09/07/17 16:30:51 o+0a/xFZ
まぁ俺たち良耳族からみれば
音が判別できないの助けてママ―って聞こえて
かわいいからなでなでしたいところですね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 16:34:42 pCvaJrZ3
>>183
ネットではホラの吹き放題ｗｗ
>>185
良耳族（爆
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 16:37:44 o+0a/xFZ
おーどうしたのぼくちん？
おっぱいほしいの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 16:59:17 GYsVNUoG
てかねえ、このスレもそこそこオーディオやってない人がいるよね。電源もコンセント差したまま、配線はぐちゃぐちゃでスピーカーはドカ置きとかの人がプラシーボとか言ってる気がする。ラステームとP500使ってるけどアンプの差が無いとか無理があるよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 17:11:31 mqhzfqQT
差があるのはいいとして、ブラインドテストして優劣をつけられるの?
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 17:39:19 WL7awrZR
>>189
分かるんぢゃない？
実際、このテストでも
上位のアンプと下位のアンプでは、
決定的な評価の差が付いてるし。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:22:47 GYsVNUoG
>>190 ほらね。やっぱ聴いた事なラステームとそこそこのパワー比べて差が判らないってありえないもん。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:31:27 GYsVNUoG
>>190
189と間違いた。すまん。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 20:22:58 mT4xbHW0
>>191
それほど、アキュが悪いとは思えない。
結局は好きずきなので、アキュの音が好みのヒトが少ないということ。
これが音が悪いという評価なら、そうかもね。
もし音質だけで選ぶなら、金額にこだわらず、いろいろ聞いてみることが正解というだけ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:26:31 rwSdiMv/
>>いろいろ聞いてみることが正解というだけ。
ってあとどうすんのヨｗ。
正解の意が？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:05:49 28WnHHTn
お金が沢山ある人なら、次々に買い換えて、いろいろな経験値を沢山持っているから
正しい意見を言えると思うけど、お金の無い人は、１つ２つ買って、少ない経験から
わめいている、、、、みっともないな、、、金が無いというのは。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:31:52 pCvaJrZ3
>>195
宗教に嵌っている人間の経験値などバイアスが大き過ぎて話にならない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:01:48 28WnHHTn
バイアスは、大き過ぎるとは言わないで、深すぎるって言うんだよ。オタクならね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:24:44 rxf4Pu8x
9800厨は9800円が精一杯なだけだからそれでいんだよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:41:42 pCvaJrZ3
>>197
オタクってケーブルで音が変わるとか言ってるバカの事だろ。
バカと一緒にしないでくれ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:59:25 Hf+oaz5t
また糞耳自慢野郎いるのか
かわいそーです
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 09:09:36 mvQbCmw1
オーディオなんて安い趣味だと思うよ。
20～30万出せばそこそこ満足出来るアンプが買えると思うね。
ただ9800円のゴミで330万よりよかったとかいうのはタダの馬鹿。
耳が悪いよ。
そんな奴はオーディオやる資格無し。
ラジカセで聞いてろって話。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 09:19:49 113uSiHQ
>>201
結局は値段ですか？
よっぽど、自分の耳に自信の内糞耳さんですね。w
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 09:50:14 baK7oaYX
そうだね。価格やブランドで聴いてきた人たちには価値観否定されて、僻んでるだけかと。
あとは貧乏人とかいうしかないよなｗ。金持ちでもないのにｗｗ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:03:56 UohoOh9g
オーディオの面白さの１つは音の違いに興味を持つことだから、１つ買って
ずっと満足と言う人は少なくともマニアとは言えないね。例えそれが、300
万円の製品でも。金の無い人は９８００円のアンプと４５００円のアンプの
音の違いを楽しんでいれば良いし、金のある人は9800円のアンプと300万円
のアンプを買って、音の違いを楽しめばいいと思うけどね。ただ、9800円の
アンプしか買えない人が単純に300万円のアンプより音が良いと言うのは、
イソップの狐のように、指を加えながら悪たれを言っているようだな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:16:50 mQF9cRVr
三十年ばかり昔は十万円クラスが最高級クラスだった。
それがバカアキュのせいでぼったくり商品ばかりになった。
価格相応に高音質なら評価するが、その音たるや悲惨だ。
罪なメーカーだ。趣味としてのオーディオを貶めた戦犯だ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:24:51 qcGDjumU
>>205
物価係数考慮してもヒドイよなｗ
俺的にアキュは10万円で1000人に売る商売を、
100万円で100人に売るというビジネスモデルにして、その後の
オーディオ業界の方向性を加速させたメーカーのひとつ
ただまあこのスレって言うかアンプだと
「高額＝良音」かは別にしても、
ちゃんと音の違いがあるからまだ救いがある
各ケーブルスレと来たら・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:27:50 G72ptUBY
つURLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
つURLﾘﾝｸ(www.niji.or.jp)
ウソは良くない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:27:51 h1Yi9W2l
・・・違いが判らんやつばかり・・・か。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:29:02 G72ptUBY
む、直はだめか。
30年前でも20万以上のモデルは結構あるよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:31:11 Xm/MW+SM
まともに作られたアンプならソースの悪さが露呈する。
マスタリングに糞アンプと糞スピーカで調整されたものならなおさら。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:55:18 UohoOh9g
日本がバブル崩壊で、オーディオなどの開発が停滞していた間に、海外の
アンプのレベルは相当高いところに行ってしまった。入力信号の多くがデ
ジタル化された現在、アナログ入力もデジタル化して、デジタル信号処理
を行い、結果を出力アンプに送っている。デジタル回路はチップ化が容易
だから、安くて高品質なものがどんどん出てきている。残るところは、ＳＰ
と出力アンプの特性をいかに上手くマッチングさせるかと言う部分だけれ
どこれが、アキュフェーズでも未解決。とり敢えず大きな電源とパラプッ
シュで低インピーダンス化しているけど、金が掛かって重くなる割に、上
手くいっていない。
ところで、ジェフなんかは、スイッチング電源を使って高成績を収めて
いる。２００Ｗのアンプが４ｋｇ位しかない。アキュフェーズは、４５
ｗ×２のアンプが４８．５Ｋｇもある。
212:名無しさん＠お腹いっぱい
09/07/18 11:24:38 zk6SMCRB
スイッチング電源のスイッチングアンプをMHzまで高域の延びた測定器で測定してみな。
ひどいもんだよ。
音もそれなり。
所詮スイッチングアンプは省エネには向いているが原理的に高級オーディオには無理。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:24:33 UohoOh9g
>>212
＞原理的に高級オーディオには無理
と言うことは、ジェフのアンプは安物と理解できるのかな？
原理的にではなくて、「技術的に低いアンプメーカーには高級オーディオを
作るのは無理」の間違いじゃないの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:28:23 Xm/MW+SM
アンプのひずみってのはLPFをかまして測定するから、
高域にノイズ乗っていても測定にかからなんだぜ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:30:31 Gew86mUV
あっちの国の人はスペックで音を語らない。
自分の耳を信じよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:00:06 bP4PHI4j
しかし人の認識が思い込みの度合いに応じて事実とかけ離れてゆくのは如何ともし難い
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:31:34 QE8ctdAb
ジェフってあの安物アンプと同じような音なのに、高値のアンプのことか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:38:44 DFiCY/nD
違いがわかる漢になりなさい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:40:32 KdTsOCQR
高いからいい音がするわけですよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:44:51 DFiCY/nD
いやそれは
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:04:43 jMjFq2xG
高ければ高いほどいいはずなのに
ぼくが必死こいて買った高級アンプが１万のものに負けるはずないっ
くやしいっﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:06:39 wGJbj/uW
350万のアンプと一万のアンプを同時に買いました。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:38:38 jMurHkjf
>>222
350万円のアンプを買ったら、1万円のアンプなら10個おまけで付きそうだなｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:53:04 G72ptUBY
利益率、メチャクチャ高そうだからなぁ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:07:45 wGJbj/uW
割り引き考えたらたしかに１万のはおまけ扱いですね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:43:59 UohoOh9g
>>224
レクサス1台とカローラ１台では、儲けが違ってあたりまえでしょ？
高級レストランの霜降り牛のステーキと、あなたの好きなカップラー
メンとでは、利益率が違って当たり前でしょ。あなたを雇うのと、優
秀な人を雇うのでは、利益率が違って当たり前でしょ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 17:18:59 GE50s+Fj
HALCROもD級じゃないけどスイッチングアンプだよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 17:57:25 5su4EpIT
この板のやつらでブラインドやったらめっちゃおもろそうなだが
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:33:51 bSPnfTSc
もうオフ会でも開けよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:47:23 WlfeHwqn
ソニーやデノンみたいにわかりやすい音が1位2位というのが面白いな。
素人集めても似たような結果になるんじゃね?
参加者の子供のころの貧しいオーディオ環境が影響してそうな結果で面白い。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:54:17 G72ptUBY
>>230
なんか、階級化に必死やね。
そんな意図的な偏見が最後の砦とは、
淋しいねぇ。
そのような負け犬の遠吠えのほうが、
遙かに面白いよ。
>>226
何を必死になってんの。
オレは誰にとっても明らかな事実を
言っただけだぜ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:36:40 UohoOh9g
>>231
利益率が高いのは必ずしも悪いことじゃないだろう。高い利益率で儲けた
金を開発資金に回して、更に高利益率の製品を作るのは、資本主義社会の
基本じゃないか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:13:29 G72ptUBY
>>232
だから、オレはその点に関して
善し悪しの判断は下していないっての。
そこに被害者意識丸出しで
必死で抗弁してくるのは、どういう訳よ。
お前さんの言説の余りの余裕のなさには
嗤ってしまう。
ヘゲモニーを形成したければ、
内心にも表面にも、余裕と冷静が必要だぜ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:47:23 ktZXDCEX
>>233
＞善し悪しの判断は下していないっての。
善悪の区別が付けられない半端者ってことを、言っているわけだ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:46:35 d+XnQ4Do
>>233
> ヘゲモニー
ガキが必死だなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:07:36 WVFIYWsU
>>235
あ、すまんかったな。
夏休みだってことを忘れていた。
これから(しばらく)は、
中学生でも分かる言葉をつかうことように
心がけるわ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:13:57 WVFIYWsU
訂正
×言葉をつかうことように→○言葉をつかうように
やれやれ。
人を侮るものは、人に侮られることになるな。
ちなみに、辞書によると
「ヘゲモニー」→「指導的な立場・主導権」とのこと。
言論界の用語としては、
特に力によらない、理念的(論理的)な支配のことを
指すことが多いよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:17:17 KuCIpeDf
電磁界ならアンプのすれと関係あるけど、言論界は論外のすれだよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:29:59 WVFIYWsU
>>238
む、だから中学生相手には、
控えておくかなと。
まぁ、この機会におぼえるのも
悪くはないと思うけどね。
(高校レヴェルの論理的文書では
この程度の言葉はわりと登場するし。)
ついでにいえば、
この言葉は中々日本語化しにくいのよ。
状況としては、結構あるのにね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:24:15 lenKB9sZ
馬鹿ほど難しい言葉を使う。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:52:23 dUkvs+aT
っていうか、教養のない人間が、ムリして難しい言葉を多用する典型例というのだなｗ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:15:42 WVFIYWsU
>>240
>>241
……あんまり、難しい言葉ではないぜ。
しかし、まぁ、この話はおしまいにしよう。
煽り合い前提のネタスレとはいえ、
本筋から離れたレスを重ねすぎた。
(個人的にはちょっと楽しいが、人には大変メイワクだわなぁ)
「閑話休題(かんわきゅうだい)」という奴だな。
(↑「本題から離れた雑談を終わりにする」と言う意味の言葉)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:42:27 pkfTDFnx
音の館メンバーはソニーとデノン大好き
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:51:50 KuCIpeDf
人様に無意味な話を仕掛ける嫌われ者と言うのがあるが、相当人にかまって
もらえなくて、悶々としている奴なんだろうな。大勢の人の中には、不出来
な奴がいてもおかしくは無いよな、>>242
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:59:55 dUkvs+aT
まあいいじゃん。馬鹿は自分が馬鹿ってのはわからないんだからさ。
しょうがない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:27:18 8HGADwJK
真空管アンプならまだ個性もあるが
石の時代になってからは
ブラインドをすれば
アナアンかデジアンかすらも区別が
つかないのが実際のところ。
あれこれえらそーに「俺はアンプが
聞き分けられる」とか言っている自称良耳に
ジェフローランドで再生しているようにみせかけて
裏ではベリンガーにＳＰを繋げて何も言わずに
聴かせれば
「さすがジェフはすげー！」とか
絶賛の嵐というのが実に残念･･･
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:30:08 XYT/vdoq
つか、ギターシルードで音変わるレベルよりＴｒアンプなら違いあるら
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:40:22 WVFIYWsU
>>246
このスレの元ネタになっている
実験においても
アナアンとデジアンとの
区別は、ついていないようだしな。
盲目的なアナアン信仰も、
極端なデジアンマンセーも、
ともに馬鹿げているわね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:42:24 KuCIpeDf
>>246
ジェフローランドも今は、デジアンだよ。デジアンとアナアンの区別が
つかないのは、君じゃないの？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:45:04 /DF3ni8r
ベリが穴アン
ジェフローランドは、デジアン
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:00:02 KONNA6z9
そういえばレビンソンも今はデジアンだな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:00:17 f8D8B6G9
>かなり特徴のある結果である。列挙すると、
>
>1. A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
>2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
>3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
>4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。
>>246を見て分るのは、デジアンとアナアンの区別はつかない、
聞く側にデジアンは音が悪いという先入観があるだけ。
アンプによる音の差はごく僅かで、音質は値段にまったく比例しない、
これも先入観によるプラシーボであった、ということだな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:03:13 U51+kW45
>>252
何言ってるんだ？デジアンのほうが音いいぞ！
大幅に違うぞ！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:08:39 8HGADwJK
>>253
といってもブラインドをやれば
アナアン、デジアンの区別すら
つかないのが実に残念･･･
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:10:25 U51+kW45
おまえの鳴らしたことあるＳＰを述べよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:18:53 8HGADwJK
>>255
「ケーブルで音が変わらない」とか言うと
「お前の使っているシステムを曝せ」とか
思い込み馬鹿の反応はいつも同じで実に笑える
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:22:35 U51+kW45
>>256
馬鹿ですか？いつどこで「ケーブルで音が変わらない」なんて言った？
ケーブルで音が変わらない
なんてあたり前だろ！何いまさら言ってるんだ！ボケ！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:31:49 f8D8B6G9
>>257
日本語になってないよ。
しかし、>>253のレスを見る限り、「ケーブルで音が変わる」とする者と同等の馬鹿なのは確かなようだ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:33:10 WVFIYWsU
>>253
まぁ、デジアンの「TA-DR1」が
安定した評価で首位をとっているのだから、
そういえなくもないが……
エントリーしているバランス(アナ２・デジ６)から
考えると、やや、公平に欠くわね。
しかし、つくづく、
「TA-DR1」と「PMA2000IV」の高評価が
際だっているね。
そして、
アナアン２機種の明暗が、なかなかに興味深い。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:35:15 U51+kW45
>>258
お前も馬鹿なようだな。
ボケ共が！
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:46:31 U51+kW45
>>258
8Ωで10～200001Wの時の歪率が1%とかの酷いアナアンもある！
スピーカですら軸上1メートル120ｄＢで0.5%の歪率もものがあるわけだ！
おまえらＳＰの聞き分けすらできんだろ！！
アホ、
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:47:47 U51+kW45
アホはオレか。。。
8Ωで10～20000Ｈｚで1Wの時の歪率が1%
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:52:58 6f3TxFqA
ぼくのかんがえた2ch住人
スピーカー：◎変わって当然
アンプ：×アナアンもデジアンも変わるわけがない、でも真空管は別な
DAC：○デジタルからアナログへの変換はまだ発展途上だし各社の色づけもある
トランスポート：△デジタル信号を読み出すだけ、ジッターがもしかしたら悪さをするかもね
ケーブル：×理論的に変わるはずがない、端子が錆びてるとか締め付けが悪いのは論外
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:22:21 JWCpig6A
ぼくのかんがえた2ch住人
あほ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:23:18 ob3B0+up
結局ＩＤ変わるまで出てこれなかったってこと。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:45:06 2nwZ5SGL
スピーカーの音の違いも判らないスレはここですか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 03:38:05 JGGtv6rN
スピーカーってのはオデオ機器のなかではひずみが多い部類に入る。
波形の上下が非対称だと2次ひずみが生じる。
上下非対称ひずみを持つアンプがあったとする。
これでスピーカのひずみを打ち消すように駆動すれば上下非対称が改善され
スピーカから出てくるひずみは減る。
2次ひずみが多いといえば真空管アンプとか。
とういわけでひずみが多いとスピーカーから出てくるひずみが多くなるとは限らない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 09:01:31 5JrCYkTc
>>252
> >>246を見て分るのは、デジアンとアナアンの区別はつかない、
> 聞く側にデジアンは音が悪いという先入観があるだけ。
違うｗ
安物も高級品も聞き分けが付かない糞耳がいるというだけの話ｗ
つまり猫に小判ｗ
> アンプによる音の差はごく僅かで、音質は値段にまったく比例しない、
> これも先入観によるプラシーボであった、ということだな。
馬鹿はプラシーボの意味がわかってないｗ
厳密な実験をしたわけでもないのにネットの雑文やらみてあっさり信じちゃう馬鹿が逆プラシーボｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:10:04 EsBKdepg
>>268
む、別にどちらの主張が正しいかは判定しないが、
「プラシーボ効果」(ニセ薬効果)の意味
(敷衍した用法)としては、
(どちらかといえば)>>252の方が正しいぞ。
プラシーボはもともと医療に関する言葉で、
①医療効果のないものを患者に飲ませる。
②「こんな効き目のある薬です」と嘘をつく。
③なぜか、②で伝えた効果があらわれる。
という現象・効果のことをさす。
ここからおしひろげてみると
①予め与えられた(ウソの)情報を信じることで
②(本来ありもしない)効果(差異)を実際に発揮する(実感する)。
ことが「プラシーボ効果」の一般的な(つうか板的な)使い方と考えられる。
(厳密に言えば、これも明らかに意味が改変されているけどね)
で、分かると思うが
「厳密な実験をしたわけでも」なく、
ただ、情報を「信じ」だけでは「(逆)プラシーボ効果」という言葉が
指す状況は成立しない。
先入観はプラシーボの前提に過ぎない。
お前さんのように
「馬鹿はプラシーボの意味がわかってないｗ」と
バカにする気はないが……
板的にも頻出する言葉なので、
この機会におぼえておいてくれ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:48:11 rLFQSnCe
ブラインドテストが妙に幅を利かせてるが
医療にはエビデンスレベルとか推奨度グレードってのがあってな。
エビデンスレベル一覧
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究
（前向き研究，prospectivestudy，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究
（historical cohort study，retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
この1と2があると、グレードA行うよう強く勧められる、グレードB行うよう勧められる。
で、1と2で否定的な見解がある、とグレードD行わないように勧められる。
この間がグレードC行う事を考慮してもよい（C1）、または科学的根拠がないので
進められない（C2）となる。
オーディオの場合、エビデンスレベル6の次に求められるのがいきなりエビデンスレベル
1で、間の実績がない。
その上グレードA，Bでない事がいきなりグレードDとして扱われるとか、ちょっとヒステ
リックな所がある。
ソニーの赤黒ケーブルから一万円くらいのケーブルに変えた人たちには、弱音が聴き
とれる人が増えるとかのレベルの低いエビデンスから地道に積み重ねるべきだと思うん
だが、学問じゃないからそうもいかんのだろうね。
いったとしても、生きてる間にエビデンスレベル1に辿りつかなさそうだ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:41:56 tqwRIfWB
FM Acoustics のアンプって同なんだろう 中古の家かえるぐらいなんだが
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:47:13 aBgwfA/7
1億くらいすんのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:54:01 4hIwfRRG
>>271
ベンツのＥクラスが買えるな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:58:57 aBgwfA/7
ベンツ？いらんなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:00:23 tqwRIfWB
1000万受注生産とかのやつとラステーむとか中華デジアンキットのブラインドやってもらいたいわｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:01:43 6muY1mB4
ひがむなよ。
自分が9800円のデジアン気に入ってるんならそれでいいだろ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:02:31 aBgwfA/7
やったって買えないだろ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:05:27 aBgwfA/7
中華デジ先週壊れおったわ。
あそんでるスピーカに繋いで音だしたがやっぱ無理だった。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:26:18 tqwRIfWB
音だしブラインドやらないと意味はないな 雑誌は広告ばかりだし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:29:54 aBgwfA/7
やりなはれ、1000万受注生産とかのやつとラステーむ用意しなはれ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:12:09 xdFjQrA6
音が分厚く重心が低い高級ｱﾅﾛｸﾞ「60万」のアンプ。
音は薄く重心がやや高く低音の音の立ち上がりが早い「１万」のPMWアンプ。
好みで使えば?
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:09:51 CVg3t8DL
ビンボーなガキは安物が高級品より良かったとか聞くと嬉しいんだろｗ
自分が買えないからなｗ
実際には9800円のゴミが高級品に勝つなんてあり得ないのはオーヲタなら誰でも分かってる事だがｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:16:51 VvGfnFK8
>>282
アフォかｗ
デジタルアンプを聴いてからほざけ！井の中の蛙が！（嘲笑ｗｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:38:55 oIgWWMXS
>282
こういうアフォが、ブラインドで泣きツラするの見てみたいｗ。
結局、耳に自信のないのが吠えるだけで、物事が分ってるのは即断しない。
何事にも共通する話しだけど。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:03:18 C4J28p2x
くだらん
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:06:23 muMEsNbp
いつまでステレオの記事だけにすがっているんだ。
それが唯一のよりどころじゃないとこを見せてくれ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:10:02 C4J28p2x
がんがれ！1000万受注生産とラステの比較するんだろ？
288:yoi
09/07/21 21:28:53 EEzoqMzt
デジアンはよいですね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:41:46 3BmYd/0s
アナログで追い求めていた音をデジアンが簡単に達成してしまった。
そこで、最近ではアナログの方向性は変わり、
デジアンぽくない音に方向修正、
かつての真空管のような成り行きに
今後はどうなっていくのだろう？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:45:30 Fb4dc/JC
デジアンと趣味性で真空管が残ってトランジスタは消える方向だろうね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:06:09 eFdNCckp
トランジスタじゃなくて石のアナアンだろ
デジアンは石を使いまくりだぞ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:17:44 ZvTLhxSx
ここ１～２年で発売された機種を見ても、アナアンのほうが圧倒的に多いじゃないか。
ピュア用2chアンプより遥かに市場の大きなAVアンプも9割以上がアナアン。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:17:58 F9Hxhl1g
>>282
ジェット燃料投入サンクス
だいたい今の集積された半導体技術において
単なる音楽電気信号の増幅目的の工業製品が
300万とか完全にぼったくりに決まってるでしょ
値段だけハイエンドは、もはや拝金馬鹿ジジイの思い込み増幅目的に
存在するだけ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:29:33 xlaLFvH6
「聞けばわかる。高級品は音の良さが断トツに良い。わからないって言うのは買えない奴の僻み」
「このテストには問題がある。糞耳の奴が混ざってる。信じてる奴のほうが馬鹿」
聞けばわかるはずなのに、聞いた結果がこうなった。
高級機至上主義者は自分に対してフィルターかけすぎてるんじゃね？
「高いんだから悪くないはずがない」って。
じゃあ10万のアンプなら全部同じ音なのか？
同じ値段で音が違う(良し悪しが出る)なら違う値段でも良し悪しはあって当然だろ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:32:40 YHDQ3NpH
>>290
馬鹿？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:49:39 H+dlHV0x
>>295
アナログ石アンプは消えることが約束されているのは間違いない。今の
デジアンは、遥かにアナログアンプを越えてしまったから。>>295 は
Ice power って知っている？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:07:54 YHDQ3NpH
しってるつか使ってるよ、eAR1001と MC20 ね。
アナログ石アンプならわかるけど
トランジスタが消えるはワケワカメ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:47:52 Domokp9H
>>293
値段だけハイエンドと中身もハイエンドの見分けできないバカか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:54:50 Ej383Tcb
>>294
その辺の（碌に経験も無い）アンちゃんが居酒屋でワイワイ酒の目隠し品評会やったところで
品評結果をマジに受け取る方が只の馬鹿か情弱ｗ
ステレオ誌のテストはモロそういう内容だ
テスターは編集部に日がな常駐してるニート連中ｗｗｗ
安アパート住まいで自分じゃ碌なオーディオ装置も聞いたこともない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:22:07 pMdS0QRD
そういう事言う奴は結局
自分の判断(耳)こそ絶対的に正しい
って前提だよな
だから他人の言うことは絶対に聞かないし議論になるわけがない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:12:47 heV93lIy
>>300
そうじゃないだろ
他人の判断でも信頼できるものと信頼できないものがあるのは常識
このテストはあまりにもいい加減すぎる
ワインの品評会でも何でも、「十分な経験と識見があってちゃんと資格を持ったテスター」が
「完全ブラインドテスト」で評価するのが鉄則
このテストはそういう信頼性という点で何一つ備えるべき条件を満たしていない
そんないいかげんなテスト結果を「鬼の首でも取った」かのように持ち上げて「はしゃぎたがる」のは
半端ない阿呆か貧乏人だけ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:53:45 htYBvtK1
つまりスピーカーのひずみを打ち消すようなひずみを持つアンプほど音が良いってことか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:55:37 G8ijFD5i
>>301
結局、金額だけしか判断材料のない糞耳か。w
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:04:36 5+OICbSi
金額だけで充分じゃないか？とにかく金がないとダメだな！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:10:38 Eh2X+OAm
ブラインドテストで
アキュの音が「デジタルの音」と判定されただけでしょ。
デジアンの音は低音が特にいいよ。
言い換えれば、アキュのアナログアンプは、デジタルアンプの音と
遜色ない、立ち上がりの早い音で優秀ということだろうね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:15:07 Eh2X+OAm
それに、アキュのC2800は、デジタルの立ち上がり早い音に加えて、
物量を投資しているから、音の厚みや高音の綺麗な響きが加わって
いるからね。クラッシク聞けばよく分かるよ。
1万（PMW）のデジタルのアンプでは到底太刀打ちできないよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:15:43 5+OICbSi
＞アキュの音が「デジタルの音」と判定
誤認
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:16:24 Eh2X+OAm
ま、音質が、330万と1万と「330倍の価格差」があるとは
思わないけどね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:17:34 5+OICbSi
330万じゃなく3300万で売ればいいのに
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:27:42 Eh2X+OAm
アキュのセパレートアンプを買うユーザーの大半は、
「オーディオマニア」か「アジアの成金趣味」の方々
だから高価＝高音質＝他人に見せびらかしたいという
虚栄心があるからね。
330万が500万でも買うでしょうね。
まあ、極端な価格設定な3300万で売るなら
もっと外見を高価にしないと売れないでしょうね。
回路のパーツの価格はたかが知れているから。
アキュのネームプレートを２４Ｋ無垢に。
全てのボリュームノブを１８Ｋの無垢に。
シャッシー全体を２４Ｋメッキに。などね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:37:37 WhXGy2jY
でもさ 今の若いやつとかにすごいアンプとか見せても何もうらやましがられないよな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:38:27 WhXGy2jY
音楽なんてIPOでいいｐｃでダウンしてIチューンで聞くみたいなのばっかりじゃん
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:43:44 Eh2X+OAm
ipodの世代だからね。初めからデジアンの音で慣れているかれね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:02:42 +slLrIPr
デジアンの音に慣れるも何もないだろ。デジアンとアナアンの区別はつかないんだから。
若い世代にはつまらない先入観が無いだけのこと。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:03:56 ppAoqNLM
俺は真空管とデジ両方持ってるが音なんて大して変らん。
真空管は雰囲気あるけどね。形がね。音が柔らかいとかないよ。
見た目でメインは真空管だけどな。
アキュみたいのにこだわっているのはジジイの典型だな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:10:14 N21oqMj5
URLﾘﾝｸ(www.rwc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.n-and-s-inc.com)
URLﾘﾝｸ(www.rockridgesound.co.jp)
みんなアキュよりカッコええやん！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:27:56 zgOJIoWf
一番下の水野美紀が愛用してるやつだねｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:02:37 uwOsMfuX
よくわかったね！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:12:47 E5ioOa8l
>>315
真空管とデジアンが変わらないのはもうオーディオやる資格ないねｗ
耳悪い以前に頭が悪いｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:15:47 +xStxssY
機関車と新幹線（Ｔｒアナアン）が、機関車とリニアモーターカー（デジアン）の差だから。
カワラねーって言えば、大差ないかな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:16:16 Eh2X+OAm
デジアン（ｹﾝｳｯﾄﾞK1000)は暖色系で柔らか味のある音だから、
よく出来た真空管アンプの音に傾向が似ているんだよ。
だから、真空管ファンにも人気があるんです。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:17:35 Eh2X+OAm
ダンピングファクターも真空管アンプとフルデジアンは低いからね。
低音の出方が似るのは当然の理なんだよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:19:07 u8TwiUkL
グラスマスターとかの真空管アンプは切れ味で凄くてまったりデジはびっくり！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:21:28 u8TwiUkL
URLﾘﾝｸ(www.scantech.co.jp)
ね！
GE 211のバージョンがいいよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:02:47 tZK/Gw8F
>>322
JEFFのデジアン、１０２ＳでもＤＦは１０００（1Khz)あるけどね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:08:20 +jh0cffk
>ダンピングファクターも
今時こういう馬鹿が残っているのかｗｗ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:09:54 oU/SAKu8
アキュユーザーに多し！ >>326
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:34:44 smUwFiCt
お金をたくさんくれた メーカーの順位だと 思う
ヒヤリングテストとか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:36:42 tZK/Gw8F
>>322 はアキュユーザーか。 流石に、お能みそが少ない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:19:16 mi5j+uq4
駆動するアンプの出力インピーダンスの違いで、
スピーカーの低音の音圧が変化するってデータは雑誌に載ってたな。
あんま劇的に違うってことはないが。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:26:26 g7wKUWNd
>>329
やめな、
その文章を見ると明らかにお前のほうが脳みそが無い！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:43:00 T4ZR4ar4
デジアン（笑）
まー、良く出来た真空管も 良く出来たTrも 良く出来たデジアンも
実は音はそんなに変わらないからね
つーかデジアンってさ、一般的な上級Trアンプと基本的に同じMOS-SEPP終段の構成でさ、
それをLCフィルター付きDAC兼用という形で動かしてるだけなんだよｗ
カクカク信号を終段MOS-SEPPに直接入れて、SEPPのカクカク出力を
強烈なLCローパスフィルタ経由で出力してるだけ
あ、NFBに関してはデジアンの場合はデジタル信号の演算処理で前段に戻す形になってるけどね
それに今のデジアンチップは多くが車載オーディオ(笑）などの12v単一電源で使い安いように
BTL出力にしてるのが普通だなｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:51:18 T4ZR4ar4
つーか、一言で「良く出来たｘｘｘ」といっても
真空管の場合とTrの場合とデジアンのそれぞれについて、
その「出来の良い」物にするための「設計留意の勘所・物量コストのかけどころ」
がそれぞれ大分違うんだけどさｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:00:05 T4ZR4ar4
でね、一般にデジタルというのは
そこそこいいものを作るのに圧倒的に経済性が高い＝安価にそれなりにいい物を作れる
というのが一大特徴なんだよ
考えて見ればいいんだが、
ハイビジョン放送もデジタル化によってトータルでは相当に安価に
高質な映像を一般大衆まで普及させることが出来た
また、ホイヘンス・カッシーニミッションみたいなものも、
アナログシステムじゃ実現は事実上不可能
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:02:48 T4ZR4ar4
つーか、
あのステレオ誌の「いい加減極まりない」「信頼性ゼロ」の「DQNテスト」を
持ち上げてはしゃいでる連中は只の阿呆
というのは紛れもない事実なんだけどさ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:07:45 mi5j+uq4
ぷ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:50:50 iXeRUHc/
>>332
でもさ、そんなにデジアン（PMW）の音が誰の耳にも悪いと分かるなら、
何故、ブラインドテストでデジアン（PMW）が１位を取って
３３０万のセパレートアンプが８位なの、しかもデジアンと判定されたし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:11:08 4i6LIkK+
結局のところ、人の耳じゃわからんてことでしょ。簡単なこと。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:05:17 DMV486H+
順位もいい加減てことだろう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:10:07 +jh0cffk
>>335
335が只の阿呆
というのは紛れもない事実なんだけどさ
ってのはよく分った。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:14:42 DMV486H+
エレキギターなんて歪みで好みの音をつくって気持ちいい
ってなもんで、聞き分けて順位付けしたとしたら所詮好みの順位付け。
そんなもんでいいだろう。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:17:46 EpKMIvOp
地声よりマイク通したほうが良い声に聴こえたりだすな？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:22:20 m1Z1k6o6
>>337
いつ「判定」されたんだバカ？ｗ
344:それはそれは
09/07/23 20:28:16 3FhTBCox
9800円に負けた330万円のアンプがある。
ではなく、
9800円のアンプの方が、330万円のアンプより良く鳴る
スピーカがある。
と言うのが、まあ、正しい。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:33:54 F00mtrY5
50畳くらいの部屋で82デシ／1メートル軸上 のSPを大音量で、なんて話になれば
9800円じゃどう考えても苦しい。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:35:37 g8kxZ1dd
で、デジアンとアナアンは聴感では区別がつかないという結果はどうやって否定するのかな。
いつものお決まりで、糞耳だから分らないと思考停止するのかな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:39:17 ektwOX4B
わからない、でいいんじゃならろうか？
否定すること自体必要ないことだと思うからな。好きなの使えばいい。
348:それはそれは
09/07/23 20:49:27 3FhTBCox
>>346
アンプは、人間様が作っているのですよ。
デジアンとアナアンは聴感では区別がつかないという結果というけど、
同じになるように作っているのですよ。 当たり前か。
誰もデジタルの音なんて知らないだろうし、解らないでしょうからね。
同じ音がするようにＩＣを作っているのですよ。
でも、大分以前に、アキュのアナログアンプがデジタルアンプの音がする
と言う結果が出た事がありましたが、あれはナンセンスですねえ。
笑っちゃいますよね。
アンプは、自然現象では無いけれど
自然でさえも、芸術（虚構）を真似るのですよ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:55:02 4i6LIkK+
いや、アナログと同じ音がするように作るとか作らないとかじゃなくて、電流を増幅する。
ただそれだけ。目的が同じなわけだから、結果も限りなく同じになって当然。
真空管アンプも高級品になればなるほどICアンプと同じ音がする(区別がつかない)。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:03:49 g8kxZ1dd
そうですね。保留しておくのが一番賢明かもね。
デジアンとアナアンに音の違いがあるかは分らない。
9800円のアンプと330万円のアンプもどちらが音が良いかは分らない。
値段が音質に比例するとは誰にも言えない。
好みがあるだけで、音質の良し悪しなど分らないってことですかね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:08:21 T4ZR4ar4
>>345がいい事言ったんだが、
低能率スピーカー（ただしリファレンスに使えるような低歪みで質の良いもの）と広い部屋
という条件でテストすればまた別の結果が出るだろうな
まぁ9800円のトライパス・アンプじゃピークの20Wでは
10％越えの歪みまみれの糞音出すことになるから
もともとアンプのテストはリファレンスに使うスピーカーも曲者で
（スピーカーの歪率は一般にアンプと比べてそれこそ桁が違う上に音の出方も千差万別）
アンプの音のわずかな差などスピーカーの癖にマスクされてまるで見えなくなったりする
一般に高能率なスピーカーほど音に個性がある
まぁ、カスなスピーカー使ってたり、狭い部屋だったり、
聞くソースがダイナミックレンジ狭隘な音楽（ポップスなど）ばかりだったり、という場合は
アンプなんて何使っても同じだよ
それこそチャイナ製ACアダプタ電源採用(笑）のチープなデジアンで十二分ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:21:49 T4ZR4ar4
で、「要するに」ってことになると
>>332に戻るんだけどさ
良く出来た真空管も 良く出来たTrも 良く出来たデジアンも
実は音はそんなに変わらないからね
で、「出来を良くする」ための「金のかかり具合」からすると
一番金がかかるのは真空管、次にTr、で一番チープに出来るのがデジアンだね
あと、メーカ製アンプの場合は「筐体デザイン」に結構金を掛けてるから
見栄えを最重要として製品企画するとその部分の比率が全体に対して相当重くなるだろうな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:36:13 VcfMZXxQ
鎌ベイは糞音だよ。
大衆音楽を小音量でチマチマ聴いてりゃ気にならないだろうけどね。
所詮効率重視のテレビ用チップ。
アナログ３値PWM変調の欠点がそのまま歪率特性にも現れている。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:37:47 tZK/Gw8F
小音量で、日常の音楽を聞き流す用途なら充分。そう言うシチュエーション
は日常生活の場で非常に多いから、鎌ベイは、利用価値があると言えるんだな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:38:10 T4ZR4ar4
つーか、あらためて>>1を見て藁ってしまったんだけどさ
「4人のオーディオ評論家」なんて嘘八百垂れ流すんじゃねーよｗｗｗ
4人だかの「年中平日真昼間から編集部にたむろしているニート連中」だからな、テストやったのはｗ
要するに、「ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で盛り上がって日本酒の利き酒をやってみた」
ってだけの話だからネ
まぁ、こういう三流雑誌のヨタ記事を易々と真に受けちゃうのは
頭の配線が生まれつき不足気味（要するにバカ）な可哀相ｸｿだけなんだけどなｗｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:39:06 mi5j+uq4
アンプなんぞ自分で作るからどうでもいい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:48:05 VcfMZXxQ
>>354
5千円も出す価値は無いね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:49:28 0L6E4lqZ
500円ならいいしょ。1コインアンプ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:59:15 tZK/Gw8F
１．６Ｋｍは、走ってもらえるよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:11:10 nwsuK+e7
ポップスやロックがメインナやつばかりだろ普通
クラシックもいいけど人には言えないよな なんか暗そうだし
若くてクラシックばかり聞いてて話題には出せないな
それに５０畳の部屋でとかいってるけど そんなのまったく関係がないやつが９割じゃねｗ
普通日本だと６畳ｶ等８畳の部屋が大多数で 音量も限界まであげて聞くなんて一生に何度あるだろう
後アンプって デジアンもアナアンも ＩＣかトランジスタがやってるかの違いで 工業数理とか電気ある程度知ってるやつなら
デジアンの音とかアナアンの音とかの区別の仕方がおかしいことわかるはずだがなｗ
ＩＣもトランジスタもはっきり言って集積の密度が違うだけだだぞ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:13:25 nwsuK+e7
電気回路的にみれば トランジスタを山のように集積してできたのがＩＣで
トランジスタを山盛り使えば同じ回路ができる ただ小さくなっただけだ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:17:10 nwsuK+e7
で音質の違いがどこで出そうかといえば ＩＣとトランジスタのリーク電流とかがあるとすればその違いで
音質が違うとかになるかもしれないが はっきり言って音楽用のチップレベルの集積度でそんなに違いが出るとは思えないし
違いがあってもスピーカーから出る音で人間が知覚できてるのかって話
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:17:11 mi5j+uq4
IC内部の抵抗やコンデンサは半導体でつくられ電圧依存のひずみがあったり、
製造プロセスによっては劣悪なPNPしか作りこまれない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:21:18 tZK/Gw8F
↑お前んちの製造技術がプアだけってことだろ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:21:56 nwsuK+e7
デジアンのチップと同じぐらいのスペックのトランジスタの回路でアンプを作って音質の比較やれば明らかになるだろうけどね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:22:12 V5VdQbOm
まぁこの板に「アナログの高級品が売れないと困る人」がいる限りはアナログの方が素晴らしいって意見は無くならないよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:22:41 mi5j+uq4
そんなこんなでオデオのICはPNPの影響を減らすために
NPNとダーリントン接続をしたりしてごまかしてる。
368:そりゃそりゃ
09/07/23 23:31:40 3FhTBCox
>>349
某メーカなんか、トランジスタアンプを作る時に、ＷＥ３００の音に
合わせたと一応言っていましたね。似て非なるものだと思うけど。
だけど、最近のオーディオは、正確さを求めて結果が出るところまで
来つつある（あくまでも来つつ）のでまた違う事になると思います。
デジタルアンプとかＤ級アンプではなくて、コンピュータコントロールドと
言うやつに変るでしょうね。
結局、ＳＰの非直線性まで考えるとＭＦＢ的な物しか無いように思いますね。
デジタルグライコの様なものではまだ駄目だと思いつつ、
ベリンガーのウルトラカーブをいじって悦に入っているのですが。
凄い時代に生まれてうれしいですね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:39:03 tZK/Gw8F
ＭＦＢはウーファー領域で威力を発揮する。ひずみを低減すると言う意味では
効果は大きい。Ｄ級アンプは、アイスパワーの出現で、アナログアンプを簡単
に超えてしまった。これからの方向は見えているけど、メーカーは見えていな
いんだろうな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:46:08 mi5j+uq4
なんだただの消費者の集まりか
371:そりゃそりゃ
09/07/23 23:48:21 3FhTBCox
アイスパワーは、ＭＦＢまではサポートしていない。私の記憶では
出力ともう一箇所見ていたと思うが。
ＭＦＢ絡みでなければ、今でもシャープの３００番が一番でしょう。
あのアンプは、本当かどうかは別として、凄い解像度でしたよ。
次のＭＦＢは、ツイータまで全部ですよ。ウーハだけなんてダメダメ。
全部コンピュータでやる。
そうなると、マルチは面倒だね。フルレンジがまだ簡単。
リアルタイム性を言うと、ＭＦＢしかないかな。
デジタル駆動ＳＰが出来れば別だけど。
372:そりゃそりゃ
09/07/23 23:53:21 3FhTBCox
ええどうせ私は消費者ですよ。
コンピュータのＣＰＵまでは作れませんからね。
確かに、昔は、Ｚ８０の作り方なんてのがありましたけど、
あなた今では、１億トランジスタ程度までなっているでしょう。
もっとかな。
さあ、どうやって作る。
おとなしく買う事ですよ。
たまには素直。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:56:45 mi5j+uq4
昔はCPUを自作したもんよこんな感じで
URLﾘﾝｸ(mcnc.hp.infoseek.co.jp)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:59:29 tZK/Gw8F
↑団塊の世代か！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:04:06 RnrYjKZA
個人で作るなんて限界があるしな どうせチップ買うしかないだろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:04:33 f9JSCfDG
ＮＥＣのプリンタ買って、オートシートフィーダーを注文したら、お店の人
が取り付けに家まできてくれたんだぜ。昭和６０年頃の話。１０万円位した。
ハードディスクは、５０Ｍバイトで、５０万円。信じられるか！ お陰で俺
は今、ソフト会社の経営者。
377:そりゃそりゃ
09/07/24 00:06:25 s8GVEI9R
どうだ、参ったか。
コアメモリの作り方なんてのもあったぞ。
昔は夢があったし、面白かった。
最近では、コンピュータがスイッチの塊だという事さえ知らない。
ゲームを作って人をもてあそぶ時代から、ゲームにもてあそばれる
時代になっちゃった。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:09:01 f/HvmeOG
爺の宴の場か？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:21:47 1FP+N0go
頭が固い(考えを変えられない)人が多いのはジジイが多いせいだったか。
典型的な老人だな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:28:22 9g9SZNyA
生音より電子音のほうがウケたりするし
味気ないフラットより張り出したドンシャリのほうが楽しく聴けたりする
演出を味付けした方がよりリアルに感じることもある
381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:39:24 lNlUvnYH
\9800で十分な耳の人が多いというだけのことだ
ブランドや値段で満足しているだけの
○○信者がいかに多いことか…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:43:43 7rYT1PoS
若者のほうが頭でっかちかもしらんな。感覚より頭という奴も多い
383:そりゃそりゃ
09/07/24 08:08:21 s8GVEI9R
インテルやＡＭＤのＣＰＵがいくらしますか。１万のしないのがあるでしょう。
モトローラの６８０００はいくらしたと思います。白いセラミックパッケージの
やつが。ハードディスクなんて、何百万、メモリは、１Ｍなんてオフコンでも
８０年初めは、１００万超。フロッピードライブなんて９８０１（初代パリティつき）
４０万位はした。
それがどうだ、全部全部ゴミ。
３３０万が９８００円に負けたなんてもんじゃない。オーディオはまた良い。
大体、この間ネットで買ったアンプは、３８００円でしたよ。音悪いけど新品。
若者はお客さん。消費者ですから、大切にしないといけないし、
僕の年金をしっかり稼いでくれないといけません。ちょっと矛盾。
そろそろ若者のモチュベーションに頼っていけないから、
人形遣いプログラムでも作らないといけませんね。
息子を怒らせるのは簡単だけど、そこから先が難しい。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:35:21 RnrYjKZA
爺なんて耳悪いからオーディオにこだわっても意味ないよな
１０台から２０台ぐらいのやつにブラインドやらせてどれが良いか決めればいい
側の豪華さとか重さで音がよくなるって勘違いしてるおたが多いからな
評論家ってブラインドやりたがらないらしいね なんでだろう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:36:24 RnrYjKZA
音に詳しいはずの先生みたいな人たちなら 聞けばどこの音かわかるはずなのにな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:40:01 RnrYjKZA
温度差のほうが変化が大きいケーブル類の違いとかも評論家の人なら人間を超えた耳持ってるんだろうし
違いはブラインドでわかるはずだよね
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:40:54 Pli0wotG
>>384
ところでキミはいくつで引退かな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:47:27 RnrYjKZA
ステレオ雑誌とかただの広告の塊で馬鹿なやつだましてるだけだ
輸入物とか有名な名前のものは伝統とか何とか言ってごまかしてるだけ
本当のことを表の雑誌とかでやってしまうと、ぼっただけのブランドはやばくなる 誰も買わなくなる
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:50:54 RnrYjKZA
見た目でも音変わるから 見た目は１００万のアンプのケースで中身は安いのにしてみて聞かせるとかなｗ
そうゆう タブーな企画やってくれれば面白いのに
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:29:27 CPosmsEn
>>384
ガキの頃から安物のミニコン、ラジカセ、ヘッドホンでハイ上がり鹿聞いたことないガキの耳じゃ
まともな音なんかワカんネーだろな。
数年後難聴決定。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:52:31 RnrYjKZA
音の違いがわかる人なら堂々とブラインドやって全部当てれないとだめだよな？ な？
なんでできないん？ 教えてよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:54:24 RnrYjKZA
安物ラジカセから 糞高いぼった品までごちゃ混ぜにして ブラインドやってどれが一番コストと音質で最強か決めれば良いのに
そしたら 評論家とかの意味不明な長文で惑わされなくてすむんだよな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:57:28 +cOfs0Si
>>391
デジアン、アナアンの違いですら
実はまったく聞き分けできないことが
白日の下にバレちゃうからに決まってんでしょ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:59:47 RnrYjKZA
オーディオなんて高等な趣味でもなんでもない ただの音聞くものなのに
勘違いしたあほが 文章考えて人だまして理屈つけてるだけのジャンルだろ オーディオ雑誌見ても
メーカーの工作員ぽい文章ばかりでうんざりする ほんとのことが知りたいんだよな
ＮＥＴは工作員だらけだろうけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:04:55 RnrYjKZA
> 安物のミニコン、ラジカセ、ヘッドホン
のどこが悪いんだろうな それぞれ用途があるだろうに どうせ安物のミニコンでも側が輸入物のブランドのケースにとっかえて聞けば
癖のある 何とかかんとかなほにゃららな音 みたいになるんだろｗｗｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:08:20 RnrYjKZA
>>393
要は ききわけなんて１００％無理だけど 俺らが飯食うために馬鹿なやつだまして楽に金儲けしたいお
てことか 輸入物だと音が良いにきまっとる 高いほうが音が良いにきまっとるってことか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:09:45 CPosmsEn
ミニコンでも驚くほどバランスの取れたいい音するのあるのは確かだ。
すまんかったな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:18:28 bsRYhSqZ
CDのマスタリング時にラジカセでチェックしたりするんだよな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:14:51 NP3fIdx+
>>384
＞評論家ってブラインドやりたがらないらしいね なんでだろう
日本のオーディオ界は特にそうなんだが、
評論家じゃなく、評論屋さんなんだよ
要するに業界の寄生虫で、宿主（特にボッタクリ輸入代理店）とグル
だから、お仕事は「評論業」を装った「販売促進コピー作文業」
ブラインドテストなんかに手を染めたら、それこそ自分の生業に差しさわりが出るｗ
まー、業界に寄生してるという意味ではオーディオ雑誌業界もそうだね
メディア全体がオーディオ業界とグルなのさ
日本ってさ、オーディオに限らず全般的にそういう傾向があるんだけどさ
音楽・演劇・映画．．．．．なんでも「辛辣な評論」なんてほとんど見当たらない
「なぁなぁ」というのが好きなんだろうな
そういう風土だからこそ、業界とグルのメディアという構図が簡単に成立しやすく、また
そういう構図が社会的にも許容･持続しやすい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:32:59 V9EY1ctJ
＞評論家ってブラインドやりたがらないらしいね なんでだろう
オーディオ雑誌に投稿している手前、A社の●●というアンプは、
「解像度は高いが音が冷たい、つまらない音、高音がキツイ、デザインが古めかしい」等
本当のことを書けば、A社の営業マンから、
「そんな悪評価されるんなら、記事にしないで欲しい」と言われ
評論家の収入が減って、生活できなくなるからね。
だから、決してA社の「都合の悪いホンネは書けない」から適当な
美麗絶句を並べ立て「提灯記事」をかくのだよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:19:37 da7wEIXE
耳から入った情報は脳でフィルタリングされいらない情報は捨てられる。
フィルタリングの強度が強いのは糞耳。
糞耳はいらない情報を必要な情報にする訓練から始めろ。
話はそれからだ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:37:27 8BPUJhl/
貧乏人にはぴったりの方法だね。
9800円どころかただ。
しかもアキュなどよりよい音になるし。
ディスクも丸くきったダンボールにマジックでタイトル書けばそれですむ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:41:13 1FP+N0go
むしろ値段が低いものは意図的に情報を悪く受け取り
値段が高いものを過剰に良く受け取ろうとするフィルタリングをどうにかするべきだと思う
音と価値は無関係
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:50:52 fgUAh5OG
いや、高価なものほど良い！
330万以下のものは売らないでほしい。最低ラインだろ普通
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:55:49 9OpK4GdD
定価を1億円に設定して
99.99%引きで販売すればいいんでないかい
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:39:58 MUHc8YfR
場末の時計じゃないんだから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 18:37:57 NP3fIdx+
つーか、>>1の「4人のオーディオ評論家」なんて嘘八百もいいところで
4人だかの「年中平日の真昼間から編集部にたむろしているニート連中」がテストしたんであって、
要するに、「ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で盛り上がって日本酒の利き酒をやってみた」ってだけの話
、、、、という前提を常に明示した上で言うが、、
狭い安アパートの部屋、ｶｽなスピーカー、聞くのはもっぱらダイナミックレンジ狭隘な流行音楽
というのなら、
いくら最大たったの20W（歪10％）であっても、そういう環境下では330万とほとんど差が出ない音を出せる
チープなデジアンを使うのが常識人というもんだｗｗｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:23:53 JXp+t2hc
>>407
嘘八百と言いながら、あなたの言うことも、どこにも根拠は無く、
確かめられる事実は一つも無いね。
完全なものではないにしろ実際のテストの結果とあなたの話を比べれば、
あなたの方がよほど嘘八百だよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:50:43 27XUh1SW
スレのテンプレが間違っていたんじゃしょうがない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:30:55 Kq6mlnlc
仮にあの記事の場に居合わせた人たちの感じ方が事実であったとしても、
逆そうだったとかつなぎ方間違えたとかってことをなかったことにして強弁し
続けるのは情けないよ。
その上で強引に一般的事実にしようとする（参加者の資質も人数も無視して
まで）からねたみとしか思えなくなってくるよ。
雑誌なんかいい加減、俺こそわかってるって感じの書き込みするくせにあれ
だけは信頼できる記事ってとこで不自然でしょうに。
そういう意見があると聴こえなかったことにするし。
ゆがんだ感情の捌け口になってるだけだからおもしろくないんだよ。
いいかげん他の、信頼に足る事例を挙げてくれよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:43:43 f9JSCfDG
評論蚊を信じる人がいる以上、被害者が続出するわけだ。自民党に投票する
人がいる限り、この国が良くなるはずが無い。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:06:22 1FP+N0go
関係ない場所で政治を持ち出す時点で一気に信用無くすのがわからないんだろうか
さすが老人
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:12:19 f9JSCfDG
↑自民の落ち武者
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:25:07 rPWBCG0D
>>412
オレ中学生だけど、政治変わって欲しいよ。
老害政治家には今すぐ止めて欲しいし
健康食品詐欺やボッタクリなんかの詐欺にももっと厳しくして欲しい。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:21:08 eeDrn+gC
くだらない儲け話等に引っ掛かって被害者面している馬鹿どもは放置しとけば良い。
でなければ税金の無駄遣いだ。
416:そりゃそりゃ
09/07/24 23:25:13 s8GVEI9R
>>414
お父さんの職業を聞いてみてね。
それからよくよく考えて発言した方が無難。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:38:50 1FP+N0go
「所構わず議論をする」ことが大人として非常識なのがわからんのかねぇ
場違いだと言ってるだけなのが理解できない様な人間だから「一気に信用無くす」と言ってるんだ
418:407だが
09/07/25 00:17:19 ki5kV7yV
>>408
また阿呆が湧いてきたかｗｗｗ
いやね、こういうのは「事実は一つ」なんだよ
どっちが「嘘らしく見える」「ホントらしく見える」なんて言い募るのは阿呆の証拠
で、その記事を俺は「実際に店頭で読んでる」から、
「なんと、年中真昼間からステレオ誌編集部にタムロしているニートオーディオキチガイ連中がテスター」
と真実を暴露してる訳で、、
店頭で読んであきれ返ったからこそ、印象が強くよく覚えてる、というのもある
でね、オマエ嘘だと思ったら「音楽の友社」もその中の「ステレオ誌」も「今も存在してる」んだから
直接自分で確かめろよｗｗｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:26:04 PENQDcqj
>>418
オーディオキチガイがテスターなら信憑性はあるな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:36:30 07uV0E1M
オカルト本も健在な世の中ならなんでもあり
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:15:36 j4yEEwLY
>>419
雑誌提灯記事書いて生きている
オーディオ評論家よりは、信頼できるよ。
利害関係がないから本音が言えるよな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:28:28 yXMzkc0Z
>>418
> 「なんと、年中真昼間からステレオ誌編集部にタムロしているニートオーディオキチガイ連中がテスター」
> と真実を暴露してる訳で
手元に記事があるが↑のようにはどこにも書かれていないし、そう推察できる記述も無い。
あなたが自分で言ってるとおり、それはあなたの印象に過ぎない。
事実は一つとか二つとか言う前に、あなたはまず事実に基づいて話をした方がいい。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:45:52 9G8YVRXi
で、記事は事実なの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:48:47 yXMzkc0Z
>>423
ええ、テストは実際に行われたと思いますよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:11:44 9G8YVRXi
実は当時、ちょっと興奮して、しばらくたってから「やっぱりこれしかない。もうアンプはずっと
これでいいかも。」って思って、FlyingMole買おうと考えて試聴したら好みじゃなかったんで
がっかりして、やっぱり雑誌の記事はちょっと大げさに書いてあるんだなって思って醒めた。
２ｃｈじゃどっちかっていうと雑誌は信用するな、真に受けずに裏を読めってことになっていた
けど、評論家じゃない人たちまでもちょっと疑っておいた方がいいって思わされた記事だった。
それがここでは鬼の首を取ったように一点の曇りも無い真実のように扱われているのを不
自然に思って、この中に現場にいた人とかいるのかと思って事実かどうか訊いた。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:22:10 rfu5m6PO
嘘を付くのが平気になると何が嘘で何が本当か自分自身でもわけわかんなくなるんだろう
一度ついた嘘を本人もすっかり忘れちゃってて全く反対のこと書いちゃうライターは存在する
オーディオ関係の記事の信憑性なんてムーと同じか東スポのゴシップ記事以下
あ、ムーや東スポに失礼かｗ
都合が悪い記事を書くくらいなら嘘を並べた方がマシと思っている連中に事実なんてないよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:22:34 mYkoWIC5
>>425
特に、アンプやSPは、
聴き手の好みや機器間の相性が
非常に大きな要素となってくるので
雑誌やテストでの評価と、
自分の評価が一致しないのは、
ごく当然なこと。
こういった評価の多様性を
忘れるべきではないんだがねぇ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:50:08 j4yEEwLY
330万セパアンプと1万デジアン
自分で買って試聴してたしかめればいいじゃん。
気に入らない方を売ればいい。
簡単なことだよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:12:13 TaA6e9ue
両方、持っていてもいいんじゃない？ 色々なＳＰで試して見ると面白いよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:24:22 mOb22I4Y
330万アナアン
と
5万のデジアン
URLﾘﾝｸ(www.rasteme.co.jp)
CD再生やWAV再生なら
正直5万のデジアンはかなりいい勝負するどころかまず良い悪いの
区別はつかず
あとは好みの世界
むしろ設計が新しい5万デジアンの方が好まれるだろうな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:43:13 /CH208Ne
デノンの10万と差が無いならわかるんだが
300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界。
誰もが300万出せば良い音を得られると思うのは当然だし期待する。
つまり問題なのは高額商品の実質的な価値が低すぎると言うこと。
9800円でも立派な音が出るなら十分なのでは？とも思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:09:14 mIGjwKCn
それにしてはSONYのTA-DR1系が売れないのはナンデ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:13:38 /CH208Ne
同じアキュフェーズの300万のセパと20万のプリメインの差はどうだろう。
音作りを少し変えただけで、実は音質にほとんど差がないのではないか？
300万のアンプは裕福な層を満足させるための外観と値付けを施した高額商品ではないか。
骨董品と同じでその人にとって価値があれば何でもありってことだ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:19:33 mYkoWIC5
>>432
高額デジタルアンプなんてものが
価値として確立していないからでしょう。
一定以上の価格のものには
本質的価値以上に、
権威などの付加価値が必要です。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:30:35 mIGjwKCn
ただの屁理屈に見えるのはナンデ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:39:41 mOb22I4Y
>>432
デジアンは安物、デジアンには高い金を出したくないという
根強い偏見のせいと
実際に高い金を出す意味がないから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:56:20 07uV0E1M
デジアンならC-MOSバッファで簡単に作れる規模だしな。
アナログアンプに比べたら遥かに安上がりで簡単。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:24:51 el0TG8AF
>300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界。
全くの正論。
値段のケタが違うんだから音もケタ違いに良くて当たり前なのにケタ違いに音が悪い。
如何にも高そうな店に入って高いもの注文したらべらぼうに不味い料理が出てくるみたいな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:57:42 mIGjwKCn
貧乏人よ喜べ～！
1千万円のシステムが5千円のラジカセより音が良いというのも
単なる思い込み～（￣∀￣）/~
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:36:25 rk3NBHrq
>>439
屁理屈ってのはそういうのだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:29:30 A7FKgZVv
＞値段のケタが違うんだから音もケタ違いに良くて当たり前なのに
うん万円もしくはうん十万円もだせばそこそこの音がするものは買える
でも微妙な差が気になるからもっと高額な機材を買うんじゃないの
この微妙な差、あるいは微妙な好みを追求するとコストパフォーマンスがえらく悪いんだと思いますよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:40:37 d3f6z4NU
差は微妙、ごく僅かなもので、価格に比例して良くなるわけではない。
コストパフォーマンスの悪い高額な機材なら良い音になるわけではない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 18:44:37 j4yEEwLY
揚足鳥が多いな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:50:16 AplOn2S9
>>441
コストパフォーマンスとか趣味の世界で何言ってんだｗ
AV板行けビンボ人ｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:58:01 ki5kV7yV
>>422
で、手元にあるなら、「4人のオーディオ評論家」というのはそれこそ「大嘘」って事が分かるだろｗ
まぁ、俺はそういう三文雑誌はもっぱら立ち読み専門だから手元にはないがｗ
その当時、良く「ステレオ誌編集部に出入りしている常連の熱心なユーザー」の「お遊び記事」が出ていて
その一環なんだよ、そのテストは
でね、その何回か分のお遊び記事読んでると、そいつ等は
編集部に年中遊びに来ている（平日日中だよｗ）若い常連さんってのが分かる
だからそんなこと出来る人種はたいていニートのアンちゃんに決まってるのさｗ
嘘だ、悔しい、、と思うのなら、ステレオ誌編集部に確認しろやｗｗｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:11:05 mOb22I4Y
>>444
むしろ金ですべて解決するのなら
趣味じゃないでしょ
拝金馬鹿はこれだから困る
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:19:48 TaA6e9ue
筺体に金を出して満足している奴もいるんだから、豪華な器に糞味の料理
で満足な奴もいるわけよ。それはそれでいいんじゃないか。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:20:40 j4yEEwLY
趣味だって、
１定年退職して持ち家があって、お金を時間が余っている道楽。
２サラリーマンで家のローンを払いながらやりくりつけてやっとの思いで買う。
違いもあるわな。
１なら、ＣＰ悪かろうが好きなのを買えばいい。
２ なら、同じ音質なら安い方を選ぶ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:22:17 j4yEEwLY
50万以上の高いアナログは、道楽で買うもの。
10万以下の安くて音がいいデジアンは、趣味で買うもの。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:25:16 VxGEbOWF
＞10万以下の安くて音がいいデジアンは
あればな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:28:48 ki5kV7yV
>>446
というか、そんな意味じゃないだろｗ例えば
豪邸の応接間に、
（いかに家具としての機能性能強度が十ニ分であっても）合板ビニ化粧の見るからにチープなサイドボードが置いてあったら
どう見てもアンバランスなんで、
そういう部屋ではどうしたって高価無垢材バリバリ投入の立派なサイドボードが似つかわしい
という話だよｗ
前にも書いたが、
出来のいい真空管も、出来のいいTrも、出来のいいデジアンもそんなに音が変わるわけじゃなく
また、出来を良くするためのコストは真空管＞＞Tr＞デジアン
なんで、
自分のオーディオ趣味のシーンで「どんなクラスの製品を使うか」は各自のライフスタイルの高低にあわせればいい、
ということ、それだけだよｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:29:59 j4yEEwLY
URLﾘﾝｸ(www.rasteme.co.jp)
これはどうかな？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:32:32 TaA6e9ue
スーパーに買い物に行くのに、ベンツでも、ゲンチャリでも、マーチでも
行けるけど、ちょっと立派な身なりだったら、げんちゃりは、似合わない
ってことかな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:34:35 j4yEEwLY
>出来のいい真空管も、出来のいいTrも、出来のいいデジアンもそんなに音が変わるわけじゃなく
出来のいいアンプと言う定義が曖昧だよね。
人によって基準が違うし。
1000万以内とか、50万以内、10万以内とか価格帯によっても違う。
ラックスマンとアキュなどは、正反対の音質だけど？
XR55とTAF501とK1000も音の傾向は違うよ。
＃300万１ビットデジアンとSONY100万デジアンもおとの傾向が違う。
>また、出来を良くするためのコストは真空管＞＞Tr＞デジアン
これは、同意。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:35:01 Cj016dm+
実際試してみればいいだろ。一万のアンプくらい安いもんだ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:35:49 nGZyeM4t
問題はアンプの中身、音ではなく、ライフスタイルに合った立派な箱が重要ということだな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:38:20 j4yEEwLY
330万のほうが、音全体に厚みと安定感がある格が違うを言わざるを得ない。
１万デジアンは、音全体が薄い、低音良いが、特に中音が薄い
ロック向き、クラッシクは？
しかし、1万のデジアンの330倍音が良いかといえば、NO。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:40:38 j4yEEwLY
ボディが330万アンプで、中身が1万アンプで十分ってことか。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:47:36 mOb22I4Y
>>458
実際にそんなゴールドウンコの
CDPもあったっけな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:57:10 j4yEEwLY
海外製の高価なDVDプレーヤーの中身が1万強のπ660AVと知って笑った事もある。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:07:14 ki5kV7yV
>>459
ゴールドﾑﾝｺのあの
πの実売2万数千円円プレーヤーの中身ﾏﾝﾏ(笑）＋強化電源＋出力バッファ＋スイス（笑）デザイン筐体
に関しては、新品30万円（実売25万円）くらいなら飼ってもいいかなと思ってるｗ
中身はπだし音的には使えるだろうし
ただし、いくらなんでも130万円はねーなｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:28:58 ki5kV7yV
つーか、デジアンの原理って>>332に書いたとおりなんだけどさ、
だから分かる奴にはすぐピンと来ると思うんだが、
結構電源部は金がかかる、ってことなんだよ
ここはアナTrと一緒というか、瞬発力というか低インピーダンス性に関しては
アナ以上が求められる
そー言えばどこかのデジアンで、電源部からファイナルSEPPへの配線を無垢銅板だか棒だかの
ブスバーを投入した、なんて宣伝文句を見たことがある
だからデジアンだからってマトモなものはそんなに安く出来るわけじゃないんだよ
自分で設計して作った奴なら分かると思うが、アンプで一番金を食い、節約が出来ないところが
電源部だからね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:01:27 rfu5m6PO
電源部に金かけるのと、電気代に金かけるのとどちらがお得？
スイッチングしてるんだからエネルギー変換高率はかなりのもの
Trなら非効率さで熱交換して発熱するし、真空管ならヒーターや昇圧だけでもかなりの浪費
冬なら温まるまで時間がかかり夏なら部屋にクーラー付けてニヤニヤしてるんだろう
デジアンの価格＋消費電力でもおつりがくるぜ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:11:41 ki5kV7yV
>>463
つーか、アイドリングほとんどゼロであるがゆえに環境に優しい高効率、
というだけで、非力な電源でいいなどと脳内短絡してる文系阿呆様ですか？ｗｗｗ
まー、こういうｵﾒﾃﾞﾀｲ奴もデジアン馬鹿にはいっぱい湧いてるんだよなｗ
いやまぁ、時代はアイドリングゼロ歓迎ではあることは確か
でもね、マトモな音のアンプには（制作上）金のかかる電源部がマストなんだよ
デジアンの場合はランニングコストはかからなくなるけどね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:55:28 E5YnGwDX
電気代なんて実際は大して変らないないだろうなぁ。
実使用上の平均出力なんて0.1W以下だからデジアンでも効率は10%にも満たないようだし。
無音時消費電流は例えばTA2020でtyp.64mA。
アナログパワーICと比べ大差ない、というかLM3886より多い。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:23:20 Wyrz2xGe
>>464
全く理解してないね。
君が電源のコストの話をしたいのは分かったよ。
だからなに？
>>465
効率10%ってどういう状況の何の例？具体的にどうぞ。
良く分からないけど常時電源ONなんですね。
いやぁ、浪費することに慣れている人の発言は実にためになる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:27:11 IThD1pdm
>>466
スタンバイSW
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:40:10 POmsAYCe
電源は大きく重たくする選択肢以外にないだろ
増幅方式をA級、AB級、D級どれを選ぶかはその後の話
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:47:25 IThD1pdm
レビンソンのNo53の電源を見ることだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:06:41 WlyLeVgo
少なくとも日本製の高級アンプでは
電源部に手抜きしているようなものはないな
アナアンでもデジアンでも
日本メーカーの良心だろう
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:23:57 tgFxL3rj
>445
その号の別ページかその次の号に、接続が間違っていたって書いてあったよな。
アキュからのクレームでか自粛でなのかわからんけど。
その程度の人たちだったんだよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:21:00 a0VOmCmc
>>462
>>332は間違ってるじゃねーか。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:56:14 anMan4m2
>>471
広告主に配慮したまでのこと
「接続が間違ってました」っていう
ことのほうが事実かどうか怪しいもんだ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:07:04 NPwSQluR
>>332になんか見覚えがあると思って MOS-SEPP カクカク でググってみたら
同じことをあちこちで書き込んでるんだな。で、どこでも相手にされてない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:13:35 iUQza0ut
でもいいこと言っている。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:06:07 NvY+fxQv
ＩＣＥｐｏｗｅｒ系と、非ＩＣＥｐｏｗｅｒ系の違いが分かっていないみたいだよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:15:45 WlyLeVgo
>>476
ﾌﾟｯ
基本的な構成（PWM信号化＋MOS終段＋ローパスフィルタ＋演算式NFB）というのは
どんなデジタルアンプチップでも基本的に一緒だよ
アイスもトライパスも基本構成はみんな一緒
で、ICEPower系が違うって、一体どこが、どう違うのかね
説明出来るのなら逝ってみな、ボーヤｗｗｗ
参考
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:33:55 NvY+fxQv
>>477
URLﾘﾝｸ(www.patentstorm.us)
良く読んどいてね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:46:17 WlyLeVgo
>>478
ﾌﾟｯ
ざっと斜め読みしたが、基本的な部分の違いなんてどこにも出てねーぞ、アタリマエのことだが
オマエ、英語も満足に読めない馬鹿かよｗｗｗ
で、一体何行目？そのどこ辺り？に、その違いなるものが出てるのかね？
つーか、「パテント」かぁ馬鹿が反応したのはｗ
「パテント」っておまえ、
オンキョーのDAC系に付いてる「ちょっと変わったローパスフィルター」のVLSCだって
「パテント」だぞｗ そんな物程度で違うなんて普通いわねー
で、もう一度聞くが、何行目のどこにその「違い」（笑）なるものがあるン？ｗｗｗｗｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:59:22 NvY+fxQv
>>477 >>479
取り乱し過ぎていませんか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:07:21 WlyLeVgo
>>480
今度は話題そらしでコソコソ逃げの体制ですか？
とりあえず、>>279に答えてみては？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:36:37 t3UPvwVs
デジタルをアナログにするとかじゃないんだから
PWMアンプとかパルスアンプとかに名前変えろってーの
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:04:53 NvY+fxQv
ＯＮＫＹＯもデジアンの価格ＶＳ音質では頑張っていると思うけど、残念ながら
ＯＮＫＹＯのデジアンは、高域のトランジェントがＩＣＥｐｏｗｅｒ勢に比べる
と劣るのは事実。これが解決できなければ、ＯＮＫＹＯもＩＣＥｐｏｗｅｒを使
わざるを得なくなる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:30:38 9Gl4lvqF
>>477
フルデジタルアンプは、NON NFBですがｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:16:42 Ll6uRPVe
>>484
何言っての？ｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:55:51 NvY+fxQv
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ピュアパスデジタルアンプ
勿論ＮＯＮ ＮＦＢ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:17:50 tgFxL3rj
>473
やっぱり記事は両方確かめようがないよね。
でも、この場合に片方だけおかしいって言っちゃうのは
9800円がいいって結論ありきに思えてとても怪しい。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:33:18 aLZqkMMp
確かに9800円が良いという結論ありきはおかしいな。
このテストは『デジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか？』
を調べる目的で行なわれたのであり、結果としてデジアンとアナアンを
聞き分けることはできなかったということだ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:44:03 9Gl4lvqF
アナアンメーカーの工作員でつかｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:52:10 K+QBDE5W
あはっはははっははっはっはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:54:52 VyhLREx+
器用な笑い方だな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:57:09 9Gl4lvqF
330万セパレートアンプの音が「デジタルアンプ」の音と判定されて涙目。
このメーカーの工作員はイメージ回復に苦労しますね、分かります。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:01:26 9Gl4lvqF
つまり、330アナログアンプの音が、9800円のデジタルアンプの音と判定された
ともいえるわけですよね。
表を見ると、
・1万 デジタル（PMW）アンプが1位
・12万 アナログアンプが2位
・330万 アナログセパれートが 8位と最下位ですからね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:49:02 DtkQltMz
てかさ、皆んなはそこそこの高いアンプとラステームあたりのデジタル初級アンプを両方持ってないの？ラステームあたりに軍配上がるって無理があるよ。女房子供でも差が判るけどなあ。てか、判らない派は本当に判らないの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 19:51:34 en2ZeJBh
> 300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界
だよなー 車なんか高級車だと誰が乗ってみても明らかに静かさ快適さ上だモンナ
なんで価格差がこんなにあって誰が聞いても明らかな差がないんだろうな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:13:14 NvY+fxQv
箱代
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:31:11 DtkQltMz
>>495 おいおい、嘘だろ？オレはどっちでもいいんだけどさ、あなた私情入れてない？ そもそも音楽を聴く？今、どんなシステム使ってる？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:45:18 NvY+fxQv
音楽なら、ラジカセで充分聞けるが、金持ちが見せびらかす飾りにはならないな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:54:56 anMan4m2
>>494
単なる
箱の見た目の思い込みでしょ
予備知識ゼロの女房子供さんのほうが
高い、でかい、立派な外観で
よりいっそう思い込み易い
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:56:02 tgFxL3rj
>492
同じ雑誌の記事で、支持したくない片方だけを信憑性が無いっていうのをおかしいってことがなんでいきなりそうなる？
何がそうまでテンションあげた必死な反応をさせるんだ？
9800円のアンプがいいと信じてるのはわかったし、それでいいから。
そのアンプは使ったことないけど、同意してもいいし、メーカーの工作員だと思ってあなたが幸せになるならそれもそれ
でいいよ、めんどくさい。
RSDA904には興味あったんだけど、なんかイヤになってきたよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:06:15 AnY5whDC
9800円がいいというより、価格と音質は比例しない。
330万円と9800円でも音質的には大差なく、違いはあるが好みの範疇ってことでしょ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:46:39 2Rbo9sTp
>>501
被験者4人全員が330万円を最下位にしているんだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:51:22 uDGSJEs7
てことは、330万円のがもっともデジアンらしくなかったってことか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:54:03 2Rbo9sTp
>>503
テンプレにあるんだから読んで来いよ。何のスレだと思ってる？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:55:53 uDGSJEs7
＞330万セパレートアンプの音が「デジタルアンプ」の音と判定されて涙目。
なんだろ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:58:33 g7Qi11Jd
>音楽なら、ラジカセで充分聞けるが
TVから流れてくる音楽で十分楽しめますよね、わかります
まともなSPとアンプに換えると世界が変わりますよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:59:35 uDGSJEs7
テンプレ見たって
＞「4人のオーディオ評論家」というのはそれこそ「大嘘」
しかわからんで？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:08:00 NvY+fxQv
>>506
音楽を聴くシチュエーションは異なるものが無数にあるわけだし、勉強しながら
聞く音楽は、メロディラインだけがあれば充分。いくらマトモなＳＰとアンプを
用意したところでコンサート会場にはならないから。良いアンプとＳＰにしたら
仕事の能率が上がったって話も聞かないし、それに、どんな良いアンプとＳＰを
用意しても、必ずアラがあるでしょ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:14:38 9Gl4lvqF
>>503
そのとおり！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:25:57 g7Qi11Jd
>>508
メロディラインも流せるシステムとメロディラインしか流せないシステムは決定的に違いますよ
>どんな良いアンプとＳＰを用意しても、必ずアラがあるでしょ
ラジカセに反応した自分が悪かったです、すみません。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:39:21 DtkQltMz
>>508 オーディオ、音響システム、楽曲そのものとその録音、ソフト、ソースそしてその使用者が目指すのはコンサート会場という固定観念に縛られてませんか？察するにオーディオをお持ちでない、そして音楽を聴くのみの時間をお持ちではないのでは？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:42:39 uDGSJEs7
確かに生音に近い音をオーディオで、ってなるといきなりつまずくし続かない。
別物として楽しまなくちゃね！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:59:58 VYibnPnt
音楽ソフト自体にナマ音は入っておらん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:02:19 VYibnPnt
>用意したところでコンサート会場にはならないから。
まともな人はそんなもの目指していない。
音楽ソフトから感動を引き出せれば良いのだ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:03:47 uDGSJEs7
いいこといいますね！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:07:29 VyhLREx+
感動なんて大げさな
楽しきゃいいのよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:12:54 SNWNsnd6
何だよ演算式NFBってのは？(笑)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:14:10 w8+8Bwsb
室内楽ぐらいまでの規模なら限りなくコンサート会場に近づくぞ。
オケでも一部の裏青をそれなりの環境で再生するとかなりのもん。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:14:58 uDGSJEs7
いや、やっぱツボに嵌まった再生音がすると
心が熱くなったり肌が泡立つような気分になることがある、普段は楽しい程度の心持ちでいてもね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:30:59 DtkQltMz
やはりスレ内でネガティブな書き込みをする人はオーディオをお持ちでない方のような気がしますね。
そろそろ「オーディオシステムでないと音楽に感動できないのか」的レスが来そうですね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:32:20 prjCW1Cq
ツボにはまった音が出ると鳥肌立ったり心拍数が一瞬上がったりするよね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:32:53 2Rbo9sTp
>>512
オーディオにおける生音再生など40年以上前に実現されているが？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:36:15 uDGSJEs7
>>522
その実現モデルを具体的にたのむ！
あとソースは４０年経っても続々と出ているからね、今も楽しまないと。。。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:48:35 NvY+fxQv
人間は、緊張の連続には耐えられないから、順応するようにできているのよ。
肌が泡立つのも一瞬で、次回は大した感動にはならないのさ。お気の毒様。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:50:46 NvY+fxQv
>>520
オーディオの定義から、できていない人のような書込みですね？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:01:39 XqKTjomX
>>524
恐怖とは違うんだよ。結構毎回サブイボでるよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:10:51 zgfByk0g
音響アレルギーとか、過敏性反応とか、専門の医者で相談して見るのも、、、
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:24:19 XqKTjomX
逝ったことないの？不感症？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:27:35 o5xalljx
>オーディオにおける生音再生など40年以上前に
実験に用いたスピーカは日本ﾋﾞｸﾀｰの民生品だったが、
ソースはすり替え実験用に特別に用意したものだった。
市販の音楽ソフトとは全く異なるものだったことに留意
しなければならない。
市販の音楽ソフトはスタジオで調整された音の缶詰だ。
その缶詰には生の音そっくりな情報は入っておらん。
家庭で美味しく味わえるように調理されている。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:28:42 lzR30WAo
何度も身体反応がでるほど感動できるなら、確かにオーディオ使った甲斐がある。
生音でもそうはないからな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:29:34 3Si6CR7I
>>523
URLﾘﾝｸ(sts.kahaku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:30:35 lzR30WAo
>>529
無意味だな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:31:34 wxynmWDV
>>525 営業車のAMラジオ、自家用車のカーコンポ、自宅システム、サブのラステーム、ラジカセ、アコースティックなライブ、そして職業PAなので様々な会場、SRシステムでそれぞれの特徴を体感し音楽を満喫してますが定義には至りませんね。その発想がありませんでした。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:34:54 lzR30WAo
>>531
部屋（会場）のレゾナンスでごまかしただけのようだね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:36:43 3Si6CR7I
>>534
バカ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:39:40 lzR30WAo
>>535
馬鹿？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:44:56 zgfByk0g
>>533
ラステームで良く鳴るＳＰを教えて頂きたい。ラステームを買った事はある
のですが、所有している２０位のＳＰは全部ダメ音でした。ラステームはヤ
フオクで売り払いました。何、、あのＳＰ端子、、、電気工事士が止める部
品？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:45:19 lzR30WAo
コマ劇の音がPAなのか生コンなのか解らなかったなんて普通にあったよな。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:06:42 wxynmWDV
>>537 確実に産業用端子ですよね。我が家はラステーム202が二台ですがリビングはフォスのフル83、。息子はエクリプスTDを。
私のオーディオルームではアキュP500ブリッジで前エベレスト、ウーレイ811です。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:16:12 3Si6CR7I
>>536
いや、バカはお前だって。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:17:47 lzR30WAo
3000人も入るＮＨＫホールでのオペラ公演なんて、後ろの席では、音量を補うために、わからない程度かつ生より高い音圧で
ディレーをかけたＰＡ装置の音を聴かされている場合がありますが、
ほとんど気がつく人はいないでしょうな。
こんな話を始めると、生音とPAの区別なんて誰もわかりゃしないですよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:26:55 lzR30WAo
>>540
>>531 での生演奏とスピーカー再生のすり替え実験以前にも同じようなテストが繰り返されていた、ということかね？
それで初めて成功したのかね？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:43:38 wxynmWDV
確かにラステームは良くできてると思いますが、私の体験ではイタズラで繋いだ前エベレスト、811ではブラインド以前の差でした。さて、そろそろ眠るとしますか。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 05:17:38 YELMJEd/
>>543
×イタズラで→○あそびで OR たわむれに
「イタズラ」という言葉には「悪いこと」という意味合いがあるので、
この場合には相応しくない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 07:27:12 qS5meusf
>>537
俺のラステームはどんなSP（俺の持ってFos,ヤマハ、JBL）でも良く鳴るよ。
904だけどね。202だってそこそこいけるんじゃないの。端子なんかよっぽど貧弱じゃなければ音に影響しないだろ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 07:33:23 zgfByk0g
>>545
＞Fos,ヤマハ、JBL
って、口径の小さいスピーカーじゃないの？ 大型のＪＢなんかは、変な
音になるよ。高域のトランジェントも悪いし。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:24:48 8Urx2WVt
202の端子はなるほど半端じゃなく貧弱だ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:50:44 qS5meusf
>>546
FosF200A+victorDw-77,yamahaNs-7,JBL4318
ラステームRsda904で全く問題ないけど202はそんなに落ちるのかな。
価格差は14倍だからそんなモンですか。
202は若松で店の小型SP聞いただけですが。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:08:55 VtzSctF3
>544
543の方は
エロ小説などで常用される「悪戯（いたずら）」という表現で、オトナの戯れを気取りたかった。
しかし少々てれくさく、カタカナで「イタズラ」と書いてしまったので意味合いが「ガキの悪ふざけ」という
ことになってしまい、てれるどころか恥ずかしい。
ということを残念に思っているはずです。そっとしておいてあげてください。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:37:05 wxynmWDV
いやいや、恥ずかしい限りです。お見逃しください。ちなみに ひらがな だとどのような状態が察せられるのでしょうか？
さて今日の休みは再度ラステームを811と前エベレストに接続、いたずらしてみますか。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:28:38 sS9T3flw
おまえら面白いなたかが雑誌の記事に振り回されて。
そういうことでアンプとか選んでんの？
勧誘とかに弱いタイプ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:36:22 8Urx2WVt
数百万のアンプ買える金があってこの記事参考にしてRSDA202買う奴はおらんだろ
あくまでおアソビ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:38:42 3tG4ldrF
ジュテーム
ラステーム！
πDV-610AV
ラステームRDA520
＋KEFiQ30
しめて実売12万円セットで
音楽ライフを堪能してますわ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:43:13 o5xalljx
>数百万のアンプ
この言葉自体が、既に世間の常識から遥かに乖離している。
もしこの言葉に何の違和感も感じてないのならもう重症だ。
業界に洗脳されてしまって価値観が狂っている。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 11:47:46 sS9T3flw
手のひらの上で踊れ混沌の中に生きる消費者ども
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:10:41 VtzSctF3
>550
＞さて今日の休みは再度ラステームを811と前エベレストに接続、いたずらしてみますか。
なぜかいやらしいかんじがします。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:11:45 YELMJEd/
「いたずらしてやったら、たちまち雰囲気出して、
イイ声で鳴き出しやがった。」
ぐらいまで突っ走って欲しいですね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:38:59 raO1ZFuB
>>553
610AVの音ってめっさ酷いのにあれで平気な奴がオーディオ語るなよｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:46:33 3tG4ldrF
>>558
ブラインドをすれば
まったく気づかないどころか
事前に100万円のCDPを見せて
実際には610AVで再生した音を聞かせると
「さすが100万円は全然違う！」とか
言ってしまうのが実に悲しい・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:04:02 YELMJEd/
オレもCDPの
高額機種は買わんなぁ。
これこそ、ブラインドかなんかで
実験してみると面白いと思うのだが、
そういうテストって
今までになかったのかねぇ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:09:52 3tG4ldrF
>>560
アナログレコード時代ならまだしも
CDPのブラインドテストなんて
ゴールドウンコの100倍商法の事例をひっぱりだすまでもなく
オーディオ業界のタブーですからｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:59:26 WThSxwiT
でも558みたいのもいないと、オデオ市場は悲惨なことに。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:02:52 CRWqjFjN
>πDV-610AV
せめてπDV-800AVにしてくれよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:01:59 ju0Wqule
>>553
＞KEFiQ30 なんて、どんなアンプにつないでも、所詮薄っぺらい音しかしないよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:08:52 ju0Wqule
>>548
FosF200A+victorDw-77,yamahaNs-7,JBL4318
あまり立派なスピーカーじゃないね。どんなアンプでも良く鳴りそうなものばかり。
アポジーとか、マグネバン、ＡＴＣ，そしてデリケートなＬＳ３／５Ａとか、ステ
ラメロディなどがキレイに鳴らないとまともなアンプじゃないな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:09:30 wxynmWDV
一生懸命、いじりイタズラしたが目隠しプレイ以前の問題でしたよやはり。
私もCDプレイヤーに関しては大方の意見に賛成で高級クラスはコストに見合わないと思いますが、ラステーム等の廉価デジタルアンプが上級アナログアンプを凌駕は…無理がありますよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:56:55 zgfByk0g
フライングモールの「にのまい」にならなければ良いが。