04/03/12 17:09
>>85
例えば、にんにく、ウコン、ハチミツなどを想定していますが。
87:ビタミン774mg
04/03/12 17:51
>>86
あなただけが想定してもみんながわからなければ荒れるもと
まぎらわしい表現は避けた方がいいかと
それらの食品は「健康食品」で十分だと思います
よって「健康食品・サプリメント」でOK に賛成。
88:ビタミン774mg
04/03/12 19:33
ちょっと乱暴な言い方になって申し訳ないなだけど、
単に投票がしたいだけなら板の方針そのものに直接関わってこない
ところ（名無し、看板とか）を投票で決めるというのならいいんじゃないかと。
89:ビタミン774mg
04/03/12 20:40
自然食品って言ったら、あらゆる食品が入ってしまう。
90:ビタミン774mg
04/03/12 21:40
サプリメントに関する書籍について
スレッドを立ててください。
お願いします。
91:ビタミン774mg
04/03/12 23:08
とりあえず板名については異論なさそうですね。
明日ぐらいに申請しますか。
>>90どうぞ
【手引き】サプリメントに関する書籍【本】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
92:91
04/03/12 23:27
どっか見落としてないかな、、、
とりあえず>>72晒しage
93:ビタミン774mg
04/03/13 00:49
>>88
どこでもそうだよ。名無し、看板は好みによるので投票でおk
94:90
04/03/13 06:52
>>91
ありがとうございます。
95:ビタミン774mg
04/03/13 20:37
もうそろそろ申請しようかと
>>72晒しage
96:ビタミン774mg
04/03/13 22:20
まだ申請してません。０時頃申請しようかと
>>72
97:ビタミン774mg
04/03/13 22:23
下書き
----------------------------------
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板
板名の変更をお願いします。
1.掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(food3.2ch.net)
2.議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
3.変更の理由
新設板のためこれまで「健康食品orサプリメント(仮)」となっていたものを
若干の修正を加え変更。
変更内容
BBS_TITLE=健康食品 or サプリメント(仮)＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=健康食品・サプリメント＠2ch掲示板
BBSメニューの表記は「健康食・サプリ」（現在の表記と同じ）でお願いします。
98:ビタミン774mg
04/03/14 00:13
申請しました（赤面
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:167-168番)
99:ビタミン774mg
04/03/14 21:48
ローカルルール・・・。
100:ビタミン774mg
04/03/14 22:25
>>99
もっと詳しく書き込みしてくれ！
101:ビタミン774mg
04/03/15 19:34
板名申請スルーされてるみたいな・・・。
なにか間違ったかな・・・？
102:ビタミン774mg
04/03/15 19:51
「下書き」
・・・・がダメだったんじゃ？
103:ビタミン774mg
04/03/15 20:35
>>102
あとで訂正したつもりなんだけどなぁ｡｡｡
104:ビタミン774mg
04/03/15 21:34
書き込みに不備があったかな・・・？
105:ビタミン774mg
04/03/16 03:52
変更になた。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:167-186番)
>>98
Ｚ。
106:ビタミン774mg
04/03/16 03:55 941t8CP2
板名変更age
あとは、ローカルルールと看板か？
今のところはローカルルールが要りそうな雰囲気も薄いし、
看板は欲しいという人多いんだろうか？
一部いらないという意見が出たきり沙汰止みになってるけど。
107:ビタミン774mg
04/03/16 06:00
放置しとく？
108:ビタミン774mg
04/03/16 06:16
ただの独り言としてスルーして頂ければ良かったのですが。
気を使わせてしまったみたいで恐縮です。
109:ビタミン774mg
04/03/16 06:16
>>108
ｺﾞﾒｿ、誤爆した。
110:ビタミン774mg
04/03/16 09:33
連投規制きついの何とかならないか？
俺、全スレッド回って、いろいろレス付けているから、すぐ連投規制に引っかかるよ。
111:ビタミン774mg
04/03/16 17:22 0urO0Y1v
>>110
規制値をいくつに変更したいの？
112:110
04/03/16 18:02
>>111
今はどんな方式の規制になっているの？
個人的には、同じ時間内に、今の倍くらい書ければいいと思う。
113:ビタミン774mg
04/03/16 18:09 0urO0Y1v
>>112
言い出したら自分で調べないと
URLﾘﾝｸ(food3.2ch.net)
ここのtimecount=
timeclose=
だけど、今連投規制なしだよ。sambaにでも引っかかってるんじゃない？
114:ビタミン774mg
04/03/16 18:27
ここは20秒じゃないの？
自分も複数板で複数スレ巡回してかなりのレスつけてるけど
ニュー速以外は苦にならない、ってか慣れてる。
きついとも思わないし、むしろここみたいなマターリした板は書き込みやすくていいや。
115:114
04/03/16 18:27
テスト結果20秒。
問題なし。
116:ビタミン100mg
04/03/16 20:45
>>113
sambaってなぁに？あたし知らない。
117:ビタミン774mg
04/03/16 21:10
いち・に・samba に・に・samba！
お嫁・お嫁、おー嫁samba
118:ビタミン774mg
04/03/16 21:50
オバチャン、歳がバレバレだね
119:ビタミン774mg
04/03/16 22:39 lg8WDEJS
重複スレ大杉
120:ビタミン774mg
04/03/16 22:45
>>118
ｵﾏｴﾓﾅ
121:ビタミン774mg
04/03/16 23:00
>>119
ローカルルール作る？
122:ビタミン774mg
04/03/17 00:08
>>121
重複スレについては、ローカルルールじゃなくても十分対応できると思うんだが。
重複スレについては、偏見が入ったローカルルールができる危険の方が心配。
123:ビタミン774mg
04/03/17 01:27
>>113
俺もsamba知らない。マジで教えてくれ。
124:ビタミン774mg
04/03/17 01:37
>>123
連続投稿規制
何回も引っ掛かるとアク禁に
125:ビタミン774mg
04/03/17 02:37
>>124
113によると、今は連投規制なしらしいんだが。
126:ビタミン774mg
04/03/17 03:13 iOBKWlaP
SETTING.txtにおける連投規制は投稿回数による規制で板に固有。
samba24による規制は投稿間隔（秒数）によるもので鯖単位。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
127:ビタミン774mg
04/03/17 03:23 iOBKWlaP
板固有の設定（SETTING.txt）の説明は
URLﾘﾝｸ(www.skipup.com)
現在の健康食板の設定は>>113
で、設定自体に特に問題あるとは思えない。
128:ビタミン774mg
04/03/17 09:32
俺、sambaと言うヤツに引っかかっているのかも知れんなー。
書き込みすぎかなぁ。
この板の全スレッドを常時回っているのは、やっぱり張り切りすぎなんだろうか。
129:ビタミン774mg
04/03/17 09:34
ローカルルールで重複は減らない。
見つけたら誘導して削除依頼ってのが一般的だけど
この板見てたらどこにでもぺたぺた似たようなスレのURL貼ってて
どこが本スレっていう認識がまるでない。
これじゃ姉妹スレか関連スレと解釈されてもしかたない。
130:ビタミン774mg
04/03/17 10:17
ローカルルールは重複スレに関わらない。（いまのところ）
と。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 22:16
びっくりする健康ＨＰ発見しました!!!!
驚きますよ。ご参考ください。＾＾；
URLﾘﾝｸ(gride.vis.ne.jp)
132:ビタミン774mg
04/03/19 09:52
>>131
悪質マルチ。
しかもブラクラらしい。
133:ビタミン７７４ｍｇ
04/03/23 23:25 WGVHIFjg
ここのサイトにいい健康食品ありました
URLﾘﾝｸ(www.emzshop.com)
134:ビタミン774mg
04/03/24 06:24 k50B71px
はわわー
135:ビタミン774mg
04/04/05 09:52
age
136:ビタミン774mg
04/04/05 10:20
>>131,133
.｜ ／ _,. - ―- 『火の弾－Fire ball』
.i| .,. " ／" (⌒ヽ
|:i /i' ／,." / ｀丶＼. ∧[_叩]_
＼人 .(⌒ﾉ i､ﾇ .i、 ⌒) （__ノ ,/ し／ ヾ . （・∀・ /)
く::.（⌒"::;,(⌒. i､__.） (⌒ｒ'⌒从／// て ＼_从 し／ と /
＼从,.-‐-､"'il:ゞ⌒’・．::.｀::ﾒ､/）⌒)⌒ｙ=ﾙ^'⌒)从／ ） て / ﾊ ヽ
） （;::.. (⌒:ﾎ:..ｙ':と;;｡#:;＞:;:#；::..ｒ' :::ﾟ.⌒:'" ｀)て ∈三王三∋ （＿ﾉ.（＿_）
137:ビタミン774mg
04/04/08 15:10 Hz7DyDkp
新すれ立ててください。おねがいします。
■■■カルシウム Ca■■■
名前： ビタミン774mg
E-mail：
内容：
ストレス対策？骨粗鬆症予防？
一緒にとるべき栄養（ビタミンD、マグネシウム、CPP、･･･）
乳製品、サプリメント、カルシウム含有健康食品、･･･
とるべき時間（一日のうちで夜が吸収率高いらしい）
138:はつ
04/04/09 10:04 y/rAzwyq
ここ２、３年位で顔のたるみがすごーく気になりだして、“何とかせねば！”と飲みだしたのが“美美コラーゲン”まだ2ケタ位だけど肌に“ハリ”が出てきたし、全身スベスベ！！もぉやめられない！！って感じです◎。URLﾘﾝｸ(www.gurizo.com)
139:ビタミン774mg
04/04/10 14:47
>>137
新人かな？
既に統一されてます。
【ﾏﾙﾁﾐﾈﾗﾙ】ミネラル総合スレ【鉄･カルシウムなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
140:137
04/04/12 11:41
>>139
単独で立ててほしいのですけど、ダメかな。
141:ビタミン774mg
04/04/12 11:53
まず>139のスレで話題をふって、それがどんどん進行する
とか、内容的に独立したほうがいいとなる様なら
単独すれに・・、という順になりますね。このばあい。
142:137
04/04/12 12:49
>>141
わかりました。
143:ビタミン774mg
04/04/18 01:50
新サーバ争奪戦に●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされたようです。
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:416番)
＞416 ：見習い▲ ★ ：04/04/17 23:28 ID:???
＞oyster245 は live12 で、
＞引き続き
＞oyster246 争奪戦かいしー
＞URLﾘﾝｸ(tubo001.ninki.net)
246争奪戦のエントリー
●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●２コース comic2 comic3 academy2 science2
●３コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●４コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●５コース school2 aa3 etc(include entrance)
●６コース human2 human4 life2 life3 life4
144:ビタミン774mg
04/04/22 07:54
ローカルルールって今のところ必要なさげ。
しいて挙げるなら
「健康な食生活についてお話しましょう」
もはやこれすらいらない希ガス
145:ビタミン774mg
04/04/23 10:12
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:48番)
人殺し呼ばわりかよ
146:ビタミン774mg
04/04/23 12:42
気色悪い電波発してるのが巡回してるんだよ
147:ビタミン774mg
04/04/24 10:41
>>146
気色悪いと言うより、態度がでかいだけのような気がするが。
148:ビタミン774mg
04/04/24 12:33
>>147
あれが態度のせいだったら人を信じられなくなる
149:ビタミン774mg
04/04/24 12:37
>>148
いつでもどこでも態度悪い人いるじゃん。
150:ビタミン774mg
04/05/09 00:51
今日はじめてこの板に来ました
べ･･･勉強になる･･･
３０歳ぐらいから仕事のストレスで急ににきび、しみ、そばかす
徹夜続くとつい煙草に手を出してしまって･･･ 気付いたら白髪まで！
（まあ３０代で白髪は当り前かも知れませんが）
何とかしようと思っても仕事辞めるわけに逝かないし はじめてサプリメントで
体にいいもの摂ろうと思ったんです ところが知識がまるでない
あと数日 いろんなスレ見ようと思ってます♪
151:ビタミン774mg
04/05/12 23:05
>>150
がんばれ。おうえんする。
152:ビタミン774mg
04/06/16 15:32 dybH0gCF
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
使い方を間違えてるの指摘すると、会社員の工作呼ばわりするバカがいるのを発見
153:ビタミン774mg
04/06/16 17:43
あのスレでＡＡ荒らししているのだれだ？
誰も削除依頼しないし。
154:ビタミン774mg
04/06/16 17:51
削除依頼は勝手にすればいいが、精神的にヤバいマンセーは相手したくない
155:ビタミン774mg
04/06/21 04:50
あのスレの狂信者は気色悪い
黙って黄疸でも起こして消えてった方がいい
156:ビタミン774mg
04/07/06 21:51 j1Pei57b
金鳳花って発言が異様なんですが
157:ビタミン774mg
04/07/07 07:53
2chブラウザでNGword登録すれば？
158:ビタミン774mg
04/07/07 22:52 xRYT4Z+g
基本的に、ここは「サプリメント・健康食品」板なので
「医薬品」をあつかったスレは、カテゴリ外だからと削除依頼を出したら、
板のｔｏｐに提示されている文言に「養命酒」があり、それは「医薬品」なのに
認めているではないかと反論されました。
このまま「医薬品」もこのスレで語ることを、みとめますか？
養命酒も含めてだめとしますか？？？
ご意見をお聞かせください。
159:ビタミン774mg
04/07/07 22:59 RwImXII1
いまどき法律の枠そのまま厳密に語ってもダメダメ。
サプリメントの実質的な意味を読めよ。
あくまで、いろんな生活スタイルによる日常の食事で摂取できない
栄養を補助的に摂取するための、食品、薬品、その他類するもの、だろ？
法的に、慣例的に縛りをかけたら、サプリの範囲は狭くなるな。
160:ビタミン774mg
04/07/07 23:07 xRYT4Z+g
確かにその通りですが、医薬品を何でも良いと認めるとなると、
恐らく収拾がつかなくなります。
仮に159さんの仰る範囲のものだけはよい・・・とすると
ある医薬品スレの医薬品は、その規準に該当するかどうかを
判断する人とかルールを作る必要が出てきます。
そのアタリはどうしますか。
医薬品を認める認めないも含めた、賛否両論をお聞かせください。
161:ビタミン774mg
04/07/08 19:28
一応ageます。
他にご意見が出ない場合､160を最終意見とし、
その解決策がないとして、topを変える等して、
「医薬品」は認めないという方向で進もうと思います。
ただし、
これは決定ではなく、皆さんの討議の結果を最優先します。
>160の意見に対する解決策、対案、ご意見等ありましたら、
医薬品を認める認めないも含めた、賛否両論をご意見を、お聞かせください。
162:ビタミン774mg
04/07/08 19:38
>>152
そら暴言吐いてりゃ思い通りのスレにするのは無理だろ
163:ビタミン774mg
04/07/08 19:39
↑取り消し。別スレだった、スマソ。
164:ビタミン774mg
04/07/08 20:49
>>161
具体例出して動議出した方がいいよ。
実際に削除依頼した医薬品スレはどれ？
それと、今この板で問題になるほど、
健康食品・サプリに当たらない医薬品スレがあったっけ？
あるとすればいくつあるとか。
165:ビタミン774mg
04/07/08 22:01
supplement：健康食品・サプリメント［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:45-46番)
この流れの話かな。
境界をどこにするのかと問われると答えに窮するんだけど、
医薬品ならば即削除対象というのは固すぎるとは思う。
少なくとも国内ではサプリメントの明確な定義がなくて、
医薬品ならば即ち非サプリメントとは言えない。
同様に、特保などでなければ非健康食とも言えない。
>>160を煙に巻きたいわけではないよ。
医薬品の定義
（１） 日本薬局方に収められているもの
（２） 人又は動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが
目的とされている物であって器具器械でない物
（３） 人又は動物の身体の構造又は機能に影響を及ぼすことが目的と
されている物であって器具器械でない物
特定保健用食品の定義
特別用途食品のうち、食生活において特定の保健の目的で摂取をする者に対し、
その摂取により当該保健の目的が期待できる旨の表示をするもの。
栄養機能食品の定義
特定の栄養成分を含むものとして厚生労働大臣が定める基準に従い
当該栄養成分の機能の表示をするもの（生鮮食品（鶏卵を除く）を除く）
166:ビタミン774mg
04/07/08 22:03
参考にアメリカのサプリメントの定義。
The DSHEA established a formal definition of "dietary supplement" using
several criteria. A dietary supplement:
is a product (other than tobacco) that is intended to supplement the diet
that bears or contains one or more of the following dietary ingredients:
a vitamin, a mineral, an herb or other botanical, an amino acid, a dietary substance
for use by man to supplement the diet by increasing the total daily intake,
or a concentrate, metabolite, constituent, extract, or combinations of these ingredients.
is intended for ingestion in pill, capsule, tablet, or liquid form.
is not represented for use as a conventional food or
as the sole item of a meal or diet.
is labeled as a "dietary supplement."
includes products such as an approved new drug, certified antibiotic,
or licensed biologic that was marketed as a dietary supplement or
food before approval, certification, or license
(unless the Secretary of Health and Human Services waives this provision).
167:ビタミン774mg
04/07/09 00:31
だって養命酒だったら、薬屋だけじゃなくて酒屋にも置いてある科。
薬酒って扱いだから。
ドリンクだって同じ銘柄なのに成分の違いで医薬品とそうでないのと2種類あるやつもあるみたいだよ。
医薬品だから板違いかどうかじゃなくて、健康食品・サプリの範疇か、
全然そう言えないかで判断したほうが良いし判断するしかないんじゃないかな。
グレーなら取り合えずOKということで。
現状はグレーに占領されるほど乱立が酷いってわけじゃないよね。
168:ビタミン774mg
04/07/09 10:08
なんで一気に話が決まるのかわからん。
エビオスがサプリではないという縛りを平然とかけようとする香具師。
169:ビタミン774mg
04/07/09 11:36
とりあえずageます
ご意見ありがとうございました。
特定の疾患とか病状を「治療」する目的でなく、滋養・健康保持･等のある幅を持った目的のもので
とりあえず、効果効能をパッケージ・包装に書ける物を「非サプリ」と判断してきました。
しかしして167さんの言う『グレーゾーンも含める』という事で、この件の一応の決着を
取ろうかとは思いますが、今後明らかにこのルールを原因発端とした混乱が、この板に
見受けられたときは、また動機を出させていただきまして、しかるべく処置を
講じ様と思います。
ありがとうございました。
170:ビタミン774mg
04/07/09 14:20 m53LS8bq
つまらん議論だな。
ドクダミは扱ってはならないという議論しようとしてたんだろ？
ばかじゃないの？
171:ビタミン774mg
04/07/09 16:24
>>170
そうでもないけどね。
どこまでが健康食品で、どっから健康食品じゃないってのは結構難しいかも。
サプリメントはもっと難しいだろ。
でも突き詰めるんじゃなくて、ある程度広く扱ったほうが、板にとって良いと。
よほどの勘違いは除いて
それよか問題は、企業スレだと思うな。
172:ビタミン774mg
04/07/09 17:16
カキコしようと思ってきたら偶然だな。
企業がたてて実際に誰かがはりついてネガティブな論調を
排除しようという企業スレが多すぎ。それとマルチまがい商法
のスレも。
173:ビタミン774mg
04/07/09 17:43
ようするに空気の読めない >>158 が削除人に叱られて
このスレに無意味な議題を持ち込んで騒いだってことだな。
>>158
こら、謝罪しろ！
そのあと首つってしね！
174:ビタミン774mg
04/07/09 19:20
無意味って事ではないだろ。
泥縄式に騒ぎとか混乱がおきてから
ドーシヨーでは、マヌーだからな。
でも先に決めるのは企業スレの件と言うのには
賛成だな。現在の企業よいしょスレは
とりあえず全部なくしたほうがいいよ。
175:ビタミン774mg
04/07/09 20:35
で、謝罪は無しか。自作自演でごまかしか。
176:ビタミン774mg
04/07/10 01:41
露骨な企業スレはNGだな。
こんな奴健康食品でもなければサプリでもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
177:ビタミン774mg
04/07/10 11:49
一応ａｇｅます。
とりあえず、176の2つは削除依頼出してみます。
他にあればどうぞ。まとめて出します。
178:ビタミン774mg
04/07/10 19:11
>>177
出そうと思う人がそれぞれ出すから大丈夫だよ。
それにすぐ削除依頼ださなくても、誘導してしばらく待ってたりするから。
179:ビタミン774mg
04/07/11 01:40
>>177
自治スレはあった方がいいとは思うけど、
普段から肩肘張ることもないと思うよ。
気楽に行こう。
180:ビタミン774mg
04/07/12 08:55
177は自治厨だな。
181:ビタミン774mg
04/07/12 11:49
とりあえず復活したんだよ。>180
一度見放していたんだが、
糞スレが乱立してんのに
誰も削除依頼ださないし。
その割りに、
糞スレはいらない。
削除依頼出せ・・・とだけは
色々書くし。
また飽きたら見放すから
それまで辛抱しろ。
182:ビタミン774mg
04/07/12 13:51
うわ、自治厨って臭い、臭い！
おまえなんか居ないほうがいいよ！
183:ビタミン774mg
04/07/12 19:47
そう言う考えを持っている奴がいることも知ってるよ＞182
まあしばらくは、いろいろ臭わすだろうから、
控える事は、控えておけば？。
ちなみに報告です。
＞１７６の、２つめは、却下されましたです。
ではでは。
184:ビタミン774mg
04/07/12 20:56 ib4QL3t4
あげとくよ
185:ビタミン774mg
04/07/13 11:04 vLTC7wFg
サプリビータの店員さんは店長の肌が汚くて説得力がない上に 高い商品を何個も勧められる。これと一緒に飲まないと意味ないとかいって結局２万くらい買わそうとする。商魂たくましいよあんたら
186: ◆QQ3Tef96i.
04/08/16 19:43 6rR3sL2w
食文化カテゴリーの新板増設等についてご意見をお願いします。
質問・雑談スレ＠食文化総合
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
187:ビタミン774mg
04/08/21 17:54 BWI4vpUo
某研究者がうざいです。
どうにかして欲しい。
188:ビタミン774mg
04/08/24 16:47
puritan スレの荒らし、どうにかして欲しい。
puriスレは身体板から引っ越してもうこっちにしか無いのに．．．．
189:ビタミン774mg
04/08/24 19:31
>>188
代理店がスレを運営していたのが発覚したからに決まってる
じゃないか。そんな宣伝スレは必要ない。住人達がそう判断した
にもかかわらずジェイオーコーポレーションという代理店が
必死で食いさがって引き続きスレを運用しようとあがいているだけ。
個人輸入スレに移動決定してそこで議論している。個別スレに
こたわって思うとおりにスレを誘導しようとしているのが
代理店、おまえだ。引っ込んでろ。
190:ビタミン774mg
04/08/24 19:34
業者の宣伝スレが多すぎるよ。なんとかしないと。
191:ビタミン774mg
04/08/24 21:44
>>189
それってホントなのかなあ？
でも個人輸入スレはHOW-TOの話題ばっかで肝心のサプリの話題が無いんだよね。
サプリの情報交換に特化したスレがあると良いんだが．．．．
何か良いアイディア無い？
192:ビタミン774mg
04/08/24 21:48
>>190
言えてる。
あれってただ単にウザイだけじゃ無くて、雰囲気悪くなるよね。
193:ビタミン774mg
04/08/26 21:09
sage発言でもID表示すれば良いのに．．．．
荒らしや自作自演が充満してる。
194:ビタミン774mg
04/08/30 01:34 WsR680p7
このままじゃBグル板の二の舞だな…
なんとかしないと
195:ビタミン774mg
04/08/30 12:21
>>189
はげどう～
かつての優良スレは、代理店(と思われる嘘つき援護、罵倒主)に
かき乱されて終了～
元住人の反対を押し切って続けようとするおっさん一人、
非常に鬱陶しい。
196:ビタミン774mg
04/09/02 14:28
「〇〇という製品をこう使ったらこう効いた（又は効かなかった）」とかいった情報交換をしたり
使い方の相談に乗ってもらったりするのは良い事だけど、
「必ず効く」「効かないのは品質が悪い」とかいう人が結構いるんだな。
どんな医薬品も健康食品も「必ず効く」なんてモノは無いと思うんだが。
品質どうこう言う人がちゃんとしたラボで分析しているとも思えないし。
勿論ほとんどの人は「自分には効いたからあなたにも効くといいね」という
優しい気持ちで書き込んでいるんだろうけど、慢性病などで苦しんでて藁をも掴む気持ちで
健康食品を使ってみたが結果の出ない人に対して、「効くべきだ」「効かないのはおかしい」みたいな
事をいうのはかえって人を落ち込ませたりすると思う。
197:ビタミン774mg
04/09/06 15:58 3xCQehTa
コエンザイムQ10ってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:986-1000番)
埋め立て荒らし
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド10【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
198:ビタミン774mg
04/09/06 16:54
質問があります。
牛乳が本当に体にいいのか、というテーマで議論したいのですが、どこが適して
いますか？
199:ビタミン774mg
04/09/06 19:27
>198
この板なら
牛乳
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
健康板なら
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart6
・・あたり。
200:198
04/09/06 22:58
>>199
ありがとうございました。
201:ビタミン774mg
04/09/09 00:12
強制ID制にして欲しい。
業者や自作自演がウザイ
202:ビタミン774mg
04/09/26 17:17:25
>>201
禿同
203:ビタミン774mg
04/09/27 16:58:31
キノコっていうハナビラタケ業者がサプリ板から健康板まで荒らしまくってる。
どうにかならないのかなあ
204:ビタミン774mg
04/11/12 15:09:46 x/kY/SVF
ビタミン774mgの名無しはやめて欲しい・・・。
名称はこの板的にグッドだとは思うが、
ビタミンで検索すると全部引っ掛かる。
205:(・ω・)
04/11/12 15:16:15
ＤＨＣねたは、書いてもいいんですか？
。。
206:自治厨
04/11/12 20:04:52
キノコについては、今のところ、個別に対処するしかない。
ビタミン７７４ｍｇについては、
この板の名無しさんを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
で、何の波風も無く（絶賛の賛成も強硬な反対もなく）流れで決まりました。
変更はこのスレで提言してみればどうでしょう。
同意見の人があれば、動くかも知れません。
ＤＨＣねた？良識で判断してください。
貴方の良識が他の人と違う場合は、それなりの処遇があるでしょう。
207:ビタミン774mg
04/11/30 13:30:30
削除人から、次のような依頼がありました。
私個人としては、賛成ですが、皆さんの話し合いの結果を尊重したします。
（）内は、こちらの加筆です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「宣伝」を理由にした（削除）依頼を見て思ったのですが、板の趣旨上そのスレで取り扱う
サプリの解説などのページへのリンクを貼る事は仕方ないかと思うのですが…
今のままの判断基準では有用スレまでも葬り去ることになりかねないので自治の方で
1にリンクは貼らないとか、露骨に販売を行なってるサイトの直リンクは自粛など
調整してもらえませんかねぇ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
208:ビタミン774mg
04/12/07 15:13:11 1W64u+XP
マコモってどうよ？
マコモ風呂ってほんとに腐ってないの？
209:ビタミン774mg
04/12/08 16:07:31 NpFiOT2h
>>207
俺も賛成。
１．スレの１にリンクは貼らない。解説・参考等のリンクは２以降へ。
２．露骨に販売を行なってるサイトの直リンクは自粛。
で。
210:ビタミン774mg
04/12/08 16:30:51 NpFiOT2h
でもあれか。１．は明快だけど、
２．の「露骨」は具体的にどうなのかってのが問題なのかな。
誤解を避けるため、企業のページには直リンしないよう心がけましょう、とか
211:ビタミン774mg
04/12/10 18:14:08 hG77ameU
puriのスレを立てた代理店どうにかしてくれよ。
212:自治厨
04/12/10 18:57:28
>>211
現状見限り、露骨な宣伝は無い。
企業別のスレの例はは他に多数ある、
そこでも現状では露骨な宣伝は無い。
どちらかと言えば当該スレで、ぷりアンチが
荒らしまくっている図にみえる。
213:ビタミン774mg
04/12/10 19:01:34
>>212
あれは業者じゃないか。
普通のユーザーの情報交換の場ならなんとも言わない。
送料値下げ要求をだそうと相談してると、中心になってる人を個人攻撃。
しまいには「訴えるぞ」と言ってるじゃないか。あれが宣伝でなくて
なんなんだ？ 宣伝です、とリンクはるのはダメで、スレをたてて
大々的に運営するのがOKなのか？
214:ビタミン774mg
04/12/10 19:04:25
>>212
だいだい、やずやスレなんかも明らかに誰かが貼り付いて運営してる
じゃないか。否定的な論調がでるとすぐに潰しにかかる。
こんなスレがあることの方がおかしいよ
215:ビタミン774mg
04/12/10 19:19:31
２ｃｈは基本的に、なんでもＯＫのところ。
しかしそれでは統制が取れないので最低限の
規制基準はある。
その規準に現時点では触れない。
意見の攻撃も社会公序良俗に反しているなど
行き過ぎていると思われるもの、あるいは販売サイトへの
リンクなどを、個別にアボーンすることはあるが、
それをもってしてスレ自体をどうこうと言うことは、基本的にないものと
思ってください。
216:ビタミン774mg
04/12/10 19:20:58
>>213に酸性。
過去の経緯を知らない人間は、住人の意思を無視し続けてきた
宣伝野郎だってことが分かっていない。
現状で荒しに見えるのも、それなりのことがあっての反発。
217:ビタミン774mg
04/12/10 19:23:49
>>215
で、あんたは何？
218:ビタミン774mg
04/12/10 19:27:11
現スレに「それなりの事」が起これば、
それを見て判断すると言うこと。
それなりの事が起こるに決まっているから
これも潰せと言うのは、2ｃｈでは却下される。
219:ビタミン774mg
04/12/10 19:32:27
>>215
は確かに誰なんだ？
220:自治厨
04/12/10 20:01:33
>>219
２１２＝２１５＝２１８＝２１９
全て自治厨。
221:ビタミン774mg
04/12/10 20:02:08
あ、２１９はちがう。
スマソ
222:ビタミン774mg
04/12/10 21:05:52
>213
ユーザとしてプリのスレが欲しいと思うんだけど、
個人輸入スレに吸収されるべき？
でも、あっちのスレでプリの話題出したら余計に業者云々と荒れそうだから
お互いのため(自治厨、アンチ業者、プリユーザ)のためにもやっぱりプリのスレがあったほうがいいと思うんですが
どうでしょう。
223:ビタミン774mg
04/12/11 01:49:29
>>222
何回も個人輸入スレで行くということになってるのに
なぜ立てるのかよくわからない。業者が貼り付いて誘導するのが
いやだから個別スレはいけないといってるんだよ。
224:ビタミン774mg
04/12/11 02:03:38
>>218
それなら、今「訴える」と脅してるけど代理店以外のどこが
そんなことをやるというんですか？否定的なコメントはチンケな脅し
で封殺しようとしてるし。
明らかに違法性を問えないものだからそのまま言ってるが、
何もしらない人が怖がって消費者の意見を正直に言わなくなる
と、それこそまったく代理店にコントロールされた業者スレになるんだよ。
「それなりのこと」なんて、消費者の普通の意見でも否定的なこと
が入ると「訴える」と脅してるんだからこれ以上のことは起こり得ない。
どうするつもりなのか。
225:ビタミン774mg
04/12/11 02:09:50
荒らしに正義は無いよ。
ほおっておけ。
226:ビタミン774mg
04/12/11 02:48:42
>>225
その都度、ここは業者スレだと警告しなきゃならないわけか？
227:ビタミン774mg
04/12/11 10:21:46
>>224
こいつ何言ってんだろ？ 意味わかんねえ、っていうかヤバそう
228:ビタミン774mg
04/12/11 11:38:28
>>227
業者がスレ立ててるんだよ、販売目的でな。
229:自治厨
04/12/11 12:43:06
>>224
脅しと言うが、「氏ね」とか「お前をムッコロス」とかも
２ＣＨでは蔓延している。いいとは言わんが、ある意味
日常語になってしまっている。
「訴える」も、現状では、それと差が無いものにしかならない。
本当に訴えられたら、マズい発言をしていないがぎり
大丈夫なので、「氏ね」同様きにしないほうが・・。
まあ言ってる意味はわかるが、指摘のスレの現状では
「業者を裁く」ﾙｰﾙが２ｃｈにはない。
但し黒に近い灰色であるのには違いなく、
要監視対象であることは確かと認識している。
まあそれは、業者スレ全般に言えることではあるがな。
230:ビタミン774mg
04/12/11 16:31:46
>>228
マルチだったらユーザ＝業者（ディストリビュータ）って図式が成り立つけど、
少なくともスレを立てた自分は業者ではない、単なるユーザだ。
キミの発言は明らかに間違ってるし、どうしてそう盲信できるのか不思議、理解を超えてる。
ageるなといくら言っても荒らしageする奴が来るがそいつはキミなんだろな。
231:230
04/12/11 16:37:27
>>229
議論の前提となってる業者が立てたスレ、という認識は>228の妄想だよ。
ユーザ同士で情報交換するニーズがどうして理解できないのか不思議。
232:ビタミン774mg
04/12/11 20:00:19
>>231
もういいよ、あなたがスレ立てたのはわかったから。
他人のフリして自己弁護をするなよ。
233:ビタミン774mg
04/12/12 02:21:20
Life Extensionのスレ
ファーマネックスやアムウェイなどのマルチのスレ
ダイソーサプリのスレ
ファンケルのスレ
ケンコーコムのスレ
も販売目的の業者スレなんですかねえ？
234:ビタミン774mg
04/12/12 03:13:35
>>233
必死なのはわかったよ。
235:ビタミン774mg
04/12/12 22:02:09
>>230
ははぁ、とするとあんたがずっと品質や送料を問う消費者に
汚らしい暴言を吐いて嫌がらせをし続けた悪魔だな？
よく人々から嫌われて、まだスレ立てをする気になれるよな。
ふざけるなよ。そんなにやりたいならしたらばに立ててひっそりと
やったらどうだ？
>>233
そいつは違うだろｗ 過去の経緯をしっかり見ろよ
236:230
04/12/12 23:28:45
>>235
違うよ
237:ビタミン774mg
04/12/13 02:09:51
>>236
ウソはもううんざりだよ。
代理店以外だれが「訴える」と脅す主体となりえるのか。
238:ビタミン774mg
04/12/13 11:36:28
>>237
ﾜﾗｯﾀ（笑
被害妄想クンだな
239:ビタミン774mg
04/12/13 17:27:42
放置しとけばそれ以上広がらない火なのに
どうして踏んづけて踏んづけて広げようとするのか疑問なのだが。
お互いにならないことのためにそんなに必死になって、どうしたいの？
240: ◆QQ.3TuaRaw
04/12/31 03:43:03
お疲れ様です。
★食文化カテゴリー専用 荒らし報告スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
冬休みに入ってマルチポスト荒しが増えていますので臨時で立てました。
板内の荒しについては各板でまとめて報告していただけると助かります。
241:ビタミン774mg
05/01/17 09:50:31
荒らしが増えてきたようなのであげときますね
荒らし報告宜しくお願いします。
242:ビタミン774mg
05/01/18 00:03:14 IgMlN3mt
41 ：ビタミン774mg：05/01/17 05:00:14 ID:5+4Tk1Lv
ここで、みなさんに提案なのですが
サプリ板に粘着する過去ログコピペ荒し対策として
連続投稿の制限とID強制表示の板設定変更を申請しませんか？
ある程度の同意票があれば自治スレまたはルール申請スレに持ち込もうと思うんですけど。
243:ビタミン774mg
05/01/18 09:19:57
242 なんかもコピペ荒らしの人なんだろうな
だとしたら朝鮮的だね。なめてたら生で晒されるよ。
244:ビタミン774mg
05/01/18 17:17:36 GBW71PGE
51 ：ビタミン774mg：05/01/17 23:14:12 ID:???
>>41
強制IDには賛成だけど、
自治スレで直接意見を聞いた方がいいぞ。
245:ビタミン774mg
05/01/18 17:22:31
つうか、そんなことしたらこの板自体無人になっちゃうよ。
むしろID表示止めてもいいんじゃないの？
246:ビタミン774mg
05/01/18 17:40:35 GBW71PGE
強制IDでいいじゃん
247:ビタミン774mg
05/01/18 19:21:51
板設定を変更するならついでに、
dat落ちというか、泡沫スレの自動処分の規準を厳しくして欲しい。
現在が、どうなっているのか知らんが今では
なにか50もイってない、しかも容量も少ないのに
そう言うのが、全然消えていかない。
ある程度スレが進んだものはいいが、そうでないものは
一定期間を経ると何日間書き込みがないと
消える対象になるように出来ないか？？
後、ローカルルールとして削除人から依頼のあった
＞＞207も、考慮してもらえませんか？
よろしく頼むよ。
248:ビタミン774mg
05/01/19 00:55:57
ID表示気にするのはコピペ厨か業者。
普通に書き込む人はIDなんて気にしてないから、
強制IDでも全然問題無し。
249:ビタミン774mg
05/01/19 07:17:20 MjlpVFb8
強制ID賛成
250:ビタミン774mg
05/01/21 08:01:43
僕は強制ID制に賛成。
強制ID程度で去るような奴は去ってもいいよ。
251:ビタミン774mg
05/01/22 01:40:47
>>250
説得力のあるイイ発言、カッコいいよ
252:ビタミン774mg
05/01/23 17:30:53
強制IDにしましょうよ。
どうすればなるんですか？
253:ビタミン774mg
05/01/24 03:56:03
賛成です。
私が決意したのは、連続コピペ荒しで通常の情報交換が困難だからです。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
254:ビタミン774mg
05/01/24 10:19:47 Hvkov3dH
俺も賛成
255:ビタミン774mg
05/01/24 11:50:51
まて。
一応俺も賛成だが、仮に強制ＩＤを
導入した時、どんなマイナスが考えられる？？？
いい事ばかりと言う事もありえまい。
256:ビタミン774mg
05/01/24 12:34:23 kkTZIPKH
>>255
強制ＩＤにしたら何か困るようだね
257:ビタミン774mg
05/01/24 16:10:11
荒しはし辛くなるね
258:ビタミン774mg
05/01/24 19:41:27
>>256
やっぱり何か有るんですね。どんなマイナスがあるんです。
というのは強制ＩＤが、いいことばかりなら、それがデフォになっているか、
その設定の板のほうが圧倒的に多いはずなのに、実際は逆だからです。
強制ＩＤが普及（？）しないのは何でですかね。
259:ビタミン774mg
05/01/24 20:53:20 kkTZIPKH
自治スレまたはルール申請スレってどれですか？
260:ビタミン774mg
05/01/25 01:35:17
良くわかんないけど賛成です
261:ビタミン774mg
05/01/25 11:37:34
ついでに連続カキコ規制も依頼しましょう。
262:ビタミン774mg
05/01/25 12:15:37
このまま変更したら一応異議申し立てするよ。
聞いてもらえるかどうかはしらんがな。
この内容では「話し合った」とはいえんからな。
多数決に入る前の論議が何もない。
マイナス要因すら示さないではな。
とりあえず、最後に言っとくよ。
強制ＩＤに使徒記のマイナス要因ってなによ。
その疑問根拠＞２５８
じゃあな
263:ビタミン774mg
05/01/25 12:52:52
強制ID？
ルーターをリセットすりゃいくらでも変わるしな・・・
モデムからつなげば毎回変わる
ムダじゃねーの？
264:ビタミン774mg
05/01/25 14:23:16
業者が反対してるだけだろ。
265:途中経過
05/01/25 15:31:32 gtGaxoF4
賛成 １０票
反対 ２票
どちらでもない １票
266:ビタミン774mg
05/01/25 17:00:37
強制IDのデメリットは、
①2ちゃんの華、自作自演をするのが面倒になる→板がつまらなくなる
②板の人口が減って過疎化する可能性がある
こんなところかな。
だから、それと今発生している問題（例えば執拗な井筒屋叩きとか、執拗なソースナチュ叩きとか）
とを天秤にかけて判断するわけだよ。
俺としては、強制ID導入には賛成だね。
267:ビタミン774mg
05/01/25 17:30:12
>>266
悪徳業者はどの板でも普通に叩かれてるが。
268:ビタミン774mg
05/01/25 17:32:36
>>267
そして、いくら叩かれても懲りない執拗かつ悪質なカキコが
多くて手に負えなくなると強制ID導入に至るってことじゃん。
269:ビタミン774mg
05/01/25 18:39:39
強制ＩＤにすると、どうして業者を叩きやすくなるの。
270:ビタミン774mg
05/01/25 18:41:17
>>266
できたら>258のに答えて欲しいんだけど
271:ビタミン774mg
05/01/25 18:58:53
２ちゃんねるで叩かれる業者は、
たいてい何らかの非があるからなー
272:ビタミン774mg
05/01/25 19:01:03
でも結局IDは毎度変えられるんだから業者はあいかわらず粘着可能だよね
はたして強制IDにどれほどの効果があるかは疑問が大きいな
IDを変えられない初心者が叩かれるだけなんじゃないの？
ま、反対はしないけど賛成もしないよ
無駄だから
273:ビタミン774mg
05/01/25 19:02:02
>271
叩かれているのは有名業者で非があるのは叩きに参加している業者だがね
274:ビタミン774mg
05/01/25 19:09:55
>>273
その根拠は？
275:ビタミン774mg
05/01/25 19:16:38
>>272
IDは毎度変えられるが、変えたら前のID出せなくなる
276:ビタミン774mg
05/01/25 19:19:52
業者が多すぎるよ、この板は。泥棒対策じゃないけど、
彼らが居心地悪くなるような環境にしないと、素直な情報
が信じられなくなる。一つで全て解決するわけじゃないが、
業者が嫌がってることは確かだからやった方がいい。
277:ビタミン774mg
05/01/25 19:45:27
>>275
出せないことはないよ。
278:ビタミン774mg
05/01/25 19:57:12
>>277
そうなのか。知りませんでした。
279:ビタミン774mg
05/01/25 23:48:32
>278
１．ルーター経由でADSLで書き込む
２．ノートからH”で書き込む
３．再びルーターから書き込む
で、元のIDに戻る
個人ではここまで出来なくても業者ならかんたんだろ？
強制IDで業者が困ることなんて全然無いよ
むしろ普通の書き込みが減るだけ
280:ビタミン774mg
05/01/25 23:57:22
>>279
そんなことまでやるのはキミだけだろ
281:277
05/01/26 00:25:15
>>279
そうじゃなくて、ルータで回線を切っても、再接続するとき、
元のアドレスと同じになることが結構ある。数回に一回は同じになったりする。
まあ、どういう回線かとか、プロバイダはどこかとか、そう言うのでも違ってくるのかもしれないけど。
で、アドレス（202.198.11.26みたいなやつね）が同じなら、2ちゃんのIDも同じになるみたい。
282:279
05/01/26 01:20:29
>280
おれはノートもってないんだが（ﾌﾟｹﾞﾗ
>281
その方法だと自由に戻せないね
283:279
05/01/26 01:21:35
>280
ああ・・・そうか
君は業者でその方法をバラされたから必死なのか
バラしてすまんな（ﾌﾟｹﾞﾗ
284:280
05/01/26 01:30:07
>>283
キミって頭悪いのね
俺はid賛成だよ、業者が減ればラッキーじゃん
285:ビタミン774mg
05/01/26 01:33:21
こりゃ自治スレの自治スレが必要だなｗ
バカどもが
286:ビタミン774mg
05/01/26 01:37:12
まあ取り敢えず試してみて様子を見れば良いじゃん。
どうなるか実験しながらよりベターな解を追求してけば良いんじゃない？
287:ビタミン774mg
05/01/26 01:38:31
>>286
試すって誰に言ってるの？
権限もってる人が見てるのかしら。
288:ビタミン774mg
05/01/26 05:14:55
健康食品やサプリメントを扱う専門板。
という観点で考えると自作自演は不要かと。
どうしても自作自演を楽しみたい人は
過去にあった面白い自作自演の具体例を
ここに挙げてください。ってこと。
詳しい鯖設定は
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
を
timecount=20
timeclose=3
BBS_FORCE_ID=checked
に変更するなんてのはどうでしょう？
289:ビタミン774mg
05/01/26 09:57:38
>284
釣りですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
290:ビタミン774mg
05/01/26 10:00:00
強制IDで業者が減るんならいいけどね
減るのは一般人だけだろ
業者は複数機でいくらでも自演可能じゃん
ま、やってみてムダと気がつくのもいいかもね
反対も賛成もしないよ
ムダなだけだから
291:ビタミン774mg
05/01/26 11:46:16
>>288 案に賛成の一票。
292:ビタミン774mg
05/01/26 13:31:42
何で反対者とか、どんなマイナスがあるって聞く奴は
業者とか釣りとか言われたり
無視されなきゃならないの？
賛否両論を対等に話し合わなきゃならないのじゃないの？
293:ビタミン774mg
05/01/26 13:36:03
２ｃｈってウヨク多いだろ
ウヨクってさ、反対票に対して変に過剰反応するじゃん
まあそういうこと
294:ビタミン774mg
05/01/26 13:48:29
じゃあ、ここの強制ＩＤの推進派は
ウヨクってことなの？
それならそれで異議申し立てする
理由にはなるんだけど。
仕切っているひとが、無視してどんどん
話しすすめてるし
鯖設定の話しなんか出せる段階じゃないでしょ、いまは。
とりあえず今までの導入反対論者（？）の質問には
ちゃんと答えるってとこから
始めるべきと思うんだけど、どうでしょうか？？
295:ビタミン774mg
05/01/26 14:37:46
>>290
何で一般人が減るの？
296:ビタミン774mg
05/01/26 15:34:54
>>294
反対論者って、どうして反対なの？
ただ反対反対って言うだけじゃ反対してることにならないよ。
297:ビタミン774mg
05/01/26 17:29:26
>294
＞仕切っているひとが、無視してどんどん
＞話しすすめてるし
ウヨクかどうかはわからんが、いかにもウヨクっぽい手口だね。
こっちが「まだ論議しつくされてない」と言うと「反対論者って、どうして反対なの？」なんて見当違いなレスが返ってくるし。
あんまりまともな連中じゃない事は確かなようだね。
298:ビタミン774mg
05/01/26 17:31:19
どんなに話し合っても過疎板に強制IDなんて導入されません。
299:ビタミン774mg
05/01/26 18:24:48
だろうね
過疎だし
300:ビタミン774mg
05/01/26 18:54:39
おい、このままでは荒れるぞ。
仕切っている人は（それてなくてもいいから）
今までの読み返して、反対派（？）の質問？疑問に答えろよ。
正直今の状態で、このスレ読んで貰ったら
独断先行って言う訴えは認められるぞ。
それも本意ではあるまい？＞仕切っている人
301:ビタミン774mg
05/01/26 23:02:25
反対派の質問疑問ならもう答えたよ。
俺は仕切ってるわけじゃないけど。
302:ビタミン774mg
05/01/27 01:06:18
導入反対論者（？）の質問って>>255とどれ？
303:ビタミン774mg
05/01/27 05:04:59
無理に反対派を説き伏せる必要は無いと思います。
ちなみに強制ID表示は、投稿者の簡易識別が目的であって
サプリ業者の書き込みを減らすとか、板の過疎云々とは関係無いです。
304:ビタミン774mg
05/01/27 12:27:52
反対派とか決め付ける時点で既にDQNだと思うがねえ。
ろくに相手の意見も聞かずに自分の意見を押し通しているんなら、ウヨクと同じ低レベル。
>303
ならば意味ないじゃん。
誰が識別してくれと？。
強制的に識別ってのが意味がわかんね。
305:ビタミン774mg
05/01/27 16:27:44 VahOApA+
266 ：ビタミン774mg：05/01/25 17:00:37 ID:???
強制IDのデメリットは、
①2ちゃんの華、自作自演をするのが面倒になる→板がつまらなくなる
②板の人口が減って過疎化する可能性がある
こんなところかな。
だから、それと今発生している問題（例えば執拗な井筒屋叩きとか、執拗なソースナチュ叩きとか）
とを天秤にかけて判断するわけだよ。
↑これ反対派（？）の質問？疑問に答えてるんじゃない？
他に何を答えればいいですか？
仕切っている人って誰ですか？
306:ビタミン774mg
05/01/27 18:36:12
対して論議もつくしてないのに
独断先行で鯖設定とか持ち出す
糞のことだとおもうよ、きっと。＞仕切っている人
>258の疑問には、だれも答えられないのか？
307:ビタミン774mg
05/01/27 18:52:22
>305
くどいようだが、反対派とか決め付ける時点で既にDQNだと思うがねえ。
まあとりあえず>258の疑問に答えてからにしてチョ。
308:ビタミン774mg
05/01/27 21:34:02
必死で強制ID嫌がってる業者がいるね。
309:ビタミン774mg
05/01/27 21:54:54 VahOApA+
>>307
反対派（？）っていうのは>>294>>300のを使っただけで、決め付けてはないですが。
>258の疑問って強制ＩＤを導入した時のマイナス要因を聞いてるんだよね？
>>266のレスが答えになってないの？
310:ビタミン774mg
05/01/27 22:09:10
>309
全然なってないよ。
ID導入して欲しいんなら、もっと説得力のある回答で、相手を説得すべきだよ。
すぐ反対派のレッテルを貼るのは民主的じゃあない、まるで北朝鮮みたいだ。
オレは賛成でも反対でも無いが、あれっぽっちの意見陳述だけでＩＤ導入に関する決をとるのは性急に過ぎる。
それから・・・
＞ちなみに強制ID表示は、投稿者の簡易識別が目的であって
＞サプリ業者の書き込みを減らすとか、板の過疎云々とは関係無いです
といっている人が居る一方で
＞必死で強制ID嫌がってる業者がいるね
と言っている人が居るのはなんでだろうね？。
全然意見の統一がとれてないんじゃないの？。
正直言わせてもらえば、オレはＩＤなんていくらでも変えられる（戻せないけど）から別にどちらでも構わないんだよ。
ただね、君のような仕切り屋のウヨクっぽい強引な議事進行にはあきれ果てるね。
少し冷却期間を置いたらどうだ、今のままだと>308みたいな荒らしを呼び込むだけだぞ。
こんだけ言ってもわからねえ低レベルならもうしょうがねえ、後は何も言うことは無いよ。
311:ビタミン774mg
05/01/27 22:27:27
>>310
俺はもっと議論すればいいと思ってるから。
＞ただね、君のような仕切り屋のウヨクっぽい強引な議事進行にはあきれ果てるね。
俺じゃないだろ。俺のレスって質問ばっかじゃん。
要はマイナス要因についてもっと議論すればいいんだね。
業者ネタはスルーだろ。
312:ビタミン774mg
05/01/28 00:33:02
>>308
同意
313:ビタミン774mg
05/01/28 00:39:13
まあ取り敢えず試してみて様子を見れば良いじゃん。
ダメだったら又元に戻せば良いじゃん。
314:ビタミン774mg
05/01/28 00:51:01
議論にならないのは、
そもそも反対してるヤツ自身の
反対する理由ってやつが実に曖昧というかなんというか。
俺は強制ID賛成派だが、反対派や、中立派だがマイナス要因を懸念する人の理由をまとめてみた
①板人口が減る(>>245,290,298,299)
②強制IDの弊害が何かわからないがあるかもしれない（>>258,262)
③議論がしつくされていない(>>262,292,310)
④強制IDの効力を疑問視(>>263,272)
どうも、積極的に反対というよりも、ただ議論が尽くされていないとか、
なにかマイナスがあるような気がするとか、そういうこと言われても困る。
板人口が減る、というのが唯一まともな反対理由のように思えますが。
315:ビタミン774mg
05/01/28 01:15:22 haZe8ZrO
賛成 age
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
316:ビタミン774mg
05/01/28 03:53:01 XGm38b5m
強制IDを導入した他板の自治スレのログ読めば、ここで同じこと議論する必要ないです。
自作自演の腐ったカキコが減れば、雰囲気の良さに惹かれて新規ユーザーが増える利点もあります。
317:ビタミン774mg
05/01/28 04:10:40
>288に同意。
具体的な数値はまほら/ボヤッキー氏が調節してくれる
318:ビタミン774mg
05/01/28 11:27:41 0/6s02OK
議論も出尽くしたようですし申請してみょうよ
319:ビタミン774mg
05/01/28 11:39:43 v5rVQM0a
>314
逆に強制ＩＤのメリットも良くわからないんだが
結局回線ＯＦＦ－ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
強制ＩＤ導入でかえって粘着しやすくなるだけじゃないか？
>318
これから論議が始まるところじゃないか
なんでそう無理に結論に飛びつきたがる？
320:ビタミン774mg
05/01/28 12:15:43
ID:v5rVQM0a
だから反対してんのはおまえくらいだろ？
重複スレも平気であげるしなにやってんだ？
強制IDにして回線ＯＦＦ－ＯＮするのはおまえくらいだよ。
>>318
強制ID賛成です。宜しくお願いします。
321:ビタミン774mg
05/01/28 12:46:49
まだ質問が有る。
業者を排斥するとか言う目的のスレは、
ここの書き込みを見たりいた全体見る限り、
現在は限定的なものだろ。
その限定的なものに対して、板全体に網をかけるのは、
おかしいとおもう。それよりクソスレを排除できる
あるいはレスをアボーンできる、ローカルルールを決めるという案は
だめかな？
前にも削除人から明確な宣伝スレの削除ルールを
作って欲しいと要請も有ったことだし、どうでしょうか。
322:ビタミン774mg
05/01/28 13:07:20
まだ質問？ あれ もう電源OFFにした？
323:319
05/01/28 14:03:19 TjgL8ILY
>320
反対じゃあねえってこのタコ
人の文よく読んでからレス書けや禿げ！
どうしてそんなに必死に決定したがるんだ？
何を急いでいる？
誰かから金でも貰ってるのか？
いずれにせよ議論は始まったばかりだ
324:ビタミン774mg
05/01/28 14:04:24
だからなんで、強制ＩＤが当たり前って反応するんだよ。
賛否があって当たり前じゃやないか。
強制ＩＤ導入者の独裁なのか？？
325:ビタミン774mg
05/01/28 14:10:42
賛成出来ない理由が分からんな｡
特にデメリットもないし、強制IDで結構だ
326:ビタミン774mg
05/01/28 14:52:10
>>323
お前みたいにID変えたり自演する奴にはちょうどいいよ 強制IDは。
おまえらが荒らすからこんな事になってんだからな。勘違いするな！
327:ビタミン774mg
05/01/28 15:14:08 otwFHdq7
どこの会社のサプリメントがお勧めでしょうか。
328:ビタミン774mg
05/01/28 15:55:40 gY/ft8AI
VIA LIBRTAのオーダーサプリって知ってる？ていうか、その会社どうなんだろ…
329:ビタミン774mg
05/01/28 18:05:14
だから異論反論ある人を、荒らしとか決め付けるなって。
強制ＩＤ賛成者が何でそんなえらそうなんだよ？
賛成者は反対者に相手する時にどうして
そう見下したような文章かくんだ。
自分と同じ考えじゃないのは、バカと決め付けるなって。
対等に書けよ。
そしてお互いが謙虚に質疑応答しろ。
330:ビタミン774mg
05/01/28 18:42:53
>>329
反対してる人の文章をよく読んでも、
なんの意見も質問もないみたいですよ。
ただ議論されてないから時期尚早みたいな理由で反対していたりする。
議論する内容がなければ議論する必要は無いと思うんですが。
331:ビタミン774mg
05/01/28 20:17:10 DjnHGIKd
盛り上がってる？
強制IDの利点もあることを認めつつ、今回はまず反対に一票。
強制IDのデメリットは、スレを暖める目的での自作自演ができなくなるのがまず一つ。
それから、特定の投稿者を狙った粘着荒らしが発生する点がもう一つ。
この板の荒れ方を見ると後者のデメリットが大きいように感じる。
ところで、強制ID化の目的は>>242のコピペ荒らし対策ではないよね？
強制IDは確信的なコピペ荒らしに対する抑止にはならないよ。
332:ビタミン774mg
05/01/28 20:18:23 haZe8ZrO
＞逆に強制ＩＤのメリットも良くわからないんだが
＞結局回線ＯＦＦ－ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
今より少しでもマシになるならやる価値はあると思います。
333:ビタミン774mg
05/01/28 20:20:17
>>332
あと、スレッドを跨いで同一人物のカキコを同定することがある程度可能になるので、
例えばAというスレでは優しい親切な人なのにBと言うスレでは荒らしをしているような人は
そういう行動を特定されるのでやりにくくなる。
これはメリットだと思うよ。
334:ビタミン774mg
05/01/28 20:22:10
まあ、回数は減るよね
確実に
一部プロバイダやケーブルテレビからの荒らしならIP変えるの困難になるし
335:ビタミン774mg
05/01/28 20:43:04
強制ID賛成です。
快刀乱麻のごとく全てを解決するものでなくても、少しでも
業者が嫌がることはやるべきだよ。業者の意図的情報で
どれだけ混乱してることか。
336:ビタミン774mg
05/01/28 23:53:33
>>331
自作自演はイラネ
337:ビタミン774mg
05/01/29 04:47:24 lzUMk2Wr
強制ID表示にしてしまえば
>>336さんみたいなゲスの勘繰りは
無くなりますよね。
338:ビタミン774mg
05/01/29 04:48:07 lzUMk2Wr
そう言う意味で強制ID化に賛成です。
つまり不毛な探偵ごっこを減らせる利点があるのです。
339:ビタミン774mg
05/01/29 04:56:09
>>337
（藁
340:319
05/01/29 12:50:18 OX7ilq2b
>325
賛成する理由も見つからんな
まだ議論は始まったばかりだ
341:319
05/01/29 12:52:37 lbuHtsHA
>337
なくならない
オレのIDなんて毎回変わる
なんで性急に結論を出したがるのか？
だれかから金でも貰っているのか？
342:ビタミン774mg
05/01/29 13:11:48
>>330
消極的疑念や、「なんとなくいや」も立派な意見だよ。
なにせ寝耳に水の提案に、急にそうそう理論だったことは言えない。
そっちは色々考え抜いて用意して話を持ちかけるんだから
いいだろうけどな。
それを認めないと、対等な話し合いは出来ないよ。
それとここの看板決めるときも名無し決めるときも、
殆ど反応が無かったのに、ちゃんと相応の時間をかけた。
今回これほどの反応があるのだから、じっくり充分に
期間を取って意見の集約をするべきだ。
少なくとも、とり急いで申請する状態じゃない。
343:ビタミン774mg
05/01/29 14:02:09
糞スレ立てた１うざい氏ね
強制IDへ早急にしてもらいたい
毎回変わるわけねーじゃん ばかか 糞スレの１
344:ビタミン774mg
05/01/29 14:54:38 AgiSSPWN
MLM、マルチについての単独スレは禁止にしようよ。
マルチで売ってるサプリで一般市販の物より優れたものは皆無で、しかも必ず割高。
この板にはふさわしくないよ。
345:ビタミン774mg
05/01/29 17:07:57 81U9vYcj
IDは強制にした方がいいよ。
それを嫌ってる理由がわからない。
346:319
05/01/29 17:19:33 lbuHtsHA
>345
なんでそう断定するのかその理由がわからない
早急に決める理由がわからない
347:319
05/01/29 17:20:59 OX7ilq2b
>343
オレのIDは現実に毎回変わってるだろうが
おまえはメクラか？
348:ビタミン774mg
05/01/29 17:21:03
>>346
業者らしき人達がやたら反対しているからですよ。
349:319
05/01/29 17:22:43 mvrVKVr4
こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる
戻すことも簡単だ
350:ビタミン774mg
05/01/29 17:24:36 GvH0z8PE
>348
ウソつけ
「反対している」から「業者」と決め付けているだけだろう
お前の頭はその程度のレベルなのか？
351:319
05/01/29 17:25:19 GvH0z8PE
>350はオレ
ハンドル書きそこねた（ｗ
352:ビタミン774mg
05/01/29 18:09:37 sTZ7z5w9
>>351
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
今より少しでもマシになるならやる価値はあると思います。
353:ビタミン774mg
05/01/29 18:48:07
>>352
だから何でそんなに強制ＩＤのチカラを信奉するの？
粘着荒らしは、いくらでもIDかえて荒らすよ。
簡単に変えられるんだから。
心理的に・・ってそれは正直な普通のというか
行為に呵責のある奴にはそのとおり。
しかし一番いなくなって欲しい確信犯・極悪人とかには、
全くの無効果だってば。
だから導入に「反対」が出るんだよ。
効果が少ないのに、書き込みが減るとかの
マイナスが大きすぎるってな。
354:ビタミン774mg
05/01/29 18:50:49
強制IDを申請しても却下されるだけ。
355:ビタミン774mg
05/01/29 19:00:30
>>319
だから強制IDにすると
どういう不具合というかデメリットがあるんだよ。
なにもないだろ？
だのになんで反対するのさ。
356:ビタミン774mg
05/01/29 19:14:09
>>355
板が過疎化する。
これは他の導入した板、殆ど全てに共通する傾向。
357:ビタミン774mg
05/01/29 19:18:07 A2nx0D6S
>>355
>>331を書いた者だけど、>>331はデメリットと呼ぶに値しないの？
358:ビタミン774mg
05/01/29 19:24:21
>>356
そうか？
確かに強制IDで過疎化した板もあるが、
関係なく盛り上がってる板も多いぞ。
一概に過疎化するとは断定できない。
>>357
＞スレを暖める目的での自作自演
これは別に出来ても出来なくてもどっちでもいいんじゃないか？
大した意味は感じない。今の人口とカキコの頻度なら、強制ＩＤ入っても
まず夜11時半頃カキコして、深夜零時過ぎたら別人の振りしてそれにカキコすることも可能。
＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし
うーん、どういうものかなそれは？
よしんばそういうケースが発生するとして、それは今の、井筒屋や代行業者への集中荒らしと
比べて状況的により悪化したと言えるのだろうか？
今でもコテハンを名乗ってる人はこの板でも結構いるけど、
他の板よりあまり叩かれてないように見えるんだけど。
359:331
05/01/29 19:44:34 A2nx0D6S
>>358
＞スレを暖める目的での自作自演
しなくても自然と人が集まるような板ならこういう事はしないんだけど、
過疎板では時々やってるんだよね。
有益な情報が出ないままdat落ちするのが勿体なくて。
全員がこういうことはしてないだろうから、あまり重要には思われないか。
0時前後で、というのは確かに強制ID化しても可能だね。
＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし
例えば、puritanを評価する書き込みをした人が大村と認定されて
叩きや荒らしの対象になった時、その人が別のスレでも書き込みをしていると
その別のスレでも「大村、こっちにまで工作かよ」と叩きや荒らしの対象にされるケース。
執拗な業者叩きで荒れるケースがあるこの板では、これは懸念すべきじゃないかと。
＞コテハン
前にも別のコテハンがいたけど、叩かれてから消えたような。
この板はほとんどが空気コテだから、叩きも少なく見えるだけじゃないかな。
360:ビタミン774mg
05/01/29 19:50:37 IpDxTiBL
導入してデメリット無し。
早期に導入希望。
361:ビタミン774mg
05/01/29 20:55:40
>>359
>358じゃないけどpuritanネタ以外でどういうのがあるか教えて
362:ビタミン774mg
05/01/29 22:38:51
>>360
荒らしのID変わっても同一IDであらされているとかの
場合だと透明あぼ～んするのが楽だからな
さっさと導入してほしい
363:ビタミン774mg
05/01/29 22:41:36
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:319番)
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:79番)
>>347 = >>319
おまえほんとうそつきだな。
まず毎回IDが変わるわけがない。 おまえが一番よくわかるだろ 毎回線切ってんだから。
IDがまず戻る事は不可能 >>347-351 おまえ回線切って クッキーけっとばしてるじゃん。 ぷぷ
おまえ1人が自演で複数人を演じたり連続コピペしたりして板全体を荒らしてんのは！
自治管様へ
この>>319が荒らし行為をしてる可能性が高いです。
ぜひ調べてみてください。どうか宜しくお願い致します。<(_ _)>
364:ビタミン774mg
05/01/29 22:49:33
強制IP賛成
365:ビタミン774mg
05/01/29 22:52:21
荒らしは眼に余るね、このままだとこの板は衰退するかもね。
366:ビタミン774mg
05/01/29 23:58:32
自治管様へ
荒らし行為はマルチビタミンスレから発生したものだと思われます。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
456への異常な嫉妬心を持ち激しい粘着行動なので、
これは荒らし行為とみなして欲しいです。
あげくの果てに反対を押し切って重複スレを立て異常なまでの行動です。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
456が良い悪いの感情を持つのは自由だと思うし、
げんに私も個人輸入で買って安いのも経験しましたのでわかります。
ですが、荒らし人のあまりにもその粘着ぶりや中傷的な書きこみが激しいので読んでてイライラしてきます。
できましたら出入り禁止にしてもらいたいです。
はやく今までどおりの平穏な板になればと心より思っております。宜しくお願いします。<(_ _)>
367:ビタミン774mg
05/01/30 00:15:16
一番たちのわるいのは一人で複数人格を演じて多数意見で
あるかのように見せられることですよ。それにこのスレは業者が
多すぎます。個人的にはどのあたりがやってるのか想像がつきますが。
まず第一歩としてID導入してほしいですね。
iherbでもbetterlifeでも井筒屋でもアメ通でももっと自由に発言
できるようにした方がいいよ。値段や発送、対応に僅かな
違いや癖はあるが、ものは違わないし十分許容範囲だと思うけどね。
今でもこの4つは使い分けてる。英語が苦手な人の為に日本語
ショップのURL参照するたびに妨害が入るようではまともな
コミュニケーションができないです。ほんとに悪質なんだから。
368:ビタミン774mg
05/01/30 00:35:02
>>366
全面的に賛意を表明したいね。
俺はアメリカに住んだ経験があり英語も使えるので、
初めから個人輸入一本槍で456を使ったことはないんだけど、
例えば「このサプリどう思う？」とみんなの意見を聞きたいとき、
個人輸入する人はiHerbのページを使うことが多い。
でも、英語が出来ない人だと456を使う人が多いでしょ？
それはやっぱり、456での表示の方が例えばアメ通やサプマートより詳細で
信頼出来るような説明だからじゃないかと。
（例：アライブの場合
URLﾘﾝｸ(www.ametsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.supmart.com)
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
369:ビタミン774mg
05/01/30 02:42:30
>355
だから強制IDにすると
どういう利点というかメリットがあるんだよ。
なにもないだろ？
だのになんでムキになって決定しようとするのさ。
370:ビタミン774mg
05/01/30 02:44:34
>367
だからあ、そういった小細工に対しては強制IDは全く何の効果も無いのよ。
このスレで既に効果が無い事を実地で証明したヤツがいるわけじゃん。
何ムキになって決定しようとするのさ。
自治厨？。
371:ビタミン774mg
05/01/30 02:45:48
>363
でも彼のID現実に変わってるじゃんか。
自分に都合が悪い結果が出てるからってうそつきよばわりは良くないな。
372:ビタミン774mg
05/01/30 02:46:52
導入してメリット無し。
却下希望。
373:ビタミン774mg
05/01/30 03:07:04
メリットありまくりさっさと導入すべし
374:ビタミン774mg
05/01/30 03:30:25
強制ID導入して、代行スレ以外での代行ネタを一切禁止すればよくないですか？
代行のURL貼って商品について質問したりするのだけはありにして。
だいぶマシになると思うけど。
375:ビタミン774mg
05/01/30 03:57:06
問題の全てを解決しないとケチをつけその解決策の導入を阻もう
とするのはどこかで見たやり方だな。要はそうされては困るからだろう。
野放しよりはよほどいい。かなり効果がある。
376:ビタミン774mg
05/01/30 04:15:47 uEi9/BG2
試しにこのスレだけでも、自主的なID晒しOnlyで
進めてみるってのはどうよ？
377:288
05/01/30 04:29:50
議論の経験値の低い奴が感情に任せて議論しても乱れるだけでっせ？
自作自演対策がメインの議題ならBBS_FORCE_ID=checked でいいじゃん。
連続コピペ対策だったらtimecount=20 , timeclose=3 あたりで規制する。
議題が糞スレ乱立対策だったらtatesugiの数値をでかくすればいいのさ。
業者の宣伝は発見次第Rock54に登録してもらってください。
あのね。無知なまま議論しないで運営系の板スレ読んで
ある程度は知識を蓄えてから参加したほうがいいんじゃないの。ｗ
378:ビタミン774mg
05/01/30 04:33:28 Qh32Usva
>>377
すいません何言ってるのか全然わかりません
379:ビタミン774mg
05/01/30 04:39:50
>>377
たしかに。
今回はマルチビタミンの連続コピペが問題提起の発端だから
素直にtimecountとtimecloseで短時間に連続して書き込めない設定に
してもらえば良い気がする。
380:ビタミン774mg
05/01/30 04:41:52
337=339ということ。
381:ビタミン774mg
05/01/30 04:44:09 IHW36ZRs
>>380
こういう根拠の無い書き込みも無くなるといいね
382:ビタミン774mg
05/01/30 04:48:27
なんでそれほど嫌がるの方が聞きたいね。
383:ビタミン774mg
05/01/30 04:52:54
それなら、それと強制ID両方やるとより効果的だろ。
金儲けでやってる連中は執拗だからな。いろいろ調べて大変だろ。
384:ビタミン774mg
05/01/30 06:41:56
>>379
連続コピペが問題提起の発端だが、
行業者へのリンクが貼られると出る荒らしも問題になっているわけで。
385:ビタミン774mg
05/01/30 07:13:29
>383
なんで強制IDに話をもっていきたがる？
timecountとtimecloseで十分ではないか
強制IDに効力が無い以上意味不明だ
無論お前のような短絡野郎が減るなら強制ID賛成だが
実際はまともな書き込みのほうが減るだろう
強制ID化でネタ板化した板がずいぶん有るからな
386:ビタミン774mg
05/01/30 07:14:13 IHW36ZRs
池沼を透明あぼ～んするの楽だからさ
強制IDにしてほしい
387:ビタミン774mg
05/01/30 07:55:46
>>377
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
一部分からないのがあるのですが、運営系の板スレってどれですか？
388:ビタミン774mg
05/01/30 09:47:40
>>371 糞スレの１ もう一度言うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:319番)
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:79番)
>>347 = >>319 おまえは ID:v5rVQM0a を2回使っている。
これがIDの力さ もう自演やめ
自治管様へ
どうか対処お願い致します。
389:ビタミン774mg
05/01/30 12:32:30 QQ0IoPp3
>>347 = >>319みたいな奴がいると強制ID慎重派（反対派？）は全て自作自演に見えてしまう。
390:ビタミン774mg
05/01/30 12:55:11
スレ横断して同じＩＤでも、なにが「自演」なんですかね。
おれも何スレも横断して書いてるぞ。
もんだいはここで問題になっている諸問題を
強制ＩＤでは
排除出来ない・・ということだろう。
俺は347とかじゃないよ。
391:ビタミン774mg
05/01/30 13:44:15 QQ0IoPp3
>>369-372が自作自演に見えてしまう。
392:ビタミン774mg
05/01/30 13:54:03
>問題の全てを解決しないとケチをつけその解決策の導入を阻もう
>とするのはどこかで見たやり方だな。要はそうされては困るからだろう。
>
>野放しよりはよほどいい。かなり効果がある。
393:ビタミン774mg
05/01/30 13:57:02
業者の糞書き込みは、強制ＩＤ導入では排除できません。
本当の極悪確信犯的粘着は、
いくらでも変えて書きます。
よって透明アボーンも効きません。
業者の糞書き込みと思えるレスを個別に削除できる
ローカルルールを作り、こまめに削除して対処する方が
効果的と思います。
394:ビタミン774mg
05/01/30 14:21:22
>>388
この板をオモチャにして自作自演や荒らしを楽しんでる奴が居るんだね、了解しました。
395:ビタミン774mg
05/01/30 14:23:38
>>394
お前が一番自演っぽいｗ
396:ビタミン774mg
05/01/30 14:35:01
他の板と同様、まず強制ID導入でしょ。優先順位としては。
どうしても阻止したい人がいるようですね。
397:ビタミン774mg
05/01/30 15:47:08 QQ0IoPp3
>>347 = >>319をアク禁にできないですか？
398:ビタミン774mg
05/01/30 19:14:45
>>396
他の板は関係ないでしょ。ここはここなんだから。
なんかどういても阻止したい人がいるようだとか言うが、
何かなんでも導入したいひともいるようだなｗｗｗ
糞業者の駆逐に役に立たないのに、どうしてそんなに導入したいの？
399:ビタミン774mg
05/01/30 19:28:38
>>398
複数IDの用意が完璧な某代行業者がこの板を支配するため。
400:ビタミン774mg
05/01/30 19:53:09
timecount 15
timeclose 5
BBS_FORCE_ID check
のトリプル規制キボンヌ
401:ビタミン774mg
05/01/30 22:15:59
319の動向
>>319-351
>>319
>>323
>>340
>>341 オレのIDなんて毎回変わる
>>346
>>347
>>349 こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる 戻すことも簡単だ
>>350
>>351 350はオレ ハンドル書きそこねた（ｗ
IDは毎回変わりません。回線切れば変わります。IDは戻す事は無理です。それ以後319の名は捨てたようです。
402:ビタミン774mg
05/01/30 22:52:08
だいたいpuritanスレが荒れてる時は放置しておいて、
代行の本性が明らかになってきて、
代行が叩かれ出したら、ID導入なんて虫が良すぎ。
403:ビタミン774mg
05/01/30 22:53:26
>>401のつづき
>>350 ID:GvH0z8PE
>>351 ID:GvH0z8PE
よく見たらここも同一のID よくもまあ平気でうそまでついてIDを反対するよなあ
404:ビタミン774mg
05/01/30 22:55:18
>>402
代行の本性ってなに？
405:ビタミン774mg
05/01/30 22:56:11
>>403
そいつは今代行スレで暴れてますよ。
406:ビタミン774mg
05/01/30 23:16:23
>>401のつづき２
>>341 ID:lbuHtsHA オレのIDなんて毎回変わる
>>346 ID:lbuHtsHA
よく見たらここも同じIDでした。 もうねー、あきれるよ。
407:ビタミン774mg
05/01/30 23:22:27
結局こおゆう奴が居るから強制IDが必要になるんでつね、自業自得だけど。
408:ビタミン774mg
05/01/30 23:26:41 V5mUgeBh
強制ＩＤとtimecount timecloseまとめて導入しようぜ！
409:ビタミン774mg
05/01/30 23:28:12
IDがあれば、ちゃんとログ追えるんだけどね。 IDがないだけに残念。
410:ビタミン774mg
05/01/30 23:34:33
319の動向
>>319-351
■ID:v5rVQM0a ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:79番) (重複スレあげ行為をしてます)
>>319 ■ID:v5rVQM0a 結局回線ＯＦＦ－ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
>>323 誰かから金でも貰ってるのか？
>>340 賛成する理由も見つからんな
>>341 ■ID:lbuHtsHA オレのIDなんて毎回変わる だれかから金でも貰っているのか？
>>346 ■ID:lbuHtsHA 早急に決める理由がわからない
>>347 オレのIDは現実に毎回変わってるだろうが おまえはメクラか？
>>349 こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる 戻すことも簡単だ
>>350 ■ID:GvH0z8PE 「反対している」から「業者」と決め付けているだけだろう
>>351 ■ID:GvH0z8PE 350はオレ ハンドル書きそこねた（ｗ
411:ビタミン774mg
05/01/31 00:17:45 IfucePlI
まあ、特別手当を支給したくなるような働きぶりですわ
412:ビタミン774mg
05/01/31 00:37:30
>>411
そりゃ自分の金儲けだもの、このオッサンは。
休みでもやるよ。
413:412
05/01/31 01:18:22
319のことね。あれっ、間違えたか？
ややこしいな。だからID導入しないと。
414:ビタミン774mg
05/01/31 01:59:29 IfucePlI
319のことだよ
415:ビタミン774mg
05/01/31 04:07:06
「ヒッソリ」スレを立ててやっと安堵したものの、品質の評判が悪い
上に今までの経緯は個人輸入派には周知だから一向に売上げ
があがらないし、誰もスレを訪れない。仕方なく今回は打って出たわけだ。
代行ｲﾗﾈ、初心者歓迎スレを立てて、以前有志がやってたような
個人輸入の対応や英語のサポートで個人輸入へ関心を向けさせて、
それを糞○○への注文につなげようという魂胆だったわけだな。
swansonに対する過剰な反応はチョンバレだし、また御大
がカキコする時はいつも独特の上から見下ろすような、いい年して
自己顕示欲まるだしの文体だからすぐわかるわな。
416:ビタミン774mg
05/01/31 08:05:32 jv6Hgjb3
まあ探偵ごっこはどうでもいいんですけどねぇ
あっちこっちのスレに宣伝まがいのコピペを繰り返す人が居る限り規制は必要だね♪
417:ビタミン774mg
05/01/31 09:29:24 99K413U6
>>408
timecountとtimecloseって何だっけ？
418:ビタミン774mg
05/01/31 12:53:46
自治に参加するからには[運営]カテゴリのログくらい読みましょうよ。
419:ビタミン774mg
05/01/31 13:31:30 lSBvWsGt
だから、その規制がどうして強制IDなんだよ。
強制IDにしたって、同じだろう？
｛心理的にやり難い｝って、思うようなやつが
極悪書き込みするか？
そんなことする奴は開き直って
これまで通りするにきまってんだろ。
ルーターリセットして毎回ＩＤ変えたら透明アボーンも
きかないだろ。何度同じ事書かせるんだ。
420:ビタミン774mg
05/01/31 13:54:18 99K413U6
>>418
[運営]カテゴリのログすら分かりませぬorz
421:ビタミン774mg
05/01/31 17:59:54
ひでえな、スレストかかったら速効で新しいスレ立ててやがる。
敵はマジみたいだぞ。こっちもマジでやったるか。
422:自治厨
05/01/31 18:53:54
マジも何も、もくもくと削除依頼出すだけでいいです。＞４２１
見逃しなどあれば、教えていただくか、替わりに削除依頼してください。
423:ビタミン774mg
05/01/31 18:56:21
悪質ですね。
なんとか販売目的でのスレ運営や誘導をおさえる方策考え
ないと。
424:ビタミン774mg
05/01/31 21:12:52
強制IDにはできないのか？
425:ビタミン774mg
05/01/31 22:59:23 IfucePlI
もういっそデフォでfusianasanでOK
426:ビタミン774mg
05/01/31 23:41:46
>>421
どのスレ？
427:ビタミン774mg
05/02/01 00:27:14
【ｲﾗﾈ】スレ
428:421
05/02/01 02:11:47
>>422
削除依頼出てるね。㌧ｸｽ
429:421
05/02/01 02:14:40
スレッド削除だけじゃなく、レス削除を考えても、
やっぱりかなり時間差があるから、
ローカルルールで特定のカキコはあぼ～んというのは
実際には実効性が無いと思いますが、その辺皆さんどう思われます？
強制ID＋timecount20timeclose5位の措置を取ってもいいような。
それで人口減るとしたら、要するに業者のカキコが減る分の人口減で、
そいつは仕方ないと思うし。
430:ビタミン774mg
05/02/01 02:24:45
賛成。 両方の方がいい。
酷すぎる。
431:ビタミン774mg
05/02/01 08:52:49
timecloseは設定値3を希望。
設定値5だと、この板の連続コピペ荒しの大半がスルーされてしまう。
スレ立て荒し対策にTATESUGI = 96 もどうでしょう？
【草案】
BBS_THREAD_TATESUGI=96 (現在値 64)
timecount=20 (現在、規制なし)
timeclose=3 (現在、規制なし)
BBS_FORCE_ID=checked (現在、規制なし)
普通に使っている人には、さほど支障が無いと思うのですが。
432:ビタミン774mg
05/02/01 12:23:51
各パラメーターがどういうものかを説明しないと、
判らんよ。数値をどう変えたら実際どう変わるのか、
判るものだけですすめるな。
それとどうして導入が決まったんだよ。
いまはまだ鯖設定の話する時じゃないだろ。
433:ビタミン774mg
05/02/01 12:51:03
次はケチをつけにまわったか。フム。
434:ビタミン774mg
05/02/01 13:52:56
>>432
導入は既に決定でしょ
だって導入目的はあなたを封じ込めることなんだから、あなたの反対はカウントされません。
435:ビタミン774mg
05/02/01 17:02:29
たった一人の為に振り回されてるんだね．．．
436:ビタミン774mg
05/02/01 18:54:14 37WcY7Ns
何でもいいから、パラメータの説明はしてくれや。
437:ビタミン774mg
05/02/01 19:23:15
ID後から出したり忙しいね。反対者が複数いるように
みせかけるためか。やっぱり強制ID必要。
438:ビタミン774mg
05/02/01 22:06:18 srCdmfhu
という意見をID隠して述べるのもどうかと思うんだけど。
賛成でも反対でもID出して書き込んだ方が良いのでは？
>>376はいい意見言ってると思うんだけど、スルーされてるね。
439:ビタミン774mg
05/02/01 22:09:25
>>438
全面的に賛成
440:ビタミン774mg
05/02/01 22:15:49
ID隠してると思ってんの？ 仕組み分かってないでしょ。
君の言う隠してる人が、強制IDになればいいと言ってんだから、問題ないでしょ。
441:ビタミン774mg
05/02/01 22:41:22 srCdmfhu
>>440
強制IDになればいいという意見が説得的であり、
また、板住民の中で多数を占めるなら問題は無いんだよ。
賛成側、反対側共にこのスレでは自主的にIDを晒せば、
導入の是非に関心を持って書き込む人の数や
各意見の割合を把握しやすくなるわけで、
議論もまとめやすくなると思うんだけど、その点はどうかね？
442:ビタミン774mg
05/02/01 22:49:28
強制ID他に文句を付けてる論は、それで全てが解決しないこと
ぐらいしか理由をあげていない。
業者じゃない一般人は、少しでも業者が活動しにくくなれば
そうでないよりはいいと思っているし、それで普通は不都合
はないはず。 反対してる意味がそもそもわからない。
文句をつけて潰そうとしてるだけだよ。
443:ビタミン774mg
05/02/01 22:53:25
>>442
そうなんだよ。
強制IDになって困ることなんて自作自演やなりすましや多重人格使い分けくらいで、
それ以外はべつに何も困らない。デジカメ板だってケータイ板だってプロ野球板だって
みんな強制IDだ。
強制IDは決して万能ではないが、手をこまねいているよりはマシで、
多少とも効果はある。
444:ビタミン774mg
05/02/01 22:58:26 srCdmfhu
>>442
そうであるならば、ここでそれが多数意見であることを明らかにすればいいわけで。
その為にひとまずID晒しながら話を進めないかと言いたいんだよね。
445:443
05/02/01 23:00:33 O7RW29jQ
>>444
とりあえず強制ID導入賛成に一票ね。
446:ビタミン774mg
05/02/01 23:03:31
>>444
理屈には反論しないつもりだな。できないからね。
ダラダラ運営に文句をつけて潰すしかないと踏んでるからか。
447:ビタミン774mg
05/02/01 23:17:17 srCdmfhu
>>445
ご協力ありがとう。
で、一票というので思い出したんだけど、
板の総意をまとめるなら各スレへの告知が必要になるのかな。
最近はそういうものまで要求されているのかちょっと分からないけど。
この辺を参考にすればいいのかな？
■ 板設定変更依頼スレッド6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
448:ビタミン774mg
05/02/01 23:22:11
まともな理由も示せずに多数意見も少数意見もないよ。
それに匿名掲示板で多数少数だけに拘泥するのにそれほど
意味があるとも思えない。業者が活動しにくい板にするのに
普通の人なら反対できる理由はないはず。
449:ビタミン774mg
05/02/01 23:22:29
>>447
で、あんた何やってんの？ IDで投票を？
450:ビタミン774mg
05/02/01 23:23:50 srCdmfhu
>>446
理屈で反論したいと思うところもあるよ。
でも、その前に自主的なID晒しの風潮を作る方が建設的だと思う。
そんなに煽ったってしょうがないと思わない？
運用情報板を見てみたけど、>>447とは別にこういうのがあった。
■ ID制変更をせがむスレ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
申請が通りにくいのはきついね。
ひろゆきは広告書き込み排除に肯定的らしいので、通るかもしれないけど。
451:ビタミン774mg
05/02/01 23:25:47
>>450
なにが建設的だ。全然反論してないじゃないか。
452:ビタミン774mg
05/02/01 23:26:15
糞スレの１ あんたIPさらされたほうがいいね。
453:ビタミン774mg
05/02/01 23:27:38 srCdmfhu
>>448
それで全て通るならおよそ自治とは言えないと思うけどな。
>>449
投票自体をやるなら、告知が必要になるんじゃない？
俺がID晒しを推奨するのは、まず>>437のような疑心暗鬼状態を
取り除いて話を進めた方が良いと思ったから。
454:ビタミン774mg
05/02/01 23:31:18
これだけやって、反対意見なんて一度もないよ。
糞スレの１だけ猛反対だよな。 糞スレの１
455:ビタミン774mg
05/02/01 23:32:19
>>453
だからまともな理由をしめせよ。
456:ビタミン774mg
05/02/01 23:33:39
あんたみたいに必死で自演して回線ONOFFしてりゃ強制ID猛反対だよな。糞スレの１
457:ビタミン774mg
05/02/01 23:34:42 srCdmfhu
>>455
過去に書いたものでいうと>>331。
458:ビタミン774mg
05/02/01 23:37:31
>>336 チェック
459:ビタミン774mg
05/02/01 23:38:37
>>457
理由になってない。他のスレでもID導入のメリットが上回っているし、
いいががりのようなデメリットの程度は実際上その得られるメリットを
考えると簡単に無視できるほどしかない。
460:ビタミン774mg
05/02/01 23:40:54
ひとりだけ、いや一社だけのようだから、強制ID他をやりましょう。
水掛け論にもちこんで潰そうとしか考えてないよ、こいつは。
461:ビタミン774mg
05/02/01 23:40:57
>>457
たいしたデメリットではないね。
462:ビタミン774mg
05/02/01 23:41:32
どうしてもみんなが困るような欠点じゃないもんね。
463:ビタミン774mg
05/02/01 23:43:47 srCdmfhu
>>458
>>359の前半。
あまり重要に思われないだろうことはこちらも認めてます。
あとは後者のデメリット。
みんなID晒してくれないね。
こちらとしては強制ID導入を進めている者が少数で、
その少数がIDを隠して多数に見せているのではないかという懸念がある。
その懸念を払ってくれると嬉しいんだけどな。
464:ビタミン774mg
05/02/01 23:44:25 hth/V4AG
賛成age
465:ビタミン774mg
05/02/01 23:48:08
だから多数少数は関係ない。普通の消費者の情報交換の場
なわけだから、業者が何十人そろえてカキコしようが、その趣旨
にそってない、納得できる理由がない限り、それに耳を傾ける
理由がないんですよ。
466:ビタミン774mg
05/02/01 23:49:06
>>463
強制IDに反対するんだったら、あなたは
例えば井筒屋やアメ通の販売商品に対するリンクが貼られると
もの凄い荒らしが来たり、大量のコピペが貼り付けられたり、
井筒屋に注文したのに届かないとかいった
カキコを繰り返しする粘着誹謗中傷キティには
どういう風に対応したらいいと思う？
467:ビタミン774mg
05/02/01 23:50:35
それから、スレストかかったのに、
【代行】【ｲﾗﾈ】なんてタイトルが付いた個人輸入関係のスレッドを
執拗に立てる粘着キティについても>>463の考えを知りたいね。
468: ◆a7nHRU52DY
05/02/01 23:56:10 srCdmfhu
>>464
協力ありがとう。
>>465
いや、多数少数は関係ないというのは自治の否定だよ。
>>466
荒らしは荒らし報告で対処。
粘着誹謗中傷は名誉を毀損された業者が対応する問題じゃないかな。
そもそも、その2点は強制ID導入によって抑止できないものでは？
今日は書き込みここまで。
多分ないだろうけど、日付越えてから騙られるのを防止するため、
一応トリップをつけておきます。
俺のレスにレスを返してくれた方がいたら後日レスしますので。
469:ビタミン774mg
05/02/02 00:00:17
>>468
荒らし報告や削除依頼はいいけど、
れだと現状を見ても何週間もかかるから
実効性はない。
誹謗中傷そのものが問題なんじゃなくて、
それによってスレッドの進行がストップするのが問題なんだよ。
456へのリンクなんて、別に宣伝目的じゃなく、
「こういうサプリってどうなんでしょうか」といったカキコで
貼り付けられてる場合が殆どなわけで、
そんな質問への回答が断ち切られてしまう。
なんか荒らしを擁護してる臭いがするな。
470:464
05/02/02 00:10:27 y4FaixjC
>>468
＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし
puritanは仕方ないのでは？身体板で被害があったみたいだし。
強制IDにすれば執拗な業者叩きが今より浮き彫りになるので効果的だと思う。
471:ビタミン774mg
05/02/02 01:34:00 35KZwzGE
オイラも強制IDに一票
472:ビタミン774mg
05/02/02 01:37:50 roZsgiun
>>468
糞荒らしをあぼ～んしやすいからID入れたい
473:465
05/02/02 02:14:26 W03G18UG
>>468
了解。
強制IDに賛成ですからその方向ですすめてください。
474:ビタミン774mg
05/02/02 04:22:13
削除依頼とか荒し報告という「運営」に掛け合う機会を減らすために
「自治」活動としてサーバの設定変更を申請する。ということです。
荒れたら管理者に泣きつく、ってのはナシにしましょ♪
475:ビタミン774mg
05/02/02 10:15:25
一部の水掛論を残して、議論(主張)は出尽くしたようですので
次のステップとして運営側に申請する日時と文章を決めませんか？
476:ビタミン774mg
05/02/02 11:37:13 y/kX6ZJB
いいよ。
ただtimecount timecloseの設定値をどうするかの問題はもう少し検討を要するけどね。
477:ビタミン774mg
05/02/02 18:43:11 LlfPGujh
>>436
▼timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ ○回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の
timecount＝書き込みIP記録数
timeclose＝↑中の同一IP確認数
を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
因みに初心者の質問板は、timecount=15 timeclose=3
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
なお、他の板の設定を調べてみたところ・・・
ニュー速 timecount/timeclose 設定なし 強制ID
ニュー速+ timecount100 timeclose2 強制ID
ニュース議論 timecount/timeclose設定なし 強制ID
イラク情勢 timecount12 timeclose5 強制IDなし
携帯/PHS timecount100 timeclose10 強制ID
ラーメン timecount12 timeclose8 強制ID
プロ野球 timecount30 timeclose2 強制ID
ワールドカップ timecount18 timeclose5 強制ID
ハゲズラ timecount10 timeclose5 強制IDなし
身体健康 timecount12 timeclose8 強制ID
化粧 timecount12 timeclose8 強制ID
美容 timecount12 timeclose8 強制IDなし
毒男 timecount12 timeclose8 強制IDなし
鬼女 timecount12 timeclose5 強制ID
デジカメ timecount12 timeclose8 強制ID
マスコミ timecount32 timeclose1 強制ID
478:ビタミン774mg
05/02/02 19:10:00 ERjiPcRq
＞チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
＞(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん
おいおい。それダメだよ。板全体の沢山のスレに横断書き込み出来ないやんか。
こんな過疎スレに次の書き込みまってたら、書き込み巡回し終わるのに
どれだけかかるんだ。
信じてくれないかもしれんが、俺は業者じゃない。ここで問題になっている
ような書き込みもやったことない。多い時には10個くらいのスレにも短時間に
書き込むことがあるのに、それが出来ないやんか。
特定のスレにだけ連続投稿できないとか、ならんのか？