16/01/24 13:55:08.15 XJ2SkpnH0.net
>>143
あっちの人間がそんなチマチマしたことするわけないでしょ
大ざっぱで大胆なのがメジャーリーグ
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:04:18.66 jAyOn9Qf0.net
>>150
イメージだけで語りすぎ
データ解析会社だけで何社あると思ってる?
日本なんかより更に細かく数値化されたデータを使ってる
佐々木とか長谷川とかもアメリカは日本どころじゃなくデータ野球だったと語ってる
セイバーをはじめとする指標もアメリカのものだよ
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:06:58.45 sjVpsBiOO.net
ノムさんぶちギレ
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:20:20.62 ELR1PA4w0.net
>>80
古田は盗塁阻止率が凄い。
夢の六割を二回（日本のプロ野球でチーム試合数の半分以上出たシーズンで六割越えたのは他では一人だけ）やり、シーズン最高、生涯阻止率共に歴代一位。
打つ方も大卒の社会人では史上初の2000本安打達成、通算2割9分4厘、217本塁打、1009打点。
1992年オールスターでサイクルヒットを達成（日本唯一）
2003年6月28日、対広島戦で1試合4本塁打・4打数連続本塁打（日本タイ記録） とスター性もあり、キャプテンシーも有りって完璧超人過ぎて何書いてるのかわけ分からなくなるな。
この攻守片方だけでもう片方は凡庸でも名捕手として歴史に名を残してただろうに、これが一人に備わってたんだからチート過ぎる。
また、この選手が社会人までプロに引っかからず大学も一般受験なんだから何があったんだか。
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:25:46.81 82iKTWKH0.net
メジャーはこの方向だよな
リードはベンチから指示出してキャッチングと肩の強さを重視する
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:25:50.16 XQYG3X+p0.net
八百長を疑われない位の下手さだからな。
まともな奴らなら八百長疑うレベルのエラーしてる。
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:29:04.57 XJ2SkpnH0.net
>>153
野村監督の指導
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:30:46.99 vLQXlM+F0.net
ベンチのIQが…いや
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:35:24.13 0WoQt6og0.net
監督「お前らは考えなくていいんだ、俺の言った通りにやればいいんだ」
これはまた一層子供の野球離れが進みそう
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:37:19.76 TazngLZD0.net
肩もあるけどメンタル面のせいか送球安定しない捕手ってのが一番厳しい
最近はそうなるとプロだともう捕手させる事はあり得ないけどな
高校野球とかだと結構いる
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:39:18.36 ruc8uM0E0.net
>>151
MLBの殆どの球団はデータアナリストが専属でいるしな。
アメリカ人はホントデータ大好きだよな。
Statcastとか普通そこまでしねーよってレベル。
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:39:59.36 bdkAaEKB0.net
振り逃げバント処理ミスパスボールさよならを思い出した
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:41:12.30 fjnpVSVx0.net
ベンチがサインって全部データでサイン出すのか
その日の打者や投手の調子も見てサイン出すのか
どんなもんなんだろうか
キャッチャーが感じるものもあるんだろうけどな
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:41:59.02 Xw/A60le0.net
メジャーみたいに勝負どころは一球ごとにベンチからのサインでいいからな
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:43:41.50 TazngLZD0.net
横浜の捕手だと地味に谷繁けっこういい捕手だったと思うがな
捕球の仕方がなんかいい。あんま身体動かさないタイプだった
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:43:59.80 0WoQt6og0.net
>>163
王さんの目が黒いうちは無理ですな
166:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:45:34.11 f9Vjzygg0.net
>>151
選手の成績も全部データ化されてんだろ？
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:46:01.00 QdHJHkLQ0.net
ポロポロやって後ろに逸らしたり、送球が山なりのタイプはアカンのか
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:48:42.36 0xWujAyn0.net
>>166
そうしないとあそこまで極端なシフトは取れないだろ
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:49:06.83 JM4fBtmh0.net
選手は馬鹿にされすぎｗｗｗ
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:49:14.83 hwCLtjH+0.net
>>154
合理的だよな
ベンチの方がデータも確認出来るし
里崎クラスでも頭に入れてるのは7割8割なんやから、ベイスの捕手だともっと落ちるもの
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:53:26.78 UBkrJh2v0.net
キャッチャー、グーグルグラス掛けてwifiで指示受けてたりしてｗ
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 14:54:04.71 fjnpVSVx0.net
もうゲームだな
ロボットでもいいんじゃないか
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:00:31.23 s81BBae20.net
息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ。
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど、
その子も一緒にサッカーやろうって事になった。 サッカー
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら、
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」と。
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:01:44.09 jijl3SgBO.net
>>35
>捕手が無い脳みそ使って考えるより
脳みそ無いのはお前だよ。ベンチにパソコン置くとかねーよ
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:06:57.60 Z/VI6YF70.net
>>173
>「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」
お前はサッカーのコーチ失格だ
選手にポジションと動きの指導もろくにできないのか
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:07:37.55 NrQZVkUQ0.net
ベンチが試合を支配できると思ってるうちはダメだろうな
まぁ新人監督ならなんでもやりたがるのはしゃーないか
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:10:35.92 TxiXp18r0.net
>>153
メガネでしょ
178:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:16:47.26 8bEFKJXq0.net
国際基準か何か知らんがどんどん面白くない方向へ向かってるよな
まっすぐ勝負も見る側の楽しみだったのに勝つ事が全てとやらなくなったり
そういうのが増えて多くなってきた結果が今の不人気だと思うわ
179:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:16:50.67 XXcF8KVg0.net
シーズン入ったら横浜バッテリーはサイン交換長すぎとか審判にクレームつけたらいいよ
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:18:19.17 4S5klPIm0.net
いちいちベンチがサイン出すのって投手が嫌がるらしいけど。
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:20:11.47 TazngLZD0.net
横浜ってさ結構いい捕手出してると思うんだけど何で捕手不足になるんだ？
いっぱい育ててる気がするんだけど
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:28:11.48 qVZ/5rGLO.net
>>149
批判してる解説者が正しいなんて言ってない、批判されてるキャッチャーよりキャッチャー経験のない解説者が、ああだこうだ言えるレベルくらいのものでしかないって事、リードが良い結果だすのも悪い結果だすのも完全な結果論。
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:29:56.04 UBkrJh2v0.net
>>178 アルファベット3文字の数字をやたら振り回して語るのが多いよな、ネット上だけかもしれんけど。
「あんたらスポーツを楽しんでんの？」って聞きたくなる
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:35:05.13 bdkAaEKB0.net
MLBはデータが細分化されすぎて戦略が機械的になってるな
監督の仕事は戦略よりもDQN集団のまとめ役って感じだし
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:35:12.96 ruc8uM0E0.net
>>183
今年から導入されたMLBのstatcastはやりすぎかなーって思う。
左中間破る2ベースヒットの落下地点がマーキングされて、センターとレフトどっちが近かったかとか
打球の速度とかいちいち出されてもなぁって思う。
もはや野球ゲームのCOMのプレイをリアルタイムで見てる感覚。
ピッチャーのリリースポイントを数値化したのはなかなか面白かったけど。
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:35:21.89 gKJqm3sn0.net
メジャーでベンチにノーパソ持ち込んで分析しながら采配したのは
巨人にいたデーブ・ジョンソン監督だよね、確か
有名になってた。ワールドシリーズ制覇したのかな？
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:40:49.19 +/dcxNjX0.net
メジャー方式か
本当にボール受けるだけの捕手とか面白味も何も無さそう
打たれた責任背負わなくていいのはいいけどな
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:45:32.70 +/dcxNjX0.net
ＷＢＣの時だったか、城島がメジャーではこの方式で長年自分でサイン出してないから云々言ってたな
日本でも大久保がいた頃の長嶋巨人が一時期これだったらしい
本人が言ってたが、ベンチがサイン出してキャッチャーはただ受けるだけですよ、
とつまらなかったみたいな感じのこと言ってた
他のチームでもあるんだろうな
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:51:23.56 +VLK5mIg0.net
>>38
誰が代表監督になっても、結局引きこもりの守備サッカーが最善と築くのはいつの日だろうか。
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:56:33.93 +VLK5mIg0.net
>>68
日本はバカだからブラジルに勝てないの？
身体能力と技術の差でしょ。
頭脳で補いきれないものがあるのさ。
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 15:58:27.01 +VLK5mIg0.net
>>83
サッカーは監督がフィールド外から指示してないの？
怒鳴ってるだけ？
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:00:05.51 +VLK5mIg0.net
>>99
土人はは失礼だろ
世界ランク６５位だぞ
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:03:03.68 +VLK5mIg0.net
>>102
コントロールが完璧にないのは論外だけど
変化球なら低めに入るとかアウトコースならストライク取れるとか
傾向があるだろ。
野村の本読むけど要求高すぎるんだな、これがｗｗｗ
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:19:43.17 smpMYwov0.net
メジャーは重要な場面とかベンチからのサインばっかだもんな
あとはピッチャーの投げたい球を気持ち良く投げさせるだけ
城島が日本流の捕手主導リードに変えようとしてキングと衝突したのもそのせい
それでキングは城島と組まなくなった
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:28:03.31 p7fDdxct0.net
>>138
田淵が監督やってたときだなｗ
確か城島辺りが自分でサイン出したいって直訴して田淵もその方が
いいってなったんだろ
権藤はその年限りで退団してその後横浜のコーチになって監督になって日本一
権藤さんって近鉄のときも仰木監督ともめてダイエーでは田淵ともめて
中日では高木ともめて…って投手コーチでもめてばっかだよなｗ
監督やらせるのが一番じゃなかったのかな
実績残してるし
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:29:08.13 p4/3RhC80.net
>>175
173は妄想コピペっぽいけど
子供は運動量少なく暇だとすぐ飽きるんで、小学生サッカーは狭いコートでの８人制になってる
導入されたのは最近なんで良いか悪いかはまだわからん
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:30:54.94 rnaAFV5b0.net
>>195
城島と田淵監督はかすりもしてないだろ
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:34:50.72 hpbeXm6g0.net
田淵権藤の頃のキャッチャーは吉永やな
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 16:35:05.81 jAyOn9Qf0.net
>>194
メジャーの投手主導でリードするってのは投手が打たれたときの責任を捕手が負わないため
訴訟社会のアメリカでは捕手の考えで配球して投手に投げさせると｢お前の配球のせいで打たれて俺がファーム落ちするんだから賠償しろ｣って裁判沙汰に成りかねない
だから投手がこう投げたいって意思表示しないと捕手はリード放棄するんだって
メジャーでは一般的にあくまで投手の投球プラン、ベンチの方針が優先で捕手はそれに沿ってリードする
かつてイヴァン・ロドリゲスが若手主体の投手陣のチームに在籍したとき、チームの方針で捕手主体で配球したんだけど投手陣に配球をロドリゲスに一任するという誓約書を書かせたらしい
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 17:10:52.69 eRT4QmiS0.net
子供にやらせてイケない競技だよなあ本当に
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 17:23:40.22 Yry50CVF0.net
古田w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 17:30:54.91 nvJbMHPM0.net
去年阪神戦で酷いのあったよな
パスボールの連発でサヨナラ負けみたいなの
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:11:53.84 OpaT9OS70.net
エモやんが「ノムさんは一塁にランナーがいたら盗塁を警戒してストレートばかり要求して困った」って言ってたな。
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:15:12.17 rK7HoPwu0.net
中畑の秘蔵っ子の嶺井をディスてるｗ
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:16:02.89 e2/cJDUd0.net
野球通は打てる捕手より打率2割前半でリードがうまそうなキャッチャー好きだよね
あんまりキャッチングとかで評価しないのかな
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:16:38.05 PsSfVHYO0.net
キャちゃーが
リードしても
構えたところに
投げれるピッチャーて実はいないんだよな
そんな奴世の中にいない
結局低め低めになげるやつが
防御率がいい
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:27:53.96 IFUUOgUJ0.net
>>191
指示してるけど、野球に比べるとかなり大まかな指示で
その場での選手の判断に委ねられてる
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:28:29.49 3Q0CjG/c0.net
外国人連れてくるのが一番確実
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:28:59.73 J2+7BROQ0.net
>>85
ドラ3ルーキーの木下が開幕スタメンになっても驚かないレベルだな
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:30:48.79 IFUUOgUJ0.net
>>196
8人のほうが、１人の選手がボールに触る機会が多くなるからだよね
ヨーロッパのどこかの国もやってたんじゃないかな
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:34:51.88 0eoKOmFT0.net
>>199
へえ
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:37:20.23 27RJ0y3F0.net
古田はバッターの重心までリードの参考にすると言ってたな
ベンチからじゃそこまでは見えないよなあ
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:38:51.65 LvbEDknQ0.net
肩と打撃は求めつづけてきたからな
リードとかこぼさないのはあたりまえで要求すらしなかったが
まぁそれでも現状は嶺井で、ドラフトのやつを様子見してっとこだろ
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:39:46.61 jAyOn9Qf0.net
>>206
アメリカの論文で古今東西全ての(メジャーの)バッテリーの組合せを調べた結果、特定の捕手のリードによって投手の防御率が改善するという事実は一例も無かったそうだ
防御率に換算すると捕手のリードが失点に寄与する数値は0.01程度で投手のスピード、球威、制球力が失点の主な要因で捕手の能力で失点に影響する要素は捕球力、肩の強さなんだって
森(元)監督も捕手のリードで勝てる試合は皆無、多くても年に一、二試合程度ということ
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:42:49.56 6Qsae/KG0.net
そりゃベイスの捕手にはリードなんて求めないよ
ベイスの投手はリード通り投げるコントロールないし、暴投ばっかり
そりゃキャッチングが重要ですわ
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:48:08.01 NwwPM9Ok0.net
まあ、結局キャッチャーの価値って取るの上手くて肩強くてって部分がほとんどだろ
それで3割程度打てるとこいつは凄いってなる
リードの上手い下手なんて勝負球の選択くらいでしか評価されないだろ普通
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 18:55:52.89 jAyOn9Qf0.net
>>216
投手の持ち球、攻め方とかは投手自身の個々の能力で限定されるからね
工藤だったら高めのストレート、右打者にクロスファイアのストレート、打者の腰の高さからボールゾーンまで落ちるカーブ、シンカーで詰まらせるとかそれを組み替えて配球するのが基本線になる
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:01:51.54 bdkAaEKB0.net
野村も結局血液型なんか信じてるトンデモだからなあ
だいたい、打者があんまり考えて打席に入っていない以上
捕手がいくら考えても意味はなさそうだけど。
山崎は野村のリード論を勉強して復活したらしいが…
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:09:37.81 jAyOn9Qf0.net
>>218
野村の凄いのは配球の読みでその能力は守備よりも打撃に活かされたんだそうだ
それは自身で想像して配球を組み立てる能力とは似て非なるもの
山崎が復活したのとか入団前は打撃の評価がいまいちだった古田があれほどの打者になったのはこの能力を引き継いだから
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:10:05.67 mZ2yY6NK0.net
普通に考えたらリードよりキャッチングと肩の強さの方が重要
キャッチング下手な奴だと落ちるボール簡単に後逸したり、ミットが流れそうな際どい変化球取るの下手でストライクをボールにされたりするから投手が思い切って投げ込むことが難しい
肩の強さも同様で、捕手が盗塁刺すの上手いと投手は安心だけど肩弱いと変化球投げにくかったりするからな
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:10:34.06 hGcATwBj0.net
思いきって無線機入れればいいのに
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:14:43.19 jAyOn9Qf0.net
>>220
その通りだと思う
捕手が下手だと投手は捕球ミスで捕手が捕れなかったりすることがあるのでコントロールミスを気にするあまり、思い切り腕が振れなかったり、走者が三塁にいるときに落ちる球が投げられなかったりするからね
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:35:52.66 bdkAaEKB0.net
古田と全盛期の石井一久とのコンビが大好きだ
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:39:56.63 bdkAaEKB0.net
あとは若き日の城島と工藤のコンビ
そういうワクワクするコンビが最近少ない
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:42:10.62 XfyC++Wu0.net
>>219
リードに意味がないのなら配球の組み立てに意味があるのだろうか
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:45:56.82 ELERNfPW0.net
>>68
昔筋肉番付で頭を使う勝負があったんだけど
サッカー選手ぼろくそに負けてたぞ
っつうかシャトルラン以外全部やきうに負けてたな
まあ90年代と今では違うかもしれんが
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:50:02.57 LvbEDknQ0.net
細山田を見て走らせないキャッチャーというのもいるのだと知ったから総合的にみてきめろよ
ただ黒ばね(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってなるんならこいつをみこんで鶴岡すてたフロントのオメメも節穴過ぎだな
228:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 19:54:46.95 jAyOn9Qf0.net
>>225
意味がないというかスライダーピッチャーなら外角低めのスライダーとストレートの出し入れ、カウントによってどこでボール球を見せるかとかシュート系の球やストレートを何球めに内に入れるかとかだからね
フォークが武器のピッチャーだと勝負どころではストレート主体か、フォーク主体か、最後にフォークで仕留めるか、意表を突いてストレートで決めるかとかでそんなに捕手によって差異は出ないからね
決め球が多い場合はもっと攻めやすくなるけどそれは投手の能力だから
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:23:01.75 27RJ0y3F0.net
まずはランナー三塁にいるのにワンバウンドの球に手を伸ばすだけで体で止めに行かないキャッチャーをどうにかしてくれ
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:38:50.79 K94SGY9J0.net
高城が万全な時の黒羽根程度刺せて嶺井くらい打てたら文句ないんだけどなぁ
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:40:15.26 +Wck6u3q0.net
ベンチ側のサインをちらっとみるだけいい訳だから、そんな手間はかからないだろ
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:43:14.90 +Wck6u3q0.net
AIで配球が読めたら面白い
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:44:01.06 EmERAbJp0.net
>>231
昔から若手捕手にベンチからサインを出す例は多々有ったし
特別なことは何も言っていないしな
むしろ今まで捕手任せにしていた方が異常に思える
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:48:56.53 JZU9bEOz0.net
>>233
当たり前の話だけど、打席での打者の動きや投手の球質が一番よくわかるのが捕手だからな
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:52:44.76 JZU9bEOz0.net
>>220
そもそも野村も自分の捕手としての技術を補う目的でアタマを使い始めたわけで
ハングリー精神の塊な人だったから、使えるものはなんでも使って生き残りたかったんだよ
どっちが大事とかそういう話じゃない
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:53:52.18 LJkV/Pun0.net
要するに谷繁とか相川みたいなのが理想ってことだな
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:57:47.53 oZoMQZG60.net
>>214
アメリカでは別のとこからショートの守備ほどではないが捕手のリードの影響はあるとしてる論文も出てるぞ
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 20:58:39.55 JZU9bEOz0.net
>>236
谷繁は勉強はアレだけど野球脳はあるだろ
数年前のホークスとドラゴンズの日シリでは、チームは敗れはしたが
ホークスの選手が軒並み「谷繁さんに考えを見透かされていそうで投手に集中できなかった」って発言してるぐらい
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:00:19.83 z/tLZxrD0.net
指示待ち人間量産レジャー
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:04:01.16 R0MEfH+lO.net
ちゃんと自分で配球を考えられる捕手を育てないとダメだろ
ラミが監督をやると横浜はまた数年無駄にすることになるな
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:04:30.35 0cRoSs9J0.net
>>236
相川はノムに捕手らしくないとボロクソだったな
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:07:55.00 JZU9bEOz0.net
>>240
そのレベルにまで達している捕手がいない、って考えなんじゃないかな
とりあえず捕る・投げるをきっちりやれ
打つ・考えるはそれができたら始めようって感じで
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:10:38.77 IbDBtSZ1O.net
野村への私信かw
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:25:12.01 mZ2yY6NK0.net
>>235
別に俺野村の話なんてしてないけど何言ってるの？
一般論として、リードがどうこうなんて話は捕球と肩が一定水準以上あることが前提で成立する話
ベイスターズの捕手は捕球や肩が微妙な奴多くて12球団最低水準、肩強い奴もいるけどそいつは打撃が酷すぎるという状況なんだけど
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:45:50.71 JZU9bEOz0.net
>>244が野村自身についての話をしてるわけじゃないのはよく読めばわかるはず
リード命みたいに言われている野村ですら、リードは他の技術を補うために使っていたって話
だから君が書いてる二行目と言いたいことは基本的に同じだけど、
「リードと捕球＆送球、どちらが大事か？」と比較するのはおかしい
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:46:33.12 JZU9bEOz0.net
>>235が、の間違いね
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 21:48:46.81 pU9kXAXY0.net
ＤｅＮＡの最下位臭は半端ないものがある
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:04:02.53 1jVbQ9bH0.net
これでいいと思う。キャッチングと肩は基本。
ベンチからサイン出してくれる方が捕手の精神的負担も減る。
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:06:50.96 Xb62Vg0Q0.net
>>15
ベイは7番まではそこそこ打てそうだから守備優先でもいいんでは？
大和スタメンの阪神とかでそれやるととんでもないことになるけど
梅野が定着できんようだとマジで暗黒あるで
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:07:08.71 jAyOn9Qf0.net
>>245
伊東が肩が弱ってから(特に日本シリーズで横浜に走られまくってから)酷かったのをみてやはり捕手に大事なのは肩と捕球だと強く感じたな
走者が出たら、速球&高めばかり要求して狙い打ちされてたから
安心して投手が投げられる捕手じゃないと力を引き出すことは出来ないよ
伊東は捕手の連続無失策記録作ったくらい捕球は上手かったけどね
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:18:53.01 +VLK5mIg0.net
>>226
それはな
ヤきうマスコミの陰謀なんだよ
わかった？糸井キヨシーーっ
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:21:38.25 +VLK5mIg0.net
>>239
うらやましいねえ、指示を無視した
「自分たちのサッカー」
流行語大賞が取れないのは焼きうマスコミの陰謀だな
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:25:39.99 IbDBtSZ1O.net
坂豚は指示待ち人間
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:36:56.10 K94SGY9J0.net
>>249
梅野の打力は勿体無いわ、はよぅ三塁か外野にコンバートさせたり
ドラフトも何で坂本なのか分からんわ普通木下か戸柱だろ。
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:38:27.91 CXRP3nX00.net
選手枠は限られてるんだから捕手に無駄な能力求めるのはもったいない
ベンチでやれば枠は使わない
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:44:07.23 DBwSUqvV0.net
>>124
ノムさんは最初は阿部のことけちょんけちょんに貶してたけど、
北京五輪のあとあたりからは成長したと絶賛するようになった
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:52:42.51 Cqz8jg+p0.net
>>42
阿部のまえは大久保だったしな
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 22:54:17.99 jAyOn9Qf0.net
>>257
村田じゃない?
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 23:02:27.36 0lq7qWbb0.net
>>226
今はサッカーで通用しない落ちこぼれが仕方なく野球やる時代だぞ
焼き豚は頭脳も身体能力もサッカーに負けた奴がやる競技なんだよｗ
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 23:04:00.91 0lq7qWbb0.net
>>253
焼き豚は時分の頭で考えて動けない馬鹿ばかり
フィールドでとっさの判断を要求されるサッカーとは違って楽でいいねーｗｗｗｗ
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 23:06:23.32 EA/4cwhK0.net
黒羽根、高城、嶺井だぞ。
全然当てはまらないやんけ。
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 23:08:49.53 jAyOn9Qf0.net
>>260
打席の中で自分で判断して打って結果を出さないとよほど守備で重要な選手じゃないとスタメンに入れないし、クビになるんだけどね
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 23:18:58.93 OxBUvs4Q0.net
これピッチャーからしたらホントそのとおり
特にキャッチングは重要
後ろに逸らさない、審判からよく見えるように取るだけでだいぶ違う
審判やったことある人ならわかると思うけどストライクといいたくなるキャッチングってあるからね
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/24 23:19:50.96 4UxB+ycxO.net
>>229
体なんかでボールが止まるかよ
思いっきり後ろに飛んでいってるじゃん