暇つぶし2chat MNEWSPLUS
- 暇つぶし2ch162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 03:00:06.88 ZdV3WQ5RO.net
>>139
ってより、90分走りっぱなしで走力とスタミナが求められるサッカーと
瞬発的なパワー重視の野球の競技の差が出てるんだろうな
パワー重視なら身長が高くて体重が重い方が体重乗せれるから有利になるし、
走力重視なら身長が低めで体重軽い方が有利になる
実際海外でもサッカー選手は走りまくる前線は割と小柄な選手が多い

163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:03:00.42 Zxk+ggGL0.net
>>156
ここの野球ファンに言ってやれよw

164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:09:02.58 mwTCA66d0.net
サッカーじゃこんなチビは絶対に通用しない
ぬるい競技だな、野球は

165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:18:40.59 ZTCGcUt/0.net
>>161
日本代表チビしか居ないじゃん

166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:24:40.59 MrxjLLg/0.net
>>161
高校サッカーレベルでは通用するし、プロにも行ける
野洲の中井省吾って155cmしかない選手が選手権で活躍してJリーグ入りした
プロでは活躍出来なくて社会人リーグに居るみたいだが

167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:37:17.62 Zxk+ggGL0.net
田舎の公立なら分かるが。
よほど人材に困ってるんだろうな

168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:45:06.96 ZTCGcUt/0.net
>>164
サッカー日本代表の話か?

169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:46:01.46 7JnQ7qRu0.net
>>162
お前は身長何センチなんだよ?w

170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:50:01.55 Zxk+ggGL0.net
>>165
信じられない事に都内の強豪伝統校の話なんだぜ..

171:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:54:56.25 ZTCGcUt/0.net
>>167
恐ろしい事に日の丸背負ってるチームがチビだらけの競技が有るんだぜ

172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 10:58:30.59 TKeGXXmz0.net
最近の若者って本当にチビが増えたよな
また江戸時代に戻るんじゃねーか
俺らの時は180ないと話にならんかったけどな

173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 11:07:55.70 Zxk+ggGL0.net
身長は止まってるらしい。
ただデカイやつが他の競技に流れてるからこんな事になってる

174:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 11:08:57.64 TKeGXXmz0.net
>>151
マジでその通りだと思う。本当に日本人の小型化が止まらない。
俺が中学の時、一番デカイ奴で188cmで二番目の俺は182cmだった。
これが普通の中学で、こんな学校が全国にたくさんあった。高校になれば、
当然、もっとデカイ連中がたくさんいた。
ところ�


175:ェ、今は180cmを超えるのすら、あんまいない時代だ。 160代なんで小学生だし、150代なんて江戸時代じゃねーか。 理由はあんたの言う通りだよ。このままでは日本は東南アジア化する。 で、日本の女が産んだハーフに頼るしかないフィリピンみたいな国になる。 マジで日本の衰退を感じるわ。



176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 11:12:11.98 TczeWJwr0.net
男で155cm以下って病気だろ

177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 11:18:47.10 TKeGXXmz0.net
>>159
そういう論議以前の問題。昔はチビでも175はあった。
これはマジで日本が真剣に考えないといけない社会問題だと思う。
今の若者は本当にチビが多いってか多すぎる。
女なんか子供のまんまにしか見えない

178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 11:38:15.84 EMh7IEzEO.net
ゆとりの身長の伸びがストップしたのは、バブル世代親の食育がまずかったんたろ
20年前はノッポの若者、チビずんぐりなオッサン世代な図式だったが

179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 11:46:40.85 Zxk+ggGL0.net
>>174
2極化が進んでいるのと、似た遺伝子同士掛け合わせると伸びないらしい、地元志向の影響かもね

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 11:57:06.45 FiBm/0CW0.net
>>12
情けないは辛いw

181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 12:12:11.03 vcQxZvd/0.net
なんかテレビでちらっと見たことあるが、新潟の人は平均身長が高いらしいが、
なんか食べのもの影響だとか。
だから今後日本人の平均身長を伸ばすのは可能だと思う。

182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 12:28:31.55 ZdV3WQ5RO.net
>>173
んな時代無いからw
国が戦前からずっととってる高3健康診断の統計データで一番身長が高い時が170.9
今の高3は170.7だからほぼ横ばい

183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 12:37:51.95 +zGeDdFZ0.net
チビでも175の時代ワロタw
先史時代から日本にそんな時期はないわけだから
>>173はもしかして今に生きるピクルのお仲間?

184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 12:51:04.10 uvFVVFzs0.net
>>173
そんな訳あるか嘘つき
そもそも日本人はアジア人の中でも小柄な方だったんだぞ
戦後かなり大型化して中国韓国に追い付いのに

185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 18:40:16.39 TKeGXXmz0.net
>>179
>>180
野球の話
175cmの桑田はチビ扱いだった

186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 20:06:12.93 +zGeDdFZ0.net
>>181
はぁ?ちっこい選手いっぱいいたが。昔ほど。
記憶大丈夫?
小さな大投手・157cmの光沢毅の時代まで遡らんでも、
180台が4人もいりゃ大型チームとかいってたし。
160台の名選手あげればきりがないぞ?
そもそも>>173では野球の話しとらんやんw

187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 21:26:14.84 TKeGXXmz0.net
>>182
俺は野球の話してたって高校野球の話だろ
俺は別に重箱の隅突っついてさらにチビ探す気ないけど、
175cmの桑田がチビ投手として知られていたのは事実

188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 22:35:16.80 X1zaUH9Y0.net
>>183
>>173で女の話してるけど?w

189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 22:38:44.31 ZdV3WQ5RO.net
>>181>>183
1985~2013、春夏甲子園優勝校5年ごとの平均身長の推移
URLリンク(ameblo.jp)
1985~2015、選抜高校野球、大会平均身長
URLリンク(blog-imgs-72.fc2.com)
いや、高校野球の話でもそんな事無い
一番平均身長高かった時代でも選抜出場校の平均は174、桑田が出場してた年代は173.3
ま、桑田はあくまで公称が175っつーだけなんで実寸がいくつかは知らんが

190:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 22:40:49.59 cT4fN15m0.net
野球は身長じゃない、金玉の軽さだ

191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 22:42:43.52 ZdV3WQ5RO.net
>>185リンクミスった
1985~2015、選抜高校野球、大会平均身長
URLリンク(blog-imgs-72.fc2.com)

192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 22:48:44.70 TKeGXXmz0.net
>>184
揚げ足を取るな
女の話は流れの中であって主旨は野球
読解力を身につけろ

193:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 22:52:08.19 EAjhp2b+0.net
野球に身長とか関係ないから
からあげ何キロ食えるかが問題だから
体脂肪が大事だから!

194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 22:54:23.73 cFPMEHLF0.net
そういう台詞はプロで活躍してから言えって

195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:02:15.14 X1zaUH9Y0.net
>>188
逆ギレっすか?
間違った理論展開して後出しで付け加えて、矛盾してるとこつかれたら読解力~
馬鹿じゃね、おっさん

196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:04:45.56 TKeGXXmz0.net
>>185
こういうデータをソースとしてドヤ顔で出す奴いるけど、
俺、大学で統計学やってて、思うんだけど、ちゃんと中央値も出せよな。
平均なんて、メチャクチャ背が高い奴とメチャクチャ背が低い奴とかに
引っ張られるから、中央値も出さないと、正確な判断ができんよ。
今も昔もチビはいたけど、最近はどの競技も多すぎる気がする。ピッチャー
なのに170cm前後とか普通にいるし、昔だとニュースになるぐらい稀だった。
だから175cmの桑田も「小さな巨人」として注目を集めた。それが今は
ごく当たり前にいるように感じる。
平均はそんなに変らずともチビの数が増えたのは、気のせいではないと思う。
ちなみにそのデータではやっぱ俺らの世代が一番平均が高いんだな思う。

197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:07:03.34 TKeGXXmz0.net
>>191
話の主旨を見ずに、重箱の隅を突いて、揚げ足を取るのは簡単なこと
もっと精神的にも身体的にも大人になれよ、チビのクソガキ

198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:11:40.85 ZdV3WQ5RO.net
>>192
お前の話はデータの裏付けすら無い近所の主婦の井戸端会議レベルの感覚論じゃん
大学で統計学勉強してるならまず「気がする」論は止めなさいw
中央値が平均と違うって言うならソースなり計算値出しな
大学で統計学学んでるんだろ?

199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:11:49.44 2C610kwO0.net
>>191
URLリンク(kirua777.iiblog.jp)

200:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:15:04.39 TKeGXXmz0.net
サッカーだって168cmの森島が「小さな巨人」で有名だった。
それが今は五輪なんか見ると、なんと森島よりさらに小さい選手がいるし、
いつだったか、ユース年代は170cm前後ばっかで、監督は何がしたいと
疑ったほどだ。
そこまで人材が枯渇してるのか知らんが、いかに時代に逆行してるか思う。
体操だって、小さいのは当然としても内村の160cmとか昔なら考えられない
チビさだし。
昔は一人か二人ぐらいだったのが、普通にゴロゴロいるのが気になる。
それでも平均は変っていないと豪語できるのだろうか。

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:15:11.55 ZdV3WQ5RO.net
>>192
あともうひとつ
高校野球で平均身長は昔と変わらないが
身長の中央値は昔より下がってるっていう証明もよろしくな
そんな不自然な話、にわかには考えられんがw

202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:23:02.02 F6F71ph/0.net
つまりもう頭打ちで伸び代は無いってことか
プロは無理だろうな

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:23:09.64 TKeGXXmz0.net
>>194
それを言えば、2chなんて全部便所の落書きで、いくらソース貼った所で
参考にはなれど、それが絶対とは言えない。中央値も知らんアホが、
平均ばかり見て、昔と変っていないとほざくのは情弱としか言いようがない。
選手一人一人のデータが残っていないから、中央値まで出してないけど、
ググればいかに、平均ばかり信じるのが危険か分かる。例えば、ある貧しい地域
にかなりの金持ちが移住しただけで、大幅に平均年収は上がる。だからと言って、
その地域の多くの人の年収がその平均並かというとそうではない。これは平均身長
も同じ理屈。
お前が言うように、一々数えてないから、あくまで感覚の域は出ないが、
近い将来、日本人の体格が小さくなる論文かなんか発表されると思う。

204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:25:53.98 TKeGXXmz0.net
>>197
まず中央値がどういうものかニワカは知っておく必要があるな↓
URLリンク(ja.wikipedia.org)
特に平均値との関係をよく読め

205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:30:12.17 ZdV3WQ5RO.net
>>199
中央値知らないのはお前だけだろ
ググれば身長は正規分布に違い分布をする典型例なのはすぐ出てくるし、
国の健康診断のデータでも平均値と中央値に差がほぼない
高校野球だけは例外的に平均と中央値が乖離すると
あえて信じる統計学上の理由は何?

206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:31:32.61 CkK4Aow80.net
何年か前にカットマンで有名になった選手いたけど、彼もプロになれなかったよね
どれだけ成績残してもプロとなると一定の基準をクリアしないと厳しいんだろうね
絶対駄目ってことはないだろうけど

207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:32:01.49 z1zLZcHW0.net
低身長だとピッチャーだとリリースポイントが遠ざかるから不利だけど
バッターは不利になることあるんか?

208:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:34:43.39 TKeGXXmz0.net
今だと、日本人の母親を持つハーフがたくさんいる。仮にそのハーフが
190cmだとすれば、例え他の日本人がすべて160cmのチビでも
平均自体は昔とそう変わらないということになる。
昔の日本には、ハーフはあまりいなかった。つまり、190cmが少ないけど、
180cm代の日本人は多くいた。とすれば、これまた平均自体は変らない。
平均は同じでも、その内訳内容を精査すれば、かなり変ってくる。一人一人の
データを拾えないけど、これは興味深い研究内容だと思う。卒論にも使える題材だと思う。

209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:38:30.08 ZdV3WQ5RO.net
>>200
で、身長分布は正規分布に綺麗従うから、平均値と中央値が乖離する非正規分布の話は関係ないよね?
URLリンク(height160.com)
それとも高校野球は特殊な事情があるの?

210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:40:43.47 TKeGXXmz0.net
>>201
あっそう。それなら、そっちのソースの方に興味あるわ。
俺は一々、個々のデータを拾ってまで面倒な計算する気ないけど、
感覚的に今がチビに思えるのは俺だけじゃないと思うんだけど。
例えば、サッカー日本代表。平均は変っていないのか知らんが、
どーみてもチビッ子が増えたと思わんか?高校野球だって、
なんかよー分からん黒人がいるけど、昔と変わらんのかね。
いずれにせよ、平均だけでは信憑性に乏しいわ。

211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:42:29.16 ZdV3WQ5RO.net
>>204
高校生全体の身長が昔も今も変わってないのに今の時代の高校野球は
ハーフの190の奴以外はわざと160のチビを集めるトレンドなの?
言っててどんどんボロが出てね?

212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:45:49.55 lBo/8nET0.net
背が低いとどうしても骨格が小さくなるから不利ではあるよね
でもやっぱり力が必要な競技は筋肉量が物を言うよね

213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:46:15.26 PDRGH6oCO.net
男で160以下は‥

214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:46:53.28 ZdV3WQ5RO.net
>>206
>>205
サッカー日本代表はむしろ身長上がってるだろ
昔は179の川口がGKやってたし

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:46:58.16 hvG93cei0.net
サッカーはチビでもできるけど野球はポジションが無いからな

216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:52:41.82 ZdV3WQ5RO.net
>>206
>>205に補足
URLリンク(www.mext.go.jp)
政府が出したこっちの表には中央値も載ってるから見てみな
平均値と全く同じ

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:55:07.44 TKeGXXmz0.net
>>205
正規分布ってのは理想分布で厳密に正規分布するデータは存在しないんだよ。
そこまでこだわるなら、ヒストグラムよろしく。

218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:55:24.54 rcOjk8K80.net
170cmにも満たないアルトゥーベは日本人メジャー選手の誰よりも結果出してるけどな

219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/13 23:57:10.95 L5m5D80S0.net
生涯素人童貞確定レベル
勿論結婚は奇跡レベル

220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 00:03:21.76 ZvHHbH/60.net
>>212
本文に掲載している平均値と標準偏差とは?

221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 00:10:27.46 ZvHHbH/60.net
身長が正規分布に従うと、今の若者の平均が170.5cmとすると、
標準偏差が5.9cmで以下のようなグラフになる↓
URLリンク(www.ipc.shimane-u.ac.jp)
で、182cm以上は今の若者の全体の約2%しかいない。コレってヤバくないか?

222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 00:20:15.70 ZvHHbH/60.net
>>210
川口の時は他に185cmの楢崎や187cmの小島がGKでいたけどね。
今のGKは185cmの川島に187cmの権田で変っていないけど、
ユース見ると、ハーフに頼っているのが気になる。
サッカーは別に身長だけじゃないのは知ってるが、年々小さくなってる気がする。
トルシエの頃はまだ韓国と同じくらいだった。だが、今はどー見ても、韓国より
小さい気がするんだが。。。

223:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 00:31:53.35 ZvHHbH/60.net
>>207
ボロ出てないよ。前も言ったように、平均はデカイのやチビにひっぱられるから、
仮に日本人の多くがチビになっても、長身のハーフが加わることで、平均は昔と
変らず維持できる。貧しい地域に一人の大金持ちがやってきて、その地域の平均
年収が大幅にアップするのと同じ理屈。
ってか、もし日本人の平均が本当に変っていないのなら、ハーフが加わることで
平均が上がるはず。それが上がらず、現状維持ってことは、日本人が小型化してる
ってことも考えられる。
オコエしかり、圧倒的に少ないハーフがこれだけ目立ってプロに入るってのは、
それだけ日本人より抜きんでてるからで、その格差は昔よりはるかに顕著ではないか
と疑ってしまう。

224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 00:38:13.98 ZvHHbH/60.net
>>205
身長は正規分布をなしているか?
その答えは以下のソースで詳しく書いてるよ↓
URLリンク(q.hatena.ne.jp)

225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 00:46:39.44 oiW7Sfk2O.net
>>213
自説にこだわりすぎてどんどん重箱の隅の揚げ足とりするようになったな
ヒストグラム欲しいなら下の生データ見てみな
URLリンク(www.e-stat.go.jp)
>>216
学校保健統計調査の本文

226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 00:53:22.02 oiW7Sfk2O.net
>>218
だから「気がする」論はやめろって
そう思うなら代表の身長計算して自分で立証しろよ
立証責任は仮説提言者にあるのは理解してる?
お前の気がする論を証明する責任があるのは俺じゃなくてお前の方な
>>219
ボロが出てるだろ
高校生の身長が変わらず身長分布も正規分布にもほぼ従って平均値も中央値も変わってないのに、
なんで高校野球であえてチビばかり選ぶ必然性があるんだよ?
今まで通りの身長の日本人を今まで通り選んだ上でハーフの190を選べばいいだろ
もっともそうしたら平均身長が上がるから論理矛盾が生じるがな

227:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 01:01:53.19 ZvHHbH/60.net
>>221
ヒストグラムではないんですが
>>216
俺が見せたソースのように平均と標準偏差が見当たらないんですが

228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 01:12:53.78 ZvHHbH/60.net
>>222
お前は統計とはどういうものか分かっていない。
どーせ、チビのガキが「チビ、チビ」言われて、
むかっ腹立てて粘着してるんだろーが、教えてやるよ。
統計ってのはデータ集めるの大変なの。今はエクセルあるからデータさえ揃えば
瞬時に出せるけど、それでも個々のデータ引っ張って来ないといけないの。
そんな暇あんなら、他の事してるわw
で、2chのような便所の落書きにそこまで責任持ってるバカがどんだけいんだよ。
お前でさえやってねーこと、俺に言うんじゃねーよ。金くれるんなら、本気で
やってもいーけど、無償でそんな面倒なことやってられっか。
>>220
身長が正規分布が従うってお前、俺のソース見てないだろ?同じこと言わすな。
お前が見せてるデータは説明になってねーんだよ。バカ相手にするのも疲れるわ。

229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 01:19:08.15 ZvHHbH/60.net
>>221
ホラッ、お前が欲しがってた専門家の分析を見せてやるよ。
日本人の平均身長 今後「低くなる」可能性を専門家は指摘
URLリンク(news.livedoor.com)
俺よりも数倍エライ専門家の指摘だ。どうだ?納得したか?分かったか?
揚げ足取ったり、ボロがどーたらとか、イチャモンつけんじゃねーぞ、粘着君

230:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 01:19:57.41 oiW7Sfk2O.net
>>223
1センチ刻みの分布データがあるんだから自分で簡単につくれるだろ
分布表からエクセル使ってヒストグラムすら作れないって統計学学んでるのは嘘なの?
>>223
だから概要じゃなくて本文
そもそも>>221に「身長体重座高の平均値及び標準偏差」っていうデータがあるのが見えない?
検索すれば過去の年度のデータも見つかるから辿って過去と比較すれば?
そろそろインターネットの使い方の説明はもういい?

231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 01:26:32.94 oPx74fRH0.net
>>196
何がしたいも何も、以前年代別の下のカテゴリーで高身長だけで選んだチームが
アジアレベルでも全く通用しなかったから、運動能力重視に変わったんだろ
それに日本人の身体能力では、190cmで屈強な体しててスピードもあって持久力もあるフィールドプレーヤーなんて無理だろ
身長高くなればなるほど動けなくなるし、平均身長前後が日本人がサッカーやるには
一番運動能力が生かせるだろう

232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 01:28:46.98 oiW7Sfk2O.net
>>224
お前が分布表からヒストグラムすら自力で作れない高校レベルの統計学すら理解出来てないのは分かったよ
政府の健康診断の統計データはほぼ綺麗に正規分布に従ってる以上、それ以上でもそれ以下でも無い話
文句があるなら「気がする論」を止めて計算して反論してみろよ
そしたら相手してやるよ
>>225
低くなる「可能性」って書いてあるがそれが何か?
可能性の話なら近い将来隕石が地球に衝突して地球が滅亡する可能性も世界大戦が起きて滅亡する可能性もあるよな
現時点での事実としてあるのは身長は80年代後半ごろからほぼ横ばいって事だけだわ

233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 02:19:00.93 wl2XC3850.net
>>173の基地外書き込みからここまでうじゃらうじゃらと伸びるとはw

234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/08/14 08:16:58.39 CPiW/gPX0.net
ユニクロとかライトオンに20年ぐらい勤めてる人なら、
若者のちび化に回答できるんじゃないかな?
日々実寸してるんだし
混血がすこしだけ増えて、上限は伸びてるけど、純粋種は平均的に下向きが
真相じゃないか?

235:過去ログ ★
[過去ログ]
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