10/06/28 21:03:55 JzCmVlWv
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
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（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
647:神も仏も名無しさん
10/06/28 21:13:32 N10NzXxG
>>645
さらに踏み込んで説明すると、
絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。
絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と普遍性に見えるが、
実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。
この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。
・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属
これが、「真理の三位一体」です。
648:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:01:18 dQP2OQ+3
キリスト教は自分達の中だけで好き勝手な議論を繰り返しているが、
外部からその矛盾点を指摘されると、その途端に、皆一様に押し黙ってしまう。
いつもそう。
そういう事ばかりを続けてきたのだから、もう、いつまでも永遠に自分達の仲間内だけでやって貰ったら良いのだろう。
所詮、あの欧米のキリストを母体とする文化は欧米人が築き上げたものであって、日本のキリスト教会が
創ったものではない。
649:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 22:14:36 TT+4kz4/
カトリックは宣教サボりすぎ 日本ではね
650:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:20:09 dQP2OQ+3
>>649
おまいが一番神様の顔に泥を塗ってるんだろうが。
自覚しろ。ぼけ。
651:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 22:28:01 TT+4kz4/
蛍（＾p＾）＜ぐへへへ
652:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:08:19 1IyLZZ8d
>>637
違う概念のものを同じ単語で呼ぶこと自体、不適切です。
父も子も聖霊も「神」ではありません。日本語を使うなら、「神」以外の言葉で表現すればよろしい。
653:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 23:13:22 TT+4kz4/
>>652
神は中国語で悪霊や妖怪のことｗ
いいじゃん別にwww
654:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:15:41 1IyLZZ8d
>>653
ここは日本だ。
655:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 23:18:07 TT+4kz4/
>>654
カムイにしとけ神道w
戦争負けたんだしw
656:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:24:06 1IyLZZ8d
>>655
戦争は関係ないだろ。ドイツもイタリアも負けたんだし。そもそも戦争で負けたことない国の方が珍しい。
日本より長い国は歴史上存在しない。
URLﾘﾝｸ(www.todoweb.jp)
657:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:55:27 1IyLZZ8d
>>621
別に自分に祈っても問題ないし、模範を示したという可能性もある。
それで気になるようなら、もっと問題にする場所があるよ。
ヨハネによる福音書 / 5章 31節
「もし、わたしが自分自身について証しをするなら、その証しは真実ではない。
ヨハネによる福音書 / 5章 37節
また、わたしをお遣わしになった父が、わたしについて証しをしてくださる。
つまり、ハンドルを使い分けて証しすれば、自分自身についての証しにはならないってことだ。自作自演万歳。
658:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:06:31 29LSh51b
雹は早寝早起き元気なおっさん
659:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:11:29 dAX/ss6S
／￣￣￣￣ζ ミ
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ 雹は早寝早起き無職精神病生活保護な中年おっさん 無敗不審死の義でしょう。 ｗｗｗｗｗ
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ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん ID:Rce7t67o
実写版 URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
660:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:17:36 29LSh51b
サンチャ○じゃね？ｗｗｗﾋｿﾋｿ
661:蛍
10/06/29 00:49:57 SrY6tvRj
もう一回、改めて聞きたいんだけど、>>627に対しての反論は無いの？
それとも>>627は正鵠を射ていたって事でおｋ？
>>621->>627への異論は無い？
662:神も仏も名無しさん
10/06/29 04:03:11 MAz62Kvs
>>647 論拠
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
663:神も仏も名無しさん
10/06/29 07:07:37 MAz62Kvs
幼児洗礼者は、
幼い頃から御言葉を聴かされているから、
体に染み込んで身に付いてるね。
耳から入って身に付いた御言葉。>>181
それに比べて、成人洗礼者は、
聖書を目で追って読む視覚的な御言葉の身に付き方。
だから、少しぎこちない感じ。
耳から入って身に付いた御言葉のほうが自然な感じです。
幼児洗礼なんか自分で選べる自由意志ではないのだから、
仕方が無いのだけどさ。
でも、幼少期から音楽やスポーツを
習わされる子たちも居るでしょう？
だから、幼児洗礼を否定する異端者たちの論旨は異常だと思うよ。
664:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:09:40 MAz62Kvs
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」というような
意味を含んでいるようです。
結局は言葉の受け取り方しだいなんですよね。
会話と文章の脈絡を無視して、
前後の証言を卑劣に無視して、
部分的な言葉の抽出のみで
印象操作による否定は愚劣です。
秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。
665:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:29:11 MAz62Kvs
>>190
アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:神も仏も名無しさん
10/06/29 14:54:32 MAz62Kvs
>>647 追加
547 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 14:39:50 ID:MAz62Kvs
>>529
> 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
> つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ
あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。
端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。
つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」
「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。
そのような暴君の神による相対的な真理を、
外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、
虚しい邪神であり、悪神である。
このように絶対的な尺度という基準を、
絶対的な普遍性のある不変の真理と呼ぶ。
暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。
詳細については、
カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、
日本基督教団で読むように。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
667:神も仏も名無しさん
10/06/29 15:06:05 MAz62Kvs
>>666 補足
絶対的な普遍性のある不変の真理でなくては、
神の完全性は欠如しまう。
そこから導かれる命題を以下に記す。
「被造物の我々が住むこの世界と創造主を、
外側から観測したと仮定しても、
どのような観測者の視線にも堪えうる善悪（真理）なのか？」
というのが、本質的な問いである。
この問いに対する正答が、下記の回答である。>>647
絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。
絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と不変の普遍性に見えるが、
実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。>>647
668:神も仏も名無しさん
10/06/29 15:32:09 MAz62Kvs
>>667 補足
つまり、相対価値と絶対価値を
創造主のレベルにまで拡大して
説明を試みているのである。
別の言い方をすれば、
被造物の世界におけるニヒリズム（虚無主義）を
創造主のレベルにまで拡大して説明を試みているのである。
※ニヒリズムとは、
明確で絶対的な真理など存在せず、
個々の主観によって生きればよいという、
相対主義に基づく思想です。
対して、絶対主義とは、
普遍性のある価値や基準（真理）の存在を認める思想だが、
被造物と創造主の内側の世界という範疇でのみ適用される論理であり、
創造主と被造物の感性を、外側から見た観測者の感性にまで
共感をも及ぼすという絶対的で不変な普遍性があるとまでは論じていない。
すなわち、下記のような命題となる。
「被造物と創造主が共に在る世界を、
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な不変の普遍性がある真理なのか？」
「神である創造主による主観的な嗜好の押し付けではないか？」
正答はこちらです。>>647
669:神も仏も名無しさん
10/06/29 15:48:33 MAz62Kvs
>>668
「創造主と被造物が在る我々の世界を
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な普遍性のある真理と不変の善悪なのか？」
という命題です。
「神の主観的な嗜好による
相対的な真理の押し付けではないのか？」
とも表現できます。
670:神も仏も名無しさん
10/06/29 18:54:21 dAX/ss6S
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:MAz62Kvs
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（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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671:神も仏も名無しさん
10/06/29 23:03:55 SrY6tvRj
キリスト教スレの特徴は、キリスト教として都合の良い質問だけを選別して、必死になって答えている
ふりをしていること。
しかし実際には、聞かれたことの大部分は、無視・スルーしてきた。
下の寓話が今のキリスト教を象徴している。
｜ 暗い夜道で、財布を落とした人が、電灯の下の明るい所だけを必死になって探していた。
｜ 別の人が不思議に思って訳を聞いてみた。
｜ 「どうして明るい所だけを探しているんだい。別の、暗い場所で落としたかもしれないじゃないか？」
｜ すると、帰ってきた答は
｜ 「お前は馬鹿だなぁ～。暗ければ財布を探せないじゃないか。邪魔だから、あっちへ行け！」
｜ というものだった。
オチが宜しいようで。。
672:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/29 23:10:01 iPRNdeCd
>>671
ネットウヨクなんてもうどこの板でも鼻つまみだ阿呆www
673:神も仏も名無しさん
10/06/30 02:22:32 8ftz+7VA
>>625
>>629
ただの祈りなら模範と言えるだろうけど、祈りの中身は、父と子はペルソナではなく、別の存在であることを書いていると思える。
ヨハネ福音書17章の「イエスの祈り」はまさにそう。
「天地創造の前から愛して」が三位一体なら、主は自分自身を愛しているだけであり、そんなものは何の模範にもならない。
674:神も仏も名無しさん
10/06/30 02:42:38 bQU5y+na
>>673
結局、「三位一体の神」なんて『聖書』にも無くて、後世になって教会がつくっただけのものなんでしょう。
どうして教会は後世になって、『聖書』に無いものを教義に付け加えたのですか？
675:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/30 12:49:35 6G4rEICo
>>673
お前の感想など何の意味もないんだよ阿呆ｗｗｗｗ
676:(選挙には必ず投票しに行きましょう！)
10/06/30 13:57:33 RV1BAuUr
298 ：結論：菅民主党政権は非常に危険！！！：2010/06/22(火) 19:52:58 ID:V9sheH57
>>100
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】181
1 ：可愛い奥様：2010/06/15(火) 11:15:23 ID:xap9tOnY0
● ● ● 日本解体法案を推進する危険な政党 ● ● ●
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【民主党】 【みんなの党】 【公明党】 【社民党】 【共産党】 【新党改革（舛添要一）】
反 日 マ ス コ ミ の 世 論 誘 導 に 騙 さ れ る な ！
○『たちあがれ日本』
○『日本創新党』
○安倍晋三の「創生日本」を中心とした『自民党』
677:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/30 14:57:17 6G4rEICo
>>674
ID:bQU5y+naは人種憎悪のネットウヨクなので放置しましょうwww
31 名前：靖国神社を護ったのはバチカンだ！ かえで改め栗きんとん[] 投稿日：2010/06/30(水) 13:59:40 ID:bQU5y+na
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
558 ：かえで：2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn
略
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
678:神も仏も名無しさん
10/07/01 00:07:58 7LtcUS/a
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
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（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
679:神も仏も名無しさん
10/07/01 22:06:44 5JjZBA8X
【国際】「嘆かわしい」 ローマ法王、ベルギー当局の教会捜索を批判-神父による未成年者への性的虐待疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100
680:神も仏も名無しさん
10/07/02 13:35:06 wQYMDVvO
わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、無差別にこんな誹謗中傷を繰り返しています。
ちょっと酷いと思いません？ これでは靖国のご英霊に対して、あまりにも申し訳なさすぎる。
【キリスト教＠質問箱231】 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34
｜ 旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
｜ 秋風事件 小笠原事件 南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
｜ 靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
｜ 神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17
｜ 上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
｜ 秋風事件はドイツの神父や修道女 島民の子供を虐殺
｜ 小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
｜ こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
｜ お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10
｜ れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ
｜ 靖国の神かよ人食いがｗｗｗ
｜
｜ 当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
｜ 混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
｜ 駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
｜ 的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
｜ 撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
｜ そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
｜ 斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
｜ 酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
｜ 「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。
681:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/07/02 13:53:15 cT+9SM6N
>>680
歴史的事実ですネットウヨクさん涙目ｗｗｗ
682:神も仏も名無しさん
10/07/02 14:10:25 wQYMDVvO
火消しに必死だな。
確信犯は罪が重い。
証拠となりうる一次資料を出してごらんなさい。
もう、これ以上は歴史の捏造は行わないようにしなさい！
683:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/07/02 14:36:53 cT+9SM6N
>>682
すでに引用しましたｗ
小笠原の人食いなんて普通の図書館にもあるでしょうねｗ
靖国は人食いの悪霊の霊威を肥溜めに叩き込んでＡ級戦犯の人たちを護持すべきです
虐殺者と強姦魔や人食いなどは審査のうえ妖怪塚に封印すべきですｗ
今のままでは靖国は悪鬼外道の霊の巣ですねｗ
684:神も仏も名無しさん
10/07/02 15:19:13 IjxsZjJF
つーかまともに相手にしていないし
程ほどにしとけよ
ぜんちょの雹くしサロメこ
685:神も仏も名無しさん
10/07/04 08:10:53 Bi2TkrvO
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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削除依頼 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) nttkyo744216.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
686:神も仏も名無しさん
10/07/04 17:41:01 xdNj0w8W
捕まったよ。プロ信者だったようだ。
監視カメラに撮られたりして足がついたみたい。
牧師さんに相談しても、あまり話を聞いてくれなかったとかで、
孤独を深めていったのが原因みたい。それまでは熱心にプロの教会に通ってたそうです。
近畿の教会に消火器投げ込み 器物損壊容疑で２９歳無職男逮捕 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
687:神も仏も名無しさん
10/07/04 21:36:15 /Wr9+Yxw
カトリックの神父様方へ ｢騙されてますよ？｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:神も仏も名無しさん
10/07/07 09:20:52 UxaLZJUs
聖イグナチオ･スレでありながらイグナチオ･ネタが皆無な件‥
689:神も仏も名無しさん
10/07/07 17:57:45 LcLhIHnA
聖母マリアの動画です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:神も仏も名無しさん
10/07/07 18:23:54 vqrIkRQR
上ナニコレ？回教の動画？
紹介するならすぐ横に、聖ホセ・マリア・エクスリバー神父の動画あるでしょうに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:神も仏も名無しさん
10/07/07 23:01:32 LcLhIHnA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
692:神も仏も名無しさん
10/07/07 23:12:27 fgUBYUOE
なんだ回教徒のテロだったのかｗ
693:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:37:56 P+nAWmeA
カトリックの女の子はレイプ願望があるんでしょ？
だから妊娠中絶反対なんでしょ？
694:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:47:12 lfIb+yc1
今朝7時のミサで、またしても事件発生。
司祭はブラザーのホスチアの取り扱いが気に入らなかったらしい。
聖別前のホスチアの取り扱いについての議論はともかく、ミサ中、
祭壇でブラザーを失跡したり、ミサの際に適切な休止を取らない
司祭も、
695:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:48:46 lfIb+yc1
御血に勝手にぶどう酒を継ぎ足すブラザーも、どうかなぁ、と
思うのは私だけ??
696:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:34:10 NEyCs8Ec
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
697:神も仏も名無しさん
10/07/12 20:17:10 QuxFkhRe
aa
698:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:51:47 /RdrFXrk
土下座おばさんいなくなったのかな
月曜日いなかった
699:神も仏も名無しさん
10/07/24 20:09:22 K+qD/1Ug
小林よしのりの元秘書？の女が
神父や神学生を食いまくっているらしい
700:神も仏も名無しさん
10/07/25 18:35:29 DRKm01bI
「聖母マリアへの祈り」改訂に向け検討の準備
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！
－－－－－－－－－－－－－－－
カトリック新聞
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。
－－－－－－－－－－－－－－
701:神も仏も名無しさん：
10/07/26 16:08:48 jxDd9MGX
麹町のヒステリー女Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメンディ・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。
だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。
日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。
交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。
702:神も仏も名無しさん：
10/07/26 16:10:23 jxDd9MGX
気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。
なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？
その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、
その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」
と警察に訴えられた所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？
703:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:30:11 hoGyCQ7k
話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。
１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。
観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。
ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。
「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。
704:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:31:30 Z1npDHwR
そんないい映画ならもっと見やすい時間にやれ。夜なら7～9時とか。
そんな真夜中じゃ見たくても見られないぞ!
705:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:43:49 hoGyCQ7k
「風と共に去りぬ」や「ベンハー」並みの長時間映画で、昔の大作らしく途中で
「インターミッション(結構長い中休み、BGM付静止画)」が入る映画なので
字幕で目が疲れても、そこで目を閉じず正座でもして眠らないように注意して下さい。
明日寝不足でくらくらするかもしれませんが最後迄観たら必ず感動します。
でも熱中症の季節なので、できれば録画がお勧めです。
706:神も仏も名無しさん
10/07/26 22:50:46 BKPUzoMl
>>705
ありがとう。録画予約したよ。
707:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:10:49 Y/WDM4aV
>>706
ちょっとしたトリビア。
英語版のWikiに因れば
The Vatican 's liaison officer for the film was
Joseph Ratzinger, later to become Pope
Benedict XVI .
つまり、この映画の撮影にバチカンが協力した際、
バチカン側で映画会社との連絡責任者を務めたのがJoseph Ratzinger、
後の Pope Benedict XVI と言う訳です。
連絡責任者って日本で言ったら「映画の監修」を勤めたと言う事なのかな。
まぁ、成る程、納得の感動巨編ですね。
708:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:29:22 Y/WDM4aV
モナちゃん(主人公の妹)が死ぬシーンは泣けました。
アンヌマリーさん(主人公に想いを寄せてしまう女性)は大戦を生き延びる事が出来たのでしょうか。
１人の青年が神父として生きていく為には本人だけでなく、
周囲も多くの犠牲を捧げなければならないのだと言う事がよく分かる映画でした。
神父も生身の人間として多くの過ちにまみれながら生きていくんだなぁと言う事。
神の前に神父として立つと言う事は何と厳しく己の過ちと向き合う事なんだろうと感動しました。
なかなか今現在のリアルでは此処迄感動させてくれる司祭様っていないですけどね。
まぁ、内面に触れる機会等そうはありませんからそれぞれのお心のうちの葛藤は分かりませんが。
709:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:16:38 SUdH1AGa
見損ねた。
調べたら、DVDは日本では出ていないみたい。
米国版を見ても、理解できないだろうし…残念。
710:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:19:52 Y/WDM4aV
ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」と言う小説を読んだ方いますか？
実在のモデルがいて前教皇様とのエピソードも実話らしいですね。
難解な本だったので他に読んだ方がいらっしゃれば感想をお聞きしたいです。
711:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:27:45 Y/WDM4aV
>>709
残念でした。私は703です。
実は他の方の感想を聞いてみたくて先週から何度もあちこちに書込んでいたのに。
周りに録画していないか聞いてみてはいかがですか。
ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」も面白いですよ。
これは映画「枢機卿」と違って賛否両論かもしれませんが。
少々話題になっている本なので検索を掛けてみて下さい。
712:神も仏も名無しさん
10/07/28 14:50:07 hHJtx9xP
今日は仕事が休みなので朝から「枢機卿」を見返しています。
主人公の性格が素直でまっすぐなので、気持よく感動できます。
同じ神父でもダニエル・シュタインとはかなりキャラが違います。
ダニエル・シュタインは複雑です。
主人公の善良さや、信仰に対する真摯さは疑い様もないものの、
心泡立つ本であり、読了後の気持の落ち着き先に戸惑う本ですね。
映画化の噂もあるみたいなので、誰か読んで感想を聞かせて下さい。
713:神も仏も名無しさん
10/07/31 03:45:17 lcaE2Qh6
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
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（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)