09/10/03 18:46:16
昔は輸入の手帳使ってみたり、変形手帳を使ってみたが今は能率手帳を使っている。
仕事柄、経営者によく会うけどけっこう能率手帳愛用者が多いし仕事デキる人は
あまり変わった手帳を使っていないことが多い。
ものすごいエロい人なら秘書にスケジュール管理させてるかもしれないけど。
896:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 00:11:58
来年用の能率手帳ゴールドを何気に見ていたら、住所録の仕様が変わっていたけど、これは普及版もですか。
従来の名前、住所、電話番号などをまとめた記入欄が減り、名前と電話番号のみの頁と切取線なしのノート頁が追加されていた！
特にうれしいのはノートで14頁もあるし、切取線があるノート頁はいつちぎれるかわからないのでいまいち不安だったのだ。
897:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 00:16:04
つうか、日程欄も、右頁上に年を通じて第何週か記入されるようになったんだなあ。
これも実は欲しかったんだよね。
能率手帳も進化してるなあ。
898:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 00:24:23 bFdyeB6R
人の目は上から下への移動が一番楽らしい。
やっぱし、レフト式が主流なのも納得！
バーティカルの意味は、俺も分からん？
１１０１手帳は、一日区切りで、
流れが分かりにくかった。週単位が分かりやすいと思う。
で、ゴールド注文しますた。
899:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 00:58:52
1101手帳とは較べないでくれよ.....
900:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 01:01:07
視線の移動は、縦方向よりも横方向の方が楽って聞いたことあるけど？
901:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 01:05:34
レフト式もある意味横移動だと思うなあ。
902:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 01:13:16
ゴールド工作員に釣られ過ぎ
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 01:22:54
ゴールドの話が出るとすぐ反応する貧乏虫が昔から常駐してるのでご注意
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 01:34:12
ね、分かり易いでしょ
905:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 01:58:33
視線の移動がラクなのは横方向です
横は眼球の動きで追えるが、タテは頭ごと動かさないといけない
って書くと、タテ方向のバーチカルはダメだからレフト式がいいって言うんだろうなあ
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 02:12:38
縦も横も大して変わらんけどね。
日本の新聞も横書きにしてくれたら、（英字紙との兼ね合いで）だいぶ便利なんだが。
907:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 12:58:49
>>896
ブロック小型版も同じように住所録の仕様変わってましたよ。
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 16:45:22
>>906
意味不明。
そんなの邦字紙と英字紙で頭を切り替えれば良いだけでは？
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 16:54:47
>>898に言ってやれよ
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 22:28:54
ﾊﾞ-ﾁｶﾙは不意の時間日程変更に不便だよね。
ﾎﾞ-ﾙﾍﾟﾝ万年筆だときつい。
いつ書き込むかにもよるけど。
(予定の立った時点、週始めなど)
前はﾊﾞ-ﾁｶﾙは1日の記録日誌として使っていた。
まあそれぞれの仕事の内容によるところ大きいから
どのあれかは不毛な論議にも思える。
しかしそれがまた楽しい。
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 22:36:23
>>907
そうでしたか。いろいろ要望があったのかな。
野口さんも本でこれに近いこと書いていたから、
それを具現化したのかも。
なんにしても自分にはうれしい変更です。
住所録のノートに大事なこと書いておけば、転記しなくても
また次の年に挟み直すだけでよくなりましたから。
切取線がないところが一番良いです。
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 22:45:50
>>911
住所録、今まで買うと同時に捨ててたので、
役に立つようになったのはありがたい。
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/04 22:57:23
いままで惰性で1121（小型、左週間、鉄道付）を買っていて
今年もそうしたんだけど、
ちょっとずつ改良が加えられて来ているんだね。
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/05 00:30:19 kaMjZyL5
>>897
以前 スウェーデンで暮らしていたとき
あまり月の名前は言わず
第３７週の火曜日とかいう言い方で表していた
一般的にヨーロッパの国々ではこのような表し方のようだ
じゃあ 1月1日を含む週は第52週か第1週なのか という問題は
1月1日が月～水までは第１週、木～日までは第52週なのだが
今年は能率手帳が第53週、Time/systemが第1週になっており
来年の通年週が1週ずつずれている
これはかなり大きな問題だと思う
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/05 00:38:09
ふつー日本で月日の数え方に第○週 を使うのって妊婦さんくらいじゃないか
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/05 11:25:10
>>914
別に途中で５週加算されたりしてるわけじゃないんだろ？
だったら、脳内補正すればいい程度の問題。
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/05 21:09:19 nWApfznF
914だけど
日本能率協会に問い合わせたところ 以下の返事が来た
お問い合わせいただきました、週番号につきまして、弊社では貿易関係等
で使われることの多い、国際標準化機構（ISO)に基づいた考え方で表記して
おります。
（ISO8601：2000 規格。全ての週は月曜日から始まるという考え。また、1月
の第１週めとよばれるものは、最初の木曜日を含む第１週目をいいます。）
というわけで 週番号はISOで決められているらしい
そこでヒマコーポレーションにずれを指摘し
来年度の週番号が訂正されているかどうかを問い合わせた
返事は
2010年度の第一週は53週となっております
とのことで 訂正されているらしい
週番号がISOで決まっているとは知らなかった
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/05 22:28:12
これはナイス豆知識!
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/06 12:30:25
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/06 13:52:54
これまでＡ５サイズにのびのび書いてたんですが、
携帯しやすさが重要になり、能率手帳に移行することにしました。
紙質、印刷の色、つくりの良さが感じられる手帳で気に入っていますが、
所定のスペースに収めるのに少々苦労しています。
みなさんは、どんな筆記具をつかって記入されていますか？
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/06 13:54:08
【補足】「文字を」所定のスペースに収めるのに苦労しています
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/06 14:01:55
B6サイズまでは0.5のゲルBPで書いてた。
普及版サイズだと0.35～0.4のゲルBPと0.5のジェスト
小型版の時は0.25～0.28で書いてたけど、後々見返すとかなり見づらい→普及版にした
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/06 17:10:43
週番号だが、アメリカでは1/1のある週を第1週とするようです。
あの「ほぼ日」はこれを採用してるから、能率やクオバディスとは
ずれるから注意。
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/06 18:35:22
>>922
なるほど参考になります。
普及版の手帳にあれこれ試してみたところ、
手持ちのペンの中ではHitec-c coletoの0.4mmで
何とか収まりそうでした。
それでもガントチャートのところは少々窮屈なので
今度0.3mmを購入して試してみたいと思います。
925:RICO
09/10/06 23:52:46 cqhjNsvh
小さく書かなければいけないなんて・・・、
窮屈そうでイヤだわ！
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/07 17:50:10
書ききれなければ記号や略字で工夫をするのもまた一興。
手帳なんて元々は記憶の補助装置なんだから、それを思い出すのに必要最小限の記述でいい。
俺はそうしてる。
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/07 17:58:32
>>926
能率手帳を活用する人はそれができるから稼ぐ人が多いのかもしれない。
結局は手帳で成功を手に入れるよりは手帳を活用できる人が
成功をつかむんじゃないかな。
928:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/07 22:16:05 jNsdaRu0
参考 ISO8601
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/07 22:30:32
脳に試練を与えるのに手帳を変えるのも有効。
レフト式使い始めて、いろいろ脳内でチェンジが起こった。
しかし、これも慣れればどってことないような…
930:俺の持論
09/10/08 05:34:49
仕事でゲルボールペンを使う奴は大概仕事出来ないのが多い。
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/08 08:56:29
>>930
半径2mの占いご苦労様です
932:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/08 16:00:00
2010年版、3冊目を買ってしまった。しばらくは並行しながら使いそう＿|￣|○
ついでに、PILOTのハイテックCコレトを買ってきた。
多色ボールペンはペンホルダーに入らないことが多いけど、コレは入るね。
カスタマイズも出来るし。。これはイイかも(ﾟ∀ﾟ)
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/08 17:30:27
お客様は神様です。
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/08 20:58:34
Bindex mini5 欲しいリフィルが段々廃止になって糞リフィルだけ残る。
935:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/08 22:43:54 7ccG747f
>>923
並行して使う？？？
同じ事３冊に書くのん？無駄やんそれ。
手帳を使うことでかえって、ややこしく面倒にしてるのでは？
いっその事、なんも使わんといたらどうや？
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/08 22:45:05 7ccG747f
ごめん、まちがえた。
>>923 ×
>>932 ○
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 06:28:18
分冊は愚の極み。手帳は１冊で。
938:932
09/10/09 06:53:00
>>935,937
重複するは12月だけで、最終的にはもちろん1冊に絞る。
今までレフト式しか使ったことがないので、この板の存在を知ったのを機に、
自分なりのベストを選定するために、他社を含めてあえて購入。
収納スペースの関係で幅100ミリ以内で、レフト式、バーチカル式、
おまけでマンスリーブロック。はたして。。
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 09:30:30
>>932はﾏﾝｽﾘ-ﾌﾞﾛｯｸで事足りるんでない?
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 17:40:51
幅100mm以内ならレフト式に戻るに1票・・・オレがそうだったからw
バーチカルは最低限B6サイズじゃないと使えなかった。
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 20:13:28
>>933
いつも思うけど能率協会も神様だよ。
作ってくれなくなったら困るから。
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 20:24:58 UQ81JBYO
文具屋何件か見たけど、エクセル５がない。人気ないのか？
943:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/09 22:50:38 z789di0W
>>940
同意。バーチカルはＢ６ないとキツイよね。ごちゃごちゃして。
で、幅100mm以内なら、僕もレフト式を薦めるよ。
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 06:08:35
私、女だけど月間ブロックの普及版買った。
右ページの罫線が無いところがいい。
外観がかわいくない…
945:932
09/10/10 08:02:00
>>939
マンスリーブロックは10月から使い始めてるけど、全然足りない。
まだ1週間ほどしか経ってない（しかも意訳して記入してる）のに、
巻末のメモ欄をすでに3分の1くらい使ってる。
新年が始まる前から年内すらもたない。
>>942
2009年１月始まり手帳の廃止商品と代替商品のご案内
URLﾘﾝｸ(www.jmam.co.jp)
> 1372 エクセル5 ｻｲｽﾞ165×90ミリ ⇒ 1905 ポケット6 ｻｲｽﾞ150×90ミリ
> ※天地が１５mm短くなります。
廃盤
>>940,943
バーチカル式は、その点が一番気になったので、
土日が一列（平日と併せて実質6列）タイプを選んだけど、
週間のメモ欄（フリースペース）がやはり少ない('Ａ`)
パイロットのORDINALを選んでしまったんだけど、比較的メモ欄が多そうな
WIC1（レフト式バーチカル？）にしておけばよかったかも。。
946:942
09/10/10 12:43:50 Pyixk292
>945
情報ありがとう。廃盤…つ_;)
947:942
09/10/10 14:28:20 Pyixk292
つ「旅に出ます。探さないでください。」
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/10 16:17:24
自分は4月始まり使いなので、この時期は買わずに見てるだけなんですが。
1月始まりは、wic7は普通にあるのね。去年、4月始まりのwic7が無くなって代替のwic8を購入したから、
1月始まりも無くなったのかと思ってた。
949:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 00:39:52 YpYvvPiV
>>944
月間ブロック、なんで11月始まりなんよ。ただでさえマンスリー
2倍ページ数かかんのに・・・。
厚くなりすぎだよ！
WIC1が良い。これベスト。
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 10:46:41
>>948
自分も４月始まり使いなんだけど、1月の方が選択肢が多いので1月始まりに切り替えようかと思ってしまうよ
もっと4月始まりの手帳の種類が増えればなぁ
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 17:15:25
ずっと高橋の手帳スレにいたもんで、来年は高橋だと決めて本屋に行ったのだが、
帰ってきてよく見ると能率手帳だった。こんな俺でもこのスレにいていいものだろうか？
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 17:25:34
良くないね。
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/11 18:04:37
>>952
じゃあ、退散します。
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 00:36:57
待て早まるな。
おいらは能率協会の手帳買ったことないけどここにいるおｗ
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 15:54:46 tc9ES+0/
学校関係でも1月始まりの方が便利だよ
通常 3月には休みがないが
年末年始には授業は2週間休みだが
大学の方は1週間休みになる
この休み，というのが，切り替えに非常に重要となる
956:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 17:43:41
人の勝手だろ
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/12 17:54:31
毎年、9月中旬くらいの時点で、翌年6月くらいまでの計画を立てるんだよ（所属団体のね）
となると、1月始まりの手帳で、その直前の10・11・12月の書き込み欄をなんとかするか、
あるいは4月始まりの手帳で、3月のあとに4・5・6月の書き込み欄をなんとかするか、なんだ。
あとに追加するほうがメモ欄に罫線ひくなりしてやりやすいから、自分はやっぱ4月だなぁ。
WIC7でも8でもいいが、どちらかはなくならないでくれよ。（レフト式好き）
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/13 10:47:50
能率手帳小型版買った
軽くなってうれしい
959:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/13 19:02:16
今年は手帳無しで過ごしてみて、全く問題無いことを確認。でもね何かが足りないのよ。
ってことで、来年の手帳が出揃うこの時期に、あれやコレやを物色して、来年は能率手帳普及版全国路線図付きにケテイ。早速シール貼ったり、システム手帳のペン付きリフィルをカットして装備したりして、オレの物感を出したり。はーやく使いたいな。
960:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/13 23:51:01 zn90fTHj
>>959
挫折すると見た。ゴチャゴチャやると飽きる。
シンプルに使うがよろしい。
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/14 10:15:49
ｼ-ﾙって何貼るの?
鉄子じゃないから世界地図は暇な会議で見てたりするけど
全国路線図のとこは付箋貼りﾍﾟ-ｼﾞにしちゃうな、多分。
能率手帳てｵｼﾞｻﾏのものってｲﾒ-ｼﾞだったけど、ここ見て来年世話になろうと思った。
昨日は人といたから本屋の手帳売り場で長居出来ず今日こそひとりでｳﾊｳﾊしてくる。
これからは何年も同じもの使いたいんだ、実行実行。
962:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/14 10:51:51
シールはまだ2-3枚ですよ。表紙の裏とかね。ゴチャっとなるのは使い始める来年以降。
後は使うにあたってカバーを付けるかどうか思案中。以前にも普及版を使った事あるから、その時使ってたカバーが2つほどあるけど。
963:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/14 13:49:35
>>954
ありがとう。じゃあ、残るわ。
買ったのはライツ2小型版というやつ。
週単位で、というか、週単位で繰り返しのあるスケジュールが大半の仕事なんだけど、
記入が面倒なんで、タックシール（48mm×25mmの大きさでA4判で44面付されている)に
繰り返し数だけ印刷して貼り付けるつもり。
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/14 16:10:37
スピードタイプφ3cmのを使ってる。
能率協会のリフィルで熊谷式の真似事したり、フランクリンの真似事したり、
ここ4年で色々やったおかげで、メモ帳の延長→スケジュールを立てる習慣ができてきた。
このまま人生の目標作れるようになれたらイイんだけどね。
965:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/14 16:30:26
リスティ買った方、まだいるかな？
方眼何ミリですか？
URLﾘﾝｸ(shop.jmam.co.jp)
966:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/14 20:46:47
リスティの方眼は4.5ミリ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
967:965
09/10/14 21:38:21
>>966
どうもありがとう！
4.5ミリか、ちょうどいいサイズだー
968:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 09:16:46
ﾘｽﾃｨ旦那買ったよ-。
ﾏﾝｽﾘ-にまで方眼ついているけどうるさくなくてその4.5ﾐﾘ幅というのもよさそうだ。
社会人に戻るんだったらちょっと使ってみたい。
ｴﾝｼﾞﾆｱだから図案?みたいのよく書くみたいでよいそうな。
969:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 13:02:48
保存箱付き2010年版ゴールド届いた。
時間有る時にゆっくり加工と補強。
970:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 17:42:02
ライツ2小型版を買った少数派の俺はもう、廃盤にならないことを祈るばかりｗ
971:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 20:26:06
ラララライッ ラララライッ
ラララ ライッGo ライッGo
イケイケGoGo
能率手帳でエクササ～イズ １２３
972:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 21:36:02
もうその芸テレビじゃ見かけなくなって元ネタがわからなくなってきてないか
973:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/15 23:32:50
リスティがＡ５だったらなぁ
974:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 08:07:23
2010版のエクセル８、ペンホルダーが無くなってしまいましたね…。
手帳とペンをセットにしたいので、残念。
ウィック７にしようかと思案中。
975:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 09:52:49 CdkYOScf
>>968
965です
webで見た時マンスリーの方眼がうるさいかな？と思ったけどそうでもないんだね
どうもありがとう
976:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 10:02:21
次スレです。このスレが使い終わってから移動してください。
能率協会の手帳が大好きな人のスレ(4冊目)
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
977:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 10:26:41
2009/10/13
新着【ニュースリリース】 2010年版 手帳・ダイアリー市場トレンド
URLﾘﾝｸ(www.jmam.co.jp)
■2010年版 手帳・ダイアリーの市場トレンド
① ボーダーレスの中で起きている複雑な手帳選び
② 「自分仕様」を楽しむ手帳周辺ツールが増加
③ 若い世代の手帳サイズはA6サイズが主流
④ 手帳活用の悩みは“様々な使い分け”
> A6サイズが主流
A6って中途半端で、ぎっしり書き込んだりカバンに入れるには小さいし、
手軽に持ち歩くには大きいと思ってたんけど、そうでもないんだな。
978:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 17:42:09
A6はカバーの選択肢が多いから、別途好きなのにつけかえられるのもいい。
979:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/16 21:53:30
A6は素ならポケットに入るけど、カバー分大きくなるから新書サイズの方が使える。
でもこのサイズになるとバイブルスリムでも良くなっちゃうんだよね。クリームの能率手帳用紙使えるし。10mmリングならそんなに邪魔でもない。
980:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 00:57:38
例によって、能率ブロック型と卓カレ５番を購入。
981:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 10:44:35
カバーが豊富なのは、本の規格だからなんだな。
文庫本 = A6版 = W105xH148mm
新書 = B40版 = W103xH182mm
横幅の差がたかが2ミリなのに、全然違うんだよなあ。
A6はハードカバーじゃないと、手に持った時に紙がたわむというか。。。
>>979
リングはレフト式だと、文末が異常に書き辛くなるから1年でリタイヤした('Ａ`)
982:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 20:51:01
>>86
＞皆さん購入早いですね。
＞どなたか、ＷＩＣ使ってみえる方いますか？
WIC7使ってたけど、レフトの書き込みスペースが足りないのと、時間帯がページ上下にしか印刷されていないのが不便だった。WIC1は時間帯が把握しにくい。うちボケには最適なサイズなんだが。
983:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 21:31:38
能率ダイアリースリム
書き込みスペースが広いし、開いておいて閉じないし軽いしで、
愛用してるんだが。
ここでは、話題にすら上らないみたいだ。少数派なのかな？
984:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
09/10/17 21:40:07
種類多いからねえ
全部が全部話題にはならないだろう。