【将棋】菅井七段、異例の反則負け 駒を飛び越え角動かすat MNEWSPLUS
【将棋】菅井七段、異例の反則負け 駒を飛び越え角動かす - 暇つぶし2ch863:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:29:24.49 j8QhEQo+0.net
菅井はソフトは絶対やらないって言ってるからな
というか菅井の棋風から言ってソフトやったら弱くなるからだろうけど
振り飛車&捌き型だから
ソフトは不利飛車言われるように振り飛車の評価低いからね

864:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:30:42.71 q93CWmYG0.net
普段から発言がきつい人はこういう時のしっぺ返しが強烈だな

865:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:33:05.21 kIWS65pi0.net
糸谷が天彦とやった時に自分の駒を相手の駒台に置いてしまったってのも同じ感覚なんだろな
りゅうおうのおしごとでもあったが

866:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:35:23.30 UKqq5jG70.net
>>863
ソフトに勝てるようになっても癖が掴めただけで自分が強くなったわけじゃなかった
って言ってるけど

867:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:35:48.65 I43cdaom0.net
指そうとして駒を持つ時に「と金」に触れないようにするから視界に入るだろうし、
駒を移動させる時にも「と金」が視界に入るだろうに…

868:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:38:56.16 uN8k7zFIO.net
プロは 四手先を読んで居る。
一手打つと→相手は3手打ち返すやり方有る
4手先なら→3×3×3×3=(3の4乗)
凄い手数を 先読む!

869:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:39:00.25 eN8bk0Xx0.net
将棋も八百が増えてきたな
藤井戦もいくつかあるし

870:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:42:21.73 RQ05rwTo0.net
なぜこんなことが起きたか本当に分からないが、ゲシュタルト崩壊で簡単な漢字が読めなくなった感覚かな。
いずれにしても人間である以上、100%あり得ないミスは無いっていう良い実例になったと思う。

871:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:43:44.05 ZpLXiPKT0.net
順位戦でやらかしたのか

872:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:44:33.71 X3gu28V00.net
>>799
きっしょお前何様やねん

873:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:45:30.41 Nuqy4TjG0.net
>>73
納得

874:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:47:13.03 6orIZc110.net
一筋間違う事はあるが、ジャンプは珍しくw

875:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:47:30.64 ZpLXiPKT0.net
>>55
なるほど
それにしても実際に駒を動かすときに気づきそうな位置にと金があるのになあ

876:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:49:22.30 Fc8GL1Ji0.net
淡路さんが同じような反則してなかったかな?

877:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:50:51.42 wObbybsd0.net
>>154
ワロタ

878:名無しさん@恐縮です
18/10/19 11:54:47.45 04C0oH0C0.net
>>792
あるある

879:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:02:52.70 XxwzmrNb0.net
気づかんとでも思ったのか?悪いことはすぐにばれるのに。本当にプロ?

880:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:04:21.61 9LRCeX980.net
二歩は稀によく見る反則負けだけど
飛び越えたのは初めて見たわ

881:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:04:50.72 p3KUuFEP0.net
チェック・・・メイトだ

882:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:04:58.53 SsVLgR3J0.net
ジャイアンが普通にやってそうだな

883:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:06:10.57 FF7Zmuai0.net
>>34
穴熊は純文学だね

884:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:11:21.91 9rhGA1180.net
>>19
俺なら34の角を引いて同じところに指すけどな

885:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:12:07.89 1fDZJGfa0.net
と金もびっくりしただろうな。

886:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:12:40.29 Otgn0t8D0.net
間に淡路「君もやったか!」

887:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:15:02.80 +IswC3hj0.net
>>865
それって糸谷が小学生の頃の話だろ?
りゅうおうのおしごとはそういう実在のエピソードをそのまんま拝借した上で盛るから逆に薄っぺらくなるんだよ
公式戦で相手にガンつけながらやったら明らかな故意と判断されて厳罰、下手すりゃ一発除名クラスだろ

888:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:15:09.82 byY+ATEp0.net
ルーラでワープしようとしたら天井に頭をぶつけたでござる

889:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:15:50.98 kpmMs3J/0.net
昔石橋がやったことあるよね

890:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:15:54.65 D9ZjgX5eO.net
>>634
成れない駒を成るって良く解らない

891:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:18:08.52 eDtv5T5K0.net
ヒフミンの待ったが最強
>>761
針デカすぎ

892:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:18:30.27 4rhWZg640.net
反則じゃなくて、見間違えただけだろ。
間違ってますと、言えば直すだろ。
それでも駒をそこに動かそうとしたなら反則負けだけど。

893:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:18:30.49 kZP5Vr2C0.net
>>890
3段目より手前で成ってしまったか金か玉を成ろうとしtかのどちらか

894:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:19:11.17 m812Mz1i0.net
ワープ無しのルールだったのを忘れてただけだろ

895:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:21:12.26 eDtv5T5K0.net
ワープ原因は脳内2手差しが濃厚

896:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:21:46.89 4lGdei1K0.net
>>890
自分の駒が相手の1~3列目に行くか、1~3列目に持ち駒打って一つ動けば成れるけど
どっちにも当てはまらず、成れる条件を満たしてないのに成ったとか

897:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:21:52.02 ZpLXiPKT0.net
>>890
4段目あたりの飛車や角を自陣に引いてきて成っちゃったとか?

898:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:22:26.32 lc6muTDx0.net
バレなきや妙手な菅井ワープ

899:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:24:31.70 NGTquuZj0.net
隅の香車が駒台に落ちてその香車を打った反則もある

900:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:27:04.23 3jiDJKSX0.net
68角67歩成46角が読み筋だったのだろうが、うっかり2手すっ飛ばしちゃったんだな
糸谷も同じような反則してたな

901:(。・_・。)ノ
18/10/19 12:29:08.62 wwIlUaJP0.net
もうニックネームは「菅井ときん」になるんでしょ?
(´・ω・`)

902:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:29:55.63 lgnIlsny0.net
ななめ駒は意外と錯覚しやすいんだよね。チェスでも少なくない。
多くの手順を読んでいて、目の前の盤面ではなく頭の中の盤面と錯覚したのではないだろうか。
頭の中の盤面でと金が移動していて、その盤面を見たまま、さしてしまったと思われる。

903:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:30:24.34 kJhDK+dNO.net
将棋覚えて半年の俺でもおりゃ~って言いながらとをとります(´・ω・`)

904:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:31:17.87 PldOL3240.net
>>34
今はいかん。私、あんたの嫁さんになることに決めたもの (*・ω・*)

905:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:33:09.31 fANF1a/q0.net
>>349
二歩負けでネタ棋士扱いされてるけど
この表を見るとハッシーは現役棋士でもトップクラスなんだな

906:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:33:16.15 WOzAvErZ0.net
世界初のワープで
来年はノーベル物理学賞間違いなし

907:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:34:32.55 HOUnPrYc0.net
チョンボした瞬間の動画ないの

908:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:34:40.84 Q+Y26ywU0.net
プロでもこんなことあるんだなw

909:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:34:42.50 iY9/Q/hJ0.net
一番かわいそうなのは無視されたと金だな
せっかく歩からパワーアップしたのに
成ったらわかるように色でもつけとくか

910:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:36:30.74 e8exTjAc0.net
分かったぞ!
これはきっと勘違いをしたんだよ!!

911:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:37:08.26 twmVrDn/0.net
>>827
菅井の思考(推測)
68のと金を角で取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りやな

68のと金を角で取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りでどうや

68のと金を角取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りで有利やろ

68のと金を角取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りで優勢やろ

68のと金を角取って飛車が78に成りこんできたら46に角が飛び出して銀取りで勝勢やろ

46に角が飛び出して銀取りで勝勢やろ
棋士ってのは読み落としがないか確認するため何度も何度も同じ手を読み直すんや
そのうち手順省略しちまったんだろうな

912:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:37:41.37 HOUnPrYc0.net
>>905
A級にいたこともあるからね

913:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:38:17.06 MK0EWSqx0.net
>>19
はっしーの鮮やかなツーブロックに
目が行ってしょうがない

914:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:39:24.31 Kvt4YdZm0.net
ワープ・ドライブ開発に成功した種族は、宇宙艦隊への参加可能レベルに
達したとみなされる。もうすぐファースト・コンタクトがあるはず。

915:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:40:42.13 kJyk6NKJ0.net
ワープは素人の将棋でよくある必殺技。俺の穴熊もよく一手で粉砕されたもん

916:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:41:10.41 tfYs8c1T0.net
これは豊島が悪いよ

917:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:42:10.17 kJyk6NKJ0.net
橋本崇載「菅井?強いよね。終盤ですごい手が飛び出すよね」

918:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:50:00.99 wyYQV35M0.net
>>446
野球に例えるならベースの踏み忘れでHR取り消しアウトかな

919:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:51:58.61 TDVYHtf50.net
ハッシーはこれにしろ叡王戦予選の山崎戦にしろ最近劣勢から勝利が転がり込んでくるな

920:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:52:23.80 TDVYHtf50.net
人間だからねミスもするよ

921:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:56:23.84 twkMhbbZ0.net
自分が優勢な場面でこれやっちゃうかー

922:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:57:10.37 64XRClSb0.net
ハッシーをナメすぎて大チョンボwww

923:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:04:09.54 aGXe0Mhb0.net
ワープ対二歩

924:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:12:14.43 vRBq3XA70.net
糸谷にしろ管井にしろ早見えの棋士は同時にそそっかしさも備えてるな
管井はまだ24か?
糸谷の離席派に合流だな

925:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:13:44.82 C7YkOZAO0.net
>>23
肌綺麗すぎて笑うわ

926:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:15:28.81 YCxnaEIuO.net
>>924
26だよ

927:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:15:48.63 jzf2y+GT0.net
>>918
それは即負けには繋がらないからなあ
監督が一度交代させた選手をまた出すとか
選手登録ない選手だして没収試合くらいじゃね

928:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:17:33.42 0Zr3AVA60.net
>>918
野球に例えるならまだツーアウトなのに観客席にボールを投げ入れる感じかな

929:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:27:16.58 c90PRDua0.net
将来を嘱望された天才の早すぎる引退か…

930:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:27:44.88 rUPhCZFP0.net
で、こいつ何か処分とかされるの?
野球選手だと罰金あるだろ

931:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:29:23.23 j8QhEQo+0.net
>>930
基本されない、一二三みたいな悪質なのはされる、あれは待ったとかあり得んことしたから

932:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:30:19.25 56z8f7i40.net
菅井の角
コロンブスの卵的なやつだな

933:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:31:53.29 /zIm+W6b0.net
>>930
なんで野球と一緒だと思ったの?
試合中にご飯食べるから?

934:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:31:58.95 zwybcXhB0.net
>>931
待ったは草w

935:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:36:22.46 Dob/5hOq0.net
こんなミスで負けになるのか?きびしすぎだろ
メンゴメンゴで元に戻したらええやんけ
それで実害があるわけでなし

936:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:37:11.94 1L015oL80.net
俺も反則したことあるわ。
寄せてやると思って相手の玉周り見てたら相手が逆筋の端歩をついてきて
時間稼ぎウゼーと思いながら相手の歩を駒台に置いたら、95にいたか96にいたか分からなくなった。
96に動かしたら反則負け。

937:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:38:57.10 7RemLuBs0.net
>>931
でも、相手の主張は時間切れたことだからな
待ったと認識してない
視聴者が騒いだからああなったが

938:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:47:41.56 rUPhCZFP0.net
>>933
いやプロがミスして興行を台無しにしたら何らかの罰則あるのが普通だと思っただけで。

939:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:49:52.99 YJbp14az0.net
野球なら、3番が2塁打打ったのをみて、
4番は敬遠されて次はオレだ
と4番が目に入らずにすぐにバッターボックスに入る5番打者

940:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:50:11.54 DsOkiMPR0.net
ほぼ勝勢の局面でまさかの反則だから痛恨のミスだな
これでますます老ける

941:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:51:04.97 rUPhCZFP0.net
Jリーグのサッカー選手FWが突然ボールを手でつかんでゴールに叩き込んだようなものだよな
錯覚でしたテヘペロで済むのか

942:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:52:31.79 WLctc7uU0.net
「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?

943:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:54:10.47 j8QhEQo+0.net
>>942
そりゃ初心者~初級者がわからんからだろ
あと囲碁って解説しているプロですら判らない時結構あるんよ、プロがわからんもの分かる訳ないやろ

944:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:54:43.99 1L015oL80.net
>>942
勝ち負けが分からん

945:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:55:01.05 d5VWTjdF0.net
>>942
「観る」行為に向いてない

946:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:56:25.25 rUPhCZFP0.net
囲碁はツマランしな。
だいたい今活躍してるこの前羽生さんと国民栄誉賞とった人も名前が思い出せない

947:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:59:17.08 Dob/5hOq0.net
集中力が切れる瞬間は誰にもあるがそれでボールを拾い上げるサッカー選手はまずおらん
しかし将棋なら変なところへ打ってしまうのもあるだろう

948:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:05:31.38 ZpLXiPKT0.net
>>946
今、天元戦を打ってるで

949:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:05:50.13 YCxnaEIuO.net
>>702
落ち着いて漢字をよく見ろ

950:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:06:21.85 i1kFvhlj0.net
菅井が英霊になったら宝具は角だな

951:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:09:02.52 5ti5Zu8G0.net
宇宙に旅立つ
戦艦スガイ

952:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:09:09.16 Qs0TMB4n0.net
家から角を・・・

953:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:09:25.95 M63FZy+l0.net
二歩ゴリラ相手にやらかしたか

954:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:11:11.00 z5EEk1sZ0.net
角への当たりを避けつつ銀取りの手か
一石二鳥のいい手だなワープさえ出来たらな

955:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:12:29.84 EECBT379O.net
橋本「反則負けなんて棋士として、いや人間として失格だよ!」

956:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:12:45.65 M63FZy+l0.net
タイトル失ったばかりだから尾を引いたんかね

957:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:14:13.77 4g3m/x9F0.net
貫通力のある角

958:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:15:22.56 LoqSSNQz0.net
角じゃなくてカーク船長だと思ったんだろ
U.S.S.エンタープライズならワープなんてお手の物

959:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:18:12.23 R0EB+kJU0.net
秒読みになってていうなら分かるよ
十分時間あってこれはただのアホ

960:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:34:11.18 cEs6lJjV0.net
>>934
昔の、素人の縁台将棋なら、分からないでも無いが…(~_~;)

961:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:34:29.84 /cDQsf7j0.net
囲碁なんて誰が見てるんだよ

962:名無しさん@恐縮です
18/10/19 14:43:31.99 k+MrnXY10.net
>>23
北の将軍様かよ

963:名無しさん@恐縮です
18/10/19 15:01:36.97 EHvACtIB0.net
>>19
すげえなw

964:名無しさん@恐縮です
18/10/19 15:17:11.63 8p3L0A/70.net
いくら下位だとはいえ棋譜中継しろよ 将棋連盟

965:名無しさん@恐縮です
18/10/19 15:34:18.29 ZdAMOaRT0.net
にふふ

966:名無しさん@恐縮です
18/10/19 15:40:35.01 ys14swkC0.net
ハッシーの2歩はさほど珍しく無い反則だ、が今でも話題に出ることが有る
菅井の角ワープは前例も無いだけに、かなり長期間語り継がれるだろう

967:名無しさん@恐縮です
18/10/19 15:57:30.45 RSPa8lc30.net
昨日はニコニコやアベマテレビで同じ順位戦B級一組の中継はされてたんだけど
人気棋士だから放送されてたんであって菅井は携帯中継すらない不人気棋士だしなあ

968:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:00:20.00 8p3L0A/70.net
前例はあるみたいだ
1992年 沼春雄 相手青野照市 反則分類 駒の動き間違い(筋にある駒を飛び越えて角成) 
 

969:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:01:54.59 yE8eHyJt0.net
>>968
何度かあった記憶
女流だったかな

970:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:02:46.33 yE8eHyJt0.net
取り敢えず反則が出たら淡路先生を呼んで欲しい

971:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:07:55.73 9PStT8l20.net
この前競馬で距離間違えてゴール前で手綱緩めた騎手は騎乗停止処分受けたよな
あと八百長の疑いも厳しく追及されてる
ワープ菅井は?

972:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:16:08.89 Ee3z/7s00.net
香車が直線上にいるすべての駒を薙ぎ払うレーザービームとか普通だし

973:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:17:01.08 0bhDgYuJ0.net
角交換するんやろ?歩を動かす手間が勿体ないから飛び越すで?でもしたんか

974:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:17:28.62 bVhMXj8Z0.net
意味わからないな・・・
先手が勝勢
先手が3時間残しで後手で7分残し
なんで、こんな局面でこんなミスが起こったんだ??
秒読みならまだありそうだが、これはレアケースすぎる

975:名無しさん@恐縮です
18/10/19 16:25:54.30 pziQPF7u0.net
>>105
なるほどな!!
車で、あそこの角左に曲がって直ぐに
ガソリンスタンド~とか思ってたら
目の前の車に追突したった~//
みたいな感じか。


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