってるぜ
民法上２週間前には通告義務があるから
先週末時点で約300人のJOBごと引っこ抜きは確定してんだよ
904:非決定性名無しさん
12/09/17 15:30:11.20
>>900
最近は単価一律だから、別に一人当たりに出せる金が450万とかでも
20歳代の奴は380万とかにしとけば
30代後半には年収600万円くらい出せるんだけど、お前はアホなのか？
905:非決定性名無しさん
12/09/17 17:20:49.17
>>903
そこまでいくと逆に残ってる人達に
「なんで残っちゃったの？」
と聞きたくなる。
906:非決定性名無しさん
12/09/17 17:31:32.19
>>905
案件についている人は、その案件がPへ移動する案件ならば、案件ごとPへいく。
今もソ興にのこっているのは、
案件についているが、Pへ移動しない案件のため、ソ興社員のままか
もしくは、自宅待機を続けている奴か
907:非決定性名無しさん
12/09/17 19:52:07.65
>>904
そういう理屈で成り立っている会社は潰れるんだけどアホなの？
ねずみ講って知ってるか？
一度あげた基本給はなかなか下げられないから
ボーナスでしか年収調整はできない
908:非決定性名無しさん
12/09/17 19:57:58.91
>>904
単価一律とかそんなわけねーだろwwww
何のためにスキルシートがあるんだ？
妄想だらけ噴飯もので呆れるよwww
909:非決定性名無しさん
12/09/17 20:08:27.24
>>901
OB会社で大手SIerのコアパートナーやってる会社はどれだけありますか？
答えてごらん？ニヤニヤwww
910:非決定性名無しさん
12/09/17 20:09:46.93
>>892
最近は芳香剤臭い。
普通は掃除してから使うもんなのに、匂いのダブルパンチ。
911:非決定性名無しさん
12/09/17 20:51:55.29
>904
20歳代のやつがものの10数年で年収が倍になる計算？
中途採用を養うためにものすごい勢いで若手を採用しなきゃとてもやってけないですね。
そこは社員が既に500人ぐらいいる会社なんですか？
どこに埋蔵金があるんですか？
民主党みたいなこと言わないでね。
912:非決定性名無しさん
12/09/17 20:54:41.56
>>>904
450万-380万=70万
450万+70万=520万
どう計算しても年収600万ぐらいになんかなりませんがwwwwww
アホはどっちだwwwww
913:非決定性名無しさん
12/09/17 20:58:58.15
やっぱりソ興OBはオツムが弱い
だから人生のしょっぱなにソ興なんかに入っちゃうわけだが
914:非決定性名無しさん
12/09/17 21:08:51.03
現役ソ興社員と転職失敗した連中の嫉妬渦巻くイチャモンばかりだね。
実際貰ってる人達は「会社の経営状況とか難しいことはわからないけど実際貰ってるからいいじゃん」てな感じで深く考えてないと思うぞ。
そもそもソ興全盛期に高額貰っていた連中が会社の状況を考えてたかって話だ。
俺も当時ボーナス100万越えしてたけど貰えて当たり前と思ってたしな。
当時はソ興で100万円貰ったと書き込んだら「嘘つくな！貰えるわけない！」と内輪から叩かれたわｗ
915:非決定性名無しさん
12/09/17 21:15:08.17
Ｎソフトの孫受け会社に入っちゃうような人もどうかと思います
916:非決定性名無しさん
12/09/17 21:31:25.33
転職して若手をまとめる点で言えば、
ソ興当時に1から10まで手取り足取り教えないといけなかったのと比べて、
1教えたら10わかってくれる差は大きいな。
楽だよ、ほんと。
917:非決定性名無しさん
12/09/17 21:48:00.62
二階のエレベーター降りたすぐのフロア、
掃除しろよ…
なんか白いモノとか落ちてこびりついてるぞ…
Ｎそふ
918:非決定性名無しさん
12/09/17 21:59:24.19
新体制一ヶ月余りでこれか…。
>>1のニコ動を今改めて見ると感慨深いな…。
まるで遠い昔のように思えるけど、まだ半年前なんだよね。
919:非決定性名無しさん
12/09/18 00:27:11.42
>>914
そのぐらいもらえる実力があるやつなら年収600万は軽いだろ
でも転職しても全員はその額はもらえない
920:非決定性名無しさん
12/09/18 00:27:47.72
Pも600万？
921:非決定性名無しさん
12/09/18 00:37:57.63
>>914
おまえいい加減な奴だな。
難しいこと分からないならここ来んなよ。
それからな、ソースも出せないなら
反論にならんから意味ないんだっての。
来んな。
922:非決定性名無しさん
12/09/18 00:44:28.47
>>912
20代2人と30代1人の組み合わせで成立してんじゃん
小学生レベルの算数も出来ないの？
さすがここまで居残る情弱はすげーな
923:非決定性名無しさん
12/09/18 00:49:51.25
現役だろうがOBだろうが無関係だろうが、
このスレを見ている時点で対した事はない人間という事だ。
924:非決定性名無しさん
12/09/18 00:58:47.54
>>908
＞何のためにスキルシートがあるんだ？
実際そうなんだから仕方ないだろ。
別にスキル関係なく同じ金払うって意味じゃなくて、
10年経験あるからって+20万とか出ないって意味だぜ。
お前こそ妄想膨らまして芝生やす前に部課長に現実を聞いてみろよアホが。
925:非決定性名無しさん
12/09/18 01:01:00.20
>>923
「大した」と「対した」の漢字の使い分けも出来ないんじゃ
そうだろうなぁ･･･。
926:非決定性名無しさん
12/09/18 01:12:42.32
>>921
色々とお勉強していらっしゃるようですが、
いくら”理屈”こねてそんなに貰えることはありえないと言ったところで
実際に貰っている人がいるという事実には敵わないわけよ。
お前の言ってることは所詮机上の空論で嫉妬にまみれた単なる”屁理屈”だね。
身近なところでお友達に連絡して同期会でもやってみなさいって。
「そんな規模の会社のくせになんでそんなに貰えるの？」「お前俺よりスキル下だったじゃん？」「なんで？」「なんで？」
と固定観念に捕らわれた理屈じゃ説明できない出来事に遭遇できますよ。
927:非決定性名無しさん
12/09/18 01:28:48.33
>926
いや、貰ってないね。
どうしても貰ってると言い続けるのなら明細でも示したらいいのに。
どうせ予想通りできないんでしょ？
928:非決定性名無しさん
12/09/18 01:33:02.11
>>917
うるせー気づいたらてめーが掃除しろ
929:非決定性名無しさん
12/09/18 01:40:28.08
>>927
明細は会社行かないと出せないし、
バレると人事がうるさいから銀行の給与振込記録とかでもいいかい？
月収４８万、手取り４０万ボーナス１．９ヶ月×２のショボイ給料だが
一応年収６００万以上はあるよ。
930:非決定性名無しさん
12/09/18 01:43:08.85
>>922
その計算で会社の利益は一体どこに？
情弱から情弱言われちゃったwwwwww
931:非決定性名無しさん
12/09/18 01:43:39.16
>>927
いちいち挑発にのって個人情報さらす奴がいるかよw
信じたくなけりゃそれでいいけど、
あーわかってないね、屁理屈こねて先輩から嫌われるタイプだね、
可愛げないからそりゃ誰からもお声かからないよねって
転職して年収あがったグループはお前のレス見てニヤニヤしてるだけだから。
932:非決定性名無しさん
12/09/18 01:45:27.44
>>926
貰っているという事実？？？はて？
給与明細でも出してきてましたかね？
じゃあ俺も言わせてもらおう、俺は年収3000万です！
はい、この事実は揺るがないわけだろ？
あんた、アホなんですか？？
しねば？
933:非決定性名無しさん
12/09/18 01:48:38.55
>>929
派遣単価、職位、配下の数、話せる範囲で今やってる業務内容、スキル、そのへんもよろしくな。
平均で600万なんてもらえてねーから、勘違いしても困るだろ。
934:非決定性名無しさん
12/09/18 01:51:09.68
>>932
別に。
俺は実際の年収で生活できてるし、見栄張ってるわけでもないからなぁ。
むしろ嘘ついて見栄張ってるお前が虚しいだけ。
935:非決定性名無しさん
12/09/18 01:52:26.47
>926
その理屈、屁理屈を超えてオカルトだな（笑）
固定観念にとらわれなければ金はどこからか湧いてくるのか（笑）
936:非決定性名無しさん
12/09/18 01:54:15.16
>934
だからその事実が明らかになってないのに
妄想垂れ流されても困るんだよ
チラシの裏と変わらんレベル
937:非決定性名無しさん
12/09/18 01:57:21.64
あー、スマン銀行のオンライン記録、一ヶ月前までしか見れんらしい。
一応晒しとく。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
とりあえず、税金とか社保引いて、手取りで月４０はあるから、
額面だと５０弱、ボーナス抜きでも６００弱は一応あるよ。
ちなみに交通費とかの経費は別清算だから、入ってないよ。
938:非決定性名無しさん
12/09/18 02:00:26.23
>>922
450万-380万=70万
450万-380万=70万
450万+70万+70万=590万
600万に届きませんw
しかもこれでは会社の利益が全くない罠w
4人ぐらい部下がいないと養えないぞwww
939:非決定性名無しさん
12/09/18 02:04:53.78
>>936
>>937さんみたいに公開する気はないけど、
転職したら配属されたプロジェクトがスキルにピタッとマッチして、
成果出したら給与がソ興当時より上がっちゃったもんはしょうがないだろ。
940:非決定性名無しさん
12/09/18 02:05:39.59
>>937
年齢、職位、部下の数、スキル、派遣単価を晒しなさい。あと在職年数とかもろもろスペック。
でないと転職すれば年収600万と勘違いするスキルも無い馬鹿が増えるからな。
941:非決定性名無しさん
12/09/18 02:05:57.79
>>933
派遣単価って派遣契約じゃないから単純単価じゃないけど良い？
一応、一人当たりだいたい残業代込みで１００万
職位はソ興で言えば主任
２次請けの会社使ってるから、配下の数は微妙だな、合わせていいなら８人ほど
業務内容は開発のマネジメントと経費管理
スキルって言っていいのかわからんが、一応開発言語１０種類ほどと
金融系ＵＮＩＸの商用システム開発とか、ＳＮＳの開発経験はある。
資格はあまり持ってないけど、ＡＰとネスペくらいは持ってる。あと何か質問ある？
942:非決定性名無しさん
12/09/18 02:08:05.11
年収公開しろとか、ソース出せとかいってるけど、
転職して、ボーナス出て残業代出たとかで 年収アップは可能だろ。
自分の会社がそうだからって、他の会社もそうだというのは、
視野狭すぎだろｗｗｗ
943:非決定性名無しさん
12/09/18 02:10:49.58
>>941←ほらやっぱスペック高い。あんた、今の会社でも少数のエリートのはず。
944:非決定性名無しさん
12/09/18 02:11:38.31
>942
ひがまないひがまない
945:非決定性名無しさん
12/09/18 02:18:36.77
>>940
忘れてた。>>941だけど、
年齢は29、在職年数はSICに５年、今の会社に１年半･･･だったはず。
946:非決定性名無しさん
12/09/18 02:33:45.31
ネスペ持ちならあいつと思ったけど29歳じゃ違うな
947:非決定性名無しさん
12/09/18 03:27:05.29
そもそも転職したら誰でも600万なんてどこに書いてあった？
俺は転職した結果そうなったから返答してきたけど、転職したらみんな高待遇になれるとは書いてないぞ。俺の周りは軒並み転職後に給与上がってるけど在籍当時から仕事できてたし努力していたからな。
結局、勘違いしたのが数人勇み足でムキなってただけじゃないの？
948:非決定性名無しさん
12/09/18 03:48:46.69
>>938
人件費が450万/年なら会社の利益は十分あると思うよ。月375,000円でしょ？
基本契約単価が75万で委任契約なら、
時単価4687円/時で、20時間までの残業込みの契約で220時間労働のケースで、
750,000＋（200時間－（8時間×20日＋20時間））×4,687円＝937,480円
だいたい一日３時間残業でこのくらい会社は貰ってると思ってもらえばいいよ。
残業代と社保税金こみで人にかかるお金が44万くらい、間接経費で35万くらい
なんだかんだで積まないといけないけど、それでも利益は粗利ベースなら1割強くらいかな。
949:非決定性名無しさん
12/09/18 04:25:12.28
労務費が分かってないバカ
950:非決定性名無しさん
12/09/18 04:28:20.13
>>949
会社の原価計算なんて晒せるわけないだろ頭悪いな
951:非決定性名無しさん
12/09/18 04:39:25.89
>>948だけど、俺の職権でやる範囲だと減価償却までしか見ないよ
間接労務費は粗利のノルマに乗ってるから意識する必要ないしね。
経理なら知ってるだろうけど聞く意味ある？
952:非決定性名無しさん
12/09/18 07:38:55.75
IT企業の動力費は？
953:非決定性名無しさん
12/09/18 08:33:53.21
29歳で600万もあげる会社って大丈夫か？
いずれ幹部になる候補生にそうするならわかるが。
954:非決定性名無しさん
12/09/18 08:38:29.36
>>948
残業込の契約って何？
そんな契約は無いと思うが。
特殊な契約持ち出さないでくれよ。
955:非決定性名無しさん
12/09/18 09:14:29.70
ここは嫉妬スレかよ
956:非決定性名無しさん
12/09/18 09:40:04.01
>>954
残業込みというか160H/月で契約して超過20Hから超過時間分を支払うって形
これは要は20Hの残業を見込んで契約してる
今はほとんどこういう契約になってるんじゃないかな
少なくともそんなに特殊ではない
957:956
12/09/18 09:53:39.56
あれ？そうすると>>948の計算は変だな。やっぱこれは特殊な契約かもしれない
750,000＋（200時間－（8時間×20日＋20時間））×4,687円＝937,480円
俺にはこの計算式がわからないや
958:非決定性名無しさん
12/09/18 10:03:09.60
平日の朝から元気だな。
959:956
12/09/18 10:11:42.57
>>956で書いた契約で220Hの作業をしたなら180Hから220Hまでの追加請求が出来て
40Hの作業費が貰える
>>948の式だと20Hしか貰えない
悪辣な契約だなあ
220時間労働なのになんで200時間から引くんだ？20H搾取？
960:非決定性名無しさん
12/09/18 10:34:35.45
固定給30万/月、残業代10万/月、賞与2ヶ月×年2回
これで年収600万、手取りベースだと450万くらい
長期休暇などで上下するけど
だいたい月50時間位残業がないと厳しいな…
ま、無駄に間接多すぎでその間接がやたら搾取しまくってる
どっかの会社みたいな所でもなければどうとでもなる数字だろう
961:非決定性名無しさん
12/09/18 10:39:19.94
そんなに自分の理論が正しくて、貰っている人の会社が間違ってるというなら、その理論でソ興建て直せよ。
いい実験場じゃねえかよ。
962:非決定性名無しさん
12/09/18 12:49:58.46
ちゃんと晒してくれた人がいてそいつは29で600万超え
ヒガミまくって嘘嘘連呼してたカス、いや失敬現社員様は
果たしておいくら？300万くらいかな？ｗ
まあそれならひがみたくなる気もわからんでもないなｗ
963:非決定性名無しさん
12/09/18 13:58:12.08
９月某日 神田：テキスタイルにて
>>○：何ぃ～ ４００名もＰ社に移籍ぃ？？？
>>浦：ハッ！殿、いかがいたしやしょうか？
>>○：バカたれェ～！、ハラコを呼べ！
>>浦／朝：しっかし、あいつ（アトム）はぁフィリピンに逃亡したっきりで
>>○：んじゃあ、あれだぁ政治家の深ya を呼べ。
>>浦／朝：そいつはもう落選しちゃって、タダの人です。
964:非決定性名無しさん
12/09/18 15:09:09.49
そんなに中小企業診断が好きで、自分の心配そっちのけで転職成功者の心配する暇あるなら、ソ興再建プランでも語ってくれた方がいいわ。
嫉妬にく●ったネチネチしつこい気持ち悪い奴と言う評価から羨望の眼差しに代わってソ興専任のコンサル担当の話が舞い込むかもしれないぞ。
965:非決定性名無しさん
12/09/18 20:40:32.84
>964
お前朝鮮人？
そっちの人みたいな文章書くね。
966:非決定性名無しさん
12/09/18 21:14:23.61
100の理屈より1つの結果を出したものが評価される
御託並べるより頭と手を動かせってね
そういう人程いい転職先が見つかりますよ
967:非決定性名無しさん
12/09/18 22:17:45.87
ウダウダ理屈こねてる人は、ソ興に残りたい人ってこと？
968:非決定性名無しさん
12/09/18 22:34:47.91
そういう事ですね。
外の世界を知る気もなさそうですから、自分の殻に閉じこもって一方的な屁理屈を述べるようになるのです。
969:非決定性名無しさん
12/09/18 23:38:17.30
まさかこのタイミングで300人引っこ抜くとは思わなかったわ。
余程〇に解任されたことを根に持ってるんだなｗ
970:非決定性名無しさん
12/09/19 00:35:57.30
>>959
残業代が１８万７４８０円で、一時間あたり４６８７円なら、
割って４０時間ぴったりだから、２２０時間の書き間違いじゃね？
971:非決定性名無しさん
12/09/19 00:58:33.48
>>962
OBの俺でさえもおまえの書き込み馬鹿っぽくてわかりやすいよ。
972:非決定性名無しさん
12/09/19 01:09:42.50
リーマン前だがボが大盤振る舞いで700近くいったことある
いまは単価が厳しくて赤字覚悟で案件に投入ってことも多く
営業曰く社内待機よりマシだからーだってさ
今は600なんか夢のまた夢
残業で稼ごうにも残業すんなってうるさくて毎月1万もいかない
リーマン後に案件減って単価も減って
最近は案件増えたみたいだけど単価は元に戻ってないんだってさ
某OB会社でした
973:非決定性名無しさん
12/09/19 02:12:38.62
立川の風俗王はまだ辞めずに残ってるかな。
974:非決定性名無しさん
12/09/19 07:39:08.80
仕事ごと300人て…
もらう方はウハウハ？
それとも未来の不良債権？
975:非決定性名無しさん
12/09/19 08:30:08.94
>>956
一般的な現場では時間精算幅ってのを設けてるけど
精算幅が無くて固定単価の場合も多いので、
上の方で書いてる単価一律というのは間違いだし、
残業込だから高単価だと思い込んでいる人も間違い。
現場のMAX予算以上のものは出せないので低単価固定の場合もあり。
これらは現場によってまちまちで一律ではないので、
当然会社の規約（残業手当規程）とは合致しない場合がほとんど。
下限140-上限200の場合もあるし、
下限160-上限190なんて場合もあるし、
精算幅が無くて単価固定の場合もある。
つまり残業代が200Hを超えないと出ない現場もあるし、
まったく出ない現場もある。
また下限が160の現場だと、休みなしで現場に出てこいと言われているに等しい。
160を下回ると単価から減額されるわけだけど、
会社としては有給休暇も与えてるわけだから
だからといって給料から減額するわけにもいかないし、
残業代が出ない現場で残業されたら残業代を出さなきゃならないわけで、
こういったマージンも考えながら会社の運営費を捻出しなきゃならないので、
机上の空論されてもなんだかねと思う。
976:非決定性名無しさん
12/09/19 08:44:08.54
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
977:非決定性名無しさん
12/09/19 09:16:06.78
>>974
一般募集要項が「契約社員」なのに、今までと同じ待遇でいいだなんて随分と太っ腹な会社だなあと思うけどね。
しかもトータル700人くらい行ってるんだっけ？
そのうち「～ソリューションズ」とか「～テクノロジー」とか子会社作られてそこに集められて、業績悪化したら会社ごと売り飛ばされたりしないといいけどね。
978:非決定性名無しさん
12/09/19 10:22:57.12
8月1日に従業員数706人って書いてあったけど10月1日にはどうなってるんだろう
半期に一度は情報更新してくれるよね、ズラ野さん！
979:ズラ野です。
12/09/19 13:03:29.57
も～、今日これからHP更新しようと思ってたのにぃ～言うんだもんなぁ(*_*)
あと、何カ月ももたないんだからぁ、ゆっくりヤラセてよん。
あ、そうそう、これからは「ズラ野」じゃ無くて「ラストプレジデント」って
呼ぶ様にね。当然、ラストエンペラーはあの人（○）ね！
んじゃ、ヨロシク＞＜
980:非決定性名無しさん
12/09/19 16:08:12.04
何を
981:非決定性名無しさん
12/09/19 16:08:42.61
一体更新するのかい
982:非決定性名無しさん
12/09/19 17:22:17.86
エボ 死亡... あ～めん
983:非決定性名無しさん
12/09/19 17:28:37.86
平和ボケの日本人
984:非決定性名無しさん
12/09/19 18:03:12.06
次にエボるのは、貴様らだ
985:非決定性名無しさん
12/09/19 18:12:54.72
たたきつぶす
986:非決定性名無しさん
12/09/19 19:05:29.48
ぼぉあーぁぁあぁ”～～～～～
あー＝＝＝チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
チョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょちょチョちょちょチョちょちょちょ
ブハァ
お前はすでに 死んでいる
987:非決定性名無しさん
12/09/19 19:19:07.86
エボ 飛んだな
988:非決定性名無しさん
12/09/19 19:37:06.01
ハイジ
989:非決定性名無しさん
12/09/19 19:38:49.88
メーテル！
ボォォオーーーーーー
990:非決定性名無しさん
12/09/19 20:04:05.40
TOPが揃って雲隠れ
991:非決定性名無しさん
12/09/19 20:09:36.56
逃亡？本気で言っているのか？
992:非決定性名無しさん
12/09/19 23:53:53.59
>>975
営業か発注やったことないとわからないだろうけど
固定単価の場合も多いとかじゃなくて
超過控除込みと別は法律上の契約の種類がそもそも違う
最近は通産省のガイドライン変更を受けてちゃんとした会社は
業託とかに固定単価の契約はしないようにしてるんだわ
あと運営費の捻出云々は全然違う収入と支出は会計が別だし
企業会計は黒字であればいいわけでも赤字がだめなわけでもない
利益幅と控除それに償却もあるから一般人が考えるほど単純じゃない
993:非決定性名無しさん
12/09/20 00:00:36.76
OB外車はちゃんとした会社じゃないからしょうがないじゃん
予算ない現場多いし
994:非決定性名無しさん
12/09/20 00:16:23.17
>>992
固定で単価60万で200時間働く現場
単価54万で180時間精算で200時間働く現場
まぁどっちの現場も出せる予算は大体同じくらいなのだよ
予算決まってるから無い袖は振れねぇのさ
だから単価固定にもなるわけ
その予算の中でやってくれよって話にな
ていうか元請けの会社なんかは請負でやってるから予算は固定だ
それを下請けに出すんだから
単価は固定で高めにするか
単価を低めにして精算つけるかのどっちかになるのはあたりまえなのだよ
エンドが残業代も払いますなんてそんな発注出すわけないからな
だから納期が遅れると元請けが持ち出しをして泣くか
予算をケチって限られた人数で下請けにデスマーチさせるかのどっちかになる
上場企業の失敗プロジェクトなんかでさえそんな状態になってる
もうちょいSESの現状と実情を知ったほうがいいな
995:非決定性名無しさん
12/09/20 00:56:39.19
エボも卒業したわ。次はなしょなるだー
996:非決定性名無しさん
12/09/20 01:43:36.66
さて、次スレだ
997:非決定性名無しさん
12/09/20 01:45:25.24
もう次つくってあった↓
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
998:非決定性名無しさん
12/09/20 09:32:45.27
次スレ、シンプルでいいな
999:非決定性名無しさん
12/09/20 09:49:22.91
いいのか？
1000:非決定性名無しさん
12/09/20 10:48:34.73
華麗に1000ゲットなら俺は元555の社員
1001:１００１
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