07/06/26 22:15:02
アメリカ海軍艦艇一覧・戦艦の項更新だす。
分類は新戦艦や準弩級を独立させたこと、巡洋戦艦を戦艦の下に置いたことなんかでご意見があるやもだすが、
スタイルとしてはこれでほぼ完成形を想定してるだす。
617:名無し三等兵
07/06/26 22:20:56
乙。
分類は置いといて、スタイルはいいね。
見やすい。
課題は数十隻とか百隻以上とかの量産艦の表記法だな。
縦２列か３列に一覧組む方法あったっけ？
618:名無し三等兵
07/06/26 22:40:42
>>617
[[松型駆逐艦]]とか[[アメリカ海軍航空母艦一覧]]とか2列になってる。
619:名無し三等兵
07/06/26 22:44:29
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この編集っていいのか？
620:名無し三等兵
07/06/26 23:34:42
イギリス艦艇一覧・戦艦の項を準弩級戦艦まで更新だす。
前弩級戦艦以前は明日以降にさせてくださいだす。
一応ハッシュハッシュクルーザーも放り込んだだすが、
巡洋艦の項を修正した折に移動することになると思うだす。
621:名無し三等兵
07/06/26 23:41:53
お疲れー。
また明日以降ね。
おやすみー。
622:名無し三等兵
07/06/26 23:50:29
おおお、インコンパラブルが、５０ｃｍ砲の超巨大巡洋戦艦が追加されている・・・
ありがたやありがたや。
623:名無し三等兵
07/06/26 23:56:12
全部記事が出来るのはいつの日になるだろう……
624:鷂 ◆exxupUqotM
07/06/26 23:58:04
一航艦と十一航艦は記事がありますが、他のは[[航空艦隊]]にドカッとまとめて載せようかな…。
十四航艦は単独の記事にするの無理ぽ。
625:名無し三等兵
07/06/27 00:00:19
TF38/58の記事が欲しい
626:名無し三等兵
07/06/27 00:22:25
一覧作者頑張ったな。
この書式マジ見やすいわ。
建造中止や計画中止も一目でわかるし。
しかも未成艦までことごとく網羅しようとする姿勢が最高だ。
インコンパラブル万歳！！
627:名無し三等兵
07/06/27 00:30:45
艦種ごとに分割して、[[イギリス海軍艦艇一覧]]は艦級だけにしたほうがよくないか？
628:名無し三等兵
07/06/27 00:32:57
つ>581
分割は艦種ごとの網羅が終わった段階で告知するから必要ならやってくれ、だそうだ。
だから書き終わるまでは見守るとしようよ。
629:名無し三等兵
07/06/27 03:28:37
>>616 >>620
完成形を想定してるのは「戦艦」の括り？ それとももう少し大きい範囲？
分類は？？？となるところも多いけど、スタイルはまぁまぁ。ただ、既に煩雑な
印象もあるので>>627かなぁ。
>>617
表形式にしてしまえば簡単。
>>619
頑張ってる一覧作者の編集。善し悪しはともかく、落ち着いてから手を入れよう。
630:名無し三等兵
07/06/27 04:30:12
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の原音（ロシア語）の日本語式の発音表記って分かりますか？
ミグとかスホーイとか。
631:名無し三等兵
07/06/27 08:42:15
>629
艦種毎のスタイルだすね＞完成形
この形で艦級別に執筆を進める予定だす。
分類に多少議論が出るのはこちらも承知なので進めておいてくれだす。
こっちは当面このまま行くだす。
分割は前も書いた通り、艦種別の網羅が終わった段階で告知するんで、必要と判断したらやってくれだす。
現在、米戦艦のみ完全に完成だす。
今夜時間が取れたら英戦艦もケリつけるだす。
この辺は世艦増刊丸写しで大体ＯＫなので楽っちゃ楽だす。
632:名無し三等兵
07/06/27 09:29:04
>>631
説明あると非常に助かります。おかしなところやイージーミスは修正かけます。
そしてたった今気がつく。「アメリカ海軍戦艦一覧」が無いことにｗ。
>>630
それぐらいなら、こっちが早いと思う。
ロシア語１１
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
633:名無し三等兵
07/06/27 11:06:51
＞頑張ってる一覧作者の編集。善し悪しはともかく、落ち着いてから手を入れよう。
いや、気になってるのは履歴継承。
634:名無し三等兵
07/06/27 14:14:56
>633
それは一覧作者ではなく分割実行者が気にするべき事項だな。
635:名無し三等兵
07/06/27 15:00:14
[[Wikipedia:外来語表記法/ロシア語]]はあまり参考にならなさそうだな。
636:名無し三等兵
07/06/27 15:37:41
>>633
あぁこれだと[[Template:アメリカ海軍の戦艦一覧]]からのコピペですね。
最終形が明らかに違いますので、「こういう形にしたかったから偶々同じだけ」
ってのは通らないでしょう。非常にしょうもないイージーミスなのでもったいない
のですが、さっさと削除依頼して仕切り直した方が良さそうです。
アメリカ海軍の戦艦一覧なら翻訳でも遜色ない物になるので、やりましょうか？
637:名無し三等兵
07/06/27 15:46:05
>636
うーん、履歴見りゃわかるけど、最初にそのテンプレから一覧の方に引っ張ってきた上で改修してるんだよね。
638:名無し三等兵
07/06/27 16:00:21
これは項目の一部転記ってことになるのかね？
慣れてなきゃわかりにくいのはわかりにくいな。
転記→修正の手順は踏んでるが、「告知」と「合意形成」が抜けてたか。
事後承諾的にはオッケーなんだけどなあ。
消すのは確かにもったいないから
厳 重 注 意
ってことでいいんじゃね？
639:名無し三等兵
07/06/27 16:07:34
一部転記とも違うんじゃないか？
元の記事そのまま残ってるし。
艦級と艦名を流用しただけだろ。
スタイルは一覧作者の自分流だし。
削除依頼出すようなものじゃない希ガス。
少なくとも著作権上は問題ないよ。
艦名とか級名は単純事項で著作権保護を受けない情報だからね。
640:名無し三等兵
07/06/27 16:15:16
一覧作者、この手の作業に明らかに慣れてないんだよな。
海上保安庁の船艇一覧でも最初問題になったし（その後分割提案の手続きをちゃんと踏んではいたが）。
彼が目指すスタイルは昨夜の更新で概ね判明したし、この先執筆上の問題点を
一度きちんと指摘してあげた方が良いかもな。
641:名無し三等兵
07/06/27 16:55:15
>636
＞最終形が明らかに違いますので、「こういう形にしたかったから偶々同じだけ」 ってのは通らないでしょう。
著作権法上通る。
著作権法第１２条の２
データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
で、「創作性」というのがミソ。
まず情報の選択は「全ての戦艦」だから、「誰が選択しても同じ」情報になるため著作物にならない。
次に「体系的な構成」だが、これがいわゆるスタイル・書式。
一覧作者は自分のスタイルを確立し、それに即して執筆しているから全く問題ない。
642:名無し三等兵
07/06/27 17:09:40
結局一覧作者はWikiには初心者なくせに
執筆者としての力量はやたらと高いもんだからこう色々問題になるわけだ。
643:名無し三等兵
07/06/27 18:34:08
>>637
すると、転記元書き忘れましたでの救済が効かないな。
>>638-639
一部転記のバリエーションで、転記元を残すタイプ。ただ、一部転記として
問題になるのは、最初にいきなり型を崩しているところ。>>642で切り抜けら
れるか微妙な案件（実は「一覧」の創作性を考えると、砲とか年数とかやば
めの材料がある。記載する事実の選択は著作権に引っかかるので）。
依頼を出さないのは怖いから、チェック兼ねて存続で出すとか。
ぶっちゃけ、著作権法原理主義者とGFDL（というより手続き）原理主義者の
どちらが依頼に目を留めるで決まる気もするが。
>>641
＞一覧作者は自分のスタイルを確立し、それに即して執筆しているから全く問題ない。
残念ながらこの段階では、やってない（個別の記述がテンプレと一緒）から爆弾抱えてる。
644:名無し三等兵
07/06/27 18:41:48
＞最初にいきなり型を崩しているところ。
崩してない。
最初の更新では
{{アメリカ海軍の戦艦一覧}}をそのまま引っ張ってきてるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
645:名無し三等兵
07/06/27 18:48:17
>>644
崩してる。
アメリカ海軍の戦艦一覧
を一度ですっきり納めたかったんだろうけど、この段階で===主力艦===や
====戦艦====を作ってたり、順序の入れ替えをやってしまっている。
で、その影響でレベル変えちゃってる。
こんなの現状の表記を作者が保管しときゃ、削除になっても一瞬で復帰で
きるし、存続で行ける目もあるからちゃっちゃっと処理した方がいい。
646:名無し三等兵
07/06/27 18:55:44
思いっきりせこいこと思いついた。
一覧作者が今のアメリカ戦艦の表記法で
[[Template:アメリカ海軍の戦艦一覧]]を書き換える！
削除されようがされまいが残る物は同じｗ。
これ「一覧作者が」ってのが肝（同一人物がやる限り問題はないので）。
一覧作者はIPなので、変動してしまうと使えないんだが。
647:名無し三等兵
07/06/27 19:06:13
>646
案外いいかもｗ
どう考えても一覧作者、この中身すべていじる気満々だし。
648:名無し三等兵
07/06/27 19:20:47
というわけで一覧作者へ。
あんたのテンプレで書き換えておしまいｗ
ID変わらん内に、できれば今夜中にな。
応急措置にはなる。
649:名無し三等兵
07/06/27 19:54:16
できれば一気に全部変えちゃった方が・・・
650:名無し三等兵
07/06/27 20:52:30
>>649
おまいは一覧作者を殺す気かw
651:名無し三等兵
07/06/27 23:30:26
英・仏・独について、一覧の戦艦項完成だす。
仏独についてはスペルで一部誤記というか 「点」 のついてない文字があるんで
補完よろしくだす。
652:名無し三等兵
07/06/27 23:31:50
>>651
乙。>>646-648プランというか単純作業もよろしく。
653:名無し三等兵
07/06/27 23:31:56
表記は全てそれぞれの世艦増刊 『戦艦史』 に従っただす。
級名とか艦名の苦情は俺っちの打ち間違いでない場合は全部海人社にお願いしますだす（笑
654:名無し三等兵
07/06/27 23:32:36
>652
いいんだすか？
なら今夜完成した分と併せて米英独仏と一気にいかせてもらうだす。
655:名無し三等兵
07/06/27 23:40:14
と思っただすが、戦艦一覧の簡易性能欄が消えるのも惜しいので、
とりあえずアメリカのだけやらせてもらっただす。
性能欄の復活は必要と思われたならどなたかお願いしますだす。
今夜は寝るだす。
656:名無し三等兵
07/06/27 23:42:53
つーかすげぇ。
何一晩で三国も完成させてるんですかアナタｗｗｗ
この分だと世艦増刊が出てる分の完成はかなり期待しちゃっていいですか？
ともかく今夜もお疲れ様でした。
ゆっくりお休みください。
657:名無し三等兵
07/06/27 23:46:07
[[Template:アメリカ海軍の戦艦一覧]]
これ、[[アメリカ海軍戦艦一覧]]に移動したらどうだろう。
658:名無し三等兵
07/06/27 23:53:18
>>655
それで正解です。そこから誰かが性能戻す分には全く問題がないので。
659:名無し三等兵
07/06/28 00:01:02
一覧作者、打つ手が早いな。
てか執筆速度がマジで洒落にならん・・・
660:名無し三等兵
07/06/28 00:05:04
えーと、つまり、
米英仏独とはやくも４つの戦艦一覧が完成し、分割議論が可能な状態になった、と・・・
661:名無し三等兵
07/06/28 00:31:55
ここまでやられちゃあ
最初文句つけまくってたOpen-boxも脱帽するしかなかろうな・・・
662:名無し三等兵
07/06/28 00:37:51 8YQyOA1p
ところで、アカウント取るきない？＞一覧作成者
663:名無し三等兵
07/06/28 00:40:08
>>661
というか、最早半分呆れてるｗ
664:名無し三等兵
07/06/28 00:43:54
Open-box乙。
気持ちはわかるぞ。
ここまで徹底的にやってくれると予想できた者など誰一人いまいて。
665:名無し三等兵
07/06/28 00:44:40
>>661
最初は、執筆能力を疑わざるを得ない内容が見られたが（分単位で確認取れる
レベルのミスや、無茶苦茶な分類があった）、今のところは問題視しなきゃならん
程のものはない。
時折見られる妙な和訳は、海人社のせいというのはよくわかった。
666:名無し三等兵
07/06/28 00:45:48
>>664
ちなみに、思いっきり疑ってたのは南米が原因。
667:名無し三等兵
07/06/28 00:48:31
>665
それまさに「最初」だからだったんだろうな。
スタイルを確立するまで色々模索してたんだろう。
慣れの問題もあったろうし。
668:名無し三等兵
07/06/28 00:53:19
プロジェクト軍事よりこっちの方が活況っぽいな
669:名無し三等兵
07/06/28 00:54:50
>>667
一つ疑ってるのは、本人じゃなくって資料にUS POVあったかも。
現用の艦艇で「～」とはっきり書いてある物をわざわざ妙なところに放り込むとは、
今の執筆見てると、ちょっと考えにくいから（ということは、マイナーな国ほど作成
後やっぱり全部見ることになるんだけど）。
>>668
ホットイシューあるからね。
670:名無し三等兵
07/06/28 00:58:15
>>668
そこが活況なことってあるか？
671:名無し三等兵
07/06/28 01:18:25
この執筆能力の高さは資料を作り慣れてる香具師だよな。
最初色々言われてたのは「Wikiで」慣れてなかっただけで。
672:名無し三等兵
07/06/28 01:57:01
>>651
修正完了。
673:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/06/28 06:25:10
>>651
了解した。後で見ておきます。
674:名無し三等兵
07/06/28 06:39:53
いつになったらRRマーリンの項が出来ますか？
675:名無し三等兵
07/06/28 07:40:07
修正どうもだす。
予め告知させてもらうだすが、旧日本海軍については最後まで手をつけないつもりだす。
あれはあれでまとまってるし、他の国と分類を合わせるのは相当手間のかかる作業になるだすから。
やるなら他の国が終わってから最後、だす。
さて今後の予定だすが、今夜から明日にかけてで『戦艦史』の残る２国、イタリアとソビエトにケリつけたいだすね。
そしたら空母、巡洋艦・・・と順番に、まずは世艦増刊に従ってやっていくだす。
んで土曜日にはいよいよ海自一覧を投下だす。
676:名無し三等兵
07/06/28 12:31:25
>>675
空母は米英はすでに一覧記事があるがどうするんだ？
677:名無し三等兵
07/06/28 17:59:46
やるだす。
アメリカの正規空母だけ苦しいだすが、他３つは情報追加の余地が十分にあるだす。
それとは別に、国別一覧の方に載っけるには当面問題ないだす。
678:名無し三等兵
07/06/28 18:32:50
まあやるなら止めないけどさ。
あなたの記事の書式が情報量・閲覧性共に優れてまとまってることは確かだし。
ただ将来艦艇一覧で分割が決定した場合、既存の艦種別一覧がある特にアメリカについちゃあ
あなたの記事がそのまま分割先にコピペされる可能性は低いよ。
エッセンスとして残ることはあり得るけど。
その辺は覚悟して執筆してくれ、ね。
679:名無し三等兵
07/06/28 20:36:23
>>678
>>655見ると、情報を犠牲にして体系化計って閲覧性を取る方向だと思う。
680:名無し三等兵
07/06/28 20:47:59
まあ情報の追加は後からでも簡単だからな。
最初に骨組みがしっかり作られている方が良いというのも一理だ。
各国の艦艇一覧が全て一覧作者のテンプレに統一されるなら、それは確かにありがたい。
681:名無し三等兵
07/06/28 20:48:47
それに一覧だから、艦名と級名に情報を限定するというのも
それはそれでアリだろうし。
682:名無し三等兵
07/06/28 21:17:52
そこは、個別の一覧で担う方向性でも行けるしね。
この一覧に限らず多くの一覧の可読性は死んでると思うけど、これは対象の数が
多すぎるのに解像度がまだまだ小さいから仕方がない（十年単位で解決できるか
な？）。
683:名無し三等兵
07/06/28 21:47:54
イタリア戦艦完了だす。
しかし『戦艦史』が他のシリーズより遡った艦まで紹介してるんで、扱いに困っただす。
暫定措置として「装甲艦（戦艦の祖）」つう項目を別に作ってみただす。
他国の同種艦もConwayなんかで扱う段になったら、また処理を考えるだす。
684:名無し三等兵
07/06/28 21:50:37
早っ！
685:名無し三等兵
07/06/28 22:20:10
>>693
うーん、Re Galantuomo以外は分類できるんだけど、これが困りものですなぁ。
どうしても分類するなら戦列艦だろうけどね。
一応
機力推進艦：Re Galantuomo
機力推進装甲フリゲート：Principe di Carignano、Re d'Itaria、Regina Maria Pia、Rome、Palestr、Principe Amedeo
機力推進装甲コルベット：Formidabile
装甲指揮衝角艦：Affondatore
装甲衝角艦：Marco Polo
ということです。
686:名無し三等兵
07/06/28 22:26:13
>685
まあイタリア戦艦史でも艦種表記はあったんで、それを採用しようとも思ったんだすが、
当面はあれで放っといただす。
いずれ戦列艦にも手を出せればいいな・・・と思ってはいるんで、あれはあくまでも暫定措置だす。
さて、最後のロシア戦艦に取り掛かるだすよ。
687:名無し三等兵
07/06/28 22:33:59
これらですが、
AffondatoreやMarco Poloは、戦艦扱いです。衝角戦術に対応した異形の戦艦ですね。
Re Galantuomoは、戦列艦の最後に持ってきた方がいいと思われます。
で、残る艦ですが、フリゲート・コルベットというのはあくまで戦艦という語がなかっただ
けと考えて、戦艦でよいかと。
688:名無し三等兵
07/06/28 22:35:26
>>686
では、当面あのままにしておきます。戦列艦作ったら、Re Galantuomoは移動して下さい。
689:名無し三等兵
07/06/28 23:53:17
ロシア戦艦完成だす。
また色々としんどい内容だっただす。
装甲艦（戦艦の祖）の項目追加は当然のこと、
「草創期の戦艦」の項にバルチック艦隊に参列して日本海海戦を戦った有力戦艦が入るのも今一つ納得いかなかっただすが、
ともかく世艦増刊の分類に従っただす。
後、一部の艦でロシア語表音が使われてるだすが、前の編集者に敬意を表してそのまま残してあるだす。
スペルが英文表記なんで台無しだすが（苦笑
今夜はこれまでだす。
690:名無し三等兵
07/06/29 00:12:49
火曜～木曜までのたった３日で主要国の戦艦一覧が完成してしまった・・・
なんつー速さだ・・・
691:名無し三等兵
07/06/29 07:45:26
おはようだす。
今夜は米英と、できれば仏独ソの空母に手を出す予定だす。
んで日付が変わって土曜になったら海上自衛隊の一覧も投稿するだす。
で、それも終わったら、週末はお休みだす。
たまにはゆっくり休養とるだす。
692:名無し三等兵
07/06/29 07:51:27
空母はとりあえず
正規空母＝艦隊向け・大型乃至中型、改装艦含む
軽空母＝艦隊向け・小型、改装艦含む
原子力空母
護衛空母
ヘリ空母
V/STOL空母
・・・あたりで分類しようと考えてるだす。
イギリスのCAMシップはとりあえず作っといて、後で外に出すだすかねえ？
693:名無し三等兵
07/06/29 17:28:07
>>692
原子力空母はいまのところ正規空母のバリエーションとしてしか存在していないので、
位置が違うと思う。
自称しない限り「正規空母」／「軽空母」の定義は困難ですし、V/STOL機登場以前と
以後でも軽空母の意味が変わってしまうので、これでどうでしょ。
正規空母
：原子力空母
軽空母＝自称しない限り正規空母へ
：V/STOL空母
：ヘリ空母（13500DDHとジャンヌ・ダルクしかないけど）
護衛空母
CAMやMACは作ってくれたら、上で出ていたようにごっそり特設艦船へ移動しましょうか。
694:名無し三等兵
07/06/29 17:46:50
モスクワもヘリ空母だすね。
作っておけば分類を直すのは後からでも簡単だすし、
まずはオレ定義でやらせてもらうだす。
その間に皆さんで議論を進めておいてくれだす。
695:名無し三等兵
07/06/29 17:54:49
>>694
空母の発達史ではヘリ空母にいるけど、モスクワは巡洋艦扱いでしょう。
ジャンヌ・ダルクがヘリ空母にいるのは、どちらでもモスクワ同様境界線上の艦が
「自称」しているからなので。
696:名無し三等兵
07/06/29 18:13:05
>695
難しいとこだね。
あくまで一覧なんだから一般に通用する分類で止めておくのも手だし。
まあ一覧作者が言うように修正は後からでも簡単なんだから、
俺らでその辺の議論を進めておくのが一覧作者へのサポートになる。
697:名無し三等兵
07/06/29 18:25:52
＞一般に通用する分類で止めておく
これで難しいのは戦艦でもうでてきているんだが、
最初と最後に当たる「新戦艦」「草創期の戦艦」をどうしたものか。
後者は全部「前弩級戦艦（pre-dreadnought）」と「装甲艦（Ironclad）」に振り分け直す
という荒技がまだ残っているけど、前者にいい表現が欲しいな。
698:名無し三等兵
07/06/29 18:28:52
一応「新戦艦」という表現は実際にあるしねぇ。
一般にわかりやすい表現だと、無条約型戦艦とかでもいいかね？
699:名無し三等兵
07/06/29 18:40:20
新戦艦だと今後戦艦が登場したとき困るなぁと言うのは別として、日本語として別の表現にも
使えるので、「ポスト条約型戦艦（Post-Treaty Battleship）」かな。
ただ、これにも条約型戦艦（Treaty Battleship）の対語という問題があるけど。
（全部超弩級というのは間違いではないが、一覧作者に悪い気がする）
700:名無し三等兵
07/06/29 18:45:29
ま、今すぐ決めなきゃならんってわけでもない。
ゆっくり議論してこうよ。
何せ戦艦の一覧は完成してしまったんだからな（滝汗
701:名無し三等兵
07/06/29 22:33:32
米空母完成。続いて米護衛空母にとりかかるだす。
702:名無し三等兵
07/06/29 22:58:20
米護衛空母の前にちょっと寄り道してソ連空母をカタしただす。
703:名無し三等兵
07/06/29 23:35:31
ちょっと所用ができたんでカサブランカとコメンスメント・ベイを残して一時中断だす。
小１時間ほどしたら再開だす。
704:名無し三等兵
07/06/30 01:50:54
海上自衛隊艦艇一覧の分割完了だす。
・
・
・
現有艦艇一覧を[[海上自衛隊]]に投稿しようとしたら、半保護かかっててできなかっただすorz
[[海上自衛隊艦艇一覧]]に現有艦艇一覧も投稿しといたんで、どなたか移動していただけないだすか？
お願いしますだす。
705:名無し三等兵
07/06/30 02:05:59
だからアカウント取りゃいいのに・・・
706:名無し三等兵
07/06/30 02:07:46
米空母、末尾にさりげなーく練習空母が追加されてる・・・ｗ
707:名無し三等兵
07/06/30 02:13:27
海上自衛隊の分類は、他国ではまだまだ先の問題が顕在化してしまっただす。
すなわち完全網羅ができたがため、艦種が恐ろしく多岐にわたってしまったのだす。
故にあの分類、特に階層構造ははっきり言って、いじる余地ありまくりと思うだす。
皆さんのご議論・ご意見を切にお願いしますだす。
708:名無し三等兵
07/06/30 02:23:02
つかぬことをうかがいますが、もしかして海上自衛隊の艦艇、「全艦艇を網羅」してしまったのではありませぬか？
709:名無し三等兵
07/06/30 02:32:01
・・・そういや残ってるのって、各種支援「船」だけだな。
すげー一覧作者！ とうとう一つ、完全に一覧を完成させてしまった！！
710:名無し三等兵
07/06/30 03:38:32
>>704
現有艦艇一覧だけで別のページにすれば良かったのに
711:名無し三等兵
07/06/30 03:48:27
>710
他の国の海軍記事も現有艦艇リスト載っけてるのが多いんだよ。
それにあわせようとしたんだな。
712:名無し三等兵
07/06/30 03:48:34
>>704
海上自衛隊への統合は、サイズ上問題がある（統合直後に分割提案が出ても
おかしくないほど記事サイズが大きい）ので中止し、独立させました。
[[海上自衛隊現有艦艇一覧]]
713:名無し三等兵
07/06/30 11:06:47
>>683
装甲艦（戦艦の祖）になる[[装甲艦]]は元からあるでよ
714:名無し三等兵
07/06/30 11:35:09
>>713
ポケット戦艦を装甲艦で章を立てちゃってるから、「装甲艦（戦艦の祖）」なんて
やっちゃったんだろうね。本来、装甲艦と装甲艦（ポケット戦艦）にすべきところ
だったんだけど。
715:名無し三等兵
07/06/30 14:58:16
まあ暫定措置という話だし。
それこそこっちで議論しとけばいいじゃん。
716:名無し三等兵
07/06/30 15:13:04
あー、一覧作者またやっちまった。
分割で要約欄の記述忘れてるよ。
ホント慣れてないなー。
717:名無し三等兵
07/06/30 15:21:17
>716
仕方ないっちゃ仕方ないけどねー。
あれだけの執筆能力を持っていてもWikipediaで本格的に書き始めてからわずか半月の人だし。
こういう機会毎に俺らで教えて差し上げるしか現状手はないだろ。
718:名無し三等兵
07/06/30 15:25:34
必要があるなら、ここを読む手空きたちが協力すればいい
719:名無し三等兵
07/06/30 18:13:26
一覧作者は週末休養宣言してるし、
その間に俺らで何とかできんかね？
720:名無し三等兵
07/06/30 18:16:29
ageてみる
721:名無し三等兵
07/06/30 20:18:47
日本の海洋国家論
こういうのはブログにでも買いていればいいのにな
722:名無し三等兵
07/06/30 21:23:56
>>717
素養と執筆能力は別だからなぁ。素養はあるけど執筆能力は低いというのが印象。
多分、他の人の執筆能力＝素養になると思うけど。
723:名無し三等兵
07/06/30 21:44:02
>>719
微妙なところ。一覧作者が自分で依頼出すと速やかに再作成できるのは確定しているので。
上で話が出ていたアメリカ海軍艦艇一覧も自分でやってくれると話が早い（これは、消えても
実害無い状況作ったし）。難しいとか、無理とか、そっちでやってと言い出したら他の人の手で
やればいい。
724:名無し三等兵
07/06/30 22:45:13
最近追加された師管区、定形分を地名だけ変えて量産したみたいなんだけどokなのかな
725:名無し三等兵
07/06/30 23:14:24
>>724
執筆者一緒ならOK。違うとまずいかも。
726:名無し三等兵
07/06/30 23:56:25
[[はやぶさ型ミサイル艇]]
2003年（平成15年）3月、日本テレビの報道番組「きょうの出来事」で特集として取り上げられる。
ってのはいらんだろ。
727:名無し三等兵
07/07/01 00:39:48
>>726
いらねぇ！ 見つけた人の特権で削れｗ
728:名無し三等兵
07/07/01 15:27:53
[[カ号観測機]]
「実戦配備された世界初のオートジャイロである」
そうだっけ？
729:名無し三等兵
07/07/01 15:44:30
>>728
誤りだな。
ノモンハンのときにソ連軍が使ってたって話もある。
URLﾘﾝｸ(navy.ap.teacup.com)
によると、原型機のKD-1をアメリカ海兵隊が使ったみたいだし、
ヨーロッパでも、大戦初期にイギリスやフランスがシエルバ系列を実戦配備してたみたいだ。
広い意味では、ドイツのFa330もいるな。
知らなかったが、海外じゃ、もうヘリコプターも実戦配備してたのかorz
730:名無し三等兵
07/07/01 16:05:43
>>729
＞ヘリコプター
ムッソリーニの救出にも使おうとしたくらいだから、実戦配備してたんじゃない？
731:名無し三等兵
07/07/01 17:53:10
たしかヒストリーチャンネルの日本軍の秘密兵器？だったかで
カ号観測機の艦上運用だとかを挙げて、世界初のなんたらかんたら
って言ってたような記憶はうっすらあるな。
732:名無し三等兵
07/07/01 18:01:08
>>731
ちょうどその辺、>>729のサイトに詳しく書いてありそうだぞ
まだ読みかけなので、艦上運用が世界初かは確認して無いが、
艦載ヘリ・オートジャイロメインの記事ぽい
733:名無し三等兵
07/07/01 20:37:16
>>729
>ヨーロッパでも、大戦初期にイギリスやフランスがシエルバ系列を実戦配備してたみたいだ。
どうやらスペインが実用化に大きく貢献したようですな。
以下のサイトに詳しいです。
山猫文庫第二壕
URLﾘﾝｸ(navy.ap.teacup.com)
734:名無し三等兵
07/07/01 20:56:55
そのリンク先、ブログみたいだけど信憑性あるの？
735:名無し三等兵
07/07/01 22:16:53
仏海軍のシェルバC30とFw61女性パイロットによる屋内飛行は
俺でも知ってたくらいに有名だな。
細かいエピソードはともかく機体の概要くらいなら
間違った記事にはならないでしょ。
まあいずれにせよ>>728の件はどう見てもアウトだ。
736:名無し三等兵
07/07/01 23:04:25
[[世界初の一覧]]
＞世界初の攻撃型回転翼機 - カ号観測機改。座席を改造して爆雷を搭載可能にした。（1943年、日本）
こっちは、どうなんだ？
そもそもカ号観測機「改」なんて表記はどうかというのを別にして。
攻撃型とは言えないだろうが、それまでのC30とかは武装可能だったの？
737:名無し三等兵
07/07/01 23:32:18
世界初って、国士様好きだな。
世界初の空母は載せないけど、世界初の正規空母＝鳳翔は載せたり。
世界初の艦載機からの対艦攻撃も、元は真珠湾とあったのが、タラントに訂正されてるｗ
まあ、アラブやヨーロッパに同様の船がなかったとはいえないという批判もなんだがｗ
>>736
URLﾘﾝｸ(www.dmb-ps.co.jp)
によると、1941年に機銃付きのFa223の2号機が飛んでる。
こちらも間違いだな。
あまりに細かいので、書き換えじゃなく削除のほうが良い気がするが、どうだろう？
むしろ、世界初の軍用回転翼機としてシェルバC.30と差し替えるか？
738:名無し三等兵
07/07/01 23:39:52
>>736
それ以前の機種に武装を搭載する試験を行ったとの記述は
英独西のウィキペをざっと見た限り見つけられなかった。
英語版の一覧によればカヤバの機体は対潜/観測オートジャイロとされてるので
火器武装を持つ回転翼機としては世界初の公算が高い、と思う。
739:名無し三等兵
07/07/01 23:44:19
>>737
おお新情報が。>>738は見なかった事に。
740:名無し三等兵
07/07/01 23:50:25
92式地雷原処理
「このような地雷原処理の方法は、世界でも類を見ない。」
と言うのはどうかと思うな。中国でも同様の車体を実用化しているようだし
知ってる限りだとアメリカがおそらくベトナム前後で試しているし(LVTE-1A1)
イギリスはおそらくWW2で第79機甲師団がキャリアーを改造している。
つーてもまあ書きかえ方は知らん。
741:名無し三等兵
07/07/02 00:31:35
「当時は」といえば許される
742:名無し三等兵
07/07/02 01:19:10
>>740
中国の車両は、1989年に部隊配備されたGSL-111履帯式火箭掃雷車。
GSL-111について（サイトが重くて開きにくいかもしれない。）
URLﾘﾝｸ(junshi.daqi.com)
URLﾘﾝｸ(baike.baidu.com)
743:名無し三等兵
07/07/02 01:52:49
裏づけありがとう。つー訳で「あまり類を見ない」とかに変えて見てはどうだろうかと。
744:名無し三等兵
07/07/02 06:27:38
＞＞７３４
少なくても下手なwiki執筆者でも適わないくらいには信憑性がある。
745:名無し三等兵
07/07/02 09:11:13
世界初の空母から発進した艦載機による対艦攻撃がタラントであって
単に艦載機の対艦攻撃はアーク・ロイヤルのスクアだったり
746:名無し三等兵
07/07/02 10:09:16
キモチビセルフロックオンｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
747:名無し三等兵
07/07/02 11:52:40
>>745
嘘つけ
[[カラブリア沖海戦]]より
翌日の午後10時、シシリー島のアウグスタ港を空母イーグル搭載のソードフィッシュ9機が攻撃、駆逐艦レオーネ・パンカルドを雷撃で沈めた。
748:名無し三等兵
07/07/02 14:44:38
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
ＣＤドライブに音楽ＣＤをいれても認識しない。EドライブにCDを挿入くださいの指示が出る。
URLﾘﾝｸ(winme.pasokoma.jp)
URLﾘﾝｸ(service.jp.real.com)
749:名無し三等兵
07/07/02 19:03:45 egyOdYGB
・・・自分の不手際たあいえ、投稿し直しってな萎えますなあ・・・orz
750:名無し三等兵
07/07/02 19:58:04
>>745 >>747
水上機母艦を除いた狭義の空母搭載機による艦船攻撃というと、
支那事変中の日本海軍の作戦が、最初のような気がする。
どの例が最初かはちょっとすぐに出ないけど、
少なくとも「寧海」は、「加賀」航空隊にやられたはず。（1937年9月23日）
この時期の作戦は、もう陸上基地に移っているのか、母艦からか？
751:名無し三等兵
07/07/02 20:19:33
イギリス空母完成～
752:名無し三等兵
07/07/02 20:24:08
>>749
みんな一度は通る道。
依頼見れば解るかも知れませんが、慣れてる人でも結構やっちゃってるので。
753:名無し三等兵
07/07/02 20:37:36 egyOdYGB
まあ世艦増刊がある内は楽なんだけどねー。
丸写しで済むわ艦種毎に最初からまとまってるわ。
問題は世艦が尽きてからですわ。
754:名無し三等兵
07/07/02 22:23:40
草創期の空母とかなってるアーク・ロイヤル、エンガディンとかは水上機母艦じゃないか？
755:名無し三等兵
07/07/02 22:27:23
「核武装論」がプロ市民によって書かれているのを何とかして下さい。
なんというか絶対２００％核武装は無理という書き方です。
時間のある方お願いします。
756:名無し三等兵
07/07/02 22:28:49
>>755
むしろ項目名の割りにWP:JPOVな所が問題
757:名無し三等兵
07/07/02 23:12:13
まあ、そもそも百科事典向きの項目ではない。
758:名無し三等兵
07/07/02 23:18:15
>>754
水上機母艦です。世艦増刊を使用したのは解りましたが、さすがにこれはまずいので、
直していきましょう。
759:名無し三等兵
07/07/02 23:19:48
核武装論見てワロタ
760:名無し三等兵
07/07/03 00:35:56
>>758
ていうかさ、[[イギリス海軍航空母艦一覧]]と同じような内容のもの
別に作る意味あんのか？
761:名無し三等兵
07/07/03 00:44:43
>>760
一覧作者に聞くべき事だと思うが、一覧作者はとりあえず全て載ってる一覧を
作りたいの？
空母の場合、全ての艦を載せると、
＞「[[イギリス海軍航空母艦一覧]]と同じような内容のもの」
になるのは避けられないし、最終的に分割するとしても既に個別の一覧が存在
するものは、級と数だけでいいと思ったんだけど
762:名無し三等兵
07/07/03 08:30:53
今夜と明日は多分作業不可だす。
作業できても多分ドイツやフランスの空母をちょろっと程度になるでしょ。
順番から行くと次は巡洋艦で、これは米英独仏伊と揃ってるけどねー。
>758
それでいいです。
てかこちらも水上機母艦に分類しようかと思ったけど、まあ直すのは後でもできるから
ともかく世艦増刊の分類で一度完成させることを優先したわけで。
>761
そういうことになりますかね。
後で分割が必要なら手配してください、というスタンスで
こちらはひたすら執筆に専念させていただきます。
巡洋艦がケリついたら米英の駆逐艦・潜水艦、
そして戦後ソ連海軍辺りまでは世艦増刊でいけるので、ここまでは執筆を確約します。
独仏伊も第二次大戦の駆逐艦・潜水艦は増刊でいけるのでこれも書きます。
その先は洋書頼りになるんで、執筆速度は大幅に落ちるでしょう。
Conwayを新しい方から遡る形で少しずつ、やっていければと考えてます。
763:名無し三等兵
07/07/03 08:56:02
つまり修正後回しでまず完成させることを優先しているわけですね。
それがわかっていればこちらも対応し易いです。
764:名無し三等兵
07/07/03 11:52:03
>>755
ソースとなる、信頼できる専門家を紹介してくれ。
まだまだ核武装論はマイナーらしく、ネットで論者の記事を読むとたまに信じられない質だったりする。
（核武装をしたいのだから核武装すればいい！！ってのさえ見たことがある）
（少なくとも現状での）核武装反対論であれば、
江畑謙介・小川和久・志方俊之あたりの著書から引っ張ればいいのだが。
>>756
本来なら、核武装した例、検討したけど却下した例、したけど破棄した例として
フランス、スウェーデン・スイス、南アフリカあたりも書く必要があるかな。
まあ、ちょっとだけ修正案を考えてはみるか・・・・
765:名無し三等兵
07/07/03 16:58:40
>>764
有名どころの核武装論者
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
俺が読んだのは伊藤貫だけだけど、この人の核武装論はリアリティーが
あると思った。
ちなみに核武装論者の代表として以前「朝まで生テレビ」にも出てたよ。
766:名無し三等兵
07/07/04 18:44:16
むー昨日は新着項目少ないな……
767:名無し三等兵
07/07/04 21:46:53
>>750自己レス
戦史叢書をざっと見た感じだと、
昭和12年（1937年）8月25日に、第23航空隊が「巡洋艦」1隻を撃沈したのが、艦船空襲の最初。
第23航空隊は、館山空などの水偵隊16機の集成部隊で、付属母艦の「大鯨」を持っている。
中国側資料を見たところによると、撃沈されたのは砲艦「永建」
海軍が本格的に艦船攻撃を開始するのは、9月下旬になってからで、
9月22日に、2航戦（「加賀」）と2連空が、「寧海」「平海」などを攻撃したのが最初。
「加賀」航空隊は、「平海」型に直撃爆弾1を報じている。（陸上機も「平海」に命中したと主張）
中国側の記録によると、「平海」に直撃１のほか、各艦に至近弾多数。「応瑞」着底。
翌9月23日にも同様の空襲を行い、「加賀」隊は避退中の「平海」に直撃弾3を報じ、大破着底。
中国側記録によると、直撃弾多数を受け沈没。（ほか2連空により「寧海」炎上着底）
ということで、私見としては1937年9月22～23日の「加賀」隊による「平海」撃沈を、世界初とする。
この作戦の際、「加賀」隊は、母艦から行動している。
768:名無し三等兵
07/07/04 23:19:29
米防護巡洋艦だけ更新。
続きはまた明日。
769:名無し三等兵
07/07/04 23:58:08
[[大和型戦艦]]って大きすぎません？いや他のクラス別戦艦記事が小さいのか。
770:名無し三等兵
07/07/05 13:27:22
うーむ、このスレの潮流がこのところ、塩分(海)が強めだなー。
鉄分もよろ。
771:名無し三等兵
07/07/05 13:31:59
>770
そりゃねー、艦艇一覧が先月以来すごいことになってるし。
772:名無し三等兵
07/07/05 13:55:30
STB-1が片っ端からヴァージニアをバージニアに改名してるが、
なんか議論あったっけ？
発音からしてヴァージニアの方が正確なはずだけど・・・
773:名無し三等兵
07/07/05 17:44:56
>>770
これ以上鉄分を増やすんですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>772
州名がバージニアで、それに由来するからだろうね。
こういう紛糾してもおかしくない場合は手順を踏んで欲しかったが、一応理屈は通っている。
まぁ、「一応」でしかないんだけど、確実に移動合戦になるから放置。
774:名無し三等兵
07/07/05 23:01:20
ちと中途半端だけど、
本日は米装甲巡洋艦と、軽巡チェスター級～アトランタ級まで。
また明日。
775:名無し三等兵
07/07/05 23:15:55
[[桃 (駆逐艦)]]
深く静かに潜航せよという映画では、タンカーの護衛をしていた駆逐艦、モモが主人公率いる潜水艦ナーカに撃沈される。
なにこれ
776:名無し三等兵
07/07/06 12:41:45
>>775
消しちまえ
777:名無し三等兵
07/07/06 18:05:49
昔の映画だな。
クラーク・ゲーブルが出てる。
って、古すぎないか・・・ｗ
778:名無し三等兵
07/07/06 21:39:03
米重・軽・大型巡洋艦完成。
ミサイル巡洋艦は一休みしてから or また明日。
779:名無し三等兵
07/07/07 23:50:41
米巡洋艦完成～
780:名無し三等兵
07/07/08 00:23:30
>>779
乙～。
[[陸軍飛行戦隊の一覧]]と[[海軍航空隊の一覧]]を作ったのはいいとして
個別の記事はどうするんだろ。
新人物往来社の奴を丸写ししたら一発削除だし。
781:名無し三等兵
07/07/08 00:40:09 Hkmb+uJO
さて、明日からどれやろうかな？
英仏独伊の巡洋艦で希望があればそれからとりかかりますよ。
なきゃイギリス。
782:Ｋ-ＳＹＡＮ
07/07/08 01:12:34
>>781
ドイツかイタリアかソ連をお願い
当方はフランス担当すっから
783:名無し三等兵
07/07/08 01:54:36
>>781
どっからでもOK。イタリアなら直せる。
784:名無し三等兵
07/07/08 02:30:17
>>782
前弩級戦艦とか、準弩級戦艦を書く気無いかな？
785:名無し三等兵
07/07/08 10:42:01 Hkmb+uJO
イタリア巡洋艦完成～
786:名無し三等兵
07/07/08 11:04:13
>>785
乙。マルコポーロが戦艦にないと思っていたら、世艦が勝手に装甲巡洋艦にしていた
のか。
後で直しますが、とりあえず世艦は英語以外がひどいので、内容よりもそっちが先と
いう状況に。
787:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/07/08 11:58:17
>>784
フランスとかイギリスのとかやってみたいと思っているんだけど、時間が土日しかないので
一週間に一艦だけ・・・orz
>785
乙かれさまです。
788:名無し三等兵
07/07/08 12:32:51
>786
勝手にっておいおい、Conwayでもマルコポーロは装甲巡洋艦扱いですぜ？
789:名無し三等兵
07/07/08 12:55:56
ついでに独伊空母も～
790:名無し三等兵
07/07/08 13:08:04
米空母に航空巡洋艦案が・・・
英空母に氷山空母ハボクックが・・・
一覧作者マジナイスｗｗｗ
791:787
07/07/08 13:41:54
>786
排水量が五千トン足らずで、しかも主砲が6インチ砲程度ですので残念ながら
マルコ･ポーロとベットール・ピサニは装甲巡洋艦に分類するべきかと
792:名無し三等兵
07/07/08 16:44:38
ドイツ巡洋艦道半ば～
KH1級（元蘭巡）の和名は自信がないんで●●（赤色）にしときました。求ム協力。
今後も同様のケースではそうします。
793:名無し三等兵
07/07/08 17:19:20
>>788 >>791
多分主兵装が主砲＝152mm砲と防護巡洋艦が出自ということを考えて、
装甲巡洋艦になっているんだと思う。
ただ、イタリアとしては、この艦の主兵装は「衝角」であり、Affondatoreが
戦艦の系列なので、これも戦艦の系列という立場なんだろう。
ベットール・ピサニがそのまま装甲巡洋艦になっているので、より小さい
こっちが戦艦というのも引っかかる物があるから、「装甲衝角艦」として、
装甲巡洋艦の亜種でいいと思う。
794:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/07/08 17:30:48
大まかに装甲巡洋艦の定義は「水線下に装甲」「舷側に装甲」
「主砲は防盾に収められる」「機関のみで”巡洋”が可能であること」で装甲巡洋艦一覧で纏めたので
795:名無し三等兵
07/07/08 17:34:32
>>792
Eendrachtは、エーンドラフト。こっちは有名なサッカークラブ（NECナイメヘン）の絡みで
わりと出てくる。
kijkduinは、カイケダウン。これは、音から判断しただけ。
796:名無し三等兵
07/07/08 17:37:18
>>794
了解しました。
ついでに、次の記事にどれ書こうか決めてないならアルザス級をリクエスト。
797:名無し三等兵
07/07/08 17:46:39
>795
どうもです。
とりあえずエーンドラフト採用（？）します。
この先も同様のケースは●●で置いとくんで、修正よろしくです。
後で晩飯食ったら再開。今夜中に独巡は完成するでしょ。
余裕あったら仏英巡に手出すとしますか。
798:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/07/08 18:08:59
>>796
アルザス級はボチボチ書いています。私の師匠の由来となった戦艦なので恐れ多くて
今まで書けませんでした。
799:名無し三等兵
07/07/08 19:00:50
すげえなあ。近代以降の船の戦いしか知らない俺は
衝角なんて言葉まったく知らなかった。
800:名無し三等兵
07/07/08 19:29:09
つ・・・釣られないぞ！＞＜
801:名無し三等兵
07/07/08 20:17:14
独巡完成～
初期の独巡は分類独特で振り分けに苦労したですね。
異論でるかも。
修正よろしく。
802:名無し三等兵
07/07/08 20:41:47
仏巡の前に仏空母完成～
803:名無し三等兵
07/07/08 20:49:37
つうか早い！ 早いって！！
昨日アメリカ巡洋艦完成させたばかりでしょ！
それが１日明けたらイタリアとドイツも完成してフランスに取り掛かるんですか！！
804:名無し三等兵
07/07/08 22:16:58 Hkmb+uJO
フランス巡洋艦完成。
さすがに指疲れたんでこれで今夜は打ち止め。
明日か明後日から残るイギリス巡洋艦の執筆開始予定～
805:名無し三等兵
07/07/08 22:21:24
>>801
ドイツ語版でも困ったのか、ABC順の分類しかないｗ
806:名無し三等兵
07/07/08 22:25:37
お疲れ様です。
てか今日一日で何キロバイト打ち込んだんですかｗ
807:名無し三等兵
07/07/08 22:33:19
>>804
無理はよくない。健康第一ですよ。
808:名無し三等兵
07/07/08 23:33:18
[[メルクーリイ (ブリッグ)]]
敵艦隊との非対称戦闘って表現、なんかおかしいと思う。
809:名無し三等兵
07/07/09 00:00:11
日本陸軍の兵器一覧で、銃砲の項目が船舶の項目の下にあるのを不自然に感じるのは私だけだろうか
810:名無し三等兵
07/07/09 01:55:00
>>808
多分元のロシア語は「戦力が均等ではない戦闘」ぐらいの意味だったんじゃないかな？
811:名無し三等兵
07/07/09 08:29:18
>>795
ドイツ語の固有名詞を発音するとき、
通常の名詞とは違う読み方する場合があるので確信がないが
つづりをそのまま発音するなら、
Eendracht エーンドラハト
"ch"の直後に母音がないので、"ハ"が良かれと思われ。
"Acht-acht(アハト・アハト、8.8)"
"Achtung(アハトゥング、気をつけ！、傾注！、お知られします)",
"Nacht(ナハト、夜)"
Kijkduin キークドゥイン、またはカイクドゥイン。オランダ語っぽいつづりだ。
"k"の直後に母音がないので、仮名は「ケ」より「ク」が良かれと思われ。
２重母音"ij"というつづりは、あまりドイツ語にはない語で、
オランダ語では「アイ」と発音するらしい(オランダ語は知らんので確証なし。
812:811-訂正
07/07/09 08:42:29
今しがたしたべたら、オランダ語の母音"ij"は「アイ」のような。例外があるが。
Nijmegen ナイメーヘン(地名)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
でも、ドイツ人は、オランダ語の通り発音するかは分からない。
(ドイツ語では発音とつづきがほぼ例外なく１対１に対応しているが、
↑のような理由で地名や人名は例外な発音する)
すると
Kijkduin カイクドゥィン
813:811-訂正
07/07/09 08:44:46
>発音とつづき → 発音とつづリ
>Kijkduin カイクドゥィン → カイクドゥイン
徹夜明けで死にかけてる。すみません。
814:名無し三等兵
07/07/09 08:53:31
>811
自信もって訂正できるなら修正よろ。
815:名無し三等兵
07/07/09 09:33:41
>>812
＞ドイツ人は、オランダ語の通り発音するかは分からない。
今の外来語ではなく昔の外来語だからどれぐらい変化するかわからん。
816:名無し三等兵
07/07/09 09:59:01
Kijkduinは地名。ハーグの一地方。
817:名無し三等兵
07/07/09 10:10:36
Eendrachtは、オランダ語で団結とか共同、連合といった意味があるらしい。
818:名無し三等兵
07/07/09 14:19:36
／:::::::::::::::::::::::::珍米:::::::::::::::::: ::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜ はい どうも～！ プロ２ちゃん常駐の珍米どえーす！！
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼でも軍事力世界一がイギリスだったら珍英、中国なら珍中、韓国なら珍韓になりばぁっす！
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼ 信念ﾓなく自立できない僕を、みんな、これからもヨロシク♪
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ | ／ ノ
,, ､ / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,／
- '' ヾ （ ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" |
''" ＼／ヽ ヽ ヽ _ 'i ／ ヽ
819:名無し三等兵
07/07/09 14:48:56
俺、欧州各国の一覧を全て纏めたら
田舎に帰って農場やるんだ…
820:名無し三等兵
07/07/09 18:51:52
前島の項目を巡り「コップの中の戦争」が起こっている件について
-------------------------------------------------------
プロ市民、前島の項目を必死で編集。
前島 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞けれど日本軍がいた場合、集団自決が起こった可能性が高い
以前にこんな文言は無かったな。誰かが捻じ込んだ模様。おかげで文章の構成全体が変になっている。
-------------------------------------------------------
>てか、[[前島]]のその文は早速{{要出典}}張られてますね
昨日のうちにねじ込まれた分が消えて、米軍が占領しなかった理由が補強されてますな。
>前島は無防備都市宣言の成功例とされ、無防備都市宣言運動の中で必ず取り上げられる。
>しかし、当時この島は戦術・戦略的に全くと言っていいほど価値のない土地であり、当初から米軍の占領目標に入っていなかった（渡嘉敷島などを占領すれば、前島を無視しても直接沖縄本島に砲撃が可能であった）ため、
>彼らの「無防備であったために占領が行われなかった」という意見には疑問が残る。
-------------------------------------------------------
821:名無し三等兵
07/07/09 19:00:47
良いんじゃない。その代わり「左派の意見」と脚注しっかり付けておけ。
822:名無し三等兵
07/07/09 19:13:26 F7JOCaN1
>819
何の一覧？
823:名無し三等兵
07/07/09 21:34:03
本日は海自一覧復活。
後主要国について、書式をちょい改変。
おまけで英巡をちょっぴり。
昨夜が昨夜だったんでこれくらいで休みます。
824:名無し三等兵
07/07/09 22:39:12
カタパルト作戦のMers-el-Kebirって「メルセルケビール」と「メル・セル・ケビル」
項目名としてはどっちが相応しいですかのう
825:名無し三等兵
07/07/09 22:48:42
非軍オタの目線からだと[[メル＝セル＝ケビル]]とか
826:名無し三等兵
07/07/10 21:44:38
英巡のうち
タウン級以降の軽巡と重巡完成。
827:名無し三等兵
07/07/10 23:36:50
フランス語はよく知らないが、そこのｓって発音するのか？
828:名無し三等兵
07/07/11 00:49:45
メル・エル・ケビルとかメルス・エル・ケビルとかいう表記もある。
どれがいいのかは知らん。
829:名無し三等兵
07/07/11 00:53:49
[[ドイツ海軍艦艇一覧]]
のウェーゼル (Weser) ってのはどうなんだ？
Wはヴだろ？
830:名無し三等兵
07/07/11 01:56:48
ヴェーザーまたはヴェーゼルですな。川の名前です。
Wikipediaには、ヴェーザー川で記事があるのでヴェーザーで。
831:名無し三等兵
07/07/11 02:11:36
erを―ルと読むのは、ドイツ語っぽい（ある意味厨っぽいｗ）けど、ちょっと古風だわな。
832:名無し三等兵
07/07/11 02:14:55
ちゅうか南部方言では？
833:名無し三等兵
07/07/11 16:24:00
>>822
鉄道駅
834:名無し三等兵
07/07/11 18:50:23
ドイツ海軍艦艇一覧でもう一つ。
ペター・シュトラッサー (Peter Strussel)
これ、どうみてもシュトラッサーとは読めなさそうなんだけど。
835:名無し三等兵
07/07/11 18:53:23
ペーター・シュトルッセル
836:名無し三等兵
07/07/11 18:58:19
>834
でもその読み方が割と一般的なのも事実だべ。
日本の書物だと他のルビ振りはあまりお目にかからんな。
837:名無し三等兵
07/07/11 19:10:05
>>834
それは、作者か元データのミス。
Peter Strasser または Peter Straßerが正しい。
ペーター・シュトラーセル、シュトラッセル、シュトラッサーのいずれか。
人名ですが、この姓の日本語表記はシュトラッサーが一番多いようです。
838:名無し三等兵
07/07/11 19:31:50
>>837
その綴りならシュトラッサーでいいか。
839:名無し三等兵
07/07/11 20:11:18
いつか戦艦の項目に南米三国海軍のとスウェーデンの海防戦艦も追加してあげて下さい……
840:名無し三等兵
07/07/11 20:49:10 676eY7Ec
アリシューザ以降の英巡を執筆。
一休みしたらもう少し書くかな。
>839
上で書いたように、まずは世艦増刊を潰します。
その次はConwayを新しい方から遡っていく予定（多分Combat Freetが割り込んでくる）。
いずれ海防戦艦も書く予定だけど、かなり先になることだけは確定なのであるｗ
841:名無し三等兵
07/07/11 20:54:06
後、>837は光人社NF文庫「幻の航空母艦」から。
思いっきし「Peter Strussel」なのだす。
842:名無し三等兵
07/07/11 22:02:29
装甲・偵察巡洋艦まで完成。
防護巡洋艦以前はまた明日以降にしますか。
843:名無し三等兵
07/07/12 11:02:49
>>841
シュトラッセルの音だけ聞いて綴りを当てはめたと思われます。
844:名無し三等兵
07/07/12 14:24:53
昨日は特設水上機母艦祭だったのだな
845:名無し三等兵
07/07/12 22:42:16
[[玉砕]]がアレな感じに
846:名無し三等兵
07/07/12 22:43:31 uHPmvXrF
イギリス巡洋艦完成～
頭の方の分類はいじる余地多そうな気が・・・
後英呼称で「防護」とか「装甲」はつかないような気もしないではない・・・
まあConwayとか他の資料当たる内に直していきますかね。
修正は歓迎いたしやす。つーかして。お願い。
847:名無し三等兵
07/07/12 22:45:08
明日以降はイギリス駆逐艦にとりかかる予定ナリ。
848:名無し三等兵
07/07/13 01:39:21
>>846
First、Second、Thirdみたいですね。
一等は全部装甲ですが、防護が分かれるので説明を付けること自体は有用だと
思われますし、その関係で一等に「装甲」と付くのも良いのではないかと。
英語版を参考に分割とか、綴りチェック含めて何とかしたいけど、今週風邪でバテバテ。
ちょっと手を出したら寝込んでこんな時間に目が覚めた。
849:名無し三等兵
07/07/13 22:51:37 hjK65Ffv
ソ連巡洋艦一部完成～
近代巡洋艦史とソ連海軍から把握できる分だけ。
両方共２０年前の出版で情報かなり古いけど、まあ後日修正しましょ。
850:名無し三等兵
07/07/13 23:52:58
イギリス駆逐艦の内一番新しい45型と一番古いA・B型だけ執筆。
なんか疲れたんで今夜はここまで。
851:名無し三等兵
07/07/14 07:47:02 /WvoPHLv
普通に海軍陸戦隊が玉砕したタワラについて調べようと思って検索したのだが、予想外の検索結果に吹いたW
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
852:名無し三等兵
07/07/14 07:59:13
タワラじゃないよ、タラワだよ！グリーンだよ！
853:名無し三等兵
07/07/14 08:22:26
>>851
バカ？
854:名無し三等兵
07/07/14 08:24:28
愛のない突っ込みだな( ´,_ゝ`)
855:名無し三等兵
07/07/14 10:21:20
だれか「コンドーム」に銃口保護目的の使い方を書いてくれ。
股間の主砲の事ではないぞ。
856:名無し三等兵
07/07/14 10:59:42
英駆逐艦C～G級まで執筆。
午前の部終了ｗ
857:名無し三等兵
07/07/14 11:07:34
>>856
イギリス人は使い回しするんで、かぶるやつは級の横に年度足しといて下さい。
858:名無し三等兵
07/07/14 22:45:19 pavoH85V
英駆逐艦、WWⅠ分まで完成。
859:名無し三等兵
07/07/15 00:44:31
英駆逐艦完成～
860:名無し三等兵
07/07/15 00:46:30
個艦記事にリンクするのめんどくさそー
861:名無し三等兵
07/07/15 00:50:28
[[軍事板#ウィキペディアスレッド]]
なんじゃこれ？
862:名無し三等兵
07/07/15 00:59:42
とんでもないことになってるな・・・
乙です、乙なんです。乙なんですけど・・・
863:名無し三等兵
07/07/15 01:10:30
>860
だがやらねばなるまい。
そこまで一覧作者に求めるのは余りにも酷だ。
864:名無し三等兵
07/07/15 01:18:18
そういえば今日で一覧作者がデビューしてからちょうど１ヶ月か。
865:名無し三等兵
07/07/15 01:21:02
アカウント取る気はないのかなあ
866:名無し三等兵
07/07/15 01:37:58
一覧リンクより、作ってカテゴリ無しの方がよっぽど大変。
誰かが発掘するまで放置になるから。
867:ネットでいじられまくり馬鹿ニッポン
07/07/15 14:24:45
イ・ビョンホンのファンイベント武道館での写真
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
同じ写真、朝鮮日報では、日の丸が白く塗りつぶされている
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
それに関する電凸
728 ：相良 宗介：2007/07/14(土) 20:22:19 ID:QTFveSeR
おーい、おまいらｗ
日本武道館に電凸したぞ。
俺 ：7月12日のイ・ビョンホンさんの誕生日イベントで、武道館の天井に掲揚されている
日の丸が真っ白になっている写真が、朝鮮日報のＨＰにあがってました。
真っ白な旗を掲揚するなんてことは、あるんですか？
武道館：え！？（正直驚いた様子）別の旗を掲揚するなんて、そんなことはありえませんが…。
すみません、どこのウェブサイトですか？（かなり勢い込んで）
俺 ：朝鮮日報の日本語版ページです。まだ載ってると思いますよ。
武道館：えーと…このページかな？（画像を探してる）あ！――何だこれ…（呆然とした様子）
これは…（声が震える）明らかに写真を改ざんしてますね。（明らかに怒ってる）
俺 ：やはりそうですか。ＭＳＮ毎日の記事では、ちゃんと日の丸が揚がってたから
おっかしいな～と思ったんですよ。
武道館：（明らかに、怒りで声が震えてる）掲揚してある日の丸は、武道館の誇りです。
それをこんな形で改ざんするなんて、人として許される行為じゃありません…
関係各所に調査の上、断固として抗議します。
俺 ：抗議するとしたら、まずはイベントの主催者と朝鮮日報の日本支社でしょうね。
神聖な場所に掲揚された国旗を穢した連中を、絶対に許さないで下さい。
武道館：もちろんです。わざわざのご連絡、ありがとうございました。
俺 ：いえ、とんでもありません。お昼の時間にすみませんでした。
868:名無し三等兵
07/07/15 14:38:42
>>820
＞プロ市民
こいつらは自分らの支持団体の実益（金権）がからんでるから必死だ
同和＝ヤクザと同じシステムを排除しない限りエンドレスな堂々巡り
金になるやつらの方はプロでしぶとく粘着力がありバックもいて無敵
手にした金はそれぞれの懐の他政界へ貢がれさらに強固な軍団に格上げされて行く悪魔の構図
869:名無し三等兵
07/07/15 17:11:11
>>861
２ちゃん各板の記事にデフォルトで立ってる項目だから。
870:名無し三等兵
07/07/15 22:11:57 3MaHPjWf
イギリス原潜完成。
ここで皆さんに伺いたいんだけど、今回括弧を半角から全角に変えてみました。
閲覧性を考えて、てか括弧と文字の接点で少し見難い気がしたんで試行してみたんだけどどう？
871:名無し三等兵
07/07/15 22:21:23
とりあえず昨日の後遺症つうか腕の疲れが取れないので
今夜は意見を待つ意味でもこれだけにしときます。
872:名無し三等兵
07/07/15 23:06:56
だれか海軍美化＆陸軍悪魔化の基地外、奥宮正武の項目作ってよ
中川八洋に徹底論破された海軍出身の屑ね
873:名無し三等兵
07/07/16 00:10:32
>>872
シベリア送り
874:名無し三等兵
07/07/16 11:37:08
あなたの好きにやってもいいんじゃない？
ぶっちゃけあなたが引退宣言するまでは執筆は完全に任せて修正に専念するくらいのつもりでいるし。
875:名無し三等兵
07/07/16 14:42:30
>>871
括弧内に全角使うなら、必ず全角（和文としての括弧）。
括弧内に半角だけなら、欧文として取ったり、和文として取ったり見解が分かれたり、
使用フォントの影響でも代わってくるのでご自由に。
876:名無し三等兵
07/07/16 23:25:15
[[大日本帝国海軍兵装一覧]]、[[大日本帝国海軍艦艇要目解説]]、なんか微妙
877:名無し三等兵
07/07/17 00:20:16
誤爆ったorz
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:209番)
878:名無し三等兵
07/07/17 00:26:57
イ㌔
確かにやり過ぎかもｗｗｗ
879:名無し三等兵
07/07/17 00:50:20
本当にやってしまうのだろうか？
今までの業績からして冗談と笑い飛ばせないのが怖い・・・
880:名無し三等兵
07/07/17 01:17:32
やる予定。
世艦増刊が後
英：潜水艦
米：駆逐艦、潜水艦、護衛艦、揚陸艦
とあるんで、上記をカタしたらまずConwayから着手するつもり。
後、世艦増刊「世界の海軍」に現有艦艇隻数が載ってるので、これを引っ張ってこようかなー、とも。
ただ現有艦艇一覧は[[海軍]]の記事に載せるのが通例みたいなんでどうしようか検討中。
881:名無し三等兵
07/07/17 01:32:55
さすがにこれだとちょっと見にくいね。整頓した方がいいので考えてみる。
882:名無し三等兵
07/07/17 08:16:17
一応考えてるのが、
今夜から「世界の海軍」で記事作成してPortalはごっそり削ってしまおうかと。
ABC順でカテゴリー「軍艦の一覧」をこの際完成させてしまおうかと思ってます。
本格的にこれらに手を付けるのは来月～再来月以降になるだろうけど、それは勘弁していただく方向で一つ。
883:名無し三等兵
07/07/17 08:40:16
自分のフォーマットにこだわるのは解らんでも無いけど、他の人が手を入れたところを
差し戻すのはだめ。苦労しているからあんまり言いたくなかったけど、実は縦に長い時
点でWikipediaにかぎらずインターネット向きのフォーマットになってないので可読性重
視する人は多分問答無用でばっさり切っちゃうし、世界の艦船の分け方とWikipediaの
分類は必ずしも一致しないから、そこの修正は必ず入る。
884:名無し三等兵
07/07/17 09:44:55
>882
他の人なら止めるけど、あなたならやってくれると信じる。
記事作ってもOKです。
885:名無し三等兵
07/07/17 13:15:37
哨戒艇数隻だけ、て海軍も多そうだけどなｗ
まあそれはそれで。
886:名無し三等兵
07/07/17 14:49:11
>>885
モンゴルってもっと小さくなかったかｗ
887:名無し三等兵
07/07/17 14:58:57
モンゴル海軍艦艇一覧
主力艦
水上戦闘艦
潜水艦
・
・
・
あれ？ リストに１隻も載ってない？
888:名無し三等兵
07/07/17 17:47:48
モンゴル海軍は軍人の一覧でも作った方がいいかもしれんｗ
889:名無し三等兵
07/07/17 18:14:40
○○・ハン何人いるんだよｗ
890:名無し三等兵
07/07/17 18:27:07
>>888
全員載せる気かｗ
891:名無し三等兵
07/07/17 20:41:09
[[Portal:軍事]]に大量に一覧のリンク追加するなよ。
主要な国だけにして、あとはカテゴリへのリンクにしとけよな。
892:名無し三等兵
07/07/17 21:31:32
ん。
数日～今週一杯くらいお待ちください。
各国の一覧記事作成した上でPortalはごっそり消します。
各国の一覧記事の中身充実はもっとお待ちください。
世艦増刊カタしてCombat Freetが到着する８～９月くらいから取り掛かります。
893:名無し三等兵
07/07/17 22:28:11
お、始めたな。
頑張れ。
894:名無し三等兵
07/07/17 23:09:43
アルバニア～カーボベルデまでの一覧記事を作成し、同時にPortalの一覧からは削除しました。
今夜はここまで。
一応今週末までを目標に、各国の記事作成は完了したい。
895:名無し三等兵
07/07/17 23:14:07
乙
先行きが楽しみです。
896:名無し三等兵
07/07/17 23:25:45
あ、国名をアルファベットでカテゴライズしたんだ。
なるほど、カテゴリーの中で国別一覧が先に、個別の艦種一覧が後に来るね。
897:名無し三等兵
07/07/18 00:06:02
>>894
Ikedat76が戻してるぞ
898:名無し三等兵
07/07/18 00:18:11
一覧作者、だんだん文体が丁寧になってきたな。
こっちが地なのかしらん。
899:名無し三等兵
07/07/18 02:15:21
慣れる→余裕が出てくる→
>>894 >>897
青・赤区別せずに消すのはまずいという判断だろう。これは無用な争いになるから
手を出さない方がいい。
900:名無し三等兵
07/07/18 11:38:45
>>899
カテゴリへのリンクだけ残して全部消しちゃってもいいと思うぞ。
901:名無し三等兵
07/07/18 20:21:26
[[大和 (戦艦)]]がめんどくさそうなことに
902:名無し三等兵
07/07/18 21:45:17
[[Special:Newpages]]が艦艇一覧で埋まっとるｗ
903:名無し三等兵
07/07/18 21:55:48
>902
ども。
今夜はドイツあたりまでやって終わりの予定。
904:名無し三等兵
07/07/18 22:04:14
>>896
個別の種類の方が少ないから逆が良かったと思う・・・・・・。
905:名無し三等兵
07/07/18 22:06:08
今ドイツまで終わらしたとこ。
>904
すいませんね。私のわがままに近いっちゃ近いのです。
洋書その他各種名鑑類はABC順に並んでるもので、整理のときアイウエオ順より楽なんです。
906:名無し三等兵
07/07/18 22:12:47
あ、そういう理由。納得。
907:名無し三等兵
07/07/18 22:14:27
>>905
日本語版だからABC順はあまり良くないので、終わったら並び替えます。
１０月ぐらいには終わるかな？
個別の種類については、そういう事情なら別の手もあるのでとりあえず固めます。
908:名無し三等兵
07/07/18 22:15:24
事情を知らん写真好き少年とかいうのが即時削除出してる。
909:名無し三等兵
07/07/18 22:16:46
というわけで戦艦一覧だけ動かしてみた。
910:名無し三等兵
07/07/18 22:28:48
>>908
残念ながら出されても仕方がないので（ここみてなきゃあの理屈が通りかねない）、
何か書いて剥がそう。
911:名無し三等兵
07/07/18 22:34:48
>>907
アルファベット順でいいんでないの？
そうしないとR級やQ級、L級が何でそう呼ばれるかわからんじゃろ。
912:名無し三等兵
07/07/18 22:41:45
>>911
何か勘違いしてない？ ＸＸ国の一覧のＸＸ国にＡＢＣが入る余地はないよ。
913:名無し三等兵
07/07/18 22:45:45
>910
とりあえず事情説明してきた。
一覧作者がさっさと動いてたので援護射撃ｗ
914:名無し三等兵
07/07/18 22:55:06
>>913
乙だ。しかし、２ちゃんの名前出して欲しくなかったorz。
今やってる範囲ならり問題はないけど、Wikipediaの外で連携して活動し、
それを持ち込むのはあまり良くないみたいなんで、次からそこだけ頼む。
もっと困るのは、「なんだ、２ちゃんかよ」と感情的に反発されるのがね。
915:名無し三等兵
07/07/18 22:56:56
すまんかったorz
２ちゃんに入り浸ってるとそういう感覚なくなるね。
次に掩護射撃するときは気をつける。
916:名無し三等兵
07/07/18 22:58:19
しかし投稿記録見るだけで一覧作者がどれだけ記事の充実に貢献したかわかるんだけどな。
917:名無し三等兵
07/07/18 23:02:18
何も見ずに言うが、「一覧作者」って固定IPなの？
918:名無し三等兵
07/07/18 23:03:37
繋ぎっぱなしの環境なんだろ。
一度接続切ったらしくてIP変わってるよ。
919:名無し三等兵
07/07/18 23:11:35
>911-912
だね。
正直前段と後段のつながりがわからん。
ABC順でいいのでは？ てのは議論の余地ある意見だけど。
（当面は一覧作者の意向最優先でいいとは思うが）
920:名無し三等兵
07/07/18 23:34:50
作業が終わってから移動ってのは、一覧作者の作業がやりやすいようにすることと、
「日本語」版であることの折衷案だからね。ここ見てない人が、「原則に反しているデス」
と、付け替える危険性はついて回るけど。
まぁ、それもあって一覧作者のスパイラル式に記事を書いていくやり方は推奨できな
いんだけど、一覧作者が「それじゃ俺がもたねぇ」というので見守ることにする。
921:名無し三等兵
07/07/18 23:37:45
そりゃあんな真似できる香具師が一覧作者の他に何人もいてたまるかｗｗｗ
同じことやりゃ一覧作者のはるか手前で「俺がもたねぇ」ｗｗｗ
922:名無し三等兵
07/07/19 21:08:27
>>861
内容がスレの特徴を指しているとは言い難いものだったので、順当なものに差し替えました。
923:名無し三等兵
07/07/19 21:20:23
>914
誤解は解けた。
924:名無し三等兵
07/07/19 21:53:16
>>923
よかった。
925:名無し三等兵
07/07/19 22:36:00
昨日に引き続いて新着記事が大変なことにｗ
926:名無し三等兵
07/07/19 22:51:12
>>913
「ウィキペディアの管理者」てのは誰のことだ？
927:名無し三等兵
07/07/19 23:10:16
ノルウェーまでケリつけました。
早ければ明日中に記事作成は終わりそう。
遅くとも土曜までにはなんとかします。
928:名無し三等兵
07/07/19 23:14:32
乙
929:門外漢 ◆kiriki11Ec
07/07/20 00:16:07
>>926
軍事系の管理者というとMiya.m氏か三日月氏あたりだろうか。
どっちもここにはいなさそうな…
930:名無し三等兵
07/07/20 06:27:46
>>929
後者はともかく、前者は激しく当てにならないような･･･
ベアルンの履歴見て噴いた覚えが
931:名無し三等兵
07/07/20 22:38:52
>60.45.227.2
あんまり無視してるとブロック食らうぞ
932:名無し三等兵
07/07/20 23:34:02
アルファベット順にならんだリストが欲しいなら、アカウント作って利用者ページに作ることを勧める。
933:名無し三等兵
07/07/20 23:43:07
全一覧記事作成完了。
>931
会話ページのことなら返事は逐次書いたですけど？
934:名無し三等兵
07/07/20 23:44:05
ブロックされたな。だからいわんこっちゃない。
935:名無し三等兵
07/07/20 23:49:59
そういえばLos氏も軍事系だったな。
失念していた。
936:名無し三等兵
07/07/20 23:51:11
おやま。
返事読まなかったのかな？
ま、今夜やる予定だった執筆は全部済ませたので丁度良いです。
937:名無し三等兵
07/07/20 23:53:02
>>936
話し合いの最中に編集強行するからだよ
938:名無し三等兵
07/07/20 23:53:22
>>933
返事は書いた、行動は変えないじゃブロックされるよ・・・・・・。ここ見てる人は、
「作業がやりやすいというなら、おかしなところは、落ち着いてからばっさりい
けばいい」というコンセンサスはあっても、見てない人には通じないでしょう。
939:名無し三等兵
07/07/20 23:54:18
>>936
最後の編集（2007-07-20T14:27:36）が
+ [[Category:軍艦の一覧|UK]]
じゃあ対応してるとはいえないだろ…
940:名無し三等兵
07/07/21 00:04:08
とにもかくにもこれが 「Category：軍艦の一覧」 の完成形というわけか。
なにはともあれ乙。
941:名無し三等兵
07/07/21 00:06:23
Portal:軍事 (全世界の国別艦艇一覧記事を作成し終えたので、個別の項目を削除)
これなんかもそうだけどさあ、利用者ページ以外のとこを作業用にするのはやめろよ。
942:名無し三等兵
07/07/21 00:18:21
ヒント：IPユーザの利用者ページは即時削除対象
943:名無し三等兵
07/07/21 00:19:34
>>942
んなことくらいしっとるわ。
アカウント取れといってんだよ。
944:名無し三等兵
07/07/21 00:23:48
>941-943
アカウント取りたがらない理由はわからんが、作業ページ云々は多分知らないのだと思われ。
以前言われたことを繰り返すが、一覧作者はあれで執筆始めてからまだ１ヶ月ちょいしか経ってない。
記事の執筆以外のことについてはド素人と認識した方が良い。
945:名無し三等兵
07/07/21 00:29:00
会話ページでも垢取るように勧められてるな。
まさか取り方がわからないということはないと思うが、
もしかして登録にあたり何か個人情報が要るとか誤解してるのだろうか？
946:名無し三等兵
07/07/21 00:31:21
ありえる・・・
947:名無し三等兵
07/07/21 00:32:59
>>944
その通りなんだが、「知らない」ということでかばいすぎたかも。
並び順はまだしも、「計算機資源の節約」ってとこは、いくら作業がしやすいと言っても
確かに発生している問題なわけで。
948:名無し三等兵
07/07/21 00:36:37
もっと色々教えていくべきだな。
ここで一覧作者が議論にちゃんと参加してるんだから、それが出来る余地は多分にある。
949:名無し三等兵
07/07/21 00:56:54
一覧作者に最初に解って欲しいのは、Wikipediaは共同作業の場ということだろう。
どんなに有益な活動でも、これが出来てないと受け入れられないから。
今回のように、注文出されて、「注文はお伺いいたしました、でも好きなようにやる」
というのでは、12時間では済まなくなるだろう。そして、IPで作業するという特性上、
IPユーザーそのものへの対応が厳しくなることで全く関係ない人に迷惑をかける
可能性があることは考慮して欲しい（IPユーザーの投稿を禁止するかどうかまで
話題になったことがあるのです）。
計算機資源の節約は、細かい修正をやらずに一度に作る・深い／使わない階層を
作らないという点に気をつけるべきだったけど、後者はもうやっちゃったからおいと
いて（誰かが削除すればいいから）、前者だね。
システム上、版の差分じゃなくって版その物を保管しているので、こまめな修正は
リソースに対して無駄な容量を食わせることになる。まぁ、これは心がけていること
が行動から解れば、言われないと思う。大規模追加→小規模修正という形がいい
のかな。
950:名無し三等兵
07/07/21 01:13:10
ある意味じゃ俺らのサポート不足だな。
彼は作業を行う毎にここで進捗をいつも報告してくれてるんだから
俺らももっと応えなきゃいけなかった。
951:名無し三等兵
07/07/21 01:17:25
次スレどうする？
952:名無し三等兵
07/07/21 01:20:16
>>951
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
を乗っ取る
953:名無し三等兵
07/07/21 01:21:57
>>952
削除対象のスレを乗っ取るのはやめろ
普通に迷惑だから
954:名無し三等兵
07/07/21 13:30:02 +d/+NIWL
ご心配をおかけしました。
議論の結果のルールに従うのは以前から心がけていますが、
今回議論と並行して執筆も進めていたのが色々問題になりましたことを留意し反省するところです。
>949
その辺は世艦増刊を使い出してからの更新をご覧いただければご理解いただけるでしょう。
階層についてはあれからもう一階層下げる（巡洋艦だの揚陸艦だのの位階まで）ところで止めるようにしています。
以前「目次をあまり大きくしないで」というお話が出たことに対応したもの。
ただこの先、特に英米の小型艦艇はそれだと容量が大きくなりすぎる気がしているので考え中ではあります。
現に英駆逐艦は単独で50キロバイトくらいになってしまったから。
>944-946
アカウント取ろうとしたらメアド要求されたのでちょっと引いた
→思い直してみたらアカウント名が思いつかない
→以後なんとなく取る気が起きない
の流れだったり。
とりあえず取得して後で改名だとさらにめんどくさそうだし。
>941
あ、それはああでも書いとかないと、また差し戻す人が現れたらと考えたので。
今日は休日出勤orz なので夜から再開。
英潜水艦を今日明日でケリつける予定。
955:名無し三等兵
07/07/21 13:37:43
まあ貴方の場合、自分勝手てわけじゃないのはここでのやり取り見てれば十分理解できるんだけどね。
意見が付いたら手を止めることを今後心がければ良いでしょう。
ぶっちゃけ速すぎる執筆速度が今回弊害になったと思われ。
あなたの回答に意見を寄せたLos氏が反応する前に記事の作成がどんどん進行してるんだもんな。
956:名無し三等兵
07/07/21 14:05:19
やっぱアカウント取るべきだと思うぞ。
あんたが真摯な態度取ってるのはここ見ればよくわかるが肝心のWikiにそれが伝わりにくいのが現状だからな。
957:名無し三等兵
07/07/21 15:58:45
>>955
いや、それはここだからだと思う。
少なくとも表でああいう態度に出た以上、自分勝手という判断はせざるを得ないわけで、
表ではきっちり対話に応じていかないと。
958:名無し三等兵
07/07/21 16:01:00
>>954
大きくなると感じたら、～のＸＸ一覧で記事作ってみて。後で分割するより作業楽だし。
959:名無し三等兵
07/07/21 16:16:25
>>957補足
要は、印象面でのダメージを回復する必要があると言うこと。
表でもここのような対話が出来ていれば、独自路線とは見られても、自分勝手とまでは
見なされないでしょう。
ゴーイングマイウェイの執筆者は多いけど、普通は一回手を止める人が多い。
止まらない人もいるけど、アカウント持ちだと実績さえあれば「ああ、そういう人ね」と諦め
られるのに対して（実績ないと荒らし扱いですが。まぁ、他人の編集を何も考えずに差し
戻すようなまねをすると、実績にもかかわらず相手にされないこともありますが）、
IPだと警戒されやすいですね。
というわけで、アカウントお勧め。メアドなんて、フリーメールの捨てアドでいいんだから。
960:名無し三等兵
07/07/21 17:28:12
というかそもそもメアドは任意だよ。
なくても登録できる。
961:名無し三等兵
07/07/21 20:44:35
>957
いや、対話には応じてるだろ。
返事全部書いてるじゃん。
ただまずかったのは対話と執筆を同時に行ってたこと。
問題提起されたんだから手を止めるべきだった。
962:名無し三等兵
07/07/21 21:48:45
Category:各国の軍艦
の内、フランス、ポーランド、ルーマニアについて、関連項目をそれぞれの艦艇一覧に反映。
963:名無し三等兵
07/07/21 22:23:12
英潜水艦の執筆を開始したところですが、ちょっと困ったことが。
最初の内はA1とかC30とかの艦名なんですが、どう処理したものか。
将来的なリンクを考えてA1、2、3、・・・とやるか、
一覧の方ではクラスへのリンクに留めてA1～13で済ますか、
どちらが良いでしょうか？
この問題、いずれUボートに手をかけたときに同じことが確実に発生しますので今の内に方針決めて置きたいのです。
964:名無し三等兵
07/07/21 22:42:59
どっちでもいい
965:名無し三等兵
07/07/21 23:29:47
>>963
迷うなら当面クラスにしとけば？ あとで潜水艦一覧作ればいいと思うよ。
>>961
一応対話の形式にはなっているが、話が通じてなかっただろう。返事はするけど
やりたいようにやるってのは、Wikipediaとは無関係に相当印象悪くないか？ しか
も、ルールレベルで抵触しておいて突っ走ったのはいくら何でもと言うところは
あったから短期ブロックだったのではないかと思う。
ここ見てるだけなら、「こうしたいから」という説明を聞いてるだけで済むけどね。
966:名無し三等兵
07/07/21 23:35:16
>>954
メールアドレスは不要。ただ、登録してあるとパスワード紛失時に再発行可能になる。
改名は、したくなったらアカウント作り直せばいいだろう。投稿履歴は引き継げないが。
967:名無し三等兵
07/07/22 00:25:55
7/20は新着項目がなかったのか？
968:名無し三等兵
07/07/22 00:53:12
>>967
追加になってるよ。艦艇一覧でﾃﾗｶｵｽ
969:名無し三等兵
07/07/22 00:54:00
中華wikiひどいなぁ
ほとんど日本語版wikiの翻訳+αじゃん
ひどい時は日本語のまま原文のせて翻訳待ち・・・
970:名無し三等兵
07/07/22 00:57:52
>>969
日本語版だって似たようなもんあるし。
971:名無し三等兵
07/07/22 00:59:24
>970
次スレよろしく
972:名無し三等兵
07/07/22 01:01:44
>>970
日本語の比じゃないよ。
973:名無し三等兵
07/07/22 01:02:32
翻訳進行度＊＊％はいいと思うけどね
974:名無し三等兵
07/07/22 01:19:09
>>971
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ここを乗っ取る。
975:名無し三等兵
07/07/22 01:20:26 fe9YwvCh
T級潜水艦まで執筆。
U級～A級と戦利潜水艦、ミゼットサブマリンで英潜水艦は完成です。
今夜はここまで。
976:名無し三等兵
07/07/22 01:21:49
>>972
中国語版なんてどうなっててもいいよ
977:名無し三等兵
07/07/22 01:26:07
>>974
やめろ馬鹿
978:名無し三等兵
07/07/22 01:29:56
>975
乙。
冗談抜きで本家の英語版を超えそうな勢いですね。
979:名無し三等兵
07/07/22 02:19:02
>>978
まぁエゲレス人はアニオタ揃いだから、軍事は疎いんだろw
リリカルなのはの項目スゲェ、日本越えているwwww
980:名無し三等兵
07/07/22 02:22:01
まぁJapは軍オタ揃いだから、アニメは疎いんだろ
艦艇一覧のの項目スゲェ、英語版越えているwwww
とかあっちでいわれていたら涙目になります＞＜
981:名無し三等兵
07/07/22 03:01:49
一覧作者がПРУСАКИН氏と盛り上がっている・・・
982:名無し三等兵
07/07/22 14:29:24
潜水艦一覧の分類に「潜水空母」って使ってるけど
どうなの？
983:名無し三等兵
07/07/22 14:37:35 fe9YwvCh
イギリス潜水艦完成。
次はアメリカ駆逐艦の予定。
今日中に続き書くかどうかは別にして、明日明後日は出張なのでお休み。
んで。
ついさっきCombat Fleets of the world 15th edition
到着。
海人社の嘘吐きー 来月か再来月って言ってたじゃないかー
（代金の用意が・・・orz）
984:名無し三等兵
07/07/22 14:41:26
>>981
どこで？
985:名無し三等兵
07/07/22 14:52:58
>>983
海人社って安かったの？ ネット環境あってあえて注文と言うところにちょっと興味がｗ
986:名無し三等兵
07/07/22 14:59:34 fe9YwvCh
４万ちょい。
あたしゃ普段は西山洋書と懇意にしとりますが、
今回は先方は５万で販売予定と言われてしまいましたんでお詫びしつつ浮気。
987:名無し三等兵
07/07/22 16:12:49
あー、ご愁傷様。
大出費が予告なく早まるのってキツイですねー。
988:名無し三等兵
07/07/22 17:35:12
次スレです。
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
989:Ｋ－ＳＹＡＮ
07/07/22 18:11:54
>988
とりあえず2get阻止したw
990:名無し三等兵
07/07/22 18:19:04
>>988
激しく乙
この時期は、スムーズな移行が難しいからな。
991:名無し三等兵
07/07/22 19:27:08
>>982
「航空攻撃潜水艦」より「潜水空母」の方が豪華だろ。如何にも強そう。
どうせなら富嶽も「空中戦艦」に分類したい。
992:名無し三等兵
07/07/22 20:14:04
潜水空母って戦後呼称じゃなかった？