05/09/23 16:12:22 t7mIiMGr
チタンじゃ駄目か？
435:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/23 17:32:47 7xPJHoFj
チタンじゃ、硬度が上がりにくい
436:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/23 17:37:57 7xPJHoFj
ダマスカスは、どうだ？
437:楠
05/09/23 20:14:34 TW8oVehs
日本刀は、性質の違う鋼を積層している
広義のダマスカスでできています。
だから性能が良いのです。
438:源衛兵
05/09/23 20:58:05 rZ2DqUbz
>>437
ワイヤー・チェーンダマスカスでも大丈夫でありますか？
模様だけで違う鋼を積層しているわけじゃないので無理だと思われますが…
439:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 16:03:20 8ma/qoN8
玉鋼は特色のひとつとして純度が高い。
よく仏閣などの1000年をへた釘などがまだ使えるという事例がある。
今の鋼材の釘の寿命は数十年ぐらい。
青紙、ZDP、カウリ・・・などと比較して優れている点もあれば劣る点もある。
一概に玉鋼といっても種類がいろいろとある。
純度が高いため錆びにくい傾向がある。ステンレスなどとは比べるよしもないが。
コストパフォーマンスを考えなければ、
現代の様々な鋼材と比べて、治金学の視点からみても何ら遜色はないものではある。
だが高い。
440:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 16:42:25 utH8HX3D
あー、昔のナイマガで千年前の釘の記事があったな確か。欲しいなー、あーいうの。
441:源衛兵
05/10/01 17:19:29 URyBTqGp
法隆寺の釘もそうらしいね
442:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 19:42:37 bH/ZmL0u
昔の清浄な空気や水のもとで作られた玉鋼だから1000年もったが、現在の亜硫酸ガスなどで
汚染された空気や水の条件下で作った玉鋼はそんなに長くはもたない、という説を読んだことが
あるけど、どう思う？
443:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 20:11:51 XjZ3B/ed
昔の釘って黒皮ついたままだからそれ以上錆びないだけじゃねえの？
つか、釘に玉鋼なんか使わないだろ。包丁鉄とかじゃねえの。
444:楠
05/10/01 21:01:26 77deVQmy
ここでの「玉鋼」とはたたら製鉄などで作られた
古代鉄の事かと。
ステライトやβチタンが「ナイフ鋼材」として一まとめになっているのと同じ。
純度が高ければ、耐食性が強いのは事実だそうです。
445:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 21:16:19 kSQZqiQ+
443へ
釘について詳しく述べた本があります。
題名は失念してしまいましたが、現代の鍛冶の方が執筆した本です。
ステンレスで釘を作っても1000年はもたない事実があります。
説明を始めると治金学について細かく解説しないため割愛しますが、
現在の玉鋼の方が不純物は少ないのです。
しかしその玉鋼を鍛える火加減その他それを有効に活用する技術は
昔の鍛冶のほうが技量は上なのです。
科学の発達した現在ですから解明できそうですが、
現代の科学技術の仕上げ段階において最後の仕上げはごく少数の方に
しか制御できない現実が様々な業界にあります。
一見アナログに見えますが、人の手は科学技術の結晶でもある現実もあるのです。
446:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 21:34:23 CpQs4Ybq
>>439 >>445
× 治金学
○ 冶金学（やきんがく）
447:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 21:42:12 kSQZqiQ+
変換間違えていました。
指摘有り難う御座います。
448:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 23:39:21 tKsOT381
テクニックとテクノロジーを混同すると、話がややこしくなるぞ。
むかしの鍛冶の技術はテクニックなんだから、それがいくら優れて
いたとしたって、再現したり発展させたりできるとは限らない。
できたとしても偶然でしかありえない。
つまり、テクニックをいくらマンセーしても俺らは幸福にはなれん。
ただし、自分のテクニック自慢なら、いくらでもしてくれ。
449:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 19:55:57 kJLGVdNr
マルエージング鋼中の人にして、
外側を硬度高めのにすれば良いんじゃね？
450:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 02:57:58 gIuaRAxC
>>449
HRc50あって、斬る対象はほとんどがHRc20以下で刃持ちは問わない。
そういう用途を考えれば、ぜんぶマルエージング鋼のほうがいいかもね。
451:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/22 22:18:12 aAGmwWx2
URLﾘﾝｸ(www.yamatoden.com)
このサイトに隕鉄（ニッケル鋼）で作刀を試みた話が紹介してあるので
ステンレスでも十分折り返し鍛練できるのではないでしょうか？
452:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/23 16:35:17 UudNxceC
あげ
453:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/24 12:32:27 MobgUHYe
極端な話、鍛着可能な金属なら折り返し鍛練で日本刀の形をした物は作れる
玉鋼に拘ってるのは玉鋼でないと困るどこかの協会の人だと思う
454:楠
05/10/24 12:59:00 wWrfuV+n
玉鋼は在庫がかなりあるらしいからねえ。
かといってたたらを止める事もできないし
455:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/24 18:04:11 vuJBLim6
在庫抱えてるのに値段は安くしないの？
安くなったら在庫はけるし、刀匠は助かるし、いいこと尽くめじゃん。
456:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/10/24 19:16:35 v0KR+8LO BE:147420083-#
>>453
>鍛着可能な金属
これが問題で、新日鉄や川鉄・日立などが玉鋼を分析して、製鋼を試してみるが、
どうしても鍛着出来ないそうな
457:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/24 19:58:22 +68hW78e
冷鉄のステンレス刀ほしいなぁー。どーにかして手に入らんかしら。
458:市 ◆CRdmCEc.aI
05/10/24 20:14:18 sa3GtV0y
>>457 店頭で断られてる（？）人を見かけたけど、あいくちに分類されちゃうんですか？
459:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/24 20:58:17 1U/ufxLn
建前上は、日本刀は玉鋼を使い伝統的な製法で作った物が美術品として
国内で流通が許されている
ステンレスに限らず、刃物として使える鋼材で作られ日本刀のような形をした物は
刀剣類として国内では流通させることは出来ない、もちろん輸入も
>>455
市場規模が小さいので、安く在庫をハケさせれば皆が多量に買い込み
その後数年（或いは数十年）売れなくなり、たたら操業自体が又消える
460:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/24 21:29:54 +68hW78e
>>457 そっちのタントーナイフじゃなくて冷鉄は日本刀のレプリカを作ってるのよ。
461:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/24 21:54:57 vuJBLim6
>>459
なるほど。
てか、玉鋼の在庫って数年～数十年ぶんもあるんだ。
462:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/27 00:10:14 ME3HAy/C
魁！！雪駄塾～甦れ！大和魂～
URLﾘﾝｸ(settajyuku.blog23.fc2.com)
日本が世界に誇る「雪踏（雪駄）」についての考察。「粋」を徹底的に追求。
世界広しと言えども、ネットでここまで詳しく解説しているのはここだけ。
463:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/27 00:55:44 0q/COi3m
玉鋼の需要が日本刀とごく少数のナイフや包丁だけ、というんでは
たたら操業はまた消えるしかないだろうな。
日本刀の人気が落ちたらますます生き残りは難しくなるだろう。
そして今度消えたら再復活はもう望めないんじゃないかな。
少ない需要は小規模なたたらモドキを作って誤魔化せそうだし。
464:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/27 13:18:03 hAUX4ZPR
>>453.456
青鋼や白鋼って鍛着出来るよね、ここで言ってるのはステンレスで鍛着って
言う事かな？利器材は鍛着ではないものなの？うーん、つまり製鉄所でプレスロール
で作れないものなの？
俺のアターマ かなり混乱中。
465:黒猫
05/10/27 18:19:44 CqpdVyPj
>>463
玉鋼を、もっと一般人に売れば、イインジャネ。
ワザワザ自分でドラム缶で作ってる人が居るくらいなんだから、ある程度は売れると思う。
玉鋼でやりたいけど、ドラム缶自作出来ない人も多いだろうし。
そうすれば、需要が伸びるし、文化としても残せる。
それに、知名度が上がり、在庫も減る。
どうだろ？
466:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/10/27 18:33:43 3JKtt4G4 BE:196560184-#
>>464
>青鋼や白鋼
鍛接材を使うと端着で来ますが、
日本刀の折り返し鍛練では鍛接材は使いません。（使う人も居るが・・・）
467:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/27 18:50:39 wdG+ZAl5
>>465
単価が高くて加工品になると刃物自体が半端じゃない値段となってしまう。やはり一部の高級品に限られると思う
たたらも相当な年月の研究、実践の上で成り立っているわけで一子相伝の極意もである
出来る玉鋼の質もかなりバラつきがでるし、労力が果てしない。
機械で出来るようになればスゴイのだが、今だに作っているという情報はなし
質のいい玉鋼は日本保が独占しているし
468:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/27 19:22:40 w1w7fNtz
俺の中では、
玉鋼は鍛接剤なしでもワラ灰をかけるだけで容易に鍛接ができ、折り返し鍛錬が十分可能。
青紙、白紙は鍛接はできる（要鍛接剤）。折り返し鍛錬は不要（or困難?）
隕鉄はNi7、8％程度なら高温で鍛接可能で、なんとか折り返し鍛錬できる。
ステンレス鋼は、通常条件下では
ｵｰｽﾃ系Cr18、Ni8％のものは･･･まず無理。
ﾏﾙﾃﾝ系Cr13％は･･･恐らく無理。
ってことになってる。
469:楠
05/10/27 20:38:10 WgdMSGFW
とりあえず、赤らめて鉄どうしをくっ付ける事を「鍛接」と言い、
玉鋼を鍛接材を用いずに赤土と藁灰を用い赤らめて鉄どうしをくっ付ける事を「沸し付け」と言うのでは？
鍛接は１０００度くらいでも可能ですが、沸し付けは１２００～１３００と高温にまります。
接着強度は沸し付け方が高くなります。
一般に玉鋼だけが沸し付けができると言われていますが
一概には言えません。経験はありませんが、
どうやら単一鋼なら卸し鉄をすれば玉鋼として使えるそうです。
一時期 日本刀スレで言われていた電解鉄もそうです。
しかし、卸し鉄の時に銅が混在するとたちまちくっ付かなくなるそうなので
純度が高い鉄でないといけないみたいです。稀に和釘に銅釘がまじっていると大変だそうです。
玉鋼に関しては、今のたたらよりも
小たたらで作った物の方が戦前のたたらに近いものができます。
いまのたたらより低温で製鉄できるかららしいです。
上記の事は私の見解なので勘違いもあると思いますがご了承ください。
470:楠
05/10/27 20:46:35 WgdMSGFW
ステンレスの鍛接は、どうやらできないようです。
某有名鍛冶屋さんに聞いたところ、
なかごだけをステンレスにしている包丁は、
鋼材の状態の時に溶接をしてくるそうです。
職人さんなので「できない」とは仰っていませんでしたが、
結局溶接している所を見ると簡単にはできないのでしょう。
つっこんで聞いていたら
「ステンレスを鍛接する意味が無いじゃない」って言われました。
たっ、確かに・・・・。溶接で事足りてるからな。。。
471:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/27 21:16:56 Gt9bHDoJ
包丁なんかだと、ステン鋼ステンとか、間が刃物用のステン材とかあるが
あーゆーのはどうやってくっ付けるの？
>>465
ある程度では話にならないから、売らないんでそ
一定量が安定して売れつづけなければ需要が伸びる訳では無いし
実際の所、「玉鋼」って看板に金払ってるのが現実でそ
和釘も電解鉄使って作ってるし
実用で、玉鋼で無ければならない、って物は無いと思うし
472:トギー
05/10/28 20:45:20 vOdkHrwl
>>471
ども、庖丁屋です。
あれは材料屋の仕事ですね。
国内で出回ってるクラッド材はほとんどここ
ハットリのカウリ-Ｘダマ、Ｖ１０積層、チタンクラッドも・・
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)
基本的に同質のものは磨いた材料積み重ね周りを全部溶接して圧延。
異質のものは融点ひくい金属を糊がわりにしてくっつけてるみたい。
473:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/29 22:02:21 0LpPxpYk
んー、ってかさぁ、１８ー８なんて聞いちゃうとSUS304でしょ？日本刀をナイフとかフォークといっしょにしちゃまずいって・・タマハガネとステンは強度とかすべてが異なるよ
474:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/29 22:07:04 /6PoDMYU
ダイナマイトを爆発させてその巨大な圧力で普通は鍛接不可能な金属同士を圧着できると聞いたことがある。
その技法を使えばステン同士でもひっつけられるんじゃないの？
475:えんじにゃ
05/10/31 20:18:10 0YQwlh3C
>>439
１０００年持つ釘は通称「飛鳥釘」って呼ばれてる奴ですね。
飛鳥時代に作られたけど、いまだに朽ちない。
法隆寺修復時に、室町時代とかに作られた釘は、取替えが必要だが、飛鳥釘は現役だとか。
飛鳥釘の特徴は、成分的にＴｉの含有量が多いことみたいです。
>>470
鍛接は、高温が得られなかった時代の苦肉の策で、溶接できるなら溶接してたんではないかという話も。
しかし、溶接が出来てたなら、日本刀の技術の発展は無かったでしょう。
現代では、真空拡散接合法を使えば、どんな金属も接合可能です。（ただ、難易度次第で宇宙開発並のコストが必要）
ステンやチタン、特にアルミは表面の酸化膜が邪魔するので、単にくっつけて叩くだけではくっつきにくいです。
>>474みたいな強引な接合法としては、撹拌接合があります。これは脆い金属には使えないですが。
476:名前なカッター(ノ∀｀)
05/11/01 00:48:50 ZhteOM9Z
>>472
カウリーXってあんましいい評判聞かないね。
477:名前なカッター(ノ∀｀)
05/11/01 23:28:39 hsBMibMp
>>474
つ【爆発圧着】
478:名前なカッター(ノ∀｀)
05/11/03 00:13:30 y0SCpR3A
>>474
高級な積層材の鍋なんかはそのやり方で作る。
確かC4かなんかを火薬として用いていたはず。
479:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/13 20:30:51 jFJhSyIg
昭和刀で銀紙で作った刀があるけど、それは鍛接してあるぞ
480:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/15 05:38:22 HYtFVrvX
鍛接のメリットとは？力を鋼から地金に導くときに鍛接だと溶接に比較して
接合状態が悪く一種の滑りが生じ振動を消す方向に作用するような気がします？
鍛接でなく銀ろう（銅の合金は振動を吸収する）で接合してもいいような？
（昔，バイトのチップは銀ろうで接合していた）炭素鋼だと焼き入れ時にろうが
溶けてしまうやっぱり鍛接かなあ？
地金部分でも最先端の制振金属，制振合金を使えばもっと切れるような？
481:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/19 13:57:18 FN6IylXU
sten ja
yakubu sokuda rooga
482:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/19 21:49:10 DTKV3Z9S
チタン合金は？
軽いし結構な堅さがあるよね。
もう出てたらごめん。
483:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/23 23:32:00 i5gKbBDh
砂鉄に隠し味を付けて製鉄とか出来ないんだろうか。
484:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/25 00:01:30 lE/tq+hV
チタンは脆い
論外
485:ブリジット
06/01/25 00:18:43 Yc75GyJC
２年前たけしの番組でチタンで【リアル斬鉄剣】を作るって企画があった。
藤岡弘がクルマのドアを普通の日本刀とチタン刀の２本で試し斬りしたんだけど、
ふつうの日本刀はドアを７ｃｍくらいしか斬れなかったけど、リアル斬鉄剣は４０～５０ｃｍ
くらい斬ってた。つまり、チタンで日本刀を作ると本当に何でも斬れてしまうんだよ
486:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/25 00:42:33 2LShoxnD
あれはチタンじゃないっての
487:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/25 00:43:55 2LShoxnD
URLﾘﾝｸ(successmoon.blogzine.jp)
488:ブリジット
06/01/25 00:55:31 Yc75GyJC
>>486
ごめんごめん、勘違いしてた。２２ｃｍしか斬れてないし・・・
でもさ、これ作ったらどれくらいの値段が付くんだろうね。
一振り欲しいサー
489:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/01/25 01:09:29 kENv8lVj BE:343980487-
>>488
銃刀法違反でさ。
これは、備前長船刀剣の里で作ったのだが、検証用として特別許可だそうだ。
超硬合金を溝を掘った鉄に蝋付けして、ダイヤモンドディスクをつけたグラインダーで延々削るのだ。
490:黒猫
06/01/25 07:53:20 +hVvCpbz
チタンと言えば、コールドスチールが、日本刀もどき作ってたな
>>超合金刀
それって、 日本刀と言えるの？
491:ガリガリ妊婦
06/01/25 09:10:26 zGMuZCoU
一般の方の認識なら十分、日本刀。
我々の認識なら十分、違法刀。
492:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/01/25 22:29:19 kENv8lVj BE:331695869-
>>490
>超合金刀
超硬合金と言ってくれw
超合金と言うと、なんか合体したり変形したりしそうだw
・・・・歳かorz
日本刀とはいえないよね。
493:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/25 23:06:09 +9hNJopY
いや、別に歳じゃないでしょ。
１９の俺でも超合金と聞いたら戦隊ロボが出てくるし。
それとも俺おかしい？
ｿｳｲｴﾊﾞﾍｲｷﾃﾞｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞｳﾀｴﾙ('Ａ`)
494:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/26 20:10:47 czXdkUmI
超合金＝プラスチックとエンビ
495:黒猫
06/01/27 15:47:06 B/QotYBl
超合金って実を言うと、結構あるんだよね。
確かチタンとかも超合金になる。
496:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/27 21:38:01 kymRlHEL
ダマスカス刀
URLﾘﾝｸ(www.angelsword.com)
497:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/28 01:39:49 9HRnIdg3
あのリアル斬鉄剣は長船で作ったのか・・・そういえばその作らせたメーカー自体が岡山か。
今も昔も岡山で最高の刀が作られるんだな。そもそも長船が栄えたのはやっぱり良質の玉鋼が採掘できたからなの？
498:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/28 01:51:57 6OIqC5rh
タタラの操業なら日本海側の鳥取とかの出雲地方が大規模にやってた
松炭の入手や出来た製品の運搬などは瀬戸内海側の方が有利だったので
岡山に資材が集積され製品化、発送って感じだったんじゃまいいか？
499:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/01/29 23:15:22 GmMIpevW BE:49140342-
うーん、元々は山陽側のほうが、山陰より先に製鉄は盛んになったのだ。
山陰でとれる砂鉄は真砂鉄
山陽、吉井川でとれるのは赤目砂鉄
で、赤目砂鉄の方が小規模、低温で還元製鉄できる
真砂鉄は大規模操業しないといけないので、技術的に上なんだ。
また、こらい、長船の隣の町・福岡は当時としては開け、市が立ち、日本全国から商人が集まる場所であった。
よって、生産地として全国区を相手に出来た。
（福岡県の福岡の地名は備前福岡から筑前に封じられた黒田長政が備前福岡を偲んで付けたもの）
500:名前なカッター(ノ∀｀)
06/01/30 04:20:59 BsLqGfDj
真砂は鉧押し、赤目は銑押しと聞く。
赤目の利用が盛んになったのは
銑を卸金で包丁鉄に仕上げる技術ができてからなのだろうな。
501:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/01 18:57:44 L0VQoxU8
age
502:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/03 16:43:05 7zFHB5pw
ステンレスよりもダイヤモンドの方が好きです
堅いし、キラキラ光ってるし、なによりも大好きです
すごく斬れると思います！
503:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/04 01:14:13 shX7xbX3
↑金持ちは一生下痢になってればいいんだ
504:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/12 13:32:00 5H2o3EmX
ダイヤモンドの方が弱くないか？
505:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/19 14:49:29 4W9z5aLp
既出事項ちょいと纏めますよ。
ステンレス（不錆鋼）で鍛造された刀は日本刀と呼ぶには微妙。
ステンレス刀は海軍軍用刀として少数ながら製造されたことがある。（耐錆刀ともいう）
不錆刀は関市のフェザーミュージアムに展示？
コレの事？
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
素延べまたは機械鍛造らしい。当然、刃紋はないかも…。
ステンレスと鉄を鍛接するには鍛接材「硼砂（ほうしゃ）」という、接合助剤が必要？
URLﾘﾝｸ(www.teruyasu.jp)
刃鉄：安来鋼青紙など、もしくはダマスカス鋼
皮鉄：ステンレス（心鉄よりも堅い）
心鉄：ステンレス（皮鉄よりもちょい柔らかめ）
硼砂を解して鍛接して造り込みして素延べしたら
刃紋も出て、熱処理ができそうな気がするが、どうだろうなぁ･･･
********************
怪しげな中国（台湾製）
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
こんなん買ったらお尋ね者になるのかな？
506:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/29 00:36:58 0QBolFLJ
軍用刀としての耐錆鋼刀は、教育委員会に持っていって登録することは
できないのだろうか？
507:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/03/29 07:28:39 d2qsjQhK BE:221130094-
>>506
現在は出来ない。
508:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/03 21:32:06 LqNTbC3i
そもそも、ステンと炭素鋼の鍛接が硼砂で可能なのでしょうか・・・？
509:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/03 22:12:10 hUay7CZr
>508
505のカキコミ見てみた？
硼砂（棚砂）は、フラックスのお友達と漏れはおもたが如何？
510:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/03 23:03:53 Ui+MTJvQ
もちろん読ませていただきました。
が、私の経験では鍛接出来なかったので何か秘訣でも有るのかと。
511:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/04 21:08:54 QNlzpM4K
さびにくさだけだったら、SKS相当にクロムめっきをしたほうが合理的だとおもうけどなー
512:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/07 15:57:45 PqR0UFrR
マルテン系のステンレスって焼きなまし状態でも けっこうバネ性ありますね。
ビヨヨーンってかんじで 斬ったときに衝撃がモロにきそうだな
513:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/21 12:10:41 kQxQvlNt
刀身鋼材-1050鋼 高炭素鋼
URLﾘﾝｸ(www.ss-knife.com.tw)
514:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/25 17:22:13 sLmc2Ty2
SNCMを圧延鋼板にしてグラインダー等で加工し、
部位によって熱処理を変えて最適な引っ張り強度と耐衝撃性、延性を引き出し
場合によっては刃の部分に浸炭処理して更に硬度を高めて仕上げ磨きすれば
玉鋼製と同等以上の刀を安価で大量生産出来るはず！
515:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/25 17:46:01 W2oK0K23
>>514
>部位によって熱処理を変えて最適な引っ張り強度と耐衝撃性、延性を引き出し
簡単に言ってくれるねえ・・・・
で，何本発注してくれるの？
516:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/26 17:12:32 U8gGfxUa
新刀期の刀工が、なんであんなに南蛮鉄を有難がったか考えてみるとステンレス
で日本刀は素晴らしい物が出来ると思う、ついでに南蛮鉄ってダマスカス鋼なんだってね
そんならナイフショップで板金を売ってるからグラインダーで削れば一丁上がりだ
517:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/26 18:38:50 u/k3jEN4
江戸時代にタイムスリップして、ATS34とかZDP189、H1などを
持ち込んだら神になれるのだろうか？
518:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/05/27 18:54:07 r7INVFAM BE:49140342-
>>516
まず有り難かった理由は当時の世相
南蛮物など珍しい物を珍重した
既に刀は使う物ではなくなっていたからね。
新々刀期にはいって、すたれた。
>南蛮鉄ってダマスカス鋼
正しく言うと、ウーツ鋼、インドで作られた坩堝製鋼で、それが、日本に輸入されると南蛮鉄、トルコに輸入され、トルコの剣の一大生産地であったダマスカスで作られたのが、ダマスカス剣
因みにウーツ鋼は原料の枯渇、製法の失伝等により現在再現できていません。
ナイフ諸符に売ってるダマスカスは全くの別物で、
種類組成の違う鋼材を重ねて接合したもの。
519:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/27 19:54:36 ghpMpdaU
＞ウーツ鋼
スウェーデンだったかの人が再現に成功してなかったか？何年か前に
>>517
戦後間もない頃はドライアイスを使ってサブゼロ処理をしていたそうだが
江戸時代にそういう工程をどうするか、だな
520:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/28 00:19:00 h7vgZ+z9
>>519 メリケン人のアルフレッド ペンドレーとかいう方が
相当昔からやってるし近頃はロシア人もやっているようです。
521:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/31 11:47:43 CecOXxyv
>>516
>518剣氏に同意。
珍しい鉄だから珍重したと言うだけだろう。
実際「鉄砲を捨てた日本人」の中で鎖国前のイギリスの商館長(だったか)が「日本の鉄に比べて自分たちの鉄は品質が劣る上に高価なので商品として需要がない」といった報告をしているという記述があった。
また、南蛮鉄は精練課程で硫黄分を大量に含むので鍛造時に脱硫作業が大変だという記述も見た記憶がある(原典不明)。刀工の腕自慢という面もあったのではないか。
522:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 15:11:58 5mxroDhR
上のほうでリアル斬鉄剣の話があったが鉄の代わりにチタン合金でクラッドしたら
すごい感じにならないか？いやなんとなく。
523:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 08:20:38 DmpFBCb2
チタンってやわらかいよね？
524:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 09:10:14 eud/hY6k
鋼材の関係では誤った情報が流布されているが
今、現状で販売されている「ダマスカス鋼」は昔の高反張、高硬度で
且つ錆びないダマスカス鋼では無く、異なる金属を貼り合わせて作られたもので
模様はウーツ鋼と似たものではあるが、性能は別物。
勿論、それ自体が悪いわけではないが、本来のダマスカス鋼である「ウーツ鋼」とは大きく違う。
もし、本当のダマスカス鋼で日本刀を作ろうと思ったら
デリーの鉄柱をダイヤモンドカッターか何かで40cm程切り取らせてもらって
それで作るしかないな。
まぁ、宗教絡んでるから国際問題になるだろうが。
525:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 09:18:01 tVPpkC2e
今更で申し訳ありませんが
心鉄：折れない
皮鉄：曲がらない
刃鉄：よく斬れる
ということでしょうか？
526:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 09:28:59 eud/hY6k
>>523
チタンは硬いぞ？
チタニウムとしての硬度は、モース硬度(ダイアモンドを10として鉱物同士を引っ掻き合わせたときの硬度比較)は9で
ルビーやサファイヤと同硬度。
多分>>523の言っているのは、眼鏡などに使われるβチタンと言われているものだと思うが、チタンは合金にすることによって、性質を大きく変える鉱物で
靭性を上げれば、大きく湾曲してもすぐ戻る物になるし
引張力を上げれば、ブリネル硬度(一定の大きさの硬球で、物体に圧をかけその際の耐久硬度)で350と言う数値もたたき出す。
もしチタンで刀を作るなら
Ti86% Al6% Pd6% Sn2%のチタニアム6.6.2を使用すると良いとは思うが
問題としては、硬度が高すぎて非常に加工し辛く
鍛造もできないため、現行の刀工技術では作れない。
それこそ、専門の加工所で型を抜いてもらい、研磨したのち
（ここまでなら、ウォーレン・トーマスという米のナイフマイスターが行っている)
LVMHの傘下であるタグホイヤーなどの、チタンを鏡面加工する技術を持ったところで
鏡面仕上げしてもらったら出来るかもしれない。
527:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 14:39:07 aof3BBgt
>>526
チタンは硬くないよ。。
モース硬度9ってのはTiCとかTiNとかの炭化物、窒化物だろ。
βチタンは高強度のチタン合金で、メガネ使用のチタン形状記憶合金とは別かと。
フリネルが350ってのは極めて普通の硬さ。
チタンの加工性の悪さは硬さのせいではない。
つかなんだってこんな間違いだらけの知識を･･･ネタ？
528:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 15:34:36 dO7qB80r
URLﾘﾝｸ(www2.memenet.or.jp)
オリジナルのウーツ鋼の作り方は結構メジャーなんだけど、やっぱりこれで日本刀は作りづらいな……
るつぼで溶かした物を削り込んで作るとなると、生産効率悪いし。
レプリカになる、現在のダマスカスの方が性能的、生産的に向上してるからこっちの方がいいとは思うけど、
単純に、バナジウムモリブデンとかで厚みを増して、弱点を補強して、ドウダヌキみたいな感じで作った方が、良さそうな気はするなあ
529:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 15:39:07 XZMlaZBf
>>526
おまえはまずチタン材を買って色々いじってみなさい。
形状記憶合金はマルテンサイト。
530:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 17:34:32 n8RT8bNL
＞チタンを鏡面加工
燕の研磨技術が世界一ってことを知ってるのか知らないのか・・・
「メタルカラーの時代」全部読んでから書き込め。
531:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 21:31:24 eEDPFNe0
＞チタンの使徒…
現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレにも遊びに行ったら？
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
ここから、あっちにいろいろ参加してみるとけっこう、おもろいぞ。
今は消えてしまったけど、つい先日、耐蝕鋼刀がビッターズのオクに出てたな。
532:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/10 01:14:23 /4P6kvS7
>>528
具体的な作り方はわかってないっぽいね
533:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 04:15:05 zxpwm8O0
ぶっちゃけ合金による
534:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 23:01:07 AL3ee8JI
ATS34を削って 空冷焼きいれでいいっしょ。
刃紋は書き刃紋で
535:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/18 01:24:53 ew7w55q3
>>534
靭性が足りなくて脆い。
まるごとマルエージングのほうが、多少刃持ちは悪くなる
（またはより鈍角の刃つけになる）が、折れず曲がらず、
刀としては遥かにマシだといえる。
536:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/18 06:12:22 jbFXSBmz
素人質問で悪いんですがたまに和風の家の隅に置かれてる日本刀って実は錆びてるの…？
537:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/18 10:51:13 AzqT14Ic
>>546
手入れくらいはしてるもんじゃない?
一応飾りなんだから。まあ、何もせずほっといてあるんなら中身がどうなっとるのかわからんけどね。
538:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/18 14:26:09 C38IJbMz
>>535 刃の部分のみ焼きいれでもATS３４って脆いですかね？
鉈をつくってみたんだけど もろいかなぁ
539:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/19 22:26:08 dOVGkU2o
昔耳に挟んだ超鉄鋼はどうかとｸﾞｸﾞってみたら、日本刀の組織は元々結晶が細かいのだそうだ。
心底恐るべし、日本刀。
540:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/14 21:12:02 r04zTiEQ
岐阜県の関市の博物館だったかに何かの記念で作刀されたステンレス製の
日本刀があったよ。
541:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/14 21:30:33 3MkmOtb/
実は今、俺はとんでもない刃物を制作している。
もし完成すれば、全宇宙が滅亡するかもしれないほどの刃物だ。
それほど凄まじい。一振りで宇宙の半分が消滅するだろうな。
素材は包丁削って短刀風に改良したものだ。
542:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/15 00:32:12 i6xm73TX
お願いだから使わないでね。
543:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/15 02:47:12 xHp1vK7z
>>541
ま・まさか！古代帝國軍の鍛冶屋さんですか？
URLﾘﾝｸ(zynekiller.web.infoseek.co.jp)
544:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 11:20:33 iKdxfhNv
>>543
この場合、唯我論的解釈が妥当だと思う。
名づけて"The Wristcutter"
545:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 18:31:28 XqdPVL00
>>544
ワロタ
546:津久井譲介
06/07/17 21:41:39 iKdxfhNv
>>545
僕の筆法が分かるか、諸君。
547:名無しのコレクター
06/07/28 01:04:06 jphCKNDZ
ステンレス刀なら大東美術で売ってるよ
でも登録書付きだよ
２４万円だった
548:助宗
06/08/14 20:05:51 azVovkIE
耐錆鋼、見た目普通の刀とあまり違いがないような気がする
URLﾘﾝｸ(munhkgfile.s6.x-beat.com)
549:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/28 08:18:39 +lxmcwD2
スプリング君は最近おとなしいな。株価が上がったからな。
550:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/12 01:34:06 BFPIJ9QY
大同会って赤星がロゴなんですか？
551:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/21 11:15:29 t9iQly3V
チタンのクラッドなら武生特殊鋼材 株式会社ががんばってるが
武生特殊鋼材
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)
って、刃物スレの人ならみんな知ってるか^^;
問題は日本刀になるかどうかですよね。
合板になった状態から型抜き、削って、刃付けして日本刀の形にしても
日本刀とは言いづらいですよね。登録無理でしょうし。
552:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 02:03:43 9cw4khZo
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)
ここの下のやつならチタン刀で銃刀法に適合してる？
553:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/22 10:32:48 u0vwvdYg
>>552
下の写真のナイフなら所持やアウトドアでの使用も合法でしょう。
ただ、チタードを使って日本刀形の刃物を作っても
日本刀として教育委員会の認定を受けられるかといえば疑問ですね。
クラッドメタルとしての構造を活かすなら
古式製法で造るのではないでしょうし。
ただ、魚屋さんならマグロ包丁としてチタードを使った長～いのを
特注して所持して使用してても合法ですね。
スーパーでそんな刃物使ってマグロ解体ショーしてたら見たいかもｗ
スレ違い（というかずれた？）ｽﾏｿ
554:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/26 00:20:26 75WQZm4U
だめだ。
先方にお願いしても、きっと長い奴は作ってはもらえない！！
555:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/02 06:45:16 MZ2zbciG
>>513
これだね？
コールドスチールの。
URLﾘﾝｸ(www.ss-knife.com.tw)
556:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/07 18:18:10 Mfj3PlKU
油につっこめばいんじゃね
557:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/21 22:52:22 z76ipCaF
>>547
大刀
558:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/23 08:32:19 SNIMIVeJ
肛門油塗れやボケ
559:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/24 02:56:25 QuokMaec
ダイソーの果物ナイフ買えやボケ
560:ﾎﾞｹましょう
06/12/22 02:43:29 mBjgSV8R
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄのURL教えて下さい。
561:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/23 18:56:28 EozVl8wI
URLﾘﾝｸ(www.maruten.info)
562:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 15:05:01 PUkmjpRO
銃砲とは
金属性の弾丸を発射する
装薬銃又は空気銃である。
563:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 15:07:59 9mlm7s7k
一応戦時中のステンレス刀のような例もあるが
たとえ日本刀式に鍛錬しても、武器としてはともかく、美術品としては不適格
肌が下品に輝き、刃文も複雑な表現はできず単調になる
564:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 15:10:03 v2qNKRkQ
SNCMを圧延鋼板にしてグラインダー等で加工し、
部位によって熱処理を変えて最適な引っ張り強度と耐衝撃性、延性を引き出し
場合によっては刃の部分に浸炭処理して更に硬度を高めて仕上げ磨きすれば
玉鋼製と同等以上の刀を安価で大量生産出来るはず
565:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 15:24:56 3gmziVh4
江戸時代にタイムスリップして、ATS34とかZDP189、H1などを
持ち込んだら神になれるのだろうか？
566:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 15:54:41 khD5E0Jh
新刀期の刀工が、なんであんなに南蛮鉄を有難がったか考えてみるとステンレス
で日本刀は素晴らしい物が出来ると思う、ついでに南蛮鉄ってダマスカス鋼なんだってね
そんならナイフショップで板金を売ってるからグラインダーで削れば一丁上がりだ
567:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 16:07:04 xtiO6uDt
珍しい鉄だから珍重したと言うだけだろう。
実際「鉄砲を捨てた日本人」の中で鎖国前のイギリスの商館長(だったか)が「日本の鉄に比べて自分たちの鉄は品質が劣る上に高価なので商品として需要がない」といった報告をしているという記述があった。
また、南蛮鉄は精練課程で硫黄分を大量に含むので鍛造時に脱硫作業が大変だという記述も見た記憶がある(原典不明)。刀工の腕自慢という面もあったのではないか。
568:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 16:08:39 RH5LWyBc
昔耳に挟んだ超鉄鋼はどうかとｸﾞｸﾞってみたら、日本刀の組織は元々結晶が細かいのだそうだ。
心底恐るべし、日本刀。
569:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:36:35 vYu075hS
実際のところ日本刀の強度って高いんですかね？
斬れる斬れないかからわず、柄を含めた全体的な強度
どんなもんなんですかね
570:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:45:40 Til6qyG6
マグロをさばく刀のような包丁はなに？
571:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:47:55 PqNn99xa
スプリング刀は実用性が高いのでは？
何の実用にするかは別にして。
572:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:50:23 ULTRRIi9
玉鋼は特色のひとつとして純度が高い。
よく仏閣などの1000年をへた釘などがまだ使えるという事例がある。
今の鋼材の釘の寿命は数十年ぐらい。
青紙、ZDP、カウリ・・・などと比較して優れている点もあれば劣る点もある。
一概に玉鋼といっても種類がいろいろとある。
純度が高いため錆びにくい傾向がある。ステンレスなどとは比べるよしもないが。
コストパフォーマンスを考えなければ、
現代の様々な鋼材と比べて、治金学の視点からみても何ら遜色はないものではある。
だが高い。
573:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:59:12 Osi40ojX
ナイフのような刃物は鋼が一番だか
そうでない刃物もある。
574:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 18:02:35 UHDUuAAI
日本刀の定義を法律で語るのはやめよう。
法律のほうが後からできたもんなんだし、別に日本で所持しなくても
刀は刀なんだし。
ただ、アメリカあたりで「katana」ってぇと中国製の安物ステンレス
の印象が強くなってしまったのは嘆かわしい。何せ出回る本数が
違うからねえ。
575:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 18:47:29 N1sDI5vA
兼永 河村永治郎はステンレス刀で有名だが、登録は原則駄目だよね。
つまり折り返し鍛錬はしていないから、と思ってきたのだが。
誰か答えてちょ。
576:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:41:21 Ldw5BhWY
>>523
チタンは硬いぞ？
チタニウムとしての硬度は、モース硬度(ダイアモンドを10として鉱物同士を引っ掻き合わせたときの硬度比較)は9で
ルビーやサファイヤと同硬度。
多分>>523の言っているのは、眼鏡などに使われるβチタンと言われているものだと思うが、チタンは合金にすることによって、性質を大きく変える鉱物で
靭性を上げれば、大きく湾曲してもすぐ戻る物になるし
引張力を上げれば、ブリネル硬度(一定の大きさの硬球で、物体に圧をかけその際の耐久硬度)で350と言う数値もたたき出す。
もしチタンで刀を作るなら
Ti86% Al6% Pd6% Sn2%のチタニアム6.6.2を使用すると良いとは思うが
問題としては、硬度が高すぎて非常に加工し辛く
鍛造もできないため、現行の刀工技術では作れない。
それこそ、専門の加工所で型を抜いてもらい、研磨したのち
（ここまでなら、ウォーレン・トーマスという米のナイフマイスターが行っている)
LVMHの傘下であるタグホイヤーなどの、チタンを鏡面加工する技術を持ったところで
鏡面仕上げしてもらったら出来るかもしれない。
577:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:42:17 xthmjRak
>>526
チタンは硬くないよ。。
モース硬度9ってのはTiCとかTiNとかの炭化物、窒化物だろ。
βチタンは高強度のチタン合金で、メガネ使用のチタン形状記憶合金とは別かと。
フリネルが350ってのは極めて普通の硬さ。
チタンの加工性の悪さは硬さのせいではない。
つかなんだってこんな間違いだらけの知識を･･･ネタ？
578:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:42:51 rz9UZiJJ
何いってんだか
579:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:43:27 jc0yxEjr
おまえはまずチタン材を買って色々いじってみなさい。
形状記憶合金はマルテンサイト。
580:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:44:10 uzEB/2fv
＞チタンを鏡面加工
燕の研磨技術が世界一ってことを知ってるのか知らないのか・・・
「メタルカラーの時代」全部読んでから書き込め。
581:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:46:41 0z9HP3GC
具体的な作り方はわかってないっぽいね
582:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:47:11 E/XI58v/
ぶっちゃけ合金による
583:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:47:43 NMryDJip
ATS34を削って 空冷焼きいれでいいっしょ。
刃紋は書き刃紋で
584:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:48:14 gYfRO2l2
靭性が足りなくて脆い。
まるごとマルエージングのほうが、多少刃持ちは悪くなる
（またはより鈍角の刃つけになる）が、折れず曲がらず、
刀としては遥かにマシだといえる。
585:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:49:15 uxmZ6N5F
素人質問で悪いんですがたまに和風の家の隅に置かれてる日本刀って実は錆びてるの…？
586:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:49:45 MLrmM/Ac
手入れくらいはしてるもんじゃない?
一応飾りなんだから。まあ、何もせずほっといてあるんなら中身がどうなっとるのかわからんけどね。
587:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:50:23 0vx7olfd
昔耳に挟んだ超鉄鋼はどうかとｸﾞｸﾞってみたら、日本刀の組織は元々結晶が細かいのだそうだ。
心底恐るべし、日本刀。
588:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:56:41 0vx7olfd
岐阜県の関市の博物館だったかに何かの記念で作刀されたステンレス製の
日本刀があったよ。
589:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:57:12 z2s+PaeK
実は今、俺はとんでもない刃物を制作している。
もし完成すれば、全宇宙が滅亡するかもしれないほどの刃物だ。
それほど凄まじい。一振りで宇宙の半分が消滅するだろうな。
素材は包丁削って短刀風に改良したものだ。
590:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 14:57:41 +QQu2IIY
お願いだから使わないでね。
591:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 15:02:32 b5wvrYTR
ま・まさか！古代帝國軍の鍛冶屋さんですか？
592:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 15:03:04 9XcjPb8t
この場合、唯我論的解釈が妥当だと思う。
名づけて"The Wristcutter"
593:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 15:03:39 eBQqVDq5
ワロタ
594:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 15:11:18 NJEQnvca
僕の筆法が分かるか、諸君
595:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 15:11:47 eZjRpUH0
ステンレス刀なら大東美術で売ってるよ
でも登録書付きだよ
２４万円だった
596:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 15:12:15 DhMeXmUH
耐錆鋼、見た目普通の刀とあまり違いがないような気がする
URLﾘﾝｸ(munhkgfile.s6.x-beat.com)
597:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 15:31:40 6akUZwsQ
スプリング君は最近おとなしいな。株価が上がったからな。
598:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 16:30:01 3abxwTE9
>>594
津久井譲介さんですか？
599:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 19:25:30 FbnHV8ry
チタンのクラッドなら武生特殊鋼材 株式会社ががんばってるが
武生特殊鋼材
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)
って、刃物スレの人ならみんな知ってるか^^;
問題は日本刀になるかどうかですよね。
合板になった状態から型抜き、削って、刃付けして日本刀の形にしても
日本刀とは言いづらいですよね。登録無理でしょうし。
600:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 20:40:50 Lg6mdW0K
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)
ここの下のやつならチタン刀で銃刀法に適合してる？
601:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 21:08:56 nfWwvNhF
下の写真のナイフなら所持やアウトドアでの使用も合法でしょう。
ただ、チタードを使って日本刀形の刃物を作っても
日本刀として教育委員会の認定を受けられるかといえば疑問ですね。
クラッドメタルとしての構造を活かすなら
古式製法で造るのではないでしょうし。
ただ、魚屋さんならマグロ包丁としてチタードを使った長～いのを
特注して所持して使用してても合法ですね。
スーパーでそんな刃物使ってマグロ解体ショーしてたら見たいかもｗ
スレ違い（というかずれた？）ｽﾏｿ
602:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 21:21:59 1irw3zaM
>ここの下のやつならチタン刀で銃刀法に適合してる？
割り込み鋼付けは軟鉄だから問題無しと言う理論が通るか？
セラミックなら金属ですらないから問題無しと言う理論が通るか？
それ以前に刃物用チタン合金はまだまだ発展途上
ダイバーナイフのような環境要因が特殊過ぎるが故に、刃物としての性能に
ある程度の妥協をしてでも使わざるをえない物以外には
無駄に高いだけのナマクラでしかない、今の所は
マグロ包丁？合法違法以前に役に立たん
603:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/29 21:41:35 xmxpeUVm
だめだ。
先方にお願いしても、きっと長い奴は作ってはもらえない！！
604:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/04 11:36:43 RysjdPjQ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、砂鉄や鉄鉱石から素材としての鉄が製造できるまで、人類が知っている鉄といえば隕鉄だった。
この隕鉄にはニッケルが含有されている事が多く、素材としてはステンレスに近い。
(ために酸化して風化せず残りやすい)
古代の鉄剣には、この隕鉄から鍛造された物も多く、最初期の日本刀にも隕鉄製の物が多かったと推察される。
605:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 15:57:33 jYBmz+Y4
>604
ステンレス鋼の定義は大体13%以上のCrを含む鉄基合金だよ。
隕鉄は加工性が悪いのでほとんど使用されていない。
儀式用の器物などにしか利用されていない。
(ネイティブアメリカンが割って斧等に使用してはいたらしいが)
近年の鍛造等を見ても高温で短時間の加工しかできず、焼きも入らないため刀剣に使用したとは思えない。
ついでに言えば
現在のレベルでも弥生時代以降の鋼(軟鉄、鋳鉄を含む)なら不純物や非金属介在物から
どんな加工がなされたか、どこで造られたかほぼ調査可能になっている。
まぁ、隕鉄製などと言うものは見つかっていないのだが。
606:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 16:26:23 oWU4L3wK
>>605 ここでも読みなはれｗ
URLﾘﾝｸ(www.yamatoden.com)
607:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 17:13:48 oWU4L3wK
>>605 “まぁ、隕鉄製などと言うものは見つかっていないのだが”
嘘吐き、ﾃﾗﾜﾛｽｗ こんなに見つかってるよ。
BC2300年頃: トルコ/アナトリア地方/アラジャヒュユク遺跡から発掘された剣
BC1500年頃: シリア/ラス・シャムラ神殿から発見された鉄斧
BC1400年以前: エジプト/ツタンカーメン王墓から出土した剣
BC2500年頃: イラク/ウル出土の短剣
BC14~11C: 殷代安陽期/河北省藁城台西遺跡から出土した青銅鉞の隕鉄
BC14~11C: 北京市劉家河出土の鉞の鉄刃
608:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 17:17:08 oWU4L3wK
>>605 “焼きも入らないため刀剣に使用したとは思えない”
浸炭焼入れというオーソドックスな方法は、炭火を使っていた人類共通の技術ですよ？
609:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/11 13:42:17 xebYQ/l4
片側だけチタンコーティングで研ぎいらず！
ってな包丁を見たんですが、刀には応用出来ないでしょうかね？
610:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/22 23:33:00 qWUny249
なぁ、ちょっと聞きたいんだが、ここ見てたら俺のブラウザだと何回も同じことが表示されるんだ。
これって俺のブラウザ壊れてるよな。
611:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/23 01:42:06 BLtMifNM
ログ削除して再取得したら？
612:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/24 01:12:20 iOZmFLwT
>>611
マジレスされても困るんだが・・・ｗ
ヒント：無限ループ
613:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/13 03:30:11 4qFSBa6V
age
614:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/13 13:06:30 dM3NxxV1
日本刀の技術を使ったステンレスの包丁があるな
615:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/13 21:48:39 qyDOCGG4
なぁ、ちょっと聞きたいんだが、ここ見てたら俺のブラウザだと何回も同じことが表示されるんだ。
これって俺のブラウザ壊れてるよな。
616:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/05/13 23:52:37 nlyXordu BE:171990274-2BP(1000)
>>615
何度も同じネタ繰り返すなや
617:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/14 00:12:50 mFM1Wfue
このスレを否定すんなホモ
618:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/21 08:07:14 5eDnyf3i
ステンレスで日本刀は作れるだろうね。
実際うちにも関孫六と書かれた包丁がある。
たぶん日本刀を磨上げて作った包丁なんだと思う。
1200円もしたがさすが名刀、切れ味が違う。
619:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/21 08:54:57 oCUI5rRb
米ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙ社が中国工場で、日本刀ステンレプリカを製作販売してる。日本では刃付け80％程度で3万から5万程度で販売してる。 あと炭素鋼、3層鋼（ｻﾝﾏｲ）のレプリカも作ってる
620:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/30 02:35:37 fcpT349D
つーかチタンの刀はもう実現できてるワケで…
ウェズリー・スナイプス主演の映画「ブレイド」の世界では。
621:名前なカッター(ノ∀｀)
07/06/02 18:27:12 ZXeI8FQ8
↑チタンは最強
こいつの脳内では。
622:名前なカッター(ノ∀｀)
07/06/06 21:11:58 rbOrP/2T
>>619
日本でも販売してるの?
そんなん売ってもいいのか?
623:とある鍛冶屋
07/06/08 22:04:26 6kozhrQ0
いままでこのスレ読んだが、どうも知識のない人たちばっかりですな。
今更話すのだが、日本刀って言うのは一応、すべてが鋼！
芯鉄を皮鉄でくるんでるんです。【どちらも玉鋼。】
日本刀の波紋は焼き入れするときの土の置き方ですべてが来まる。
ステンレスでそれが出来たら誰も苦労しないんだ。
チタンだのステンだのＳＫ材だの。そんなのは現代の日本刀ではない。
しかし、日本刀を磨いて作った包丁とは驚きだ。
日本刀なんかは刃が鋭利で真剣だったら直ぐに銃刀法違反。
日本刀の技術を応用して作ってるだけでそれは単なる包丁になる。
こんな事を実際に鍛冶に携わっている人間が言うのも難ですけど、
鋼も刀も鍛冶も銃刀法も知らない人に日本刀を語ることは出来ないですよ。
実際、全部の行程を合わせたら１００くらいなりますし、
自分は作ったことはないが、玉鋼で作るのも大変なんだ。
それをステンなんて不導体被膜で守られているような鋼で作るのはどうかと思うが。
624:名前なカッター(ノ∀｀)
07/06/08 22:12:31 dwljfdsC
釣れますかな、と武王言い。
625:名前なカッター(ノ∀｀)
07/06/08 23:01:25 7wmlLRhJ
何か釣れますか？
おまいで三匹目だ！
626:名前なカッター(ノ∀｀)
07/06/24 16:56:17 8CZXnFYE
>>623
ネタだとは解っているが、騙される奴も居るのかと思うとどこかやるせない。
627:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/12 12:05:27 TE38ypmY
>>589
イデ ソード？
628:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/16 16:02:08 ZrG5GL07
側SNCMで芯、刃金はSKH、の３枚打ち。中心は毛抜型太刀の如く共鉄フルタング
で牛皮捲きの薄漆掛け。刀身は刃紋ならぬ鍛造線地紋くらいは楽しめる。
錆び対策はガーバーのハイスシリーズの如く分厚いクロムメッキで対応。
又はSUS３０４を側にして、刃金はヤスキハガネでもいいんじゃないか。
あとスウェーデン鋼の純炭素鋼のナイフを作った事が有るけどなかなか切れ味がよかったぞ
これを刃金にしてもいいんじゃないかい
629:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/16 16:58:03 P+YtKqy+
そういえば、日本刀は、何で共柄とか毛抜型とかがマイナーなんだろな。
630:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/16 17:24:18 kmTDOLe7
＞629
古過ぎるんで残ってても高くて手が出ないか国宝とか.......
631:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/19 01:21:10 4zagIQ/Z
>>629
平安時代はメジャーだったんですがね。
>>630
共鉄フルタングは強度は最強だと思うんですがね。
日本刀の最大の弱点は脆弱すぎる柄にありますから。
中国の剣よりはナカゴをみると強度的に強化されてますが、それでもあの細い金属か
竹のピンで支えているだけなので弱いですね。質のよいヨーロッパの剣と打ち合ったら
衝撃で柄からすっぽ抜けるんじゃないでしょうか
632:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/20 20:22:02 AZvUK7QY
ステンレスで日本刀ということですが、440Cあたりだと海外のフォーラムの研究結果だと
結晶の境目にクロムがたまってそれが粘り気の低下の原因になるそうですね。
となると、SKH、SKD、SKSあたりをSUS304でサンドイッチしたものか
一枚で造るなら比較的粘り強いATS３４、クロモ７、VG１０なんかが選択肢になるんじゃないでしょうか。
またステンレスとは趣旨が少し違いますがガーバーのハイスシリーズを巨大化させたようなものも良いんじゃないでしょうか。
633:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/21 04:09:07 dQmOd1D3
コールドスチールの似本刀シリーズの斬り比べとかあっちの人はやってないのかな?
アレ欲しいなぁ。。
634:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/23 00:38:05 8OX3OkTl
>>633
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
cold steel katana
635:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/23 03:09:47 ksPpu/96
>>634
ありがとう。DVDは持ってる。
関連で個人で撮ってるのも並んでるけど、あんましムチャしてないな。
636:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/23 20:06:08 8OX3OkTl
>>635
荒試しをやってみせてほしいですね
637:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/31 04:08:44 Hy3ig6X5
長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
638:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/19 23:43:17 kkA/NPN6
age
639:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/20 00:43:07 LoJYw1Fx
ナイフくらいの長さならば共柄最強だが、刀として打ちつけるには共柄は手への衝撃が凄くて長時間使えない。
日本刀の柄は一種のショックアブソーバー。もちろん刀身への衝撃軽減の意味もある。
柄は使い捨て。刀身はそうはいかないから
640:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/22 12:39:59 j5EzlV71
そもそも（流派によるけども）日本刀は構造上、物を切るときてこの原理的な負荷が柄や目釘に直撃するような斬りかたをしないことを基本的には想定してる
ただこの日本刀の規格は現代一般人には時に理解の範疇を越えていることも多いため
普及を第一目的にする流派や会においては意図的に規格外のシンプルな振り方扱い方を基本とする場合も多い
上で述べたような負荷や衝撃を手や柄で正面から受ける流派は特徴としては両手の間隔が狭い、ナカゴの長さ分で握る（木製部分は握らない）、柄以外をもったりしない
という特徴があり要するに斬ってる最中も斬る対象に刀を押し付け続けるため、物理的に目釘が破損しないようにしっかり握るわけだ
逆に多くの古流の場合は手に伝わる衝撃というのは主に刀身全体の「振動」のみを指す。ビーンとくるあれだ。
なので斬る瞬間に力を入れるとかそういうことはしない。絞るだけである。柄に支点と作用点を作らないようにする。
ふんわりくるむように握る、両手の間隔が広い、左拳で柄頭が見えないほど先のほうを持つ、左片手打ちをためらわない、柄を離して刀身に添えて受けたり突いたり比較的太刀の扱い方、持ち方が多数ある
なにがなんでも両断してやろうといったような「我」がない、斬れる斬り方になってれば勝手に斬れるだろうという軽いノリ
といった傾向があり
斬ったあと技で止め切れなかった太刀を止めるために仕方なく「力をいれ」止めることはある
斬ってる最中の太刀は空中に刃筋が立ち続けている状態で飛行しているようなものでそれをわざわざ腕力で押し込むことはしないというわけだ
押し込めば柄に作用点や支点が生まれ柄や目釘に負荷が集中する
641:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/30 18:12:17 AvdM4XVT
MythBusters - Cutting a Sword (Part 1/2) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MythBusters - Cutting a Sword (Part 2/2) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
模造刀を日本刀で斬る 模造刀が真っ二つに斬れる
日本刀鎬を日本刀で斬る 日本刀は折れない曲がらない
日本刀刃を日本刀で斬る ぶつかった箇所は刃こぼれのみだが根元で折れる
レピアーを日本刀で斬る レピアー粉砕される
日本刀を２倍の厚みと幅の西洋の剣で斬る 日本刀まるで平気
642:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/03 08:52:53 7nRkVI7N
>>618
や、安くないか？
643:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/03 15:07:03 otZecdW3
仕込風のステンレス刀つくってみたよ。
鞘は撮るの忘れたのであしからず…
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
めんどいから刃は付けてないけど鉄を磨く油で綺麗にした(´∀｀)
644:楠 ◆KUSU/IrBdQ
07/12/03 22:46:52 j5ITfKWu
どう考えても違法なので
あまり人に見せるようなマネは控えた方がよろしいかと。
645:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/15 08:55:13 sd/uQvJu
>>644 楠よ。さらっとスルーしとけよ。違法とか書くとほんとに通報する奴がいるぞ。
646:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/19 14:22:25 FfR78xB1
もしも黄金で日本刀つくったら切れ味はどうなの？
647:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/19 16:46:44 D76zyGlt
軟らかいだろう。斬撃に耐えられんだろな。
でも、相手は切り落とした部分を掴んで逃げていくだろうから、安全かも。
648:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/19 19:05:59 xG8YvL4D
24金だとペーパーナイフにもならないんじゃないか。
649:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/20 22:16:54 hYrqbS6n
ならば鉄以上に刀の原材料にふさわしい
金属元素ってないのかな？
周期表で鉄の下のルテニウム、オスミウム、ハッシウム
他はコバルト、白金、タンタル、タングステン
650:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/20 22:19:48 eK+gherI
炭素があるじゃまいか、ダイヤモンド製の刀身なんてﾊｧﾊｧするのにバッチリじゃん
651:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/20 22:28:28 la7PYLa4
ダイアモンドは衝撃を受けると粉々になるんじゃなかったか。
652:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/20 22:42:40 hYrqbS6n
合金ではステライトや超硬合金があるけど、
それなんかも鋼以上に刀にはふさわしい可能性ある
653:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/02/21 00:02:52 mHDeGVtt BE:245700285-2BP(1000)
白金の刀身、純金の刀装具などの刀は売ってますね。
値段は時価（地金代の2倍ぐらい）
654:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/22 01:25:35 OlfyGxTc
タングステンって刃物には向いてないのかな？
確かに加工しにくいってのはあるがドリルなんかでも
使われるように硬いのは確かだし。ただし重いが
655:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/22 16:27:27 LZXGZ4a0
曲げや衝撃に弱いからな＞タングステン
656:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/25 12:13:43 D2G1sPZA
超硬合金を使って日本刀を作ったテレビ番組あったな
本当に何でも斬れて「リアル斬鉄剣」と呼ばれた
657:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/02/25 18:18:23 MQX8zpMP BE:257985667-2BP(1000)
>>656
>た
>>203-n
658:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 04:23:31 d3YDuTzM
破棄なんてもったいな～い！
659:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 04:30:04 4NewtLnh
でも日本刀にくらべると
美しさのカケラもない刀身だよなｗ＜リアル斬鉄剣
660:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 16:42:46 tzfUhWEr
それは仕方ないだろ。
形だけ日本刀で実質ナイフだからな。
661:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 16:50:02 XKxcaChI
人殺しの道具に美を見出す日本人。
本当に狂った民族だぜ。
662:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 20:17:38 8CKTOJEB
ああ、核兵器を大量に持ちながら他国が大量破壊兵器を持っていると
証拠もないままに戦争を吹っかけて、ミサイルを撃ち込みながら
平和を叫ぶアホウな国と同レベルだな。
663:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 23:36:58 Cu0FXRiK
何の漫画か忘れたが、「ああ、あの加害者意識の無い国ね」という台詞はピッタリだなと思った。
664:名前なカッター(ノ∀｀)
08/04/19 01:11:23 BxJyu6/F
age
665:名前なカッター(ノ∀｀)
08/04/19 10:56:37 1mjnw4KZ
なんだ644もう消したのか
深夜にやってたNHKの日米老人野球の特集は少しイラっとしたなあ
666:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/04 15:01:42 Ygy94ndg
東西を問わず戦では槍や弓が主役で刀剣はあくまで脇役だった。
日本刀は戦場での存在価値が無くなってもその美しさゆえ美術品として珍重され、
今でも形を変えて生き続けている。
一方、槍等のあくまで実用性だけを考えて進化してきた長柄武器は銃などの台頭でその
存在意義が失われ、戦場から退いた後は、刀剣がたどった美術、観賞用としての道も絶たれてしまう。
現在は衛士などが儀礼用に持つにとどまり、かつて「兵器の王」とまで称えられた面影はない。
667:これならゾウやトラにも勝てる
08/05/04 15:03:15 Ygy94ndg
これなら勝てるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/16 10:47:27 FvL7LPbg
海軍ではステンレス刀を使っていた
669:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/16 14:42:54 Pn5mS+1k
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
670:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/20 15:45:56 wbwwzDFr
刀鍛冶にステンレスを鍛造する技術なんて無いよ、
ATS-34のばあい鍛造可能な温度域は20度前後しか無い。
炭火でそんな温度域に金属を保つのは不可能。
カスタムナイフみたいに削り出しで良いなら簡単だが、刃紋が無きゃ日本刀とは呼べんだろ？
671:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/22 05:49:30 OhyMAFIe
刃紋があってもステンレスだったら「日本刀」じゃねーよ
672:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/25 15:40:43 OInvrD0C
なんという無限ループスレ
673:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/25 16:13:40 l9Pdmhrh
でもこういう話題好きでしょ？
674:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/11 10:07:58 HkC8FYFe
コールドスティールみたいに三枚で作れば刃紋は出るでしょ>>671
中華式倭刀みたいなもんですが
675:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/16 10:48:23 oxOe1pfo
>>671
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。
676:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/01 08:04:22 pUeAiAyo
和鋼、別名玉鋼から作った奴じゃなきゃ
法的な携行上は日本刀として認められなかったんじゃなかったっけか？
あーでも戦時中、ステンレス鋼含有軍刀の研究されてたらしいが
あれは法的携行上認められるんだっけかな～
と言うか実現したんかな
677:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/03 04:47:50 6Vp+voBh
>>676
使用する材質ではなく作り方による。
いわゆる日本刀の工法に沿って打てるものであれば真刀扱い。
一応ダマスカス程度だと日本刀として扱われる。
ステンレスは打つ時の製法によると思われる。
製法が大ズレすると日本刀としては認められないから、法律上の模造刀(軍刀･洋剣）扱い。
というのが正解ではないかと。
678:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/07 19:06:30 6evipLBt
オレはSK、SKSでできた金型は絶対に認めん！
679:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/09 12:54:48 bFH115tU
戦前に、靖国神社内にあった製刀所でステンレス製の軍刀が作られています
南方向けに、メンテナンスフリーを狙ったんですが
硬いので、刀身が折れるので実用的ではなかったそうです
680:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/09 15:44:01 H9iubR5A
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
あやしいところもあるけど、わりとおもしろい。
681:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/18 22:45:05 EvHVtpS+
NHKだったかのドキュメンタリーで古い寺院を解体するときに出た釘で
日本刀を作るのを見たんだが・・
あの頃は合法か！？と思ってたんだけど
ありがとう謎が解けたよ>>677