09/10/09 10:31:29
野帳は表紙の耐久性さえよければ速攻モレから移行する
776:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 11:44:48
>>775
耐久性はたしかに。。。 ただ、モレと値段差を考えると相応かも。
777:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 12:39:33
値段だけみても野帳はないわ
エトランジェの新シリーズならありだけど
778:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 13:12:27
表紙の色とデザイン変えれば少しはマシになるかもね、野帳
779:人間を野生動物に戻したら再び文明を築くことができるか
09/10/09 16:54:21
もし人間を道具も文字も言葉も持たない、ただの動物の状態に戻したとして
再び現在のような文明を築くことができるだろうか。
それとも文明を築くことなくただの動物の一種で終わるだろうか
780:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 17:24:47
私的な日々の記録としてMoleskine使ってるけど、
仕事の手帳ってもってないな。
５パーツのクリアファイルが仕事の手帳代わりだし
781:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 03:29:28
>>777
単純に安いからイヤって事？
なんだかもったいないね、そういう価値基準。
782:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 03:43:33
>>781
モレスキンを使ってる人って、ブランド指向と実用指向の2つなんじゃないの
と思う。前者ならば>>777とかになるよね。 ブランド好きな人に薦めるもの
でもないから良いのでは。
783:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 04:48:16
>>781
察するに、>>777は「値段を優先的に考慮しても」って
言いたかったんじゃないだろうか。
じゃないと、EDCの新シリーズ（多分re-collection。安い。）なら
ありっていう文章と整合性がとれない。
まぁ残念な日本語なので、普通に読めばそうは読めないが、
実は俺も同じことを考えていた（EDCならあり）ので、勝手に解釈。
ただ最大にして唯一の問題は、表紙が固くないことなんだが。
784:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 15:00:29
尼の約850円モレスキン(large,squared,red)が来た。かきやすそうだった。
785:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 15:27:27
re-collection買ってみたけど紙質はモレより良かったな
色彩雫が滲まないし、裏抜けもしない
786:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 17:19:01
>>785
同意
カイエが糞にしか見えなくなった
787:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 17:31:59
>>783
ハードカバーはないのか、残念
788:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 18:13:57
EDCは女の子向けなんだからハードカバーなんてダサいものは出しません。
789:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 19:12:57
マークスやペーパーブランクスの立場はｗ
790:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 19:16:54
洋モノはOK。
791:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 20:17:44
ハードカバーださいよね！
私は能率ゴールド！ ソフトだよっ♪
792:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 21:44:11
能率手帳ゴールドは年収2000万以下は使ってはいけないセレブな手帳だからな
793:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 21:49:47
くだらん定義付けだこと。
794:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 22:02:42
>>792
これ時々目にするけど、なんでこう言われるようになったの？
手帳で5000円くらいするのってわりと普通でしょ？
ほぼ日なんかはカバー合わせたらもっと高くなる。
795:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 22:09:04
ほぼ日なんかと較べるか普通w
値段じゃないんだよね。
796:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 22:09:59
>>794
プレジデントの手帳特集で
『システム手帳などの高度な手帳を使うのは年収二千万を越えてから。
それ以下の人間が使うとかえって生産性を阻害して年収が下がる』
という結論が出ていたからかと。
まぁシステム手帳スレでは、年収二千万を越えたら秘書や部下がいるから手帳は不要だろ……という反応だったが。
797:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 22:30:51
いま手元にあるけどそれ何ページに書いてある？
ざっと読んだがそんな極論書いてなかった気がするが。
798:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 22:39:04
どーせ、「年収2000万の手帳術」ってタイトルだけを鵜呑みにして
言ってんだろ？
799:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 22:52:34
実はコンビニで立ち読みしただけとか。
800:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 03:09:43
>>796
なんとなく理解した
プレジデントって雑誌はビジネスツールとしてシステム手帳を使うならって前提があるんだな多分
趣味の文具箱で「年収2000万」とか「生産性」なんて言葉は出てこないもんなぁ
801:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 03:49:51
何千万もガンガン稼いでいる人間からしたら、ワープアと同じような手帳を使うことに抵抗があるのかもなー
ファッションやアクセサリーと違ってほとんど差のない世界だもの
802:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 12:13:39
昨年のプレジデントは「年収2000万以上にブタ手帳の人はいない」だった気がするが。
803:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 22:27:24
>>798って今年もやるみたいね
804:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 08:12:39
これもソフトカバーのパンツゴムなしだけど方眼ノートとしては悪くないかも
URLﾘﾝｸ(www.pen-info.jp)
805:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 08:13:27
ゴムはいらんが表紙はハードカバーでないと困る
806:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 17:17:38
>>804
すげえ書きづらいけどな
807:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 17:26:58
なんか話題になってないけど
URLﾘﾝｸ(www.tombow.com)
このボールペン/シャープペン収納最高なんだけど
808:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 17:36:15
>>807
イラネ
809:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 17:45:50
よさそうだね。ポケットの140mmに対して133mmかちょうど良さそうだね。
10/19発売か...ゲルインクの軸が使えるかどうかだな
810:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 17:54:52
>>809
もう売ってたので買ってきました
トンボのリポーターコンパクトと同じ軸だから長さが短いです
穴の大きさはJetstreamと同じなので、使い切りそうなジェットを切れば入ります
あと、この軸思いのほかインクの出がよくて書きやすいです
コンパクトのリフィルを使えば4色入れ替えれます
811:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/13 01:13:31
軸じゃなくて芯だろ
812:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 08:44:52
遅ればせながら「プレジデント」の手帳特集読んだよ。
トレンドは「手帳は持たない」だな。かっくいい。
813:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 14:54:16 ZZjJZLc3
初めて買おうと思ってるのですが、万年筆じゃなくてもOKですか？
みなさん、万年筆にこだわってるようなのですが、私は普段ボールペンしか使わないので。。。
用途としては、語学の先生に習ったことを綺麗に書き写して、自分なりの教科書にしたいと思ってます。
814:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 15:03:27
実際はボールペンや鉛筆のほうが向いてる
815:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 15:23:31
>>813
この板はマニア・好事家・おたく・エンスー・フリークスの集団なので、万年筆を愛好している奴が多いというだけの話。
一般人はボールペン／鉛筆／シャープペンシルを使うだろう。
816:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 15:30:18
>>813
最近流行のゲルインクとの相性もいいよ。
817:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 15:32:53
水性ボールペンや一部のゲルインクとの相性は悪いけどねｗ
818:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 16:00:55
>>813
お薦めは無印の選べるリフィルペンのゲルインク。
とにかく、ほぼ書いた瞬間に乾く。にじまない。安い。
ブルーブラックとかブラウンブラックとかの渋めの色が選べる。
アルミ軸ならモレスキンにも雰囲気が合う。
是非一度試してみて。
819:813
09/10/15 17:01:11 ZZjJZLc3
みなさん、レスありがとうございます。
ボールペンでもいいとのことで、安心しました。
無印のゲルインクにしたいと思います。
モレスキンはこれまで高くて手が出なかったんですが、アマゾンで買うと安いんですね。
これから使うのが楽しみです。
820:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 08:04:15 FAKJ2jF6
７月から愛用していた１８ヶ月ダイアリーに、コーヒーをぶちまけてしまったorz
仕事でフル活用してたのに…。
あまりにも悔しかったのでロフトに出かけて、また買ってきた。
丸２日かけて移植終了！
やれやれだ(´･ω･`)ﾖｶﾀ
821:人間を野生動物に戻したら再び文明を築くことができるか
09/10/17 10:29:57
本当は新しい漏れが使いたくてわざとコーヒーこぼしたんだろ？
822:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 17:28:18 FAKJ2jF6
>>821
使い始めてから半年も経っていない、仕事の書き込み多数のダイアリーにそう簡単にコーヒーこぼせるかってんだ(｀･ω･´)
本気で涙出てきたぞｗ
823:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 19:56:48
俺もコーヒーこぼしたけど天日に干して使ってるぞ
824:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 19:58:41
先日初めて買ったから、
品質低下についてよくわからない…
においも別にそんな悪くない気がするし。
ちょっと綴じの糸がところどころピロピロしてるのが気になるけど(2箇所綴じ)。
ハードカバー+ゴム+ポケットがもう大好きになってしまって
欠点よくわからないけどこれから末永く仲良くしていきたいです!
最近買ったのはルールドのポケットだけど、
近いうちにアマゾンで2010のダイアリーも買おうと思ってます。
…独り言さーせん(><；)このスレに今後おせわになるかなと思ってご挨拶したかったんだ。
今はジェットストリーム使ってるけど、>>818を参考に無印のペン買ってきます。
ちなみにジェットストリーム0.5は、俺のだけかもしれないけど
なんかガリガリひっかかる感があって好きじゃない。1.0はそんなことないけど。
825:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 20:07:11
おれは今年の1月4日に2009年ダイアリーに缶コーヒーをこぼして泣いた
826:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 20:40:39
おれはザーメンこぼして泣いた
827:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 20:47:09
モレをヤギに食われて泣いた。
828:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 22:49:18
>>824
無印のゲルだとそこまでカリカリ感はない
ジェストの0.5はだれもが認める激カリカリ
829:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 00:28:01
モレは、ステッドラーのトリプラス１２色セット使ってる
気分次第で色を使い分けてる。
本当は、マインドマップ用に買ったんだけどな。＜ーやれてない
830:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 11:14:09
ウィークリーバーティカルポケットに
別のメモ帳を挟み込んでメモ部分を追加したいんだけど
適当なメモ帳ってある？
カイエだと厚すぎて入らない。
831:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 11:54:39 ZxllVnFt
moleskineって長期保存に適してますか？
娘の育児日誌にして、将来あげようと思ってるのですけど。
インクはラミーのBBです。
妻はパソコンに記録しておけばいいって言ってるけど…
832:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 12:11:17
>>831
娘さんを僕にください
833:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 16:05:56
>>831
それすごく嬉しいかも。手書きっていいよ。
時々昔のアルバムみたときに、両親の字でヒトコト書いてあるとこなんかしんみりくる。
あ、長期保存の件だけど、中性紙だし、ほかのより保存性はいいと思う。
多少のヤケはあると思うけどね。でも、現物が焼けない限り、パソコンの記録よりは確実に残る。
834:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 16:32:18
>>831
俺もそれは良いと思う。
結婚する時とか、子育てで悩んでる時にそんなノートを
貰ったらきっとめちゃくちゃ嬉しいんじゃないかな。
理屈で言えば、デジタルデータはバックアップ出来るし
一定期間でちゃんとコピーし直せば永久保存出来る。
でも、感動は確実に薄い。宝物は、やっぱ「モノ」じゃなくちゃ。
娘さんが死ぬまで（失礼）の100年なら、紙でも大丈夫。
今の上質紙は基本的に中性紙だけど、モレスキンは
acid free（無酸紙）だから、保存性重視なら良い選択。
雰囲気もあるしね。ただ、湿度・温度にだけは注意してね。
ってか、うちも子供が出来たらこのアイデア頂くわw
835:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 16:45:58
モレスキンの育児日記とかかなり渋い
しかも父親が一生懸命そんなの記録してたら感無量
836:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 16:52:32
>>831
そういう使い方もあるのかーー
てかその前に誰か俺のところに嫁に来てください
837:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 18:14:48 nJu2oGNm
今まで日記なんかつけたことがない奴に限って
モールスキンを日記に使おうとかって考える
838:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 18:46:23
モレスキン使ったことなんかない奴に限って
裏抜けがどうだこうだ書き込みする
839:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 19:20:09
モレで育児日記か。
それいいね～
自分も子供が出来たらやろうかな。
…まずは結婚が先ですがorz
840:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 20:32:30
>>838
いや水刺すようだが、ロットによるのとインク種別でそれだけは確実にある…
841:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 23:27:28
>>838
万年筆なんぞ使わん俺ですら、ローラーボールや低粘度油性ボールペンの裏抜けに閉口しているのだが。
842:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/18 23:33:10
そもそも今後使う気がしない┐(ﾟ～ﾟ)┌
1冊使って懲りましたわ 1500円は授業料ってことで。
843:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 00:32:41
つまり>>838は使ったことがないんだろう。
844:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 01:15:47
１ページ前の裏抜けどころか、２ページ前の字が透けて見えるんだけど。
インクが染みる以前に、紙が薄いんじゃないかな。
192ページのプレーンじゃなくて、80ページのスケッチブックとかどうなんだろう？
845:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 01:21:14
LAMYのBBで使ってるが全く問題無い
846:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 01:25:44
>>844
俺もそれは考えたんだが、紙質的に
水性インクははじく傾向にあるとなにかのレビューで見て躊躇している。
万年筆使ってる人であれを愛用している話はあまりきいたことがないし...どうなんだろうね。
847:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 09:24:10
>>845
悶BBのペリカンMニブでは、インク溜で抜ける。
抜けなくとも、若干、髭が発生するよ orz
LAMYBBはフローが渋くてペンとの相性が悪いんだよね。。。
848:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 12:46:46
もっとビニールのペラペラの表紙のやつ出せよ。ゴムバンド要らねえから。１日１頁でスーツの胸ポケットに入るやつが欲しいのよｗ
849:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 12:55:03
>>848
１日１頁でスーツの胸ポケットに入るやつだぁ？
どんな池沼だよ。
850:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 15:31:38
>>848
カラーダイアリーじゃ駄目なの？
851:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 22:37:50
うん、駄目なの
852:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/19 23:06:15
>>848
渋谷の東急ハンズでMOLESKINEのゴムバンドなしみたいなのあったよ
人気みたいで、商品棚には在庫が無くて見本ばかりだった
なんか横文字の長ったらしい名前でメーカー名はおぼえてないけど、紙質とか品質はモレより上だし
何より安いｗ
ブロックマンスリーとかダイアリー、ダイアリーノートとか自分が見た分のかぎりは千円未満だった
でもポケットはついてなかったｗ
853:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 03:56:46
EDC（エトランジェ・ディ・コスタリカ）の
re-collectionシリーズだな。
変な名前だけど国産。
モレスキンより少しだけ小さめ、２００ページで３００円。
紙質良好。買いだめした。
854:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 06:49:38
製本は糸かがり綴じ？
855:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 06:58:36
ハードカバーのもある？
856:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 08:39:10
ハードカバーはない
糸かがり綴じではない
モレソフト以上に表紙の反り返りが激しい
ポケットはない
安い
857:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 08:46:15
>>853
おまえ何周遅れの情報だよ
858:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 08:53:42
>>856
糸かがり綴じじゃないのか、残念。
まぁ300円程度で無理だよな
859:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 09:33:59
>>858
野帳は150円で糸綴じだけどな…
860:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 09:40:51
コクヨ野帳はとても良いものだが、方眼がウザいったいのとサイズが特殊なのが致命的だ。
861:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 09:46:02
>>857
それは>>852に言えよｗ
発売前からチェックしてたっつーの
862:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 09:46:24
>>859
野帳だけはいらん
863:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 09:51:19
モレと野帳（ニチカ）、両方使ってるけどな。
864:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 11:16:43
6年前買いだめしてたモレの紙がなんか黄変してるんだけど…
もともとのクリームじゃなくて劣化してる明らかに。
なんかショックだわぁ
865:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 13:30:09
>>858
糸かがりと糸綴じを混同してね？
re-collectionは、モレスキンと同じで「糸綴じ」。
モレスキンは糸かがり製本じゃないよ。
866:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 17:08:53
>>865
全く同じものかと思ってました。
違いは？
867:865
09/10/20 19:39:50
>>866
ごめん。調べ直したら、逆に混乱したというか・・・
俺が間違ってるのかも知れない。
■糸綴じ（＝モレ、re-collection）
URLﾘﾝｸ(www.daiichiinsatsu.co.jp)
■糸かがりとじ（≠モレ、re-collection）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
だと思っていたのだが、どうも上のどちらも糸かがり綴じらしい（？）
俺には、どう見ても全く別の構造のように見えるのだが・・・
■糸かがり綴じ（＝モレ、re-collection）
URLﾘﾝｸ(blog.ddc.co.jp)
なんかよく分からなくなっちった。
まぁ、とりあえず確かなのは、
モレもre-collectionも同じだってこと。
868:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 19:42:56
ツバメの綴じ方なんかは糞みたいに開き悪いよな
869:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/20 21:06:22
re-collectionを詳細にレビューしているブログがあったよ。
URLﾘﾝｸ(3points.blog10.fc2.com)
870:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 08:14:47
re-collection結構良さそうだね。
モレのアドバンテージは、ハードカバーとゴムバンドだけか…。
871:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 09:58:24
あ、ポケット忘れてた。でも、あれ要らないよねえ…。
872:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 10:03:31
ポケットと、ハードカバー、ゴムバンドのアドバンテージで使ってる俺に謝れ
873:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 10:35:23
そうか、ポケット愛用してる人がいたのか。
済まなかった。心の底から謝る。許してくれ！
874:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 12:01:27
ゴム付きハードカバーを自作して、re-collectionをリフィルとして使えば良さそうだな。
革で作ってみるかな。廃番の心配があるが、価格も安いから、3，40冊まとめ買いもありだね。
875:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 13:08:34
無くならない、変わらない、という安心感もモレのアドバンテージかな。
876:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 13:48:29
そんなに歴史のある会社じゃないし、小さいみたいだし、いつ潰れてもおかしくないけどな。
877:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 14:12:21
潰れてもどっかが買うでしょ。
878:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 14:24:40
クレフォンティーヌグループにでも買ってもらうかｗ
879:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 15:07:27
>>875
そもそも大昔に倒産して存在してなかった家庭内手工業な会社を、
全く門外漢の他国のでっかい本屋が商標買い取って、
眉唾なエピソード足しこんで展開するエルジン商法だぞ、モレって。
昔から変わらず頑固に作ってるとかではない。
大企業論理で採算悪けりゃさっさと引き上げる可能性大。
いつなくなってもおかしくない。
880:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 17:18:50
いまのモレの歴史って何年前から始まったの？
881:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 17:24:25
ごめん、調べたらすぐ見つかった。
19世紀後半から始まり1986年で生産終了して、別会社で1998年に復刻か。
882:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 20:50:08
>>879
エルジンって時計か？
883:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 22:11:05
しかしre-collectionって異様に安いな
他のはボッタかブランド料か
884:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/21 23:33:16
>>897
でも、そうやってブランディングされてる訳だから、
モレ社もタダでは捨てないだろうし、
買いたいという企業も現れるんじゃないかな。
とんでもない会社が買収したらアウトだけど。
885:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/22 00:31:03
栞とゴムとポケットとハードカバーで差額約800円か・・・
886:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/22 07:28:15
書く内容に差が出るわけじゃないのにね
887:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/22 09:20:25
ヴォランがぼったくりに思えてきた。
888:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/23 12:17:02
実際、妙な伝説を真に受けてホイホイ買ってるのって
日本人がほとんどなんじゃないかと思えてくる。
欧州の連中からすれば、昔と別会社であることは常識だろうし。
889:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/23 16:04:37
安いし一冊買ってみたよ。純正カバーは全然ステキじゃなかったからリフィルのみ。
ぺたんと開くけど、開いたクセがついちゃうね。ハードカバーとゴムバンドって偉大だわｗ
890:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/23 18:00:44
モレ クラシック ポケットサイズ
みんないくらが適正な価格だと思う？
俺は500円。
891:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/23 21:16:58
800円
892:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/23 21:57:22
>>888
マニアじゃないかぎり何処の連中でもそんなこと無関心だよ。
でも、国内正規品は高過ぎるよね。中間マージンが高いんだろうというのは
容易に想像できるけどな。
>>890
測量野帳が180円ほどということを考えると、表紙は野帳より丈夫だろうし
枚数も倍、そして、ゴム内ポケットというのを考えると1000円を越えるのは
やや高いかもな。輸入品ということを考えるとアマゾンくらいの値段くら
いになるんじゃないの。
先日赤のスクエアードポケットが尼で600円台だったことがあるけど、あの
ときはおかいどくと思ったよ。ラージで800円台だったこともあるし、その
ときは入手したけど。あれが2730円ならば買わないな。1500円は微妙なライン
893:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/23 23:41:59
野帳は100円でもいらんわ
894:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/24 00:00:01
モレも野帳も買ってみたけど、やっぱいらんわ。
895:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/24 02:08:28
ライフのクロス野帳ならモレより装丁・紙質数段上だけどな。
896:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/24 11:52:59
でもねえ。あれ爺っぽいんだよね。
野帳の代替にはなっても、見かけだけはモレといっしょにされたくない感じがする。
897:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/24 16:20:27
ああ、モレとほとんど同レベルの紙質のライフのクロス野帳ね。
文具ブログで万ヲタやゲルボールペンヲタが発狂していておもしろかったよ。
898:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/24 18:04:40
ダイアリーの赤についてるメモってどういう風に使うんだ？
下手にインデックス付いてると使い方がわからん
899:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/24 19:06:40
アドレス帳じゃね？
900:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/24 23:55:45
>>897
これみてみ
URLﾘﾝｸ(www.asahiyakami.co.jp)
クロス野帳は万ヲタに定評あるＬクリームライティングペーパー。
多分酷評してるのは滲みがどうのとか書いてるサイトとか2chだと思うけど、特定のインクだけ。
俺のモンブランBBやウォーターマンBB、ヤンセンやペリカン各色ではなんの問題もない。
同じインクでモレは凄まじく裏抜け&線はじきする。 どこが同じ品質？
901:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:15:37
ノーブルと同じ紙か。
品質はいいよね。でも書き心地が好みじゃない。
902:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:22:07
ライフのクロス野帳ってなんですか！？
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:27:37
そのまんまの単語でググればすぐ分かるだろう
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:35:27
>>90
見たよ。
日本で最大の勢力を誇るﾊﾟｲﾛｯﾛのインクが使えない時点でゴミクズだね。
905:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:44:54
>>900
Ｌクリームライティングペーパーって名称なら皆同じだと思ってるの？
坪量が違うから同じＬクリームライティングペーパーでもまったくの別物ですよ。
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:48:53
ほほう
907:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:51:49
>>905
ノーブルとクロス野帳の坪量が違うってどこのソース？
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:54:20
嘘だと思うんなら直接問い合わせてみればぁ？
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 00:57:26
>>905
どっちも連量で70kg
同じだよww
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 01:00:31
しょせん２ｃｈは便所の落書きｗ
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 01:39:03
間違ったらごめんなさいしないといけないよね
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 02:13:16
>>909
ノーブルとクロス野帳の坪量が同じってどこのソース？
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 03:01:56
なんでこいう盲目的にモレ以外の手帳を敵対視するんだろうね
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 03:20:46
そう？ 逆に見えるけどなあ
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 03:24:11
双方、鏡のようでもあるけどね
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 03:45:11
1.シンプルで機能的なデザイン
2.180度開く・固い表紙・ゴムバンド・ポケットといった実用上のメリット
3.ゴッホ云々ヘミングウェイ云々といった伝説が存在する（与太話）
4.ガガンボに代表される宝くじ的要素
5.現在でも有名人が使用したり映画やテレビドラマでよく見かける
といった要素のすべてを満たす手帳が他に存在しないからしょうがない
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 08:54:40
１，２は必須だけど、３～５はどうでもいいだろ
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 09:39:01
>>916
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 13:06:07
実用品ではなく嗜好品なのだから３～５こそ重要なのだよ
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 14:51:09
>>916
あとトラベラーズノートもたまに出る。
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 14:52:05
>>919
ライベンシュタイン論文の消費の外部性に関する三つの効果の典型例
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 15:01:03
ヴェブレン効果
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 21:40:44
赤のダイアリーポケットサイズ買ったけどなんかいいな
すごく愛着が沸いた
このテンションが来年になっても維持できるかはわからんけど
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 23:49:51
最近みたモレスキン
チュートリアルのコントで新聞記者役の徳井が使っていた
世界仰天ニュースでアメリカの刑事役の人が「警察手帳」のていで
モレスキンにバッジ貼り付けた小道具を出していた。
後者はちょっと・・・せめてゴムバンドを後ろに隠すくらい出来なかったのかと
925:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/25 23:57:25
赤の方眼ポケットかいました。5年前に買った黒の方眼ポケットと
比べると、線の色がうすくなってますね。
目にやさしくていいです。
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/26 00:09:56
カナダのテレビドラマ『GUNS』で主人公の相棒の黒人刑事がリポーターを使っていたよ
事情聴取や聞き込みのシーンで頻出するし、恋人がこっそり覗き見して問題を起こしたりしていた
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/26 15:14:21
>>919
嗜好品としてしか見てないのは寂しね。もっとも、
917派と919派がいるのは容易に想像できるけどね。
928:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 01:48:16
みんなどのくらいのペースでモレのノート使い切る？
俺はポケットサイズで2ヶ月くらいかな。
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 05:48:51
>>928
３～４ヶ月ってとこかな
930:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 08:22:54
モレのレポーターポケット使いだが、1ヵ月にギリで持たない。まぁ、なぐり書きのメモが多いからだが。
リポーターポケットは、横に拡げればモレラージと同じ幅で書けるし、縦にすればモレラージよか大きくなるんで、まじ使い勝手がイイ
ただし、背表紙が弱いのが弱点
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 09:20:20
リポーターポケットは、横に拡げればモレラージと同じぐらい幅とるし、縦にすればモレラージよかさらに大きくなってしまう、まじ使い勝手が最悪
932:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/27 12:12:11
リポーター使いだが、片面しか使わないので二週間程度でなくなる。
人にメモを渡したりして分離可能な部分を切り離せばもっとペースが早くなる。
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/01 14:19:51
コクヨの野帳にコードヴァンのカバーで幸せです。
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/01 14:27:21
とても幸せそうには見えない
なんか気の毒
935:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/01 14:47:52
>>933
どこで買いました？
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/01 17:33:30
カバーだけで中身の倍以上厚い光景が見える...
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/01 17:59:29
東急ハンズで表紙の裏側に両面テープで貼り付けるペンホルダーを見かけた
500円くらいで輸入品ぽかった
モレ専用というわけじゃないだろうけどモレの売り場に置いてあった
ダイアリーに張りつけたら毎年買い換えだな
938:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/01 18:02:20
>>937
がいしゅつ
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 01:38:15
そのペンホルダーのソースとかリンクある？
興味ある
もちろんぐぐりましたよ
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 03:07:13
ロイヒのペンホルダーだろ
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 03:27:21
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
このスレでは >>306 >>463 あたり
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 09:33:00
アマゾンで安いときに買った赤方眼だけど方眼の色濃すぎ。
黒のボールペンで書くと見づらい。
943:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 11:11:54
ウッドストックのってどう？
紙質はレギュラー品と同じ？
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 16:39:16 59ycrwX6
すぐに使いたくて見に行ったら、全て2010年1月はしまりだった…
くやしいです。
945:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/02 18:12:32
>>940,941
thx
946:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/03 04:34:45
ポケット方眼が651円て何だよ尼
947:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/03 15:55:45
>>942
方眼だけは店頭で方眼の濃さを確かめてから買うようにしてるよ。
高いけど、濃いい奴掴まされたら嫌だからね。
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/03 18:38:49
ウッドストックモレ可愛いな
949:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/03 22:08:54
>>946よく見たらダイアリーだった
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 09:55:59
漏れのポケットサイズと同じサイズの薄い年間スケジュール帳みたいのってないかな。
漏れは無地を愛用してて、ダイアリーをもう一冊増やすとかさばるので挟めるような薄いやつがあるとありがたいんだけど・・・・
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 11:09:02
>>950
既出だと思うがエトランジェ・ディ・コスタリカのre-collectionシリーズあたりがおすすめ
URLﾘﾝｸ(etrangerdicostarica.biz)
自分は蛇腹のイヤープランナーをモレとトラベラーズノートに挟んでいる
105円と安いのも助かるｗ
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 16:38:26
ロフトで2010年版買えば特典でブロックマンスリーがついてくるよ
ポケットサイズの内側に挟めるサイズと薄さ
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/04 18:27:57
カイエをバラして印刷して綴じ直すなんてどうだ？
フォーマットも自由、期間も自由、そしてクラシックへの一体感は抜群だぞ。
もしくはスケジュールはついでなら、
いっそケータイかiPhoneでGoogleカレンダーを使うとか。
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/05 11:42:05
アマゾンでスケッチのラージとポケットを買った
ラージはまあまあ。ポケットは２箇所綴りで紙もやたら黄色いしやられたっぽいorz
もう安さにつられてアマゾンでは買わねー
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/06 07:31:32
モレのラージと野帖の組み合わせを何年もやっている。
鞄にはモレ、スーツ内ポケットには野帖。
自分的にはこれが最強だ。
野帖は表紙がフォーマルでないので、黒の革カバーをつけている。
956:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 00:54:09
夏はヴォランXSが活躍したなあ。
ワイシャツの胸ポケに入って全ページ切り離せるところがミソ。
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 09:56:03
はっきりいおう、万年筆には合わない。
それもことあるごとに取沙汰される裏抜けや滲みといった機能面よりも、
インクの発色の悪さや経年による夥しい味わいの喪失といった美的側面においてこそ致命的に不適合だ。
ボールペンや鉛筆で使うぶんには、良いノートだと思う。
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/07 13:13:42
ボールペンが一番似合うな。
それも最近流行のゲルインクとかじゃなくて、
昔の脂ギッシュな油性ボールペン。
ブルース・ウィルスみたいな無骨なデカが、
デカイ字でグリグリ書いているのが似合う。
昨日TVでダイハード観た影響かもしらんがw
959:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 09:24:08 JfF0q9Br
>>958
賛成。
思い切りぶっといのでぐりぐり書く。
クロスかカランダッシュの一番太い線ので罫線無視。
メモはこれが一番気持ちいい。
960:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 12:05:57
>>959
メモなら、0.9mm 2Bのシャープで十分。
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 13:42:48
BICの太字じゃないのか
962:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 22:43:01
今やってる点と線でモレスキンラージが・・・
ソフトカバーっぽかったな
963:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 23:42:21
というようなことを嬉々としてミクシだのmoleskinerieに投稿しちゃう信者ってキモイと思う。
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/08 23:47:40
と、思ったことを2chに書いちゃうキモイ奴w
965:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 00:05:42
傷ついたくせにw
966:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/09 14:43:42
みなさま、またーりしましょうよぉ ねっ（はぁと）
967:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/10 08:21:53
いやいやこの殺伐としたところ、
ユーザーの品の無いところがいいんだが。
ミーハーはほぼ日へ
ビジネスマンは超整理へ
優等生は野帖へ
968:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/10 21:10:24
ははっ
969:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/11 11:30:34
例のバカ安い方眼赤届いたけど問題なし。
970:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/11 23:06:11
寧ろ紙質は良い方だったりするから驚き
971:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/11 23:14:11
赤やっぱり方眼の色濃いね
失敗した
972:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/12 08:40:16
そうかー？気にならないからまとめ買いしようと思ってる
973:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/12 09:20:15
うちのも赤は濃い目だわ
974:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/12 10:45:48
赤方眼もう価格2倍になってるじゃないかー！
まとめ買いしようと思ってたのに…。
975:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 00:11:40
>>974
おおきい方？ ちっちゃい方はここ一ヶ月で2回 650円になったことがあったよ。
976:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 02:12:48
>>975
そうポケット。先週その650円の時、一冊試し買いをして、
昨日まとめて買おうと思ったら2倍で驚いた。
また機会を伺うことにするよ。
アーティストは相変わらずの破格だね。
977:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 12:31:16 bnsBUaQl
今さらかもしれませんが、モレには何で書き込みしてますか？
試し書きでLAMY(EF)を使うと太くて滲んだ感じになりました。
978:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 16:12:15
だからモレに万年筆はやめておけと何回いったら(ry
979:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 17:12:36
>>977
はい、今さらです。
知らなかったなら、スレくらい読んでください。
知ってて聞いてるなら、恥じてください。
980:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 17:13:45 I/Mpmq1s
ヴォランを買ったことがないのですが180度完全に開きますか？
薄いから開きにくいイメージなんで使ってるかた教えてください。
981:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 19:36:29
>>977
モレに万年筆で書くと、書いた当初は味があるように思えても
しばらくたって見返すと、どんなインクも、粉を噴いたよーな
こ汚ねえ煤けた色になっててがっかりするからやめとけｗ
万年筆で使うノートではない。
982:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 19:43:27
>>977
モレに万年筆で書くと、書いた当初は味があるように思えても
しばらくたって見返すと、どんなインクも、粉を噴いたよーな
こ汚ねえ煤けた色になっててがっかりするからやめとけｗ
万年筆で使うノートではない。
983:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 19:45:47
大事なことなので二回書きました
984:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 20:42:06
ゲルインクボールペン最高や！
万年筆なんて最初からいらんかったんや！
985:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 23:14:38
>>977
LAMYのEFだけじゃ情報少ないでしょ。
カートリッジ？
コンバータつけてLAMYのブルーブラックお試しください。
986:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/13 23:17:52
最初に付属してるブルーのカートリッジなら滲むとかあるのかな
つかLAMYってEFでも結構太いよな
987:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 00:07:06
韓国のコンドームが極細なのと同様に
LAMYのEFは太い
988:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 01:03:59
次スレの季節になりました
989:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 13:22:55
LAMYのブルー好きだけどな。
特にモレのレッドに使うと、西洋人っぽい色彩感覚を楽しめる。
990:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 14:27:25 yHlvKK6X
あ、LAMYのBBで書いてますが、ゲルインキとかで書いたのと見比べるとイマイチな感じです。
ちょっとスレ違いになりますが万年筆は何のノートに使ってます？
モレも万年筆も使いたいのにバランスが取れず困ってます。
991:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 15:02:18
>>990
それは個人の感覚だからねぇ。
自分は漏れのダイアリーに万年筆を使ってる。
あうろら、さふぁり、せーらー
ニブはEFかF
インクはもんのBB、ボルドー、パイの松露、あうのブルー、せら極黒
絶対裏抜けしないのは、もんＢＢ、せら極黒
色合い的には紙の色とのバランスでパイの松露とあうのブルーが好きだ。
992:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 19:36:59
>>990
アピカのA5。
・インク本来の色がパキッと出ます。（裏抜け、にじみとは無縁）
・乾きは早いが、ツバメのように字が細くなることがない。
・書き味は、引っかかりが皆無で、それでいてノーブルやモレほど滑らないという絶妙さ。
・モレ、ノーブル、MDよりも厚くてかっこいい。（厚めの紙150枚綴じ）
俺は万年筆用はこれに落ち着いた。
欠点
・開きがあまり良くない。（ツバメ100枚綴りよりちょっと悪いくらい）
・あんまり売ってない。
・罫線しかラインナップされておらず、幅も8mmしか選べない。（個人的には7mmきぼんぬ）
・あんまり安くない。（800円くらい）
993:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/11/14 19:44:19
どんなに紙が良くても方眼じゃないのはなぁ