08/05/24 13:05:46 4VvLTuUM0
2
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 13:24:51 4VvLTuUM0
情報が少ないし、今はS402の方が興味ある
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 16:07:32 EAiDoVVC0
6MTは良さ気だが、ちと高いなぁ。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 16:34:24 Sj8jeLio0
>>1乙
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 22:41:14 n1bbM0PX0
デザイン大変だろうな。
現行でかなり完成度上がってるし、
今後これをどう変えて行くんだろ。。。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 22:49:50 wxyADSEp0
新型はどうみてもアテンザ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 22:57:22 e1V4TQMo0
デザインは完成度は高いが地味すぎ。
次はカロッツェリアにでも委託すればいい。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/24 23:30:55 /84yPoAs0
リアのサスはダブルウィッシュボーンになるだろうけど他は不明だな
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 00:23:48 t+WsSaLoO
車幅うpとディーゼルの技術応用と2.5のエンジンが軸じゃないかと。
予想だけど。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 01:04:15 kHUQ5WBgO
2.5ターボと六気筒ターボどっちでくるかね
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 01:11:56 T8LlgbZz0
車幅うｐは勘弁ｗｗｗ
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 01:38:13 lLpILl7PO
>>12
まだ言うか
いい加減に諦めれwwwww
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 07:21:25 GPx0Scb6O
新型は国内でもメインが2.5NAになる。またターボも2.5になり、2.0NAは廉価グレードのみになる予定。
今回の年改で2.0R specB(2.0DOHC)が廃止されて、代わりに2.5iが追加されたのは、
新型の伏線と、ユーザーの反応を見るためのテストを兼ねてのこと。
もし、ユーザーの反応が悪ければ(要望が高ければ)、新型でも2.0NA高性能グレードを設定する鴨。とのこと。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 07:59:48 kxQaN19I0
てことは今無理してS402買わんでも、次モデルで
エンジン・4WDシステムくらいはカタログモデルに
搭載になるっちゅう事ね。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 08:16:41 PMxBfg310
昔の担当さんに解説された時
「別に水平対抗エンジンを『作る』こと自体は難しくないんです。トヨタさんあたりならあっさり出来るはずです。
でも長年蓄積したノウハウ、これには時間がかかる。それこそが強みです」
と言っていたのを思い出した。そうやすやすとTOYOTAに口出しできる気がしなくなってきた。
弱点だったミッションが改善されるという情報がある今、パワートレーン自体は不安要素は
ないかも。内装の質感や接着技術は向上することが期待できる。乗り味も現行ユーザー
を裏切ることは考えられない。となると不安要素は
上物のデザインと質
か
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 08:21:53 PMxBfg310
現行、悪くは無いけど
・サイドの面とキャラクターラインが貧相
・ワゴンのリアは真後ろから見るとまるで営業車
あたりが個人的には不満。リアが野暮ったく見えるのは何故なんだろう。
せめてファッションセンスのある女性に「まあまあかな」と言われるくらいがいいなぁ。
フィット→現行フィットレベルのリファインで満足します。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:16:57 UhHZtaF20
車幅アップなら、現行を安く買うわ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:43:10 CENpd3QMO
S402買いたいんだけど、もう1年FMC延期してくんないかなぁ
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 10:52:29 d4HzK5VF0
>16
> 弱点だったミッションが改善されるという情報がある今、
新開発６速オートマチックトランスミッション（三菱アウトランダー）
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
【走る 曲がる 止まる】「メルセデス・ベンツ」、7ATという変な選択の裏に見え隠れする戦略
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞ところが6ATならうまい作り方ができる。前後2つのギアセットを中空シャフトを使って同軸上に3つ並べるのだ。
＞こうすると組み合わせ方が多彩になり、少ないギア数で6ATを作れる。
＞感覚的に言うと、今までは3+1=4、4+1=5と、1段増えるごとに1セットの部品を足し算しなければならなかったが、6ATは3×2の掛け算で作れる。
＞このため6ATは5ATに比べて「部品点数が同等かそれ以下なのに1段多い」という優れものになった。
FF横置きだから他にも使えるとはいえ、三菱は６速ATもツインクラッチトランスミッションも取り入れたぞ。
問題はトヨタの口出しとかのネガティブキャンペーンばかりして、スバルが金を出さないから新技術が入らないという事実だと思う。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:26:11 T8LlgbZz0
>>18
ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟДﾟ )ﾉ ｲｪｰｲ!!ｗｗｗ
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 13:38:57 GPx0Scb6O
なお、レガシィが排気量サイズ共に、上級移行するに伴い、
従来のB4ユーザーの一部を吸収する目的で、インプセダンを追加する(これは今年)
B4のターボユーザー向けに、ターボ車も設定されるとのこと。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 15:00:50 JrGqxgdM0
フェラーリカリフォルニアのサイドかっこいいわ。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 15:37:42 k+eZclin0
インプにセダン追加したら、２．０ｉを買うような層がみんなインプセダンに行っちゃうじゃん。
次期レガはもう国内市場は見限ったのかね。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 16:25:52 g6zLHfPc0
あれのセダンなんてびっくりするくらいダサいだろ
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:15:16 pCEVtSTPO
>>17
・ワゴンのリアは真後ろから見るとまるで営業車
同意 現行初めて見たときADﾊﾞﾝかと思った
セダンはあれでも良いと思うんだがワゴンのリアはないわ
先代･先々代はセダン ワゴン共に違和感無かったが現行はセダンメインに考えたデザインなのかな…
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:18:13 T8LlgbZz0
>>26
別に、ﾜｺﾞﾝとｾﾀﾞﾝのﾘｱを揃えて来なかった癖に、
今回はｽﾞﾎﾞらしてｻﾎﾞｯたんだろうさ。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 17:50:34 UE/8XXMFO
スバルの社長って何乗ってんの？
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 18:32:06 6yKl8T4Z0
↑レガシィは 富士重工の役員車らしい
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 18:49:07 BW0KPlrP0
ワゴンのリア
先々代は格好良いと思ったが、先代は古臭くて野暮なリアに･･･んで、現行で大人っぽく格好良く
なったってのが俺の印象。現行は初めて見ると一瞬ADってのわ分からなくもないが、じっくり
見てみると良く考えられたデザインだと思うな。
もうリアゲートガーニッシュは時代遅れな感じがするから、時期レガのリアは現行のブラッシュ
アップで行って欲しい。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 18:56:05 BW0KPlrP0
ちなみに、セダンのリアは、
先々代 カコイイ！
先代 凄いカコイイ！！
現行前期 オワタ･･･orz
現行後期 無茶苦茶カコイイ！！
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 19:08:46 8xosN+0D0
やっぱセダンのリアには羽が必要だな。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 19:23:36 g6zLHfPc0
メッキモールのほうが時代遅れだろ
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 19:52:44 GtczuLcd0
確かに先代のフロントとリアはバランス取れてるよな。
前も後ろもオッサンくさい（古くさい）デザインだからトータルバランスが良い。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:03:02 uDVmP39c0
>>31
おまえはＣ型乗りの俺を怒らせた
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:04:25 uDVmP39c0
さげわすれたｗ
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:46:29 Mk01kPQk0
>>33
後期BPのアレを「メッキモール」と言いたいの？
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 20:51:46 eCm61Yyq0
新型のフロントは、アウディに似た角型ライトになるって聞いたが。
たぶん、３とA4を足して2で割った感じになるんだろうな。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 21:32:03 g6zLHfPc0
>>37
そう、アレのつもりで言った。表現がマズかったか？
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/25 22:40:11 PMxBfg310
>26,30
リアを斜め横、というか横から見た時はまだいい気がする。コンビランプが、リアゲートで
ぶった切られてるのがデザイン不在なんじゃないか。脈絡なく突然終わってるという。
斜め横から見たリアルーフラインは好きなんだ。
しかし考えてみりゃリアって真後ろから見られる（というか見る）ことが一番多いわけだし
デザインコンシャスにして欲しいところだね。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 00:16:05 uxv3YO1c0
最近やっと判ったよ。
TWのリアスタイルがいまいちな理由が。
テールゲートの切り方が悪いんだよ。
開口面積を最大限確保しようとしたデザインで、まさにバンのそれ。
先代まではガーニッシュのお陰で目立たなかったんだね。
その点、ヨーロッパのブランドはうまくやってる。
アウディなんて狭いくらいだし。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 00:39:52 zKfDbCp00
>開口面積を最大限確保しようとしたデザイン
なるほど。それに面もノペっとしてる気が
使い勝手と見た目のバランスか・・・
難しいんだろうね
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 00:40:05 3dXXKJ/B0
そうかぁ・・・俺はあのぶった切り感が好きなんだよな。
新型は新インプみたいなのになるのだろうか・・・
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 00:44:14 zKfDbCp00
しかしリアのデザインがいい車ってぱっと思いつかないね
V35スカイラインクーペのリアは個人的に好きだが
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 01:02:16 yCRDIQGv0
日本車って、ﾘｱのﾃﾞｻﾞｲﾝを誤魔化すというか、
大概手を抜く傾向があると思わないか？
46:２６
08/05/26 04:17:05 Iyrrfg8ZO
>>40
>リアゲートでぶった切られてるのがデザイン不在なんじゃないか
うん そう思うね
拡幅したボディにランプがぽつん…のっぺりとした印象なんだわ
先代･先々代はガーニッシュでつながり感ってか一体感が有ったんだが 現行後期のお色直しも一体感まではないと思った
てことで次期はガーニッシュ復活希望
今更ガーニッシュかょってツッコミは多数あるだろうがBGのリアデザインの秀逸さは誰もが認めるところだろう
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 06:01:42 5h4eb9oW0
正直、日本車にありがちなでかいテールランプにリアゲートの割れ筋がつい
てるのはかっこ悪いと思うんだけど。
現行のリアはテールランプも小さいし、あのスパッと切った感じがむしろ潔い。
機能美ってやつかもな
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 10:25:39 sXiQDNI/0
ガーニッシュ復活？冗談だろ、まぁ田舎の田んぼ道走るなら似合うが。
現行前期型のシンプルさを求む。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 10:58:18 IHMCAGqdO
俺もガーニッシュイラネ。BH乗ってたけど飽きた。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:33:19 J3lirQGjO
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的には無骨な重厚感が欲しいな。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:48:49 RCcFILDQ0
車雑誌界の東スポ、ベストカーならびに
カートップを見てきましたよ。
フロントは先代アテンザ、リアはBL後期と
変わってなかったｗ
やつらのCGもネタ切れかな。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:44:09 isk676yd0
>>28
昔、社長車はB4のRS30だった。ちょっとかわいそｗ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:46:03 isk676yd0
>>22
インプは内装がなぁ…
レガシィの内装もいいとか思わないが、2.0iの値段なら十分だし。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 17:59:28 rQy6oica0
現行セダンのテールランプは貧相すぎる。トヨタのミドルセダンみたい。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 18:40:43 uQiw0plA0
現行前期型のテールランプのほうが大きくていいな。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 18:55:28 k1JHfJBg0
>>53
同感
レガシィの内装だっていいわけじゃないが、インプよりはいい
さらに言えば、プリウスやビッツ、フィットよりはいい
セグメント違うからしょうがない面もあるけど、あのクラスの車に乗りたいとは
思わないなあ
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:36:21 /ObyT1/B0
>>51
でもさーＣＡＲトップのデザイン見て正直安心したな。ホリデーオートの去年の夏ごろのＳＴＩ
モデルの初スクープのデザインは有り得ないぞ。あんなデザインでＦＭＣされたらレガシィ
のファンやめちゃうくらいのひどいデザインだったぞ。オートの勝手な予想でももう少し
今のＣＡＲトップに近い予想図にして欲しかった。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:53:16 tPdtVHxH0
>>57
内装の予想ＣＧがベストカーと、
ＣＡＲトップが違い過ぎてワロタｗ
ベストカーはインプの発展型。
ＣＡＲトップは奇抜なデザイン。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:57:04 4AC8yroM0
予想ＣＧは現行ベースのコラ画像にしか見えない
実際はもっと微妙～なデザインになりそう
１、２年経ったら見慣れるような
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:57:31 XzrKJeQv0
>>57
ホリデーオートのスクープ真に受けるって最近読者になったでしょ？
昔から某関係者からでた話をおもしろおかしくスクープ風に紹介するのがホリデーの伝統だよ
楽しめない人はMAG Xかベストカーを読むべきだと思うよ
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 21:44:43 tdG6Rsn40
そのMAG Xを見てきたんだが...。
何か現行をらしくいじっただけで、現実味が無かったな。
それよりエクシーガがヒントになるんじゃね？
ちなみにグリルが逆台形になってた。
トヨタグリル.....。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:05:53 2PzXGhQT0
三流大衆自動車誌のネタスクープ画で一喜一憂するのも馬鹿馬鹿しいというか何と言うか・・・。
ま、文章はある程度取材をした結果なんだろうけど、あのイラストなんかは、文字だけだと寂しいから
って、ちょちょいのちょいとテキトーに作ってるだけでしょ。
MAG-Xとかの、盗撮画像（もしくはメーカーの意図的リーク画像）が出てくると、いよいよって感じだな。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:13:59 qLAFAUSx0
とは言え盗撮画像も雑誌よりネット上の方が速いから、雑誌も大変だな。
特にスバルはガードが固いときたもんだ。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:51:28 zKfDbCp00
V35が好きと書いたもんだけど
>45
そうすかね
じゃあ皆さんは、どの車のリアデザインが好みなん？
俺はSUBARUのメカニズム好きだが、まっとうな美的感覚があるのか自信ない
ボルボC30も追加するよ。しかし双方ともラゲッジの実用性と縁遠い車
であると気づくorz
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 22:52:01 Xq599gQD0
もう値上げは確定だな…
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
５万アップで同スペックなら、２０万アップで車格とスペック向上しろ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 23:44:18 P3nOeK3T0
>>22
>B4のターボユーザー向けに、ターボ車も設定されるとのこと。
現行B4ターボユーザー向けに、ターボ車のATも5AT化されるのでしょうか？(笑)
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 00:05:33 mjQfxtkQ0
>>64
156ワゴンとか
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 00:07:01 O112dCYR0
>>67
こ、こんなの、いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 00:21:56 mjQfxtkQ0
>>68
エェいいじゃん
自分はレガシィって言ったら2代目レガシィが印象強くてあのテールライトが一直線なのがいいんだよね
156ワゴンみたいに細いテールで一直線とかだめかな？
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 08:25:39 CHw/lUwI0
アルファはフロントはともかくリアはねえ・・・
ラゲッジスペース狭いし、使いにくいし、デザインだって・・・
これならボルボの方がマシ
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 08:39:55 veI0JHGG0
じゃあカムリで決まり！
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 10:34:15 XVt3uhKh0
あの車は周りから皮カムリって言われる
からなぁ…
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 11:17:34 JIwWhp7Q0
でも商品としては皮カムリの方が上の予感
・・世界的にはともかく日本では皮カムリもあんまり売れてないみたいだし、
さすがに国内ではレガのが上でしょ。買い換え候補にはならんよ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 11:19:28 oc059YEq0
そもそもスバルに、レガシィに車格も糞もあるかよ
レガシィワゴンなんぞカローラワゴンと同じ車格。
カローラワゴンの上にはたくさんの車種があるからなあ・・・・
悪いがレガシィＢ4にしたってカローラと並べてみろ
同じ程度の車格だ。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 12:35:30 YW5IRbAyO
加齢にスルー
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 12:36:35 YW5IRbAyO
間違った。華麗にスルーだ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 13:01:20 XVt3uhKh0
加齢はできればスルーしたいもんだOrz
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 13:12:25 /UjGWNWi0
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。レガシィは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。2.0R、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「レガシィいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%トヨタ車に乗ってるんだよ。
レクサスやクラウンじゃない。その他のトヨタ車な。カムリとかカローラとか。ヴィッツとか。
ひでえ奴になるとミニバンとか商用バンとか。あえて「その他のトヨタ車」と呼ばせてもらう。
そいつらの「レガシィいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、レガシィは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 13:19:14 sRSHtU6O0
>>70
159はそんな事無いぞ。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 13:20:06 mjQfxtkQ0
>>74
さすがにカローラは無いわ
カローラはインプレッサと比べてくれ
レガシィは
カルディナ、アルテッツア、ビスタ、マークⅡ、チェイサー、ヴェロッサ、アヴェンシス
あたり
現行じゃアヴェンシスしか残ってないけど(笑)
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 18:32:54 0urhpdC7O
>>74
サイズも排気量も値段も一回り以上違うのに同じ車格とは・・・
さすがカローラしか乗ったことない人は見る目があるねｗ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 20:10:02 i/dpZBIrO
カルディナもサイズはインプ並みだよ。
車雑誌がトヨタのプッシュでレガとよく比較しただけ。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 20:33:23 ge0rSfde0
ISやスカイライン、欧州Dセグメントと比較すると
レガシィのデザインは安っぽい。アテンザやアコード、マークX級だな。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 21:05:12 WZEhcQD50
>>80
内装に関してはマーク２、チェイサーあたりには遠く及ばない
正直コロナカリーナレベル
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 21:26:52 ge0rSfde0
チェイサー…？
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 21:33:21 aoz/lfmf0
>>84は20年前のレス
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 21:39:42 CHw/lUwI0
>>83
ＩＳやスカイラインて、レガシィよりも100万以上高くね？
それで比較されてもなあ
まあ、確かに、アテンザやアコードと比べるのが妥当だと思うよ
マークⅩの方が、質感は上だと思う
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 22:39:37 c6mLhapC0
今日長野でディーゼルターボ（外観から。OBにエアインテーク）見たんだけど
テストでもしてんのかな？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 22:42:16 pzGgEjUo0
つられませんよ。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 22:51:21 /FwpmvkE0
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿>>88 ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
91:88
08/05/27 22:56:17 c6mLhapC0
ごめん。マジで。ちょっと埠頭まで
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 23:20:43 3wIkqTlu0
矢島工場は輸出用も一緒にラインに流れてる混流生産なんだから、
もっとエンジン形式/トランスミッション形式を含めてメーカーOPをもっと自由に
選べるようにならないかね。
特殊な仕様のオーダーは納期1ヶ月以上かかってもいいから。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 01:49:22 yWW2U2PJO
>>92同意
スバルは他社と比べてユーザーの趣味性が高いんだから納期かかってでもOPの幅を広げるべき
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 04:08:42 Jf0etBYd0
しかし現状は抱き合わせオプションだもんね
まあ中古車買う時は、いろんなもんがまとめてついてるから個人的には良かったｗ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 05:08:23 kO0FGYsi0
>>90
やっぱりというかなんと言うか、アイサイトとサンルーフは同時に装着でき
んのか。
アイサイトなんか付けるまったりユーザーこそサンルーフを欲しがると思う
んだけどな。次期レガは同時装着できますように・・
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 06:25:52 SPKRQLca0
>>92
3.0のMT買った時なんか
オプションなんてほとんど選ばなかったのに
「一ヶ月以上かかります」って平然と言われたぞ
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 10:40:28 HIqt+6LF0
しっかし、アイサイトって必要か？
あんなもん無くたってしっかり前みてりゃ事故らんと思うが。
アイサイトに頼らないと運転できない人って…いったい…
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 10:55:20 7J8D/rh8O
ロングドライブを楽しむ人で一度も眠くなった事がない人はいないだろう、それを検知して早めの休息を促すだけでも効果はある。
それに眠いのに無茶していけるとこまで走ろうとする馬鹿はいるから、そういう人にこそだな。
将来的には信号検知の自動ニュートラルのATとかも有りだと思う。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 13:15:32 CXduLgfk0
>>96
そりゃそんなマニアックなグレード、ディーラーが在庫車で持ってる訳無い。
当然メーカー発注になるわな。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 13:57:32 k+QcLVs90
１００
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 14:01:15 k+QcLVs90
１０１１
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 16:36:18 acwSmX7M0
もうスレ終了？ｗ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 18:34:16 /xjHpedb0
<<102糸冬了
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 18:55:13 KplKPdQYO
>>78
３回くらい読みなおしてみたがマジで意味が分からない…
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 18:59:54 fM4NNtny0
>>104
せっかくみんなコピペ改変にスルーしてたのに触んな。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 20:52:43 LvD2rVtf0
>>104
あーあ、触れちゃった。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 21:32:39 Lr5bxC2u0
>>104
しね
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 21:41:23 vychoE4/0
>>104
2ｃｈとは言え、流れを読まないと
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 21:46:27 HGEBStWI0
レガシィ乗りって優しいのね
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 22:43:06 j+ToZKYp0
>>93
ボロイ工場で生産コストを下げるために、極悪オプション抱き合わせして
るんじゃなかったっけ？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 22:49:21 2Z92mBjv0
>>104
コピペ改変しようと思ってたんだけど、途中でめんどくさくなってそのまま送信した
後悔はしていない
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 23:06:48 J8PYiqV+0
で、最近の型のヘッドライトに付いてる、あの目ヤニみたいなのは、
次期レガにも付けるんかねー？日本ではいらない機能だとは思うが。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 23:08:23 fM4NNtny0
あのウォッシャーってスイッチどこにあんの？ウィンドウ用と連動？
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 23:28:00 +2xyU7hV0
連動
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 00:58:08 zZdOF6rP0
>>112
目ヤニﾜﾛｽ
ま、あの存在価値は都会で渋滞がメインのやつにはわからんだろうな。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 03:25:00 CFQgnlQ20
次期型も安心感のあるオッチャン向きで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 10:23:10 wUfZTRLz0
アイサイトとか、何だか妙な方向に向かい始めたような気がするのは、
気のせいか？根本の走りの進化を忘れんでくれ。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 12:09:44 oUqVzTf90
>>97
トヨタのナビ連動ブレーキ補助装置とかよりは有用じゃね？
アイサイトは一応安全装置ってことになってるけど
実用的には0キロから使えるオートクルーズとして有用だと思う
渋滞とか街中とかアクセル踏みっぱなしで走れるし
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 12:39:12 WfrEeZ6X0
アイサイトは保険みたいなもんだろ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 13:45:02 LknFVX5+O
>>112
エンジンの廃熱でお湯をつくりライトに吹き付けて、こびりついた雪を溶かしてくれればいいのに。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 18:39:46 oUqVzTf90
今ドライブレコーダとかオプションであるのね
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 20:39:13 mUcb3zO20
デザインの話はあまり続かなかったね
オペルアストラのリアはスッキリしていて好きだ
個人的にはあのくらいがいいね
次のレガシィ駄目だったら考えたくなる
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 21:45:14 DfsyGJ5V0
アイサイトの機能はいいと思うが
センターにボコってあるカメラユニットは
圧迫感があってとてもイヤだ。
あれならレーダークルーズのＥ型がよかった。
Ｆ型もどっちか選べるようにしてくれよ。
でもそうしたらアイサイト車はほとんど
売れなくなってしまう気がする。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:01:18 X1e1MXAR0
いくらなんでも不恰好すぎる
まあ過渡期の製品だろ あれは
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:01:33 8CLX+PHBO
とりあえず、3.5R(3.6R?)にアイサイト標準装備はやめてくれよ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:10:51 I6GFFOW/O
>>120
ラジエーターの内液の温度知ってる？
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:19:28 gUAjveVG0
>>126
知ってるけど何か？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:21:36 +OlLVuS90
オレも126が何と言うか興味がある
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:28:13 PiXbe4+p0
ゴクリ・・・
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:32:19 oUqVzTf90
>>123
アウトバックの初期型よりだいぶ小さくなったんだけどねぇ？
トヨタのレーダー式よりよっぽど高機能なんだよあれ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 22:35:12 uXy1GE3s0
>>117
俺が次期モデルで不安なのは材料費の高騰による影響を抑えるため
進化どころか全要素がコストダウンの対象にされてしまう事だな
アコードやアテンザみたいな200万前半クラスがライバルだからコストダウンは仕方ないとしても
原価を数万安くするため各パーツをグレードダウンするのはなぁ・・・
トヨタみたいな車になっちまうぜ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 23:10:57 oUqVzTf90
なんか最近ヨーロッパ車でストイキ直噴のエンジンが多くなってきた気がする
スバルもディーゼルターボの技術転用で直噴挑戦しないのかなぁ？
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 23:51:24 7V+ZAjkC0
>>131
>原価を数万安くするため各パーツをグレードダウンするのはなぁ・・・
どのメーカーでも銭単位でコストダウンにがんばっているんだが。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 23:59:03 PiXbe4+p0
今度のコストダウンは尋常ではない
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 00:09:38 nyzn+Nb30
次期レガシィのコストダウンは、アルミパーツ(エンジンフード、リアゲート)廃止と
サッシュレス廃止は既定路線だよね。もちろん、それだけじゃないのだろう。
クルマに限らず原材料費高騰ってちょっと困ったことだよね…。所得は上がらないというのに。
もちろんコストダウンだけじゃなく更なる改良もしてくるだろうから、そこは期待したい。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 01:05:59 LL7gV58D0
メーカーの性質から言って、SUBARUが安物作りに走ったら自殺行為
腐れ安作りメーカーはTOYOTAだけで沢山だ
しかし客層の経済力の問題だという話もある
つまり俺らの問題でもある
俺はコストダウン大反対。それこそドイツ車にでも行くより無い
さらばSUBARUとなるか。ある意味メーカーとしての命運を握る時期型
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 05:38:09 LcMIfnjN0
インプみたいなフロントマスクになったらオワタ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 06:42:20 6KIf9v2t0
>>136
BMW3シリーズの中古を考えてことがあるよ。
3～4年落ちが、250～300万ぐらいで買えるんだよね。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 07:38:00 C4M9H/nFO
>>126
まだー？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 09:10:33 SmL1kNrG0
>>136
今の値段を維持するために原材料高騰の分、安物作りに走ったらそれは悲しい事だね
値上げしたら売れなくなるという人いるけど、もはやレガシィって安くしたところで売上
アップするような車じゃない。コストダウン、劣化したレガシィが１９８万になったら嬉しいか？
世界的にレガシィが安いアウディA4くらいの印象があれば、価格帯で２０万～３０万上を
狙ってもいいと思うんだけど
トヨタアルテッツアをレクサスISに変えた時の値上げとはワケが違う
外装、内装、メカを進化させるために必要な値上げは客も容認すべき
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 09:30:23 7Bvv/UZmO
次期レガに求めることはデザインだけ
あとはあまり変えなくていいよ☆
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 11:31:56 aQO26vc9O
新アルファードの悲惨な内装コストダウンを見ると
これから出てくる新車はかなり値上げしないかぎり
出来栄えに期待できないことがわかる。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 12:41:22 kEU1rTGRO
各メーカー値上げしてるやん。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 13:14:02 7Bvv/UZmO
顔変えてトヨタでも売ってもらえば間違いなく数は出るしコストは下がるんじゃね？
足周りやエンジン特性は差別化すれば競合しないだろうし
スバル的には許せないセッティングの乗り心地よくてパワステが軽々なレガシィができるかもしれんw
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 13:32:52 QG02AMJ/0
確認しとくけど、コストダウン反対派の人たちは原材料費高騰による
車両価格の値上げは当然容認するんだよな？
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 13:44:16 HptFVc2c0
>>121
これの構造よくワカンネ。
なんで衝突前の映像が記録できるの？
あらかじめ常に録画状態で、いざ事故が起こったら
そこだけピックアップするん？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 14:02:39 e0qkPYTn0
>>132
その内するさ。
特にターボは排ガス浄化燃費良化には直噴以外に方法が無い。
ランエボは11でストイキ直噴ターボになるってよ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 14:10:06 0WEd3zmQO
嘘っぽい話だな。
理屈もなく言葉だけって感じ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 15:13:24 7Bvv/UZmO
>>146
うｎ
衝突したかどうかはＧセンサーだけだから
軽い接触事故だったら自分でボタン押さないとだめだけど
さかのぼって記録すると書いてある
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 15:31:10 9S4z5bzh0
>>145
値上げは断固反対するとして
走りに関係ない内装や塗装を現行より大幅にコストダウンすれば１０万くらい
安くなるんじゃないか？
内装パーツをステラと共通化するとか
車には関係のないディーラーの接客サービスなんかも手を抜いていい
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 15:44:17 Ete3rCfE0
>>149
数時間録画し続ける常時録画タイプが3万で買えるよ。
あんしんminiってやつ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:36:58 +O//TJXq0
>>150
塗装の大幅C/Dなんて下手にされたら、寿命に著しく影響するじゃん。
内装は内装で販売台数稼ぎにはかかせない物だし。
スパルタン仕様だけは一切シボ無しとかチリ？何それおいしいの？
とかなら分からんでもないが。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:38:28 U+ax8YbJ0
オーディオの連装とＭＤは要らないからコストカットしてくれ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:39:12 U+ax8YbJ0
あの馬鹿でかいドアミラーもコンパクトにしてくれ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:39:46 U+ax8YbJ0
ドリンクホルダーも青く光らなくていい
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:40:11 U+ax8YbJ0
ヘッドライト洗いもいらない
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:40:47 U+ax8YbJ0
パドルシフトも要らない、ＢＥの頃のハンドルの＋－の方が使いやすく安い。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:41:25 U+ax8YbJ0
ハンドルについてるオーディオコントロールも要らない。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 16:42:02 U+ax8YbJ0
ＳＩドライブは全く要らない
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 17:21:06 iaR9awOp0
1レスでかけよ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 17:28:23 I+hRWPoU0
>>160
頭がアレなんだから無視しろよ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 20:31:06 Xm4aq29v0
>>150
接客サービスはスバルは元々最低限しかしてないよ。
トヨタの意見を取り入れるなら
内装と塗装はむしろ良くする方向だろ。
スパルタンな方向にすると余計に売れないだろ。
とにかく販売台数増やしたいんだろ。
欧州市場じゃアテンザに差をつけられてるし。
ＡＷＤの選択肢を減らしてもっとＦＲを増やせば良い。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 20:53:45 vMhmJNh+0
>>162
最後の一行がよくわかりません。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:02:18 Xm4aq29v0
>>163
軽くなるし、燃費も良くなる、コストダウンにもなる。
エコで地球に優しいだろ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:33:19 iD3eqlOrO
なんだかなぁーw
ﾚｶﾞを「走り」最優先に考えてる時点でｲﾀいだろ。
もっと快適性と高速安定性を向上させる方向で良いんだよ。
値上げでｶﾞﾀｶﾞﾀ言う奴も同じ。
そんな奴らはｲﾝﾌﾟ買っとけってこった。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:36:31 dRVV000D0
快適性と高速安定性も「走り」の性能だけどな
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:38:14 3Eq2BQfa0
>>152
駆動系を削ってＦＦなんかになったらレガシィは終わりだ
見てくれを維持してコストダウンなんてしたら本末転倒トヨタの車と何もかわらん
内外装はインプ程度で十分
メカは現状維持として
値上げの必要はない
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:42:20 Xm4aq29v0
鋼材の値段がかなり上がってるから値上げは避けられないよ。
てか、レガはグレードの幅あるんだから
金のねえ奴は安いの選べばいいじゃん。
選べるだけレガはましだよ。
馬力の低いのが低性能ってわけじゃねえし。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:45:39 Xm4aq29v0
レガシィは性能からいけば元々かなり経費削ってる車だけどな
これと同じ欧州車なら倍はするよ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:46:20 /RoIVJJD0
スバルはトヨタに依頼して営業マンを再教育してくれ。
売り上げ1割は伸びるぞ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:47:31 iD3eqlOrO
もうホントさぁ167みたいなのを根絶やしにする為にも、100万位価格ﾚﾝｼﾞ
を上げて欲しいよな。
車馬鹿はﾚｶﾞに乗るなよ。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:47:54 /6IuLfuI0
値上げはせず値引きを削るという手もあるな
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:52:20 Xm4aq29v0
レガシィは世界に誇れる日本の優秀なＧＴだぞ
走り屋はアリストにでも乗っとけ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:08:19 9XWze2gt0
性能も質感も必要十分だから現状維持で。よって値上げの方向で。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:18:36 Xm4aq29v0
値段の話はもういいんじゃね。
そういうのに拘る奴は他の車買えよって言いたいな。
マツダなんか安いよ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:48:31 Gv+Idsrv0
最近、アルファ159のワゴン3.2Lが気になる。
買えるわけない値段だが…
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:52:53 yj2iUcVN0
>>152
そもそもスバルの塗装品質なんてクズだから…
ヨタ塗装品質で塗れるならその方がいい
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:54:53 U+ax8YbJ0
塗装な、色自体はいいんだが弱いとは思う。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:04:08 Xm4aq29v0
色の種類がもっと欲しいな、ＢＭＷくらいあればな。
トヨタであれ日本車は塗装の厚みが薄いだろ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:12:13 FnGr7n940
大衆車同士で比べたら日本車の方が厚いですよ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:14:39 RFlVsEFV0
>>170
トヨタ店セールスの「おたくじゃクラウン買えないでしょw ﾌﾟｯ」という暴言から
その２日後にレガシィ3.0Rを衝動買いしてしまい、貧乏してる馬鹿な俺が通りますよ・・・
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:15:50 6KIf9v2t0
>>175
俺もそう思う。
金の無いやつらは、インプ買うか、中古買えば良い。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:20:44 FnGr7n940
>>181
トヨタ店はそう言う店もあるみたいだね。
クラウンスレでも話題になってた。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:21:30 9XWze2gt0
塗装の品質は塗装前の板金も重要。プレス機に入れる前、
ロールの鋼板をいかに平らに伸ばせるかがカギだ。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:28:32 Xm4aq29v0
>>180
VWは厚いよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:30:48 Xm4aq29v0
>>181
そんな奴おらんやろ～
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:34:19 vDrsnWku0
>>185
ゴルフVは厚いね。E90は薄い。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:35:33 Xm4aq29v0
MINIも綺麗だね塗装。
ドイツ車が一枚上かな。
189:181
08/05/30 23:40:57 RFlVsEFV0
>>186
マジですよ～
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 23:44:47 Xm4aq29v0
>>189
なんでそんなに貧乏扱いされたの？
小汚い格好でもしてた？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 00:15:36 bX7k17z70
コストダウンしてショボい車になるぐらいなら、現行を安く買うわ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 01:31:32 sTDTwhJP0
個人的には次期レガの外見はキープコンセプトで、駐車場でアテンザと並んで貧相に見えない
くらいにワイド＆ローになってくれるだけで十分
車雑誌の外観予想だと新型はエグい顔つきになるだろうと書いてるのがちょっと心配
最近のトヨタ車みたいにインパクト重視のキツイ顔になるのは勘弁だな～
そっちの方がウケが良いのかもしんないけど…
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 01:59:31 O5Hna2Z+0
あんまローにはなって欲しくないな。
初代～3代目の頃の使い勝手も復活させて欲しい。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:01:19 S/s6vaIQ0
>コストダウン反対派の人たちは原材料費高騰による
>車両価格の値上げは当然容認するんだよな？
容認するも何も世の中の流れだ
中国やインド、さらにはアフリカといった国々が文明化を望めば
原油を含む文明を担う資材、ありとあらゆるものが「値上げ」と
いう形での「ゆるやかな奪い合い」を強いることはさけられまい
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 02:24:42 S/s6vaIQ0
そうなってもレガシィの質が落ちるのは反対だ。
別に世界経済のことを考えながら車選んでるわけじゃねぇから。
「良い物が安く手に入る」なんてムシの良い話だ。サービスも物も
人間が提供してるんだから、誰かがちょっと得すりゃ誰かがちょっ
と損するに決まってる。いい物を提供する側は、周囲から評価され
て、盛り立てられるべきなんだよ。
作る喜び、プロ意識
だけじゃメシはくえねえからな
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 03:18:16 WCEmCCZ90
>>190
服装自体はセールスがペコペコしてるおっさん連中よりよっぽどマシな格好
まぁ、乗って行った車が当時はアルテッツァだからかな？
とにかくクラウン乗り以外の客はみんなスルーしてたよ、俺だけじゃなくて。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 03:34:43 mc2hLn3M0
>>196
アルテッツァ乗ってるだけで蔑視されるなんてますます信じがたいけどな。
アリストやマークⅡでもか？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 04:05:35 rNm259Mu0
>>197
俺もこの前出たばっかのクラウンHVとアスリートにレガシィで試乗に行ったら門前払いされた。
しょうがないから家帰って親のマジェスタ借りていったらすごい丁寧な対応だったよ。
世の中そんなもんさ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 07:38:07 jt/YIfHd0
30代BPE乗り 時計はタグホい(ry
トヨタは若手～中堅は凄い丁寧な対応だなと思うが、胡坐かいてるジジイに当たると最悪。
一方、スバルは？？？な対応。此処は区役所の窓口か？という印象。
ま、しかし、トヨタは巨人故に何だかんだ言われるけど、顧客サービスに関してはトルクの太さ
を感じるね。手間ばかり食って儲けにもならんような事でも親身に対応してくれたしなー。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 08:12:47 bX7k17z70
うちは知り合い通してディーラー紹介してもらうから、そういうことはないなあ
でも、トヨタってそういうとこあるんだあ・・・へえぇ・・・
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 09:27:02 fEHNRAnS0
近くのスバルディーラーはセールスさんは丁寧だけど
カスタムパーツ担当は言葉遣いがなっていない。
悪気があるわけではなさそうだけど。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 12:38:52 zqFgXD7c0
suretigai
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 13:33:41 mEzM18tG0
ところで、新型はいつごろ出る予定なのでしょうか？
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:28:50 y4Jza6As0
スバルのディーラーは電話掛けたら
対応のまずさが露呈しるよ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:40:38 r3eTqm/00
名前だけのビルシュタインダンパー、ブレンボブレーキ（実際は住友電工製でしょ）
モモステアリング、コレの廃止でいくらぐらい浮くんだろう？
カヤバ、アケボノで今より安くて性能がよかったらそれでいいんだが
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:45:10 y4Jza6As0
>>205
またおまいか！
セコイ話はどっかでやってくれ。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 16:17:38 sTDTwhJP0
ケチくせえこと言わないでレガシィは２５０万～３５０万に格上げすべき（マークＸやスカイラインをライバルに）
アコードやアテンザの２００万前半のＦＦモデルと価格勝負しようとするから数万単位のコストダウンが
求められて中途半端な車になるんじゃないか？
対アコード、アテンザにはインプレッサを当てればいい
どうせコンパクトカーはトヨタやダイハツからＯＥＭ受けるんだろうし
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 17:07:49 E+eOAkmv0
>>207
だーかーらーそんなに値上がりしたレガシィなんかレガヲタ以外誰も買わねーっつの
いちばん売れてるグレードの２．０ｉの客層を切り捨てることはできないだろ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 17:11:45 DVZmFVDQO
>>208
そこでｲﾝﾌﾟのﾜｺﾞﾝとｾﾀﾞﾝ投入ですよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 17:12:05 r3eTqm/00
>>208
普通の勤め人が買える車の限度額が、大体車両価格300万まで
が多い、というデータがあったと思った。
給料減、増税、ガソリン高、物価高、景気後退、将来不安の現状で
350万の車がどれだけ売れると思ってるんだろうな・・・・
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 17:54:54 0/g5uL7h0
ハリアー&マーク×がベースグレードばかり売れてる事を鑑みると
見てくれ重視な顧客が一番販売には重要なんだよな。
フラッグシップが400万行っても良いけど、200万前半モデルは必要だろうね。
2.0CVT&FF、R15テッチンみたいなグレードがあっても良いとは思う。
てか作らないと販売数維持出来ないかもよ。下手に販売数激減すると
恐怖のトヨタ介入が待ってるかもしれんし。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:16:36 sTDTwhJP0
>>208
そんなに2.0iって売れてるか？ 販売台数を2.0GTや3.0Rと比べても意味ない
つうかＡＷＤに拘りないならＦＦのアテンザかアコード買うね
むしろ１ランク高いマークＸの方が断然売れてないか？
トヨタは販売力が…とか車音痴が…とかいうのは言い訳
>>211
いや、2.0iを安く売るためレガシィ全体の質が下がる。要は足枷
500万円超えのS402が基本的に200万の2.0iと一緒だと思うと萎える
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:26:22 2qjXxw5z0
>>209
レガよりムゴイ内装の車、ｲﾗﾈ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:34:21 fEHNRAnS0
GTの性能はそのままで内外装の質感をスカイライン並に。
価格は50万円アップ、というのが俺の理想。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:44:41 dWS3EYjd0
>>212
>500万円超えのS402が基本的に200万の2.0iと一緒だと思うと萎える
（笑）
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 19:05:21 E+eOAkmv0
多少の値上げはあるかもしれんが、１０～１５万円程度だろう。排気量も２．５リッターがメインになるし
営業が 「排気量も上がりましたし、値上がり分は勉強しますからっ＞＜」 って言える程度でナイトね
スポーツカーでも高級車でもないんだから価格を無視して性能や質感を上げることが出来ないのはわかるよね
Ｄセグメントの量販車種なんだから価格は２００万円前半からでないと。エクシーガも売れないだろうし、レガシィが
売れなくなったらレガヲタの大嫌いなトヨタの出資が増えてスバルはトヨタの工場になってしまうぞ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 19:05:48 zDH0E8Oy0
>>211
2.0L、CVT、FFで230～240くらいは欲しいかも
>恐怖のトヨタ介入が待ってるかもしれんし。
これについてはもう諦めて提携すすめて
OEMでも出して商売上手なトヨタにも売ってもらえばいいと思うよ
これから燃料費高騰で売れなくなるなら売れるところで売ってもらった方がいい気がする
厳しくなってから介入されるよりよっぽどいい
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:00:47 fEHNRAnS0
トヨタが介入すれば安く良いものが作れる。
社会人になればコスト削減が悪だなんて思わなくなるよ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:05:00 sTDTwhJP0
>>216
むしろレガシィが今の戦略（200万からご用意してます～）を続ける限り鳴かず飛ばずで
結局トヨタのお世話になるんじゃないかと思うんだけど？
売れ筋狙いのミニバンとしてエクシーガを出すわけだし、２００万ならインプもフォレもある
そろそろレガシィはスカイラインと同じ車格に上げていいと思うんだがね
スカイラインの車格なら５００万オーバーのハイパフォーマンスモデルがあって自然
現行のマークＸやスカイラインに乗ってる３０代～５０代のオッサン達（レガヲタより多いはず）
次はレガシィかな、と思わせる事が必要なんじゃないかと思うんだよ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:10:29 WR9fD7RN0
>219
> 現行のマークＸやスカイラインに乗ってる３０代～５０代のオッサン達（レガヲタより多いはず）
> 次はレガシィかな、と思わせる事が必要なんじゃないかと思うんだよ
そういう人達に来る気にさせるディーラーというのが、スバルの苦手なところだと思うけどなぁ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:22:50 0+WubSbq0
>>220
今まで、貧乏人や若造ばかり相手にしてたからね。
レガがいきなり高級車になっても、「売り方が解らない。」
なんて情けないことになりそう。
S402はそうならないための練習用かも。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:32:18 fEHNRAnS0
高級スポーツセダンorワゴンというカテゴリは国産ではポッカリ空いてるしな。
レガシィが入り込む余地はある。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:42:52 UQcnL7zN0
今の所、レガシィにガチで対抗できる日本車はないよ。
勿論、コストパフォーマンス考えてだよ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 20:59:57 CekByS3tO
遮音材とかはケチってもいいけど表皮の質感とかは同クラスと同じくらいにして欲しい
国産でも最近のは小型車でもいい感じだしヨーロッパ車には全然追いついてない気がする
がんばれスバル
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:00:27 sTDTwhJP0
現行レガシィが、コストパフォーマンスに優れた日本車だってのは事実
でも、いくら安くても買い手が欲しがらないと意味がないんだよ
マークＸ（２５０万～）やスカイライン（２８０万～）だってＤセグメントの車だし、高級車ではない
でもレガシィより５０万程度高いが、それなりに多くのオッサン達の支持を得られているわけだ
ＣＰが良いというだけじゃ売れないでしょ
レガヲタの何倍もいるだろうマークＸやスカイラインのオーナー達が思わず「今度のヤツ良いな」と
振り向くような車を目指して欲しい
彼らなら、新レガシィが２５０万～になってもマークＸ・スカイラインと同じ車格で格好良ければ
買うはず（販売をトヨタネッツで扱えば昔のチェイサー、クレスタ乗りが寄ってくるかもしれん）
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:05:34 0+WubSbq0
>>224
遮音はきちんとしてほしいなあ。
うるさい車は貧乏くさくなる。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:30:03 6lWaDATr0
やっぱりデザインの悪さに尽きる
まぁ外装は人の好みの問題だろうが
あの内装見てると10年は遅れてる気がする
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:39:31 +eWP0WnRO
マーク×やスカイライン乗りはレガシーなんて全く眼中にない(・∀・)
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 21:46:36 UQcnL7zN0
日本車は遮音に関しては優れてるよ
ＡＵＤＩＡ３とかＧＯＬＦ乗ってみたら判る。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:04:59 0+WubSbq0
>>229
ゴルフって今でも五月蝿いの？
ゴルフⅡのころは、五月蝿くて有名だったよね。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:14:42 UQcnL7zN0
>>230
Ⅴでもレガよりは五月蝿いよ。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:22:09 UQcnL7zN0
エンジンノイズもALFAなんか
良い音出してるから五月蝿く思わない。
イタリア車は良い音出す。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:31:52 0+WubSbq0
3.0R乗ってるけど。エンジン音は悪くないです。
乾いた感じの良い音がします。
ただ、ロードノイズが・・・。
タイヤのせいだと思うけど、もう少し何とかならないかと、いつも思ってます。
せっかくのエンジン音を楽しめないのは悲しいです。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:36:51 fGKsWeIs0
そう思ってんなら、とりあえずタイヤを替えたらどうなのよ…
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:47:04 0+WubSbq0
>>234
まだ買って半年なんで・・・。
時期が来たら色々調べて静粛性を売りにしてるタイヤに換えようと思ってます。
なんか不愉快な思いさせちゃったですかね。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:53:44 UQcnL7zN0
ドライビングする上でロードノイズが全くしないってのは
良くないけどね。最低限必要な路面状況も遮断しかねない。
レクサスなんてやりすぎでしょ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:55:36 bX7k17z70
５０万アップかあ・・・うーん・・・
まあ、2.0iは眼中にないので、2.0iがなくなってしまっても、別に俺は困らんが、
じゃあ、代わりのグレードはなんだ？
エンジンそのままで50万アップだったら、お買い得感もへったくれもありゃしねえ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:57:06 fGKsWeIs0
>>235
いや、俺BE海苔だから別に不愉快じゃないけどｗ
いつも思ってるとか、悲しいとか書くから
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:01:41 0+WubSbq0
以前はＢＧに乗ってました。
３．０R買ったのは、水平対向６気筒ってエンジンに引かれたからです。
「ポルシェと同じ」ってミーハーな理由でした。
だから、エンジン音がどうのとか、ロードノイズがどうのとか、余り気にせず買いました。
半年乗ってみて、思った以上にパワーもあるし、飛ばすと快適だし、楽しいし、エンジン音も良いし。
人間贅沢なもので、「これでロードノイズがもう少しし静かなら。」
と最近思えてきたんですよね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:03:33 UQcnL7zN0
ノイズに神経質な人ってオープンなんて絶対無理だね。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:12:38 0+WubSbq0
>>240
昔バイクで結構ツーリングしてたので、オープンの楽しさは理解できます。
静粛性は確かに無理だけど、あれはあれでいいですよね。
オープンを買う余裕は全くないので、ああ言う車乗ってる人がうらやましいです。
若い人は、自由が効くでしょうから、ああ言う車に是非乗ってほしいですね。
私はチャンスを逃してしまいました。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:15:12 UQcnL7zN0
レガシィもオープン出すか。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:15:38 fEHNRAnS0
バイク乗りならノイズだけじゃなく振動も許せるだろ？俺は許せる。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:22:32 p6LBekpM0
出て然るべき音はノイズと思わない。
出てはいけない音はノイズ、すごく気になる。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:24:53 CekByS3tO
静かな車って苦手なんだよね
ドア閉めるとなんか密閉されたみたいにシーンとなる感じが
異音はないにこしたことないけどある程度のエンジン音や外音はあった方が好み
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:30:24 sTDTwhJP0
>>237
車格はエンジンだけで決まるわけじゃないしねぇ
スカイラインクラスのボディサイズ(1770x4700)になってAWDは維持。材料費アップ分も含め。
2.0リッターNA＋CVTが240～260万（FF化＋4ATで230万？…あっても正直微妙）
2.5リッターNA＋CVTが290～310万（現行の2.0GTに相当
2.5リッターターボ＋6MT/6ATが340～360万（ディーゼルもこの価格帯？)
3.0リッターとか凄いのが400万～
くらい金をかければ、外装、内装、走り、少なくとも現行より劣化するのは免れそうだ
改めて思うが、現行はＣＰ最高にいいな
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:32:05 U2Ow6+pf0
>>244
出て然るべき音→エンジン音、風切り音、ロードノイズ
出てはいけない音→きしみ音、ベルトスリップ音、減ったブレーキのキーキー音
というあたりでいいのかな？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:37:58 fEHNRAnS0
風切り音でもピューと鳴るのは気になるな
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 23:42:29 30s4OmJWO
俺もマフラードコドコさせてるくせにタイヤはスポーツタイプのウルサいのは気になるのでレグノだな。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:40:01 vuB8u72IO
良い知らせと悪い知らせがあるけど、どっち聞きたい？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:42:56 OnxWrD8p0
悪い知らせを聞きたい。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:56:49 eL1ZcOYw0
釣られたようで
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 01:11:16 oTr1N8MVO
なんでFFなの？
2.0iに乗る方々はAWDだから乗っているわけで、二駆なら他社でいいだろ？
作り分けるのもｺｽﾄｱｯﾌﾟの要因のひとつ。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 02:19:42 Gwy1xOuB0
>>225
もう日付変わってしまったけど ID:sTDTwhJP0 よ、
マークペケとスカイラインは断じてＤセグではないぞｗｗｗ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 06:18:32 lnzpBaF20
>>250
両方ともお願いします。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 08:19:32 G6maK2330
>>246
それなら現行のF型を安く買うわ
ボディ大型化するわ価格は上がるわでいいとこねえ
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 09:14:02 PpoQPr310
>233
自分はワゴンのGTだけど、カーゴルームからのゴーっていうノイズが
気になったので、ホームセンターで見つけたフローリングの下に敷く
遮音マットを買ってきて、カーゴルームとフロアマットの下に貼り付け
たら、ゴーってノイズがサーって感じに変わって我慢できるまでになったよ。
車買ったばかりでタイヤをレグノとかプロクセスに換えるのは難しいだ
ろうけど、遮音マットなら材料費２，０００円くらいだし、作業も２時間くら
いでできるから試してみて。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 09:56:10 HdB1bqkh0
>>247
うん、そんな感じだね。
タイヤの石噛みでカチカチとかベアリングのジャー系の音は気になる、
路地でブロック塀の横を走るときは窓を開けて音を聞いてみたりする。
漏れの固体は軋みは当たりだったのか殆どしないでいる。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 09:58:26 0itklwaN0
ＦＦなら２．０ＧＴも200万円台で出せるんじゃないか
４ＷＤなんて燃費悪くなるだけで何のメリットもないし
雪降ったらスタッドレスで充分
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:04:59 fd5iLl7g0
>>247
風切り音→出てはいけない音
減ったブレーキのキーキー音→出て然るべき音
だろ。
俺は低回転時のインパネのビビリが一番耳障りだわ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:13:36 jZR6W73E0
俺が不愉快な音は剛性不足によるキシミ音。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 10:55:00 LFtqCKFy0
インプ、フォレ、エクシーガと、ここ最近のスバル車のデザイン見てると次期型はあんまり期待できないな。
エクシーガってレガシィのワゴンと被ると思うんだけど。。オデッセイが苦戦してるの見ると、やっぱ背の高い
スライドドアで出せばレガシィと差別化できただろうにね。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 11:06:27 fd5iLl7g0
>>262
フォレスターは十分かっこいいだろ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 11:11:14 jZR6W73E0
インプなんてほんと悪いもんなデザイン
ガキ臭いっていうか。
売れてないのはデザインが多いに関係してるだろ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:03:40 JaTxVPY00
>>254
マークＸとスカイラインは何セグ？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:24:52 fd5iLl7g0
俺も>>254がなんと言うか気になる
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:28:14 EV3S9UL00
>>264
ｲﾝﾌﾟは、毎度毎度、まるで「買うな！」と
言わんばかりのﾃﾞｻﾞｲﾝだろｗ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:33:46 KamLvoPK0
最近は車種が多くて今までのセグメント分けでは区切れなくなってきたね。特に日本車は。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 12:34:07 jZR6W73E0
ビームスエデションってそんなもんではごまかされへんぞって感じ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 14:30:39 z34QzxY90
ロードノイズはゼロでは困るけど、エンジン音とかの他の音がかき消されてしまうのは簡便してほしい。
それと路面状態を知る手段の一つとしてロードノイズをあげる人がいるけど、
路面状態って、ハンドルから伝わってくる振動とか、キックバック、
サス－＞シャーシ－＞シートを通して伝わって来る感触とかでも解る。
だからロードノイズ入り放題って言うのは、余りほめられた話にはならない。
逆にハンドルやシートからそういうものが伝わってこないとしたら、それも問題。
トヨタ車は、遮音や防振を気にする余り、ハンドルに路面の状況伝わらず、運転しにくい
って話を以前雑誌で読んだ事がある。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 18:05:26 pJGRHKPSO
>>268
セグメントってほとんど全長でわかれていて微妙な車種はライバル関係で決めている。
ただセグメント毎に車種が充実してきただけじゃね。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:35:00 tG3rhMvA0
>>270
最近のトヨタはそうでもないぞ。結構ウルサイ車種もあるし振動も結構酷い。
レンタカーで借りたウィッスがそうだった。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 19:48:48 P1q++hnS0
(=ﾟωﾟ)ﾉｳｨｯｽ
以前乗ってたセリカはレガシィ以上に路面状態を伝えてくれたな。裸足の感覚で楽しめた。
トヨタは車種が豊富だから、音的インフォのキャラ分けが出来るのかもね。
その点、レガシィは１車種で安楽親父から走り屋兄ちゃんまでカバーしなきゃ
ならんから辛いね。インプやフォレよりも断然難しそう
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 20:05:41 /m+i+NDOO
>>273
>その点、レガシィは１車種で安楽親父から走り屋兄ちゃんまでカバーしなきゃ
ならんから辛いね。
そうだね。それがレガシィの魅力のひとつでもあるからね。汎用性が高いから購買層も広くなるし。難しさはスカイライン以上かもね。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:11:26 z34QzxY90
>>272
五月蝿くて振動もあるから、路面状況が的確に把握できる。
ってことにはならないかと・・・。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:27:50 6A7km5sA0
こんなニュース拾ってきた
【材料】強くて安い鋼を物質・材料研が開発 結晶１００分の１、温度低くても壊れない
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:40:33 zOmARC/s0
>>271
そのライバル関係（アコードとアテンザ）ってのがレガシィの足枷になってる気がするね
スバルはレガシィをＤセグメントの中でもちょっとプレミアムな車（廉価アウディ？）を目指してるフシがあるのに
アコードはホンダの取り扱い車種の一つ、Ｄセグメント向けセダン＆ワゴンという位置づけ
そのアコードを価格面でのライバルに置いてるから、ベースグレードを200万から用意する必要がある
エンジンやオプション類はグレード毎に豪華にしていけるけど、共通の外装と内装は200万で収まる品質になる
今後はボクサーディーゼルなど300万～のレガシィを出しつつもベースグレードではアコードと価格競争
ベースグレードを200万に抑えるためアルミ素材廃止とか、内装が全面硬質プラスチックになったら悲しい
今のライバル関係から脱却し、マークＸやスカイラインをライバルに見据えベースグレードを250万にしたら
良い感じのレガシィができるんじゃないかと素人なりに妄想するわけよ
スバルが現状維持で良いんだ！と思ってるならしょうがないけどね
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:49:14 fd5iLl7g0
そんなことより、マークXとスカイラインが断じて
Dセグメントではないということについて詳しく聞きたいんだが。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:53:07 z34QzxY90
何セグメントでもいいよ。
それより、アコードやアテンザがライバルって、志が低いと思う。
是非BMWを目指してほしい。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 21:58:28 681NtA6b0
>>273
昔のアルテッツァなんかは
どうだったんだろうな？
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:03:30 z34QzxY90
>>280
あれは、エクステリアがダサ過ぎ。
見た瞬間買う気が失せたのを思い出す。
試乗して出来を確かめようと言う気にすらならなかった。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:07:44 fd5iLl7g0
>>281
ダサいのはインテリアのほうだろ。
エクステリアはいい線いってると思うけど（テールランプ以外）。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:09:19 a15O0pOhO
>>281
オマエの目は節穴か？眼科に逝って来い！ヴォケ！！
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:12:37 681NtA6b0
>>281-283
_, ,_
（； ﾟ∀ﾟ） ＜ い、いや、ｾﾘｶの話が出てたﾓﾝで、
（ つ旦０ 乗り具合の件を知りたかったんだが…
と＿_）__）
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:03:18 zOmARC/s0
>>279
レガシィはベースグレードが200万で買えるからこそ売れる車
内装や外装がプレミアムになったところで250万もするんじゃ買わない（他社の250万の車買う）
という考えが前提なら、レガシィはＢＭＷ３シリを目指せ、なんて寝言もいいとこ
今後もアコードやアテンザの最安ベースグレードと価格勝負を続ける事になるよね…
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:05:57 p8TGnUdj0
エクシーがは売れないな、よくこんな糞車だすわ。名前もおかしいし、
こんな不良債権出すなら、フォレの内装に金かけとけ。
インプも内装は安っぽすぎる。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:07:47 p8TGnUdj0
アルテ初めて観たのガンメタだったけどカッコよかったぞ、内装のセンスがおかしいのは同意。
迷わずＢ４買ったけどな。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:08:06 fd5iLl7g0
勝手に前提を設けるなよ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:09:14 fd5iLl7g0
>>288は>>285へのレスね
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:41:50 gmivvMngO
予算350万で、なんかこう次期ﾓﾃﾞﾙを期待して
ｶｰﾄｯﾌﾟやﾍﾞｽﾄｶｰにあるようなｴｸｽﾃﾘｱで出て来たらもうﾚｶﾞｼｨは要らない。
正直たしかにｽﾊﾞﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝは実際に見なきゃﾃﾞｻﾞｲﾝの良さはわからないんだけど
次期ｱｺｰﾄﾞや次期ﾏｰｸﾍﾟｹ、ｽｶｲﾗｲﾝが視野になって俺も歳を重ねると（26歳）
さんざん憧れ、ﾚｶﾞｼｨ30R、20GTをカタログやﾈｯﾄで見てるともう満足してもう次期ﾏｰｸﾍﾟｹか次期ｱｺｰﾄﾞにしようか好みが変わったのか飽きてきちゃって走りより質感やｴｸｽﾃﾘｱを重視してしまう
拍車をかけるように原油高だろ、ﾚｶﾞｼｨって決めてたのにまたしても迷っている日々にウンザリ
頼むからﾚｶﾞｼｨのｴｸｽﾃﾘｱはｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄや次期ﾏｰｸﾍﾟｹ路線で頼みます。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 23:47:50 zOmARC/s0
>>288
何怒ってるか知らんが
このスレでは、値上げは原則ダメ、安いモデルこそ一番の売れ筋だから、という前提意見があったぞ
たぶん、次期レガシィも現行路線（対アコード）を続けると思う。値上げもそれほどなく、原材料高騰分
はコストダウンでやりくりするだろう（最低210万～くらいか？)
でも客とスバルがそんな意識でいる限り、結局アコードやアテンザと価格勝負を
しつづける事になって、今より上を目指すのは難しいんじゃないかと思ってる
俺の気持ちとしては、思い切ってレガシィのベースグレードを250万～の車にして
車全体の質感を上げて欲しいと思っている （大抵否定されるがｗ）
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 00:21:25 UMWRsnJN0
スバルのディーラーは年々低下してるんだよな、引き継いだ営業からは絶対買わないだろう。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 00:42:30 UIAW+EdP0
サイズがでかくなるのは個人的に歓迎だけど、ＭＴはあるのか…？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:23:38 TACe8yHP0
ターボ向けに多段ATはありえないのかな？8ATは無理としても6ATくらい。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:25:43 TACe8yHP0
BG/BHのよさは元に戻してほしい。
1)リヤガーニッシュ
2)ダブルフォールディングシート (からくりシートがうらやましい)
3)巻き取り式ELRパーティーションネット
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:39:54 f/6l8Cp50
>>294
何かの雑誌にターボは６ＡＴてあったけどたぶん引き続き５ＡＴだろうな
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 01:51:43 egczwejk0
5ATで十分だよ。あまり細かいとマニュアルモードにしたときかえって使いにくい。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 02:39:33 f/6l8Cp50
>>293
MTはレガシィのアイデンティティだから絶対ある
ＮＡモデルはＣＶＴ／５ＭＴ
ターボモデルは５ＡＴ／６ＭＴ
って感じか
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 07:19:25 9a62QfRC0
ドアウィンカーミラーってA型からC型までのが最高にかっこいいね。
他社のどのドアウィンカーミラーより光り方がかっこいい。
D型から軽自動車と同じになって、がっかりしたけど、新型は格好よく頼む。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 07:25:03 mXAbWjKeO
>>295
ガーニッシュｲﾗﾈ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 08:01:14 yS0d71lq0
ベースは２５０万からで上を目指せとか言ってるﾚｶﾞｦﾀはなんなの？そんなの本気で売れると思ってるの？
自分の価値観が絶対だと思ってるﾚｶﾞｦﾀに何を言ってもムダだろうけど（＾∀＾）
レガシィの競合車種は３シリーズ・Ｃクラス・Ａ４じゃねーんだよ。
アテンザ・アコード・アベンシス・ベクトラ・ラグナ・４０７が相当だろう。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 08:18:22 ZBwakJdM0
マジな話、ガソリン２００円突破は確実な状況だけど、
今までレガシィ支えてた層の数割が1.5～1L＆軽に移行するだろう。
クラウンみたいに顧客の購買力が強けりゃガス代なんか問題ないが、
次のレガシィ（他車同クラスも）は現行以上に苦戦しそうだ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 08:20:53 eqJTHXou0
レガシィから軽ってどういう根拠やｗ
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 08:37:54 f/6l8Cp50
レガシィ底上げ案を言うと、すぐ３シリ、Ｃクラス、Ａ４を例えに出す方がおかしい
どっちにしても２５０万じゃ全然買えない車なのに
彼にとっては２５０万も４００万も一緒なのか…
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 10:28:38 CRUelkGz0
ＭＴにもクルコンつけて欲しいな。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 10:54:18 7bf9BUTI0
>>303
ﾚｶﾞｼｨに限らず、どんな車種でもありえる事でしょ。
財布握ってるのが自分って人ばかりじゃないし。
エクシーガも２年前に出してればまだ違った展開かもだが
現状では初期販売後は期待出来ないと個人的には予想。
スバルには軽中止、コンパクト不在がこれからかなり影響して
くるんじゃないかな。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 11:12:28 5MaUsR1rO
>>301
GTと3.0Rは3尻をライバル視とまではいかないが、近い立場でないかい？
ｱｺｰﾄﾞやｱﾃﾝｻﾞではなく、ｽｶｲﾗｲﾝやﾏｰｸXが競合するよ。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 12:49:39 PMflE1zFO
アヴェンシスの価格帯がいい感じかもね
最廉価モデルFF2.0で250万、最高級モデルFF2.4で350万
レガシィは四駆で燃費も負けてない
同等価格帯なら競争力はあると思う
高くなってもイイから質感はそのクラスに負けないように頑張ってくれ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 13:38:31 UMWRsnJN0
Ｒ１をコンセプトカーのまま売ってればヒットしたのにな。
インプ、フォレは内装がダメ、 ＳＴＩのみ商品力ある。
エクシーガ 笑
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 14:20:00 ZBwakJdM0
>>306
このスレ読んでると分かるけど、レガシィ好きは一般人と車選びの基準が違いすぎる。
トヨタはスバルにとって最良のパトロンだと思うけど、それでもスバルは前途多難だよねぇ。
>>307
①スカイライン・マークＸ
②アコード・アテンザ
なら、②がレガシィにはより近いでしょ？
311:307
08/06/02 16:09:13 5MaUsR1rO
>>310
2.0Lや2.5LのNAならｱﾃﾝｻﾞやｱｺｰﾄﾞだと思うけどね。
変態車乗りは違うぞ、俺を含めて。ﾀｰﾎﾞ乗りもたぶん。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 16:32:34 mKqfUgfL0
>>308
そうだね
最廉価レガシィを２５０万にして５０万コストかけてボディと内装の質をグンと上げて欲しいね
良ければアベンシスより売れるよ！
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 18:29:04 fvqRYSU40
次期レガシーはマークXクラスの車にするらしいよ
下請けで働いてるから、情報入ってくるけど
値段も高くなるみたいだよ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 18:50:50 +1SWKX5c0
下請けが「レガシー」とか書くかｗｗｗ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 19:59:38 ZlR1656U0
スバルってあんまり見かけないけど、
レガシーってなかなか良いデザインだなとずっと思ってたけど、
昨日、よくよく見たらそれはアウトバックって車だった。
それで、家に帰ってレガシーの写真を見たらカッコわるい。
これからはちゃんとアウトバックって良いデザインだなと言う様にしようと思った。
でもあんまりスバルの車について話す機会ないじゃん。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:16:54 vQYfMl7M0
中の人だろうが下請けの人だろうが、
レガシーでもレガシィでもどっちでもいいじゃん
発音したら大して変わらないんだし
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:19:39 4tZL3EH60
>>300
トランクで断たれたテールランプよりは高級感があっていいよ。
それに、何も昔のをそのまま復活しろと言ってるわけじゃない。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:27:51 +1SWKX5c0
>>316
ああ、全くどっちでもいい。
だけど例えば「俺キ"ャ"ノンの社員だけど」って書いたら信用性はガタ落ちじゃね？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 20:57:00 iA7zWcH80
キヤノンだって分ってる人も多くはないと思うよｗ
キャノンさんって普通に呼ぶだろｗ
キ ヤ ノ ンなんていちいち言わんｗ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:05:23 4tZL3EH60
例えても伝わらないようだ。残念だったな
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:16:24 +1SWKX5c0
どうでもええわもう('A`)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:21:41 Wo8VU+tb0
自分のところの商標を正確に言えないのは、確かにマイナスではあるけど
そこまで気にするか？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:37:55 F7CSFUcA0
まあ、FMCまであと1年きってるから今なにを言ってももう変えられないと思うけどｗ
ナビは最新型を設定してくれってくらいだな
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 21:48:07 REUXLKmP0
ところで、ヘッドライトなのだが、現行のプロジェクター方式より先代のマルチリフレクター
方式の方が光量がある気がするんだが、皆の印象はどーよ？次期ではマルチ復活希望だなー。
ヘッドライトが汚れる環境でも有利だと思うしね。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:06:52 pT7zdF+t0
F型の3.0Rって、ADAがついた１グレードだけで車両が350万か…
次期モデルでも、素でこの値段ならもう買えないな…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:59:35 zcUkufH90
>>325
中古の程度のいい奴狙えばいいんじゃねえの？
１００万ぐらいは安くなるだろう
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:13:24 O7aW8vq30
>>326
甘いな
中古3.0Rの暴落ぶりはそんなもんじゃない
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:24:04 eAFJ9zJd0
しかしMTだと中途半端に高くなるという現実
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:26:02 kaTpzeue0
日本のクラス分けでいうミドルクラスの中でも松竹梅のランクというか、車格があると思うけど、
レガシィのよさは松の性能が竹や梅の値段で買えるところだと思うんだ。
ガタガタミシミシいう質感の低い内装や塗装が弱くても、速くて走りがいいから評価されてきたんじゃないのかな。
松の値段で売りたいなら値段なりの質感・見映え品質を上げないとお客が付いてこないと思うんだよ。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:36:45 ZBwakJdM0
松の値段で売るのは無理だろ。
松なら内装や立て付けはもちろん、ミッションとかに弱点があったらイカン。
次回も２．０ｉが販売の主役みたいだから、竹だな。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:52:59 hw4+A+zl0
ガソリンがリッター200円超えたら、
次期レガシィは、厳しいと思う。
そうじゃなくてもセダンやステーションワゴンの普通車は売れてないのに、
レガシィは今まで燃費でよい話が無かったから、
同クラスの他車に乗り換える人も出てくるかもしれない。
ところで今年新型になったアテンザって売れてる？
俺の近所では、全然見ないんだけど。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:54:32 fvqRYSU40
レガシーって言ったものだけど、2L主体じゃないと思うよ。
それだと、インプ、フォレスターと差別化されないからね
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:57:13 fvqRYSU40
追加だけど、エクシーガが今のレガシーのポジションになると思う
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 23:57:50 ZBwakJdM0
雑誌情報じゃ２．５がラインナップのメインになるみたいだけど、
実際の販売のメインは現行の２．０ｉ相当だろ？
時勢を鑑みても、次期型の売れ線がいきなり２．５になるとは思えんし。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:01:59 06/c+4hk0
>>331
1～4月まででランキング30位に入ったことがないくらいだから、売れてはいないんでしょ。
（モデル末期のレガが3月にランクインしてるのに、新車効果があるはずの新型車が・・・。）
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:02:54 1l+mEm2f0
まー、次期型の売り上げはちと厳しいかもね
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:05:39 YiIcxb5K0
ガソリン高騰のこの時節に
大排気量にシフトしてるあたりが
時代を読めないスバルらしいな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:09:45 /SWS79CW0
ま、初代レガシィのミラクルヒットも、時代を読んだっていうよりは偶然売れた？って感じだったし。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:12:10 1l+mEm2f0
トヨタですら３．５リッター車の販売に苦戦してるというのに。。。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:15:06 MdAI9ef10
ＧＴにツインクラッチ（フォルクスワーゲンのDSGタイプ）のセミATはいらんかね
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 00:16:18 /SWS79CW0
もし次のレガシイこけたら、間違いなく役員トヨタから多数送り込まれるだろうな。
こないだＷＢＳで、富士重は売り上げ規模の割に役員多いから減らせってトヨタが言ったとかで社内大わらわｗって。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:00:34 34d+pvKs0
プレミアムな車ほど景気に影響されずに売れるというね
維持費が高くてもＢＭＷが欲しい人はＢＭＷ買う
ずっとクラウンな人は、やっぱりクラウンを買う
高級車は買えないけど…ＦＲセダンが欲しいからスカイラインやマークＸを買う
レガシィがアコードクラスに拘る場合、同じカテゴリのアコードとアテンザが苦戦する今の景気では
結局レガシィも苦戦する事になると思うんだよね （レガヲタ以外から見れば同じような車という事で）
しかもエクシーガも同価格帯(190～260万)で被る事になり、益々レガシィの存在感が薄まる
もうレガシィはプレミアムＡＷＤを目指すしかないんだよ
アコードより少し高いけど…カッコ良いＡＷＤセダンが欲しいからレガシィを買う
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:18:52 /SWS79CW0
たぶん富士重は上位移行をしたかったんだろうけど、3.0Rが実売壊滅的で、
現実には2.0iが販売のメイン。
これじゃ上はいけんでしょ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:22:38 T9wwfZgS0
値段据え置きが前提なんてあるわけが無い。
BP/BLが出る前、３ナンバー反対論が結構あった。
３ナンバー化したら買わないって。
でも、レガシィは、３ナンバー化した。
次期レガシィは、現行と全く同じ値段帯にはならない。
それにアテンザやアコード、アベンシスがライバル？
レガシィも落ちぶれたもんだ。
貧乏人は、インプを買え！！
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 01:57:42 34d+pvKs0
>>343
BP/BLはアコードをライバルにして、200万円の車種として設計された
200万の2.0iと300万の3.0Rは走りが違うんだと力説されてもね…
300万出すなら、スカイラインの250GTやマークＸの250Gくらいの車格を
要求されるものだ。レガヲタ以外のユーザーを得たいならなおさら
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 02:12:45 QA+wW7Il0
スカイライン250GT、マークＸ250、レクサスIS250と乗り比べて3.0R買った俺みたいのは珍しいのかな？
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 03:44:01 8t56jb9Y0
>>346
3.0Rかぁすごい羨ましいよ。 俺には買えないなぁ・・・
3.0R買うなら、スカイライン250GT、マークＸ250、レクサスIS250辺りを検討するのは普通だお思うよ。
逆にレガシィにとってボリュームゾーンモデルの2.0i買う人は、アテンザやアコード、アベンシスが
検討対象の車になるだろうね。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 07:55:29 /SWS79CW0
「このクルマは良い」とヒステリックに力説するオタはいる。
雑誌や評論家のウケも悪くない。
しかし一般人はまったく聞く耳持たない。
むしろオタと一緒にされたくなくて距離を置こうとしてるかのよう。
チョイ前の日産状態だ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 08:00:45 Vpg1kz2FO
>>1
待て、1万円札は鳥ではないので飛ぶはずが無い。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 09:17:09 34d+pvKs0
>>347
IS250とスカイライン、アベンシスとアコードを同クラスとして考えがちだけど
価格の違いは大きいとは思う。それだけ全体的な質感の違いもあるし
390万～IS250、BMW3
360万～クラウン
-- 300万の壁 --
270万～スカイライン
250万～マークX、RX-8
230万～アベンシス
200万～アコード、アテンザ、レガシィ
170万～プレミオ、ブルーバードシルフィ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 09:18:23 Cic/vWCd0
リアルでの自分たちの周りを見れば分かると思うが、200万～300万
クラスの車を購入する人達はC/Pを重視する人が本当に増えてきた。
この場合のC/Pってのはユースフルな方向性でのね。
だからミニバンが売れる。極端に言えば本当に走りがいい、じゃなくて
走りが良さげ、ならそれで良し。だからライダーやらンダの虻やらが人気出た。
そういう意味では各メーカーが国内でのミドル～アッパーミドルのセダン
を諦めてるのはある意味正解なんだよな。
で、レガシィはまともにこの価格帯がメインになる訳だけど、果たして…
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 13:49:32 /SWS79CW0
ミニバンの走行安定性は、そりゃレガシィに劣るが、
日本の交通モード考えりゃ充分間に合う。
オタク的に走行性能を求めない普通に人にとってはレガシイ眼中にないんだろうな。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 13:55:43 /SWS79CW0
と、こういうコト書くと某メーカーのヘロヘロ脚が…、なんて反応が出るが、
保険等級見るとレガシィの事故率はむしろ高いわけだし。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 14:39:52 XdXkbUGd0
しっかしレガシィも運がねーな、ガソリン高騰まっただ中でモデルチェンジ
とは。その頃ハイオク200円は超えてるだろうから…
GT系や3リッター系は大打撃だろうな。ほんと心配、売れるのか？
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 14:51:12 QoMuVEn1O
>>353
車の出来など関係無しにレガヲタが自爆しているだけだしw
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 15:26:56 q+J2j2rg0
ボクサーディーゼルとトヨタコラボのハイブリットで無問題です。ある意味磐石の未来。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 15:37:47 QFi2j52z0
インプＳＴＩのエンジンにＡＴ組み合わせればいいだけなのに、３，５なんて２％も売れないだろうな。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 16:00:52 jOrBK9c8O
>>297
マニュアルモードATって使うモンなのか？
前のギャランやセルシオ、RXｰ8のをｶｺｶｺいじってみたが、？マークが頭の中に浮かぶぞ
何のタメにあるのかよく解らんギミックだった
そんな漏れはMT乗り続けて12年
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 16:51:09 iqweoCsC0
>>358
エンブレかけたい時だけだな
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 16:53:54 W3i1wDPbO
インプレッサのモデルチェンジがそもそもの失敗だよね
売れるべき1.5L、2.0Lが重いし燃費悪いしで魅力に欠ける
年次改良でCVT搭載、顔変更で売れるようになるかな
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 17:50:36 ARVvZczG0
>>358
走るコースによるね。北海道の高速コーナーの続く峠道だと、オートマをどのモードに
しておいても中途半端だからマニュアルモードで走ってる。そりゃMTの方がいいが、
そうもいかん事情があるわけだ。都会の渋滞と信州あたりの狭い峠だと微妙かもしれんね。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 17:51:28 Wbuv4u9B0
基本はＤレンジだよ
大抵は巡航→加速減速したいときだけいじる
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 18:17:26 knXM7q3x0
>>348
＞むしろオタと一緒にされたくなくて距離を置こうとしてるかのよう。
そんな一般人いねーよ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:21:10 VvfqIRgm0
リッター２００円超えたらさすがに考える
ディーゼルも検討対象に入ってくる
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 00:48:18 o3jTqhqBO
>>364
BOXER DIESELの330万前後と20i220万じゃどっちがﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄがいいと思う？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 02:50:36 9NXgQEkr0
(1)ベース車両2.0i 220万 各種オプションとディーゼル(20km/l)追加で330万。
(2)ベース車両2.5i 270万 2.5NA+CVTで15.0km/l。
俺なら(2) 270万の2.5iが欲しい。小金持ちは330万でもディーゼルやターボを買うだろう。
なんかね、(1)に+110万余計に出してディーゼルにして燃費が+5km/l良くなっても
ベース車両を50万ケチって内外装に物足りなさを感じながら毎日走る方がイヤ。
レガシィは200万じゃないと売れない。その一方で欧州で高評価を得た注目のディーゼル
ターボを330万のプレミアムカーとして売りたい。いやー、スバルも大変だな。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 10:36:03 A/zZOD6r0
ガソリン200円時代、これからはもうハイブリッド、電気自動車、ディーゼル
などへと一気に加速するんだろうな。
ターボだの大排気量だのは、もう時代遅れでダサい時代になるのかもな。
そんな時代に突入する時期に発売される次期レガ、こりゃマジにコンセプト
間違うと、大コケするぞ。スバルよ、心して発売せよ！
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 10:49:09 9/kHT3Ao0
ヨタも昔は政治とは距離置いてたのに…
今は仲良くなりすぎだよ。
ガソリン高騰・エコ替えでしてやったりって感じだね…
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 11:05:28 A7JMUS1C0
>>367
もういまさら大変更は無理だろうて。
２．５Ｌ級になるとトヨタ以外は大苦戦するからナァ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 12:55:07 ZyPmRrS90
>>358
箱根ターンパイクとかで便利だぞ
くだりはエンブレ用、2,3,4速の切り替えで燃料ほとんど使わず
ブレーキもほとんど使わず下る。燃費ウマー
上りはカーブで3速4000回転で旋回しながら加速。
5速入ると力がでない。
後は高速でここ一番の加速時に使う。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 14:37:11 NikvBHCT0
発売時にはリッター２２０円くらいにはなってそうだから
大コケは目に見えている。
せめてディーゼルだけでも早く出さないいと。
もうガソリンは右肩上がりだよ、安くはならない。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 14:43:06 A/zZOD6r0
そうだよなぁ、もうボンネットに穴の開いた車なんか買ってる場合じゃ
ないんだよなぁ。寂しい時代になってきたものだ。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 15:49:19 r2f6C/4cO
だが現在、石油相場は投機マネーでバブル状態だから、崩壊して大暴落の見方もある。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 16:06:52 GwrvaWoz0
>>373
だれがそんな見方してるの？？
ゴールドマンサックスが1バレル200ドルになる予測してるのは知ってるが、
暴落する情報あるなら出所教えて！
そもそも原油採掘コスト上昇が避けられない以上、原油価格上昇は不可避だと
思うけどね。（インドネシアはOPEC価格だと低すぎる為、脱退しちゃったし。）
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 16:30:18 A7JMUS1C0
>>373,374
>崩壊して大暴落の見方もある。
コレは無い。
石油値上がり要因は、投機筋分は実質１５～２０％くらい。
本筋は需要が高まってることによる値上がりなわけだから、
中国崩壊みたいなことが起こらない限り値上がりモード確定でしょ。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 17:31:46 K+tpdUZsO
採用のメドがついたCVTてもしかしてパワースプリットCVTだったりする？
それだったらトルコンもなくなるしレスポンスもよくなりそうで期待なんだけど
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 19:53:01 apSvUmz/0
既に、一部穀物からは撤退（持ち高調整）の流れが出てきている
油も同じ流れが来る可能性がある 実際4ドル程度下がってきている
このまま原油高が続くなら増産するかもしれないと言っている
実際30万バレル増産は行った
高騰高騰詐欺じゃね？今の油
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 20:15:49 CECxk6CZ0
行き場のない投資資金の新しい流入先が見つかればそっちに行ってくれそうだけど
なんかいいニュースない？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 20:34:17 GwrvaWoz0
著名投資家のジョージ・ソロス氏は３日上院商業委員会で証言し、原油価格の
空前の高騰の背景にはバブルの可能性があるが、価格暴落の危険性は差し迫って
いないと述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
とにかくヨーロッパ諸国みたいに、200円越えなきゃ良いよ。 お願い。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 21:13:07 CuGci1Gk0
次期型3㍑は、出ないんでしょ？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 21:51:26 jRFb072TO
>>374>>375
ゴールドマンサックスが原油は３年後には１バレル130＄で落ち着くか、100＄以下に暴落するか２択だって見解出してたぞ。高い方で130＄でも170円代でおさまるんじゃないか。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 21:51:30 Q7K4FCYY0
原油高には困ったね。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 21:54:13 Q7K4FCYY0
この原油高で途上国の自動車需要が一気に冷え込めば、原油価格は下がると見た。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 21:57:29 V7zT+e2N0
個人的には原油高の影響より、CO2削減目的で
ガソリンに更なる課税をしてくるんじゃないかｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 21:59:46 jRFb072TO
数年後にはハイブリッドが半分以上になってるんだろうな。ま、排ガス巻き散らして自分の子供の世代に余計な苦労させたくないからしょうがないもんな。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:08:56 74klAeXT0
数年後も今のレガシィ乗ってるほうが地球のためだって
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:17:30 jRFb072TO
オレの車もうすぐ５回目の車検だからさすがに無理
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:39:55 GwrvaWoz0
>>381
ゴールドマンの０８年の世界の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率予測である
３．８％を下回っていると指摘。この不均衡を考慮すると、長期原油価格は
引き続き上昇するはずだとしている。（2008/05/17）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
つい最近見解発表したの？
その見解発表が本当なら、今までの原油価格予測は何だったんだ・・・
出来たらソースを教えてくれ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:44:55 jRFb072TO
>>日経ビジネス
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 23:12:59 ba5pL82c0
次期レガシィのＧＴは２リッターのままなのか？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 23:18:47 k29rnLzhO
多分な。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 03:30:27 g1IRKsTD0
URLﾘﾝｸ(www.autoexpress.co.uk)
レガシィはジェントルな車を目指そうぜ
ターボなんて廃止してボンネットに穴は空けないでｗ
しかしミニバン王国の日本で、こういう車種は大変だと思うよ