08/06/26 12:55:37 FSd+fkJz0
>>803
ちょっと考えればわかるだろ、低能
806:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 13:08:55 kiAMKCcU0
いやCMoyぐらいしか作ったこと無いんですよ。
電気知識は皆無です
807:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 13:28:06 +ZR0jbWX0
取りあえずこんなかから使えそうなのを内蔵しる。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
808:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 13:31:56 aF27UBu00
>>803
ここの6Pのトクリル充電法の回路で主回路を削除、リレー、ダイオードをショートすれば良い。
Rは説明にあるように1/30C～1/50Cになるようにする。これはニッケル水素電池用の説明なの
でリチウムイオンの場合は多少かわるかもしれない。私の場合は普段つなぎっぱなしで月に１
度くらい容量を使いきるまで充電を止めています。効果はともかく精神衛生上と容量を確かめ
ることが出来る。
URLﾘﾝｸ(www.furukawadenchi.co.jp)
809:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 13:46:23 ehBA+Jhs0
毎度ニート乙
810:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 19:07:50 9iGJ1AF30
自分も気になってたんで探したら解りやすいのがあった。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
811:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 21:12:05 GUsCFys20
手作りの装置でリチウムイオンを充電するのはやめとけ。
危ない。
812:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 21:59:59 aF27UBu00
>>811
0.02Cで充電しても危ない？
813:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 22:19:29 GUsCFys20
充電電流を管理しても、トリクル充電は無理。
セルあたり4.2Vを超えないように終止電圧を管理。
それでも満充電後に温度上昇でセルの電圧が上がったりする。
で、セルの限界電圧を超えると…
あと、過放電にも弱い。セルあたり3Vをきらないように保護回路をいれて…
とかいろいろ、素人が自作でやるもんじゃないと思う。
814:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 22:49:13 2eAdbTK10
まぁ素直にトランス内臓しろってこった
815:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 22:52:18 NQMJ7+Tv0
あと、電圧も個別対応しないといけないらしい。
ノートパソコンは専用のマイコンでepromに情報をのせて管理している。
816:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 22:56:28 jcg+leBj0
つうか803は9Vのニッ水と勘違いしてない？
817:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 23:03:42 FSd+fkJz0
>>816
006PサイズのLi-ionとNi-MHは両方ある。
818:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 23:18:39 aF27UBu00
>>813
充電方法を解説したページがあった。
URLﾘﾝｸ(www.baysun.net)
このページを見ればリチウムイオンの充電器は簡単に作れそうだし、充電しながらの使用も
難しくない。
>>808で電源に電圧可変の定電圧電源にしてセル当たり4.2Vを越えないように調整し、抵抗
をCを越えない値にすれば良い。でも意味が分からない良い子はやらないように。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/26 23:46:41 nWTsFAia0
>>818
性能のばらつきを考慮すると、セル毎の電圧をモニタしないと安心できない。
006P型Li-ionには保護回路が入ってるらしいが、何をやってるかわからない
以上、気持ち悪いから使わない方がいい。
820:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 00:10:39 NaPVZI780
>>セル当たり4.2V
たとえば「３セルだから全体で12.6V」とやると、セルのバラつきがあった場合
セルによっては4.2Vを超える可能性がある。
ちゃんとやるならセルごとに制御回路をつけないとまずい。
>>意味が分からない良い子はやらないように。
意味が分かってるはずのプロが作った装置が破裂したり発火したりしている。
まだ制御技術に穴があるんだろう。理論通りに作れば安全、とはいかないと思う。
それでもやりたい人は、火災には十分気をつけて。
821:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 00:10:50 70e2AOHL0
Eagleで練習の為にSAITAMAの回路図コピって基板で配線して見たけど
片面配線にしようとするとかなりキツいね。自動配線は便利だけど。
822:マミー ◆PaaSYgVvtw
08/06/27 01:04:54 wTxfp+DG0
>>821
ライブラリにあるジャンパーを使うことで楽になるかもしれません。
自動はオバカだから使わないほうが身のためかも。
闇雲に繋げることだけを思考してますから、オーディオ的にベターかどうか。
私は、もっぱら手配線です。
823:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 01:18:11 Wv+cVqpB0
だよね☆
824:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 02:10:29 9xqmitJb0
AC100Vはいいのにー。
ACはイヤと言う、そんなあなたに
シールドバッテリー
URLﾘﾝｸ(home.gyps.gs-yuasa.com)
そして
いんちきトリクル充電 by 定電流ダイオード
URLﾘﾝｸ(www.semitec.co.jp)
825:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 07:23:53 1zOCGxHE0
>>820
> >>セル当たり4.2V
> たとえば「３セルだから全体で12.6V」とやると、セルのバラつきがあった場合
"セル当たり4.2V"と書いたのは不用意だった。
> 意味が分かってるはずのプロが作った装置が破裂したり発火したりしている。
> まだ制御技術に穴があるんだろう。理論通りに作れば安全、とはいかないと思う。
そこまでいったら神様にだって安全なものは作れない。
826:337
08/06/27 21:25:50 kd/2e7nj0
>>337 の電源がちょっと弱いようなので、別箱に入れました
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
コンセプトは、±15Vディスクリ電源と、CANNONコネクタによる4極化。
ノグチさんのカットコアトランス、チョット高い(\6k)ですが、背が低くて
ハムノイズも少なくてよいです。
827:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 21:54:45 f2fjuHq30
>>826
世界初（かもしれない）のデュアル別筐体バランスヘッドホンアンプ
キタこれ！
で良いんですよね？ （´Д｀；）
＆ CEC社風電源かな？
828:337
08/06/27 22:19:43 kd/2e7nj0
>>827 電源こんな感じです。
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
NON-NFBのため電圧レギュレーション悪いですが、電流の過渡応答特性を優先しました。
アンプ側が電圧変動の影響受けにくようですので。
829:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 22:34:24 CFsh1oFM0
>>828
ごめん、まったく関係ないけど
このソフトの名前教えてくれないか？
830:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 22:39:10 Wv+cVqpB0
TL431って音が悪いよな。
831:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 22:42:38 kd/2e7nj0
>>829
CircuitMakerのStudentだけど、大元がつぶれた？みたい。
URLﾘﾝｸ(f44.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(atmori.hp.infoseek.co.jp)
今からさわり始めるなら、LTSpiceがよいんでない。
832:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 22:51:26 lEQbaBzn0
>>828
なるほど470uF×6×2ですか。
見た目より控え目（？）ですねｗ
コンデンサの林立がCECのアンプみたい
って思いますた。
833:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 23:05:44 kd/2e7nj0
>>832
あい、電源二階建てになっていて上段が整流と平滑になってます。
下段が制御部で、パワトラがシャーシにねじ止めしてあります。
コンデンサは秋月放出品で、@10円です。ていうか電源部ほぼ秋月産ｗ
834:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 23:15:17 CFsh1oFM0
>>831
やっぱりLTSpiceですか
一回使ってみたんですが
どうも使いにくくて・・・
でももうちょっとがんばってみます
どうもありがとうございました
835:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/27 23:38:19 PpYOnVhN0
そういやTL431は音が悪いって聞いたな。
836:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 08:18:08 lSj/UFzJ0
>>834
つURLﾘﾝｸ(www.eleki-jack.com)
837:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 12:00:20 pxuAGI/y0
>>835
もともと雑音が大きいからな。
基準電圧源(＋誤差アンプ)として2.5Vより高い電圧を得ようとすると
雑音が増幅されて出てくるし。
>>828みたいな回路をオーディオに使うとき、TL431をあまり使わず
低雑音ツェナーを直列にしたり、人によってはLEDの順方向降下を
使うのはそういう事情がある。
TL431で得た基準電圧を取り出すときにCRでLPFを組んでやるとかなり
改善するんだが、この回路だと入れにくいな。
838:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 12:42:30 N/h34rWn0
TL431の音の悪さがわからない奴は糞耳
839:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 13:38:02 IreCO4UE0
TL431、特性みたらわかろうというもんです。
任意の電圧が得られるメリット以外、応答速度、帯域特性、雑音性能ではZDに劣ります。
TL431とC6の間に数百Ω入れるだけでだいぶ違います。
それから、エミッタにじかに容量の大きなC7をつなぐのはやめましょう。
840:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 13:41:41 IreCO4UE0
補足。
16V程度の優れた定電圧が欲しいなら、比較的優れた特性が得られる7V
クラスのZDを２個直列にし、さらにシリコンダイオードを２個くらい
追加したらいいでしょう。下手な定電圧回路よりずっとましなものが
得られます。温度特性もほぼニュートラルにできます。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 15:04:31 9AZ9d6vP0
社員乙と言われそうだけど。
ディスクリートに興味ある初心者、今回のトラ技SPECIAL
for フレッシャーズは買いだ。脱素人したい人にむけて非常によくまとまってるわ。高いけど。
842:828
08/06/28 16:50:25 t11NnWCZ0
>>835-841 あどばいすどもです。
ノイズちょいと気になるので、オシロ無いのでサウンドカードで電源の可聴域ノイズを
見てみました。電源の0V-15V間に 220Ω抵抗負荷をかけた状態で、数uFでDCカット
してサウンドカードのLineInに入力、PC上でWaveSpectra動かして見てみました。
電源OFFの状態。-100dB 50Hzくらいでハム拾ってます。
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
電源ONした状態。-100dB 100Hzの残留リプルが支配的なようです。
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
サウンドカードが EMU-1212Mで、+4dBu 入力なので、0dBが7.77Vrms≒約11Vp-p
でよいんですよね？-100dBだと11Vの10万分の一なので、0.1mVくらいでよいい？
なんか根本的に間違っていたりしたら、ご指摘ください。
843:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 17:02:25 lj8zyt/H0
過渡応答の様子がわからないのであまり意味がないような。
レベルはCMOSのオシレータ作って見てみるとはっきりする。
844:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 19:27:11 ddiopyzv0
ぺるけ氏のFET作動ヘッドホンアンプ作った
アイドリング電流30mAでも終段トランジスタアチチになるんだな
845:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 19:29:25 cI5P7/hD0
>>841
あ、もう出てるんだ。
本スレ的はこれが注目ですよね♪
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
う、オシロ必須とは・・・orz
これもTL431だけど駄目なの？
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
846:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 19:31:28 YyT01W7U0
ｓｓｍ氏の完全版Gilmore作りました。
トランジスタが熱いんですが問題ないですかね？
847:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 20:13:21 cI5P7/hD0
>>846
正常に動作していて、熱いのがQ9～16だとすれば、
取り敢えずR18～25のどれかの両端電圧測って
÷22でアイドリング電流幾つか調べたらいいんでね？
ｓｓｍ氏版で9mA、Gilmoreさんの原典で15mAなので、
それくらいならまでが精神衛生上よろしいかと。
アイドリング電流下げるにはR16をもう少し小さい値に。
ここ半固定の方が良かったかも知れんね。
848:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 20:20:40 YyT01W7U0
>>847
正常に動作していて、熱いのがQ9～16です。
今から計測してきます。
849:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 22:30:56 DCE1OPCg0
>>841
zipでくれ
850:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 23:22:18 IreCO4UE0
50℃や60℃は半導体にとっては熱いうちにはいりませんが、
手で触ったらあちっですね。
851:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 23:23:18 pxuAGI/y0
>>845
これは参考になる使い方。
Ref端子をカソードに直結して2.5vの電圧源として扱い、電圧可変はTL431の
機能に頼らずVR1による分圧で行い、C3とR4によるLPFで雑音を除去している。
そしてTL431を誤差アンプとして使わず、その役目をオペアンプがやっている。
オペアンプの入力は高インピーダンスで安定しているのもTL431にとってよい。
>>828の作例だと、Ref端子を活用して2.5vより高い電圧を出すため雑音が多く、
パストランジスタが要求してくるベース電流が変動するのでTL431の応答性能に
依存し、かつベース電流が変動しても電圧が揺れてはいけないので、C3,R4みたいな
フィルタを挿入しづらい。
852:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/28 23:28:49 YyT01W7U0
8.9と8.7でした。とりあえずこのまま使ってみます。
しかし何時間も使ってるとケースが暖かい・・・30度くらいありそうです
>>850
そうなんですか。安心しました
853:852
08/06/29 11:03:08 0OL0Hwzg0
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
うｐ忘れてました。ｓｓｍ氏の完全版Gilmore。ケースはタカチのYM-150です。
高さが40でトランスが入らないので小さめの基盤用トランスを無理やり直置きしました。
854:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 12:05:49 Fpl6SNTM0
電源スイッチや電源の近くにボリュームとかもうねおなかいっぱい
855:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 12:15:02 0OL0Hwzg0
>>854
ノイズはまったく入ってこないのでこの配置でいいかなと思ったんですが
電源スイッチはこれじゃ駄目なんですか
856:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 12:34:18 IQdbMJ/Z0
整流回路のコンデンサの耐圧が16Vと見える。
もしそうなら、下記のページの情報をよく読み、耐圧を適切な値に変更しなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.suganodenki.co.jp)
857:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 14:28:05 0OL0Hwzg0
>>854
おっと、読み間違えてた。とりあえずノイズがないのでよし
>>856
ｓｓｍ氏の電源回路の説明だと16Vで大丈夫だと書かれてます。
858:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 15:09:32 Fpl6SNTM0
やれやれだぜ
859:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 15:39:13 IQdbMJ/Z0
やれやれだな
>>857
大丈夫ではない。
25Vのものを使ってぎりぎり、余裕をもって35V以上のものを使うところだ。
860:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 15:53:13 BUBVL+yM0
コンデンサの耐圧は回路中の最大電圧の2倍はとっておきたい。
861:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 16:08:44 hGldR+is0
単純に考えて交流最大値の12V×1.41＝16.9V以上では
駄目なの？
俺なら25V使ってるな・・・
862:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 16:20:29 IQdbMJ/Z0
>>861
トランスの電圧変動率や電圧偏差、1次側の100Vの変動を考える。
特に小型のトランスは負荷が小さいとき、電圧が大きくなりやすい。
863:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 16:26:17 0OL0Hwzg0
このまま使ってたらまずいですよね。千石に50ｖがあるようなので取り替えます
部品の配置も考え直してみます。どうもありがとう
864:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 17:17:16 EtbIIuXi0
>>861
トランスの定格電圧12Vというのは、定格一杯の電流を流したときの値だからね。
低負荷の時は、１～２割り増しぐらいに見積もっておいたほうが良い。
それに加えて、AC100Vの変動も1割り増しまでは見込んでおく。
俺は、定格9Vのトランス使って平滑後の出力が17Vになって慌てたことがある。
（9V*sqrt(2)*1.3-Vfで、耐圧16Vなら余裕だと計算してた）
865:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 20:43:42 siYjpO1W0
小形少電流のトランスほど巻き足しが多いです。
秋葉で普通に売っている18V0.2Aのトランスを無負荷で使ったら34V出ました。
ただ、電解コンデンサは耐圧25Vのものを30Vで使っても壊れたりしません。
20%超で30秒1000回テストして寿命が「ん十％」ダウンくらいのもんです。
866:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 22:25:29 Fpl6SNTM0
やれやれだぜ
867:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 22:32:56 7ldkPa7E0
>>865
おいおい…
868:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 23:16:53 qeSXQo2o0
よくわかりづらいので、
ここまでの流れをドラゴンボールと、アダルトビデオでたとえてくれ。
869:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 23:51:12 GKrSvsNV0
部品の性質がよく分かっていないやつがいるな
電解コンデンサーは結局発熱で絶対定格が決るから
大体平均で耐圧守っとけばいいんだよ
870:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 23:54:07 7ldkPa7E0
>>869
おいおい…
おまえが、メーカーの設計者じゃないことを祈るよ。
あと、家に火災保険はかけとけよ。
871:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/29 23:59:44 GQrd1Hjo0
>>853
突っ込みが先行してしまいましたが、
YM-15でトランス内蔵で基板2階建て、
と、なかなか見どころの多い作例うｐでしたね♪
872:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 00:07:11 tbkqSqWX0
>>870
電圧守っときさえすればいいと思ってないかい？
電源オンで大電流流して寿命縮めそうだな
873:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 00:16:14 vxKFjqfa0
>>871
この撮影の後にトランスと基盤を2センチほど離して、さらにin/outのコードを短くしました
大きく基盤をまたがってた電源コードも6センチほど短くできました
初めてのケース収めなのでかなり突っ込み所が多かったんじゃないかと思います
874:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 00:19:51 xhK72AG10
基板
875:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 01:44:38 SfgEgeuA0
電源の電解コンの寿命が縮む原因の主たるものは電源ON時電流ではなくリプル電流による発熱ですよ。
865ですが、電解コンの耐圧とはどの程度のものかを述べただけで耐圧を超えて使ってもよいという意味ではありません。
なお、耐圧120%超データはメーカーのテクニカルドキュメントに記載されています。
電解コンは20%程度の耐圧オーバーを数回するよりも床にコツンと落とした時のダメージの方がはるかに大きいです。
一緒にいろいろ勉強しましょう。
876:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 02:52:58 xhK72AG10
晒しあげ
877:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 08:26:41 tRLvrZAH0
>>875
俺もそう思う
878:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 11:27:13 Pcbsu/ue0
ところでスペース的な問題？
それともケチりたいの？
879:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 12:14:00 MuxC5AAK0
つまり寿命を縮めるやり方を推奨するんですね。
火がでたりしたら訴え
880:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 13:02:47 5D7oN6SQ0
>>電解コンの耐圧とはどの程度のものかを述べただけで
>>耐圧を超えて使ってもよいという意味ではありません。
これのどこに問題があるのか？
定格以内で使うのはパーツの基本。
基本をちょっと逸脱したいひと向けの単なる情報だろ？
881:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 13:23:06 wv7selWE0
普通電解コンデンサーから火が出ることはないよ
出るのは汚い水蒸気
それと仕様書よくよめ
882:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 13:34:10 xhK72AG10
自称上級者ｽﾚ(笑)
883:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 14:46:48 c52dBpKk0
昔真空管アンプ組立て後 電源入れたら何かジージー音がするので耳を
近づけた途端 コンデンサ爆発 絶縁のフィルムなどがヒラヒラ飛び散った。
逆接だった。或時は縦型ケミコンを逆接した時は外側ケースがヒューと言って
飛んでいった。
最近は防爆弁などが付いているが昔は無かったので面白かったね。
小型のトランジスタ等も樹脂部分がパチンと言って飛んで行く。
ケミコンの電圧規格を守る必要有るが設計寿命７年以上とか必要で有れば
耐圧の２倍など必要だけど個人用途では100％で問題無いと思う。
しかし耐圧大きい物の方が性能が良いと言う事も有るので音質的に
有利かも知れない。
884:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 16:09:48 wv7selWE0
カップリングコンデンサーで微妙にオフセットが出ているところを
逆接続して、１年後ぐらい後に液漏れして地味に壊れるって話を
きいたことある。
885:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 16:32:32 JlEpDFb90
>>884
低圧で使ってると逆挿しでも1年くらい動いちゃうんだよな。
最初の1ヶ月あたりを乗り切ると当分安定。
で、保証が切れる頃に何となく機嫌が悪くなって故障。
なまじ動くから案外見逃すんだこれ。
886:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 18:35:51 i7z0DPQI0
その辺の仕組み（化学反応）がルビコンにある。
URLﾘﾝｸ(www.rubycon.co.jp)
何回か漏れ張ってるんだけど、天ぷらにのらねぇなぁ。
まぁ最近はやりの固体高分子とかだったら関係ないけどね。
887:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 18:38:31 i7z0DPQI0
理系の数式なんぞつかわない、文系的な表現だとこれ
URLﾘﾝｸ(www.rubycon.co.jp)
888:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 18:59:11 SfgEgeuA0
1V程度の電圧しかかからないところに誤って逆接してしまった場合、
装置がすでに現場に納入設置されていた場合はそのままほっとくというのが私の師匠の教えでした。
へたに鏝を入れた方が信頼性が落ちるからだという実戦的な判断。
889:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 19:09:08 BqWguxjd0
おめーの話はどうでもいいんだよ
890:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 19:31:41 KPGqon+G0
全然実戦的じゃないな。何屋だよ。
なんで納入後に逆挿しがわかるんだ？でたらめ書くな。
891:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 19:39:39 La75/6Vs0
>>890
保守用に取っておいた基板をみたら、逆ざしだった！！
ああ！ (@o@)とか。
うちの会社なら発覚した時点で交換に逝くけどな。orz
892:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 19:42:02 zuKjr+no0
故障品の修理中にシルクミス発覚等、基盤レベルでのミスが納入後に分かることも結構多い。
自己修復によってどれだけ容量低下起きるのか？発熱は？設計時のディレーティング
大きく取ってた分逆接でも動作問題ないだろう、
その場合考えられる故障率は？等々、いろいろ考えて全製品回収して付け直すのがいい
のか保障期間中に故障した製品だけの修理を請け負うのとどっちがいいのかを考える。
クリティカルな危険が無いと判断されるなら結果放置することも現場ではよくある。
893:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 19:42:57 xhK72AG10
いっつもうそかいてるのがいるな
894:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 20:08:18 wv7selWE0
対応するしないは製品次第だろ
人工衛星とかもうどうしようもないものだってあるわけだし。
895:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 20:29:53 i7z0DPQI0
電解コンデンサ搭載人工衛星ってどこの国の新兵器だよ。
かの国の戦力は圧倒的だな。になれるぞそのコストパフォーマンス。
-270度で動くことが求められるってかなりすごいっぽ。
896:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 20:56:35 KPGqon+G0
>>892
そういうの、放置するとしたらちゃんと顧客に説明してるのか？
>>865
タンタルだったら使っている。それと-270℃になんかならないから。
897:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 20:59:04 kDN9Rh1d0
オーディオ系だとそっちの方が音が良かったからとかで逃げられそうだな。
カマデンTripathのやつは修正されたけど。
898:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 21:07:55 KPGqon+G0
最新2衛星での逆挿し。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
899:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 21:16:10 ro6HMVp70
>>898
うはｗ
日本の産業はもうダメかもな。
最先端の現場でそんなくだらないミスとか腐りきってる一言に尽きる。
900:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 21:24:29 5/UeD9Z/0
>>898
こんな初歩的なミス・・・
まぁだれだって失敗はあるよな
901:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 21:27:16 4VI12J7w0
現役はこういう細かい話でしか盛り上げれなのな。
ま、家帰ってまでコテ握る気になれん
ってのは分かるけどｗ
902:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 21:50:36 SfgEgeuA0
みなさんの反応のみてると現場の修羅場経験の有無がまるわかりやねえ。
903:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 22:15:04 rz0QzlBp0
小ロットの商品だと意外と初歩的なミスに悩まされる…
意思疎通って難しい
904:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 22:27:11 vxKFjqfa0
なんだかすいません
905:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 22:58:41 wv7selWE0
ツーか電解コンデンサーは鬼門だから入念にチェック入れないとな
設計でみて
基板版下でみて
基板上がったら通電してテスターで見て
量産品もバラしてテスターで見ないとな
906:名無しさん┃】【┃Dolby
08/06/30 23:33:36 SfgEgeuA0
シルクのチェックって結構難しい。
小ロットは大概なんかあります。
907:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 00:26:20 n8LBGwve0
いいかげんｽﾚ違いだぜ
908:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 01:49:45 gw7MhVgE0
JAXAはこれを見ておくべきだったな
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/28(土) 17:48:27
NASAの配線やハンダ付け作業ガイド
URLﾘﾝｸ(workmanship.nasa.gov)
読むのは大変だけど、組み立ての役に立つ事が盛り沢山。
909:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 01:51:59 n8LBGwve0
スレチいいかげんにNASAってくだせぇ
910:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 02:08:46 QT6gS44v0
>>873
でも初心者にしては綺麗だよなこれ。
やってはいけないお約束を今後覚えていくと、いい線行くと思う。
とりあえず、入力にハムが乗ってなければ成功なんじゃね？
本当は入力と電源はできるだけ離した方がいいんだけど。
911:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 02:12:04 R/aI1u3F0
たいしたことない
まぁここのレベルはたかが知れてるがねｗ
912:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 02:40:38 fXOc/HSK0
>>908
まさかJAXAが衛星作ってると思ってんじゃないだろうな。
913:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 09:10:35 9ZXyqXG/0
ちょっとぐらい、硬いこと言うな>>909
914:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 13:11:10 n8LBGwve0
だれかW2kをHT対応にしてくだされ
915:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 13:11:32 n8LBGwve0
おお誤爆
916:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 13:16:41 LZwf9JSV0
>>914-915
ゲイツに「早くSP5出せ」って凸ってこい
917:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 17:07:25 9cAZnjT+0
すいません。すごく初歩的なものなんですが、
・ディファレンシャルモードの入力抵抗
と、
・コモンモードの入力抵抗
の定義がわからないのですが、教えてくれませんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
手持ちのオペアンプで入力抵抗の高いものが無くて、これつかえないか
と思いました。この用途でいつも使ってるOPA134、OPA604とかだと、
どっちも10~13などで等しい値なのですが、このOPAMPは、
ディファレンシャルで4MΩ
コモンモードで2GΩとなっていて全然違います。
918:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 17:08:24 9cAZnjT+0
訂正：どっちも10^13Ωなどで等しい値なのですが、このOPAMPは
919:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 17:15:20 JTyMMK1+0
＋−の入力信号がディファレンシャルモードであるときの見かけの入力抵抗
と同入力抵抗っていみジャマカ？
920:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 17:17:50 JTyMMK1+0
訂正：ジャマイカ？
921:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 17:30:57 9cAZnjT+0
>>919
コモンモード
は、+-入力に同じ信号が加わっている場合。
例えば、DC10VとDC10Vや、位相のそろった10Hz10Vの波形など。
ディファレンシャルモード
は、それ以外全て。
であってますでしょうか？
例えば、-入力に信号を入れて、+入力を接地した場合は、ディファレンシャルモード？？
922:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 17:42:12 4+EulJfx0
【韓国人による日本人漁師大虐殺の歴史】
領海線、李承晩ライン（李ライン） 1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、
一方的宣言によって規定された領海水域。同宣言により朝鮮半島周辺
（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局 65年の日
韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の
拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、
韓国に人質として利用された。 その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
923:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 17:54:29 JTyMMK1+0
>>921
実動作状態の話だろうから
反転アンプのたぐいはディファレンシャルモードで
非反転アンプはコモンモードだとおもう。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 18:01:53 R/aI1u3F0
幼稚な知識満載ｽﾚ
925:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 20:05:59 ANzyYUkJ0
nabeアンプの音量調節がきません。
普通にアルプスの10kAのボリュームを入れたんですけど、音量が調節できない。
50kAにしても音が少し小さくなっただけで音量調整ができない。
あと、作者のサイトの回路図のまま作っても発振するんですが、配線がいけないのか仕様なのか。
926:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 20:20:05 fXOc/HSK0
ボリュームがGNDにつながってない
927:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 20:22:45 ANzyYUkJ0
配線で手でつなげてみたけど、変わらないような感じだった。
そもそも入力で絞るのにGNDに落とす必要ってあるんですか？
928:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 20:26:16 fXOc/HSK0
ボリュームで音量を絞れる理由を理解できていない
入力信号～アンプ入力の抵抗値とアンプ入力～GNDの抵抗値の比率を変える
ことによって、入力信号の分圧比を調節するわけ
GNDにつながないと分圧にならないから音量は絞れない
929:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 20:31:08 fXOc/HSK0
その回路図でいうところのボリュームの3番に入力信号のホット側(芯)、1番に
GND側(シールド、編組線)をつなぐ必要があるが、まずそれもできてない気がする
その上で3番をGND(電源の中点と出力端子のGND)につなぐ必要がある
回路図に描かれてないが、初歩レベルの常識
930:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 20:40:36 ANzyYUkJ0
納得したかも。
つまり、真ん中を信号の入力につないで、両端の片方をGND、もう片方をアンプの入力につなげばいいとことですか？
真ん中と端の抵抗値で絞ってるのかと思った。
931:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 20:48:19 fXOc/HSK0
うーん
入力信号のホット側を10としよう
入力信号のGND側は0だ
アンプには10～0間の任意の大きさを入れたい
なので入力信号のホット側は3
GND側は1
アンプ入力(100Ω)は2につなぐ
ボリュームの1(GND)をアンプのGNDにつないでやらないと、アンプは2のレベルが
10～0のどこなのかがわからない なのでつなぐ
932:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 21:01:47 3ft8lK570
>>925
nabe氏ブログでのコメントのやり取りも含めてあまりに酷い。
全く同じ事指摘されてるわ、質問には無視だわ。
ACアダプタ云々より、まず回路図通りに作って完動させてから
色々変更すればいいんじゃないの。
933:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 21:20:25 fXOc/HSK0
コメント見てきたよ 同じ人っぽいね
なんか自分が間違ってるのを指摘されても「そこは合ってるからこれでいい」
みたいな感じで取り合わず、いつまでも間違う人がたまにいるね
大人でもたまにいるから仕方ない
ブレッドボードアンプも捨てたもんじゃないね
934:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 21:48:42 ANzyYUkJ0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ココみて考えました。
反対側をGNDの落とさないといけない理由がわかりました。
ありがとうございましたー。
935:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 23:29:35 /bW2BbJ50
>>917
何をしたいのか知らないが、ほとんどの場合問題になるのは
「入力抵抗」ではないくて「バイアス電流」の方だ。
どういうことをしたいのか説明してくれたら（例えば「低リークの積分回路」等）、回答のしようもあるんだが。
936:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/01 23:39:04 zTnHCYYd0
DACのI/V変換＆LPFじゃね？
937:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 02:44:09 Pc3cS9tu0
>>935
DCサーボ部（帰還部にCのみの積分機）です。
オフセットが少なくて入力抵抗の高い適当なOPAMP使ってたんですが
FET入力は手持ちが切れました。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 02:45:51 h01k651D0
>>917
通常の増幅回路としての使い方の場合はディファレンシャルモードです。
でも、その言葉をご存知ないのだったらそんなこと考えないでいいですよ。
939:937
08/07/02 02:54:11 Pc3cS9tu0
追記：
積分機の前の抵抗値を、（リーク電流防止の関係で）フィルム系Cを使うのですが、
小さいのしかなかった（0.47u)関係で、抵抗値を大きく（500kほど）した（1/RC)の
で、入力抵抗値も必要です。
940:937
08/07/02 02:59:02 Pc3cS9tu0
すいません。日本語になってないｗ
積分機のコンデンサには、フィルム系Cを使うのですが、
小さいのしかなかった関係で、抵抗値を大きくした)ので、
オペアンプには入力抵抗値も必要でした。
>>938
データシートの意味がわからないのはまずいと思って聞いてみました。
読めないと、コモンモードもディファレンシャルモードもどっちも同じ値で
でっかいのつかえって話になって種類が限定されるので自分だめぽ。
って感じになりました。
941:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 08:35:43 hbuyZlRG0
学生のころに先生から教わった○○機と○○器の書き分け。
・○○機
(特に)回転する機械が入っているもの。
動く機械が入っているもの。
※昔は機械式だった名残りで○○機のケースあり。
・○○器
○○機でないもの(笑)。
動かない部品でできてるもの。
942:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 08:49:42 0L6pA6B60
あー、それで計算機は機なんだね
943:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 10:39:56 h01k651D0
・○○器 松下電器
・○○機 三菱電機、三洋電機、富士電機、カシオ計算機
じゃ、日本電気（NEC）は？
944:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 13:36:02 Gkq7kEn80
きちがい
いや、ごめん、気ちがい これも一緒か orz...
945:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 21:35:50 KNlDMDe80
>>939
入力オフセット電流×入力抵抗が、そのままオフセット電圧になってしまう。
最悪値は、75nA×500ｋΩ＝37.5mV
これでは、何のためにDCサーボを付けたかわからん。ない方がマシだ。
少なくとももう一桁以上、バイアス電流／オフセット電流の小さい品種が必要。
946:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 21:49:13 mXLC3u5A0
それ以前にOP27をDCサボになんて
なんかもったいなくねぇか？
安いLF412とかAD712でいいだろ？
947:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 22:01:20 P137Y2M50
ボリュームが逝った。初めてでドキドキしてる
948:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/02 23:44:48 fvy4mcNc0
>>947
そう。そのドキドキ、それはきっと恋。
949:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/03 21:37:44 BQSMUhlZO
TEA2025B注文した
HA20コピってみるかも
950:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/04 00:28:24 KukYYE0u0
ほー、あれって単品売りしてるんだ。
951:949
08/07/04 01:52:46 AxqnaDWB0
>>950
俺は単品購入したが、ただTEA2025を弄りたいだけならこっちのが楽そう
URLﾘﾝｸ(www.elekit.co.jp)
（通販面倒だし店頭でこれ買っても良かったんだが、1680円じゃ複数買いにはちと高いなぁ、と）
ちなみに本物はTEA2025L（UTC製）なんだが、国内じゃ見つからんし、海外から400個まとめ買いとか無理
それにしても、本気でHA20と同等に組もうと思うと結構金も手間もかかりそうだな（主に箱が原因だが）
まあ細かい事には拘らず気楽に遊ぶか
952:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/04 11:41:00 CUOSgwmu0
>>622さん
片電源反転増幅C結合ってのが逆に新鮮だったのでコピーさせていただきました。
URLﾘﾝｸ(www.h-navi.net)
定数は手持ちの関係上変えました。入力コン前の抵抗削除、100Ω->16Ω、出力コン470uF->430uF
電源ON時のポップノイズが結構来ますね。
多少エッジが丸くなる感じがしました。打ち込みに合うってのがわかる気がします。
953:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/04 22:19:30 B8lgHlCM0
左右の音量が違うと思ったらオペアンプが逝ってた。
954:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/04 22:45:52 Fc4LtR9J0
>>952
きれいな実装ですね。
ポップノイズについては、470uFの出力側に1k～5kぐらいのブリーダー付けて見れば。
955:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/05 10:51:43 2VjbZ5PH0
ON/OFF時のポップノイズは、リレーとかTrのミュート回路とか
くまないと無理よ。
OPAMPにもよるけど、1.8Vとかで、正常に動いていいのか動いちゃだめなのか
わからない閾値らへんでノイズ出てるから、4Vとかを電圧感知して、その電圧
になったらON、そうじゃなかったらOFFにでもすると消える。
956:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/05 12:49:36 p9pvjs060
>>954
キレイな実装と言われたの初めてです。照れるw
ブリーダー抵抗付けてみます。
>>955
据え置き機を作る時はミュート回路を奢ってみます。
957:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/05 13:52:49 oct1cWdR0
アイドリング電流は低いほうがトランジスタの温度が下がるんですよね
958:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/05 14:26:57 VOg1YtLC0
ああ、そうだ。
がんがん流して、熱い漢らしいｱﾝﾌﾟ作りを
目指してくれ。
959:949
08/07/07 00:17:21 LXtGMvzs0
HA20風アンプ試作基板とりあえず完成
音出し確認はしたけどボリュームが付いてないのでまだ使えない
960:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/07 20:22:37 7pdc7nEc0
ポップノイズを消す回路って要は安定するまで出力をつなげないわけでしょ？
ってことは信号回路にリレーが入るわけだよね？
あんまりいい気分じゃないよね。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/07 20:47:33 QOCuRZ7w0 BE:1937741388-2BP(333)
>>960
一定時間で接続するんじゃなくて、一定時間でGNDから切り離す回路。
962:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/07 21:20:29 2NV6pXww0
もうオペアンプから卒業しちゃえよ
963:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/07 21:28:14 Dy2Fjbcp0
低脳オペアンパーは後がないから脱落じゃね？
964:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/07 21:31:47 a5b9P2tN0
それは無理だ。
OPアンプなしには何にもできねえ。
965:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/07 23:41:03 3DkexfQX0
オッペンアンパー
966:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 00:10:00 fN43U6xo0
ヘッドホンアンプにオペアンプ+バッファの形ってやっぱ簡単だからそこ嫌われてるの？
967:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 00:12:47 WYQ5DAyk0
ヘッドホンアンプ、製品スレも含めて勢い落ちたね・・・
もうネタ切れじゃないのかなぁ。
ここも本スレで終了でいいんでね？
968:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 00:27:44 HUpa4WsF0
>>967
下手に既製品スレとくっ付くと「○○の中身は原価いくら相当」みたいな荒れ方の原因になるよ
そもそもここは「アンプスレ」じゃなくて「アンプの自作、改造スレ」だから、無理に統合しなくても・・・
969:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 00:28:37 /zW2jIlx0
>>962
DAC自作とかやってるんだけど、IV変換とか、LPF（OPAMPだとMFBか、
サレンキーで複合フィルタになっているレベル）をディスクリートで作った
例をあげてくれ。
たぶんテフロン基板とかガードリング使いまくって選別をかなーりやり込ん
だとしても、627、637、797あたりにも勝てない。
970:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 00:36:49 FHBzpvQm0
このスレの常連じゃないけど>>968にかなり同意
絶対購入派と自作派で揉める
でもこの過疎化はどうにかしたいなあ
971:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 01:02:09 WYQ5DAyk0
いや統合なんて言ってないよ・・・
最近、低価格製品スレ以外は過疎りだしたなぁ、
って思っただけ・・・
972:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 01:17:22 UUCRbPs80
>>969
DACの事良く判らないので適当なこと書いとくけど、
F氏キットのDAC1794-Ⅲ以降とか金田式とかその類じゃないの？
627、637、797あたりに歪み率、スルレート上まわるのなら
そんなに難しく無いんじゃないのかなぁ？
LM4562に歪み率で上まわるのは難しいと思うけどｗ
973:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 01:36:43 SN0OZWjU0
>>972
それ根拠ある?
974:名無しさん┃】【┃Dolby
08/07/08 04:42:46 aw/gtTqd0
>>972のような、自作できないディスクリ厨の妄言を真に受ける奴っているの？