08/12/22 12:11:37 NxjJ1M2p
最近漫画かなんかの影響で｢黒刀｣がはやっている(？)みたいですが、あれはどうやって製造するんですか？ 忍者は黒く塗ったりしてると思いますが。
あと、その中で有名なのがあれば名前を教えてください。使い手でもいいですが。
スレタイからはずれてしまってすいません。
474:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/22 13:32:01 MbrB65kM
>>473
＞最近漫画かなんかの影響で｢黒刀｣がはやっている(？)みたいですが、あれはどうやって製造するんですか？
＞あと、その中で有名なのがあれば名前を教えてください。使い手でもいいですが。
そのような日本刀は存在しない。
鉈などでは黒打ちといって鎬より上が黒いものがある。
あれは焼入れの際に出来る酸化皮膜と言うものを削っていないもの。
475:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/22 18:02:28 m3ApRhgy
>>471
私も武道をやっていたものなのでチョット疑問が沸いたので質問ですが、
空手で止まっている瓦や氷、石などは試割するのは、ある程度簡単なのですが
実際に動いている人間に、上手い具合に効果のある打撃を与えるのはなかなか
難しいものなのです。
「手の内、刃筋が出来てなければ壊してしまうだけ。」と仰るが
ある程度それらが出来ても止まっている巻き藁や竹などに対しての
ことであって手練の人間でも、実際に動き回る物はなかなかカスパッ
と切れないものと理解して宜しいのかな？
今は人とは言わないが、動き回る鹿や猪など一刀両断は不可能なのかな？
もしかして、コレって試し切りにはタブーの質問ですか？
戦国時代のチャンバラでとても刃筋を通してバッサリとは思えなかったので・・・
476:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/22 18:48:42 6EqC5+Ft
>>473
ガンブルーで染めるべし
477:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/12/22 18:50:08 SBHC/uH0 BE:343980678-2BP(1010)
>>475
>上手い具合に効果のある打撃を与えるのはなかなか
>難しいものなのです。
で、その空手の修練とはその難しい効果ある打撃を動いている人間にいつでも打てるようにするのではないのでしょうか？
478:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 02:34:59 +lOFbxR0
斬月
479:475
08/12/23 12:29:04 dxswJZ0E
剣さんもご存知でしょうが、空手にも色々流派があり、試割専門の
一撃必殺信仰やグローブ付けたキックボクシングもどきまで様々なのですが、
空手ならば、やりたければ生きて動く人間への直接打撃の鍛錬をある程度行えますが
刀でバッサリ試し切りの場合はやすやす行えないと思うのです。
止まっているものを幾ら上手く切れても動いている物へ上手く刃筋を通すのは
また別の話だと思うのですが如何思われますか？
空手の場合このような流れから、試割一撃必殺信仰→フルコンタクト→グローブ
のような流れになったのですが、刀の場合剣道の達人＝動いてるもの切れる人ではなさそうですしね。
480:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 12:46:03 4k+S+/jQ
まず止まっているものが上手く切れるようになったら考えよう なっ
その次の事は・・・
481:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 13:48:10 3JYCHmX7
>>475さん
私はボクシングの経験しかないんやけど、空手の石割りとか
あれは、石の据え方（置き方！？）に割るコツがあるんでしょうか？
（空手家として気分悪くなる質問やったら堪忍してくださいね。）
我流で何年やっても石を手刀で割ることができんもんですから・・・
482:475
08/12/23 13:58:27 dxswJZ0E
刀は素人ですけど竹くらいは切れましたよ、覚えている方は前にこの
スレで裏山で切った写真剣氏のHPでUPしたんですけど。
試し切り自慢の御仁は「角度、間合い、手の内、刃筋」と言われる
だけあって自分と違いスパスパ凄いなと思いますが、ただ動かない
から切れるのであって動いても、こう上手く切れるのだろうか？と
思っただけです。
ま、当然達人域になればそれも可能だと思うのですが、空手でも
固定ミット打ち＜動かしたミット&揺れるサンドバッグ＜動き回る人
と、難しい度合いが変わりますが、刀の世界でもそのように固定物だ
けではなく揺らして切るような斬り方もあったりするのでしょうか？
見たこと無いですけど・・・・・
疑問に思っただけで、別に悪気があって書いているわけではないので
勘違いして噛み付かないで下さいね、ただその辺り疑問に思い興味があったので、
誰か達人域で判る方お願いいたします。
483:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 15:03:41 UhIrPz5c
噛み付いてる奴はただのアホだから気にせんでよろしい
484:475
08/12/23 15:14:09 dxswJZ0E
>>481
石割は石の据え方（置き方！？）に割るコツが98パーセント
有るといってよいでしょう。
簡単に言うと石を手刀で割るというより、手で石を下の
台等（鉄製の台で行う）に叩きつけて割る感じです。
ですから片手で石を持ち、石を下の台から少し浮かせた状態で行う
のがポイントです、このようにするとあら不思議以外に簡単に出来ます。
当然のことですが手刀でも掌底に近い部分でやったほうが簡単ですし
怪我も少ないと思います。
このやり方を、最初に見たときは「なんだかインチキくせ～！」
と正直思いました、空手馬鹿一代では地面においてやっていたのに・・・
このやり方だけではないと思いますが、一般的試割演武はこのように
行われていますね。
485:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 17:52:47 faedpE5Q
>>484
レスどうもです。
やはりそうなんですね。
486:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 18:11:51 vTDv4S/o
動いてる物や人物を斬れるのか？
たぶん綺麗に切れると思います
それは切る部分（モノ打ち）の速度がかなり速いからです
正確に言うと骨まで切れるか？って事で
硬いモノに当たると刃は欠けますんで、ねじれが加われば実際は途中で止まるでしょう
現代刀は薄刃が多いですが実戦の古刀に蛤刃があるのは
その骨や硬いモノに当たっても折れにくく工夫されているからです
あとは動体速度に反応できる反射神経と技で可能かと思います
それらを総称して日本刀武道と言うのだと思います
動体反射の鍛錬はどこの道場でも結構やってると思います
剣道もその手法の一つかと思われますが・・いかがでしょう
古い文献の中に留めの差し方指南なんぞがありますが
その中に胴を上下に切り離してしまった場合は留めをさすには及ばないとありました
実際起きた事なのでしょう
487:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 18:50:17 LpQ9hxoU
美人の女性剣士に斬られたい。
488:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 18:51:26 ZIxpoeGa
＞古い文献の中に留めの差し方指南なんぞがありますが
＞その中に胴を上下に切り離してしまった場合は留めをさすには及ばないとありました
＞実際起きた事なのでしょう
あり得なくは無いが、想像するとシュールだｗ
よかったらソース頼む
489:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/12/23 19:31:13 TwqGK+89 BE:98280544-2BP(1010)
>>479
グローブに値するのが竹刀や木刀でしょう。
実際に人を斬るわけにはいかない故に
試割 ： 試斬で実際に切る感覚を
型 ： 居合で様々な想定下のもと様々な姿勢で刃筋を通す練習を
組手 ： 竹刀剣術で動く相手との間合い、呼吸のとりかたを。
と組み合わせて修練していくのではないでしょうか？
490:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/23 22:04:15 +S76jt4b
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
491:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/24 08:13:58 IVp4+Jt4
>>486>>489
レスありがとうございました。
なんとなく判りました、剣道、居合い、試し切りなど色々一通りやっている方が
多いという理解で宜しいのでしょうか？
なんとなくイメージ的に居合いの人は居合いだけ、試し切り専門派は結構形だけの
居合いを舐めてる、とか剣道は全く別で優雅独尊的なイメージがありましたので・・
少なくとも空手の世界ではそのような風習がありがちなんです。
あと、思ったのですが、動いている動物はちょっと難しいのですは無いでしょうか？
自分も何回も試したのですが普通の飼い犬でも素手で人間が幾らフェイントを
掛けようが全てのフェイントの手へ反応して喰らいつけるくらいの反射速度を持っていて
ビックリした事があるので、重い刀を持った人の動きでは野生を捕らえて切るのはどうなんだろ？
と思いましたが、大きな的ならばたとえば向かってくる猪とかなら切れそうかもしれませんね。
昔故大山磨達が狭い部屋で戦うなら日本刀を持った人＝犬だと書いてありました（笑）
492:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/24 20:13:28 5mI9vPGq
サムライ 真剣勝負 URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
伊庭の小天狗こと、心形刀流の伊庭八郎と小田原藩鏡信一刀流の高橋藤太郎の一騎打
それは映画などで見るようなものとは、なかなかわけが違ったといいます。旧道の幅が二間（３．６ｍ）から二間半あるその端と端に立って、
こう向かい合って、気合ばかりでちっとも接近しない。汗びっしょりだ。それからチャリンと音がしたかと思ったら、伊庭八郎の手首が切り落とされていた。
高橋のほうは首筋を斬られて即死だったそうです
二人とも当時、かなりの遣い手であったということであるが、その二人をもってしても、真剣勝負は、このようなものだった。
また、渡辺氏は、井伊直弼を襲撃した水戸浪士の蓮田市五郎の「憂国筆記」も引用している。
刀を抜きてからは間合いも確かに知らず、眼はほのか暗くこころは夢中なり、試合稽古とは又一段格別なり。
こう記しています。抜刀するや眼前が暗くなり夢でも見ているような心持ちになったかれは、味方の増田金八という者と知らずに戦っていたといいますが、
この急撃ではいわゆる同士討で疵を負う者が甚だ多かったということです
493:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/24 20:20:35 sIgtrDAp
留メ之事
人を斬り倒して留メを刺さないのは、辻斬りや慰め斬りに同じで
武士のなすべき作法ではない
首を切り離すか、胴斬り、袈裟掛けに斬り離すか、
首か胴を二つに切り離してしまった場合留メには及ばない
そうでなければ、手足を切り落としたとしても、
留メを刺す事は武士の心得である
留メの刺し方にも色々ある
左の耳の下から上へ筋違いに刺すのが古い方法である
昔は貫級刀と言って今の小柄、小刀のような両刃のものがあり、
自分の討取った首の左の耳の下から筋違いに突っ込んで置いて、
首検分に備えた事である
その後、この作法を伝承して、切り離した時に用いてきた最も正しい作法である
また鳩尾から胸へ筋違いに突っ込み、
あるいは、足の裏の中央部の涌泉に刺し通す流儀もある
以上 武学拾粋（武士の心得指南書 江戸末期）より
494:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/24 21:29:14 sIgtrDAp
>>468 追述
たとえ同じ鋭い切れ味の刀が２本あっても、製作工程や素材の組み合わせによって
切れ味が多種多様に変化する
刀の刃はモノを切った瞬間に刃自身も欠損していく
俗に切れ味が鈍る事で、刃自身も数ミクロン単位で削れていくものである
現代刀の場合は、これが実に分かりやすい
まるで磁石のSとN極のように切られるモノに対し、互いに反発しあい、
そこで切ると言う行為が成り立っていくのだが
それが古刀や新刀の場合、この限りでない
現代刀匠いわく、古鉄を混ぜると具合が良いとの意見も耳にする
古い刀は切る反発のほかに、不思議な作用も働くのが多々ある
切る対象物に対して「なじむ」「溶け込む」「食い入る」表現があいまいだが
この不思議な切れ味を体験した武道家も多いはず
そこに鎌倉から始まる数千年近い歴史と文化、匠の妙技があり
現代とは違い白と黒では割り切れない何か奥深いもの
しいては命を賭した凄まじい気力までも感ずる？ことがある
ただ科学、物理的に講釈を並べても理解を超えた何かを感ずるのは
切ると言う行為に特化し研究し尽くした奥深い歴史があるがゆえ
それが日本刀文化であるのは確かである
495:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/24 22:21:01 QA1IpkZc
私、素人の安直な見方ですまないが、
古刀って鍛錬した時に目が詰まり過ぎ
てなくて、鋼の組織間に適度な空間が
できることにより、衝撃を和らげてい
るんじゃないの（決して、鉄の原子構
造のことを言ってるんじゃないよ）？
分かりやすく説明できなくてすまん。
496:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/24 22:33:40 9Ic3lPK1
末古刀が肌が立っているのは、そうゆうことかな？
末の美濃、備前物は斬った感じは好きですけど、平肉重ねのある刀は高くて
使えないけどｗ
古鉄を混ぜてもあまり変わらないと思います、決め手は沸し、焼き入れ、焼き戻し
材料（？）
497:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 01:25:10 1b3Wfc2p
>>495
そんなクロワッサンかパイ生地みたいな刀あるわけないだろ。
阿呆か。
498:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 01:37:36 ozCZSDxY
阿呆だろ
499:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 09:17:59 jIIY/BTZ
いや、どアホだな。そんな刀が作れるか
500:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 12:06:32 Hway4RNe
>>497
>>498
>>499
末古刀を所持していない厨坊か・・・。
>>495
何を言おうとしているのかは解るが、
もう一段深い説明が必要だよ。
501:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 14:34:07 bpxodvBW
>>493
>>486のソースかわざわざﾄﾝ
生々しいね
502:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 17:51:54 4quWMP3O
>>495
鉄を無理に鍛錬せずに炭素量の違う数種の鋼材を使い一枚鍛えの為
ではないかな？
大学の研究ので古刀の半数以上は一枚鍛えと、現在の三枚鍛えみたいに
芯鉄を使わずに、柔硬がうまくあまり混合して炭素量が変動しないていど
少ない折り返してるような事？を指してると想像、クロワッサン型ですな
503:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 19:16:52 8AQbVB6V
>>502
日本語が変
504:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 19:19:16 8AQbVB6V
>>502
日本語が変
505:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 19:20:05 8AQbVB6V
失礼ダブってしまった
506:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 23:42:18 9QWMH5PE
またまたです
日刀保の特別貴重の鑑定刀の価値って！
再鑑定したとき不安ですが 皆様のご意見は？
507:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 23:46:13 9QWMH5PE
またまたまたです
大業物・業物とか言いますが 刀匠に付いている物でしょうか
それとも刀についてのことでしょうか。
508:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/25 23:55:53 KxUfNl4b
>>507
両方です。
509:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 02:29:04 Jj0rELsI
>>502
でも最近の金属学会で報告されてる包永(鎌倉)の刀は四方詰でした…。
結晶粒が細かいそうです。ホールペッチ。
510:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 08:10:06 CB9x69Dj
>>506
（ホントはスレちだけど…）
はっきり言って大した事ないよ。現行の保存刀剣と同じくらい。
取り合えずは本鍛錬された日本刀で、明らかに偽銘という訳じゃないって感じ。
現行の保存も審査がかなり甘くなってるから、再審査しても保存刀剣は取れると思う。
511:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 08:58:52 XnIzWKxZ
>>510
嘘教えちゃダメだよ
今市場にある特別貴重は昔の支部審査で不正に乱発されてたもの
よって今の保存審査には通らない（現状で突っ返される）ものが大半
保存保証で販売する以外は偽名か無銘なら大幅な格落ち
512:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 09:44:12 CB9x69Dj
>>511
旧貴重刀剣ならその通りだけど、今の保存折り紙に信用措き杉ｗ
誰が見てもバレバレの偽銘以外なら、今じゃ軍刀でも保存刀剣取れるよ。
513:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 11:32:12 HjEezeD6
ビッダで丸特在銘買ったけどことごとく現状で付き返されました。
バレバレって程の大命でもないのに何でだろう？
兼貞とか兼信なんてプチマイナー刀なのに・・・・・
とにかくオクで売っているのは保存通らないと考えた方がいいわけだね。
514:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 12:09:45 xHPw1pkj
いまだに認定書のまんま＝偽物
何にでも付く認定書なんて言われてなかったっけ？
515:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 12:44:49 q1vlyX3R
お前ら鑑定書スレでやれよ。
516:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 16:29:25 FZSXQ1+r
鑑定書スレなんかあるのか？
517:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/26 17:04:32 VUZ9k8Dl
>>516
刀の鑑定書スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)l50
ここは刀の切れ味を語る場所だぞ。
518:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/27 14:57:16 GRllBzeJ
凛々しい女性剣士に斬られてみたいな。袈裟に一太刀でいいからよ。
519:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 10:53:14 bm7SqVN+
↑違うだろ！？
凛々しい女性剣士を自慢の名物でブシュ～っと一刺し”
ドバっと出血・・・・処女？生理？ｸﾝｸﾝ（.u.）
が本音と見たが如何かな？
520:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 10:59:27 vd2BkA5f
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
521:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 11:06:45 I4opcaxZ
>>519
分かってねーな。俺の妄想は他人の言葉を借りるとこんな感じ。
「お前を斬る！覚悟っ！」といった勇ましいセリフで刀を振り回して敵（俺）を斬る女性。
袈裟懸けにバッサリやられる俺、血しぶきをあげながら悶絶、倒れて動かなくなる・・・
血をぬぐいつつ納刀する女剣士。死んだ俺には見向きもせずにその場を去る・・・
最高ですｗ
522:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 11:15:57 I1AQrva5
うん 最高
で そのレポは誰がする？
523:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 12:28:22 I4opcaxZ
斬られなくても女性剣士ににらまれた状態で
刀を向けられて「お前を斬る」なんて目をされたらそれだけで満足よ。
524:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 14:42:24 SxzO1fV2
>>521
袈裟懸けにバッサリと血しぶき上げるほど切られると
死ぬ可能性がある、とマジレスしてみる。
525:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 18:25:47 I4opcaxZ
袈裟斬りって鎖骨を断ち切りその下の動脈を切って一撃で殺すためと聞いたことあるがマジか？
526:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/28 19:30:32 Q33i9yw+
>>525
刃筋が通れば 体が2つになるかも。
527:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/29 13:09:01 BAnmIdO8
斬る！
モノを斬る場合はどうでもよいが
日本刀とは、対人つまり人を斬る為に作られた道具です
マンガ、映画、ゲーム 最近はやたら日本刀でバサバサ斬るシーンが多いが
人を斬るってのは人情や感情、社会的責任までも含めてを斬ると言うのです
空想するのは良いが、映画や漫画と現実とが区別できなくなる前に
人として社会的責任を認識し、刃物を持つ事をお勧めします
もし日本刀を持っていて、何か斬りたくてしょうがなくなった場合
これは日本刀文化の上に育った日本人なのだから当然の感情です
そんな場合は迷わず居合道場（真剣抜刀系）に入門し刀の扱いを覚える事をお勧めします
何も知らずにこんなもんだろうと試してみても、思うように斬れない所か
自身が大けがしたり、ひどい場合、折れた刀が飛散し、
見てた仲間や親せきまでも被害が及びます
試し斬りは決して一人でやらない事
血管は大中小と３種類、大を切れば５分、中は１０分で
血の循環が脳幹に届かなくなり立った状態が維持出来なくなり意識を失い昏倒します
いずれも刺し傷の場合で止血の方法を知らなければ、命を落とす事も十分あります
起きてしまった場合は血止めの方法は他に学ぶとして
大量な場合は寝かせるのが一番
心臓と脳幹が水平になると、少ない血でも心臓が頑張って脳に血を送ってくれるようになります
登録証も本物を携帯してなければ、大事に至り、病院で命を取り留めても
銃刀法違反に引っ掛かり、社会的責任を問われます
コピー登録証は持っていても「無い」と同じに扱われます
日本刀に限らず刃渡り１５センチ以上のモノは同じ扱いと思われます
特に正月田舎へ里帰り
酔った勢いで伝家の宝刀を・・なんて話も無きにしもあらず
十分お気をつけ召され
528:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/29 21:39:25 TVXDOh5Q
>>527
あのぅ・・・
>>518 や >>521 は「斬られたがっている」んだけど・・・
529:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/30 02:02:48 u7B3T7na
じゃ、このスレッド内に大路恵美ファンクラブでも作るか？
530:名前なカッター(ノ∀｀)
08/12/30 02:20:17 dunm5SEX
>>529
大路恵美好きだわ～
でも残念な事に、左巻きなのよね
531:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/01 07:43:05 3Ag6Hgg1
>>511
特別貴重は、支部審査とは別に本部審査があった。
本部審査ならある程度信用できる。
本部審査か否かは、番号を言って協会に問合せれば教えてくれる。
532:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/02 00:52:35 h1qcN4LJ
さび身の刀をいくら研いでも（素人研ぎですが粗砥180から仕上砥12000まで）
刃紋が出てこないのですが。焼け身でしょうか（登録証はあります）
533:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/02 11:38:36 FzJ9kTJw
赤レンガで砥いでも焼刃は判るけどなぁ
ただ、人造で番手上げるとツルピカ過ぎで消えちゃう（見えない）
534:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/03 11:36:06 UDn7+T/d
耐水ペーパーでも消えちゃうよね！？
535:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/03 15:01:36 ZYHSQYLb
もう一度 800から1500で研いで見ます。
536:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/03 15:38:09 UTzkKEh6
素直に砥師んとこに持ってけ。下手な奴はどうやってもダメだから。
537:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/03 20:27:58 hZtz8oBO
イヤー とぎに出すようないい刀じゃないので自分で研いでいるのです。
538:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/03 21:06:00 Ue22YIsb
新年だけに イヤー だと!
539:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/03 21:49:02 hZtz8oBO
>>538
アハハ きずかずに書きコでした 一票。
540:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/03 22:28:33 GItiGEGU
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
あけおめー
541:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/12 07:06:07 4RVYLnvf
手首と肘の関節を痛めたんで軽い刀に替えようと思うんだけど
樋入りの刀って、試斬しても大丈夫なんですかね？
樋無しと比べて曲がり安いとか、斬り難いとかありますか？
542:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/12 10:56:58 0Q+DDlGi
>>541 知るかよ情報乞食が！！！！！！！！！！！！！！！！！
探偵でも雇って調査しろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
543:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/12 12:44:24 EnNWVXmR
重さ１キロの樋あり＞１キロの樋なし＞０．９キロの樋あり＞０．９キロの樋なし
強度はこんな感じだろ
544:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 02:30:32 jp5ukYS3
樋ありの刀で畳表を斬ると引っかかるような感じがすると
聞いた事があるが・・・
545:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 03:07:19 zy6KKmP7
樋ありが樋なしより丈夫というのは迷信。当然曲がり易くなる。
どうしても樋ありが欲しければ、定評のある刀匠の作を買うべき。
しかし関節を痛めたなら、しばらくは治療と休養に専念することを勧める。
546:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 09:03:36 guwdGpW3
>>545
同じ断面積、材質だったら樋ありのほうが曲がりに対して丈夫っていうのは迷信ではない。
何のためにＨ鋼って物があるか考えれば自明のこと。
547:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 09:24:10 zy6KKmP7
>>546
樋を掻いたら、その分断面積が減るのがわからないか？
Ｈ鋼は、同じ太さで中味が中空でない四角柱の鋼材より曲がり難いのか？
548:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 09:51:57 QX+WWu2q
>>547
だから546氏は同じ断面積って前提があるんじゃないの？
543のように同じ軽さなら樋入りのほうが丈夫って事でしょ？
549:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 12:03:09 78IQY/yK
同じ軽さって言うより、同じ重さの刀に樋を入れる（当然軽くなる）
もしくは自分の樋無し刀で樋を入れたら？って解釈するから547氏の方に1票！
550:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 13:01:02 jCcXB/uA
同じ刀に樋を入れた場合、入れた後では前より重量が小さくなるし、
断面積も小さくなる。しかし表面積は樋を入れた分増える。
刀の曲がりに対する強さは「断面積」に関わるのか、
それとも「表面積」に関わるのか・・・？
551:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 14:00:14 T1G9O79z
紙で同じ構造を比べると、
表面積で粘土で比べると断面積だな。
552:プロの端くれ
09/01/13 17:22:04 +bItU3Vp
樋を掻くと 曲がりに対する強度が減少するそうです。かってＨ鋼や鉄道のレールを
例に強度が上がると信じられていたが （財）日刀保 千葉県支部員の方が
工学的見地から計算し「樋は、強度を高めると言うのは誤りである」
との証明をされています。
553:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 17:43:31 WpEMUAfF
重量軽減には、樋を掻くより重ね薄くするか身幅狭くするって事か？
554:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 18:26:55 m7GrD9Hb
重ねを薄くすれば曲げに対する強度は当然下がる。重ねを薄くする主な目的は切れ味を良くすることだ。
重ねが薄く身幅の広い刀が、形状から言えば最高の吸い込みを実現する。
身幅の狭い刀なんか役にもたたねーよ
555:545&547
09/01/13 19:04:12 zy6KKmP7
>>548
あのね、541さんは軽い刀が欲しいから、樋ありで問題ないか質問してるの。
つまり断面積減らして大丈夫かと訊いてるんだよね
断面積同じ刀を想定しても今回はナンセンスなんだよ。
（549さんの言う通り）
それに、樋ありで断面積が同じということは、重ねや身幅を増やすということになるよね。
しかし、樋の有無による刀の強度への影響を調べるためには、重ねや身幅が同じ刀でないと、意味ないでしょ。
（プロ端くれさん、科学的根拠をありがとう）
556:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 19:15:17 QX+WWu2q
同じ長さなら、断面積と重量は比例する のでは？
もしかして釣られたかな？
557:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 19:50:23 hTUTYpdQ
>>555
質問は「軽い刀」（同じ重さ＝同じ断面積）での樋の有無での強度の比較
樋を掻いて軽するより重いままのが強度がある！って話じゃない
読解力の無さは小学校からやり直し
558:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
09/01/13 20:27:48 1WiuLXzO BE:61425252-2BP(1010)
兵器としてとらえると刀剣に制限が生まれるはな
人が持ち歩けて、長時間フレル武器には限度があるわけで。
そして、リーチの問題から必要な長さって物があるわけだ。
でだ。その制限、一キロの重さ、二尺四寸の長さ、とすると、
樋が有る方が強度があると言えるわな。
銃身に樋を入れるのも同じだわ。機関銃の場合は放熱って物もちょっとは関係するが。
559:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 21:52:22 mrP4UXAb
>>558
>銃身に樋を入れるのも同じだわ。
これって、ライフリングのことですか？
ライフリングって、ジャイロ・モーメント
効果の為。
だとすると、強度との関連性は薄い。
あと、樋って宗教性との関係とか、
構造力学上に於いてうんぬんとかじゃ
なくて（結果として構造力学にはなる
が・・・）、刀による戦闘で、軽い方
が扱い易く、俊敏な動きが相手に対し
てできるほうが有利。
しかし、どうやったらあまり強度を
下げずに済むのかと考えた末の結論が
鎬の部分を削るという逆説的発想。
この逆説とも言える発想が絶妙なバラ
ンスを生み出した。
それが、樋。
鉄道のH型は上記プラス、鉄の生産量と
そのコストの削減。
船の構造力学も同様。
560:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 21:52:52 VRmFmgxV
質問は、「重い刀で体壊したから軽い刀に替えたいが、軽い刀では樋入りと樋無しどっちが強度あるの？」だろ。
今回は「樋を掻いたら強くなるか弱くなるか」じゃなくて、
例えば1kgのどちらも軽い刀身ならば、「樋を入れて1kg」の物と「樋無しで1kg」の物では、どちらが強度あるの？だろ。
で、どうなんだよ。いきなり頭から「樋入りは弱い！」と条件反射してるボクの意見は。
「同じ軽さ(例えば1kg)の樋入りと樋無しの強度差は。
因みに俺個人は、同じ軽さなら何となく樋無しの方が強度ありそうな気がするけどな。
561:559
09/01/13 21:57:16 mrP4UXAb
×鎬
○鎬地
562:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 21:59:45 PGo6kpVy
銃身の話は放熱用のフィンのことじゃないの？
加熱しないように、きり撃ちするくらいだから。
563:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 22:05:50 VRmFmgxV
放熱フィンとライフリングがごっちゃになってるね。別物でそれぞれ存在するよ。
564:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
09/01/13 22:38:49 a3zGee/O BE:98280544-2BP(1010)
あ、ごめん、最近（ここ２０ねん）、大口径のライフルなどに6本ぐらい樋を彫るのがはやっているのだ。
軽量化の為に。
ライフリングや旧日本軍の放熱フィンとは別の話です。
申し訳ない。軍板のつもりで話してた。
565:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/13 23:14:41 AuQGIO7u
フルートなそれ
566:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
09/01/13 23:54:41 a3zGee/O BE:153563055-2BP(1010)
>>565
>なそれ
それや、それ、ありがとうございました。
567:559
09/01/13 23:59:13 mrP4UXAb
>>560
1. 樋の浅い刀を購入(但し、砥ぎ師にとっては樋の
入っている曲った刀の修正は難儀らしい)。
2. 以前より短めの刀を購入(長さを極端に変えると
怪我の元になりうるので、注意)。
3. 以前より若干身重の薄い刀を購入(あくまでも、
若干)。
4. 鍔をやや重めの物に替える(重心を手元に変える
と扱い易くなる)。
5. 背筋を使って振るように心がける。
で、どうでしょう。
568:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/14 01:22:18 ETGlzEv7
>例えば1kgのどちらも軽い刀身ならば、「樋を入れて1kg」の物と「樋無しで1kg」の物では、どちらが強度あるの？だろ。
前提は捲きゴザを斬るときにか?
理屈から言えば
1. 刃筋が完璧に真っ直ぐなら変わりはないが、刃筋をミスれば樋の入った刀の方が捻れる可能性がある。
2. 土壇斬りなら樋の入っているほうが強い
ってとこじゃねーのかな
569:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/14 01:25:22 ETGlzEv7
まーっ、土壇斬りやる流派は限られているだろーけどな
570:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/14 01:36:04 ETGlzEv7
あーっ、いくつもアーチ使って悪いんだが、Ｈ型鋼ってのは四角形を肉抜きしたもので
三角形を肉抜きしたものとは力の受け方が違うと思うんだがね
571:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/14 01:56:09 /Xuf6tIx
同じ重さの樋無しと樋有りの刀比べて意味あるのか？
同じ重さだったら樋有りの刀のほうが長寸か重ね厚い、幅広になるわけでしょ。
流れの発端の>>541を読むと、今までと同じような体配、長さでより軽い刀を希望してんじゃね？
目的が抜刀か居合いなのか不明だが、後樋より最初から樋有りで抜刀用に作ってもらえばいいのでは？
心金が露出しそうなほど深い樋の刀はどうかと思うが。
572:541
09/01/14 05:10:45 VAECY21Z
ご意見を下さった諸兄に感謝します。
要約すると・・・
I. 手持ちの刀に樋を入れて重量を軽減した場合、その刀の断面積も減り、
結果的に樋を入れる前より曲がり易くなってしまうと言う事ですな。
因みに、うちは畳表のみで土壇斬りはやりません。
II．次に重量及び長さ反りが同じ二振りの刀AとBがあったとして、
A＝樋無しとし、B＝樋有りとする。 （両方とも同じ刀工が同じ材料から作り込み、
同様に焼入れしたので、素材、作り込み、焼入れによる差異は無いと仮定する。）
この場合、双方とも長さと重量は同じなので、当然樋入りの刀Bは樋無しの刀Aに比べ
身幅や重ねが大きいと考えられる。
とするとAとBどちらがより曲がりに強いのか？
１）例えば、A（樋無）とB（樋有）で更に身幅も同じで重ねだけが違う場合。
つまりAは樋が入ってない分重ねが薄く、Bは樋が入ってるが重ねは厚い場合。
この場合は恐らくA<Bですかね？
２）或いは、A（樋無）とB（樋有）で更に重ねも同じで身幅だけが違う場合。
つまりAは樋が入ってない分身幅が狭く、Bは樋が入ってるが身幅は広い場合。
この場合はA＞B・・・？？
573:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/14 12:16:42 MosLRNMj
抜刀でゴザを斬る場合と言っても技追及する為に他に斬る対象物が無い
それが現状で今や果たし合い、他流試合など真剣ではありえないんで
ゴザ、竹を斬るに特化するとして、樋彫りをすると約80ｇほど軽くなる
しかしながら軽くすれば良いと言うのは間違い、軽くし過ぎて斬り抜けなくなる場合は多々ある
モノを斬る理論は砥ぎ刃立とバランス
刃立は別としてモノ打ちが最高速度を出せるバランスが重要で
その為にナカゴまでも彫ったり添え樋もあり、微妙な精度を要求される
バランスと言えばテコの原理で中心点が存在し自分なりにはその中心は鍔元から３寸～４寸
総重量が重い場合は樋彫りで逃げるしかないが、少々重い程度であれば
樋を入れる前に鍔でバランスを調整してからの方が良い
150ｇの鍔を付けていた場合80ｇの透かし鍔に変えれば、樋彫りと同じ効果があり
バランスも変わるので事によっては効果倍増もあり得る
樋彫りの強度はモノを斬る場合には大差ない
差が出るのなら古来からの実戦刀に樋彫りなどない
曲がりに強いか弱いかは、樋彫りした方が表面積が増え強度が増すように感じた事はある
鞘払い1.1Kgの樋なし程度であれば鍔でバランスを取ってみた方が得策だが
1.5Kgもあるなら樋彫りも必要か？
しかしながら重ねが先で0.6もあるなら、樋彫りより平肉落としが必要
それで刀の姿を変えるなら、軽い刀を新たに買った方が安上がり
只の居合で型素振りなら、検討する意味もなし、本来の姿をそのまま残すのが良し
574:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/16 01:08:16 EWm/v9Ps
>>541の質問は 今の刀が重いので樋を入れて軽くしたらば強度はどうだという内容だと思うが
結論は樋を入れたら弱くなる これでおしまい。
575:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/16 02:20:53 wd/lcrYf
自分は樋無しの刀しか持ってないが、
樋入りの刀使って試斬してる人は見たことない。
やはり樋入りは試斬には向かないってことか。
樋入りの古刀なんてちょっと刃筋がぶれただけでもすぐ曲がりそうだし
樋入りの現代刀なら硬いのでまだましか・・・
576:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/16 08:58:43 SVSVDSe2
>>575
新々刀の樋ありで、竹や畳表を試し切りしまくってるぞ。
刀工の工房で切断破棄前の焼き損じの刀を使ってみたが、巻藁くらいは楽に切れたぞ。
手で曲がるくらいヤワだったが斬るには問題なかった。
577:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/16 11:00:12 cDYBxcEH
＞＞５７３
たまげたな、師匠に教えてもらった話そのままだ。
師匠は７０過ぎで、もう師範クラスでも刀に詳しい人が殆どいなくなったと嘆い
ていたが、まだまだいるんだ。
野に遺賢ありとはこのことか。
578:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/16 13:50:27 bPL04Po/
そうかなあ？
斬る理論は、刃の立て方とバランスだけで語れるような単純な話だとは思えないけど。
579:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/16 15:45:23 rQnGcrR2
>>574
> >>541の質問は 今の刀が重いので樋を入れて軽くしたらば強度はどうだという内容だと思うが
結論は樋を入れたら弱くなる これでおしまい。
>>541は
>手首と肘の関節を痛めたんで軽い刀に替えようと思うんだけど
樋入りの刀って、試斬しても大丈夫なんですかね？
と言っている。
“替えようと”だよ。“変えようと”ではない。
ゆとりか何か知らんが読解力以前の問題だな。
580:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/16 23:13:19 WzWhjNR/
馬鹿なんだよ、きっと。
581:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/17 00:50:59 LeyxLex8
>>580 中でもお前がその筆頭
582:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/17 02:26:06 AO+g5pdW
うんこブビッ！！ブバッ！！！！
583:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/17 12:50:12 uLuHy32N
>>573と>>577
コレが世に言う自作自演ｗ
584:577
09/01/17 13:42:32 EgEALK6i
>>583
コレが世に言う嫉妬による妄想ww
585:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/19 00:13:33 ndbJIxpf
手首と肘の関節痛めるくらいたいした話じゃねー。よくある話だよ
漏れも一時それで鍼灸院で針打ちながら刀振ってたぜ
586:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/19 12:30:49 t11g5H7K
繁久って評判はどうなんでしょうか？
使っている人とかいますか？
587:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/21 12:47:09 uudOG6zX
>>586
確か、修●流の町●さんの差料が繁久だったような。
588:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/22 17:27:43 uHc8wNk2
刀の反りって切れ味とか、丈夫さとかに関係あるんですか。
589:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/22 21:04:13 NGkDPpok
ある
590:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/22 21:33:42 uHc8wNk2
どんなふうにあるんですか？
591:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 00:27:03 aufaku6T
まずネットでぐぐる
うまく説明できないかもですが
刀を横から見て垂直に切断した断面より 角度をつけて切断した断面
の方が刃の角度が鋭角になりますということは物を切るとき垂直に切るより
引き切りしたときのほうが 刃の角度が鋭角になります
そりが付いているということは 切るものに対して引き切りしたのと
同じことになります。
592:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 09:15:01 Pdf1o2mk
>>591
あと、アーチ構造なので強い。
593:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 12:27:04 mVYIAZ9e
っと言うことは、反りは深い方がよく切れやすく、強いんでしょうか？
594:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 12:59:38 Pdf1o2mk
>>593
突くのが難しくなるけどな。
595:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 15:23:40 mVYIAZ9e
そうですね
一番バランスがとれてるのは、どのくらいの反りなんですか。
596:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 15:31:56 Pdf1o2mk
>>595
6分-8分が剣術には使いやすい。
太刀だともう少しそっていてもおｋ。
反り方でも使い勝手が違うけどな。
597:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 21:46:40 4Hg3bwEb
定寸で８分か！
大分ユニークな刀と剣術なんだな。
598:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 21:58:40 Z8+vjYCo
五分前後
599:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/23 23:09:48 tgMKSPXn
ウチも定寸て訳じゃないけど、皆５～６分が使い易いと
600:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/24 08:54:05 XP0Rfxw7
>>597
あ、最大値と間違えたｗ
太刀の曲がりの最大値が8分
刀は6分
601:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/24 08:55:42 XP0Rfxw7
あと太刀の定寸は、特にない。
刀の定寸も江戸中期のものだからで、その2.35も
元は殿中差しの長さだ。
602:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/24 09:29:33 b7drakcx
殿中で刀とはずいぶん物騒だな
603:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/24 13:55:57 +rRPeHoA
殿中差しじゃなくて、登城の際の、差料の規定でないの？二尺三寸五分は
604:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/24 15:30:04 ul8o/REf
黙れよ雑魚
605:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/25 20:25:31 3pNKwdE5
居合の先生(6-7段)クラスになると座っている人間の首を落とす(介錯)ぐらいできそうだな。
606:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/25 22:28:10 rVn5RG1s
剣術の素人のリン・トンプソンでも、豚を真っ二つに出来るんだから、
介錯位、簡単じゃないの。
607:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/30 23:15:44 VEXgjUDN
片手打ちだと砂つめた1.5リットルペットボトルとかが手軽で楽しい。
斬る話からは少し脱線するけど、突きに相性がいい日本刀てどんなのかな？
金があったら南北朝期の大切先のやつとか長巻っぽいこしらえにして突きまくりたい
608:名前なカッター(ノ∀｀)
09/01/31 12:05:39 EeK0hgW2
長くて反りの浅い勤皇刀みたいなやつ使えよ
しかし砂詰めたペットボトルってヒケ傷付きまくりそうだな
609:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/01 13:40:24 ATPPaFOQ
突きに特化するなら、先端は折れ安いところだから
その部分は鋭利性よりも耐久性を考える。したがって
先端を丸くする（中国刀）か、もっと鈍化（猪首切先）
させる。
610:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/01 13:41:19 ATPPaFOQ
>>609
直刀の切っ先みてみるといいよ
611:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/01 14:29:58 Fras3W33
水を入れたペットボトル斬っても、刀身にヒケ傷は付かないのか？
付かないなら、やってみたいけど。
612:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/01 21:30:12 0eMw4SjE
>>611
傷はつくと思う 自分の刀は自分で研ぐので砥石傷だらけだから気にしないが
613:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/03 10:26:23 zEnTwwdU
>>611
傷はともかく、手応え的にはあんまり面白くないとおもう。
プラスチックの部分に切り込むときにピチュッ！って感じに
感じるぐらいで水の感覚はあんまり手応えとしては残らない。
ラードとかにこごりみたいなものだったらまた違うかもしれないけど。
その点、砂ペットはザシュッ！ って感じで適度な抵抗があって楽しいぜ。
少し水入れて湿らせとくと切り口がそのまま残るから
ゆっくり切り口からその形のまますべってズシャ！ って落ちて手軽に俺ＴＵＥＥ！妄想もできる。
ちゃんと刃筋とおしてそこそこのスピードで切り込まないと
ペットボトルがふっとんじゃったり途中で引っかかったりするんで斬る練習にもそこそこなると思う。
614:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/05 01:03:13 iG/xfAIz
612強も竹をばさばさ切って ごしごし研いでいますがだんだんハマグリ通り越して
赤貝刃になってきた
615:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/05 15:13:20 ap/b9exc
>>613
ゼラチンを多めに溶いてペットボトルに入れて切るなんてどう？
616:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/05 23:45:37 fNRKX7Ww
>615
ちょっとそそるな。赤い液体をストローに入れて1～2本仕込んでおくってのは
どうだい
617:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/06 03:24:38 /bjrgtwW
空ペットでええがな・・・
618:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/06 22:44:36 vEf7suoy
>>617
手応えが欲しいからね
619:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/07 13:04:13 DGVn9UYU
模造刀なら惜しげもなく使えるけど、真剣のように、斬れるかな。
620:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/08 16:41:49 4AAAatlI
>>603
登城差の話題がでててけど
二尺三寸五分て実戦向きの長さってわけでは
ないんですか？
621:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/08 22:16:09 gCf0UGPf
>>619
普通サイズの大根程度なら袈裟懸けでも据物斬りでも楽に斬れるよ。
622:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/08 23:43:19 Lyo1OMWg
>>620
江戸末期では男子平均身長は１５７ｃｍだったそうで、現在の女子平均身長
１６０ｃｍにも満たない。
だから刀も非常に短いわけです。
無理なく抜ける長さは「身長ー３尺」です。
つまり１６０ｃｍだったら２尺３寸、１８０ｃｍなら３尺となるわけです。
623:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 00:28:12 0oet142R
どなたか同田貫で試斬された事のある方、されている方はいらっしゃいませんか。
どの位切れるのでしょう。
624:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 18:10:11 PpVZrgB4
まあまあです、切味は銘ではなく、形状、研ぎです、なにが違うかは、
丈夫なのか、使っているうちに切れ味が落ちるなど落ちないなどで
同田貫でも色々な種類の刀があります。
625:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 19:52:23 fvNBV6VV
>>620
そうなんですかぁ
抜ける長さか
じゃあ169センチの俺は、2尺5寸位になるんですか？でも長すぎない？
626:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 19:57:29 fvNBV6VV
あれ？もう少しながいのか？
627:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 22:06:33 nFEfdZUa
２尺６寸強だね
－９０センチはあくまでも無理なく抜ける限度の目安だから
実際はそれより短くてもかまわないよ
628:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/10 00:03:08 SsRhL5nR
最近思うんだけど
短めのほうが、使いやすいいんだよね。
629:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/10 02:14:18 3ofnww6H
末古刀の長さがいいね、見栄えは悪いけどW
630:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/10 16:16:26 pjOnBofa
>>628
超ベテランになったらそう言ってもいいけれど、鞘引きを確実にやることを身
につけるにも「身長ー３尺」が良いと思うな。
腕の短めの人（両手を広げて身長が標準）は１寸くらいは短めにしても良いけ
れど。
631:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 11:16:27 nIqBvivZ
素早く抜くんだったら、短めの方が、よくないか？
まあ、人それぞれだとは思うが
632:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 11:57:20 v7DFAFb5
もちろん短い方が速く抜けるよ。
630が言ってるのは、正しく抜くトレーニングとしてはその長さが良い、ということだと思う。
633:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 17:12:26 RDlRZN68
なるほど
634:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 20:59:48 Zv7ycfGe
私の身長は168cm位で、以前は74cm程の御刀を
使用していましたが、現在は71.5cmの御刀が
一番しっくりとした感じがします。
小学校から剣道、そして居合道へと進みまし
たが、30代後半になった今、歳で衰えたのか
も知れませんが、個人的には御刀は長さだけ
ではなく、自分が一番扱いやすい要素、反り、
身幅、身重、重さなどを考慮し、更に先生、
諸先輩方の助言も考慮に入れるのが一番だと
思います。
最近は長めの御刀をお持ちになられている方を
良く見掛けますが、定寸（短いという意味で）
を使って稽古している方のほうが動きが綺麗に
見えます。
上記のことは偶然かも知れませんが、定寸とは
身長や時の法律だけではなく、他の要素もあるの
ではないかと、ふっと思います。
635:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 23:41:50 nIqBvivZ
身長・歳同じくらいですが、短くしようかと考えていました。
参考にさせていただきます。
私は居合い流派ではないのですが、70センチ位で、身幅がある方が振り安く感じます。
636:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/12 16:25:44 +Z2SZZkI
２尺３寸位でごりっと、した刀がいいね、使いやすいですし。
637:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/12 22:43:10 34tAARtF
俺二尺三寸反り三寸三分樋無し、鞘を払って1kgを使ってる。
抜きやすい。が、1kgを片手で抜きつける所作を繰り返す稽古はかなりきつい。
常に腱鞘炎だよ。
638:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/12 22:50:03 SNOSxONb
二尺三寸で１キロは結構豪刀だね。
でも反り三寸三分は？１０センチも反ってるの？
639:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/12 22:51:19 bFiajuo6
五分位がいいけどｗ
640:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/12 23:12:36 0W9K1esv
すまん三分三厘
641:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/13 10:46:43 etWG87yH
単位の間違いだったのか。
揚げ足とったみたいになってゴメン。
でも反り三分三厘か・・・
俺はやっぱり五分ぐらい欲しいな。
642:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 12:09:10 a3oC0ygS
居合関係者の話では納刀に失敗して手を切ったことあるが何針も縫ったそうだ。
型の競技なのに真剣なんて使う意味あるのかな？
643:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 12:35:16 lMag1BE+
型の競技w?
スレチ 他所でやれ
644:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 15:50:05 y0CLNmLw
武板の居合スレで聞いた方がいい
645:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 19:56:45 aILy3Mg0
>>630
鞘引きやってはいけない流派があります。まして返角つけていると
うまくできないかも。
646:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 20:17:59 aILy3Mg0
長い刀を短く使い、短い刀を長く使うということを初心の時に
よく言われました。身長マイナス９０ｃｍという定説（？）は
免許皆伝ではない人の私見ではないでしょうか。
647:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 21:17:12 y0CLNmLw
別に定説でもないでしょ
流派ごとに推奨される長さは違うし
その中での最大値が身長－９０センチってだけな話
まあ見栄えがするからか、長い刀を好む人が増えてる気はするけど
648:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 21:22:23 XztxMLrl
平均的な身長で、刃長８０センチ以上もある刀を使ってる人、少数でしょ。
友人が身長１８２で、２尺８寸強の刀を使ってるが、使いこなせてない。
649:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/15 21:41:03 nc52RRkS
>まあ見栄えがするからか、長い刀を好む人が増えてる気はするけど
たしかにそうですね。
でも、見栄えがするのは人ではなくて、その長い刀だったりする訳で、
結果的には長寸の刀とそれを扱ってる人とのバランスが取れているの
が、自然体の中の美しさではないかと思います。
650:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/16 09:24:38 yUPBGJc5
他人の刀ならわかるが自分の刀に御の字をつけることに違和感。
651:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/16 16:21:06 r87CdDxE
>>651
そうですね、６尺豊かな人が女子供が使う２尺３寸てのはいささか滑稽
ですね。
>>650
それは商人の癖、商品だから店の刀もお刀と言う。
これを真似する馬鹿がいる。
652:651
09/02/16 18:19:28 r87CdDxE
651→649
653:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/17 00:04:44 F3WERmtQ
一枚鍛えの刀が良いって、本当ですか？
654:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/17 01:20:21 edxns5/n
本沸かしで真面目に作刀すれば問題ない。
655:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 10:51:54 J07lMc2Y
試し切り用の刀を一振り購入したいのですが、先輩立ちは適当なのを買えばいいと言って、あまり相談に乗ってくれません。
家の近くに刀屋がなく、ネットや本で情報を集めていたのですが、考えがまとまりません。
ネットで見つけた、カヌチに作刀をお願いするか、ネット販売されている、繁久刀を買おうか、迷っていますどなたかアドバイス願います。
656:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 11:06:21 +3kUmchK
先輩方に相談に乗ってもらえるよう、性格を直してからだな
657:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 11:21:00 EtphMyD1
カヌチで注文打ちとはお金持ちだね
うらやましいかぎりだ
658:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 11:21:52 GkI4fbvz
どうせ曲げたり刃こぼれさせたりするから
適当に安いの選んどけってことでは？
659:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 12:25:42 J07lMc2Y
>>657
何年も必死に貯めたんです
>>658
やっぱりそうなんですかね(^_^;)
660:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 12:47:24 pAdNIoKk
>>659
主に何を斬りますか？
作風に好みはありますか？
予算はどれぐらいですか？
661:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 15:36:21 CxMPv9EA
斬る刀は打ち下ろしで３５万位で作り、あとは予算に合った拵えを作るのが
いいのでは？良い刀は勿体ないし高いから、現代刀を自分の好みの形状で
注文打ちして、研ぎは５万も掛ければ斬る刀だから十分と思いますが、
いかがですか？
刀に関しては壊れない刀が第一条件、短くてもいいなら、軍刀の鍛練刀とよお
手もあります。
丈夫な刀は自分で探してください。
662:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 16:34:28 wd/EqJ4g
>>655
繁久刀は繁久刀匠が試し切り会みたいなのをやっているし
カヌチは注文の前に刀で鉄を叩かせてくれるらしい。
安い買い物じゃないんだからこのどちらかが欲しいのなら両方とも
現物を見て試させてくれるのなら試させてもらってから気に入ったほうを
注文すれば良いと思う。
663:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 18:34:21 eptlpJfE
流派によって刀の長さはまちまちですが、以下の
長さの平均値が人、刀共に綺麗に見えると感じる
のですが、どうでしょう。
あくまでも私個人の経験値ですので、もちろん反
論して頂いて構いません。
男性身長のみを変数とした値として、
160～165cm: 2尺3寸前後
165～170cm: 2尺3寸5分前後
170～175cm: 2尺4寸前後
175～180cm: 2尺4寸5分前後
180～185cm: 2尺5寸前後
以上です。
664:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 18:34:34 J07lMc2Y
色々情報ありがとうございます
稽古は主に巻藁です。たまに青竹をきります。
作風は特にこだわりはないです。ただ直刃っぽい落ち着いた感じの波紋がすきです。
注文打ちで、拵えは予算に合わせてって良いかもしれませんね。
665:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 21:18:37 z0X6Z1Vm
繁久刀匠は刀送って試させてくれるよ、いいわけもしない、私が壊れないで
すかと聞くといずれはねと、消耗品とのこと確か５０マン位だと思う。
666:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 21:55:43 J07lMc2Y
>>665
試しました？
どんな感じなんでしょう
667:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 23:13:41 Kwp1xvz1
エイイ！・・・と切り込んだら、見事竹に跳ね返され、刃こぼれしました。
668:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 23:35:15 z0X6Z1Vm
繁久刀匠の刀は買う気が無かったので試すのはやめました、電話でのやりとり
でしか分かりませんが真面目な方と思います。
しかし友人が使っているので斬りましたがちょっと硬いのが心配かな？と思い
ました。
意見を聞くのも大事ですが、経済的に余裕があれば色々試すのがいいと思います
有名刀匠や無監査、○○刀匠の刀がいいとか話では聞きますが、銘で試し切刀
を選ぶわけでは無いので、他人の意見は参考ていどに聞いといてください、商売
気のある処はお勧め出来ません、ま、その点繁久刀匠は本人が宣伝しているので
面白いですけどw刀匠か宣伝しているのはこの人だけですからね、きんな故障
するの問題が色々でるので刀匠本人は宣伝しませんから。
私の押しているしかも保証もしてくれる刀匠もいるのですが、申し訳ありませんが
お教え出来ません、御免なさいね。
669:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/18 23:51:36 z0X6Z1Vm
アドバイスですが電話なり足を運んで刀匠の処に行き、試斬刀を作刀
してほしい、と頼むと、いいですよ、とか、内は鑑賞刀しか作らない
など言います、作ると言った刀匠に、貴方が斬る物（茣蓙、竹）を言って
、それらを斬って刃切れ保証をしてくれるかを聞きます、ほとんどの
刀匠は何を斬るか分からないので保証は出来ないと言ってきます、しかし
私の知る限りでは1人います、その人曰く、壊れた刀を見ればどんな物（茣蓙や
竹以外）を斬って壊したか分かるから保証すると言っていました、実際どの位
刀を打っている刀匠が居るか分かりませんが、一人ひとり当たって
探してください、くれぐれうちのは本三枚だから丈夫とか斬れるとか
話だけで信用しないように、作刀を見学させてくれないところも駄目（特に
本沸）比較的鍛練だけは見せてくれるところも多いですけど、頑張ってください。
670:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/19 17:30:48 21YGoM8+
>>668
なぜ、その保証してくれる刀匠を教えていただけないのですか？
671:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/19 17:34:09 JyoS8p1X
やっぱり、自分の身体をつかって、色々試してみなくちゃだめなんですね(^_^;)
672:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/19 18:28:01 zwif9Pjl
>>663
ほぼ同意。
となると、元重と先重、元幅と先幅、反り、それでもって
樋ありと樋なしをどうするかですな。
あと、据え物も関係してくるね。
673:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/19 23:54:02 oWWTo6Gc
>>668-669
変な日本語ｗｗｗ
674:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 01:34:13 OHkZPVDd
>>670
嘘野郎だから、なんです、とか、思いました。
675:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 07:46:53 W8DkTsZV
昭和17年頃の年期が入った身幅が広くて長い馬鹿でかい試し斬り用の刀が出回っていますが、あれって最近作った刀に古い名を入れたった話がありますが知っている方いらっしゃいますか？
不思議な事とに銘は違ってもナカゴの仕上げも銘斬りも刃文も全て一緒です。
676:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 14:07:34 D0fHKxmo
試し切りに古刀とかの文化財とか使っちゃっている人居ますか？特に有名刀工の在銘か極めね。
677:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 15:42:31 CNQUvTdU
居合スレでこんなのがあった
823 ：名無しさん＠一本勝ち [sage] ：2009/02/15(日) 21:46:17 ID:x36zxwln0
このスレでアンケとってたけど刀が好きだから居合始めたってやつは少数派なんだってな
刀剣に対する愛がない奴だっているだろう
日本刀スレで住人を発狂させたこいつですら叩かれないのが武板クォリティ
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/17(土) 00:50:34 ID:zpFPtETT0
>>585
私は居合2年目ですが、入門時から河内守国助です。
けっこう刃こぼれしましたよ。
でも、自分の修行の記録だと思って、あまり気にしてません。
678:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 16:57:38 RyBahjiy
酷いな～”
かくいう俺も、無銘古刀ボロボロにして竹切ってるけど
在銘品はまずいだろ～？
679:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 19:22:32 W8DkTsZV
そう言えば俺の知り合いが長運斎の刀を抜刀に使っているけど、もの凄いヒケだらけ。
明らかに技術の足りないヒケの付き方なのに「当流の抜刀に刀が刀が耐えられないんだ！」とかいって喜んでいたな。
そんでもって同じ人だけど金道在銘の細身の刀を使っていたんだけど竹を斬って刀を折っていたな。
そん時のセリフが凄い。
「俺の流派の剣はなんて凄い威力だ！刀が耐えられなかった。」といってこれまた喜んでした。
試し斬り稽古をした人からみれば明らかに刃筋が間違っているのに刀壊して平気な奴もいるんだとおもった。
ちなみにこの知り合いは金銭感覚がない独身親元寄生虫です。
680:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 20:14:01 D0fHKxmo
そう、そこが問題なんだよね、
一降り刃毀れ３０万円が恐いから
一桁万円の軍刀で竹切っています。
681:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/20 23:12:40 CNQUvTdU
>>679
＞「当流の抜刀に刀が刀が耐えられないんだ！」
＞「俺の流派の剣はなんて凄い威力だ！刀が耐えられなかった。」
こういう思考はどこか基地外じみてるな
技量の未熟さや貴重な刀を使うなと指摘してもスルーされそう
682:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 00:18:53 a3sb6jfE
まーっ、漏れは現代刀しか使う気は無いけど、観賞用の刀が好きなんじゃなくて、
武器としての刀が好きなんだよね。だから斬ってナンボ、傷だらけになるのは仕方
ないつーカンジなんだがなー
ついでに言うと武道って言われてもピンとこない。ピストル撃ちに海外まで出かけ
る香具師が気分的に一番近いかな
683:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 06:50:24 MkN/PaDn
現代刀、昭和軍刀、無銘新々刀でしか試し斬りをした事が無い。
時代刀を壊すと何百年も生きて来た刀を自分の代で死なす様で後味が悪い。
家なんて幕末や江戸中期の家ですら貴重で文化財に指定されているのに刀は数打ちでも５００年級の物がゴロゴロしているんだから凄いとおもう。
684:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 07:35:14 qlu+vqMl
>>683
どの辺りの刀が良さそうですか？
685:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 10:32:08 YT2Clcsq
現代人には現代刀がいいとおもう。
藁きりに使うか竹きりに使いかで刀が違ってくる。
686:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 11:37:01 5MiFvgnu
これ言ちゃったらタブーなのかもしれないけど、
古刀って金属疲労とかで折れ易かったりしないのかな？
物理的な鉄の耐久性って言ったら駄目なことなのかな？
それとも以前討論されたことがあったのか。
687:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 11:39:53 VEBreEWw
>>686
曲がりやすいものが多いと聞いたことがある。
688:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 12:54:38 qlu+vqMl
よく言われている
折れないための工夫なんでしょうか？
昔の人は竹とかつかって、試し切りとかしたんですかね？
現代刀で竹用とか区別するのって、変じゃないですか？
689:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 13:24:24 aCxEaa4n
>>686
たまに古刀は経年変化で柔らかくなってるって主張してる奴がいるが
根拠がよく分からない
690:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 13:48:25 YT2Clcsq
昔の武士は刀を神聖化というか貧乏すぎて試し斬りが出来る人が殆どいなかったらしい。
昔、福永氏の本読んだら少しずつ焼きが戻って行くから数千年でハモンが消滅するとあった。
その前に数千年どころかあと何年、地球があるか分からないけどね・・・・。
691:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 14:42:14 sIuF/drk
刀は折れにくいけどしのぎの方向（側面）へは曲がりやすい。
また、堅いものに切り込むと、刀は瞬間に内反りのような姿になり食い
込んでいく。これも繰り返せば可塑性の弱い部分になる可能性あり。
692:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 19:31:57 a3sb6jfE
折れるよりは曲がる方が、戦場ではまだしも助かる。
だからそういう風に作ってあるんだよ
693:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 22:09:13 EkONJY86
末古刀がそうですね。
694:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/21 22:46:45 id1bv7IN
日本刀で立ってる人間を前からまともに袈裟斬りにしたら背骨まで達するぐらい威力あるの？
695:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 09:55:52 xdPqkrLB
ないよ
696:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 10:37:23 IWAhFUJL
あるよ 太太とか雁がねなどの試し斬りで
697:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 11:42:32 xdPqkrLB
たっているって条件下だと
動けないように縛らないと絶対無理
698:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 12:43:01 yV/s7YhN
出来るんじゃないか？
示現流？だかは一撃だった気がする
699:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 12:44:03 KfglCSbh
>694
そーゆー質問が素人だよ
背骨なんか切ったら刃こぼれするだろ
700:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 13:03:46 LvaJhvTn
NHK土曜時代劇を見て女性剣士フェチが再燃してきたが
リアルに袈裟斬りにされたら確実に大怪我するかな？
701:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 14:13:50 hpF/pZr1
逝っちゃう
702:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 17:06:40 yV/s7YhN
>>700
容姿によるんじゃないか
703:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 19:13:31 IWAhFUJL
刀を切れるように研ぎたいのですが かみそり見たいのするには10000番だいの
砥石でよろしいのでしょうか。
704:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 19:33:27 vA1U0/Jg
その通りです
705:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 19:49:51 JaavZ6NB
10000番だいのだと内曇くらいかな
706:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 20:21:29 D3W77pfn
ちゃんと硬い鳴滝で研げ。鳴滝で研ぐ前にきちんと平肉落として斬れる下地を作っておくこと。鳴滝は手砥で十分。返りはまず出ないが、表裏物打ちを均等に。
707:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 22:08:22 kbaCSJIk
>>701
荒らしはこっちのスレへいけ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
708:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 23:01:04 IWAhFUJL
皆様ありがとうございました 内曇持っていませんので
黒名倉と名前がわからない緑っぽい茶色の砥石（この砥石は自我曇って刃が黒くなります）
でやっていますが
まるっぱ（コンベックス）になってしまいます。
修行が足りないのですね。
709:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 23:10:15 IWAhFUJL
皆様ありがとうございました
内曇ですか 持っていません（高いです）
今使っている砥石は 黒名倉と名前がわからない 緑がかった茶色の仕上砥
と野呂がほとんど出ないかみそり用の砥石です。
710:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 23:11:21 IWAhFUJL
709はダブりです
711:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/23 07:07:19 4OmyBIoY
>>708
＞ 黒名倉と名前がわからない緑っぽい茶色の砥石（この砥石は自我曇って刃が黒くなります）
黒名倉は対馬砥。6000番相当。鳴滝砥の面直しや面擦りに使う。勿論仕上げも大丈夫。緑色の砥石は多分青砥。内曇砥や鳴滝砥と似た性質の砥石。中砥で刀には柔らかく包丁研ぎに使う。仕上げには目が荒い。
剃刀砥は鳴滝砥。仕上げ専用。
＞ でやっていますが まるっぱ（コンベックス）になってしまいます。修行が足りないのですね。
もっと砥石を戻してやり直しては？改正砥位まで戻して刃肉落とさないで刃先だけ立てると、どんどん刃肉がつきますよ。
712:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/24 23:33:36 ZKzzS915
日本刀でうっかり手を斬ったらどんな傷をおうのやら。
713:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/25 00:20:16 5eg4xuHg
抜刀時に左手ザックリ切っちゃった娘がいたけど跡形もなく治ったよ
ボタボタ血が出て何針も縫うような傷だったが意外と痛くなかったそうだ
ちょうど皮膚の線に沿って切れたんだろうね
714:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/25 21:12:34 efqO1HDk
>>711さん
ありがとうございました 研ぎなおします
ただ刃長71ｃｍもあるので大変です。
715:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/25 22:58:38 xXp2q2ra
>切っちゃった娘
女性剣士にハァハァ。
716:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/25 23:59:58 3zvNvkLs
定寸ってあるけど、身幅や重ねなどの標準てどのくらいなの？
やっぱ時代によってちがうんですか？
717:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/26 01:40:27 cb2sKEdg
重ねは分からないけど元幅にたいして先幅の幅はあるよ。
718:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/01 01:01:59 FG4xFsma
日本刀 vs ライフルだとどのくらいまで耐えれるの？
まあ、ピンキリだけど
719:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/01 01:03:59 FG4xFsma
日本刀 vs ライフルだとどのくらいまで耐えれるの？
まあ、ピンキリだけど
720:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/02 21:39:38 Gds7CAmb
ライフル銃身は炭素鋼の冷間鍛造でありますので
日本刀できれば刃が食い込むと思う
小林康宏の斬鉄剣で5～6回もたたけば銃身は切れると想像しますが
721:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/04 22:42:29 7Jn4UMeJ
>>703です
少しずつ研いでいます 今は新聞紙1日分を切れるようになりました 後はティッシュが切れるように
がんばります もう刃紋はとかは気にしません とにかく切れるようにしたいです
見てくれは 全体が光っています
722:鮫皮マニア
09/03/06 13:36:20 YWfKbML6
稀少鮫皮「梅花鮫皮」売ります。↓まで
URLﾘﾝｸ(samekawa.exblog.jp)
723:age
09/03/06 22:48:16 Df0rJUji
>>709です
青砥？まで行っても刃紋が出ない物って焼け身と思っていいのでしょうか
724:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/06 23:08:01 MHvNsO0o
名倉でも焼刃はわかるぞ
725:↑
09/03/06 23:14:48 Df0rJUji
名倉だと全体がつるつる（黒くなるでいいかな）になる
名倉って言っても黒名倉ですが
726:↑
09/03/06 23:21:19 Df0rJUji
723の刀は 709とは別物です 一応お断りを
727:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/07 00:04:22 z8pYL6e/
黒名倉ってさ、油に溶いて対馬拭いに使うじゃない？
それで焼刃が見え無いんなら…
728:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/07 08:19:09 hpTtrG5+
美人剣士に袈裟斬りされてみたい。
729:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/08 01:10:10 w2OtbCV8
柘植ダマスカスとどっちが勝ちますか？
730:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/09 17:43:03 rztbLqoC
柘植ダマスカスって元グリーンベレー隊長のお爺さん？
731:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/09 20:27:31 YUfmnQMD
グリンベレーでした。
732:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/10 00:04:04 NpeEruL5
義久さんですね。
まだ一線級だったんだ！？
感激♪
733:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/13 13:44:29 /xXIaYVP
ダマクラカス
734:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/15 11:17:43 G0rSp86e
所さんの目がテン でやってたけど豚革ってエライ丈夫なんだな
刀の柄巻きに使ってみたい
735:名無し刀
09/04/04 11:06:45 60Is+zDR
先日、妻と口げんかになり逆上し家にある信濃守信吉の刀を持ち出し白鞘から抜いて、斬ってやる、と怒鳴ったのだが（実際に切る気など全く無し）
妻は、顔色も変えず、斬ればばいいじゃない、と怒鳴り返してきた。全くひるまないので内心困ってしまい度胸の据わった女だ、と感心してしまったが
成り行き上そのまま刀をおさめるわけにもいかず、座っていた５０万で買ったイタリア製の高級ソフアーの肘掛部分を思いっきり切ってしまった。
その刀で初めて物を斬ったのだが、手ごたえはほとんど無く２０ｃｍ程下の肘掛の土台の木に１ｃｍ程くい込んで止まった。
自分で斬って見て、え、こんなに斬れるの、とおどろいてしまい夫婦喧嘩どころではなくなり思わず切れ味に感心してしまった。
この刀で人を袈裟切りにしたらスパッと身体が離れてしまうだろう、と思った。ちなみに刀を使ったのはこれがはじめてだった。
736:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/04 11:51:57 VAnvdYeO
なんというＤＱＮ・・・夫婦喧嘩で刃物持ち出すとか女がやることだぜ
しかも物に八つ当たりか、もっとクールになろうぜ
しかし切れ味自体はすごいので
その刀を肘掛信吉と名づけよう
737:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/04 13:35:41 XxPMlf+U
その奥さん、嫁にぜひ欲しい。亭主はイラネ。
738:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 07:25:08 36RqkcpQ
皆の意見を聞かせてください。
元重ね6ミリ、先重ね5,6ミリ、身幅３,4ミリの刀を買おうと思っていますが、試し斬りしても、大丈夫なんでしょうか？
739:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 10:25:04 4GIN50bb
重ねが薄いのが気になりますが、畳表１畳巻きなら大丈夫ではないでしょうか。
ちなみに先幅と、樋の有無を教えて下さい。
また、いつの時代のどの地方の刀ですか？
740:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 12:24:34 36RqkcpQ
先幅は元幅とあまりあわらないみたいです。樋はないです。
やっぱり薄いですか…
741:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 12:26:22 36RqkcpQ
現代刀です
742:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 14:00:24 4GIN50bb
>>740
現代刀でそのスタイルということは、試し斬り用に造られた刀のようですね。
樋なしで、先幅が３センチ以上もあるなら、
重ねの薄さはさほど気にしなくていいかも知れません。
それと、試し斬りに使う場合は、特に刃切れと目釘に注意して下さい。
刃切れがあると、そこから折れて大事故に繋がります。
刃をルーペで入念にチェックして下さいね。
出来れば研ぎ師にも見てもらうといいです。
目釘は、抜けないように十分な太さがあるか、
変形や裂目、折れ目がないか、入念にチェックして下さいね。
743:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 15:38:45 1QLILkfB
>>738
私の使っている刀は
元幅 3.4 ｃｍ 先幅 2.8ｃｍ 元重 6ｍｍ 先重 4.4ｍｍ
ですからほぼ同等ですかね。
いわゆる段平ですから吸込(切れ味の一種)は抜群。一年使ってま
すが、まだ曲げたことはありません。ちなみに、ウチの道場は捲
きゴザのみで竹は切りません。
744:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 16:42:09 7wdw8ylG
>>742
刃切れがあるとそこから折れるってのはよく聞くけど
実際に折れるものなんですか？
745:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 18:44:43 HUV7eqTd
こういうこと言うのもなんですが日本刀は殺人の道具になりうるんですか？
746:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 19:49:56 36RqkcpQ
>>743
元重ね6ミリ位だと、青竹とか斬るのには、てきさないんでしょうか？
747:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 22:23:28 1QLILkfB
>>745
私はガンで余命３ヶ月と宣告されたら辻斬りやりますよw
>>746
少なくとも安心して斬れる刀形状じゃないでしょうね
竹を切るなら監獄長光みたいな重ねの厚い刀の方が安心なのでは?
748:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 22:42:20 7wdw8ylG
>>747がガンになりませんように(-人-)
749:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/08 23:26:19 4GIN50bb
>>744
ケースバイケースで、
一発で折れるか、何回かはもつかの違いはあると思いますが、
使い続ければいずれ折れると思います。
聞いた話では、ある居合の先生が刃切れのある刀を、
刃を上にして持って、上段に構えて素振りしたら一回で折れたそうです。
>>746
竹でも、直径２～３センチ位の細いものなら大丈夫かも知れません。
しかし、もっと太い竹だと不安がありそうです。
腕が上がって手の内がしっかりして、刃スジを外さないようになる必要があると思います。
それまでは畳表か細竹にしておいた方がいいと思います。
750:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/09 10:35:48 BTUmHQYq
迷うな～
元重ね8ミリ 元幅3,2ミリ位のと迷ってるんです
価格は同じくらい、元重ね6ミリのは白鞘と拵えつきなんですが…
751:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/09 12:27:39 3u3Ejs3c
>>750
これ以上は現物を見てみないと難しいです。
試し斬りの先生か先輩には聞けないのですか？
752:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/09 13:04:10 SyE09ajr
>>750
「重ね8ミリ 元幅3,2ミリ」だとかなり重くない?
おたくの流派は片手技はないの?
753:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/09 13:06:55 konMsULe
>>750
もしかして、元重6mmの刀って、大切先で肥前国
○吉辺りかしら？
力学モーメント的には元重：先重≒4:3の比率が
良いと思います。
当てはめると元重が8mm前後とすると、先重は6mm
前後となります。
元重が7mm前後だと、先重は5mm前後となる訳です。
元幅、先幅の比率も大切先でなければ、同様です。
前者は堅物用には向いていますが、当然重いです。
後者は畳表用に向いていますが、もちろん刃筋が
狂うと刀にダメージをもたらす可能性もあります。
ちなみに、私の刀は元重7.4mm(鎬重7.9mm)、先重
5.3mm(鎬重5.6mm)です。
主に畳表を斬りますが、夏には竹も斬ります。
今の所、刀にダメージの経験はありません。
754:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/09 22:33:21 BTUmHQYq
皆さんありがとうございます。
勉強になります
私の流派は片手技はありません。抜刀や居合でわないんです。
よく刀屋さんが、これは鑑賞用ですっていうけど、鑑賞用と実用刀って何がちがうんですか？
755:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/09 23:48:13 6RXPZ06N
値段が違う
756:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/10 10:38:48 vO5Z4SGA
抜刀からそのまま片手で竹を払って切れるものなのかな？
因みに竹の太さは直径8～10ｃｍね。
757:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/10 11:32:08 rYvz0vnn
>>755
拵えの差とかなんでしょうか？
刀身に違いとかあるんでさょうか…
758:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/10 13:32:24 OEKCT+dR
>鑑賞用と実用刀って何がちがうんですか？
武家目利きスレ的にいえば、刃肉の付け方が違うw
759:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/10 20:16:29 f6rCvjOE
刀で木斬ったら真っ二つに(゜▽゜)
760:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/10 21:31:30 rYvz0vnn
>>758
肉づきって、厚さとかですか？
761:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/11 09:53:39 GbsjKoyO
1
762:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/11 20:04:27 W3f0/3Eh
俺のは元重9ｍｍ巾30ｍｍ先重5ｍｍ巾22ｍｍだよ
763:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/11 22:35:37 SnBOJdMt
俺のは元φ32㎜先φ38㎜だよ
764:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/13 14:07:34 Euqqn/zJ
>>763
青竜刀かね？
765:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/13 14:33:09 U0Zp2Dsy
乱闘用の鉄パイプだろ
766:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/13 14:42:33 wAY4GRrv
刀の砥ぎ 仕上げについてはこのスレでいいですか。
767:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/13 19:04:02 U0Zp2Dsy
日本には処女の生血で焼入れした刀は無いのか?
768:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/13 22:44:01 n2k7Ax+k
なんで地艶 刃艶を細かくすり意味がやっとわかった
刃の曲面にいつでも対応できるようにだった。
769:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/13 22:47:29 n2k7Ax+k
細かくすり→細かくする
一センチぐらいだと刃の曲面の癖が付いてしまうのでした。
プロは偉い。
770:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/14 15:48:51 WTdZmrZm
>>769
ここより、日本刀スレに書き込んだ方が反応あると思うよ。
ただ、知ったかぶりのガキンチョの書き込みでムカつくかも知れないけどねw
771:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/20 17:15:22 o8S+KpeV
紋付袴姿の美人の女性剣士に斬られてみたい。
772:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/20 18:33:33 z5DzD8j5
漏れが女装してやるからそれで我慢すろ
773:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/20 18:44:36 o8S+KpeV
野郎に斬られるのはゴメンだ！
774:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/20 22:03:09 sR8xu9ee
お前まだ斬られてなかったのか
早く死ね
775:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/24 10:21:27 Sq9iA3He
今週末に裏山に竹を切りに行くのだけれども、地面から生えている
竹を切るときの注意点を教えてください。
776:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/24 11:19:03 lcq+fOEQ
持ち主の許可をとる
777:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/24 15:20:04 Lc72Cw7C
警察に通報されないよう気をつける
778:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/24 18:10:43 /iCsWmHU
数年前、東京の知り合いが居酒屋や飲食店に刀を持ち込んで見せ合っていた。
正直、通報されないかとヒヤヒヤした。
あの状況で刀を見せ合うのはある意味、人前で男根を見せ合う位の暴挙だとおもった。
779:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/25 15:31:23 DWyx14AR
おれもレストランで見せたことがあったっけな。やっぱやばいよ。
780:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/25 15:32:36 DWyx14AR
竹を切るときは節を狙わないこと。
781:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/25 16:45:57 lyOwg20M
筍から２～３年経った竹を
切るのはまずいのかな？
かと言って、竹一年生をぶった切ってもなー？
782:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/27 14:40:31 4XPEcfn5
竹切って刀を曲げてしまいましたが、
皆さんは何処に出して直してますか？
あと、料金も判ったら教えて下さい。
783:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/27 23:40:29 orszoAM/
買った刀ならその刀屋
軽症ならその場でただで治してくれる
但し、居合や抜刀に詳しい刀屋に限る話だろうが
784:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/28 20:34:25 cYltJDr4
刀って袈裟に斬るのに向いてないんじゃないか？
785:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/29 14:00:08 s8utAdnZ
刀が向いているんじゃなくて、人間の体の動きが袈裟斬りに向いているの
786:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/29 18:00:06 gZLwp481
今日筍掘りついでに竹切りをしてきましたが、
満足に切れなかった…
去年古刀脇差しで初めて挑戦した時は、
意外にも簡単に切れたのに何でたろう？
自分の中では、素人でも切れた
古刀脇差し＞切れたけど曲がった
軍刀＞切れず曲がらずの現代刀
という位置付けです。
787:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/29 19:03:54 LPqI51/i
斬る対象が去年と同じ条件じゃないんだからそういうこともあるだろうさ。
現代刀は武用？
788:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/29 20:02:13 9ZnNLhNY
>>785
もう少しくわしく、教えてください
789:786
09/04/29 20:32:26 gZLwp481
>>787
武用と言うジャンルの刀が有るのですか？
軍刀が曲がったので、新たにネットオークション
で買った安刀です。
取り敢えず素人ながらマイ竹やぶで竹を切りまくってますが、
刀によって切れ味の違いは実感しましたが、
これは研の違いでしょうか？
鍛えの違いでしょうか？
（素人が切っても曲がらず切れるみたいな？）
790:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/29 20:53:19 LPqI51/i
>>789
武用ってのは居合いや試斬用かといった意味合いで聞いたんだが、
オクの安刀となるとなんとも言えん。ただ、斬る前に砥いだかどうかでぜんぜん違う。
791:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/29 21:41:37 gZLwp481
そうだったのですか、居合用とか抜刀用って、
鑑賞用とは研ぎがちがうのですか？
研ぎが凄ければ、駄刀でもスパ”っと
行けると言うことですか？
792:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/29 23:59:31 HYPo3um9
>>791
無理ぽ
793:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/30 00:07:21 o7k8O+xp
値段と切れ味は一致しない。研ぎ次第でスパッといける駄物も確かに有る
しかし、酷いものになると茎(なかご)にビニールテープを捲いて、柄に無
理矢理合わせてあるものがあったりする。
こういうのは使うと危険とさえ云える
794:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/30 07:51:37 LFfikPv9
ガタつかなければ良いと思うんですけど、何故駄目ですか？
初めて脇差しでスパって切った時は白鞘でしたが、今考えると流石にやばかったけど…
795:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/30 08:45:32 +ujN3fGM
ああ、このﾋﾄ、ｵｸ厨と同じ種類の香りが・・・
796:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/30 15:57:51 D2VZjTXV
オク厨はお前だろ！
人が試し切りを簡単にやったって話聞くと、悔しくてすぐに食いつく馬鹿め。
アフォ～め
797:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/02 01:24:52 ZXtEj++y
基本的にガタがなければ合わせ拵でも良いが、ガタがあり修正不能なのは
衝撃で刃筋も狂えば刀を痛めるし、柄も破損の確立が一気に上がる。
鍔のガタなら切羽で調整すればいいですが。
白鞘は鑑賞保管用に真ん中で後で割れるように作られてるので
ある程度の衝撃で半分になります、元々半分にして鞘内が汚れたりしたら
手入れできるように
798:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/02 02:12:53 x6tCvlZy
ブロガーうるさいぜ
799:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/02 02:26:34 dvLpcxVG
ミミガーすきだぜ
800:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/02 16:37:55 bxTAkZGF
ワキガー好きだぜ！
（特に鉛筆の芯系）
801:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/02 18:40:43 1dTfYL5h
>>797
柄は茎の形に合わせて作るものだぜ。更に鮫革で捲いて圧着してるんだ。
そのぐらいのインパクトが掛かるしろものなんだよ、柄ってのは。
形の合わない物をビニールテープで合わせたって点で支持してるだけだろ
そんなもんで何時まで持つか見ものだな
802:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/02 20:53:54 lrsQxeLh
もともと竹切るために作られたもんじゃないってことはわかるよね。
803:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/03 11:17:41 jxZNgDXN
だが実際の話、今のご時世では竹や巻き藁程度が関の山だしな。
ロッキーがパンチしてた、ぶら下がってる豚とか切ってみたいけどな。
804:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/03 22:03:15 0Pg6KgZE
ヤフオクみてればその辺売ってるよ。
イノシシとか鹿とか、半身ででてたりするし、
オーダーすれば首落とした丸まる一頭でも手に入ると思う。
半身骨付きから素人が肉をばらすのは大変だったｗ
805:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/04 09:01:30 t/b6aJKa
アメリカこいよ。
牧場のガキとかコールドスチール･カタナでレンガ叩き斬ったり
皮付きのウシをつるして切り込みまくったりして遊んでるぜ。
羊なら一頭20ドルぐらいで手に入るし。
806:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/06 16:38:38 rNFIlFFP
伸び切った筍をスパスパ切ってきた！
楽しかった～
来週あたりまた延びたあたりに行ってこようと思っている。
こういうときだけはマイ竹やぶ持っていて良かったと思うよ。
807:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/07 02:35:05 rjYdH9YS
古い竹をスパスパ切れるようになると、もっと楽しかった～
ってなると思うよ。
808:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/07 17:03:56 vxHcbvT+
直径10ｃｍの古い竹も切ったことあるけどスパスパではなかったです。
2回に一回くらいは切れたかな。
ただ切れ味って刀によって全然違うのですね。
因みに地面から生えている竹と巻き藁ってどっちが切るの
難しのかな？
また竹切るときのアドバイスってありますか？素振りとか・・・
809:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/07 18:54:02 KKzqaYzp
斬る時あまり力まないのが一番いいかもですね
あまり力むと右手に力はいったりで刃筋がずれたり軌道が変に
なりやすいです。
大きく振りかぶり刀を放り投げるような感じで対象の手前には
肘が伸びて速度が乗った状態で対象に当たるとよく斬れるには斬れましたが
樋があれば音で素振りしたときに大体刃筋があってるかわかるけど
樋なしだとわかりにくいですね、柄の太さや自分の手の大きさで
手の内の感覚がかなり変わるのもありますから、結局使い慣れた刀が
一番良いかも
810:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/07 20:23:34 REg92dl6
皆『樫』斬った事ある？直径１０～１５ｃｍの。
あれは斬るの大変だ。
811:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/08 00:03:10 +XytD464
>>808
竹と巻き藁では難しさが違うよ。
スパッと切る為には、
竹は、振りの強さがある程度以上必要。
巻き藁は、切れる軌道がある程度以上必要。
です。
もちろん竹も巻き藁も刀で十分切れる範囲のものだから、
ある程度のレベルになれば、切るのはわけないです。
巻き藁（畳表）を適当に立てて下を倒さずに切る奴と、
竹が同じ切り方で切れればとりあえずOKだと思う。
新聞紙を円筒に丸めた奴とかもいいよ。
自分で切るものを変えて色々試せば、どうゆうときに切れるかがよくわかる。
812:808
09/05/08 09:56:21 ICEvL4wr
>>809>>811
ありがとうです。
数種類の刀で試していますが、竹を切るのに蛤刃の方がガツンと
行って良く切れるのか、それとも重ねの薄い古刀などの方がスパって
切れるのかまだよく判りません。
自分は空手経験者なのですが単純に空手等の突きなどと違って
パワー（刀の重さ？）×スピードって言うわけではなさそうですね。
新聞紙ですか？よさそうですね、段ボールとかはどうでしょうか？
子供の時裁縫用のハサミで紙を切ると「切れなくなる！」と怒られましたが
刀は大丈夫なのでしょうか？
813:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/08 17:36:32 +XytD464
>>812
ダンボールは刃がミクロレベルで減る＆ちょっと引けが付くくらい。
竹とか畳表に比べればダメージは少ないよ。絶対曲がらないし。
でも、切れ易過ぎてほとんど練習にならなかったのを覚えてる。。
模擬刀でならいいのかもしれんが
新聞紙は何枚でもあるし、ゴミもかさばらないし、刀も無事だし、試してみるのは只だから。
一太刀ずつしか切れないけどね。
814:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/08 21:08:25 vZbrFtOW
>>812
単純に重ねが薄くて刃が鋭利ならよく斬れるけど、
耐久性や硬いもの斬るには向かない。
逆に重ねも身幅も厚いなら重量でぶった切れます、ただし
刀としての使い勝手は悪いでしょう。
刃があまりなくとも重ねが厚ければ竹を斬るには向いてると思います。
良く斬れるには鋭利な刃もそうですが刃が硬いかどうかでもかなり
影響します、硬すぎれば非常によく切れるが刃毀れもしやすい
その逆なら曲がりやすい問題も。
刀は一つ一つ刀匠ごとにまた作った作品ごとに相違があるので古刀～現代刀
どれが良いとは言えません（性能）
性能は短所と長所があり、折れず曲がらず良く斬れるのが日本刀という
理想はあってもそんなものは存在しませんが・・・
数種類の刀をと書いてありますが、使うなら安い刀で美術刀は避けたほうが
後での研磨代や刃毀れが起こると価値が一気にさがるので気をつけて下さい。
815:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/08 23:22:01 TPe8Urmc
竹や畳表位なら、折れず曲がらず良く斬れるけど・・・ 俺の刀は。
816:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/09 01:02:45 kIKdW0U5
日本刀でまともに斬りつれられたらどんな怪我するのやら。
817:812
09/05/09 12:00:24 hDcms8Kj
>>813>>814
ありがとうございました、よくわかりました＾＾；
いま使っているのは、先日オークションで購入した刀ですが刃があまり鋭く砥いで
いないようで、切れ味は良くないですが、失敗しても曲がらず、毀れずといった
状態でナカナカの丈夫物です。
流石に美術刀では行いませんが、明らかに偽銘のものでオークションで処分しても
10万円にもならないような物は自分で使ってみてもよいのかな？と思います。
皆さんは刀を振る練習をするときはやはり素振りのような事をなさると思いますが
何回くらいが目安なのでしょうか、剣道や野球などはかなりの回数を行いますが
居合や抜刀の方も、日課で毎日2～300回位は行うのは普通なのでしょうか？
これからは闇雲に竹などを切るのではなく、少しでも上手く刃筋を通せる
ように練習をしようと思っていますので参考までにお聞かせいただければ
幸いです。
818:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/09 13:31:32 TOlZ9ECQ
>>817
刃筋を通す為の稽古としては、
素振りの回数をこなすことより、手の内を作ることが大切です。
手の内が出来ていないと、大体の傾向として、
右利きの人は刃が左に向き、左利きの人は刃が右に向きます。
これを直すには、斬り手（両手の甲を平行に）で、なるべく柔らかく握るようにして下さい。
819:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/09 17:21:26 wZa/Xbnb
物騒なﾏｼﾞﾚｽ。
切られた直後は痛みより熱い。
痛みは後から。
まだ日本刀は直ぐに皮膚が憑くからマシだが、包丁とかナイフは痛くて辛い。
切れ味の違いかね。
820:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/09 18:06:24 Qjzjg2r7
そうかな？昨日刀を整理していて手を切ったが
最初から「痛い！」って感じだった。
カッターなどにあるむず痒い痛みではなく、
ストレートに痛かったよ。
確かに圧着していたら他の刃物に比べて綺麗にくっついてる。
821:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/09 19:52:51 WnhlGpJb
>>817
そのオークションの刀だと、新聞紙斬るのは大変かもしれないね。
カラー印刷されたチラシみたいな紙なら、難易度がもうちょっと低いよ。
素振りは、よく考えながら数を振るといいと思う。
で、自分の目的とする振りができたり、何か収穫があるまで振り続ける。
って感じです。
822:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/09 21:52:17 WnhlGpJb
>817
具体的には刃筋を通すには、刃の向いている方向や軌道を
自分の体のどこかに合わせるのがいいと思う。
そのどこかってのは流派によって、人によって、微妙に違うけどね。
手先だけで合わせてると、すぐに限界が見えるので、いい事ないかな。
823:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 00:21:53 ZDrNap2s
藻前、本身で素振りするのか?
模擬刀の樋は刃筋が合っていると風切音が鳴る様に作ってあるのだ。だから、
ちゃんと道場に通っている香具師は模擬刀で音を目安に素振りをして手の内を
作るのだ
まぁ、樋のない本身でも多少の音はするけどな
藻前、本身で素振りするなら目釘の知識はちゃんとあるんだろうな?大事故
起こすぞ
824:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 13:01:39 gILzWdkY
目釘の知識とは？
詳しく説明ﾖﾛ
因みに模擬刀とはオクなどで1万円位で売っている
模造刀のことでつか？
825:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 15:23:31 66IRWUm7
>>824
初心者以下の質問だから、罵声浴びせられるまえにぐぐったら。
826:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 15:29:20 66IRWUm7
>>820
痛みは２種類。足先に天ぷらの油が飛ぶと、最初に鋭い痛みが来て
思わずよけようとする。しばらくするとじわーっとした痛みが来てじんじん
これが普通だが、手のひら、あしのうらは何かに接触していることが多く、
生存のため感覚が敏感ですぐに痛みが来る。
827:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 17:24:47 3yt7fHET
巻き藁を試し斬りする画像を良く見かけるけど、
居合上級者に巻き藁の代わりに人体で試し斬りされたら一太刀で死ぬものかな？
828:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 19:11:34 KXEuX6u+
>>825
器の小さい人間だな。
武士には到底成れない人種だわな。
829:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 20:24:16 euCI0FK7
そりゃあ、胴を両断されて生きてる奴はいないだろうな。
すくなくとも、人間だとしたら。
830:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/10 21:27:15 UsHc3MXg
>>812
仮に教えても文字では限界もまたありますが。
刀の性能 日本刀の歴史等参考になる箇所も多いかと
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
武蔵の五輪の書の現代訳 刀の手の内や軌道についても書いてあります
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
求めるものが見つかると良いですね
831:812
09/05/11 09:37:10 JNtH4PBC
>>80ありがとうございました、大変参考になりました。
832:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/12 19:00:35 +72tFn0W
試しきり家の人達が使っている刀って、長くて身幅ひっろーいけど、あんなの振りながら戦えるの？
あれって切り用なだくですよね？
833:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/12 22:48:34 9wxHIMcm
ただの巻き藁用大型ナイフです
834:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 02:21:58 7eIHXW6i
>>832
試し切り家ってナニ? そんな人間は居ないよ
「長くて身幅ひっろーい」...普通の居合、抜刀の道場でそんなの使う奴など
めったにいない。みんな普通の刀を使っているよ。素人の目の錯覚だろ
835:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 03:53:29 7eIHXW6i
ほらよ、目釘の説明だ。世話の焼ける香具師だぜ
URLﾘﾝｸ(kiguchi810.hp.infoseek.co.jp)
836:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 09:40:22 MCKnuI6S
>>832
畳用包丁は幅広いから、幅広の刀の方が畳は切りやすいのかもしれん。
バナナ用包丁もあるし。そのうちトマト用が○○さんに。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
837:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 13:03:41 SQwB8MMY
>>834
演武のイベントに行ったことありますか？
結構な本数(５本くらい)切る人の刀は幅がかなりあります。
838:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 14:31:30 WHhnWHoZ
>>834
ID:SQwB8MMYはこういう刀の事を言ってるんだと思われ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
839:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 15:07:31 +3Bjmn2e
↑
この武士のオッサン脇腹に丸付けて斜腹筋とか言っているが
脇腹の贅肉にしか見えませんが如何なものか？
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
840:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 20:02:07 7eIHXW6i
>>837
「かなり」じゃワカラナイ。ちなみに漏れが使ってる刀は元幅3.4ｃｍ先幅2.8ｃｍだ。
５本立てならそれほど珍しい本数ではないし、普通の身幅で十分可能。演武のときだけ
使い慣れない刀を使うと、多分失敗するだろう。
仮に身幅5cmの刀を作ったとしても、土壇斬りくらいにしか使い道はないと思われる
>>838
部分クローズアップの写真で身幅が解るのか?
841:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 20:11:45 7eIHXW6i
それと、刀の長さは身長に合わせて決めるもので、長くしても切れ味は代わらないし
なんのメリットもない
842:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 21:33:18 nlARx0je
＞刀の長さは身長に合わせて決めるもの
それは軍刀の選び方でしょ。片手でもって切っ先が
地面につくかつかないかっての。
江戸初期は２尺ちょっと、もちろん歌舞伎者などは派手なのを
さしてるけど。幕末にえらく長さが伸びるが、
身長が伸びたり縮んだりしたわけではない。
843:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 21:40:09 nlARx0je
>>839
武道で理想とされる体型は、逆三角形のヘラクレス型ではなく、なで肩で
はらがちょっとでてるという、どことなく女性っぽいような感じに描かれて
るね。僧帽筋発達すると一見なで肩に見えるんだけど、それよりも威あって武から
ずってのがいいんでせうね。
刀の技術を習得すると古武道のすべてがわかったかのような書き方はいけない
けど、個人の見識だからそれを批判するつもりはありまへん。
844:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 21:41:12 WHhnWHoZ
>>838
いま見たら直リンできない仕様なのね・・・
「刀箪笥」の５１番を貼りたかったのよ
845:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 21:41:57 /UKXD8Ni
打刀で江戸時代と幕末と現代では、
伸びたりしてるだろ？
縮んでは居ないが…
846:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 22:44:44 7eIHXW6i
江戸時代から切先が地面に付かない長さと成っている。今でも多くの居合、
抜刀の流派ではそういう指導をする。それが一番合理的だからだ。ちなみに
江戸時代の日本人の標準身長から、定寸は２尺３寸５分とされた。
「長くしても切れ味は代わらないし、なんのメリットもない」と書いたが、
相手が刀を持った侍ならば話は変わる。こっちの刀が長ければアウトレンジ
攻撃が可能だからだ。そういう訳で幕末に長い刀が流行ったことはある。し
かし、斬り合いは疲れれば負け。という訳で、むやみに長くて重い刀を差す
のは、新撰組と浪士がさんざん斬り合った結果、廃れている
842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/05/13(水) 21:33:18 ID:nlARx0je
＞刀の長さは身長に合わせて決めるもの
それは軍刀の選び方でしょ。片手でもって切っ先が
地面につくかつかないかっての。
江戸初期は２尺ちょっと、もちろん歌舞伎者などは派手なのを
さしてるけど。幕末にえらく長さが伸びるが、
身長が伸びたり縮んだりしたわけではない。
847:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 22:50:39 7eIHXW6i
ちなみに、軍刀の定寸は２尺１寸９分。帯には差さずに、サーベル式に
腰に吊るすので３寸５分あると歩きにくい
848:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 23:16:37 M2X12xw/
>>846
江戸時代の人の平均身長はどの位だったんですか？
849:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/13 23:35:33 H0QxTTkj
>>848
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
「明治頃までで見ると、日本人の身長が最も高かったのは、実は弥生から古墳時代にかけてなんです。
この時代の人々は大陸から渡来したいわゆる北方アジア系で、成人男性の平均身長はおよそ163cm、女性は152cmほどありました。
逆ﾉ最も小さかったのが江戸末期から明治初頭にかけての人々です。
男性の平均身長は155cm、女性は143cm程度でしたから、縄文人の平均身長よりも小さかったことが分かります」
サンプルの採り方などで若干の差はありますが、おおむね“男性155～158cm”“女性143～146cm”の範囲内におさまるようです。
(1)『骨は語る 将軍・大名家の人々』（鈴木尚著，東京大学出版会，4694/1/89）には“男性157.11cm”“女性145.62cm”とあります。
（*徳川将軍とその正室・側室や、江戸時代の大名の推定身長なども載っています。）
(2)『日本人のからだ』（鈴木隆雄著,朝倉書店,4911/3/96）では“男性155.09～156.49cm,女性143.03～144.77cm（江戸時代前期～後期）”。
(3)「江戸時代の身長と棺の大きさ」（平本嘉助『江戸時代の墓と葬制江戸遺跡研究会第９回大会発表要旨』江戸遺跡研究会，2102/115/9）では江戸庶民の平均が“男性155～157cm,女性143～145cm（江戸時代前期～後期）”
“将軍・大名（男性）の平均が157cm”“正室・側室（女性）が145cm”で階級による大きな身長差はなかった、と推察しています。
現在の日本人の体型と比べるとだいぶ小柄だったといえますが、すべての人が小柄だったわけではなく、身長2mを越す大男もいました。
文政期の看板力士“大空武左衛門”や天保期の看板力士“生月鯨太左衛門”は身の丈7尺5寸（約227cm）もあったと言われています。（『古今大相撲力士事典』（景山忠弘･小池謙一著,国書刊行会,7881/10/89）参考）
850:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/14 05:45:59 vxLva/tD
元幅３４ミリって十分広いじゃん それで重ねが６ミリ台ならまさしく藁切りナイフだわ
元幅３０ミリ越えるかが一つの境目 時代刀だと研ぎ減りもあるが元幅が２８ぐらいのもあるしね
851:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/14 12:40:26 dE857PhN
弥生時代で１６３ｃｍ
室町で１５８ｃｍ
戦国１６５ｃｍ
江戸１５７ｃｍ 約
身長が変化するのは食べ物、栄養素、風習とかがかなり影響します。
正座をする江戸期は栄養状態もそれほど良くないために江戸後期あたりが
もっとも平均身長が低かったみたいです。
刀で抜刀がスムーズにできる刀身は
身長－９０ｃｍ程度 これからさらに５ｃｍ引いたのが使いやすく
逆にこれに５ｃｍ足す数値が限度と思われます。
身長１５７ｃｍなら刀身６２～７２ｃｍ程度となりますね
大小の大がやはりこの範囲内に大体入ってるのも頷けます。
現代で身長１６５ｃｍなら７０ｃｍ～８０ｃｍが妥当な長さかと