20/05/07 09:36:35 /YKkJzpr0.net
>>14
戦略実現のために能力ない前提で戦術組めたのならいいじゃない？
そりゃ武器は多いに越したことないけど、足らないのに足りてるものとして戦術組むよりはマシ
312:垂直落下式DDT(東京都) [US]
20/05/07 09:37:32 74BWAO2t0.net
>>302
誤読してるのはお前だ馬鹿
?疑いの薄い人間まで検査対象を拡大することの効果は薄い
?逆にリスクの高い集団に絞って検査するのは効果高い←これって日本やってるよね
これだけの話
何故か?の話を単なる発熱にまで拡大してやってないだろとか言ってる馬鹿もいるけど
313:垂直落下式DDT(東京都) [US]
20/05/07 09:39:42 74BWAO2t0.net
>>305
その分中で言ってるのは検査待ちが出てることについであって医師が求めても拒否することじゃねぇよアホ
314:断崖式ニードロップ(愛知県) [US]
20/05/07 09:39:48 havNi6cy0.net
PCR検査がーって言ってるのは日本を崩壊させたい革命分子でしょ
315:ブラディサンデー(東京都) [JP]
20/05/07 09:41:14 yfJ9y6+E0.net
しかも何故民間を積極的に使わないかってこないだの取り違えミスを見たらわかるだろ
316:TEKKAMAKI(SB-Android) [US]
20/05/07 09:42:20 +rMPnRHZ0.net
そもそも、
１．全員が「自分は無症状の感染者である」って前提で、他人にうつさないよう行動出来れば、あとは
２．「症状の出た者だけ」を治療すればすぐ済む話。その場合、
３．病院が、症状によらず治療に当たる前にだけ検査をすれば、あとは検査なんて必要無い。
だけど大部分を占める愚民が、まず１．を実行出来ないからな。
合理的に行動出来ない、ワイドショー見てるバカなどの愚民が最大の敵。
317:32文ロケット砲(静岡県) [EU]
20/05/07 09:43:59 /YKkJzpr0.net
>>200
抗体検査は精度良くないし、感染歴の有無を本人に知らせることに有害性がある（感染歴ありに安心して活動しまくってうつしたり再感染するリスク）から統計調査には有用でも、本人には結果は通知されないと思う
318:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 09:48:00 xE+WpOK50.net
>>304
アベは自分では検査数を増やすことができない。「誰かやってー」だよ。
山中教授に「日本には大学に自動検査機械が３００台ある。これを使えば一日１０万件の検査ができる」と言われた時の、アベの悄然とした顔見たかｗ
苦肉の策じゃない、医療崩壊を抑えるためじゃない、アベは最初から大量検査やるつもりだった、「出来る筈」と誰かお友達に言われていたんだろう。
それなのにできなかったんだよ。
日本のコロナ対策は、感染者数、死者数、実態とは大きな齟齬がある可能性がある、これからが厚労省の腕の見せ所だなｗ
今頃、厚労省内では官僚が「お前が忖度しろ！」「やだよ、責任取って死ねと言うのか！」とやっていることだろう。
319:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 09:50:45 xE+WpOK50.net
>>311>>１．全員が「自分は無症状の感染者である」って前提で、他人にうつさないよう行動
引籠りは良いな。部屋から出て来るなよ。静かにそこで腐れ。
320:閃光妖術(京都府) [US]
20/05/07 09:55:05 wBXQ0u5Q0.net
糞チョンは統計死者数大量増加してるのバレたやんけ
コロナカウントしてないだけのインチキ国
321:スリーパーホールド(埼玉県) [UA]
20/05/07 09:55:57 74b+1YLz0.net
>>313
検査しまくったイタリアは知事でさえもうどれだけ死んでるのか把握出来ないと匙投げてるよ
322:魔神風車固め(神奈川県) [US]
20/05/07 09:57:12 bw1iNska0.net
まだアホな残党がPCR検査したら医療崩壊起こすとかデマ流してるのか
いつまで経っても進歩しないな
323:
20/05/07 09:59:04.69 xE+WpOK50.net
お前ら大好き山梨女も、あのまま東京で部屋に籠っていたら、いつまでも検査してもらえず何日も無駄に過ごしていただろう。
重症化して今頃変死体になっていたかもなｗ
ＧＷを生き延びたら普通に会社に復帰していただろう、「風邪だった」とか言ってたかもな。
山梨に戻ったからすぐ検査出来てあのような結果が出た。
検査できない東京で感染者が減るはずがない。
最初から検査体制が準備不足で医療崩壊してたんだよ。
医療崩壊を防ぐために検査しないなんて屁理屈がアベ政権以外で通るものか。
324:
20/05/07 09:59:21.06 r0Tp0ng40.net
パヨク「欧米はネトウヨ」
325:
20/05/07 09:59:37.82 74b+1YLz0.net
>>317
世界ランキング10位の大学だけどね…
東京より上の
326:
20/05/07 10:00:40.60 xE+WpOK50.net
>>316
それは検査しまくったからじゃない。検査して陽性だったものの扱いが不味かったんだ。
検査のせいで死者の数が分からないなどと言うことがあるわけない。
327:稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [AU]
20/05/07 10:01:02 y9kQ07up0.net
>>313
自動検査機使ったら精度が大きく落ちるんだよ
その上で
感染者数に齟齬がある→世界中どこの国でもそうだよ
死者に齟齬がある→ねーよアホ
大前提として検査数の拡大自体は感染拡大防止や死者数抑制の効果なんかないから
検査数自体を目的にする事は本末転倒で無意味なんだよ
328:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 10:01:30 xE+WpOK50.net
>>320
アメリカの大学が日本の検査体制と死者の少なさを非難していたなｗ
329:スリーパーホールド(埼玉県) [UA]
20/05/07 10:02:22 74b+1YLz0.net
>>321
うんだから検査で見つけた軽症者含む大量の感染者の扱いに困ったからだろ？
因果関係あるんよ
330:スリーパーホールド(埼玉県) [UA]
20/05/07 10:02:45 74b+1YLz0.net
>>323
で、検査しまくったアメリカさんは何万人死んでるんです？
331:稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [AU]
20/05/07 10:04:26 y9kQ07up0.net
>>317
そんなこと言ってる奴お前の脳内にしか居ないけどな
332:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 10:10:01 xE+WpOK50.net
>>322
検査には患者に適切な治療する目的があるだろう。
検査数には感染の実態を調べる目的がある。
日本ではどちらもできてない。
東京の感染の実態は、感染経路が半分以上不明な時点でもう分らない。
クラスタ対策なんてとっくに破綻している。
「大量に検査できる体制」を最初から目指していたんだろう、失敗したんだよ。
日本は検査体制が不備な時点で医療が崩壊している。
アベだって専門家会議だって反省してるだろう、これから厚労省内で責任追及だよｗ
お前らも梯子もう無いぞ。。
333:
20/05/07 10:10:42.42 yPFFv9Is0.net
あの偉そうなWHOの最上級顧問とかいってモーニングで祭りあげられてる渋谷とかいう人殺し。
英国のコロナ死者に責任あるよね？
大量虐殺者じゃん。そいつ祭り上げてるテレ朝ってのは殺人教唆だわ。
334:
20/05/07 10:10:45.83 TQ5Z//Yc0.net
>>317
検査しないとどうなるか？
1.感染者を隔離できないから、国民全員が長期間行動自粛することになるため経済損失が巨大化する。
2.感染者自身が意識することなく、周囲の人に感染させ、新たな感染者、重症者、死者を増やす。
そういう人が多くなるので、国民全体的に行動自粛させない限り感染拡大が止まらない。
3.感染者が別の疾患で意図せず医療機関を受診して、医療関係者をコロナに感染させて医療システムを壊す。
4.軽症の感染者が突然重篤化して、救急医療システムに負荷を掛けたり、手遅れで死んでしまったりする。
これ全て検査隔離しないことが原因。
335:
20/05/07 10:11:19.14 yPFFv9Is0.net
>>329
イギリスはなんで死者が多いんだよ？
336:ドラゴンスープレックス(光) [US]
20/05/07 10:12:22 yPFFv9Is0.net
>>329
PCRたくさん受けてる国がなんで死者多い？明確で実証的な理由で答えろ。
337:スリーパーホールド(埼玉県) [UA]
20/05/07 10:16:26 74b+1YLz0.net
>>327
感染の実態を完�
338:ﾉ把握してる国なんて無いよ お前が検査たくさんしてると思ってる国だってせいぜい人口の1-3％程度しか検査出来てないし そんなこと言ったらインフルだって気づかずに”感染”してる人なんて腐るほどいるさ 大事なのは”患者”にどれだけ適切な治療を受けさせるか、死者数をいかに減らすか 検査はあくまでも手段であって目的ではない
339:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 10:17:20 xE+WpOK50.net
>>324
日本なんか、ろくに検査せずに見つかった感染者の扱いに困ってるもんな。
「熱が出たら４日間自宅待機！」「いやうそうそｗｗｗ」
イタリアもアメリカも準備不足だろう。
検査したから感染者があふれたんじゃない。
感染者は検査に拘わらずそこにいるんだよ。
「こんなに大量にいるとは思わず対応に失敗しました」が欧米の失敗だろう。
検査しなかったらもっとたくさん死んだんじゃないの？自宅待機中、あるいは待機なんかしないでに治療を受けられず変死する。
340:スリーパーホールド(埼玉県) [UA]
20/05/07 10:20:38 74b+1YLz0.net
>>333
まあお前が何言おうが死者数が全てなんだよね
どの国もそこが目的だから
”感染者ランキング”なんかどうでもいいのよ
ちなみにお前が否定してるクラスタ追跡戦略は最近NYも追随し始めたよん
341:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:26:43 TQ5Z//Yc0.net
>>322
デマ。
短時間で済むロシュのPCRのキットも感染研法と結果一致してる。
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
342:頭突き(家) [CN]
20/05/07 10:31:07 wvYPn4vt0.net
インペリアルガードかな？
343:ストレッチプラム(山形県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:31:10 y+C9pZJr0.net
わからないからPCR検査推進派の人に聞きたいんだけど３割の疑陰性率と疑陽性率はどう説明するんですか？
全員検査したら市中に疑陰性の人があふれるよね
344:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:32:43 TQ5Z//Yc0.net
>>330
初動が遅れたからだろ？
EU域内でイタリア、フランスと往来自由だしな。
あっという間に医療崩壊。
345:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 10:35:28 xE+WpOK50.net
>>332
昔はインフルエンザの検査なんか大変だった、今は簡単だからな、
お前もインフルエンザの季節に熱だして病院に行ってみろ、すぐ検査してくれる。
インフルエンザはコロナの比じゃない大量の検査しているだろう。
それが流行の実態把握と患者の早期治療に大きく貢献している。
お前ら何で「実態を知る」ことがいらんことだと思うのか？
検査しなきゃ治療することもできないんだぞ。お前ら大好きなアビガンも使ってもらえないぞ。
そして検査をしたから医療崩壊するんじゃない。
むしろ感染者の疑いあるものにに検査できない時点で医療の崩壊だ。
最初に「大量検査→医療崩壊」という戯言を信じたので後に戻れないのか？
べつに匿名掲示板で意地張る必要無いんだぞ。
346:ファルコンアロー(SB-iPhone) [US]
20/05/07 10:38:54 Iu0laIin0.net
>>1
前提条件が間違っている。怪しい奴すら
全部検査できていない。
よってこの話自体日本では通用しない
与太話にしかならない。
347:トペ スイシーダ(ジパング) [NG]
20/05/07 10:40:03 nDisOL9T0.net
>>339
医療に過大な期待し過ぎだろ
ワクチンもあり何種類も抗ウイルス薬があるインフルエンザで年間1万人以上も死んでるんだぜ
そもそもその抗ウイルス薬だって症状の回復が一日程度早くなるだけで別に薬飲まなくても自分の免疫で治るのが普通だし
348:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 10:41:27 bM/O0tK30.net
>>327
＞検査には患者に適切な治療する目的があるだろう。
＞検査数には感染の実態を調べる目的がある。
＞日本ではどちらもできてない。
等の専門家会議はそんなこと言ってねえけど何言ってんだお前？w
349:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 10:46:14 bM/O0tK30.net
>>329
その周回遅れすぎる話まだするの？
そもそも検査数多い国の被害状況と矛盾しまくってる時点で終わってるんだよw
なぜなら“コロナの感染力が一番強まるのは発症の２日前”だから
つまり発症後にしか検知が難しいPCRで検査しても極めて効果が低いんだよ
発症前に感染させる数>発症後に感染させる数
だからPCRで検査隔離してる間はいつまで経っても減らない結局行動制限による接触減しか意味ねえよ
350:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 10:47:39 xE+WpOK50.net
>>341
ならお前は医療を拒否して自己免疫で戦えよ。
熱が出たら、「御国の為に我慢しますぅ～」といってどこかの片隅で頑張ってくれ。
ケンサスンナー派が「愛国烈士」と讃えれくれるだろう。
アベちゃんも専門家会議も「最初から検査が必要だと言っている、検査数をもっともっと増やすよう何度も言ったが実現できてない」と言っているがなｗ
351:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 10:48:04 bM/O0tK30.net
>>338
その初動ってまさにクラスター対策だろうが
352:エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:49:10 q2hxJvtV0.net
テレ朝はPCRマンセーで
国民全員にとかPCRをと放送している。
各国増やしているし
それが正解なのかい？
353:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 10:49:18 bM/O0tK30.net
>>340
与太話はお前だよ
お前が言う”怪しい奴”の話なんかしてねえよ
354:サソリ固め(栃木県) [NL]
20/05/07 10:49:27 gdRgUeAa0.net
感染拡大効果じゃなくて
感染抑止効果が上がるの間違いだろ
355:ショルダーアームブリーカー(佐賀県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:49:53 aJMb6/DP0.net
自国の英国政府がやってる方式を批判したいんだろ
356:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 10:50:15 bM/O0tK30.net
>>346
こんだけ死んでて正解なわけねぇだろw
357:
20/05/07 10:50:59.31 xE+WpOK50.net
検査増やすのが嫌な奴は「俺は反日だ」と宣言して日本から出てった方がいいな。
これから韓国式(笑)の検査機械による大量検査がやっと始まるだろう。
検査を万単位でしないといつまでも自粛続けないとならないからな。
358:
20/05/07 10:51:38.43 dwZCQ8Ct0.net
PCRが多国並みの数で死者数が極少なく全都道府県の状況を政府が子細に把握し
マスク・トイレロール・アルコール消毒の流通を掌握し、転売屋の暗躍を許さず
そんなすばらしい日本だったら、文句なく胸を張れる
しかし唯一自慢は死者が少ないだけ・・・その原因は日本人のきれい好き
というオチなら悲しい
359:16文キック(大阪府) [MX]
20/05/07 10:53:48 hm0/+lGU0.net
検査して日本以上に押さえ込んだ国がないんだよね
ということは検査実は足りてたか今の検査はこのコロナに効果がないかのどちらか
360:エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:54:07 q2hxJvtV0.net
結局、国民ほぼ全員感染が正解なんだろ？
すぐに出来ないかなーワクチン
361:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 10:55:39 xE+WpOK50.net
>>342
じゃあお前は検査の目的は何だと思ってるんだ。
お前が腹壊してみろ、医者が怪しいと思えばノロウイルスの検査をする。
熱だしてみろ、医者が怪しいと思えばインフルエンザの検査をする。
感染症だからな。
お前は何のためか分からないのか？
「専門家会議」がなんだって？
362:アイアンフィンガーフロムヘル(光) [US]
20/05/07 10:55:52 +Kx9FFUE0.net
>>137
陽性なら隔離して感染防ぐのが目的だろ
363:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 10:56:42 bM/O0tK30.net
>>339
馬鹿特有の理論の飛躍がすごい
＞お前ら何で「実態を知る」ことがいらんことだと思うのか？
「実態を知る」のを全く「実態を知るのに適していない」PCR検査でやるのがアホだって言われてるだけだよ馬鹿w
それは抗体検査でやることだろw
＞検査しなきゃ治療することもできないんだぞ。お前ら大好きなアビガンも使ってもらえないぞ。
治療なんか必要ない症状の軽いやつには検査なんかいらないわけだ、しかもアビガンもまだ効果あるか分かってねえよ
＞そして検査をしたから医療崩壊するんじゃない。
＞むしろ感染者の疑いあるものにに検査できない時点で医療の崩壊だ。
そのしょうもない言葉遊びより実際の死者を減らすのを優先するのが医療だよ
364:アイアンフィンガーフロムヘル(光) [US]
20/05/07 10:56:58 +Kx9FFUE0.net
>>163
飛沫を浴びてるつもり無くても浴びてるのが問題なんだよな
365:デンジャラスバックドロップ(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:57:09 fQOj320R0.net
>>353
医者が言うにはCTと血液検査でほぼコロナかそうでないかは分かると言っていた
後PCR検査は陽性確定するだけの検査で
陽性と陰性を仕分ける検査ではないとも言ってた
366:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 10:57:33 bM/O0tK30.net
>>351
検査万単位でやってる国もまだ自粛してるのに何言ってんだ馬鹿
367:デンジャラスバックドロップ(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:58:02 fQOj320R0.net
>>357
無症状ならアビガン使う必要もないな
368:フルネルソンスープレックス(大阪府) [US]
20/05/07 10:59:11 eR0U7uAD0.net
静岡県ってこんな人だけなの？
369:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 10:59:23 TQ5Z//Yc0.net
>>343
検査数多くても死者数の少ない国も多数あるが？
検査数と人口比死者数に相関があるとは思えないな。
香港
台湾
ニュージーランド
シンガポール
オーストラリア
ほか多数
370:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:00:12 bM/O0tK30.net
>>355
検査の目的はその検査によって違うよガイジw
PCR検査の目的は「確定診断」であって感染数把握したりする為の物ではねえよガイジ
371:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 11:00:39 dwZCQ8Ct0.net
>>353
効果がないのはそんなのはどうでも良い。効果がないと知りながらも
責任者が負けず嫌いなら、何が何でも増やすだろうな
「少なくていいんだ」という話にはならない
PCR競争ｗで負けは負け。
372:バックドロップ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 11:01:19 EUZa4h5j0.net
>>363
温暖な国が多いな
373:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:02:37 PChd/2NH0.net
抗体検査ならまだしも潜伏期間中は3割しか陽性にならず発症しても7割しか精度がなく、しかも偽陽性率が1%なんて莫大な数字がでるPCR検査を1億人にするとか正気の沙汰ではないな
374:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:03:23 PChd/2NH0.net
>>365
偽陽性率の問題があるので多けりゃいいというわけでもない
375:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:03:39 bM/O0tK30.net
>>363
それ検査数増やす事自体に意味はないよって言ってるだけなんですが気付いてますか？w
だって相関関係無いんだから
376:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:05:44 bM/O0tK30.net
この件にについてはこれが核心だからとりあえずこれに反論できてから物言えよ
＞なぜなら“コロナの感染力が一番強まるのは発症の２日前”だから
＞つまり発症後にしか検知が難しいPCRで検査しても極めて効果が低いんだよ
＞
＞発症前に感染させる数>発症後に感染させる数
＞
＞だからPCRで検査隔離してる間はいつまで経っても減らない結局行動制限による接触減しか意味ねえよ
377:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:06:07 PChd/2NH0.net
検査よりも早く国民に危機感を持たせたかどうかじゃないの？
日本も韓国も国民に警戒を呼びかけるスピードは早かった
ヨーロッパやアメリカは当時のメディアを見てても分かる様にそれが明らかに遅れていた
この差だと思う
378:
20/05/07 11:06:40.09 y+C9pZJr0.net
PCR検査推進派の人は3割の真の陽性者が陰性のお墨付きをもらって街に出て１２０万人の真の陰性者が不当に２週間隔離されてもいいのですか？
379:
20/05/07 11:08:02.81 Ouir4rdD0.net
PCRが多ければ、死者数が減るのなら確かにやればやるほど良いんだろうがな。
結局、限られたリソースの中で沢山やる事を、海外の政府のように求めると、
現場は疲弊して、防疫がおろそかになって、そこで感染者を増やしたというのが
実際なんだろうな。
防疫体制が完璧でPCR数を増やせられれば良いのだろうけど、
そこまで医療従事者を普段から増やしておくのは困難って事だろうし、
妥協案として、日本のやり方は正しかったんだろう。
380:
20/05/07 11:08:24.27 dwZCQ8Ct0.net
>>368
偽陽性偽陰性は世界が知っている
それでも安倍が2万に増やすと言い、「委員」も増やすべきと言いながら
ちっとも増えていないだろ？約束違反だと思わない
381:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 11:09:24 dwZCQ8Ct0.net
>>373
それは日本の医療が脆弱だと自白しているようなもんだな
382:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:09:45 bM/O0tK30.net
>>374
増やすって言っても2万だろw
つまり最初から疑い薄い奴の検査なんか必要ないと思ってるわけ
383:チェーン攻撃(日本のどこかに) [US]
20/05/07 11:10:09 9j6/LPji0.net
>>375
平均寿命世界一の日本の医療が脆弱ｗｗｗ
384:チェーン攻撃(日本のどこかに) [US]
20/05/07 11:10:30 9j6/LPji0.net
ここまでの東アジアコロナ対応ランキングｗｗｗ
100万人辺りの死者数
台湾 0.25人
中国 3.32人
日本 4.56人
韓国 4.93人
385:ランサルセ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 11:10:33 yM436x5j0.net
>>373
同意
どうしてこれを理解できない(しない？)人がいるのか不思議でならない
386:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:10:57 PChd/2NH0.net
>>372
それ以上にせいぜい2、3万の感染者数に対して120万人の陽性ってのがなぁ
偽陰性の確率も潜伏期間中は3割しかないから6-9000人に対して120万人
1/200の確率で感染してますからステイホームしててね、なんて誰が聞くんだろう
387:不知火(東京都) [IT]
20/05/07 11:11:21 H28TvqLL0.net
>>1
症状があるにも関わらず検査を拒否して死なせるのが正しいとか狂ってる
イギリスはジャップと共に滅べ
388:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:12:03 PChd/2NH0.net
>>374
つまり数がまだ足りないというだけで朝日やパヨクなどが煽った大量検査は間違いだったと認めるということで良いのかな？
389:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:12:03 bM/O0tK30.net
>>381
死なせてねえだろ馬鹿か
390:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:17:52 dg+yZNw10.net
ギャーギャー屁理屈言うアホは無視して徹底検査するしかないだろ
検査不足によって何十兆円も損失を出す事態を招いたんだからな
391:ニールキック(東京都) [ZA]
20/05/07 11:18:32 Iko0w8Yz0.net
>1
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック ジャップ猿より、
フイクションの日本政府の方が有能とはｗｗ
ドリーミング・オブ・ホーム＆マザー
故 打海文三 2008年 刊 光文社
ジャンル 恋愛、サスペンス、パニック小説。
飼い犬、黒い大きな飼い犬、イエケ。
この、イエケらしき黒い犬から、
犬コロナウィルスの、突然変異体が
オーバーシュート感染大爆発、
大型アウトブレイクし、
東京で、潜伏期間が伸びた、
新型ＳＡＲＳ、＜Ｔ－ＳＡＲＳ＞が大流行する。
東京都心部での、アウトブレイク感染爆発での、
狂乱物価、オイルショック 取り付け騒ぎ的、
預金封鎖的な、大パニックに陥る、東京都心部。
日本政府 厚生労働省やＷＨＯにより、
ギガクラスター、大型感染爆発源と判断された
東京都心部、歌舞伎町～大久保界隈に、
ロックダウン、遮断封鎖隔離政策が開始される。
外国人への迫害排他感情激化に
原因を発した、パニック恐慌から
都市暴動シーンなどもリアリティ溢れ引き込まれる。
392:ランサルセ(茸) [FR]
20/05/07 11:18:56 ilHFthiM0.net
>>306
戦術的に足りないのに戦略を優先して医療崩壊したイタリア。
戦術優先で戦略房から非難受けつつ上手くやってるのが日本。
そりゃ数百万のベッドと応対する数万人の医者と看護士がいれば、戦略的に正しい全数検査するよ。
いないからやらないわけで。
今回は現場主義の日本が結果的には正解だった。
393:ニールキック(東京都) [ZA]
20/05/07 11:19:14 Iko0w8Yz0.net
>1
ID:Iko0w8Yz0
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック ジャップ猿より、
フイクションの日本政府の方が有能とはｗｗ
ゲーム 龍が如く オブ ザ エンド
歌舞伎町がモデルの大繁華街、
神室町から、
狂暴ゾンビウィルスが
感染大爆発、多数集団感染、
メニークラスターでオーバーシュート、パンデミック。
日本政府は、有事法制 安保法制
自衛隊 治安出動フル稼働で、
歌舞伎町がモデルの、神室町周辺を、
東京都心部、歌舞伎町～大久保界隈に、
ロックダウン、遮断封鎖隔離政策を開始する。
394:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:19:16 dg+yZNw10.net
検査に誤差はつきもの
偽判定なんて検査不足で自粛せざるを得なくなり
何十兆円も損失出す事から比べたら安い物
395:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 11:19:35 TQ5Z//Yc0.net
>>367
偽陽性が1%なんてデマを流すのはやめようね。
事実のねじ曲げ。
396:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:20:10 dg+yZNw10.net
>>386
検査不足で経済崩壊招いてるのに何が正解だアホ
397:フルネルソンスープレックス(東京都) [US]
20/05/07 11:20:40 1Wip3mt40.net
全員漏れなく救おうなんて理想論でしかない
検査されずに亡くなる人が出てもその方が総合的に死者数抑えられるならそっちが正解
それを政治的に決めたなら、そういう被害者にはなんらかの補償をする制度作って理解してもらうのが政治家の仕事
398:トラースキック(空) [US]
20/05/07 11:20:52 wVozMns70.net
>>390
頭大丈夫かチョンモメン
399:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:21:31 dg+yZNw10.net
>>392
専門家委員会も検査不足で今のような事態招いたことを反省してるぞ
400:32文ロケット砲(SB-Android) [DE]
20/05/07 11:22:25 mqhejquD0.net
ケンサーズまだ暴れてるのか？
モーニングショーはついに破れかぶれで渋谷のアホ出してて草w
401:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:22:31 bM/O0tK30.net
>>388
検査して損失出しまくってる国ばっかだろカス
402:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:23:05 bM/O0tK30.net
>>393
論破される度にID変えてんじゃねえよカス
403:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:23:17 dg+yZNw10.net
>>393
検査して成功してる国はあるが
検査せず成功している国はない
404:
20/05/07 11:23:47.08 dg+yZNw10.net
>>395
検査せず成功してる国はない
検査して成功してる国はあるけどな
405:
20/05/07 11:23:48.41 PChd/2NH0.net
>>389
いや、0.1ー1%と言われてるが
閾値の微妙な判定やヒューマンエラーでどんな検査でも100%はありえないよ
さらに検査増やして未熟な検査技師増やせばもっと酷くなるだろうね
406:
20/05/07 11:24:10.98 bM/O0tK30.net
>>398
検査して失敗してる国の方が多い
407:
20/05/07 11:24:58.18 dg+yZNw10.net
>>400
それなら検査して失敗した国でなく成功してる国を真似るべき
いずれにせよ検査せず成功は無いのだから検査するしか選択肢はない
408:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:26:41 bM/O0tK30.net
>>401
普通に成功してるわカス
409:河津落とし(関東地方) [RO]
20/05/07 11:26:54 Bfg8bNlP0.net
ひるおびじゃ今日も韓国見習えの合唱で八代だけがGPSで監視の話しただけだな
ケンサーズは検査官も感染して隔離になったらそれこそ検査できずに詰むし
わざわざ感染リスクの高い場所に行って感染するのもバカらしいと気付かんのかね
410:ニールキック(東京都) [ZA]
20/05/07 11:26:55 Iko0w8Yz0.net
ID:wVozMns70 >1 ID:1Wip3mt40 ID:PChd/2NH0
すでに、ID:Iko0w8Yz0
武漢コロナ肺炎パンデミックで、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック
ジャップ猿国でも、いろいろ、始まってるだろ
日本国内でも、空気エイズ 空気エボラ、
武漢コロナ肺炎パンデミックで、
・PCR検査、超総量規制、超選抜体制での、
市中感染多発 テラオーバーシュート 巨大感染爆発から
路上での、エボラ式 武漢式の、バッタリ死
・PCR検査、超総量規制、超選抜体制での、
高温発熱でも入院は四日縛りでの、
エボラ式 武漢式の、自宅待機での急死
ここらもゾロゾロ出てきた。
もう、東京、大阪では、アパ 東横ホテルなど
隔離 閉鎖 遮断 ロックダウン施設フル稼働で、
各種医療物資、病室もテラ枯渇してるし。
残念だが、武漢コロナ肺炎パンデミックで、
日本の、本番はこれからだ
時期がズレただけで、速やかに、
日本の、大阪、東京、名古屋、福岡 札幌
あたりなんて、
仮設集団埋葬施設、野戦病院がパンデミックな、
フランス化、スペイン化 イタリア化、ロシア化
する。
ID:Iko0w8Yz0
「ネクロポリス」な、シナ 武漢化・
アメリカ合衆国 ニューヨーク化する。
411:
20/05/07 11:28:34.99 dg+yZNw10.net
今月末までに1日２万件検査出来るようにならないなら安倍はクビだな
自分が言った事すらいつまで経っても出来ない時点で安倍に指揮を執る資格はない
こんな奴にコロナの大事な時期にいつまで総理させても国益を損なうだけだから
野党も含め全力で倒閣運動を始めないといけないな
412:
20/05/07 11:29:10.46 dg+yZNw10.net
>>402
成功してないから何十兆円も損失出してるんだろ
413:
20/05/07 11:29:38.17 dwZCQ8Ct0.net
>>376
人間だれしも安心したいだろ？
>>377
医療「保険制度」が優れているのはみとめる
414:
20/05/07 11:30:22.79 DH7+Y9ZY0.net
うんこワイドショーはケンサーズ相変わらずですがねｗ
415:
20/05/07 11:30:32.30 dwZCQ8Ct0.net
>>382
医学的には多分間違いだよ。だが政治的には失敗だな
416:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:31:41 dg+yZNw10.net
>>408
勘違いしてるようだがお前のような残りの残党がカルト化してるだけだぞ
日本人皆検査推進派だからな
417:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:32:14 PChd/2NH0.net
>>409
つまり検査検査検査は政治家のパフォーマンスにしかならないクズ行為ってことね
418:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 11:32:41 dwZCQ8Ct0.net
安倍が2万に増やすと明言しながら増やせなかったからな
増やせるかどうか調べてから言えということ
419:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 11:33:36 dwZCQ8Ct0.net
>>411
ちょいと増やして支持率が上がるなら安いもんだ
420:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:34:13 PChd/2NH0.net
>>412
その前に検査を煽って日本人を危険に晒そうとした左翼メディアと君はごめんなさいしないとだよね？
421:
20/05/07 11:35:08.97 PChd/2NH0.net
>>413
普通にテンプレの最低の政治家の発想でわろりんちょ
422:
20/05/07 11:36:13.19 jvggN7nN0.net
そもそも日本式が何なのか知らんわ
423:
20/05/07 11:36:46.56 dg+yZNw10.net
>>414
検査したら医療崩壊と言うデマをまだ信じてるのか
アホ過ぎる
424:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:38:00 dg+yZNw10.net
韓国も検査数は世界的に見てあまり多くはないが
人口当たり検査数
韓国13
日本1
だからな
日本の検査数があまりに少な過ぎるのは検査したら医療崩壊招くとデマばら撒いたやつにも責任がある
425:アトミックドロップ(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 11:38:32 kXAcDAYo0.net
日本はただ単に医療資源が乏しいからPCR検査絞ってただけ
別にすごくもなんともない
426:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 11:39:45 TQ5Z//Yc0.net
>>399
言われてるw
後出しで一桁下げてるしw
とりあえずお隣の国では0.1%以下なのは間違い無いな。
6293件中、陽性者4人だからさ。
陽性率を超える可能性ないから。
URLﾘﾝｸ(ncov.mohw.go.kr)
427:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:40:26 dg+yZNw10.net
>>419
この医療資源の乏しさと社会保険料高さは釣り合わないから引き下げないといけないな
もしくは医者の診察報酬を大きく引き下げて医療資源を整えさせるとかしないといけない
428:ストレッチプラム(山形県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 11:40:49 y+C9pZJr0.net
だからPCR検査を増やしたらコロナ死者数を減らせるなんでまやかしだって言ってるだけだろ
429:フライングニールキック(茸) [US]
20/05/07 11:41:53 QDNFwwHO0.net
>>99
たわけさんですね
430:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:42:09 dg+yZNw10.net
>>422
まあいずれにせよ安倍が1日2万件検査すると言ってるんだからな
それが実現できない時点で政治生命は終わり
他国は皆実現してるんだし出来ない言い訳は不要
出来る総理に頭を挿げ替えるだけ
今月末までがタイムリミットだ
来月から倒閣運動に入る
431:ジャストフェイスロック(奈良県) [CN]
20/05/07 11:44:21 D40d3I+I0.net
検査して無症状者を特定しても隔離を強制出来ないしな
432:キングコングニードロップ(ジパング) [HK]
20/05/07 11:44:44 dC+EU2U20.net
疑陰性率３割の検査でコロナを抑え込める理屈が俺にはわからない
433:
20/05/07 11:45:43.51 PChd/2NH0.net
>>417
医療崩壊以前に意味がないだろって
時間と金をかけて現状一番危険な病院に意味のない検査のために人を集めるってバカ？
偽陽性偽陰性があるから判定が全く信用できないってことをいい加減理解しろよ
434:
20/05/07 11:47:00.20 PChd/2NH0.net
>>420
0.1%でも日本人全員がやれば10万人やぞ？
435:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:47:26 dg+yZNw10.net
>>426
実際はそんなに偽陰性率高くない
遺伝子検査する時3回やって判定してるからな
確率的に70％のサイコロを3回降ってるから
95％以上の判定率
436:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:48:33 bM/O0tK30.net
>>406
世界中どの国も一緒だろカス
437:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 11:49:00 PChd/2NH0.net
>>429
つまり検査数3倍で偽陽性率も爆上げだーか
438:アルゼンチンバックブリーカー(奈良県) [US]
20/05/07 11:49:07 Us5oSeuf0.net
>>389
pcr検査自体の理論値では0.1%なんだけど
これは完璧な検体を完璧な環境で検査してののだからな
検体採取→検体の保存時の取扱、プライマーの品質などを含めたトータルでは
数%の偽陽性は発生する可能性があるというのが現場での認識みたい
439:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:49:16 dg+yZNw10.net
>>427
まだ検査したら医療崩壊と言うデマを信じてるのか低知能だな
諸外国は最初は検査でクラスター出したが、そんな事は既に対策して乗り越えてる
440:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:50:07 dg+yZNw10.net
>>430
台湾や韓国は経済損害は日本ほど酷くないな
検査のおかげだ
441:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 11:51:10 dg+yZNw10.net
>>431
まあ実際の判定率は95％以上と覚えておけば良い
70％の判定率と言うのはデマ
95％以上に高める為に3回はどの国もやって判定してる
442:稲妻レッグラリアット(愛知県) [DE]
20/05/07 11:51:40 bA23nowA0.net
>>51
え？居たか？
不審死の方数名からは新型コロナウイルスは見つかったが
443:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 11:54:03 bM/O0tK30.net
>>434
台湾は単なる鎖国
韓国の経済とかボロボロだろカス
444:ビッグブーツ(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 11:59:26 4tktT4gn0.net
>>356
隔離なら自宅待機でも効果あるだろ
検査で陽性にならなきゃ自宅待機しません遊び回りますってか
そういう土人には効果あるかもな
445:ミドルキック(佐賀県) [US]
20/05/07 11:59:47 yeNY4Ifo0.net
>>313
医療崩壊を恐れて検査を絞って欲しかったのは医師会
物資がも人員も足りない状況で医療従事者の保護が出来ず感染者を出したら医療は止まる
治療したら治る全ての病気が死の病となる
それが医療崩壊
医療物資の輸入はダイレクトに適切な検査への好条件を与える
446:フルネルソンスープレックス(京都府) [US]
20/05/07 12:02:17 F5CCUPtm0.net
日本は有症状だろうがCTで肺炎所見あろうが検査しないんだよなぁ
447:膝靭帯固め(家) [JP]
20/05/07 12:02:18 zE13A+JF0.net
>>17
カーレッジ君はOPで「勇敢なという意味」ってバラしてなかったっけ
448:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 12:04:58 TQ5Z//Yc0.net
>>428
ありゃりゃw
そちらに逃亡ですかw
ホント結論ありきのゴミ屑だねぇ。
でも、その道も行き止まりだよw
449:シャイニングウィザード(北海道) [US]
20/05/07 12:06:02 M8ZkA4eV0.net
>>55
発症前日が一番感染力が高いのは発症したら行動力が落ちて人間そのものの拡散力が落ちるって事だろ
450:チキンウィングフェースロック(空) [PL]
20/05/07 12:06:42 Ouir4rdD0.net
>>375
医療とひとくくりにすると間違えるんじゃね？
確かに、PCR検査数という、検体採取と解析検査の所に
何かしらの弱点があるのは事実かもね。
ただし、人口当たり死亡者数を見ても、全く他の国とは比較にならないレベルで
少ないわけで、そう見ると医療はすばらしいと言えちゃう。
451:ランサルセ(茸) [FR]
20/05/07 12:11:39 ilHFthiM0.net
>>419
まあその通り。
外国も似たように乏しいのに、一番簡単な「検査」だけやっちゃったってだけだ。
452:ミドルキック(佐賀県) [US]
20/05/07 12:12:03 yeNY4Ifo0.net
>>333
大量発生した陽性者が一気に病院に押し掛けて医療従事者に感染させたのが
失敗の原因だろう
そして医療全体が麻痺して人工呼吸器やICUが必要な他の疾患の患者も死体の山になった
それが医療崩壊
検査で医療崩壊した分かりやすい例
孫正義の検査キット供給案に対して医療現場から大反対があったのも頷ける
453:レインメーカー(東京都) [US]
20/05/07 12:13:26 bM/O0tK30.net
>>440
なんでそんなデマ吐くの
454:フォーク攻撃(愛知県) [CN]
20/05/07 12:15:54 cM/V8f8G0.net
>>313
私よくわからないので質問したいのですが、山中先生が言ってるのは「PCR装置なら大学にいっぱいある」ってことですよね。でも、病原性があるかもしれない検体を扱えるP4環境にあるものじゃないと使えないんじゃないでしょうか。
それともRNA抽出の工程はP4でやって、装置のあるとこまでもってくるってこと？検査が詰まってるのは装置の問題じゃなく、抽出
455:ミドルキック(佐賀県) [US]
20/05/07 12:22:27 yeNY4Ifo0.net
>>434
台湾のPCR検査数は少ない
人口に対する検査数は日本の倍程度
456:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 12:32:31 PChd/2NH0.net
>>433
人のレスちゃんと読めよ
そもそも発症してなきゃ検査が無意味な現状でやる価値がないPCR検査をする価値あんのかと
しかも病院がノーリスクじゃないんだぜ
457:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 12:35:28 PChd/2NH0.net
>>442
逃亡って10万でも大概だろ
多く見積もっても現実の感染者数万で偽陰性考えたらそれでも10%以下だぞ？
458:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 12:49:19 PChd/2NH0.net
>>442
元から陰性が出ても陰性の保証はありません、陽性が出ても今のように抑えてるならともかく億単位の検査になると宝くじ1枚買って損失が出ない可能性の方が高くなって無価値になる
更に検査を受けるためには一番危険な病院や保健所に行く必要があり税金も医者や技師の労力も時間も消費する
コレでなんで全数検査を支持できるのさ？
459:ミドルキック(佐賀県) [US]
20/05/07 12:49:57 yeNY4Ifo0.net
今、被害が大きい欧米を含めて経済活動再開の動きが出てきたが
再開するかどうかの基準として基本再生産数と共に重視されているのが
ベッド数に対して入院者数がどれくらいか、どれくらいのスピードで減ってるか
つまりその時点での医療体制がコロナに対してどれくらい機能してるかという指標だ
まず何をするにも医療体制の確実な保護が前提
日本においても首相会見で同様の基準が示された（山中教授も納得）
>>1の評価とは別に
何より医療崩壊を警戒するというのは世界共通認識で間違いない
460:
20/05/07 12:57:53.02 dg+yZNw10.net
>>450
LINEの調査でいくらでも発症者疑いを見つけられるが検査してない状況だ。
こう言う事例もどんどん検査していくべきだ
検査疑いを見つける事、疑わしい事例を検査する事
これが感染蔓延を防ぐ事に繋がるのだから
461:張り手(SB-iPhone) [US]
20/05/07 13:15:16 86I4230l0.net
基地外(神奈川県)のホンネがコレ
421 名前:エルボードロップ(神奈川県)[US] :2020/05/07(木) 11:40:26.82 ID:dg+yZNw10
>>419
この医療資源の乏しさと社会
462:保険料高さは釣り合わないから引き下げないといけないな もしくは医者の診察報酬を大きく引き下げて医療資源を整えさせるとかしないといけない 綺麗事吐かしてるが要は医療現場からカネを取り上げたい、極論なら日本人氏ねの発想 こんな奴が言うように検査増やすことが正しいとは到底思えない
463:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 13:16:35 PChd/2NH0.net
>>454
自己申告調査の方が何の信頼性もないだろ
99.9%
464:プラシーボとアベガー病だろ PCRより精神病院行く方を勧めるわ
465:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 13:21:20 TQ5Z//Yc0.net
>>451
正真正銘のバカなんだな。
陽性出てるのに確認検査すらしない前提かよw
結論ありきの無意味な前提だとか考えもしないのか。
どこかの受け売りだろうけど、ホントゴミ屑だな。
そもそも全数検査w
どこの国もそんなことやってないぞ。
そんなことはまず、先進国並の検査件数をこなせるようになってから、考えることだわ。
466:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 13:22:26 PChd/2NH0.net
>>457
で、更に医療ソースを使い医療崩壊率を上げると？
467:
20/05/07 13:26:44.90 CRy8jjTT0.net
>>390
事件は現場で起きてるんだよ
医療崩壊が起こった病院がどうなったか考えろよ
468:腕ひしぎ十字固め(中部地方) [SG]
20/05/07 13:29:40 wfygZiBG0.net
日本式の気持ち悪い所は、誰がどんな意図で絞ってるのかよく分からないところ
医療崩壊とかあれこれ言うけど推測でしょ
安倍は2万件とか言ってるし
469:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 13:31:29 TQ5Z//Yc0.net
>>458
ゴミ屑は“医療ソース”wでも売ってろよ。
デマばかり。
息を吐くように嘘をつくと言われるダメ民族以下。
470:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 13:32:39 PChd/2NH0.net
>>457
ついでに言うと偽陰性は潜伏期間中なら7割出るけど陽性からの陰性でたらどうすんの？
当然まだ検査必要だよな？ハズレ率7割だから1%未満になる13回はやらないと信用できんぞ
471:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 13:33:29 PChd/2NH0.net
>>461
デマはお前じゃん？ってのが>>1のソースだろ
472:リバースパワースラム(光) [US]
20/05/07 13:33:43 V1NOgRpZ0.net
>>449
台湾も日本の次に検査数は少ないね
URLﾘﾝｸ(www.covid19-yamanaka.com)
473:ラ ケブラーダ(東京都) [US]
20/05/07 13:34:32 FGQNzyGk0.net
医療崩壊とかマスコミが騒いでる割に、野戦病院みたいな状況の報道は皆無な件
474:アルゼンチンバックブリーカー(奈良県) [US]
20/05/07 13:35:18 Us5oSeuf0.net
>>435
70%というのは感度の方だろ
30%の偽陰性の発生する可能性があるって言うやつ
95%というのは特異度の
５%の偽陽性が発生する可能性のこと
475:チキンウィングフェースロック(空) [PL]
20/05/07 14:02:21 Ouir4rdD0.net
>>460
そもそもちゃんとしたPCR検査数もわからないんだよね。
現在、公開されている検査実施人数は、たぶんだけど患者人数であって、
同じ人が複数回やったのは含まれていないはず。
それに対して、2万件規模というのは、検査実施数で複数回込み込みの数。
なぜ複数回になるかっつーと、陽性確定のための複数回と、
退院確定のための複数回がある。
退院確定は、実際にコロナ入院していた叔父曰く、7～8回やって、2回の陰性獲得だったと。
そうなると、一人当たり、陽性だとすると、10回ぐらい検査する事になる。
現在PCR実施人数の増加数+2000件ぐらいだとして、
陽性患者数12000人がもしも毎日やっていたとしたら、
+14000件ぐらい検査をやってる可能性もあるのよ。
すごくざっくりした仮定だけど、それだとすると、
日1万件から2万件に増加させると言った安倍の説明の意味が理解できると想像してるんだけどさ。
476:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:06:48 dg+yZNw10.net
>>456
自己申告なのは診察でも同じだろ
お前は医者に診察掛かる時自己申告は一切しないのか？
自己申告でコロナの症状があるなら検査するのは当たり前の事
お前は常識が全く理解出来てない
小学生からやり直せ
477:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 14:07:41 TQ5Z//Yc0.net
>>462
ホントバカだな。
考える能力ゼロ。
死ねよ。
検査隔離の目的は新たな感染者を減らす事。
そのためには極力多くの感染者を隔離する事が目的。
その時点の感染者の8割を見つけて隔離できれば、感染拡大速度は2/10になる。
つまり、今求められてる行動自粛と同等の効果が得られる計算になる。
問題はどうやってそれだけの感染者を見つけるかって話。
検査隔離のキャパも拡大する必要あるし、検査精度も上げる必要がある。
感染者数に対してキャパが大きければ、要求される検査精度は下がる。
キャパが小さければ、検査精度がいくらあっても足りない。
478:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:08:12 dg+yZNw10.net
>>459
検査して医療崩壊とかどれだけ馬鹿なんだよ
諸外国はそんなのとっくに乗り越えてる
日本の医者はレベルが低すぎるんだ
診察報酬は途上国並みに大幅に引き下げた方がいい
479:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:08:51 PChd/2NH0.net
>>468
プラシーボは４日も続かないしアベガー病は何も出ていないから病院は通らんと思うぞ
480:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:09:44 dg+yZNw10.net
>>455
まあ俺たちの支払う診察報酬や社会保険に見合わないような医療レベルなんだから仕方ないだろ
診察報酬や社会保険料引き下げないと割に合わない
国民はボッタくり料金支払わされてる状態だからな
481:ショルダーアームブリーカー(ジパング) [TW]
20/05/07 14:10:13 bgKNyk1M0.net
抗体検査で数十数百倍勝手にかかって治ってるのがいるって分かったから、無闇なPCRなど意味が無いと分かったからね。
482:チキンウィングフェースロック(空) [PL]
20/05/07 14:10:56 Ouir4rdD0.net
>>470
同時に諸外国は、死亡者数をあきらめる事で乗り越えてるだけじゃん。
それを日本人が許容できるか？って話になるが無理だろう。
483:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:11:28 dg+yZNw10.net
>>471
いずれにせよ症状が出てると自己申告あるなら検査して治療するのが医者だろ
医療放棄するなアホ
これじゃ国民が馬鹿高い社会保険料支払っている意味が無い
484:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:11:46 PChd/2NH0.net
>>469
潜伏期間中は8割どころか3割な
残りの7割に変な勘違いを与えてむしろ今まで以上に自由に動き回られる問題もあるわけだが？
そして大量検査は偽陽性の問題も発生させて陽性が出ても大丈夫じゃね？って思うバカを大量発生させる
485:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:12:18 PChd/2NH0.net
>>475
意味のない検査を勧めるのは医者じゃねーよ
486:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 14:13:11 TQ5Z//Yc0.net
>>467
検査人数だけでなく、検査数も厚労省から公開されてる。
抜けだらけ、遅延だらけでボロボロの状態だから信頼性低いけどな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
487:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:13:19 dg+yZNw10.net
>>474
死者数を諦める？
何訳の分からない事を言ってるんだ
韓国や台湾は諦めてない
新型コロナはアジア人はほとんど死者を出してないから
ヨーロッパをモデルにすべきではない。
488:アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [EG]
20/05/07 14:13:51 g2s1yQnt0.net
>>470
検査絞りすぎて市中感染率が上がって
院内感染多発して医療崩壊中だってのになぁ
489:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:14:07 dg+yZNw10.net
>>477
何で意味が無い？
検査して自分が感染者だと知る事は極めて重要だぞ
490:かかと落とし(茸) [JP]
20/05/07 14:14:14 pmo9thPV0.net
>>479
韓国は死者数の最高記録更新で今もなお謎の肺炎いっぱい出てるけどな
491:ショルダーアームブリーカー(ジパング) [TW]
20/05/07 14:14:47 bgKNyk1M0.net
ニューヨークを諦めて韓国台湾にシフト。
492:オリンピック予選スラム(東京都) [JP]
20/05/07 14:15:08 QgYzypDB0.net
>>482
謎じゃない
肺炎ニダ
493:アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [EG]
20/05/07 14:16:20 g2s1yQnt0.net
>>466
全自動の機械使えば特異度がそんなに高くなるとは思えん
日本のように保健所の職人が手作業でコンタミと隣り合わせの検査ならそうなんだろうけどさ
494:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:16:25 dg+yZNw10.net
グダグダ言わずに検査しろ
検査を嫌がる時点で藪医者なんだよ
患者を救おうと言う意思が無いんだから当たり前だ
495:
20/05/07 14:16:47.39 Ouir4rdD0.net
>>478
あら、ありがとう。
厚労省のHPにぱっと見無かったから、公開されてないのかと思ってた。
8000件前後の検査件数って事ね。
これが2万件規模にした結果って事は都道府県別にすると
偏りでもあるって事なのかしら？
496:
20/05/07 14:17:44.95 dg+yZNw10.net
>>466
いや違う
PCR検査の判定率は70％程度と言われてる
諸外国はこれを
497:3回行う 70％のサイコロを3回降ると95％以上の判定率になる 確率問題なんだよ 1回では判定率が低くても3回繰り返す事で確率が高まるって言う
498:
20/05/07 14:18:02.95 Ouir4rdD0.net
>>479
諸外国とひとくくりにしたから、諸外国と比べました。
そういいたいのであれば、ヨーロッパ等を除く韓国・台湾と言えばよかったのに。
ちなみに、まだ人口比死者数で言うと、
日本の方が韓国より少ないんだけどね。
499:
20/05/07 14:19:00.11 PChd/2NH0.net
>>481
医療と言うより数学の問題
大量検査の問題で>>466の話で5%の偽陽性が出るなら1億人検査すると200万人の偽陽性者が出る計算になる
実際の感染者は多く見積もってもせいぜい数万人
つまり陽性と言われても本当に感染者なのはその中で1ー2%
ついでに言うと偽陰性が7割だから陽性判定かつ本当の感染者は1万人未満しか出ないって考えると0.5%だ
0.5%の確率で感染者なのでステイホーム守ってねって真面目に守る人がどんだけいるんだよ
500:
20/05/07 14:19:16.17 dg+yZNw10.net
>>489
死者数を少なくするのは簡単
俺らが一生自粛していればいい
ただそれじゃ経済崩壊だろ
韓国みたいに経済再開できるようにならないと意味が無い
死者数で競い合うのは無意味な事だと自覚しろ
501:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 14:22:31 TQ5Z//Yc0.net
>>490
偽陽性は0.1%以下なのに、またデマ流す訳か。
ホントゴミ屑だな。
502:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:23:46 dg+yZNw10.net
>>490
頭が悪いな
とりあえず陽性が出たら2週間隔離
陰性が出たら自由に行動できるでいいんだよ
確率的にそれで大半の感染者に網は掛けられるから
誤差を気にしても仕方ない
503:チキンウィングフェースロック(空) [PL]
20/05/07 14:26:09 Ouir4rdD0.net
>>491
日本の自粛のレベルって相当緩いからねぇ・・・
韓国の経済再開のレベルがどれほどか知らんけど、
元々外貨稼いで成立していた国だからw
504:バックドロップ(東京都) [CA]
20/05/07 14:27:04 xAYHEEzW0.net
ニューヨークイタリアに成らないから韓国台湾にシフト。
死者が他国より全然増えないから経済がーにシフト。
505:
20/05/07 14:28:19.12 PChd/2NH0.net
>>492
韓国の不良品キットでの計測だろ？
意味あんのそれ
506:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:30:39 PChd/2NH0.net
>>493
だからその「とりあえず隔離」をどんだけのやつが守る気にさせれるのよって話
陽性って言われても感染者である確率0.1%以下だぞ？
韓国みたいにGPSでも取り付けるか？
507:チキンウィングフェースロック(空) [PL]
20/05/07 14:30:46 Ouir4rdD0.net
>>495
具体的に指摘されて、自分の間違いを認めた上で
別の話を振るなら理解できるんだけどね。
自分の都合の良い事だけ言う人って、ただのポジトークにしか
見えないよねw
508:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:32:01 dg+yZNw10.net
一番の問題は医者が自己保身からか患者を検査をしようとしないって事なんだよな。
検査をしようとしないって事は患者を見捨てる行為に他ならない。
検査してパルスオキシメーターでも渡してもしも何かあったら
ここに電話してねって言うだけで
患者の生存率は大きく変わるのに
それすらしようとしてないってのは大問題だ。
後々、これは大問題になるし、医療に対する信頼低下に繋がるだろうし
医者の医療報酬に響いてくるだろうな。
509:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:32:48 dg+yZNw10.net
>>497
法律で強制的にホテル隔離させりゃいいだけの話
510:ダイビングエルボードロップ(日本) [DE]
20/05/07 14:32:49 n8e5VQYx0.net
× 感染拡大効果が上がるわけではない
〇 感染抑止効果が上がるわけではない
511:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:33:48 PChd/2NH0.net
>>500
数百万人をどこのホテルに収容するんだよ
512:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:34:47 dg+yZNw10.net
>>502
1億人を一気に検査する必要はない
地方の感染が抑えられてる地域は検査は今のままで良い
感染蔓延してる東京などを中心に検査を行って行くんだ
513:タイガースープレックス(東京都) [US]
20/05/07 14:41:58 myE9vGQp0.net
マスゴミの反対をやっとけば問題ない
514:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:42:01 PChd/2NH0.net
>>503
東京だけでも1千万人で5%となると50万人
で、�
515:｡の日本のホテルの部屋の総数は160万部屋 1/3の部屋を東京都民だけで占拠、しかも税金で行うわけだが現実的だと思うか？ ついでに言うと99.9%以上が感染者ではないのに感染者が混じってる閉鎖空間に閉じ込めるって単に被害者増えるだけでは？
516:バックドロップ(東京都) [CA]
20/05/07 14:42:54 xAYHEEzW0.net
韓国でも国民の1%しか検査してないのに。。
517:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:45:53 dg+yZNw10.net
>>505
何で全員検査になってるんだ？
俺はLINE調査で疑わしい人間を検査しろと言ってるんだが
LINE調査で東京の7％が発熱症状ありだったな
この中からスクリーニングして2％程度を検査すればいい
検査するのは20万人程度だ
安倍が1日2万件検査出来ると言ってるから10日で検査出来る
検査の結果陽性率10％とすると2万人
2万人の隔離施設なんてすぐ作れる
518:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:47:34 PChd/2NH0.net
>>507
安倍は二万件とは言ったが二万人検査なんてのは誰も言ってないぞ
519:
20/05/07 14:48:48.69 dg+yZNw10.net
>>508
2万件と言うのは2万人の検査と思って良い
520:
20/05/07 14:48:53.21 TQ5Z//Yc0.net
>>496
不良かどうか知らんが、陽性自体0.1%以下しか出てないなw
当然偽陽性はそれ以下になる。
でも、オマエは都合の悪いものは見たくないから無視w
見苦しいね。
さすが結論ありきのデマ製造機。
日本でもこれ以下であることは確認出来てる。
空港検疫
5/6検査数692件 陽性者0 陽性率0.14%以下
累計検査数31232 陽性者147 陽性率0.47%
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
偽陽性の発生率が陽性率超えることはありえないからな。
521:
20/05/07 14:49:31.13 PChd/2NH0.net
>>507
ついでにむしろヤバイ爺さん婆さんがLINEやってると思うか？
522:チキンウィングフェースロック(空) [PL]
20/05/07 14:50:07 Ouir4rdD0.net
なんで馬鹿は東京の話と全国の話をごちゃまぜにするんだろ？
多分、論理的思考って奴が一般人より足りてないのに、
それすら自分で認識できていないろう。
523:
20/05/07 14:50:30.54 E5BNu3F60.net
サヨクまた負けたんか？
これで何敗目や
524:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:50:45 PChd/2NH0.net
>>510
0.1%でもヤバイんだぞって言ってる中でその数字持ってくる度胸は認める
525:
20/05/07 14:51:00.05 HmGXLRiu0.net
イギリスは特に医学に関しては伝統なんてうんこだぞ。
526:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 14:53:27 dg+yZNw10.net
>>511
スマホ保有率は60代でも70％ある
LINE入ってるかどうかは知らないが
いずれにせよLINE調査で感染疑い発見出来る分はきちんと検査した方がいい
検査しないんじゃ何の為の調査なのか意味が無い
527:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 14:54:22 TQ5Z//Yc0.net
>>514
0.1%以下なら全く問題ないが？
再検査で1/1000000になるからな。
それも理解できないかw
528:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:56:17 PChd/2NH0.net
>>517
二連続陽性はともかく、大半は潜伏期間の偽陰性率7割の方に引っかかるわけだが陽性から陰性って出た人間はどうするんだ？
529:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 14:57:41 PChd/2NH0.net
>>516
さっきも言ったがアベガー病とプラシーボはどうすんのって
結局医者で一回見てもらえとなると思うぞ
530:リバースパワースラム(光) [US]
20/05/07 15:04:06 V1NOgRpZ0.net
2万件って全国でだよね？
東京以外の検査はどうするの？
無症状者は放置？
531:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 15:07:59 dg+yZNw10.net
>>519
LINE調査で疑いがあるなら医療機関に診察に行って同時に検査すりゃいいだけ
532:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 15:11:13 PChd/2NH0.net
>>521
いやだから結局手間増やしただけじゃんそれ
533:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 15:12:52 TQ5Z//Yc0.net
>>518
そもそも潜伏期間に検査しなくちゃならない状況なら、2週間程度ホテル隔離でいいんじゃないの？
濃厚接触者ってことだろ？
534:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 15:12:56 xE+WpOK50.net
>>419
日本の医療資源乏しくないぞ。
地方では保健所が暇してるし、都市でも全国的に街の開業医や看護師は患者が来なくて閑古鳥だよ。
余ったところから足りないところへ供給する手筈を整えておかなかっただけだ。
最近医師会が自主的に始めたけどな。
検査機器も「山中に言われたから」使うようになるかもなｗ
１月から随分時間があったのに、アベは宴会、野党はモリカケ桜の会、ずいぶん時間を無駄にしたものだ。
535:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 15:14:54 PChd/2NH0.net
>>521
ついでに言うと朝日のクズのせいで全数調査すべきだと思ってPCRを絶対視してるバカも多い現状でネット診断とか普通に嘘ついて受けようとする人も多いと思うがその辺はどう考えてんの？
536:
20/05/07 15:16:29.55 xE+WpOK50.net
>>525
なに訳の分からないこと言ってるの？
537:
20/05/07 15:17:32.21 hVwYby1R0.net
まさかと思うけど、韓国や中国で行われるPCR検査って、アジア型しか診断できないのでは？
果物でも反応したという話しは眉唾として、西洋型のウイルスは韓国のPCR検査ではヒットしない予感。
538:イス攻撃(静岡県) [CA]
20/05/07 15:20:29 xE+WpOK50.net
ケンサスンナー派の人に聞いてみよう。
「あなたは安倍自民党政権を支持しますか？」
どうですか？
539:デンジャラスバックドロップ(長野県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 15:24:00 ZlL6158/0.net
>>528
なに訳の分からないこと言ってるの？
540:稲妻レッグラリアット(ジパング) [CN]
20/05/07 15:25:54 xn7JSjQ/0.net
馬鹿なんだからもう黙ってろよ
541:チキンウィングフェースロック(空) [PL]
20/05/07 15:26:09 Ouir4rdD0.net
>>527
それは無いと思うんだけど、いまいち本当の正体が見えないとは思ってるかな。
日本の医療従事者などのtwitterを見ると、専門家がそれなりに熟練した腕じゃないと、
ただしいPCRの結果は得る事は出来ないという。
テレビなどで韓国式のは、機械が自動的に判別できるような感じで報じてる。
どちらが正しいとか間違いとかじゃなくって、実際のPCR試験とやらの実態がまず
見えてこないから、なぜそこまで違うかなーという疑問はあるよね。
542:トペ スイシーダ(大阪府) [RU]
20/05/07 15:28:56 1euNgV7N0.net
検査したところで”その時点で感染してるか否か”しか分からないんだから
たいした意味はないよね。
陰性と出ても明日感染するかもしれないし(笑)
543:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 15:32:25 PChd/2NH0.net
>>523
潜伏期間中に検査しないなら政府の方針通りでは？
それとも風邪っぽい人間全員調べるか？
今日は風邪っぽいなーくらいなら1年に1回は大半の人が経験するから全数検査から超絶健康体の人が引かれるだけマシ程度にしかならないけど？
>>526
いや、ネット診断なんでしたら嘘ついて検査受けたがるバカが大量に来るのは予想できることだろ
爺さん婆さんへの配慮もないし適当な考えで物事言い過ぎだろお前
544:ジャンピングDDT(青森県) [IN]
20/05/07 15:40:24 t2lQqkl50.net
感染疑いの人の早期解放は感染の拡大にしかなってなくね？
545:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 16:11:51 dg+yZNw10.net
>>533
検査受けたいなら受けさせてやればいいだろ
患者が心配してるんだし
何でそんなに検査拒否するんだ？
患者を救おうと言う気持ちが無いからそう言う屁理屈ばかり言うんだろ
546:かかと落とし(茸) [JP]
20/05/07 16:22:54 pmo9thPV0.net
>>535
意味がないからだと何度言えば
金と時間を使い、更に一番危険な病院に行ってまでして手に入るのが陰性と書かれただけの何の保証にもならない紙切れ
本人の自己責任分だけで済むならともかく、そいつのために貴重な医者や技師の労力も使われる
馬鹿馬鹿しいにも程がある
547:ジャンピングDDT(青森県) [IN]
20/05/07 16:23:48 t2lQqkl50.net
>>535
陰性が出たら安心するの？
安心される方が危ないから不安のまま自宅待機してろ
548:トペ スイシーダ(大阪府) [RU]
20/05/07 16:23:53 1euNgV7N0.net
>>535
そんなアホが病院に殺到して院内感染までがセットなんだな
549:(笑)
550:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 16:24:32 TQ5Z//Yc0.net
>>532
陽性判明者(+濃厚接触者)を隔離すれば、感染拡大速度は落ちる。
551:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 16:27:09 dg+yZNw10.net
536
537
538
馬鹿3兄弟かよ
意味があるかどうかは医者が診断して見ないと分からない
そもそもお前のような素人が言う事じゃないし門前払いはおかしい
問診して検査が必要と判断したなら検査を行わないといけない。
552:ジャンピングDDT(青森県) [IN]
20/05/07 16:29:20 t2lQqkl50.net
>>540
いれらが言ってるから、門前払いにされてると思ってるの？病気じゃね？
553:
20/05/07 16:31:06.90 dg+yZNw10.net
>>541
何訳の分からない事言ってるんだ
病院に行って頭調べてこい
発達障害の可能性が高い
554:
20/05/07 16:31:16.03 1euNgV7N0.net
>>540
>>問診して検査が必要と判断したなら検査を行わないといけない。
>>535で言ってることと違うんだけど？
555:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 16:32:38 dg+yZNw10.net
>>543
まあそんなに心配なら念の為に検査しましょうかと言うのが医者だな
検査しない事で他の病院で陽性反応が出たら治療拒否したと言う事で
損害賠償請求もあり得るからな
556:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 16:34:04 PChd/2NH0.net
医者以前に3割の精度の陰性にどんだけの価値があるんだよ
557:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 16:36:52 PChd/2NH0.net
ついでに検査には資格いるってことも知らなさそうだなコイツ
558:
20/05/07 16:39:01.42 dg+yZNw10.net
>>545
アホだな
検査精度は1回70％程度だが3回70％の検査を行うと95％の精度になる
検査機関は一人に付き3回行ってるからからかなり精度は高い
559:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 16:41:26 TQ5Z//Yc0.net
アホが心配してる偽陰性だが、まともに検体が取れて、壊してなければ10%未満だな。
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
感染研法との陽性一致率は10/10
PCRのキットが5種あってどれも一致してるから、2%以下か。
あとは作業者の技術レベルの問題で、マニュアル通りやれるかどうかだけの機械的な作業。
90%切ったらダメなレベルだろうな。
560:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 16:44:04 PChd/2NH0.net
>>547
アホはお前
70%は発症してからの感度な
お前の言う心配なんですぅ！で来る潜伏期間患者は3割程度
99%以上の確実にしたいなら13回は必要
561:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 16:45:04 PChd/2NH0.net
>>548
そもそも少ない個数で発症するコロナは採取が難しいって前提すっ飛ばすなよ
562:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 16:51:03 TQ5Z//Yc0.net
>>550
デマばかりだな。
新型コロナ検査の「自己綿棒拭き取り」は医師による検体採取と同等の結果
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
563:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 16:52:54 PChd/2NH0.net
>>551
いや、その医者がやって7割の時点でそれはないってことも分からんのかお前は
564:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 16:53:18 dg+yZNw10.net
>>549
アホか
患者は発症してるから心配なんだろ
橋下みたいに36.8度で検査したいって言ってるような奴はまれだ
そんな奴は症状ないなら検査しても無意味だと言って返せばよい
医師の応酬義務にも反しない
しかし、実際に熱があるとか酷い倦怠感とか症状があるなら
応酬義務の観点から見ても検査しないといけないだろ
565:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 16:53:18 dg+yZNw10.net
>>549
アホか
患者は発症してるから心配なんだろ
橋下みたいに36.8度で検査したいって言ってるような奴はまれだ
そんな奴は症状ないなら検査しても無意味だと言って返せばよい
医師の応酬義務にも反しない
しかし、実際に熱があるとか酷い倦怠感とか症状があるなら
応酬義務の観点から見ても検査しないといけないだろ
566:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 16:56:30 PChd/2NH0.net
>>553
熱くらいが出るちょっとした風邪程度なら大体の人が1年に一回くらいは発症するわけだが
全数検査で偽陽性出しまくって医療崩壊ルートに行けと？
567:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 16:57:32 dg+yZNw10.net
>>555
コロナの疑いが捨てられないなら検査すべきだろ
法的に見ても応召義務があるはずだ。
568:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 16:59:06 PChd/2NH0.net
それだと全数検査で陰性どころか陽性すら信用できない紙切れになるわけだが？
569:頭突き(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 16:59:22 p3H6RmiA0.net
>>1
名称
公�
570:v財団法人 孫正義育英財団 代表理事 孫正義 | ソフトバンクグループ代表 副代表理事 山中伸弥 | 京都大学iPS細胞研究所 所長／教授 https://masason-foundation.org/
571:エルボードロップ(神奈川県) [US]
20/05/07 17:00:31 dg+yZNw10.net
>>557
まあ法律違反は良くないよな
患者がコロナの疑いがあり、実際コロナの症状を出してる
コロナの検査を患者がして下さいと言えば拒否する合理的理由が無い。
572:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 17:00:56 TQ5Z//Yc0.net
>>555
偽陽性なんて無視できると教えてもらったのにもう忘れたのかw
糞過ぎるな。
573:
20/05/07 17:06:40.57 PChd/2NH0.net
>>560
だから大量検査前提では0.1%でもヤベェことになるって教えてもらったのにまだ言ってるのか
>>559
それをゴリ押すのも良いけど、検査には資格が、採取にも研修がいる以上、その辺の医者はコロナですと言われても何もできんぞ
574:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 17:07:54 PChd/2NH0.net
>>559
ああ、すまん何もできないは違うな
自宅で寝てろと言えるくらいはできるか
575:ランサルセ(東京都) [RU]
20/05/07 17:10:32 U96F1zIS0.net
検査を増やせ増やせと頭がおかしい
明らかに感染リスクでしかないだろ
この時期に経路不明で感染してるやつなんて見捨てりゃいんだよ
パチンカスもコロナになってもかまわんと言ってるんだしな
576:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 17:10:50 PChd/2NH0.net
>>559
まさかとは思いますが法律を持ち出しておいて資格のない医者に検査や採取をしろなんて言いませんよね？
577:魔神風車固め(東京都) [US]
20/05/07 17:15:54 hrldE80c0.net
>>563
そもそもリソースが厳しい中で精度のひくーい検査に拘るよりも発症した人間に全力注いだほうがええわな
578:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 17:22:28 TQ5Z//Yc0.net
>>561
100万人に一人の偽陽性で医療崩壊w
死ねよ。
579:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 17:27:16 PChd/2NH0.net
>>566
お前自身が言ってた二連続陽性の確率だろ、それ
お前はずっと逃げてるけど陽性の後に陰性が出る大半の陽性者はどうするんだって
潜伏期間中なら3割程度の精度だから99%以上の確証が欲しいなら十三連続陰性が出なければならないぞ
580:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 17:33:06 PChd/2NH0.net
つーかよく考えたrs１日1回の検査で13回検査ってよく考えたら自宅待機で二週間ぼ潜伏期間終了して発症するかどうかを見た方がお手軽だし確実やん
581:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 17:49:01 TQ5Z//Yc0.net
>>567
まともなソースがない以上無視だろ？
バカの妄想だからな。
仮にそんな簡単に偽陰性が出るなら、大半の感染者(無症状感染者、軽症者)は2回陰性が簡単に出るから、すぐ退院できてるはずだが、現実は違うな。
偽陰性が70%なら、3日目で退院できる人が半数居ないとおかしいw
そんな矛盾にも気がつかない。
さすがバカだな。
582:ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB]
20/05/07 17:57:01 PChd/2NH0.net
>>569
だから潜伏期間中は弾いて症状が出て４日(年寄りや緊急性が高けりゃ２日)まで待って検査絞ってるわけだが？
４日待てばウィルスが増えて採取が容易になって偽陰性率1%未満だしそりゃそうなる
583:
20/05/07 18:06:43.52 dwZCQ8Ct0.net
検査を絞る明確な要請はしていない
37度の件も必須ではないと今さら委員がすっとぼけたことを言ってるな
保健所が委員会を忖度して役人お得意のサボタージュをしたのが実態
委員会の連中は保健所の役人根性をお見通し。関所のシゴトを良くしてくれた
先進世界で稀に見るPCRの低稼働率。大日本お役所シゴト
584:面目躍如
585:アンクルホールド(熊本県) [CN]
20/05/07 18:14:50 BAgW3YX00.net
村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに
実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある
感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの
人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
そもそも「症状のある感染者に対するPCRの実施」すら出来ていない日本はそのレベルに達していない
586:ジャストフェイスロック(福岡県) [RU]
20/05/07 18:15:11 q03jEv400.net
感染拡大効果が上がるわけではない？
587:タイガードライバー(千葉県) [US]
20/05/07 18:16:00 R4tDk1dn0.net
そろそろ出口戦略の話をすべき時期なのは認める
段階的な自粛解除の為に正しい現状把握が必要となってくる……が、そこで必要なのは抗体検査の方だよね？
588:レッドインク(茸) [US]
20/05/07 18:16:53 oVjDfpvd0.net
これだけ感染が広がりやすいのにクルーズ船からはやく降ろせって騒いでいたんだもんな
結果は先にならんとわからんて
589:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 18:18:25 dwZCQ8Ct0.net
PCRの産官学有志連合組織を作り稼働率を上げて民百姓を掌握する・・程度の知恵も沸かず
戦国武将なら小田原評定北条安倍は無能な家臣西村・加藤を信頼したおかげで
秀吉吉村に首を取られていたな
ちなみに民百姓はpcrのインチキを知らないがクレクレと騒がしい
590:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 18:35:24 dwZCQ8Ct0.net
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
コロナ届「日本ついにデジタル」 米紙、ファクス脱却と報道
共同通信社 2020/05/07 11:51
事故後に救急搬送され死亡、感染判明
ロシア大統領支持率が低下、任期延長支持は高まるプーチン氏支持率低下、20年超ぶり水準
【ニューヨーク共同】「新型コロナウイルスのデータをファクスで集めていた日本が、
ついにデジタルへ」―。米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は6日までに、
日本政府が医療機関に新型コロナ発生届を手書きしてファクスするよう求めていた仕組みから脱却し、
今月中旬からオンラインで行われるようになると伝えた。
同紙は、先進技術が使われる日本では「広範な役所仕事で古い技術を強要する政府」に
多くの人が不満を抱き、代表例が「はんこの使用」と紹介。「医師が前時代的と不満を抱いた
プロセスを合理化」する動きと指摘した。
呼吸器内科医が「手書きの発生届」への不満をツイートしていた。
591:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 18:37:55 dwZCQ8Ct0.net
【ニューヨーク共同】「新型コロナウイルスのデータをファクスで集めていた日本が、
ついにデジタルへ」―。米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は6日までに、
日本政府が医療機関に新型コロナ発生届を手書きしてファクスするよう求めていた仕組みから脱却し、
今月中旬からオンラインで行われるようになると伝えた。
同紙は、先進技術が使われる日本では「広範な役所仕事で古い技術を強要する政府」
に多くの人が不満を抱き、代表例が「はんこの使用」と紹介。
「医師が前時代的と不満を抱いたプロセスを合理化」する動きと指摘した。
呼吸器内科医が「手書きの発生届」への不満をツイートしていた。
592:
20/05/07 18:44:47.76 dwZCQ8Ct0.net
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
＞新型肺炎で「神対応」台湾の天才IT大臣やエンジニア達に称賛の声
＞「天才プログラマー」としてネット上でたびたび話題となっている、
＞台湾のデジタル担当政務委員（大臣に相当）のオードリー・タン（唐鳳）氏（38）が、
＞「新型肺炎」についてプログラマーならではの神対応をおこなったと、
＞多くの台湾人から称賛の声が寄せられているという。
＞それは、いま在庫切れで話題の「マスク」に関係している。
日本に唐鳳はいないのか
593:ルソンスープレックス(東京都) [TW]
20/05/07 19:45:46 RFvMr2BO0.net
孫みたいに検査キットビジネスしたいついでに政治に首突っ込みたいって連中が煽ってそう
594:目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 20:06:56 TQ5Z//Yc0.net
>>570
ほらよ。
無症状だと感度30%説と明らかに矛盾してるね。
感度30%だと、2回検査で半分偽陰性になるのに、退院者少なすぎw
デマ確定だな。
4/13無症状感染者444人 退院者15人
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
4/14 無症状感染者470人 退院者54人
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
4/15 無症状感染者490人 退院者48人
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
4/16 無症状感染者513人 退院者34人
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
4/17 無症状感染者539人 退院者77人
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
595:
20/05/07 20:15:23.67 n1pEUSVN0.net
>>172
5ch的には韓国式のほうが盛り上がるな
めちゃくちゃ盛り上がりそうだ
596:バックドロップホールド(東京都) [NL]
20/05/07 20:47:05 PMT3fnDl0.net
現状どう転ぶのかなんてわからんのだからもうあきらめて今月いっぱいくらいは様子見でいいだろ
ぶり返しの計算も素人がやってるわけじゃないのだから
今月末にこんな自粛無駄だろいうくらいになるまで様子見で
そこからどうするか考えていいんじゃないのかな
597:16文キック(大阪府) [MX]
20/05/07 21:46:32 hm0/+lGU0.net
検査厨が喚いている間に感染ゼロ2週間の所が続々出てきてすまんのう
598:河津落とし(埼玉県) [US]
20/05/07 22:18:57 1xmlrenh0.net
てか国によって医療機関のあり方から国民の気質から社会の形から全部違うんだからやり方が同じなわけないのに見習え見習え煩いよな
死人を最小限に抑えられてればそれがその国にとっては最善でいいでしょ
599:フライングニールキック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/07 22:27:06 HE2LoqCP0.net
厚労省のデータ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
入院数が205人減少
600:頭突き(SB-Android) [AU]
20/05/07 22:42:47 PyHMT75G0.net
政治は結果が全てなのに、死者が少ない日本が多い外国を見習えってどういう理屈なの？
601:フランケンシュタイナー(やわらか銀行) [SI]
20/05/07 23:09:11 fEwJ2lbO0.net
>>584
そこは検査シーヤ派と言いなさい
602:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 23:39:18 dwZCQ8Ct0.net
医療崩壊を防ぐためにあえて増やさない高等戦術の安倍って素晴らしいﾆﾀﾞ
vs
ナイショ単に保健所のサボタージュで増やせなかった・・・
安倍自らが建てた2万件PCR目標を達成できず謝罪した
これを知らずにバカ丸出しｗｗｗ
603:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 23:41:27 dwZCQ8Ct0.net
>>588
安倍は残念なｗ検査シーア派だな
604:イス攻撃(東京都) [US]
20/05/07 23:41:55 iTykKg8+0.net
検査より医者の判断が重要なんだよ、陰性でも患者の状態からコロナの疑いあれば陽性と認識できる医者がどれだけいるかだ
605:パロスペシャル(大阪府) [IT]
20/05/07 23:44:37 XQokcfPP0.net
>>112
ロンドン大ってその次には名門
漱石先生も留学されておられた
606:ブラディサンデー(沖縄県) [JP]
20/05/07 23:48:28 DQnrA9I90.net
ただ、高熱で苦しいのに「これ軽症？」っていう人も何度も検査拒否されてるのはいただけないわ
607:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 23:50:54 dwZCQ8Ct0.net
>>591
医者は保健所から送られてきた武漢肺炎患者を単に取り扱うだけだろ？
608:ブラディサンデー(沖縄県) [JP]
20/05/07 23:51:55 DQnrA9I90.net
テレビは絶対こういう意見は取り上げないよな
２ヶ月前は「精度が低い」「医療崩壊招く」という意見を言う専門家いたけど、今はもう増やせ増やせ言うばかりで
偏った意見ばかりになってる
これは
609:明らかに山中のせい。色んな意見あってもいいけど、ノーベル賞の威光で反対意見を潰してしまった だまってiPS細胞研究してろって
610:ブラディサンデー(沖縄県) [JP]
20/05/07 23:54:21 DQnrA9I90.net
>>587
だってこれ、世界検査数選手権でしょ？
611:バズソーキック(静岡県) [CN]
20/05/07 23:55:46 dwZCQ8Ct0.net
>>593
保健所は委員会の声明を自分の都合の良い拡大解釈で門前払いという
サボタージュをしたんだな
委員会の方はそんな厳しい基準を保健所に言っていないと
言外に保健所を批判しているね
保健所医療界は伏魔殿だな
612:ブラディサンデー(沖縄県) [JP]
20/05/07 23:57:01 DQnrA9I90.net
>>575
欧米はあんなに人権侵害つってたけど、お前らは都市封鎖してんじゃんw
613:バックドロップ(静岡県) [CN]
20/05/08 00:02:26 hzzmoVYJ0.net
>>595
高等戦術ｗでpcrを減らしたと好意的曲解で自己満足するのも良いが
pcrも碌にできない日本というレッテルを貼られたのも事実だな
国内の少数派が日本医療礼賛自慰ｗしているのが現実だろ？
614:デンジャラスバックドロップ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 00:05:45 DBE6EEyo0.net
上級国民のルーツ エンシャントザイニチーズ
安曇氏
｜
倭王（兄の国倭国）阿毎氏 ＝ 阿倍（阿部）氏 ー 筑紫君阿部薩夜麻 ー 安倍氏 － // ー 安倍壺三
｜ ↑薩長閥の正統な主
｜
｜＿神武 ー 天皇家（弟の国＝日本） － 大海皇子 //－ 今上
615:デンジャラスバックドロップ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 00:12:27 DBE6EEyo0.net
おまえらオトモダチマスクはもらえたか？
封鎖解除後に黄色いマスクが届くぞｗ
616:ブラディサンデー(青森県) [ﾇｺ]
20/05/08 04:41:36 5r9gbf0K0.net
ここまでミック・ジャガーの名前無しか？
しょうもないな
617:エメラルドフロウジョン(家) [CN]
20/05/08 08:26:48 icDNXE/Q0.net
>>1
精度がさらにめちゃくちゃになったり、検査担当した学生が感染したり
岡田晴恵氏、ＰＣＲ検査は「医学部、薬学部、獣医学部、農学部のマスターの学生はできると思います」
5/7(木) 18:22配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
618:
20/05/08 08:31:39.81 R82L2LXO0.net
報道しない自由
619:
20/05/08 08:32:33.35 l0WXTP5C0.net
>>603
朝鮮式検査で蔓延を狙ってるぞ朝鮮人とマスコミ
620:キングコングニードロップ(栃木県) [MX]
20/05/08 08:44:47 gLrvMTH50.net
検査検査と言ってる奴らは朝鮮人の手先
返品で困ってる不良品検査キットを日本に売りつけたいだけ
621:
20/05/08 09:01:10.21 I1TFsVdG0.net
お前が感染しても、PCR検査は受けられない。なので陽性認定されず、アビガン服用もできない。
622:中年'sリフト(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 09:07:28 9dViDOtr0.net
>>603
何の専門性もないババアが何でそんなこと言えるんだろうね
623:フライングニールキック(愛知県) [CN]
20/05/08 09:18:37 2d2mMwuw0.net
>>603
理学部じゃダメなんですか？
624:ブラディサンデー(東京都) [US]
20/05/08 09:37:49 wzmOyd470.net
テレ朝スルー案件
625:ラダームーンサルト(和歌山県) [GB]
20/05/08 13:28:04 i0pTl/i30.net
>>581
そりゃ今はCTなんかで絞ってるからだろ
626:膝十字固め(SB-iPhone) [US]
20/05/08 13:53:26 4s6CAgIx0.net
やっぱイギリスだな
カトリックシーヤ派からプロテスタントスンナ派に転向するとは
627:ファイヤーボールスプラッシュ(石川県) [GB]
20/05/08 16:42:49 ZohrrZNx0.net
これ半分アベカケ大学だろ
628:スターダストプレス(ジパング) [TW]
20/05/08 16:46:02 Cr/Zc57d0.net
バカサヨまた負けたんか
629:フルネルソンスープレックス(神奈川県) [JP]
20/05/08 16:53:42 R3oxl0OY0.net
>>1
【まるで椿事件】
2020.5.7にテレ朝グッドモーニングが、取材した医師の発言を編集し捏造報道。本人がFBで暴露する。
澁谷泰介医師「PCR検査をいたずらに増やすべきではない、と言ったのに‥」真逆の発言に捏造するテレ朝に報道の資格はない。
確認すると、悪質で実に巧妙な手口
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
630:ランサルセ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 16:55:38 xhIuZgnh0.net
玉：全頭検査に決まってる
631:キングコングニードロップ(栃木県) [MX]
20/05/08 18:36:14 gLrvMTH50.net
>>607
検査検査と言ってる阿呆どもって
アビガンさえ飲めば治るとか思ってるよねｗ
632:キングコングニードロップ(千葉県) [DE]
20/05/08 18:41:37 vFG0C8E60.net
>>617
アビガンあかんの？
633:かかと落とし(東京都) [US]
20/05/08 23:19:39 hqtR8fBH0.net
>>1
【見習え】韓国防疫当局、クラスター発生のゲイクラブの客1500人と従業員73人の個人情報を把握 自宅待機を要請 [687522345]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
634:ラ ケブラーダ(大阪府) [SA]
20/05/09 03:22:17 YevGctPm0.net
各国の推移のグラフ、どうみても
パニック起こして検査しまくったところが
結果的に大量発生してるようにみえる
医療崩壊が色んな地域で発生したんだと思う
635:ハーフネルソンスープレックス(神奈川県) [JP]
20/05/09 03:44:35 lNPIRufr0.net
ウイルスが均等に空中散布されたなら 無作為に検査を実施した方が良いが、感染力が強いと言われても タイム差があるなら 患者を徹底的に検査してクラスターを発見した方が効率が良いって事か？
636:
20/05/09 05:44:08.18 As05diJQ0.net
>>99
だせぇ・・・
637:エルボードロップ(家) [CN]
20/05/09 07:55:01 a38k3Saf0.net
朝日新聞「コロナ対応に海外から批判続出」
→ 東浩紀さん「日本は現実として死者が少ないのに、なぜ失敗と言われるのかわからない」
URLﾘﾝｸ(gunosy.com)
638:32文ロケット砲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/09 12:01:49 16TAqU9G0.net
検査派はもう諦めたほうがいいよ(´･ω･`)
639:セントーン(神奈川県) [JP]
20/05/09 12:02:25 x1ntVWuv0.net
人口1万人当たり検査数
韓国128
日本16
640:ドラゴンスリーパー(東京都) [US]
20/05/09 12:08:41 fjJeJjmj0.net
>>620
URLﾘﾝｸ(pbs.tw)●img.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg
このデータがわかりやすい
641:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています