09/03/31 14:07:34
新スレ設立記念ということで、まず、
否定番とはいわれているものの、
なかなか捨てがたい価値をもった双眼鏡を挙げていきましょう。
3:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 14:14:23
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
ニコン7x50SP
非常に重く、IFなので歩き回る鳥見には向いていないが、
視野の隅の隅まで、きっちりシャープに見え、
またピント深度が非常に深く、対物レンズの幅が広いせいか、
対象の全体がすばらしく立体的に見え、この双眼鏡でしか味わえない、
なんともいえない存在感を味わわせてくれる。
三脚につけて定点観測するとかの場合なら、この上なく美的に鳥を鑑賞できる。
大好き!
4:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 14:20:16
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
フジノン・防振TS1232
重くて不恰好だが、キヤノンの防振双眼鏡より防振性能が格段に上。
光学系の性能も、口径が小さくて暗いのは問題だが、FMTなどと比べられるほど、
しっかりした見え味。防水でもあり、船上・車上・強風時など、この双眼鏡でしか、
使い物にならない場合があるのではないだろうか。
5:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 14:28:27
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ビクセン・フラットHF5×17
倍率が低いので、鳥をじっくりというときにはすこし向かないが、
低倍率ということは、手ぶれにも強く、視界も広いので、
チョイ見に便利。うまくやれば立ち止まらないでも使えるのではないか。
デザインも街中にぴったりで、通勤時使用には最高の適性があるかも。
見え味も、おどろくほどよい。
キヤノンブランドからも、同じものと思われる機種が出ていたが、
ビクセンブランドのほうが最短合距離がかなり短いようだ。
同じもののはずなのに、なんでそにことになるかは謎。
6:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 14:36:41
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
勝間光学の製品
軍隊・警察に納入実績のあるメーカで、
お手軽に使えるわけではないが、
性能に嘘はなく、頑丈さや防水性能はおそらく最高で、
ハードな状況での絶対的信頼性が求められる場合、最適なのではないだろうか。
また価格もリーズナブルで、サポートも非常に親切なので、
万が一壊れたとしても、安心。
7:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 14:40:24
勝間とのからみですが、
ケンコーのミリタリーモデルっていうのは、どうなんですか?
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
ケンコーの双眼鏡が自衛隊に納入されたことがあるという話はありますが。
これなんですか。
作りとか、見えとかはどんなんでしょう?
8:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 14:52:18
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
キヤノン10×42 L IS WP
ニコンSPにも最高の性能のプライドを示す赤帯が巻かれているが、
こちらはキヤノンの赤帯双眼鏡。おそらく世界最高の澄み切った見え味を誇る。
防振機能もあるので、さらによく見える。
難点は、すこし重いということだが、SPのように首に下げて歩き回れないということは、ない。
もう一つの難点は、電化製品なので、壊れるのが心配。非常に高価なのに。
しかし、携帯できる最高の見えにこだわるなら、この双眼鏡しかないような気がする。
9:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 14:56:11
とりあえず、ひとまず、あと、よろしくお願いします。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:10:40
隔離スレですね。
これが正解かも。
11:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 17:10:43
>>正解かも。
コップの中の政治学ですがこんどこそ正答になってほしい。
オタクの研究とオタクの購入相談はこのスレ。
定番双眼鏡の選別と初心者購入相談はあちら。
そんなとこで棲み分けできればいいな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:41:16
俺は乱立には絶対反対派だけど
真面目に考えたみたいだから支持するよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:52:28
いちいち宣誓しなくても・・・・
すきにしたら
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:14:20
これでいいと思うよ。
ただ乱立は感心しないので、入門者スレはもういらないんじゃない？
本スレ（持ってく双眼鏡）と統合という方向で。ちょうど７が終わったところだし。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:14:27
Nikon18x70IF・防水型・WF
干潟とかで遠くの鳥を見るのにいかがでしょう？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:14:49
>>14
タイトルから「入門者用」はとってもかまわないけど、安い双眼鏡のスレッドは欲しいです。
「持ってく双眼鏡」スレッドでは、1万円台の双眼鏡の話はさせてもらえないでしょう。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 15:49:25
（鳥見用として）キワモノ双眼鏡はこのスレなら、それ以外は本スレでいいんじゃないの？（防振は除いて）
ただ問題なのは、安価な双眼鏡で鳥見に最適化されたモデルというのはほとんど無いに等しいから、
安い双眼鏡の話は事実上キワモノ双眼鏡の話とほぼイコールになっちゃうことかな。
安双眼鏡はテンプレで1万未満・1～2万円台それぞれのお勧めモデルを並べとけば良いと思う。
18:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 16:42:43
このスレは鳥見にかかわらせゆようという意図さえあるなら、
どんな双眼鏡の話題でもオッケーという感じでしょうか。
最適双眼鏡を究めんとする本スレの先生方に煙たがれられたら、
いつでもこのスレにきてくださいよ!ってスタンスでいいかな。
19:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 16:59:36
>15
それは試したことないけど、フジノン16x70 FMTはやったことがある。
遠方の対象を定位置で長時間眺めるには楽しかった。
二眼だから疲れないし立体的に見えるし。
でも重くて移動が大変でした。頑丈な雲台と三脚も必要。一脚じゃムリ。
それに遠いからもっと倍率が欲しくなるし、両目で見てもフィールドスコープのシャープネスは達成できないしで、
じきにスコープの勝ちでした。
でもニコン18x70IFは最短合焦距離が80mととんでもないですが、
フジノンのよりずっと見えはいいので、
スコープよりも気持ちよくみえる可能性は大きく、
いつもなんか欲しいなと思ってます。
でも、踏み切れないのは、Zeiss Conquest15x45を持ってるからです。
これはコンパクトだし片目ではスコープに負けますけど、両目では負けません。
三脚につければ落ち着いて見えますが、手持ちでも充分使えます。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 17:01:15
本スレのセンセー方はいっつも話題にしてる定番の双眼鏡を語っときゃいいじゃないの？
何度も同じ話を蒸し返されていい加減飽きたよ。
ところでBD◆Xtx3VKIJmAさんは岩の隙間氏とはどんな関係？
21:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 17:03:24
あと高倍率双眼鏡ではF-Binoをやったことがある。
だいぶ大きいけど、CFで軽量なので、手持ちで使ってるというひとも、
この板にいた。眼鏡ではだめ。
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
22:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 17:11:39
>>21
え、まったくの他人ですけど。
まあいろいろプラマイでつっこみましたが、
いまさら匿名時代の悪行をさらして、敵も作りたくないので具体的にはご勘弁を。
やっぱコテにすると、極端なことは言いづらくなります。
まあご存知かどうか、昔は罵詈雑言マシンと言われたこともありましたが、
わたしがコテにすることで、私の悪癖の首に鈴をつけたことになり、
この板の荒れの程度はすこしはよくなるでしょう。
お恥ずかしい限りです。
自分に言い聞かせてんですけど、一旦コテになった以上、
このコテをはずして裏で悪行はけっしてしないつもりです。
まあ、そのほうが自分の精神衛生にもいいですしね。
2chで汚い言葉を吐くと、リアルでもやはり気分わるいですよ。
23:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 17:13:16
×21 ○20
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 17:21:50
ふーん。
あんまり昔のことは知らないけど（いわゆるBD厨のBDホメホメ全盛期）、
うぷうぷ言ってたとかいう人とは別人なんですか？
25:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 18:09:24
短文でのBD褒め褒めは、あれはアンチの仕業ですよ。
あんなことをしたらBDが嫌われるに決まってますからね。
でも、ここはBDでしょうというときに、BDをはずしたりするのには、
歪曲された議論だと噛み付いたり、、
双眼鏡の比較考察のときBDを対照として出して、
それに噛み付いてきたときは、噛み付き返したりしましたね。
比較考察の邪魔をするやつは、言論の自由の敵ですよ。
ウプ厨であったことはありますよ。あの当時は徹夜続きのバトルでしたね。
あのころはリアルで出会ったら殺されるかと思いましたよ。今でもやばい?
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 19:32:49
にしても、スレタイはもうちょいどうにかならなかったの？ｗ
27:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 20:01:43
どう見てもここが本スレじゃないってわかるスレ名のほうが、本スレの先生方のお気に召すと思いまして。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 20:17:56
なるほどね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 20:59:30
>>25
リアルタイムで読んでいたわけじゃないから詳しい経緯は知らない。
でもねー、もっと仲良く出来なかったの？って思うわ。
鳥や鳥見について語りたいなら別のスレ行けばいいわけでしょ。
双眼鏡スレなんだからメインは双眼鏡の話だよね。
初心者は家にあった７×５０はどうなんだろ？って聞きたいだろうし、
鳥も見るけど星や景色も見たいって人も多いだろうし、
高額なモデルや双眼鏡を２つも３つも買えないっていう人もいるだろうしね。
お気楽バードウォッチャーから見ると、本スレは「鳥見用双眼教」みたいなカルトな感じ。
30:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 21:06:26
なんであんなにカタクナなんだか、僕も知りません。
ぼくがこのスレに参入した当時は、「BD」とビンと来ない時代でしたが、
その時から、「星や氏ね」というアスキーアートが延々と連投されたりしていて、
異様な感じがしました。そこらへんの経緯は、僕も知りません。
BD厨として名をほしいままにした私にとっても、
その古い怨念の由来は知りません。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 21:07:08 fsGqXCWo
×「BD」とビンと来ない時代でしたが、
○「BD」と言ってもビンと来ない時代でしたが、
32:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 21:08:20 fsGqXCWo
ﾄﾘがとれてしまいしまた。注意しないと。すいません。ブラウザのせいです。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 21:45:42
>>29
煽ることの方が目的になってるんだから
仲良くしろなんて言ったところで何の意味もないよ。
34:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 22:00:18
>>33
まあ、そんなわけで、ここに隔離スレができたわけです。こちらから見ると、
むこうが隔離スレなんですけどね。まあむこうが本スレだから、こっちが隔離病棟というのが体裁ですが、
それでいいでしょう。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:02:45
>>33
いまさら仲良くしろなんて言わないよ。
あっちのスレじゃBD厨を口実に（自演？）言論統制に躍起になっているからね。
気に入らないレスがあると、「荒れる話題は厳禁」とか言って封じ込めようとするの。
いやいや、実際に荒らす方が悪いんだろってｗ
しかも何故か不思議にこれ見よがしにBD厨が出てきて火を煽るんだよなあｗｗ
露骨なマッチポンプで頑なに何を守ろうとしていたんですかねえ？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:08:07
>>34
基地の外の人は、自分が基地の外にいるとは夢にも思っていないそうですから、
隔離病棟が幸せな世界なら、それはそれでいいんじゃないでしょうかね。
37:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 22:12:05
どっちが病棟かって話はどうでもいいですよね。
ぼくはいまのところ、ここの皆さんと話をしていて、
この板においては非常に珍しく気分がいいです。
ありがたいことです。
むこうの人たちには、冷笑して蔑んで見放してもらいたいです。
38:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 22:14:35
むこうの人たちがここのことを「ゴミ屋部屋」とか呼くれたら気分いいなぁw
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:37:13
>>19
やっぱり重たいですよね
スコープがあればそのほうがよさそうですねえ
最短合焦距離80mでしたっけｗ うっかりしてましたぁ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:49:27
スレ違いかもしれないが、Seek4×13はどうなんだろう。
通勤途中で手軽に鳥見出来て便利だよ。
ワンプッシュでオープンして、しかもピント合わせ不要。
欠点は低倍率なのと視力が悪いと使えないことかな。
使うシチュエーションも重要な要素だと思うんだけど。
41:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 22:52:48
スコープのほうが絶対いいですよって言ったら本スレ式回答ですわ。
ニコン18x70は、視野はきわめてフラット、コーティングもよく色も自然で明るく、
非常に広角でもあるので、もしかしたらスコープなんかでは味わえない迫力映像かも知れい。
是非、試してくださいよ。と言ったら、これスレ的魅惑の誘導ということになるかな。
自己責任でトライしてくださいよ。是非。ぼくはほ欲しくてたまらないんです。
42:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 22:56:41
>>40
褒めて叩かれていた人がいたんで、ぼくも店頭で覗きました。
オモチャ的外観ですが、けっこう見えはよかって感心した記憶があります。
ちなみにスレチガイではないですよ。
よければ他の同等品との比較とか、
もっとくわしくレポート希望します。
43:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 22:58:55
×迫力映像かも知れい。 是非、試してくださいよ。と言ったら、これスレ的魅惑の誘導ということになるかな。
○迫力映像かも知れない。 是非、試してくださいよ。と言ったら、このスレ的魅惑の誘導ということになるかな。
ミスが多くて、すいません。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:20:16
>>40
車の中からのチョイ見とかには良さそうだね。
あれは双眼鏡じゃないけど、固いことは言いっこなしだよね、ココではｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:24:45
>>29
＞鳥も見るけど星や景色も見たいって人も多いだろうし、
そこから認識が間違ってると思うけど。
そういう人はいるかもしれないけどバードウォッチャーの
中では多くはない。ほとんど居ないと言ってもいいくらい。
多いとしたら何に対して多いと言ってるのかね？
46:40
09/04/01 23:25:35
>>42
Seek4×13は携帯ストラップを付けてホケットにしまっておけば
すぐに取り出せるので通勤向けの位置付けかな。
たしかにオモチャみたいだけど見え方は悪くないと思う。
他と比較したことがないので詳しくレポート出来なくて
すみません。
この単眼鏡はどんな原理でピント合わせ不要なんだろう。不思議です。
（ライフルスコープの原理？）
47:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:29:35
うわ来た。
ここは［特殊用途」だから、多数派かどうかって話はそもそも議論にならないんですよ。
少数の特殊な願望を、のびのびと語ってもらい、そのなかから、なにか参考になるものを、
それぞれが掬い上げればいいんです。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:31:43
それをこの板でやる意味がわからんな。
強制IDじゃないから？
49:40
09/04/01 23:32:03
>>44
車から見るシチュエーションっていうのは
ちょっと思ってもいなかったです。
そういうのもありですね。
50:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:34:40
>＞鳥も見るけど星や景色も見たいって人も多いだろうし、
の話は、多いかどうかは棚上げにして、
そういう人がいるんだな、として納得して、
その存在は受容するんです。
それからその意見の持ち主の双眼鏡にたいするご考察を拝聴したり、
検討したりする。それだけです。
特殊な存在を、少数だからといって、抹殺したりはしない、
というのがこのスレの基本姿勢だと思います。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:35:43
そういうのは他の板でやってね。
52:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:36:41
>>48
鳥見に絡んでいる話なんだから、この板の片隅ぐらい借りるのに、文句を言われる筋合いありますか。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:38:03
>>45
×バードウォッチャー
○バーダー（鳥ヲタ）
荒らしにくるなよ。
こっちだって本スレには書き込みしないからさ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:38:43
絡めて板違いな話してるだけじゃん
今までもずーっとそうだったように
居座るための拠点造り？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:40:23
SE8x32で鳥を見てますよ
星も好きでそれで見てたんですけどちょっと物足りなくなってきたのでFMT10x50買おうかなと思っています
鳥見用にもつかえるようにCFだと委員だけどなあ
56:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:42:28
>>54
喧嘩のための喧嘩は相手にしません。以後、無視しますよ。ちんけな喧嘩にうんざりで、この島を作ったんです。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:42:29
重複ですよ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 43
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 44
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
58:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:46:23
>>57
そちらスレとは、まったく重複していません。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:48:08
>>57
運営サイドの判断を待ちなよ。
それよりID制導入の提案でもしたら？
60:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:49:37
ぼくばっかりがお相手せんでもいいとは思うんですが、スレ立てしたばかりなので、
うざくても、しばらくごしんぼうください。ほかのかたもどんどんよろしくお願いします。
>>55
「ちょっと物足りなくなってきた」ってどういうふうにですか?
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:51:26 jJxhUK6J
もうちょっと倍率が欲しい感じです
62:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:52:49
こんなこと言わんでもと思いますが・・・コテなので・・・今日は落ちます。また明日。
63:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/01 23:54:25
>>61
8xと10xはそう違いませんよ。ふつうですと、倍率が不満な場合はスコープを買います。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:57:07
>>55
同じSEの12x50がいいんじゃない？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:58:29
>>59
誘導は必須だから
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:59:00 jJxhUK6J
そうかあ
ちょっとカタログいろいろ見てみようかな
またアドバイスよろしくです
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 00:09:34
>>65
そっち引っ張ったところで原理主義者がいるんだから元の木阿弥、荒れるだけでしょ。
なんだか使命感があるみたいだけど、お互いせいせいするなら放っとけって。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 00:11:52
一人何役も大変だね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 00:17:47
特殊＝鳥はみない星屋、双眼狂も受け入れるわけか？
ならこのカテに作ること自体カテ違いになるんだが。
私はもともと星屋で鳥好き。
このカテでは、お遊びで鳥にも使ったことがある自慢の８cmもＩＦポロも話す気はない。
何故なら鳥見に快適でないし、鳥専の人の立場に立つと、使用する選択肢として先ず無いから。
このスレの空気を危惧し制限なしに受け入れることの無いよう希望する。
70:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/02 07:19:20
ご心配ありがとうございます。
スレタイのトップが「鳥見用」ですので、それが重石になると思っています。
星屋さん、双眼鏡マニア、光学研究家のなどいろいろな分野のかたがたが、
「鳥見」というテーマの下で、いろいろご経験を開陳してくださるのも、
またいい勉強になるのではないかと、楽しみにしております。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 07:36:27 JE6PBMMs
いいですね
いろんな観点から双眼鏡について語りましょう
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:47:35
>>69
鳥を見るというルールさえ守れば星屋さんでも双眼狂でもいいよ。
別にカテ違いじゃないから。
星屋さんが手持ちの天文機材で鳥見をした話なら歓迎するよ。
あなたが話す気ないなら話さなきゃいいだけです。さようなら。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:50:28
今更鳥見が重石になるなら前からとっくになってると思う。
まあ結局 何でもウェルカムなんでしょが。
そうなると、カテ無視でまた荒れるんだけどね。
終いには削除依頼もありうるし。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:11:53
好きなものだとどーしても脱線しちゃうことあるから
そんな時、スレタイが鳥見だよーって言ってあげれるよ
荒れるかどうかは書き込む人の気持ちしだい
今、BDさんがいい雰囲気作ってくれてる
うまくいくといいね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:13:08
一応追記。
＞何故なら鳥見に快適でないし、鳥専の人の立場に立つと、使用する選択肢として先ず無いから
勝手に決めつけなさんな。
いろんな立場・スタイル・機種でこんな鳥見をした、それを語り合うのが大事なわけで。
読み手がなるほどなー、と参考にできればそれでいい。
シチュエーションは選ぶけど、そのシチュにはこれしかないという「特殊」な機種もありえるでしょ？
干潟なんかで大径高倍が欲しいけど、単眼のフィールドスコープはちょっと・・・という人には、
ニコン18x70IFも気になる存在ではあるわけで。
そうかと言っておいそれと買える代物でもないし、なかなか現物を覗く機会もないし・・・、
となれば実際にこれで星見をしている星屋さんの話はとても参考になりますよね？
あまり堅苦しくなることはありませよ。もっと大らかにいきましょう。
しばらく様子見したらどうですか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:23:54
>>73
それは違うなー。
例えば7×50はこれで実際に鳥見を楽しんでいる人もいるわけだけど（酔っ払い氏とかｗ）、
あっちじゃ端から7×50は話題に出すな！というスタンスだからね、それでは荒れるわけですがな。
定番しか認めないという頑なな態度（BDホメホメ厨とはベクトルが違うだけ）では嫌われてもしかたないよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:34:29
さんざん荒れた末、７Ｘ５０ＳＰ氏は結局鳥屋でないと白状したけどね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 13:42:34
んでは、
単なるブランド志向のゲルマン厨が暴れたら御三家は出入り厳禁？
家電マニアが防振双眼鏡を振り回したらISはご法度？
スポーツ観戦好きの広角厨が熱弁ふるったらE2はダメ？
水銀厨のモナユーザーのせいでモナークは語れない？
所沢在住の社員がお薦めしたらビクセン製品は全面禁止？
行き過ぎた荒らし行為は糾弾されてしかるべきだが、
特定スペック・機種の排撃は言論抑圧の粛清だよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:04:54
BDさんが>>3～>>8で紹介する双眼鏡を見ると、付いて行けそうもありません。
また、このスレタイでは、初心者はこないでしょうし。
やはり、単純に鳥見用の安価な双眼鏡スレは必要だと思います
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:00:35
＞行き過ぎた荒らし行為は糾弾されてしかるべきだが、
特定スペック・機種の排撃は言論抑圧の粛清だよ。
本人はアラシの自覚がないからたちが悪くなる。
ここで言う、いわゆる野鳥が好きな鳥見に使ってないのに、その辺の知らない鳥を視野に入れたから鳥見だと暴れる人もいるからね。
無理やり鳥見シチュエーションを作ったり、脳内インプレを捏造したり
結局俺の自慢の愛機は凄いんだぞ的な話をするのは、このカテじゃなく他でしてねという事。
81:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/02 17:06:38
>>80
このような、雑草を抜くのに熱心なあまり、
実のなる木までたおしてしまうような清潔好きなかたは、
草引き厨さんとでも名づけさせてもらいましょうか。
草引き厨さんの特徴は、
まだ荒れてもないの荒れる可能性だけで拒否反応を示すということでしょうかね。
草引き厨さんには、こう申し上げておきます。
わたしどもだって、空虚な議論という毒草が生え出したら、
一生懸命草取りにせいを出しますよ。
わたしたちも毒草が嫌いなんです。あなたとなんら変わりありません。
出来たばかりのスレで、この先どうなりるか誰にも分からないと思います。
わたしたちもがんばりますから、
草引き厨さんにはしばらく様子見をお願いしたいと思います。
よろしくお願いします。
82:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/02 17:18:35
>>79
初心者のかたは、まず「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」に
逝くべきでしょうね。名前からして、あちらのスレのほうが入門しやすいと思います。
だいたい初心者のかたは、双眼鏡にいくら払うべきかさえわからないのですから、
虚心に値段を含めて、先輩の意見を聞くべきでしょう。
安物双眼鏡というのは、危険な落とし穴だとも言えるでしょう。
あちの先生方は、値段の問題もふくめ、
自分の好みを脱却した、きわめて客観的な研ぎ澄まされた立場から、
初心者をご指導くださるでしょう。
初心者も礼儀さえ忘れなければ、正しい知識を得られるでしょう。
ただ、KOWAとかいう特殊ブランドに興味があったりとか、
学校時代のトラウマで、先生風なんぞ嗅ぐだけ反吐だっ!!とかのやんちゃな人は、
こちらにきていただければ、この隔離病棟で、傷の手当てをしてあげられるかと思います。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:29:58
>>80
だからそれは個々の人間の問題でしょ？特定機種・特定スペック・特定メーカーが悪いわけではないから。
じゃあさ、ピーピングついでの鳥見野郎のタシロが、愛用のモナ8x36を熱く語ったらどうするわけ？ｗ
隔離病棟くんだりまでのこのこやってきて、要らぬお節介焼くなよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:39:31
＞本人はアラシの自覚がないからたちが悪くなる
広角厨が（本人に自覚はなくても）E2をホメホメしたらE2は禁止だね。
BDがそうであったように。
BDをスケープゴートに思想統制を謀っていた奴らがどの面下げて言うんだ？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:11:00
１から一通り読んでみた。
スレ自体はよい方向で賛同。
ただ、スレ主の言動で本スレの先生達を刺激するようなコメントが多すぎるね。
これじゃ放っておいてくれと言っても、わざわざ呼んでるようなもんだ。
それが狙いなら何も言わないけど。
86:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/02 19:50:13
>それが狙いなら何も言わないけど。
あ、それは違います。
もともときつい性格なので、なんとかネコかぶってますが、皮の下のデーモンの胸毛が隠し切れません。
このスレ、この板の平和になるために、せび皆さんのご協力をお願いします。
わたしは恨みも買ってますし、前面に出るのは、得策ではないのは自覚してます。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:43:06 mWqw29+y
先輩方に教えて戴きたいのですが、E2ってNikonとか8x30という文字が金色のもののことでしょうか？
似たようなもので金色でないのはなんという機種ですか？
88:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/02 22:56:36
E2はこれですよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
白いのはE2の先祖のEとかAとかですかね。
画像があったらわかりやすいと思いますけど。
89:酔っ払い
09/04/03 03:51:06
>>76-77
徹夜仕事で、やっと今頃酒にありつけたワイ。
酔っ払いはだなぁ～。SPなんぞめんどいのは持ち出さねーだよ。
7x50言ったらアクション。
酔っ払い言ったらアクション。
そらSPに比べたらアレかもしれないが、昼間鳥見るならあんま差はないって、ヨドバシの店員も言ってた。
なんせ、酒呑んでどぶ川の土手に置き忘れてくるかもしんねぇしよ。
ドーテーなんてまぁテキトーにやって鳥見ながら酒呑めればいいや。
ってわけで、酒うまいからいちおう満足です。
90:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 07:59:21
酒はいってたら、手も震えますしね。
瞳径の大きな7x50が最適なのかもしれないですね。
で、置き忘れてもいいようにアクションか。
でもアクションより安くて、なかなか見える7x50はいろいろあるような。
酩酊時双眼鏡には安物7x50、の法則ですねw
91:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 08:17:50
安物と言ったら語弊がありますね。すいません。
格安7x50ならきっとこっちのスレの人が詳しいと思います。
格安双眼鏡スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50x
92:酔っ払い
09/04/03 18:54:24
そのスレ、マニアック杉(w
何の変哲もなくて、目が潰れるほど酷くはなくて、安くて防水でCFで安直に使えて、
＊＊＊ニコンである＊＊＊
↑これ重要。
いつでも補修部品があって、いつでもサービスに持ち込めて、壊れても置き忘れても同じものが買えて、
マニア道に首を突っ込まなくていい。
酔っ払って鳥見るときまで、双眼鏡のあれやこれやのことは考えたくないのよ。
という、かなり個人的な限定された特殊用途ですな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:27:20
ヒント：OEM
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 20:01:04 LRkXbUbu
>>89
至福のひと時だねｗ
95:87
09/04/03 20:26:07 Ix7e9klV
>>88
レスありがとうございます。
格好はご紹介戴いた写真の感じでした。
（でもこれじゃぁ文字が金か白いか判りませんね・・・。）
文字が白いのはEとかAとか、とのことですが、外観上は似たようなものなのでしょうか？
96:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 20:52:27
形もかなりちがいますよ。
A
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
E
URLﾘﾝｸ(www.jaja.co.jp)
E2
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
97:YOPPARAI
09/04/03 21:05:14
>>93
OEMは別にカンケーないのよ。
どこの製造だろうがニコンブランドならどのカメラ屋からでも取り寄せができるし修理に出せる。
ニコンのSSに持ち込みもできる。
安双眼鏡なのに、そういうことでめんどい思いはしたくないのよね、ってのも一つの価値観。
しらふの時はまた別ね。
98:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 21:10:27
>>92
なんとなくですが、Nikonアクションって人気ないですよ。
なぜ評価がわるいかは知りません。
ほかの方に教えてもらってください。
おせっかいでしたが、格安スレで7x50のお勧めを聞いてみました。
> 884 ：BD ◆Xtx3VKIJmA ：2009/04/03(金) 14:59:09 ID:vuyxPXup
> >>881
> むかしボラーレとかが2000円かなで叩き売りしてたでしょう。 あれ、良く見えた。
> あんな、非防水でいいんだけど、軽量で廉価でオモチャじゃなくちゃんと見える7x50の
> 情報がほしいです。お手数ですけど。
>
> 886 ：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 16:42:19 ID:xUYsHJ24
> つ BK-7050
>
> 887 ：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 18:59:27 ID:Y62uscI7
> ヤフオクアバンター
> 大きさ気にならないならほんとに良いよ。
> 些細なこと気にしなきゃ
> これ以上必要ないジャンてっ感じ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:17:38 LRkXbUbu
>>80
＞いわゆる野鳥が好きな鳥見
おたく、形から入るタイプ？
いわゆる鳥見だけが鳥見じゃない。
バードウォッチングの裾野は広いよ。
＞結局俺の自慢の愛機は凄いんだぞ的な話
結局、俺の自慢の“正しい鳥見”を押し付けたいだけな話。
100:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 21:22:20
アクション7x50は価格は20000超ですね。重さは1000g
アバンター7x50はヤフオクの業者からだと10000円。重さ880g。
見え方はたしか、アバンターのほうが色が自然だったような。
ケンコーも大会社だから、アフターサービスも一般のカメラ屋で受けられるでしょう。
こう考えると、アバンターに軍配が上がるかなぁ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:31:31 LRkXbUbu
「何の変哲もなくて、目が潰れるほど酷くはなくて、安くて防水でCFで安直に使え」る7x50。
鎌倉光機にありそうな気がする。
＞いつでも補修部品があって、いつでもサービスに持ち込めて、壊れても置き忘れても同じものが買えて、
＞マニア道に首を突っ込まなくていい
まさにプロ仕様7x50のあるべき姿ｗ
102:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 21:39:52
>まさにプロ仕様7x50のあるべき姿ｗ
はは、おおせのとおりですねw
いくらニコン様でも置き忘れ品の修理はできないでしょうから、
酔っ払いご用達の双眼鏡は、有名ブランド代のかからない、
安い、それでいて基本性能のしっかりした7x50を見極めておいて、
それを大特価セールのときに複数台ストックしておくと。
ぼくも昔ボーラーレ2000円祭りのときは3台買って、近所のガキに貸し出してます。
そうか、酔っ払い用と、ガキ用はおんなじかぁw
103:87
09/04/03 22:10:10 Ix7e9klV
>>96
WEBまで紹介戴きありがとうございます。
同じ8x30でも形は違うんですね。
私が見たのはE2です。
評判が良さそうなので早速明日買いに行こうと思います。
余談ですが、A型のWEBに掲載されているMikronは銀色のスリ割りビスで格好良いですね！
104:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 22:17:51
まあついでですので、うかがっときますが、
数ある双眼鏡のなかから、なぜE2なんですか?
ちなみに、鳥見カテでの購入相談は、
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
のスレが専門ですが、
ここでも、しないわけではないですよ。
むこうは正統スレ、こちらは冗談半分スレですが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:43:16 LRkXbUbu
>>102
7x50じゃないけど、ペンタックスのPCFWPIIなんかはどうだろうね？
ちょっと高いかな？
106:87
09/04/03 22:47:43 Ix7e9klV
>>104
E2を選んだ理由ですか？えーと・・・
・ 用途は鳥見と動物園が主で、星見はこれからやってみようって感じ
・ BD、モナークも考えましたが、2chでの話しだと、私がE2が欲しくなるのは目に見えている
・ 防滴のダハ（10x25）は持っているので、雨の日はそれを使う
・ 高級までは行かないけど、グレードの高いものが欲しい
・ ポロタイプのデザインが好き
・ （光学系の研究開発の仕事していて、微妙にニコンファン）
以上です。
107:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 23:10:23
>>・ （光学系の研究開発の仕事していて、
おやおや、先輩づらするのが気後れしますねw
よかったらご専門からも、スレの活性化にご協力ください。
動物園でもというのなら、広角のE2は最適かと思います。
ひとつの問題は、87さんが、いわば限界の見えでなくても、
満足できる人かということですね。
LISとかFLとかGENEとか、値段はともかく見えでトップの品と比べると、
E2の快感度は明らかに劣ります。BDなどよりは明らかに勝ってますが。
もし目の快感を第一ということでしたら、最初からトップのもの
ほうが買い増しの散財をさけられるかと思います。
108:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 23:22:00
>>105
ペンタックスのそのシリーズはすごいね。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
視界が全機種50～44°。
ニコンのアクションが7x50以外はみな65°なのと対照的。
まったくちがう設計思想なんだろうか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:38:59 t+BKcZFz
>>106
わたしはSE8x32使ってます
EIIも良かったんですけど広角過ぎて目がくらくらしたのでｗ
110:YOPPARAI
09/04/03 23:41:59
>>105
瞳系が小さい(つーか並)
ホールディングとピントノブの操作性で×
>>100
それぐらいの重さの差は、酒瓶の重さに比べたら誤差範囲(w
>>98
そうです。像質に関しては何も良いところがなくて、最初っから期待してないのが良いんです。
「アバンターはケンコーにしては珍しくキレの良い像だって評判だけど…、でもやっぱりケンコーだから…」
なんて邪念が湧くと、鳥とお酒に集中できないんですな。
>>108
外見は意図的にツアイス型を嫌ったようなデザインですが、これが持ちにくいんだよなぁ。
111:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 23:50:49
>それぐらいの重さの差は、酒瓶の重さに比べたら誤差範囲(w
ごもっとも、というか、酒飲んだら腕の力がぬけちゃうんじゃないですかいな。
なら、しらふの時にですね、飲んだくれて極楽気分の俺様の面倒をみてやって、
すこしでも軽いのを見繕っておいてあげたほうが、自分にやさしいっしょ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:06:16 tp0RmtVZ
>>110
なかなか日本離れしたデザインだと思ってたけど、そっか、操作性悪いんですか。
見え具合はどうだろ。アルティマレベルくらいあるなら（無理か）防水だし気になる。
アバンターレベルだとやっぱり割高だね。
ちなみにケンコーの自衛隊モデル、あれは良くない。
113:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 00:14:13
>ちなみにケンコーの自衛隊モデル、あれは良くない。
あー、コメントどうも。気になっていたもんですから、ありがたいです。
Kenko M-modelは、軍用なのにCFなんですよね。
ポロのCFでは実用的な防水はムリだって話がありますけど、
それなのに自衛隊に納入実績のあるこのモデルがCF防水機なのですから、
その話は眉唾かなと思ってたんですが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:44:59 tp0RmtVZ
SPトロピカル系くらいの頑丈さ強力防水じゃないと海では使い物になりませんよ。
しかもCFのせいか深度浅いし。
見えだって定評あるSPトロピカルに較べたら数段落ちる。
取り得は軽いことだけ。
あとニコンより安いことかな。防衛費削減ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 07:07:33
勝間の双眼鏡って、見えはどうなんですか。
8×30は安いし、650gと意外と軽い。ビクセン辺りと変わらない。
自衛隊御用達なら耐久性や防水性はダントツでしょうから、
見えがよければ最強じゃないですか。
116:87
09/04/04 07:23:24 sG8iWsBb
>>107
>値段はともかく・・・
そうですね。高いものは高いなりの理由がある（はず）。憧れます。
まずはE2クラスを使ってみて、しれで満足できなかったら、何れ高級機になるんでしょうねw。
私は撮影レンズ系なものなので、望遠鏡・双眼鏡系のことはよく判りません。
でも光学系＆メカ好きなので、双眼狂の気もあるのかな。
今後とも宜しくお願いします。
117:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 08:17:43
>私は撮影レンズ系
すごーい。
日本の威信を賭けた光学系の最先端じゃないですかぁ。
カメラレンズメーカーが、本腰入れて双眼鏡を作ってくれたら、
どんなにすばらしいかと、みんな夢想してると思いますよ。
いろいろ語ってくれると、夢が膨らむだろなぁ。
よかったら、よろしくお願いします。
118:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 08:21:55
>115
6x30しか持ってないですが、手にして感じる頼もしさとか誠実さは最高ですよ。
見えも誠実って感じ。非常に良く見えます。でも趣味用みたいにぎりぎりまで磨きあげた、
というわけではないです。
音響関係でもプロ用PA機材と金持ちリスニングルーム用とでは、違うでしょう。
119:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 08:23:42
>見えだって定評あるSPトロピカルに較べたら数段落ちる。
ああ、そうですかぁ。経費節減実用向きって感じなんですね。ありがとうございました。
120:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 08:41:11
というか、顕微鏡は医学の先端とはあまり関係なくなったと言いますし、
双眼鏡も軍事的にはどうでもよくなってしまったのかな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 09:52:06
復帰おめでとうございます＞スレ主さん。
でいいのかな？
勝間のシリーズは興味あるのですがIFの操作には不安があります。
実は定点（猛禽）での三脚固定でIFは使ってます。
三脚固定では両手で同時に同じ位回せば両目のピントは合わせられるのですが。
機種は笠井の25x100のでかいのです。
ホントはハイランダーとか欲しいんですが、いかんせん高杉です。
手持ちでの操作のコツとかありますか？
122:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 10:44:50
ここは鳥見のカテですからねぇ。鳥に関して言うと、僕の場合はIFはあきらめました。
むかしSP爺とか言われたころ、あるいはその後FMTR8x30のインプレを書いたりしたころ、
IFvsCFバトルがありまして、(最近の血みどろのじゃないですよ、昔の穏やかなやつ)
ディベートだと思って、自衛隊出身者らしい人と組んでIFでもうまくやればCFに
負けないぞと、論陣をはってみました。FMTR8x30はSEに劣らない見えの双眼鏡で、
それで完璧な防水でしたから、もし鳥見で実用的なら、最強のポロ鳥見双眼鏡になれる
はずだったのです。自衛隊では特殊な指のあてかたがあるらしくて、それをやれば
かなり迅速に、合焦できるらしいです。でもやはりFMTRは最短合焦距離が12mあって、
鳥にはどうしてもむりでした。勝間も長かったですよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:51:32
>>112
見えはアバンターよりも下だったと思う。
124:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 10:59:32
>>120 と書いてすこし空想していたんですけど、キヤノンが防振双眼鏡を出したころは、
カメラのほうでも防振技術が先端的であったころですよね。
いまのカメラ業界の先端は、なにですか? 顔認識ですかね。
空想映画の熱感知、動体感知、敵味方識別を瞬時に行い、熱線で敵を瞬時に抹殺する、
そんな人工人間の視覚世界のようなものが、カメラでもかなり実用的になってきている
のでしょうか。
おそらく軍事の世界の視覚領域というのは、そのようなものになりつつあるのではないでしょうか。
メモリープレーヤーの時代に、むかしの蓄音機をアナログプレーヤーと呼ぶように、
庶民からかけ離れた世界の方々は光学双眼鏡のことはアナログ眼鏡とか呼んで
冷笑しているかもしれません。
鳥発見、鳥識別が瞬時にできる装置ができたなら、発見数と識別精度を自慢する
なんてゆーうあさましい根性がら、脱却できて、
心穏やかに鳥を鑑賞できる時代がくるかもしれません。
でもその時代には、美人識別用デジタル双眼鏡とか、秀才識別用眼鏡とかができているはずで、
ますます双眼鏡愛好家の肩身は狭くなっていることでしょう。
125:121
09/04/04 11:08:01
どうもです。やはり手持ちでは厳しそうですね。
いくら深度が深くても最短が長過ぎるのも辛いですしね。
まぁ、使用条件限定なら良さそうですが。
その自衛隊の特殊な指の当て方には興味津々です。
自営隊の方、出てきてくれないかな？
126:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 11:08:54
病人識別用双眼鏡が出来れば、思想犯発見用のもすぐ出来るでしょうし、
武器発見用空港警備隊眼鏡ができれば、宝石は発見用泥棒様御用達もすぐに製造されるでしょう。
面白い時代になりますね。
127:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 11:17:49
ハイランダー、フルセットで43万でしたか。最近のヤフオクで。
ほしかったけど、それだけの金をだしてしまうと、娘の将来のなんとか資金を食いつぶしているような、
罪悪感にまで達してしまいますよ。ああ、ほしいけど、むり。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:27:11 tp0RmtVZ
>>119-120
ケンコーのMモデルも勝間のと一緒で、実用上はなんら問題のない光学性能ですよ。
ただ市販価格で言ってもトロピカルとは大して違わないのに、多少乱暴に扱ってもびくともしないタフなニコンに較べて、
デッキに落としたくらいのことですぐに視軸がずれて修理送りになるケンコーは、トータルのバランスシートでは
結局高くついたんじゃないかと思いますね。
まあレーダーやら何やらで初探知距離が伸びても、人間の目での識別の重要性は増すことはあっても減ることはありませんしね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:35:56 tp0RmtVZ
>>124
ここに自衛隊のデジタル双眼鏡の写真があります。
URLﾘﾝｸ(oval-office.cocolog-nifty.com)
＞鳥発見、鳥識別
これも鳥見の楽しみの一つですよｗ
＞発見数と識別精度を自慢
これは確かに浅ましい限りですがｗｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:41:30 tp0RmtVZ
＞思想犯発見用
こんなものが本スレの定番ちゅーのセンセー方の手に渡ったら・・・コワイコワイｗ
131:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 11:50:34
>>129
おおー、デジタル双眼鏡という言葉をはじめて読みましたよ。感動ー。
でも、これどこの部分がデジタルなんすかね? 距離計測データをネット化してることなんかな。
レンズの前にコードが垂れてるのもご愛嬌。
132:121
09/04/04 14:29:29
ハイランダーは無理ですが、笠井25x100でもそこそこ使えてます。
ただし色収差は半端なく惨く、コントラストも今一で白っぽいですね。
これを軽減する為に自作の対物絞り（内径80、70、60mm）と対物フード
をつけてます。
価格が1/10以下である事を考えると充分な性能と思いますよ。
参考までに画像です。
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:40:58
このスレ面白い！
134:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 16:04:35
>>132
むちゃくちゃかっこいいですじゃん。
ファインダーの情熱的な真紅。
本体のストライブの入りブラックが力強い。
シルバーのリングもシャープさを演出し、
そして三脚のブルーのアクセントもさわやかさを醸し出す。
背景の空の雲と川面の泡だちがワイルドな自然を予感させ、
整然としたコンクリートが人工物の傲慢さを暗示する。
まあ、ドラマチックな演出ですこと。
しびれました。パチパチパチ!!!
135:121
09/04/04 17:08:34
いえ、え、演出とかは全く考えてなく…
ずいぶん前に携帯で記録の為に撮っておいた物です…（汗
お金の有り余ってる方はハイランダーとかスコープ2連でやっておいでますが
貧乏人のせめてもの工夫です。
ちなみに赤いファインダーも正立の自作のものです。
天体用のジャンク利用で、対物の部分が赤いのはファインダー30mmのレンズで、
対物部分が黒いのは双眼鏡の対物レンズを使った42mm径です。
差し替え可能です。
136:87
09/04/04 18:33:40 sG8iWsBb
>>117
撮影レンズ系っていっても、それを設計するんで無くて使わせて戴いている感じです。
こういう光学業界って、最新の技術を駆使！って宣伝したいんだろうけど、本質は望遠鏡か顕微鏡だけなんですよね。
撮影レンズは収差を何処まで許容するか？に尽きます。言い方悪いけどコスト次第ですねw。
巷に溢れる技術論で非球面とか色々な技術があるけど、それは“あるアプリ”に対する専用設計ってことで、一般的に必要と云われるのは疑っているのは・・・私だけかな。
137:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 20:57:31
対物絞りは面白そうですね。やったことがありません。
わたしの手元にマグニファイヤ用レインガードがありますので、
それを対物側につけてみましたらぴったりでした。
明日、昼間使ってみるのがたのしみです。
HGL20mmは42mmよりは像のしまりがいいですものね。
(ご紹介いただいた掲示板を使わせていただきました。ありがとう)
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
138:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/04 21:45:05
>>136
双眼鏡の将来的可能性についてはどう思われます?
139:121=風来坊
09/04/04 23:31:48
例の掲示板のハンドルネーム付けておきます。
自分も単眼鏡4x12で超高倍率を使ったりしてますが
レインガードをああゆう使い方しているのは初めて見ました。
対物側に装着して対物絞り代わりにもなる…一石二鳥ですね！
42mmでしたらどれほどの効果があるのかは？ですがまた教えて下さい。
140:87
09/04/05 08:35:52 fqf103Pf
昨日E2を買いに行こうと思ったけど、野暮用で行けませんでした。
今日買いに行って、その足で鳥見（花見？）に行こうと思います。
>>138
メーカーはボランティアじゃないから、儲けないといけないし。
光学的な話はコストとの関係もあるので、商品コンセプト次第だと思います。
現状は市場が小さいので、先ずは双眼鏡が普及するかどうかです。
普及すれば趣味性が増して、高級機の市場も活発になる。
でも双眼鏡って、皆、認知はしているのに、満足なものを覗いたことがある人は少ないでしょう。
殆どの人が双眼鏡で覗くと視界が“∞（無限）”に見えると思ってますからね w
で、普及のためには・・・街中で持ち歩いても怪しまれないのなら、もっと普及するのでしょうけど。
141:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/05 08:54:10
やっぱ市場規模がないと製品の進化は望めないですかね。
えげつない仕掛け人がいたら、ミサイルがらみで、
双眼鏡の普及率は1000倍増さらせれたかもしれなかったw(詠嘆の過去仮定法)
運動会シーズン・学芸会シーズンにはCMの一つでもうったらいいのに。
だって双眼鏡があるのとないのでは、運動会の楽しみ方は全然ちがいますよ。
待機場で、娘が鼻くそほじってるのも見られて、
あとでからかえるのも双眼鏡がなくてはの話ですしね、
でもね、50mも先にいる、運動会でも化粧の濃い自意識過剰気味の美人先生は、
なぜか双眼鏡をちらっと向けだだけでも髪をかきあげこちらをにらみましたよ。
女の勘はものすごい。やっぱ人を鑑賞するのは難しいかも。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 08:57:34
カメラと双眼鏡の市場規模ってどれくらい違うの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:05:37
＞運動会シーズン・学芸会シーズンにはCMの一つでもうったらいいのに。
ニコンがキムタクにカメラじゃなくて、双眼鏡を持たせれば…
売れるかどうかはわからないけど、間違いなく話題にはなる。
なんで双眼鏡なんだってｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:00:02
これは国民性じゃないの？記憶じゃなく記録に残る物を欲しがるというか。
鳥見だってそう。撮影までいく人多いじゃない。
（機材は双眼鏡だけ。それも瞳径or口径or倍率の大きいタイプで両目でゆっくり鳥見したい、という気持ちが理解できないんだろうね）
ネットのソース至上主義もそうだし。たぶん感性だけじゃ不安なんだよ、根拠がないと。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:04:28
SE12x50は手持ちで使えますかね？
ちょっと遠い水鳥なんかには向くのかと思ってるんだけど三脚使うならちょっと考え物
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:50:10
手持ちうんぬん以前に、12x50は汎用性低いよ。
ちょっと遠い水鳥専用になりかねない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 16:08:44
あ、でもいいのか。このスレの趣旨からして。
148:87
09/04/05 16:19:13 fqf103Pf
E2買ってきました。
見えは皆さんもご存知でしょうから、改めて感想は書きません。
ニコンさんが凄いと思った所は、一緒に買った“三脚アダプター”ですね ｗ
私が無知だったのですが、三脚アダプターには“型番”が無かったのです・・・
ニコンで三脚アダプターっていったら“これ！”、益々ニコンファンになりました。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 16:51:02
購入オメ。あのアダプターはいいよね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:26:29
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7 [趣味一般]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】 [天文・気象]
なるほどｗｗ
本スレの先生方は来てないみたいだねｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:06:59
今日ヨドバシカメラでいろいろ見てきたんですが
10倍でもそれほど手振れ気になりませんね
8倍に比べると少し重たいから自重で制振してるのかなあ
12X50SEは残念ながらなかったです
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:22:38
ホールド感がいいと手ブレはかなり軽減されるよ。
10x50FMTなんかがいい例。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:57:57
10X50FMTの見え味は別格でした
広くて平らで明るくて描線が細いというか解像感ｽｹﾞｰ
買っちゃいましたヽ(^o^)丿鳥見用じゃないですけどｗ
あとGENESIS33も視界が広くてよかたです
買ってません高いしポロ好きなのでEIIやSEの方が好きです
154:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/06 01:14:38
>>153
昔話ばかりで恐縮ですが、昔この板で「もっとも世界が美しく見える双眼鏡はなんですか?」と
問うてみましたら、10X50FMTだという応答がありました。
たしか木々の葉叢の煌めきがもっとも繊細に美しく見えるのだとか。
その話題はすぐに先生方の蹂躙の遭い、立ち消えしまいした。
できれば、10X50FMTによる鳥や風景の観望の感想を聞かせてたください。
155:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/06 01:18:45
>>144
一期一会というのはこの国の言葉ですのにね。
なぜ流れる世界を愛さず、固定した規格じみたものにばかりこだわるようになってしまったんでしょうか。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:03:23
ポロ最高峰は残念ながらツァイスです。国産じゃ勝てません。
157:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/06 08:06:08
>>156
ほぅ、どんな感じなんですか?
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 09:42:32
ツァイスは７倍しか売ってないようです
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:24:51
今では手にはいらんよ。
あれを見たら 国産最高峰もガラス一枚越しに見てるような見えに感じる。
シャープネス
透明感
全て上。
ガラス材自体の良さか
レンズの研磨精度と内面処理の良さなのか、まあ一見の価値はあると思うよ。
ただ、あれを見なきゃフジノンも世界最高と自己満で幸せなままでいられるだろうが。
ただ かなりマニアでないと持ってる人少ないからな～。
当時は２０万弱くらいで売ってたかな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:47:22
15Ｘ60の事ですね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:37:39
抽象的だなぁ～
どうでもいい与太話
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:27:06
ツァイス高級ポロシリーズですね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:00:33
ビクセンの新しいカタログが届いたんだけど、
ダハのフォレスタのラインナップが一新されてる。
デザインがスワロもどきなのはしょうがないとして、
6x32が無いのはどういうことだｺﾗｱヽ(`Д´)ﾉ
164:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/06 16:09:33
>デザインがスワロもどき
フォレスタダハシリーズは、新製品に入れ替えなんですか。
>6x32が無いのはどういうことだｺﾗｱヽ(`Д´)ﾉ
いままでのフォレスタダハシリーズは、6x32があるから存在感があったのにね。
8x,10xはLFのショボイ版でしたかなった。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:10:29 Dk/iDqks
×ショボイ版でしたかなった。
○ショボイ版でしかなかなった。
166:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/06 16:12:11 Dk/iDqks
なんでときどきこのブラウザ、名前がとぶかな。
167:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/06 16:14:19
◎ショボイ版でしかなかった。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:21:59
あと、逆ポロのアリーナの不織布ケースが単品売りされます。
フォレスタ6x32がちょうど収まりそうなサイズですｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:51:05
なんか見掛視界の計算方法も変わってるね。
ニューフォレスタ8x32は、実視界8度で見掛視界58.4度。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:38:11
>>155
理由の一つは教育にあると思う。
良かれ悪しかれ我々は規格化されたフォーマットに慣れ親しんでいる。
答えがあると安心するからね。
だから規格から外れるのを人は恐れるし、規格外れのことをしようとする人を見て怒り狂う人もいるｗ
実社会ならそれも頷けなくもないけれど、趣味の世界にまで固定化した規格を押し付けられてはねぇ。
初心者が勘違いするからとか言ってるけどさ、鳥なんて好きに自由に見ればいいんだよねホントは。
好きに自由に見ていいんだよって言っちゃうとビギナーはみんなこっちに来ちゃうだろうしねぇｗ
人が楽しそうにやってるのを見てやっかんでケチつけてるだけだしさ、あちらの人たちは。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:15:20
あんまり言うと先生方（笑）が乗り込んでくるぞ。
規制が解除されて早速復活したみたいだから。
172:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/07 10:13:56
>>137でレポートしたとおり、2cm対物絞りを3cm双眼鏡につけてみましたが、
まぶしい日中すこし目が楽かなという効果しか見てとれませんでした。
しかし、対物to対物で双眼鏡をお見合いさせると、
非常に見えやすい高倍率ルーペになることを発見しました。
ご存知のかたはご存知なんでしょうけど。
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
>双眼鏡を二台、対物レンズ側で接合すると、
>小さな文字一つを見かけ視界いっぱいに良像で見られるルーペになります。
>この場合対象との距離は数cmになりますが、
>それを数十cm程度にとれば両眼視も可能で、立体的な良像が楽しめます。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:52:53
向こうは何だか荒れてるみたいね。仲間割れ？
こっちは平和でいいｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:43:10
つ URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
175:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/07 13:24:49
>174さんのページで気になったはここ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>ＦＵＪＩＮＯＮ １０Ｘ５０ ＦＭＴ－ＳＸ
>●プリズムハウスの大きさはこのクラスとしては小さく、曲面を多用した筐体の
>デザインは女性的な感じさえして、実際の重さ（１．４ｋｇ）より軽く感じます。
FMTRとは純業務用のゴツいブツだと思い込んでいたので、
「女性的」とはいかに???・・・・と重いFMTRをしげしげと眺めてみると、
たしかに、スマートな女性のヒップに見える!
コーワのGENEを交尾中のブツブツヒキガエルにダブらせた夫人がいらっしゃいましたが。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:39:03
>>173
荒らしてんのお前だろ？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:18:22
形状って大事だよね。FMTは本当に実際より軽く感じる。