【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ at ARMY
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ - 暇つぶし2ch819:名無し三等兵
07/03/24 01:48:37
>>815
バカカ?

820:名無し三等兵
07/03/24 03:34:46
>>819
軍板住人だからって、軍事関係のサイトをみんな知ってるわけないだろ?
そんなに自分らを有名人だと思ってんのか?

821:名無し三等兵
07/03/24 08:04:15
MASDFの悪行を知らない人が軍ヲタやってる時代なのか。
2ch軍板もレベルが落ちたな~


822:名無し三等兵
07/03/24 08:22:23
MASDFがしきりに宣伝して各方面に迷惑をかけていたのは数年前だろ?
ネット初心者が知らなくても仕方がない。責めちゃいけない。

823:名無し三等兵
07/03/24 10:18:10
ていうかその話は基本的にフライトシム板じゃないの?

824:名無し三等兵
07/03/24 10:39:52
軍板でも多数宣伝をしていたよ。超ウザかった。

825:名無し三等兵
07/03/24 10:51:31
>>821
んな話は知ったことではない。どっかよそへ行けよ。

826:名無し三等兵
07/03/24 10:54:25
>>812

過去に存続になった事例が合ったような記憶があるんだけど
発見できなかった。誰か知らない?

827:名無し三等兵
07/03/24 11:12:40
>>826
おれもどっかでみた記憶がある

ってことで記憶を頼りに調べてみたがRAMじゃないか?

828:名無し三等兵
07/03/24 12:39:30
>>826-827
RAMだね。ただ、PDについては今の方が厳しいから、芋づる式に削除食らうかも。

829:名無し三等兵
07/03/24 13:31:50
軽巡洋艦の項目だけど
>防護巡洋艦から発展した艦種。
だったっけ?
軽重の区別が明確になったのはロンドン条約じゃなかった?
それと天竜型のように大型駆逐艦から発展したケースについてはどうなるの?


830:名無し三等兵
07/03/24 13:45:33
>>829
第一次大戦時にも軽巡はあるが?

831:名無し三等兵
07/03/24 15:13:44
他国語の日本軍関係の項目の中で、なぜかポーランド語版に
項目があるものが多い気がするが、日本軍オタのポーランド人でもいるんであろうか。

832:名無し三等兵
07/03/24 15:29:00
ミリフォト見てたらたまに自衛隊とか日本軍に詳しいポーランド人がいる。
ああいう人が書いてくれてるんだろう。

833:名無し三等兵
07/03/24 15:42:31
いったい何がポーランド人の琴線に触れたのかなぁ。

834:名無し三等兵
07/03/24 15:52:31
ポーランド人って結構日本に好意的だよ

835:名無し三等兵
07/03/24 16:35:42
ポーランド軍機の国籍マーク好きだなあ

そいや英語版の空自の項目にP-Xまで入っちゃってるなあ

836:名無し三等兵
07/03/24 16:38:40
>>835
一部転記にすると大変だから、削っちゃえ。
要約に"P-X is a JMSDF's new MPA"とでもしておけば、海自の方に気がついた人が
書いてくれると思う。

837:名無し三等兵
07/03/24 20:38:23
[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/シーダート (ミサイル)]]
こういった資料は使用すべきではありません、といった直後に
使うならその基となっている英語版から翻訳する、とか言うのはどうだろう。
英語版ってはっきりいって信頼性なんてないだろ。


838:名無し三等兵
07/03/24 21:37:58
>>837
あぁそこは、そういう意図では無くって。

Wikipediaを引用しているだけとか、あちこちのオンライン事典から検索で引っ張って
きた結果を集めているページに表示されている引用元がどの版か解らないような
Wikipedia引用ページを使わずに、版が確定できる(言及無しは翻訳時の最新として)
引用元のWikipediaを使ってくれって事を言いたかった。

もちろん、英語版に限らずWikipediaの信頼性なんていまいちだけど、その場合でも
~語版の問題を引き継がないために、もっと信頼性のある資料で訂正とか、信頼性
に欠けるところは翻訳しないって言う方向性には持って行けると(できれば、他言語
版もそういうときには訂正して欲しい。わざわざ持ち込んで訂正してくれる善意の人
もいるので)。

839:名無し三等兵
07/03/25 11:52:12
>>838
英語版のウィキの「リリカルなのは」の項目は凄いぞ?

840:名無し三等兵
07/03/26 15:16:37
軍事関係(特に兵器類)の文章なんだが、徒に衒学的な言い回しを多用するのは何とかならんものか。

841:名無し三等兵
07/03/26 16:05:29
>>640
気になるのは衒学的な言い回しよりもむしろ、「それ出所どこー!!」という方向だな。

軍事とは限らないけど、自説の発表の場にしているのがいるのがね……。

842:名無し三等兵
07/03/26 21:37:29
「~~という説がある」と書けばいいものを
「~~と思われる」と書いてしまう人には編集して欲しくないな。

843:名無し三等兵
07/03/26 22:28:03
書き方を変えればいいってもんじゃないだろ

844:名無し三等兵
07/03/26 22:37:29
客観性の有無で書き方が変わる

845:名無し三等兵
07/03/26 22:44:21
>>844
変わらんだろ

846:名無し三等兵
07/03/27 00:09:46
違いが判らない>>845は「書かない方が良い人」の一人だな。

847:名無し三等兵
07/03/27 10:47:34
何の違いだよ。「~~と思われる」を「~~という説がある」にしたって
なんもかわらんだろうが

848:名無し三等兵
07/03/27 11:17:31
>>847
「~~と思われる」 だと、書いた本人が妄想しただけかもしれない。
まったく根拠レスな記述がなされても、「オレがそう思ったんだよ!」 と
言い切られたらお終い。
「誰が考えてもそうだろ」って展開になったりして、話にならない。

「~~という説がある」 だと、一定の認知を得ている説ということになる。
まったく根拠レスな記述がなされた場合、「ソース出せよ」 と返せるし、説の
検証や評価が可能になる。

>>842 の違いが分からない人間は、主観と客観の違いが分からない人間、
事象を論理的に理解することが出来ない人間、ってことではないだろうか。

849:名無し三等兵
07/03/27 11:29:02
書き方の問題か?重要なのか書かれてる内容だろ。

850:848
07/03/27 11:46:19
>>849
「~~と思われる」と「~~という説がある」では、意味が違うってコト。
社説やエッセイじゃないんだから、「思われる」という記述は不要。
「説がある」っていうのは一種の情報だから、重要度に応じて記述すべき。

単なる書き方の問題じゃない。本質の問題。

851:名無し三等兵
07/03/27 12:38:42
どうも話がかみ合ってないような気がするが

「~~と思われる」と書いてしまうようなものを「~~という説がある」としたところで、
書いた本人が妄想しただけかもしれないものが、一定の認知を得ている説ということになったりはしないだろ?

852:名無し三等兵
07/03/27 13:17:16
「~~と思われる」と書かざるを得ないようなことを書くなって事だろ

「~~と思われる」というのを「~~という説がある」に直すわけでなくて、
「~~という説がある」と書くことが出来る事柄を書けということ。
本人の妄想を書くなと

853:名無し三等兵
07/03/27 14:02:49
>>851
>「~~と思われる」と書いてしまうようなものを「~~という説がある」としたところで、

これやったら「虚偽情報の捏造」だろ。
>>842 みたいなのも勘弁して欲しいが、これをやるヤツの知性は最低レベル。
「ソース出せ」の一言で切り捨てられるからいいけどさ。


854:名無し三等兵
07/03/27 15:30:26
一応突っ込んどく。
「虚偽情報の捏造」って日本語変だぞ。

855:名無し三等兵
07/03/27 16:16:30
最近括弧つけるのはやってるのか?

856:お知らせ
07/03/27 16:42:24
↓関心のある方は、ご覧になり議論にご参加下さい(アカウント&投票権のある方特に歓迎)
*Wikipedia存命人物の伝記における本人からの削除依頼とページ保護の事例

1.概略
2007年2月11日、本人より「著名人でなく、本人が望まない実名記載等のプライバシー
侵害が行われている」という理由で削除依頼が出される。
ノートで議論が行われ、「単独編集の商業書籍がある」ことから存続が決まる。
2月17日、本人が「存続であれば、存命人物の伝記にあるとおり、害にならないことだけにする。」
とノートで要望し、自身の望まない記述の削除が行う。
編集メンバーが、本人削除部分を一旦戻すが、
その後もプライバシーの侵害になるような記述とその削除が行われる。
2月28日、「プライバシー侵害への考慮がなく編集合戦が続いている」等の理由により保護依頼が出される。
ノートで議論が行われ、3月1日、管理者が編集合戦を理由に1年間のページ保護を行う。

2.議論及び編集過程のまとめ
スレリンク(net板:544番)

857:名無し三等兵
07/03/27 19:20:59
諸君らが愛してくれたテオドール・アイケやゼップ・ディートリヒみたいな超大物が編集されてないのはなぜだ!

858:名無し三等兵
07/03/27 19:45:02
>>857
人物よりの人が少ないから。兵器だと「動く物」(車・船・飛行機)から、戦争だと「歴史」
からの参入もあって人も多いけど、軍人となると軍事の中でも戦史畑に限られちゃう。
もちろん、電波な訳になることを覚悟の上で翻訳って道はあるけど、それをあえてやる
チャレンジャーは少ない。こつこつ訳す人はペースが遅いし。

それでも、WW2のドイツなんて執筆者は多いから何とかなるとは思うけど、気になるな
ら自分で初稿を立ち上げるしかないだろう。

859:名無し三等兵
07/03/27 22:34:32
>>856
帰れ

860:名無し三等兵
07/03/27 22:47:24
>>855
なんのことだ?

861:名無し三等兵
07/03/27 23:10:42
>>857
お前が編集するためにとってあるのさ。

862:名無し三等兵
07/03/28 00:17:03
>>857 坊やだからさ

863:名無し三等兵
07/03/28 01:41:24
記事書きたいけど、投げっぱなしのサブスタブが気になってしょうがない。
直しても直さなくても量産なら、修正した方がいいのかな。

864:名無し三等兵
07/03/28 09:44:10
>>863
やりたいことすればいいと思うけど。

865:名無し三等兵
07/03/28 14:14:23
ユダヤ系の百科事典に協力する貴様らは、
今、三洋を外資に売り渡そうとしている奴らと同種の
非国民、売国奴だな
不幸な死に方しろよ

866:名無し三等兵
07/03/28 15:41:14
あらら、ユダヤ陰毛論信者のお出ましだw

867:名無し三等兵
07/03/28 17:42:24
マルポにレスしなくてよし

868:名無し三等兵
07/03/28 17:58:16
ユダヤの陰毛は濃いのだろうか。

869:名無し三等兵
07/03/28 18:49:20
薄いです

870:名無し三等兵
07/03/28 19:29:32
まるゆが自爆してる件について

871:名無し三等兵
07/03/30 07:18:32
五式十五cm高射砲(携帯なのでセンチが漢字で出なくてごめん)の戦果の記述が気になる。
B-29の2機撃墜→上空飛行忌避って米側の記録で確認されたんだっけ?


それにしてもopen-boxがいないと新着項目が回らない。ホントPotal:軍事は地獄だぜ(ry

872:名無し三等兵
07/03/30 15:07:32 Sb/1mJpc
削除依頼に投票しようかと思ったのだが、資格が要るのか。
他の項目あわせて50回編集経験があれば削除、存続の投票ができるのかな?
教えてエロイ人。

873:名無し三等兵
07/03/30 15:28:03
削除依頼提出時点での編集回数が50回以上あれば賛否権がある。

投票時点ではなく依頼提出時点であることに注意。編集は記事以外でも可。
あと、ログインしてないと何回編集しててもだめ。

874:名無し三等兵
07/03/30 15:40:51
削除依頼と言えば、ヘタリア……。
依頼はともかく、やたらとこの板のネタが多いというのは気のせいか?

875:名無し三等兵
07/03/30 16:44:56 Sb/1mJpc
>>873
ありが㌧。
依頼提出時か。じゃだめだなー。これから頑張って編集するぜ!と思ったのだが。

876:名無し三等兵
07/03/30 17:42:32
>>875
提出時にしておかないと、多重アカウント量産で賛否を動かせちゃうからね。
今回間に合わなくても、次のために実績積んどけ。

877:名無し三等兵
07/03/30 18:44:24
もしや福島安正大将では!?

878:名無し三等兵
07/03/30 19:18:29
>>831
旧軍関連の洋書でポーランド人が著者のやつ結構あったりする。
ラインナップにマイナー車輌があったりして侮れないw

879:名無し三等兵
07/03/30 19:31:43
エアダンとMASDF関係をなんとかしろ

880:名無し三等兵
07/03/30 19:33:14
>>879
知るか

881:名無し三等兵
07/03/30 20:48:54
たしかにMASDFのウィキペディア荒らしは目にあまるものがあるな。


882:名無し三等兵
07/03/30 20:52:15
うざ

883:名無し三等兵
07/03/30 21:32:01
>>881
あそこは首領様が徹底的にハードにw空気を読めない方だからなぁw

884:名無し三等兵
07/03/30 21:37:51
そういえば、最近このスレにも空気読めない奴がよく来るなw

885:名無し三等兵
07/03/30 21:48:26
聞いた事もないどっかの個人サイトの空気読めない管理人の話を
よりアクセス数の多い掲示板で持ち出す奴の気が知れない

886:名無し三等兵
07/03/31 01:41:01
Wikiだけじゃなく軍板も荒らしてるけどな。
他人のHNを騙って。

887:名無し三等兵
07/03/31 02:36:08
またMASDFのぐりか

888:名無し三等兵
07/03/31 07:09:32
>>886
>>887
糞サイトの宣伝乙

889:名無し三等兵
07/03/31 08:03:07
>>885
情報収集は軍事の基礎の基礎だぞ。若輩者よ。

890:名無し三等兵
07/03/31 08:29:17
まるゆ と まやらー
響きが似ている

891:名無し三等兵
07/03/31 08:31:36
あれで30歳なんだぜ?>まるゆ
嘘みたいだろ

892:名無し三等兵
07/03/31 10:42:30
>>886
あいつは2ch以外も荒らしている。

893:名無し三等兵
07/03/31 11:43:35
>>891
ひろゆきが三十路超えてることに比べれば、大して嘘っぽくもない。

894:名無し三等兵
07/03/31 14:20:45
MASDF 荒らし - Google 検索
URLリンク(www.google.com)
MASDFについて
URLリンク(www.masdf.com)

895:名無し三等兵
07/03/31 18:02:56
いつから個人運営サイトについて語るスレになったんだ?

896:名無し三等兵
07/03/31 18:41:23
そいつがWikiを荒らしてるからだろ。

897:名無し三等兵
07/03/31 18:50:15
荒れた記事は編集して是正すればいいじゃん。
つまらんサイトとその管理人の話は別スレでどうぞ。

898:名無し三等兵
07/03/31 19:37:30
どうしようもなく荒れたら、表で救援募っても行けるんじゃないか。
それまでは、こつこつ直せ。

899:名無し三等兵
07/03/31 22:55:09
宣伝がウザかったよな>例のサイト

900:名無し三等兵
07/04/01 02:54:17
>シム板住人へ

巣に帰れや

901:名無し三等兵
07/04/01 04:25:10
あれだけ荒らせば批難は免れ得ないぜ?>某サイト管理者様

902:名無し三等兵
07/04/01 06:10:20
1月の火病っぷりを覚えていらっしゃらないとはwwww >> 900

903:名無し三等兵
07/04/01 07:37:58
この事実を忘れてはいけませんね。

公式削除第1号
公式削除第1号から3連続で削除された
銃殺画像を公式に貼り付けた
原爆画像を公式に貼り付けた
悪質エイプリルフール発言 <<<<<<<<<<<<<<<悪質エイプリルフール発言についてkwsk
発売元の名前を騙って賞金100万円偽イベント発言
不正投票推奨発言
偽引退宣言
街頭イベントで敗れたら「今のは無効だ!おかしい!」と、暴れて再試合させる
ネット対戦で初心者に「教えてやる」と狩って撃墜数稼ぎ
最強名乗るが、自分より強い人とは対戦拒否
AWACSサイトへの突撃
セのサイト潰し
モのサイト潰し
フライング購入してネタバレ発言
不謹慎発言や差別発言をするたびに一応形だけ謝罪して何度も繰り返す
公式で論争中に都合が悪くなると無視する
静浜オフミで集合場所に行かず、集めた人を放置して仲間だけで遊んだ
最初のリプレイ大会で優勝宣言
最初のリプレイ大会の優勝者を貶した
公式でわざと挑発的な発言をしていた

904:名無し三等兵
07/04/01 10:45:01
ここ荒らしてる奴は、自分もWiki荒らしてるそいつと同レベル、ってことが
理解できないのかね? いいからシム板に帰れ。

905:名無し三等兵
07/04/01 12:41:10
>>903
恐ろしいのは、それが全部真実ってこった。

>>904
(°Д°)ハァ?

906:名無し三等兵
07/04/01 12:58:53
>>904
理解できないらしいよw

907:名無し三等兵
07/04/01 13:06:57
荒らされているのはWikiPediaですよっと。
今後の予定
1. WikiPediaをWikiと約すな。
2. 文脈次第では適切な省略とみなされます。
3. 1と2のループ

908:名無し三等兵
07/04/01 16:39:43
おまいら… (´・ω・`)

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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909:名無し三等兵
07/04/01 16:48:25
マスダフに対抗できない負け犬が陰口を叩くスレはここですか?

910:名無し三等兵
07/04/01 16:49:15
【隔離】MASDF【評価】
スレリンク(army板)

911:名無し三等兵
07/04/01 17:07:38
>>909
お帰り、賢太郎。

912:名無し三等兵
07/04/01 17:18:07
確かにバックハンドブローすら知らない素人相手には
どう対抗していいかわかんねえ。
プロ野球の投手が幼稚園児相手だと
ゾーン狭すぎてストライク投げられない様なもんだな。

913:名無し三等兵
07/04/01 17:52:30
アンチ達のお陰で、マスダフもすっかり有名になったな。街宣右翼と同じ手法か。
>>910はアンチスレと見せかけて、MASDFの工作スレと見た。
流石はマスダフ、やる事が一枚上手だ。奴に打ち勝つのは並大抵ではないぞ。

914:名無し三等兵
07/04/01 18:12:20
バックハンドブローを知らなかったのは驚きだった。
あれはあまりにも恥ずかしいだろ。

915:名無し三等兵
07/04/01 18:19:07
まるゆは30歳の中二病患者だしw

916:名無し三等兵
07/04/01 18:37:09
wikipediaでMASDFの宣伝をすると面白い事が起こります。
貴方の暇潰しに付き合ってくれる大っきなお兄ちゃん達が貴方を待っている!

917:名無し三等兵
07/04/01 18:47:39
交戦中

エアロダンシング - 履歴 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)


918:名無し三等兵
07/04/01 18:48:52
>>917
なんじゃこりゃ

919:名無し三等兵
07/04/01 19:11:37
>>916
茶化してすむような事態ではないんだがな。

920:名無し三等兵
07/04/01 19:17:57
明らかなキティは触れずにそっとしておくべき。

921:名無し三等兵
07/04/01 19:59:55
こっちでやれ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

922:名無し三等兵
07/04/01 20:37:25
>>921
いや、いくら何でもそれは

923:名無し三等兵
07/04/01 20:53:33
やるならこっちだ。

「・・・『航空踊り』と言うゲームを愛好する者に頭が弱い者が多く、
マスダフというサイトの意地悪な管理人に虐められている。
彼等が騒ぐ為、フライトシム板の印象が悪化し、そこの住人は困り果てている。
さらに、軍事板にまで侵略し、軍板住人を巻き込んで怨みと粘着を続けている・・・」

URLリンク(ja.wikipedia.org)

924:名無し三等兵
07/04/01 22:59:47
>>917にしろ>>923にしろ、この騒動についての部分を読むだけで
関わってる人間すべての程度の低さに呆れるわ。
冷静に見れば非常にくだらない話なのに。

「こういう事で鼻息荒くしている人間がいる」という情報まではともかく
「誰がどういう意図で何をした」といった形でWikipediaやこのスレに書き込みをするのは
どう見ても荒らしもしくは荒らし助長行為だな。

925:名無し三等兵
07/04/01 23:00:57
現在進行形の事態についてはWikipediaへの記載はそぐわないと俺も思います。
まぁMASDF管理人の悪行が消えるわけではありませんが。

926:名無し三等兵
07/04/02 00:26:34
[[竹槍]]
誰かまともな記事に作り直して……。

927:名無し三等兵
07/04/02 01:00:40
>>926
これはひどいwwwwwwwwww
URLリンク(ja.wikipedia.org)

928:名無し三等兵
07/04/02 01:15:39
>>927
Wikiでなければイイんだけどね。

929:名無し三等兵
07/04/02 01:55:55
>>927
まるゆじゃねーかよ

930:名無し三等兵
07/04/02 07:37:27
>>927
酷いってレベルじゃねーぞ!w

931:名無し三等兵
07/04/02 12:40:52
>槍の一種、竹で出来てる。ロトの勇者も最初はこれを使った。レベルがあがるとB-29とかも撃墜できる。

ちょwww

932:名無し三等兵
07/04/02 12:50:49
>>931
軍事ネタじゃないけど、
実は、アリアハン(DQ3)に竹槍は売ってない。最初は、「ひのきのぼう」。
ラダトーム(DQ1)に売っているのも、竹槍じゃなくって、「たけざお」。

933:名無し三等兵
07/04/02 17:50:21
>>926-931
つ万愚節

934:名無し三等兵
07/04/02 20:06:28
>>932
さすがまるゆアホス

935:名無し三等兵
07/04/02 21:33:19
ワラタ。けど軍事でも何でもないなw

936:名無し三等兵
07/04/02 23:12:17
まだ竹槍は許せる。新記事にしたのはともかくネタとはいえ、完結しているから。

こっちは既存記事に書き加えちゃってるから困る。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

937:名無し三等兵
07/04/02 23:19:40
これで30歳とはあまりにもトホホ

938:名無し三等兵
07/04/02 23:20:57
4月1日が終わったら戻せよ・・・

939:名無し三等兵
07/04/03 00:47:28 Tm/GElKW
>>786

またこんごう型が同一人物にやられているなw
こんなめちゃくちゃな文体書くのはこいつしかいないだろww


940:名無し三等兵
07/04/03 01:00:43
くそぉ、シアには勝てねえ>ロシア関係

941:名無し三等兵
07/04/03 01:54:19
>>940
口が悪い以外は有用な人だから(要出典貼られると、投稿間隔が開くという弱点がある
んだが)、ひいきの引き倒し的な記述以外は一段落するまで待ってから加筆したら。
ロシア兵器にラブラブなところは、もう病気だと思って書きすぎていたら穏当な方向に修
正するって事で。

942:名無し三等兵
07/04/03 01:57:24
んで、要出典に関しては、ある程度は信頼していいと思うので、
本人が活動再開するまでは維持して本人待ちでいいと思う。

そこで出典出せなきゃ、「正しくても書けないことがある」Wikipedia
の弱点が表に出た例として我慢するしかないだろう。

943:名無し三等兵
07/04/03 02:07:41
>>941を補足すると、投稿間隔が元々大きくて、要出典に限らず質問や議論に
求められる期間内に投稿が再開しない危険性が十分にあるという事であって、
質問付けられると間隔が開く訳じゃない。

944:名無し三等兵
07/04/03 02:10:35 Tm/GElKW
こんごう直しといた。
こいついい加減にしてほしい。

945:鷂 ◆exxupUqotM
07/04/03 02:44:31
やっと山下源太郎の削除依頼が決着しました。
久しぶりに読み返すと、我ながらすげぇ文章(汗

946:名無し三等兵
07/04/03 03:08:15
>>945
水雷艇/高速魚雷艇の整理お願いできます?(他力本願)

>>944
乙。そいつに限らず「信者」が出現すると第三者に任せて逃亡する身には、
到底出来ない作業だ……。

947:名無し三等兵
07/04/03 03:33:30
>>944
あたごもお願い(さらにひどい他力本願)。

948:名無し三等兵
07/04/03 05:02:09
F-15

949:名無し三等兵
07/04/03 07:19:29
>>940-943
これらのページを見る限り、もうWikipediaに書く気はないらしい
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

950:名無し三等兵
07/04/03 08:44:03
>>949
その記事にあるアホ高校生の利用者ページを読んだ。
なんともやるせない気持ちになった。


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