08/05/06 17:46:24 dMqu23B50
俺だったらモデル末期の現行型を買うよりは次期型を待つな。
性能、質感がダウンするという事はないだろうから、あとはデザインの問題。
最初は？？なデザインだと思っても次第に慣れてくるもの。
現行だって後期型が出たときは酷い事してくれたと思ったが、今となっては
もう見慣れたからな。
現行でいちばん熟成された最終型と言えど、次期モデルが出たら「旧型」。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 18:19:03 eCmdIXWY0
普通ならなぁ。
しかし、次機型にﾄﾖｦﾀの影響が
吉と出る可能性は低いと桃割れ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 19:13:07 spZvzRjx0
>>354
デザインは好みがあるからね。後期型が出た時、
さらにかっこよくなった！と思った。
>>355
例えトヨタの影響が出ても、内装だけは今以上に落ちることはないと思う。
むしろ良くなる予感。トヨタは見栄えを重視するからね。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 19:31:31 wUayASVd0
質感は良くてもデザインが悪い、トヨタの内装は
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 20:20:02 7UYhdlnzO
メカはスバルで内装はヨタでいくのがベスト
何を理由に皆はヨタの影響を嫌うんだ？
影響受けるとどうなる？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 20:57:26 RyVPW36K0
ブランドが腐る
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:04:16 VKGcnT+r0
>>358
そうそう、>>359 が言っているように、
これまで皆を惹き付けていたｽﾊﾞﾙの良さが、
ﾄﾖｦﾀの介入によって潰されると予想してるんだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:12:27 RyVPW36K0
359だが、俺は現在ホンダ乗り。ＢＧＧＴには乗っていた。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:24:48 zv+sOOkE0
>>358
一番嫌なのは、トヨタの影響があるかも、と考えてしまうこと自体。
今まではあばたもエクボ的に受け入れることができた欠点も、これからは許しがたく思えることだろう。
具体的な影響を今から指摘することは困難であるが、それらの根源にあるのは設計基準の変更にあるだろう。
つまり、想定耐用年数が短くなったり、コストパフォーマンスを重視するようになったりすることだ。
設計基準は「車の志」とでも言える物であるから、次期レガシィがこれを失うようなことがあれば、
それはレガシィが車名通り「遺物」になるということだ。
残念ながら、レガシィというブランドをトヨタが手にしたからには、
購入者が期待するレガシィとその実態を乖離させ、そこから利益を絞り出すのが目的となりそうだ。
本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:27:14 EC0jVeEW0
>>358のいうとおり。メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。
レガオタはトヨタの口出しを嫌うんだろうけど、レガオタだけを相手にしないでもっとﾊﾟﾝﾋﾟｰに受けるようにした方がいいよね。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:34:15 VKGcnT+r0
>>363
あれ？
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ向けじゃなさそうな所が
みんな好きなんじゃないの？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:35:23 nsWYzgM50
>>363
そういうことだな。
>>362
>本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういったオタだけじゃ、お先真っ暗だからスバルはトヨタなりＧＭなりに身を寄せたんだし。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:47:00 VKGcnT+r0
何か、ｶﾙﾃﾞｨﾅ復活ｷﾎﾞﾝﾇｽﾚと化してきたように
思うのは漏れだけかな？ｗ 面白いから静観ｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:50:56 S0jyD5ZgO
ﾚｶﾞｦﾀktkr
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:56:19 ZpBgtcg50
>>362などを読むにつけ、ヲタの妄想っつーのはすごいもんだなと思う
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 21:58:42 OG6VI0A6O
ディーラーの販売員だけはトヨタのマニュアルを参考にしてほしい
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:02:24 8dMapzIl0
厳密にいえばトヨタのDNAは先代BE、BHから入ってますよ。
D型から電装系がトヨタ系列のデンソー製になって信頼性がぐんと向上した。
現行はターボでもリッター14kmぐらいをたたき出すなど燃費が恐ろしく向上した。
2リッターSOHCも驚くほどよい。モノとしてはかなり良くなっている。
トヨタとしても株主になった以上、スバルが調子悪くなるような事をするはずがないし
自分達が口を出すとスバルらしさが損なわれる部分というのも知ってるはず。
メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。
まあ、問題はデザインやマーケティングだろうね。
そういうところはトヨタが口出してもいいんじゃない？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:04:30 EC0jVeEW0
トヨタはアメリカのスバルの工場が欲しかっただけだったりして
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:16:16 YqhFeQuC0
少なくとも、水平対向エンジンはいらないよなぁｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:19:23 QxfYAtVw0
たとえばいすゞは、トヨタの資本を受けてトヨタ化されたのかな？
系列会社のパーツを買わせたり、カムリをアメリカで生産させたりするだろうけど、
これはスバルにとっても悪い話ではないよ。少なくともレガシーの内装に口を挟むことは
ないだろう。そんな些細なことの為に資本は入れないｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 22:27:54 OG6VI0A6O
開発費とか開発スパンには口だしするんじゃね？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/06 23:32:57 RyVPW36K0
359だが。
今更と言われるかもだが、俺は水平対向エンジンのあの「ヴォロロロロ～」がなくなったのが悔しい。
あれが今もあればレガシィを買っていたと思う。（というかレガシィにしようか。とか言っていた）
性能向上、燃費向上は大歓迎だけど「ヴォロロロロ～」は復活してほしい。是非。いや、マジで。
上で書いたが、元ＢＧのＧＴ乗りなのですよ・・・。
そして中古のＢＥ買おうとしたがスバルの中古Ｄの対応が凄まじく悪く気分を害したので買わなかった。
今となってはホンダの３，５乗りとなってしまったがレガシィの良さは十二分に知っているので・・・。
マフラー次第で変わるあの音をもう一度味わいたいね。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 00:00:12 nsWYzgM50
>「ヴォロロロロ～」
なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 00:14:09 6DNtc7pMO
レガシィは今のサイズのままでもう1車種スカイライン、マークＸサイズの車が欲しいな
名前はアルシオーネで
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 01:27:23 ikr7nq6Q0
>>376
あれ、ただの排気干渉音に過ぎんと主査自ら何度もいってるのにね
で、コストを掛けて等調等爆エキマニにしたから、現行型では
音も静かになり、燃費も向上し、出力も上がったんだと力説してるのに・・・
しかも現行純正マフラーがこれまた低コストで、防錆性も高く、排気音が静かで
排気の抜けがよいという工業製品の鑑のような良品。
がほとんど話題にもされない。
スバルもいいかげん、無知蒙昧の独りよがりオタに付き合い
きれなくなってきたのかもね
国内市場は絶望的なまでに縮小し続けてるし 原材料も高騰してるし
ここらが見切り時か
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 16:11:55 TA+xKmmt0
ＧＴや3.0RにCVTつむのだけは止めてください。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 16:27:36 DKMXFptl0
ＧＴや3.0RにDCT積むのだけは止めてください。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 18:04:46 TA+xKmmt0
GTや3.0Rは、トルコンATでお願いします。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:05:36 1UWOoGRK0
>>なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。
それがあったから水平対向ファンが増えたというのは事実だろ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:07:44 TA+xKmmt0
俺は静かな方がいいけどな。
あのドロドロがなくなったのは良いことだ。
あの音でファンが増えたって初めて聞いた。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:31:02 VWBD/FmN0
初めて ドロドロ を聞いた時ポンコツ車だと思った。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:47:33 UilB536C0
ホンダヲタにもいるじゃん
VTECの切り替え段差がなくなって全域トルクフルになったら
昔の段付きVTECの方が良かったとかいってる奴
自分の固執してるものが変わるのがいやなのは分かるけど
機械の進歩を否定して行き過ぎると時代についていけないノスタルジック爺だね
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 20:59:42 X7ohVVr+0
>>384
確かに・・・。
今の時代あんなドロドロ音出してたらただのポンコツにしか思えない。
車のデザインも古くさいから尚更そう見える。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 21:05:28 WwXAgzSR0
燃費もパワーもそんなに変わってないけどな
静かなのは賛成だけど
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:16:06 Jd/XX62s0
最近アイドリングがうるさい（最初の冷えてる時）
いじったみたいにボーボーいう
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:30:28 BBifUXmcO
内装はインプと共通になるのかな？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 22:54:38 Ch+k3ZWa0
ヨタのおかげで各種信頼性と品質が向上しているのは疑いの無い事実だからなぁ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:11:17 zRxuy2fs0
トヨタの影響なんて、そんなにすぐには現れないだろ？
そもそも何でスバルに手を出したかというと、トヨタの戦線が
広がりすぎて人も設備も足りなくなったからだろ。
さらに、軽を止めさせて、浮いた人＆設備をトヨタにまわせと。
だからスバルに構ってる暇なんかないだろ。
むしろスバルの命運は、開発中のFR車に懸かってる気がする。
失敗したら「こいつら使えない」とバラバラにされたりして...。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:20:24 B62goH2h0
トヨタってなんか怖い
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:42:07 TA+xKmmt0
まあ、トヨタも慈善事業でスバルに出資したわけじゃないからね。
色々要求はするだろう。
それがいやなら、出資を断って、自己資金だけでやっていくしかない。
でも、そんなの今のスバルには無理。
金はくれ、でも口出すな。なんて、ガキの発想だよな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/07 23:54:56 FIiNrA2L0
カルディナと同時期にモデルチェンジでOEM。
スバルカルディナ
トヨタレガシィになったりして。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 08:47:04 Oox5XJq+0
>>393
>>391の議論に比べると「ガキの発想だよな」
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:16:34 DFpQ5O4mO
>>393
だれも「金は出せ、口は出すな」なんて言ってないじゃん
それは一部オタの願望にすぎず、支援を受けると決めた時点で
富士重としてはヨタの口出しを全面的に受けるつもりだよ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:25:55 uIaaV8w30
>>324
いつ？？？？？？？
30年くらい前はビニールがあったけど
皮より布が上だった時代を知らない
ソアラのリミテッドを買ったときに皮シートはおそろしく高かったぞ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 09:33:13 uIaaV8w30
>>383
他社との違いが無ければsubaruは売れないよ
売り上げ見ればわかるけど現行になってから落ちてるよね
つまらない車になってきているのは事実だよ
まあ、良くしていくとトヨタ化していくのかもね
で、トヨタと一緒ならトヨタを買うとｗ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 10:13:36 dTS17iHJ0
>>398
現行になってから落ちてる理由は
ワゴンブーム終焉、市場がコンパクトカーに移行、景気悪化＆ガス代高騰、ちゅーカンジだろ。
もともとレガシィ以前（ワゴンブーム以前）のスバルなんか、カルトカー扱いだったんだから。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 12:31:51 ptynL8us0
>>397
１９２０年代とか１９３０年代とかその頃の高級車は運転席が革張りで、後席が布張りだったりしたんだよ。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 12:37:44 5W+atnw50
>>400
それは耐久性は革、座り心地は布ってこと？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 13:49:05 UPE8+Kov0
今はどちらも染色技術や防水技術、皮ならなめし加工の技術などが進歩したけど
基本的に皮革のほうが通気性が悪くシミになりやすいし昔は自動織機が普及して
いなかったので、一から織り上げる布の方が高級視されてた。
紡績業か近代化され、皮と布の価値観が入れ替わったのは1920年代から30年代にかけてだと思う。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 13:51:39 UPE8+Kov0
確か近代の量産日本車でオプションながらも本皮シートを最初に採用した
のは三菱のギャランΛだったような記憶が（うろ覚え）。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:46:36 56lgOgtvO
トヨタしね
工場の所場代だけ貰えばいいんだよ
大衆車ばっか造って面白くない車ばかり造ってりトヨタに何もしてほしくない
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:50:11 YMqzCxdp0
>>399
レオーネあたりだと、他社よりエンジンパワーなくて燃費悪いクズ車というイメージ…
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:54:17 ksNceXP70
これから温暖化で雪降らなくなると、スバル得意の４ＷＤ技術いらなくなるな。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/08 23:58:32 p83J3J1b0
雨も降らなければね
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 00:49:03 /A7Il+3R0
4WDは捨てちゃだめ！
燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから
むしろますます四輪制御技術は必要になるよ！
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 07:56:56 VkbpedCg0
＞４０６，４０７
他車のＦＦ横置きベース４駆で、基本は不自由ないもんな。
他に軽４駆もあるし、クラウン４駆もあるし。
レガシィあえて選ぶのは、クルマ好き・メカ好き？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:08:28 VkbpedCg0
＞４０８
＞燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから
エスティマ・ハイブリッドの４駆は後ろドラシャ無し・ホイールモーターで技術的にほぼそんなカンジだけど、
スバルの技術はソッチ方面には関係ない気がする。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:10:04 /guJnXYKO
>>406
温暖化でスコールや台風が増える。
雨の低μ路において四駆の走破性は重要。
>>409
単に四輪が回れば良いのではない。他社は四駆に大した金を掛けてないよ。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:14:31 VkbpedCg0
＞４１１
金のかかっていない４駆で間に合うからスバルの現状があるんじゃね？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:19:26 /guJnXYKO
>>412
○○で十分、とか妥協し、他と同じ車を作っていたらそれこそ淘汰されるよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 08:23:23 VkbpedCg0
スバル自身は妥協したくないだろうけど、スバルのやってることがユーザー不在の技術になりつつある。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 09:04:41 /guJnXYKO
>>414
もっとも軽もクラウンも日本国内しか相手にしてないからな。
欧米のマーケットに食い込むにはトヨタやホンダと同じ四駆を作っていてもﾀﾞﾒ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 09:39:44 32bxGBH50
>>399
セダンも終わってるけど
クラウンとかは３位なんだよね ビックリ
結局、5ナンバーを越えたからマークXやクラウンとぶつかって
完全に食われた感じだね
スバルはインプも3ナンバー巨大化で30位に1台も入ってないぞ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 10:38:43 JGR2frWsO
先月はフォレ・レガ・インプと三台とも３０以内だったのになw
クラウンが３位に入ったのは年寄り中心だからだろ、国内でセダンに乗るのは年寄りかヤンキーのみで後はよっぽどのマニアだけだよ。
スバルの車種でも今はフォレが一番売れることもあるくらい、セダン・ワゴンはもう２０００台売れれば大成功ってレベルじゃね。
あ、クラウンは年寄り専用車で別カテゴリーで考えてくれw
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 11:43:52 ESz0razw0
>>416
＞クラウンとかは３位なんだよね ビックリ
法人需要が見込まれるからな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:23:45 lXA1BJZCO
クラウンてタクシー用旧型クラウンも含むのかね
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:36:24 VkbpedCg0
>>419
旧型じゃなくてクラウン・コンフォートのことだと思われるが、あれは商用車扱いだから上のランキングには含まれてない。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 12:43:41 /guJnXYKO
>>420
役員車やハイヤーの話じゃね？
個人商店の経営者がリースで乗ることも多そうだな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 13:17:53 8kkjjG7J0
四駆、ワゴンてことになると、事実上レガシィ(OB含む）しか選択肢がない
アコードは2.4lに四駆が設定されてないし、他はショボいし、アテンザもヘタレだし
外車は高いしでもう・・・
なんとか頑張ってほしいなあ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 14:11:06 o7PO52Sg0
>>420
残念ながら間違い。
クラウン・コンフォートは日本の税制上は「乗用車」だ（タクシーのナンバーも
3ないし5ナンバー）。商用（事業用）に使われていても販売統計上クラウンに
合算されている。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 17:39:55 5atSGg5D0
クラウン・コンフォートはモデルチェンジしてないけどな
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 19:52:53 T2YWZUwj0
新車効果があるはずのアテンザが1～4月で一度もランクインして無い事を考えると、
このクラスの需要は微々たる物なのかね・・・。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:12:19 yta7Qhx4O
次期レガの6気筒は3.6lになるとの噂だけど、
個人的には3.5lに抑えてほしい。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:40:22 mTP04w5D0
>>426
しかも、２＋２でRRになる。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 21:49:17 PT4Jwz+q0
↑ははは
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/09 22:13:37 8kkjjG7J0
雑誌で新型レガシィ予想ＣＧを見たが・・・買う気萎えるわ・・・
ＣＶＴには期待してるが、10.15モードで１５ｋｍでは焼け石に水かもしれん
次期型が出る頃には、リッター200円オーバーかも、と考えると、もうレガシィは
買えないかもしれん・・・ううっ・・・
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 00:36:12 Ttz/FeQi0
もしや雑誌「最高車」ではあるまいな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 00:40:13 o3Sn3sdF0
最高車は編集部の妄想にて成り立っております。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:21:40 trPEMYLQ0
>431
> 最高車は編集部の妄想にて成り立っております。
しかし、予想が外れると脳内事情通に安全や環境対策でと言い訳をさせます。
編集部にミスはあってはならないのです。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:23:42 QpwMiqkc0
開発中止 無念の白紙撤回！
も時々あるわな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 01:35:39 gcemp+ZwO
たまに妄想CGが格好いいよね
丸目インプは最高車仕様の方がカッコ良かった
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 06:19:38 wo6Zk85Y0
やっぱ次期型もGTは2.0ターボか…なんだかなぁ…
またかという感は否めないね。2.0ターボでボンネットに穴。
これでいつまでいくつもりなのか…安全装備てんこもりでお茶を濁すなよ、スバル。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 08:49:02 4VLQnmEs0
お茶を濁している間に次期型を充実させてくればいい。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 09:27:00 j6Rn/Pz0O
2500ターボの図太い低速トルク味わうとレガのエンジン物足りなくなるな。過激は当然インプSTIだが。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 10:16:14 o3Vu1LgdO
俺はFMCは2010年にしてほしい。去年新車買ってるから個人的に。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:20:51 NfV3UQ3P0
そりゃあ2.5ターボ欲しいけどさ
あれ、限定2000台なんだってな
俺が買える頃まで残ってりゃいいけど無理だわな
今年一年は買えないから
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:35:21 rKvAME+p0
ホリデー○ートの予想CGも酷いなｗ
どうせ正式発表の1ヶ月位前にならないと
スバルの新型車情報なんて出てこないから
信憑性は0に等しいんだろうけど。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 13:39:18 3kOZbZej0
>>439
ついでに期間限定ですよ。
営業の話では台数売り切るか、
半年経つかどちらか早いほうだそうな。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 14:15:18 /T7csooI0
3.0Lの低圧ターボで
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:19:33 OHEqF2lZ0
次期レガシイは3代目BH・BEをみて開発して欲しい。
先代レガと新型クラウンアスリートを並べて、その間に
クレイを置いてデザインしろ。
3代目は厚みのあるヘッドライトで力感を強調したはず。
A型はバランスが崩れてたが最終D型は力感と精悍さを
両立したデザインとなっていた。
これを次期レガシイは目指して欲しい。
全幅は広げるとしてもクラウンよりは小さくすべき。
大きくしすぎるとレガのよさが損なわれ、他社3ナンバー群に
埋没するぞ。
ボクサーエンジンと電子制御AWDをさらに強調。
究極のレイアウトとしてなぜもっと強調しないのだろうか。
3代目BH・BEのときはもっと強調がすごかった。
ボクサーディーゼルも搭載するのだから
あくまでもスバルの泥の香りは残さねばならぬ。
しかもクラウンアスリートと並べても迫力負けしない
デザインが必要だ。
そして価格は据え置くべき。20代が無理して買えるぐらいでないとダメ。
今のレガは高すぎる。
3代目BH・BEのよさをグローバル化とローカルの
間で究極のバランスを取るべき。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:25:38 e2W9YUFN0
どうしてＢＨとクラウンの真似をしなきゃならんのだ。
前にも同じこと書いてかやつがいたが同じ奴か？
先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
発想が貧困だ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 15:30:45 e2W9YUFN0
>>445
それから、２０代の金のない奴は、インプにのれ。
あれは、あれで、良い車だ。
>>444
>先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
は、
>先代とクラウンの真似なんて全くオリジナリティがない。
の間違え。すまん。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:24:30 uOBmLVEV0
>>442
仮にGT-Rと同じ0.75barの低圧過給だとしたら380psしか出ないよ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 17:46:02 6HHN32CE0
３．０ｉ（ＳＯＨＣ）を頼む！
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:02:42 ZXCniWgg0
新型のカメラ装備ってトヨタの技術の先出しに見えたんだけど・・・。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:14:06 jRvFenrUO
ADAなどの技術は、トヨタより進んでる
低コストであれだけの装備を、世界シェア1％のメーカーであるスバルが開発できるのは驚きだよ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:44:16 Nut8MjwM0
>>446
充分だと思うが・・・
スバルにそのエンジンに見合ったシャーシと足回りを開発できるかどうかは疑問だ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 18:50:18 iBwEERAm0
低回転のトルクを太らせてくれるなら、
馬力は260psのままで十分。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:01:23 kez52TUv0
>>451
今でも十分太いし、実用上問題ないと思うが
圧縮比9.0のターボエンジンでは
1500回転レベルで十分加給されない領域のトルクが薄いのは当たり前
軽くアクセルを煽ってやるとイイぞ
峠なんてATでも3000回転の3速固定でグイグイ上り坂駆け上がりながら
安定して旋回できる。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:01:31 +ypbFWmK0
>>448
アレはスバルと日立の共同開発でトヨタ関係ない
旧芙蓉系の繋がりだな
ヨタとの資本関係が深まったせいで何でもヨタ絡みに見えちゃうんだろうな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:28:08 8XYEjGNb0
>>453
だよな。
ADA自体はランカスターの頃からあったし(京セラ＋カルソニック)、
今回のは05年頃から日立と共同開発してたとか。
絡まるとしたら、どちらかと言うと日産では(スバルとの縁は遠くなったが)。
現時点で、トヨタは直接関係なさそうだが、追々クラウンあたりに搭載してくるのだろう。
レクサスLSと同じ物にするのか、レガシィESと同じ物にするのかの違いだな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 19:57:23 ZXCniWgg0
あぁなんだ。トヨタの技術じゃなかったのかｽﾏｿ
ＬＳとかでそういうのあるからスバルにも提供したのかとｵﾓﾀのよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:12:26 yP17wnJp0
関係者によると次期レガシィはアウディみたいなデザインらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
最初見たときアウディっぽいと思った
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:15:46 hT5ASwng0
アウディもレガに似せてるけどな
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:16:56 pAqKleJ4O
レーダー式とカメラ式が在って、ADAは両使い。
レーダー式は高価だったり作動距離、電磁ノイズ、
雨などの影響が考えられ、今回は価格を抑えた
カメラ式のみの様だが、意外と使えるなら、ミニバン
のバックカメラみたいに一気に普及すると思う。
鼻先が解りにくい、と言うニーズも有るからね。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:17:24 e2W9YUFN0
BMWに似てると思うが・・・。特にＢ４
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:19:39 pAqKleJ4O
BMWのデザインセンスと比較されるのは、それは
いいニュースなんじゃないのか？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:28:15 e2W9YUFN0
劣化コピーと一部の人たちにバカにされてるよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:36:08 rKvAME+p0
一部ならいいんじゃない。
どうやっても「100人中100人が納得する」デザインは無理だろうし。
まぁ、過半数が納得するデザインにはなってもらいたいが。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:37:12 pAqKleJ4O
初耳。中身はポルシェばりの水平対向にターボ
オプションにAWDまで装備だが。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:38:19 e2W9YUFN0
スバルの名誉のために書くと
アウトバックみたいな、乗用車タイブをSUV風にして売るのは、
スバルが始めてだったらしい。
それをボルボやアウディが真似た。って聞いたことがある。
それから、アウディが始めた乗用車へスポーツAWDの採用は、
スバルがワゴンに取り入れて、さらにそれをボルボが真似た。
後フォレスターみたいなＳＵＶコンセプトもスバルが元祖って聞いた。
フォレスターが北米で当ったので、トヨタはハリアーを作ったらしい。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:45:30 Zl8gUxbS0
ESって文字を見るとウィンダムを連想してしまう。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:52:02 ZXCniWgg0
新型インスパイアもＢＭＷのパクリだと言われているね。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 20:57:56 e2W9YUFN0
ウィンダムといえばカプセル怪獣・・・。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:27:10 40gGmvU60
>>467
これのこと？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:32:48 e2W9YUFN0
>>468
惜しい。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:38:34 tzoocjcD0
>>461
新型ジャガーXFはB4の劣化コピーと言うわけですね
分かります
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:43:23 LIYMZSln0
やっぱり、先代レガのように精悍さを保ちつつ、ボリューム感を強調して欲しいですよね。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:47:21 e2W9YUFN0
先代の田舎くささは勘弁してくれよ。
BGやＢＰのスマートな路線でやってほしい。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:49:59 40gGmvU60
>>469
じゃ、こっち？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:52:32 CjWd+RuL0
トヨタは8.6％の株主。日野やダイハツのように50％以上持っていない。
トヨタの影響を過大に見る必要ない。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 21:54:00 e2W9YUFN0
>>473
(^_^;)
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:05:37 iDn/XYfgO
>>472
俺も2代目や4代目みたいな方が好きだな。
特に4代目の前期型なんて俺の中では最高だったな(あくまで｢俺の中では｣だがw)
確かに3代目は重厚感はあったかもしれないけど、なんかレガシィっぽくなかったかな。。
下手すりゃ2代目の後期より3代目の方が俺には古く見える。。(3代目乗りの人ｽﾏｿ…)
それに世界的な流行りとか考えても、4代目みたいな路線の方が流行ってないか?
あと、スバルがどれだけレガシィに力入れてくるかってのも、俺は何気に毎回楽しみw
4代目のデビュー時のCM良かったよね。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:12:47 zJ/MbZ/j0
ただやっぱり最新の欧州者と並べると線が細い感じがするんだよね。
重厚感と精悍さを両立するデザインはスバルのフラッグシップとしては必要だと思うなあ。
大きすぎない範囲でね。～1780mm以内
今回は最初からビシッと決めて欲しいと思うね。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:14:23 xYhjDT9u0
自分の中では初代(BC)レガシィ・セダンが最高なんだけど、4代目(BL)
のデザインはその次に好きだよ。今は3代目のセダン(BE)にのってるけど、
S402 に買い換えを検討中。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:49:02 FJy1O67oO
確かにBP、BLのデビューのCMはよかったな。
存在として美しいか、否か。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 22:54:39 iDn/XYfgO
>>477
トライベッカやインプレッサが結構ずっしりして見えるから(トライベッカは実際デカいけど…)、流れ的にはその辺は結構期待できるかも。
BMのパクリとか言われるかもしれないけど、今は結局どのメーカーもベンツかBMどっちかに似てるような気がするし、そういう流れだと思うのが妥当かな?
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 23:02:53 MO3vAP7J0
>466
いやヒュンダイのソナタに似てるが．．
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 23:05:46 /u9sKsuU0
>>476
>>スバルがどれだけレガシィに力入れてくるかって
最大限に力入れてるに決まってるだろうがｗｗ
ヌバルで一番高い車で一番売れてる車だＺＥ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/10 23:35:35 iDn/XYfgO
>>479
ケツを30秒間映し続けるなんてすごいよなw
俺完全にあのCMに洗脳されたw
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:04:43 uOBmLVEV0
>>450
インプのような軽量強靭なボディ作る技術があるんだから楽勝。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:05:49 K+PJpMls0
今のカズのCMはダサすぎだろ。レガシィ史上最低
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:07:51 hT5ASwng0
カズのイメージってＶシネ出てそうなタイプだからな、プレミアムとは程遠い。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:10:34 AyHEbAgF0
BP/BLの初代CMは車だけで勝負した秀逸な作品だと思う。
タレントｲﾗﾈ。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:13:27 YrriCS060
ＢＨの時のケビンコスナーのが最高だったな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:14:24 K+PJpMls0
カズが悪いわけじゃないんだ。
変な効果音とか安っぽいんだよな。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:17:53 s+F4Q7/i0
>>488
ブルースウィルスじゃなかった？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:22:21 YrriCS060
Eチューンの時のこれがスポーツドライビングってＣＭはケビンコスナーだっただろ。
あのＭＣとＣＭで買った奴多かったぞ。
Ａ型のＧＴ買った奴は涙目所じゃなかったと思うが。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:29:08 s+F4Q7/i0
漏れB型E-Tuneなのに覚えてない・・・orz
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:39:35 jmhUlUvQ0
>>486
ちょｗｗｗｗｗ言い得て妙ｗｗｗｗｗ
まだ頑張ってる、というよりは、
（落ちぶれても）まだやってるの？
のイメージの方が強いからなぁ。
つまり、下手すると…
「ヌバル？レガシィまだ作ってんの？」
(/∀＼*) ｲﾔ－－－－－ﾝ !!ｗ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 00:55:57 t/W1nIneO
現行ティザー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現行初期
ケツ30秒･フロント30秒･サイド30秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3代目
｢その男は、鍵を持っていた｣なんてあったねそういえば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱレガシィへの力の入れ方見るの楽しいw
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 01:25:02 tS3CqeAf0
>>478
ワゴンのデザインなら、
BF後＞BP前≧BF前＞＞BP後＞BG後＞BG前＞＞BH前＞BH後 だと思ってる。
セダンなら、
BL前＞BE前＞BL後＞BE後＞BD後＞BD前＞BC前＞BC後 かなぁ。
こうやって見ると、やっぱり、昔のモデルほどワゴンメインでデザインされている気がする。
内装については、やっぱり新しいほうが洗練されている気がするけど。
ま、マンマシンインターフェイスのシートとステアリングがよければ、
後はそれほど気になりませんが。
なお、実際に乗ったのはBF前とBP前。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 08:28:56 d2xzFA+/0
>>495
＞ま、マンマシンインターフェイスのシートとステアリングがよければ、
＞後はそれほど気になりませんが。
シートが問題ありなんだよな。ＢＬ／ＢＰは。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 09:39:32 gs6+YmRr0
最高車コンビニで立ち読みしてきた。
次期レガＢ４、キープコンセプトなのは分かるけど、なんかマイナーチェンジか？ て、くらい外観変わらないな。
でも、CVTで燃費15km/Lは魅力的だ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 09:58:52 K+PJpMls0
>>494
カッコよすぎて鳥肌立った。
それに比べて今のCMときたら…
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:04:54 K+PJpMls0
今のCM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:15:49 dDGFh18A0
>>497
だからそれは全部編集部の妄想だってば。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:24:20 GohU03pY0
この板に出入りしてるような車好きなら
車だけの映像でもじっくりとCMを見るだろうけど、
車にあまり興味の無い人は、出演してるタレントや有名人から入るんじゃね。
もしくは耳に残るフレーズや曲とか。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:34:39 z8zeXYeq0
>>494のＣＭ、２００３年のＣＭなのに８０年代チックな感じだ。
使ってる音楽とか、撮り方とか、最後のスバルマークとかに古臭さを感じる。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 10:44:04 d2xzFA+/0
当時のＣＭ全然覚えてない。
でも、今見ると悪くないな。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 11:15:12 tJz5aC/t0
BH→BPで劣化した以下を復活欲しい。
・リヤダブルフォールディングシート
・巻き取り式パーティションネット
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:01:19 TC0emga00
雑誌で見た 次期ﾚｶﾞｼｰの絵。 スプリンターあたりに見えた。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:07:36 K+PJpMls0
今までレガシィのデザインでハズレはなかったし、心配ない。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:22:57 MVu2mcVp0
>>496
スバルは日本車にしてはシートがマシな方だと思ってたのに
BP乗ってみてびっくりしたよ。
普通の人より多少肩幅のある俺は
肩がはみ出てシートに納まりきらない。
１７０ｃｍの俺ですら気分悪いんだから
現行のシートに不満を持ってる人は相当数いるはず。
量販店のサポートグッズを使ってどうにかしてるけど
出来るなら使いたくないと思う。
BGのスポーツシートの方がずっと良かったなぁ。
寝るにはちょっと不向きだったけどさ。
いい加減、オプションでレカロ付けられる様にしろっての。
後期型のステアリングもi用の方がグリップ良さそうだし
どう考えてもコストダウンするところを間違ってる。
母親の乗ってるフィットのほうが
サポート性能や基本骨格が良いって、どんだけだよ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:25:34 nkldBHpI0
>>507
＞オプションでレカロ
ありますが。STI用品でST-DCが片側35万円也。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:30:04 MVu2mcVp0
>>508
そりゃ勿論知ってるよ。
そのシートは普通の感覚の人間が買える代物じゃないから論外なんだ。
１０万以下じゃなきゃオプションとして付ける気にはならないだろ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 13:38:42 eYe71FVW0
痩せて下さい
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 14:16:05 MVu2mcVp0
>>510
俺に言ってるのかい？
BMI値は１８．８５と、ほぼ理想値。
これ以上痩せたらガリガリになっちまう。
体系の問題じゃないってのが解らないか？
自車は2.5iで、そんなに飛ばして走ることがなくても体がずれるんだから
GT系に乗ってる人はさぞかし不満に感じるだろうと思うんだけどな。
512:511
08/05/11 14:21:24 MVu2mcVp0
>>511の訂正
体系→体型
連投失礼
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 14:39:19 SiCKtnVl0
シートに不満ある人って買う前に分かってた事でしょ？
シートが合わない車は買わないほうが良いと思うんだけどね・・・
だって一番体に触れる部品なんだよ・・・
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 16:04:33 dgB+EIlf0
レカロほしいなら普通に後付けするのも良いんじゃない？
エルゴメドなら8万くらいから売ってるよ。
レールを入れても10万に収まる。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 16:23:40 6a1zmMqL0
レカロはともかく、レガシのシートがダメなのは賛同。
昔の営業車かと思った。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 16:50:44 MEdqtHvTO
使いもしないソフトフラットシートなんてのにこだわるから…。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:17:55 eYe71FVW0
>511
いや冗談だってムキになるな
確かにシートは材質からして手抜きだよ
遠い記憶だから当てにならないがＢＧの頃のほうが良かった気がする
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:19:15 atWSgcK00
レガシーってモデルチェンジするほど酷くなっていくな
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:23:36 PJOuKRM4O
>>518
そうか？
オッサンのお前らは相変わらず時代に乗れないのなｗ
哀れな・・・
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:45:45 LmUjb+PSO
>>519
若い人はハードルが低いね
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:49:37 8mJdHaQ9O
519
若ハゲ乙
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 17:58:39 lMwIc+lR0
初代ってそんなに良かった？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 18:03:05 QGfuPlWr0
レガシィをレガシーと書いてる時点で大して興味ないんでしょ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 18:23:58 lMwIc+lR0
【SUZUKI SWIFT】 スイフト Part52
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:07:57 ID:atWSgcK00
デミオ、フィット、スイフトが候補なんだけど
スイフトだけが異常に小回り効かないのはなんで？
【デミオ】の燃費はなぜこんなに悪いのか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:12:07 ID:atWSgcK00
マツダのCVTなんて今一信用できん。
日産やホンダも今は耐久性あがってるけど、初期の頃はよく壊れたもの。
【HONDA】2代目フィット Ver.31【FIT1.3専用】
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:15:53 ID:atWSgcK00
新車ならワックス入りシャンプーで洗車すれば十分だろ
次期レガシィについて語るスレ◆Part2
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:19:15 ID:atWSgcK00
レガシーってモデルチェンジするほど酷くなっていくな
なぜ彼は「レガシー」スレへ来たんだろうか？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 19:02:25 RFxp/vcT0
>509
> １０万以下じゃなきゃオプションとして付ける気にはならないだろ。
レカロの汎用品でいいんじゃないか？
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 19:24:52 p8uMBJgb0
>>524
本当はレガシィに乗りたかったんだろうよ。
コンパクトしか買えないから妬んでるんだろｗ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 20:34:20 82hzNJ8v0
フロントのオーバーハングをもっと切り詰めて欲しいね
エンジン縦置きＦＦの新型Ａ４があれだけ詰めてきたんだから、できなくはないんでそ？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 20:56:39 RFxp/vcT0
>527
あれはデフ位置の変更をしてるからね、スバルが同じ事を出来るかどうかは不明。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 21:07:12 UsppwBGW0
>>494
このＣＭを見ると当時を思い出すなぁ
・個性がなくてトヨタ車にしか見えない
・３ナンバーになったら誰も買わない（レガシィは５ナンバーボディサイズを死守せよ）
・キャッチコピーが恥ずかしい
・ＡＤバンじゃん（ワゴンのリア）
幻滅した方達は今何に乗っているのだろう・・・
530:またCMネタですまん
08/05/11 21:47:06 UsppwBGW0
>>494
走り、４ＷＤ、ボクサーエンジンを前面にもってきたメカメカしいＢ４のＣＭがよかった
「ようこそ４ＷＤスポーツの世界へ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当時から（言い意味で）スバルらしいＣＭだと思ったよ
次期レガシィのＣＭ、トヨタＣＭの影響を受けて
「私の真ん中に、オレが還ってくる！」「君と居れば雨もダイヤさ・・・ヴァンガード！（叫ぶ）」
みたいな感じなったりして。世間的にはこういう方がウケがいいのか？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 22:16:00 66gr04yE0
BEが出た頃ってWRC三連覇したちょっと後だったけっけか
当時は輝いていたなぁ スバル
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 22:54:53 d2xzFA+/0
ＢＧのシートは本当によかった。
ＢＰのシートは、改悪だよ。
「買う前に気付け」って言うのは現実無視のオタ発想だと思う。
一周10ｋｍに満たない試乗路を走ったぐらいだと、「疲れやすいか？」
なんて解らないよ。
丸一日貸してくれるとか言うなら話は違ってくるけど。
普通そんなことはないよね。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/11 23:10:36 XeCXv8GK0
>>524 >>526
久しぶりに車種・メーカー板でワロタw
実際にこんな人間居るんだよな
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 00:01:04 3usmEAIX0
>>532
＞丸一日貸してくれるとか言うなら話は違ってくるけど。
俺がお世話になってる営業の人は、丸一日貸してくれる
今まで借りた車は、インプＳＴＩ、レガシィＢ４specB（三日借りた）、レガシィＴＷ 2.0i、
レガシィ3.0Ｒ、Ｒ２、ステラ、など
車検や修理の代車、新車購入前の試乗などで
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 00:13:33 MYsaH7wH0
＞一周10ｋｍに満たない試乗路を走ったぐらいだと
それで購入決めちゃうってどんだけあぶく銭持ってるんだよw
俺はクルマに関しては失敗出来ない買い物だから担当セールス氏にその旨を伝えた上で、
納得いくまで何回も試乗させてもらうし、時間もたっぷり取ってもらうよ
そうした方が後々、幸せな人生が送れるって
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 01:09:35 lzKOeaNL0
>>524
＞車ならワックス入りシャンプーで洗車すれば十分だろ
聞き捨てならねぇｗ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 01:15:29 FOUUKLtR0
来年２月デブーってのは、確定？
早くしてくれないと、オレのBE5Aのマフラーが錆びて折れそうだよ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 02:54:45 PlP5uS8U0
>>535
電話一本で購入した俺様が通りますよ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 07:12:27 VdoK4a+MO
フルモデルチェンジは来年じゃなくて再来年に延期してくれ、まだ買ったばかりだし。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 07:23:23 eldj+xBuO
水平対向ってオーバーハングを切り詰めにくいのか？
せめて後ろだけでもって・・・
>>528
デフはどこに？ 下手したら２シーターになりそうだが。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 09:20:46 uXAqcwgGO
>>535
お前やな客だよ
家を買う訳じゃあるまいし
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 09:34:00 B3ZMiQOJ0
>>535
自動車販売関係者ですが、
貴殿のような顧客ばかりになったらディーラーは潰れます。
お手柔らかに。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 14:54:26 9KkraQZ+0
レンタカーの代金程度払っていいから、半日～1日くらい試乗できたほうがいいよね。
特に走りを売りとするクルマならなおさらのこと。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 15:28:18 O00K6/Hs0
レンタカー借りたら？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 15:54:27 m3HoXOLE0
つーか、同じ車に何日も乗らないとその車の良さを分からないってどんだけ不感症なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:535
08/05/12 16:03:12 MYsaH7wH0
書き方悪くて何か叩かれてるなw
納得行くまでと言っても時間にして一時間程度の試乗２回くらいだけどね
ぶっちゃけこのくらい乗れば分かるでしょ
>>541 失礼な奴やなお前、俺なんかよりもっと悪質な客は多いだろが。お前みたいな性格の奴w
>>542 そんなヤル気と契約取る気のないディーラーは潰れて、あなたは地方公務員にでもなりなさい
田舎はともかくとして首都圏の営業はそんな呑気なこと言ってたら
「じゃ、買わない」で終わりだってさ
547:535
08/05/12 16:05:18 MYsaH7wH0
つーか、俺のレスなんかより>>534の方がもっと長時間試乗させてもらってるじゃねーかよw
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:11:43 SjB1Jed+0
>>545
俺は自分の車でも乗り続けることによっていい面悪い面を把握していく。
チョイのりでハンドリングがクイックでシャシーも出来がよく乗り心地のいい
モデルと判断しても、アップダウンの多い山道では挙動が不安だったり、逆に
実は素性が良くて破綻をきたさない真に性能の良いモデルだったり千差万別。
試乗でディーラーに迷惑をかけるのは良くないが>>535の気持ちの方が良く分かる。
一時の判断で全て正しいと思ってしまう方が拙速ではないか？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:14:37 m3HoXOLE0
>>535
545だが
１時間を２回ってんならまぁ良しだろうか。
しかしどこの大体３０分程度の試乗がメインなのによく１時間を２回もいけたね。
まぁ販売者の売れ行きが悪いとかの理由や買って欲しいという気持ちがあったんだろうか。
で、最終結果、買ったんならそれでいいんじゃないか？
けど、１時間の試乗を他者にお勧めするのはどうかと思う。
人それぞれというのがあるし、それを受け入れてくれないディーラーだってあるんだから。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:29:32 PlP5uS8U0
>>534
うち父の代から40年近い付き合いのディーラーは、
レガシィB4の代車に
チ ョ ー ク 付 き の 軽 ト ラ
を貸してくれました。
すごく楽しかったです。おわり
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 16:31:02 WILMeZOy0
1軒目のディーラーは10分だけしか試乗させてくれなかった。
2軒目のディーラーは丸2日貸してくれた。
条件はそれなりだったけど2軒目で買いました。
まぁこんな例もあるってことで。
552:535
08/05/12 16:38:14 MYsaH7wH0
う～ん・・・
ウチは特殊なケースみたいだね
というか、BLE-AからBLE-Dのテレスコ欲しさの買い替えだったから、ドラポジが合うかは徹底して試したかったんだ
だから「ポジションが合わなかったら買えないけど、そうなったら無駄足にさせてゴメンね」と最初から伝えておいた
なので担当氏も分かっていて長時間試乗もOK
ちなみに競合は一切なしで、ポジション確認OKした日にすぐハンコ押したよ
D型検討してるって担当氏に伝えてから３日目だし、競合も値引き要求もしないんだから嫌な客ではなかろうw
値引きに関しては「２年目で買い替え」だからって、担当氏が最初からかなり引いてくれたからだけど
>>549氏のいう事はもっともですね
ディーラー、担当セールスによって違うから私と同じコトを一律に勧めるのは・・・だね
ただ、ロクに試乗もせずに購入して文句書き込んでる人を見てたら「はぁ？」ってなってしまったので、
そこはご容赦を
長文、失礼しました
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 19:30:14 pE8Ee8iO0
「シートをケチるな」に対し「オプション付ければ？」は的外れだな
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 19:45:18 m3HoXOLE0
>>535氏
いやいや・・・
あなたの実経験としての意見は他の人も参考になるとは思います。
ですが、先に申したとおり一律求めるというのは無理な話ですね。
試乗ナシで買う人はカタログ（冊子、ＷＥＢ）でシッカリと見てるでしょうし
社内資料を見せてもらい、気に入ったから。という人が多いと思います。
実は私は現在他車乗りですが、あなたの言いたい事は分かります。
スバルの場合（他も該当する場合も多々ありますが）セールスの印象が悪いという事もあったりしますよね。
もちろん、そのセールスの立場の問題も。
まぁ私はＢＥの特別仕様車を中古で買おうとしたんですが、その中古ディーラー（スバル直営の）
の対応が物凄く悪く購入を断念し、他車を購入した次第です。
レガシィの良さはＢＧ時代に良く分かっているのでスバルにも試乗等力を入れて欲しくはありますね。
ま、世の中色んな人が居ますよ。同じ車に乗ってる人であっても。ね。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 19:53:02 pE8Ee8iO0
俺はディーラーのお姉さんがきれいだったからレガシィにしたけどね
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 20:09:10 VdoK4a+MO
お姉ﾀﾝ…
マンコクンニしたい…くく
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 22:39:40 1Mvpa0IIO
いいねぇ
お姉さんのセールス
ウチの馴染みのセールスはもちろん男。
デラに行く度に、女性セールスと商談してる客に激しく嫉妬
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 22:57:05 9AU/LSYe0
スバルで女性見たことないんですけど・・・
どこのデラ行っても若い♂の営業しかおらん
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 23:05:08 m3HoXOLE0
女は居るがお茶だし嬢だな。商談には一切入ってこない。
一部、女性営業も居るよ。実際商談したし。買わなかったけど。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 23:10:25 DD5j3Q2s0
やっぱ、スバルはメカとスポーツをアピールしないとダメなんだよ。
ディーラーのお姉ちゃん目当てじゃダメダメ！！
今度のエンジンは・・・とか、
足回りには、新設計の・・・とか。
ＡＷＤの制御を・・・とかさ。
ＣＭも昔みたいにエンジンの画像バンバン流さないと！！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/12 23:10:47 yfQKkyD/0
最高車予想図のマツダ風デザインはともかく
全長４６５０全幅１７３０ にほっとしたんだけど
やっぱりもっとでかくなるのかね・・乗れないよ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:01:24 gcSx1g390
ベスカの予想図は新人に適当に描かせたろ？
タッチが稚拙このうえない。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:24:19 8CZ2uAwa0
>>474
あれ、確かこないだ15％くらいまで増資したんじゃなかったけか。
しかも今回もスバル側からの要請だったとか。
おそらくこれからジワジワいくと思われる。
ていうか、トヨタ的にはともかくスバル自らが完全子会社化
を希望しそうな気が
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:27:03 Qjo3h4QP0
スバルはずっと資金繰りに苦労してきたからなぁ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:35:46 kta46aO/0
>>546
１時間程度の試乗なら、ＢＰのシートでも体が痛くなったりしないよ。
２回目との間にある程度のインターバルがあれば、なおさら。
むしろ、１時間程度で体が痛くなるようだと、大問題だよね。
でも高速を渋滞含めて、３～４時間も運転したら、違いが出てくる。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:42:16 1MGuD5TT0
トヨタに増資してもらったのは大泉に工場新設したいから、らしい。
大泉のモータープールの一部(北側)に造るんだと。
軽撤退は開発にあまりお金かけられないというのもあるけど、
本工場の生産設備の老朽化の問題なんかもあるようだよ。
矢島工場は輸出が好調らしく、左ハンドルの車が多いみたい。
北米向けのインプのセダンも見かける。いまのところすぐに赤字転落って
ことはなさそうだけど、ここらで手を打っておかないとマズイと判断したんだろう。
関係ないけど個人的には大泉工場の南側のバイパス道路工事がいつ完了するのかが気になる。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:43:55 NbMjy9Sh0
スバルはずっと資金繰りに苦労してきたからなぁ。
多分スバル自らが完全子会社化を希望しているんだろうけど。
でもトヨタは突っぱねて欲しいね。
今のスバルは自分で企業努力をする姿勢が必要。
いまも黒字だし、輸出も好調なんだからがんばって欲しい。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 00:44:06 nHLpaT4c0
A型NA4発乗り、ディーゼル待ち決めたもんです。
実はMT好き、内装は慣れるとあまり気にならないから小奇麗になっても
デザインセンスがあがってもあまりうれしくない。だから
エンジンが現行、ミッションがCVT
ではあまり食指が動かん。へんてこなスタートボタンなどの意味ない
ところにTOYOTAのパーツが入ってきてるあたり一抹の不安も。逆にア
ルミ製ボンネットなどの軽量化に関する部分はコストダウンのために
やめようかという話も小耳に挟んだ。金は少しなら払うからTOYOTA的
コストダウンはやめてほしぃ。哲学を捨て効率や金銭を選ぶことが生
き残りの鍵となるかは興味深いけれど。
そもそもTOYOTAというメーカーにはブランドの意味がわかっていないよう
に見える。真のブランドは、所詮は素人である客の要求にむやみに応じる
ことや高級感を意図的に出そうとする行為からは生まれない気がする。妙
にコストをかけてでもこだわったメカニズムにこそSUBARUのブランドとし
ての価値がある、と個人的には思う
ちなみにデザインは良いモノは良く悪いものは悪いとしか言いようがない。
個人的にはV35スカイラインクーペとかNEWデミオが好きだが、ワゴンは必
要とする空間の制約でデザインに自由度がない。NEWアテンザを眺めていて
も改めて感じた。だからレガシィのデザインはあまり期待せず現行より落ち
なければ満足、というスタンスです。
どうなりますか。ともあれ楽しみではあります。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 02:12:03 SgwNhnKu0
>>565
国産で「高速を渋滞含めて、３～４時間も運転して」あまり疲れないシートの車を探す方が難しくない？
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 08:57:43 ZqNZywF5O
トヨタパーツがとか言う人がいるけど、もう現行レガシィが出る前のGMとの提携あたりから入ってきているのにな。。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 09:16:59 0a9suroJ0
BHのD型あたりからセンサー類がデンソー製になって、
いきなり信頼性が向上したよね。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 10:28:36 QTLPXdg/0
>>540
後ろは現行インプが詰めてるでしょｗ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 10:51:19 iFl1m5C60
>567
> いまも黒字だし、輸出も好調なんだからがんばって欲しい。
黒字でも新車種への投資はツライから、>566のような方向性になってるんじゃないの？
現在の工場設備と車種構成で１０年続けれるなら、株の自社取得もいいだろうけどね。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 11:48:56 VWwrA2cp0
>>568
>へんてこなスタートボタンなどの意味ない
>ところにTOYOTAのパーツが入ってきてるあたり一抹の不安も。
元々細かいパーツは、ほとんど全メーカー共通なんだが。
すべてのパーツをスバル内製だと思ってる？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 13:11:33 oapvabYi0
ウインカーの質感はレガシィよりカローラの方がいい。
そこら辺の流用なら大歓迎だ。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 13:26:04 1LRolanrO
いや、それでもOEMは嫌だ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 15:57:13 ZqNZywF5O
それはOEMとは呼ばないよ。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:02:09 kptu5WQF0
無駄に凝り固まって他を受け入れなくなりすぎるのはダメだと思うが。
ＯＥＭがイヤだと言うんなら世界第一号自動車以外に乗れないぜ？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:36:16 JYVw96zM0
そもそも系列なんて大昔に崩壊してるのに何を騒いでいる
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:44:23 iNj3AvB7O
>>578
どこをどうやったらそういう理論になるんだ?
とりあえず、ナントカの一つ覚えみたいに｢トヨタトヨタ｣って言うやつが多すぎる。
ちょっとした部品ぐらい共用しようがどうってことないだろ。
そもそもそういう部品はメーカー関係なく共用してることが多いし、いちいち全部一から作ってたらやってらんないわ。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:48:15 YdW2p/qbO
ワイパーとドアミラーのヒーターと寒冷地仕様は標準にしてほしいな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 17:51:59 H/zZndx80
おれはレガシィのSTIシリーズを最初から販売してくれたら
リアルで購入する。
今までのモデル末期在庫処分の販売は嫌だ。S402も、なんで
末期に販売しようとするんだぜ？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:08:06 kptu5WQF0
↑日本語の勉強からやり直してこい。お前が末期っぽいぞｗ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:13:21 xM3zA5rI0
だぜ？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:21:38 487rRwjhO
>>582
モデル末期の余った部品で付加価値付けてスペシャルカー作っちゃなんでいけないんだぜ？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 18:52:44 H/zZndx80
>>585
せっかく購入したのに、すぐにモデルチェンジされたら俺涙目。
それをはBEDで経験済み。
やっぱ所有する歓びは感じたいよな。
インプレッサGDBFをすぐ購入した時は、駐車場でみんなが
覗き込んでいるのを見て、買ってよかったと思ったよ。
そう言った下卑な心情もちょっと気にかけてほすぃ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 19:02:30 JYVw96zM0
良い車は型遅れでも良い
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 19:07:33 H/zZndx80
ポルシェではまったく逆のことが言われているけれどね。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 19:54:06 ZqNZywF5O
チューニングはモデルが古くなる度に進み末期にはその構成でベストの車に乗れる、そこから根本的に進化したい場合はモデルチェンジしかないってあたり前の話。
ポルシェだってよそのメーカーだってそうだけど、一度作ったらモデルチェンジまでお茶を濁して待つだけのメーカーは該当しない。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:06:07 Gl/e6/yZ0
ＳＴＩモデルが４３０ＰＳか。４４０とか４８０とか色々飛び交ってるけど４００ＰＳ
以上でトルク５５Ｋ以上ぐらいだったら魅力的なんだけどな。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:25:31 J16ER+N30
そんなトルクにデフとミッションが対応してない。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:33:44 JYVw96zM0
それはメカ屋さんが決めることだな
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 20:37:09 TpGH+1ys0
トランスミッションをミッションと略す奴と、
交通違反で「減点される」といまだでに言う奴の知識は信用できねぇ。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:04:08 BptL42lG0
>>593
今は減点って言わないのか？10年以上捕まってないのでわからないな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:08:33 FPS/QnKO0
正直、BH型の間抜け顔デザインは最悪だったので、同じ轍を踏まないようにしてほしい。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:09:22 Wm6OglMT0
昔から減点なんて無いだろｗ
大丈夫かよ・・・
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:17:17 vanz8Vxs0
>>596
今はと書いてあるだろｗ
大丈夫かよ・・・
598:594
08/05/13 21:20:32 BptL42lG0
違反などの点数は累積計算だけど、ずーと減点って言っていたよ。
良い勉強になったありがとう。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:20:44 FPS/QnKO0
四代目の100kgの軽量化は衝撃的だったなぁ。
デザインも四代目前期が一番かっこいいと思う。
三代目はA～C型のイメージが悪すぎる。D型でまあ良くなったけど
デザインに関しては谷間のモデルだよな。
次期レガシィの世界戦略は100kgの軽量化から始まった
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
存在として美しいか否か（ケツのみ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:26:55 JYVw96zM0
間抜け顔BE乗りだ。悪かったな
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 21:49:47 YyfTVIIu0
富士重の株買ったぞ。
レガシィFMC！
↓
初期受注、目標の４倍！
↓
株価爆上げ！
↓
持ち株高値売却！
↓
諸経費、オプション代ゲットー！
これがオレの未来予想図。
602:５６８
08/05/13 22:09:08 nHLpaT4c0
＞へんてこなスタートボタンなどの意味ない
＞ところにTOYOTAのパーツが入ってきてる
＞すべてのパーツをスバル内製だと思ってる？
内製だからどーの、という発想はない。要はものづくりにこめる理念。
ディーラーの人の話では、あのボタンが好きな客がいるらしいのよ。
ボタンだろうがスイッチだろうが車としてはなんの意味も無い。まあ
意味無いパーツだからある意味どうでもいいのだけど、要はお家事情が
肝心なところをちゃんとつくらせないことがないよう祈ってるわけ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 22:55:17 QqsvyZ0q0
>>593
文章を推敲なしに書き込む奴の知識は信用できねぇ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/13 22:58:29 12OA3lPU0
( ･∀･)ﾉｼ∩ ｽﾀｰﾄ！ｽﾀｰﾄ！
605:５６８
08/05/13 23:33:32 nHLpaT4c0
日本車でレガシィ選ぶと、他に行き場がなくなっちゃうから思い入れが強い
んだよね。やっぱ。なんの記事だったか忘れたけど、レガシィをバラした
TOYOTAのエンジニアが
「これはウチでは作れません」と言ったとか言わないとか
そのココロは「オーバークオリティで上が許さない」だった気がする
ウロ覚えだし、怪しい情報だったらごめん。でもありそうな話ではある。
メーカーとして小賢しくなることは、生き残りには非常に有効だろう。
だが物づくりへの思い入れはどうか。そして受け手側の思い入れは。
メーカーの命運を握るものは何か。そういう目線で品定めしたいと思います。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 00:41:44 fxpsgGUD0
>>602
大して意味の無い所だからこそ、トヨタパーツで良いんじゃない?
数の魔法で、コストダウンと品質向上を狙えるトコロ。
加えて、重要度の低いパーツの設計の手間を省いて、本題をじっくりと詰めることも。
ものづくりを行うにあたって、割と大事な事。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 01:18:39 8UScl3xX0
>>606
に一票。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 01:38:24 lWGCWHQt0
>>606
同じく一票投票。
トヨタと一部の部品共用で、コストダウン。
↓
コストダウン分をスバルらしいところに注ぎ込む。
↓
スバルらしささらにアップ！！！
↓
プレミアム路線へ一直線！！！！
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 01:40:42 WBmsg0qj0
プレミアムって言葉も安っぽくなったもんだな。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 01:48:00 0xLjFEYg0
マクドナルドの100円コーヒー、あれ プレミアム ローストコーヒーなんだぜ…
ドトールの200円コーヒーよりも評価は高い
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 01:58:55 XpTxBoWBO
って言うか
スバルってプレミアムだったんだ…
初代～二代目レガシィの泥臭いイメージは今は昔か…
まぁアウディあたりもへんてこ5気筒エンジン＋つまらないエクステリアとかだったのがいつの間にかプレミアムになっちゃったし
それも時代の流れか
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 02:16:20 jbbt7alH0
本来400万の物に600万のタグがついていたら、
プレミアムって喜んで買っちゃうような国民性だからなぁ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 06:43:04 eXG2GZzW0
他人を馬鹿にしてもお前がえらくなるわけじゃないけどなｗ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 07:26:24 Up8Ago0KO
>>606
そういう志向が強くなると変な欠陥出てくるよね。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 10:10:58 ohMsisQ10
>>614
重要な所も重要じゃなくなるように洗脳されて
すべてヨタ製になるんだろｗ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 11:20:52 hWdw3W6ZO
もう少し素直に世の中を見れないのかw
現行レガシィの最初からNAのエキマニはアイシンだし制御関係もデンソーになっている、当時はまだGM傘下だったわけだが良いものは良いで取り入れるって事だろう。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 12:17:36 HJqQ6uDD0
長文のレガヲタは(;ﾟ;ж;ﾟ;)ｷﾓｰってことでおｋ？
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 12:24:31 d6zdzslw0
ベストカーに、スバルファンの意見として
「トヨタの協力受け入れるくらいなら潰れてくれた方が良かった」
なんて書いてあったが、それが偽らざるスバオタの心情なんだろう。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 12:43:21 fulKVoHYO
レガシイのすごいところは本来500万ぐらいするものが300万で買える所だな。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 12:44:39 Bw32qP850
>618
> なんて書いてあったが、それが偽らざるスバオタの心情なんだろう。
スバル本体と一般的なスバルファンにとっては、スバオタが迷惑だって事がまた証明されたよね。
ベストカーやＴＶの取材で、トヨタとの提携を批判してたオーナーズクラブ会長は元気かな？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 13:43:37 F5EJAZG70
現行で一番価値があるのは２，０だろうな
アウやＢＭの同クラスより上
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 14:06:57 7EZFsI+G0
ここにもトヨタ工作員が繁殖しているね。
はぁ～～～～
トヨタの車、最低ですから。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 14:14:02 1P4JoxzAO
>>621
具体的には？
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 14:36:40 /7BSXGmy0
>>622
最低の車が世界で販売台数1位ねぇ。
何でトヨタを毛嫌いするのかわからん。
レガシィと方向性は違っても普通に良い車だろ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 14:43:33 7EZFsI+G0
>>624
売上一位の中身理解してる？
なんで欧米でスバルの評価が高いか知ってる？
販売台数＝品質じゃないんだよ。
それと今トヨタの車に乗っているからよくわかるんです。
スバルの車（インプレッサ、レガシィ）に乗り継いできたからこそ
トヨタのダメさが際立つんですが。
今の車・・・高速乗るのがリアルでこわい。
トヨタミニバンで高速飛ばしている奴らの気が知れん。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 15:10:47 kxp6kLnF0
運転下手なんだね
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 15:15:02 7EZFsI+G0
なんだ？その結論・・・
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 15:16:39 fulKVoHYO
しっかり加速しないし、ハンドリングはフニャフニャ、ブレーキもしっかり止まらない、雪道ではスピンするし、与太車は最悪。
高性能なバル車と比べるのは愚か。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 15:20:59 7EZFsI+G0
だよなぁ、やっぱり。
ほんとトヨタミニバンでかっ飛ばす奴らの気が知れん。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 15:48:13 GWbUZ4MG0
>>620
だからスバルの森社長も就任のとき「技術偏重から顧客重視へ」と言ってますし
トヨタとの提携強化、軽からの撤退と活躍してますしね。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 17:01:22 7EZFsI+G0
トヨタはスバルの技術がほしかったんだよね。
飛行機にも参加するし。
スバルと某メーカ共同開発の世界で一番効率のよいバッテリーも
ハイブリッドに搭載するメリット大きいよね。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 17:24:31 wYELwKxo0
>>625
それだけ良い車ならなぜ売れない？
欧米って書き方からして雑誌の受け売りだろうが、ヨーロッパでもトヨタの方がよっぽど評価は高いよ。
あなたがだめなハンドリングと言いそうなRAV4が相当売れている。
『ドイツのアウトバーンで鍛えられた』なんてフレーズももはや過去の話。今や130km/規制で東北道と流れは変わらん。
110km/hが日常の米国でもカムリが販売台数1位だ。
確かにトヨタ車は設置感は希薄で操っている感は乏しい。
だがそのセッティングを世間が求めているのであって、そのセッティングが低技術又は手抜きということではないんだよ。
トヨタ車はあなたの好みに合わなかっただけのこと。
スバルの操縦性は素晴らしいがそれだけで良い車と評価され売れるほど甘くはないんだよ。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 17:41:27 bPdLVTuw0
理想論だけで現実がわかってない感じか
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 19:34:39 EeMJ6z/a0
>>627-629がものすごい自演っぽい件について
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 19:38:42 4A9PdmDt0
>>632
確かに設置しているだけなら操っている感覚は無いだろうな
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 20:12:42 kUfgcXgb0
>>632
トヨタに雇われた火消し屋(笑)さんですか？
なんか必死すぎるんでw
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 20:16:00 obNT0w1V0
>>632
立派なご理屈だが
「いらん世話」 だろ。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 20:31:32 jeuzfxdd0
>>632
正論すぐる。
だが売れると言ってトヨタの真似をしたらトヨタとスバルが一緒になっちまう。
トヨタの内装の組み付け技術やメッキ処理の上手さをもらいつつ、
スバルの走りを失わないように出来れば最高だな。
信頼性とディーラーの対応もトヨタ並にしてくれたらいい。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 20:55:25 obNT0w1V0
>>638
トヨタの対応も信頼性もウンコだぞ？
トヨタ車に信頼性がないのは周知なはずだが、ニュースで大々的にやられていない分、知らない奴も多いな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 21:25:12 psyP0yZk0
>>639
リコールいっぱいなのは知っているが、
別に直してくれればそれで良い。
それより細かい故障がないからおｋ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 21:46:57 33ryKydk0
スバルの販売店よりヨタの方がましだよなぁ。。。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 21:50:34 jMCA00HW0
今自家用でBE-B NAに乗っていて
会社で現行フィルダに乗っているが
新型だけあってなかなかいい。
さすがに8年落ちと比べるのもどうかと思うが
各所の組付けや1.5のCVTでそこそこ走るところは
すげーナとは思う。
でも、仕事が終わって自分の車に乗るとワクワクする。
まあ、自分が好きで買った車とそうでない車の差はあるにしても
それがトヨタとスバルの(考え方など)差だったりするのかもしれない。
今のBEが気に入っているから何かに乗り換えたいとは思わんが
トヨタに自分の身銭をきってまで買いたいと思わせるものは無い。
スバルにはトヨタ見たくなるのではなく
いいところを吸収してより良い車を作ってほしい。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:09:02 rH3bT7DF0
＞米国でもカムリが販売台数1位
アメリカは悪路が多いから乗り心地重視のセッティングが好まれる
と認識してる。
個々の商品比較しても意味ない。要はメーカーの姿勢。
トヨタは商売上手。金はあるから人でも何でも引き抜いて、あるいは
企業丸ごと買い取ってその気になればなんだってできる筈。ともあれ
「今の」日本人に見合った車を作るだけだろう。いや、今の中国やイ
ンドに見合った車をつくるだけだろう
かつてワゴン市場で太刀打ちできなかったわけだから現時点では、
SUBARUの良さを殺す愚行はしないはず。でもガソリンの高騰、現
時点での「車の社会性」を考えれば現行か次のレガシィが最後の
「SUBARUレガシィ」になる可能性は大きいかも
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:09:08 Z1g+l7OM0
メーカーとかどうでもええわ。
MTの四駆が欲しかったからレガシィにした。
それにしても信者っているもんだな。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:15:42 eXG2GZzW0
トヨタとスバルの営利団体としての技術力の差は比べるのもバカバカしいくらいだけど、
トヨタの車がほしいとはあんまり思わないんだよなぁ。（欲しいのは高い）
親には乗っていて欲しいメーカーと思っているが。
トヨタ＝コストダウンってイメージだけど、品質保証はぶっちぎりに厳しいぜ。
無駄な金のかけ方をしていないだけだよな。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:19:24 XpTxBoWBO
トヨタは開発スピード早すぎ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:21:06 ZaSUi0pN0
トヨタはマジョリティ向け
スバルはマイノリティ向け
うまく作り分けてくれ
クラウンは演歌大好きなおっさん用
レガシィは２ｃｈ常駐変態クルマヲタ用でよろしく
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:24:25 rH3bT7DF0
つまりメーカー批判しても意味ないんだよね。消費者の要求に答えてるだけだから
、消費者の見る目にかかってる。生き残りをかけて必死に要求に答えざるを得ない
俺は日本走るから日本車が好きなんじゃ～
頑張れSUBARU。安作りするようになったら外車に行くしかなくなっちまう。
車に限らず熟成された商品が望みだ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:39:10 6lJFPasXO
だからスバル森社長の技術偏重から顧客重視の言葉が生きて生きます
多くの消費者がフニャ足のクルマが好みなら消費者の為に商品を提供しなければいけません
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:52:50 l7jVA0FA0
ガチガチ＝スポーティ
真っ黒＋シルバー＝スポーティ
っていう単純な発想を辞める傾向になってきているのは嬉しい。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 22:57:55 ZPQVBLb3O
ホリデーオートかベストカーに出てた予想イラストカッコ良かったな
まあ、全然外れてんだろうけどｗ
でも雑誌の予想イラストってこれで出せよっての多い
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/14 23:58:53 0xLjFEYg0
次期レガシィB4 3.0i （嘘）
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 00:28:44 ogvFcmRA0
運転するならスバル。運転してもらうならトヨタかなぁ。
コンフォートの乗り心地はやっぱり良いよね。
２時間以上高速で運転しろって言われたら、レガシィとクラウンならクラウン選ぶ。
そこらの街中でドライブすらならスバルが安心する。
どうでもいいことだけど、サイドミラーの調節が細かく出来て設定しやすいのはトヨタ。
トヨタ≧スバル＞＞＞マツダって感じ。マツダはちょっと押しただけでかなり動く。
そういうとこはやっぱりトヨタが優れてる。
654:606
08/05/15 01:56:08 PKGMTY3/0
>>614-615
まあ、それも一理あるね。
「あそこは規模も実績もあるから」と、なあなあで作らせてみると、
納品は遅いわ、ガラクタより酷い物が出来てくるわ、と言った恐れも。
しまいにゃ、臭い物に蓋となってしまい、建前だけはOKな代物と化す。
そこは技術者倫理の問題やね。
それを踏まえても、同一型の部品が複数のメーカーで採用されると言う事は大きい。
その部品は、品質・性能面で各メーカーの基準をクリアしているって事なのだ。
ワイパーや電球等のように、規格化されたら完璧だ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 05:45:45 DEfnqIFJ0
デザインはフロント＝現行前期型，リア＝先代の流れでお願いしたい．
但し，Ｂ４のはなしね（ワゴンは興味なし）．
ドライブトレインはディーゼル+6ATで決まり．
4ATだけはやめてくれ．
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 06:57:26 ipdrkcqP0
トヨタの資本が入るのなら、Ｂ４は廃止しろ。
ＭＴは全てのエンジンに設定しろ。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 07:20:47 ipdrkcqP0
アテンザみたいにレギュラーガソリンにも対応してみ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 10:43:11 3faM5s1U0
>>656
>ＭＴは全てのエンジンに設定しろ。
スバルのＭＴ比率が高いのは、購入者が運転好きという面もあるだろうが、
何よりＡＴがヘボイから、という理由が一番だろうて。
トヨタ化してＡＴ良くなったらＭＴ比率下がるだろ？
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 10:48:21 cMRJOZtz0
現に現行で5AT担ってから一気にAT率が上がったよな。
先代のMT率は3割近かったはず。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 11:17:05 QJTMUemiO
ユーザーの年齢層が上がったのと最近レガシィに乗り出す若年層がAT指向だからだろうね。
嫁も乗るからって話も以前よりよく聞くような気がします。
安価な6MTモデルがあってもさほど売れないかもしれませんね。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 12:17:46 rNHmjPpz0
4ATがイヤだからMTにするってヤツは少ないと思う
普通は他車に流れると思う
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 12:33:43 BMsyetNdO
とりあえず、富士重の役員を4分1にしろ
販売数はシェア世界1％なのに、役員数だけは、世界一流メーカー並みに存在する
内部がこんなんじゃ良くなる筈がない
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 13:04:35 C2kMw/p10
他掲示板で次期レガシィ、GTは2.5ターボと決定したとあったが、マジか？
6発は3.6になるらしい。ずいぶん値上がりしそうだね。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 13:31:11 MMtZSja/0
>>663
ガセですｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 13:51:28 luixbjxi0
ＡＴなんて所詮へぼいからＭＴ海苔からＡＴの優劣など言わせりゃどーでもいい。
ＤＳＧならまだしも。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 14:11:12 luixbjxi0
パートタイム４ＷＤにしろ、燃費改善の為にも。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 14:34:10 3faM5s1U0
>>665
おまえのＭＴシフトより富士重４ＡＴの方がマシじゃねーの？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 16:14:24 cebQNcPWO
「ATは信用ならん」という理由でインプ乗ってる方いたなぁ。
他社は手頃な車のMTがないらしい。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 19:33:30 cpmBxzUt0
先代のリアって、バカボンのオマワリの目玉みたいなデザインだよな
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 19:34:13 73X0Y9pG0
うちの親父が新車欲しいって言ってるんだが、今は時期が悪いよなあ
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 20:14:21 PrrwO6kh0
欲しいときが買い時だ。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 20:47:44 3x1FgKkn0
>>669
バカボンの警官はウイングロードがガチだろ。
>>670
今 もうモデルチェンジだ今は時期が悪い
来年 出たばっかで初期不良がある今は時期が悪い
2年後 もう少し待てばディーゼルやCVTが追加される今は時期が悪い
3年後 そろそろマイナーチェンジだ今は時期が悪い
4年後 マイナーチェンジでコストダウンされた今は時期が悪い
5年後 そろそろ次期型の噂も聞こえてきた今は時期が悪い
以下ループ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 21:04:22 wrfhYwflO
6年後 MTが無い
7年後 水平対向が無い
8年後 レガシィが無い
9年後 スバルが無(ｒｙ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 21:48:55 MRdpWObO0
>>669
本官さんって名前があるのに。
>>637
今BH5D海苔だが次期のにスバルらしさが残っていたらD型になった頃、買う。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 22:20:27 GWmYRvEN0
外装ほとんど変わらねえじゃん。
ころっと変えろよ、秋田。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/15 22:26:23 rYVq4iJB0
>>599
実車は100kg軽くなっていないんだけど。
ターボで数十kg。
軽量化した上で補強したんだったっけか。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 00:45:11 Bd5wL/X00
いや、カルディナだろ。＞本官さん
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 03:42:00 4AjtGP1t0
>>672
>>673
うちの母親に言っとくわ
うちの母親は反対してっからなあ
俺としては、2.5XTがいいなあと思ってんだけど、親父はターボがあんまり好きじゃなくて
3.0R狙いなんだよな。
自分で買うなら2.5XT狙うけど、今は経済的に苦しいから買えない
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 10:58:58 cHeTI2920
次期レガは3.0R廃止で3.6Rになるのはガチ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 11:28:14 G+o1Ro850
>>669
でも、商用バンに見えなかったよ
結構大切な事だと思う
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 12:58:39 HqilvyfV0
次期レガは2.0廃止で全車2.5以上になるのはガチ。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 13:07:28 aWcYcCEc0
２．０ｉを亡くしたら売り上げガタ落ち。ヌバル泪目ｗ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 19:13:42 GDWUDkb30
最終型は買いだろ？
しかも、ものすごく力入ってるし。
新型はコストダウンしまくるかどうかはともかく、ステージア並に大型化することが確定してるので
今のレガシィのサイズとカタチが好きなら、最終形態としてのF型を買うのがいいと思う。
それも出来ればS402ワゴンを買ってやってくれ。
将来、大型化して6気筒ターボ積んだS403ワゴンが欲しいんだよ。
S402が売れればリリースされる可能性が高くなる。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 19:15:53 GDWUDkb30
>>679
3.0Rはいらんよ。
3.6といわず、いっそ、4.0Rが欲しい。
そしてS403は4.0ターボでアウディSシリーズに宣戦布告。
まあ、RS6には絶対に勝てないけどな…
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 19:22:37 l7GFf/7p0
>>683
ものすごく力はいっているんじゃなくて、
ものすごく次期型のテストと部品在庫処分をしているように見えるが。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 19:33:12 GDWUDkb30
次期型のテスト、結構じゃないか！
次期型で、かつコンパクトな現行車は垂涎のアイテムだぜ！
ただし、2人乗りの車としてな。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 19:38:19 1mASEUde0
>>686
後部座席狭いもんな。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 19:54:54 GDWUDkb30
そう。
先代フォレスターの後席は本当に酷いと思うが（だから、この車は「軽自動車」だと思ってる）
レガシィの場合、上級車種がないので、何があってもあんな軽自動車並みの後席は許せん。
（だから、自分はこれはクーペであり、セダン、ワゴンではない認識している。）
狭苦しさに関してはBPになってから酷くなったような気がする。
BG・BHはもう少しましだった。BFから4台乗り継いでるから間違いない。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 20:31:58 BK/gRVLhO
>>679
3.6とはずいぶんと半端だね
輸出のエンジンそのままとかはやめてくれよ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 20:40:37 S40989Mi0
ポルシェと同じにしたいのかも。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 20:46:36 kQVdI85u0
六気筒×600㏄＝3600cc
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 20:58:16 yXAiTzr3O
現行レガシィワゴンのGT-B、既にアウディの先代S何とか
つー450馬力、1000万円超のワゴンに筑波で勝ってるじゃん。
YouTubeで筑波ステーションワゴンバトルを
英語で検索すると出て来るよ。
新型は300馬力越えは確実視されてるし。
まあ富士とかだったら結果はよく解らんが。
なんせあちらさんは馬力に物を言わせて直線番長だからな。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:10:29 sqUivL/90
サーキットのタイムに何の意味がある？
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:26:41 S40989Mi0
>>693
クルマもポテンシャルを知る一つの指標にはなる。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:29:58 I1C3AwH00
>>692
筑波ラップだけなら先先代GT-Bのが現行より速かったはず。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:29:58 HASFVscP0
>>693
所有者の自己満足の裏付け
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:31:06 HASFVscP0
>>693
所有者の自己満足の裏付け
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:31:38 MUOtBBaG0
同じくらいの値段でどっちかと悩んだ時
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:51:33 sqUivL/90
>>694
一つの指標にしかならないという言い方が正しい
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:56:19 EMXtcj4L0
>>679
今の3.0Rより更に売れなくなるのはガチ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 22:57:48 zauGeKeF0
俺としては3.0Rが中途半端「だから」好きなんだけどなぁ
その辺の普通の車乗って何が楽しいんだよ…車なんてステータス かっこつけ以外の何物でもない
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:03:36 KucJi7JG0
ステータスやかっこつけなら中途半端なものは選ばんわな
…俺は3.0Rを中途半端だとは思ってないけど
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:07:46 0a2Nzizi0
時期レガシィが2.5Lに以降といっても、
アウトバック2.5XTの燃費を見ていると不安になるが。
現行GTの13.0km/Lに対して10.0km/Lになっている。悪すぎだろ。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:08:12 6swuDa1o0
車ってさ、「ファッション」だよ。
決して軽い意味じゃないぞ。
だって車に乗ってる時は、その車がその人の外観になるんだぞ。
服選びにその人のセンスや生き方が現れるように、車選びにも
同じことが言えるんじゃないかな？
最近そう思うようになった。
だから洗車とかマメにするようになったよ。
高価ても「汚い服」じゃ、意味ないからね。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:09:03 KucJi7JG0
俺にとって車はただのおもちゃ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:14:00 Ca4+kgm90
自分にとって車は生活必需品。
これが無いと会社に行けない。
毎日の片道15kmの通勤も、運転が楽しい車なら全く苦にならないんですよ。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:15:40 dp7v6gBi0
>>704
嗚呼、自分で車を洗ってるようじゃ、まだまだだよな？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:18:44 sqUivL/90
>>704
実際に「汚い服」を着てるオーナーが多い。
それがレガシィ。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:39:35 WbjLqbuBO
大排気量の車って乗ったらわかるけど詰まんないよ
速いんだけど体感しにくい
ただ速いだけ
まぁそれが好きって人もいるんだろうけど
ところでＢ４よりワゴンのほうが乗り心地いいですね
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/16 23:59:13 gAWx0eim0
>>703
あれ、車重による測定方法の違いも影響してると思うんだが・・
車重1510kg以上のため負荷される重量が違うためでは・・
でも２Lターボに比べていい訳は・・ないわな
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 00:54:23 V7hEzS5J0
>>684
モーターファン最新号によると、排気量アップはあと120ccほどが限界だと。
ボア92mm＋1.5mmの93.5mmで、ボア間4.9mmの3750ccが限界ってとこか。
当然コレじゃ過給はまず無理。
3.75L・NAのまま、直噴化圧縮比アップで340ps、40kgmくらいがオチ。
こんなのをトヨスバFRに載せてくれたらZ34より面白そうだが。
AudiRSに喧嘩売るなら、ボアスト86×86のディーゼルブロックベース6発3Lに
インプSTI並みの過給をして、140～150ps/Lで3L 420～450psってトコでしょ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:04:44 lTcewehg0
＞トヨタの資本が入るのなら、Ｂ４は廃止しろ。
BMWに対抗できる可能性があるタマが欲しければあってもいいのでは
TOYOTAには無いからな。俺はワゴン派だからなくてもいいが
プラッツ、カローラ、アリオン、プレミオ、クラウン、マークＸ、カムリ
あとは思いだせん。
かろうじてLEXUSはドライブフィールに違和感があるもののIS-Fがまあまあいい
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:06:21 3TfWiwiR0
>>712
アベンシスは侮れない
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:23:45 lTcewehg0
>>713
TOYOTA流の「欧州車」の解釈、だったかな
積み上げてきたものが無いから、対抗馬足り得ないね
これからさらに磨きあがる気があるとも思えんし
カローラ、クラウンには「積み上げ」に関しては資格があるが大衆臭と演歌臭が
どうにもぬけまい
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:25:47 3TfWiwiR0
積み上げって？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:27:46 lTcewehg0
>715
コンセプトをキープしながら、改良を重ね続け
商品への信頼をじわじわと獲得していく
ことかな
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:31:28 3TfWiwiR0
>>716
あんた、物の価値を本当に知ってる人だね。
素直に感心した。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:36:22 lTcewehg0
>717
や、親しい友達に物づくりしてる奴が多いので
そういう人達を尊敬してるだけです。
「乾ききった雑巾をさらに絞る」
とも表現すべき努力が改良のプロセスには多々あるようです
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:50:03 L7eR7RPB0
>>716
なんかかっこいい
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 01:59:13 tGYuyP+V0
５０年も造り続ければそれなりに伝統のある車になる
クラウンは良い車だけど「クラウンだから乗りたくない（欲しくない）」っていう人も少なくない
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 02:15:23 kfBnW8WB0
団塊の連中がこれ見よがしに乗ってるのを見るとなぁ、ちょっとアレだわ＞クラウン
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 07:25:41 fXd2fF3y0
「あれと同じ方向には行きたくない」って気持ちになるわな
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 10:33:23 lTcewehg0
車も生き物だよねぇ。成熟の先に黄昏がある。
レガシィだって20世紀日本車の総括の1台にしたくないという思いが
メーカーにあるかも。キープコンセプトは諸刃の剣でもある。
それにしても個人的にクラウンはアレですよ
タクシーとパトカーに使われてるだけでマイナス100点。見るだけで
拒絶反応が出ます。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 11:59:00 eQ+J0iLE0
S180系クラウンはよく出来たデザインだと思うけどね。
いい加減、ピラーのバッジをとってほしい。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 13:22:22 eQ+J0iLE0
次期レガシィはレクサスLSを90％に縮小したようなデザインにしてほしい
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 13:33:45 +27sqR4y0
ﾀﾞｻｯ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 13:47:40 C0GrcCAp0
次期レガは、アイドリングストップ機能をつけて欲しい。
もちろんエンジンON/OFF時もエアコン、オーディオは途切れないように。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 14:51:37 oFj597GEO
トヨタでH8の低重心のAWDを開発しているらしい。どうやら、ﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして、独勢に走りで対抗できるのはｽﾊﾞﾙ流しかないとの結論。
ｽﾊﾞﾙでも販売するかもしれない。ｱﾙｼｵｰﾈとして。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 15:46:57 n5JDCE4e0
>>727
あんな始動性悪いエンジンで…(直4よりクランキング回数が多い)
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 15:55:48 nOEKKRdt0
全幅1.73mっていつの時代の車だよ。
1.8m前後にしなきゃこのクラスでは勝負になんないよ。
CVTの採用で15キロ/ℓ超えは朗報だが。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 16:24:52 PoxcKi7L0
うちの駐車場狭いんで全長４７５０ｍｍミマンでお願いっ＞＜
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/17 16:44:40 7VlUmpzz0
>731
インプレッサとの差別化で全幅は１７７０ｍｍくらいになりそうだが、全長はそれぐらいに落ち着くんじゃないか？