07/10/09 01:36:22 l6Uj4A/D0
>>282
矢野はしょうがないと思うけどな
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 01:42:24 z8MqX1UIO
>>268
92年は盛り上げさせた
藤田平が一番暗黒
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 01:47:10 R16lAkKl0
近藤昭仁は、読売で藤田の下では、有能なヘッドコーチだったらしいけどね。
それゆえ後の横浜とロッテ監督として招請されたんだろうけど。
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 01:49:30 WK0tGK2V0
大矢
…実況見てたらネタ的に書きたくなった
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 01:51:44 xh8vYHgA0
普通に負広だろ
＞・88年の村山政権下で作戦総合コーチとして三塁コーチャーズボックスに入るが
＞壊れた信号機ぶりを遺憾なく発揮して一年で解任。
＞93年から定位置のBクラスに復帰。95年にはオーナーの久万から「スカタン！」呼ばわりされる
＞・松井秀喜、野茂、小池秀郎……ドラフトで競合となった有力どころのクジは片っ端から外している。
＞・漫画家のほりのぶゆきに仁丹中毒者として描かれる
＞・辻内のハズレクジでガッツポーズ
こんなに小物臭漂わせる指導者なんて他におらんわｗｗ
まあ采配面に関しては田尾とか負広より下もいるだろうが
運、采配、育成、暗黒オーラなど総合力では負広の圧勝
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:00:42 5FrmGMq5O
>>277
今でも酷いよ
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:04:32 IpfHsxjVO
長島だろ。
自分のチームをつぶす監督はたくさんいるが、
プロ野球を衰退させたのはコイツ。
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:12:49 Dc9Gc0bo0
>>266
禿同
負広VS原でスレ進行すればいい気がする
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:16:16 S558Uv4W0
土井はイチローの才能を見抜けなかっただけで、
チームの成績はそれなりによかっただろ
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:16:41 SigTEP8+0
>>283
むしろあのトレードは成功だよな
99年の優勝の時の関川の貢献度は大きいし
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:20:00 uTbc1a5+O
有藤道也
ミスターロッテも監督としてはひどかった
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:29:08 aAEbzmGeO
負広はガチ。あそこまて暗黒臭のする監督はいなかった。
田尾は選手批判が酷いのと、野手はともかく、
投手に関する起用のセンスが全くなかった。
采配についてはエンドラン病。
とりあえずノーアウトの野手がいたら動かないと気がすまない病気だった
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:30:07 Sn2DxQOb0
>>266
味噌ヲタだがあれは殺意が湧いたな
「試合後原のスピーチがある」って告知してたから
巨人ファンがほとんど帰らずにずっと待ってたのにな
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:36:48 GKlytE100
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これの近藤の監督時代の話を聞くと，なんともいえん・・．
それにしても当時のベイファンって勢いあったんだなぁ．
いまは横断幕とかやんねぇしな・・時代か．
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:37:24 qhQx1s6e0
>>247
君がここ数年しか野球知らないのに、話に加わりたいのはわかったｗ
武上は例えれば、青木や田中浩康に向かって
「お前らちゃんと仕事しろ」
とミーティングで怒鳴りつけたり、石井一久や川島が打たれたら
「プロの厳しさを教えてやる」
って即二軍落ちさせるような采配だぞ。
自分でチームの雰囲気を悪くしていた。
その点謎采配があっても、まだ古田の方がマシだというか、武上より酷いのを
見つけるのはなかなか難しいぞ。
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:37:44 dh7LLoHPO
>>266
>>290
>>295
俺味噌オタだけどって…お前はアンチ原だろ。一人で粘着過ぎw
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:45:19 IPPKMCmi0
伊東に決まってんダロ
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:45:37 xh8vYHgA0
>>289
負広とはまったく逆のオーラを持っているのが長嶋
長嶋は強運の持ち主だし、長嶋を慕っていい選手が続々入団して来るし
長嶋さんのためならと選手のモチベーションを高めるから、そういう意味では良い監督
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 02:54:25 EauUsOQD0
長嶋が監督だと親会社が金をじゃんじゃん使ってくれるようになるからな。
もっとも、それを生かせていたとは言い難いが。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 03:03:43 xh8vYHgA0
>>289
長嶋は良くも悪くもオーナなど上には従順だから、それを知ったうえで人気を利用して
球界のバランスを崩していった、ナベツネなど球団幹部が悪い
303:1
07/10/09 03:10:37 jv6G50SN0
1～301までの集計です
1位 負広 33票
2位 近藤昭 23票
3位 草 22票
4位 堀内 21票
5位 原 15票
6位 藤田平・土井正三 13票
8位 石毛 12票
9位 古田 11票
10位 有藤 10票
11位 長嶋・田尾・田淵 9票
14位 山下大・王 8票
16位 森（横浜時代）・武上 7票
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 03:15:06 xh8vYHgA0
>>301
まあ采配面や指導力は負広レベルだけど
その辺はヘッドコーチなんかが、上手くやっていたのかもな
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 03:24:26 GYfpIgemO
横浜時代の森。
チームカラーと森野球が合っていなかったのは誰でも分かる
つまり無駄な期間を過ごした横浜ｶﾜｲｿｽ
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 03:45:10 Hx5TyxpC0
>>303
『山下大・王』が、『山下大王』に見えたｗｗｗ
とりあえず、近藤昭に一票(*'ω`)ﾉﾞ
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 03:54:06 tfQzAA1CO
え？普通に村山じゃないの？
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 04:01:41 /lobvuXtO
陰湿さでは落合が圧倒的勝利
ドラフト一位で入団する選手に向かって見たことないってｗ
309:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 04:04:17 pVai9aOT0
監督としてのスキルのなさという点では断トツ田尾なんだが、
弱小楽天という同情票のためか、インパクト薄いんだよな
こーいうのは、実績とか手腕以上にインパクトが重要だろうから、
負広に一票だな
310:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 04:16:27 Tq66d7sH0
連敗の日本記録を更新させ、その年限りで退任する某監督が最終戦後の記者会見で
「もっと強いチームで監督をしたかった」と発言し、顰蹙買ってましたな。
311:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 05:22:13 cTwbykAe0
最悪は鈴木か中村で確定だろ
自らのヘボさも凄いが、完全にぶっ壊してから辞めたところも凄い
312:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 06:14:11 O14cObZm0
阪神の時の中村は暗黒時代の中ではまだ期待できた方だった
村山はあの目のクマもあって、俺の中ではミスター暗黒は村山
両方とも選手時代を知ってれば印象は変わったかもしれない
313:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 06:39:54 r7YiDBI30
>>303
草と負広だけ愛称なのな
314:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:00:02 hfQ6I7uu0
近藤昭
高木豊と屋鋪を放出した罪は万死に値する
315:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:04:46 DyxFH9Fg0
近藤昭仁はロッテを辞めるときの言い草が最悪。
「今度は強いチームで監督やりたい」って
チームを強くするのが監督の仕事だろっ！
316:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:08:54 vgIeUsvs0
藤田平の糞っぷりには一生優勝が見れないと思った
317:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:27:47 3/CHdRo60
近藤昭仁の凄まじい所は「史上初・得失点差＋で最下位」を横浜で成し遂げ、更にロッテで「史上唯二の得失点差＋で最下位」を達成した事
はっきり言って根本的におかしい
318:1
07/10/09 07:29:11 jv6G50SN0
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
................... .......ゞ (. . ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
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_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
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¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'" ´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' >>313 :::FL日l」:::::
319:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 07:58:52 yf67dh9G0
田淵に100票
320:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 08:57:43 MeRIbK0M0
最悪の監督と言われるやつなんて一杯いるもんなあ。
むしろ歴代最高の監督は誰？でやったほうが熱い論議ができるのではないだろうか。
321:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 09:00:58 WK0tGK2V0
そんなスレもあったけどな
322:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 09:25:55 O5D3nlKU0
田淵だな
323:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:40:23 f6B4UjfR0
負広だけはガチ、まさにダメ監督の鏡のようなやつ
・まず実績のある選手、外人を優先で結果の出ている若手を使おうとしない
去年相川とかやっとブレイクしてノリノリだったのにどうでもいい外人、ベテランばっかでつかって
結局開花寸前でシーズン終了、今年はまるで別人で二軍暮らし、去年使っておけば違っていただろうに
・一部選手の過剰な贔屓
清原はなんかいい例で開幕前せっかく清原がまじめに取り組んでいたのにわざわざ甘やかして元の清原になる
北川が肩を怪我しているにもかかわらず、清原にＤＨ優先で試合出させる
ほかに平野も交流戦でなぜか阪神巨人戦を経験させるためにローテを崩す
おかげでそれまで好調だった成績は急降下、新人王はおろか、１０勝も逃す
324:BONNIE PINK LOVE ◆STAGEAeIto
07/10/09 12:59:18 TFkVflb50
森だろ。あいつはベイを滅茶苦茶にした。
大ちゃんより酷い。
325:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 12:59:44 XJP5Afx+O
あと負広は消化試合で若手使うって言ったのに
宮内が客に失礼だから使わなくていいって横やり入れたらほんとに真に受けて
結局ロクに若手試さなかったほどのフロントの犬だからな
326:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 13:10:48 Yoa1ptQt0
負広
327:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 13:40:56 bbWf9pL/0
負広だな
328:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 13:48:42 Z/oWUXZF0
土井正三様でしょ？
329:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 13:52:56 tX+i3LNn0
中村は、勝広という勝負の世界にふさわしい名前を持つ
330:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 13:56:09 yf67dh9G0
そういえばあぶさんに貼ってあるな、「Ｄ井に負けるな！」ってポスターがｗ
331:BONNIE PINK LOVE ◆STAGEAeIto
07/10/09 14:06:47 TFkVflb50
森が最悪だと思う理由。
・木塚、中野渡、竹下、森中と言った中継ぎ陣を潰す。
01年フル回転だった木塚は疲れで2年連続不振になる。
中野渡は翌年以降ヒジの怪我などで不振。ちゃんこ屋になってしまう。
竹下、森中と言った左腕も03年に不振になり退団。
それ以降左の中継ぎ陣が手薄になり、今に至る。
また、先発をすぐ諦めるため中継ぎ陣をつぎ込みがちになる。
・暗い
同じ弱体化しても大ちゃんのように明るいほうがいい。
・バントの多用
大矢時代にもバントが多かったが、森は誰にでもバントをさせていた。
相手に見え見えじゃないか、と思った。
・金城をダメにした。
野生的がウリの金城に、小技を求め不振に。
02年は酷すぎる成績だった。
332:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 14:29:54 js+hw26bO
近藤昭仁
有働が五回までノーヒットで抑える人生最初で最後の神ピッチ
が攻撃時満塁きたら代打
しかも凡退
スクイズ好き
動くと裏目
333:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 14:30:17 Ft/qO79s0
須藤
334:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 14:34:05 UIEoUx8FO
新人王潰し山本浩二
335:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 14:37:53 yf67dh9G0
確かにいろんな糞監督がいたけど
「もっと強いチームで監督やりたかった」の捨て台詞を残した
近藤明仁も最悪中の最悪だなぁｗ
336:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 14:39:46 tv40m6BF0
鈴木啓示
強かったチームをぶっ潰して暗黒時代の礎を築いた意味では、鈴木、土井。
まあ、鈴木だろうな。開幕戦で逆転サヨナラ満塁ＨＲを打たれたのは今でも覚えている。
ロッテの近藤昭も酷いけど監督就任を受けた時点で詰んでたからなあ。
もともと近藤昭に監督させる方が無茶。育成と抜擢の能力はあるからたち悪いんだよな。
個人的には横浜の森。
横浜の黄金時代というのは見果てぬ夢やったんかね。
337:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 15:17:59 /Qym2KmN0
横綱 負広
大関 草魂
関脇 客寄せパンダ
338:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 15:23:04 yf67dh9G0
客寄せパンダって誰？田淵？セゲヲ？
339:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 15:24:25 /Qym2KmN0
平和台のがんばれ田淵くんやで。
340:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:10:47 efwE0XU+0
>>331
谷繁追い出しと愛する小川獲得・重用も忘れないでくれ
森信者や西武ファンの間ではフロントと選手、生え抜きコーチが悪く
森監督の構想が全く生かされなかったことになっているw
341:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:25:12 IJjDsPf30
>>317
書き込もうと思ったら既にしっかり書かれていた
全くその通り。近藤は負の実績も負のオーラも申し分ない
342:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 16:47:17 pQRi1fOt0
石毛の負け試合は居残り練習というのもあったな。そしてさらに負けるという
すぱいらるに
343:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 17:06:56 1PygQg5P0
西 中村 横綱 東 有藤
西 鈴木 大関 東 近藤
西 田淵 関脇 東 古田
西 石毛 小結 東 伊東
344:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:24:36 Fr8vOLdb0
阪神 中村、ヤクルト 武上 この二人は初年度から成績を下降させ
チームを確実に弱体させた。 それだけなら普通の無能監督なのだが、
フロント受けが良いため長期政権になり確実に最下位球団を作ってしまう。
人気者の無能監督ほど始末に悪いものはない。
345:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 19:42:08 Fr8vOLdb0
この意味で別格といえるのが長嶋茂雄。
彼が監督をしていた巨人を勝たせるため｢FA｣｢ドラフト改悪｣など
戦力バランスを取る制度を無力化し、資金と有力選手を注ぎ込んだ結果、
野球人気の減少、年棒高騰のための球団経営の不振、裏金モラルの低下など
巨人のみならずプロ野球全体を危機に陥れた。
その人気のために「プロ野球のための長嶋茂雄」でなく
「長嶋茂雄の為のプロ野球」になってしまう。監督だけでなく
野球人としても問題のある危険な存在。
おそらく本人に自覚がないのがまた始末に悪い。
346:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 20:39:48 g4mIqf150
FA要求したのは選手会だし
347:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 20:44:47 MYPRuo9XO
堀内は最低スレで語られる程酷いの？
仮定を持ち出すのはアレだが、あの時に地蔵ローズの場所に谷小笠原なら、とか考えると恐ろしい阪神ファン。
348:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 20:48:58 TNDH64Ii0
堀内は平均より下だけど
最悪というほどではない
349:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 21:55:28 jhiex4zQ0
>>347
堀内があの時代に小笠原、谷を揃えたらそれは神監督だろう。誰を
交換要員に差し出すのかは知らないが。
しかし、実際にはローズを獲得し、地蔵を使い続けたのが堀内である
以上、堀内の能力はそれを基礎として語られる。
350:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 21:59:17 OFidxwgR0
>>336
前年で既に崩壊し尽くしてたから近藤の所為でって印象はないんだよな＞近藤ロッテ
開幕戦から１番ショートとキャッチャーにルーキー起用とか消化試合のように若手起用でその後の役に立ったし
そもそも近藤体制で上位に行こうって頭無かったし
351:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 22:17:42 jhiex4zQ0
優勝を争うチームを引き継いでどん底に突き落とした監督と
どん底のチームを引き継いでどん底のままだった監督では
前者の方が最悪という印象が強いのは当然。
では、どん底のチームを次の監督にあっさり立て直された監
督と、どん底のチームを次の監督も立て直せず暗黒時代の
礎を築いた監督では、どちらの方が最悪の印象が強いだろう。
352:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 22:18:39 3g0oBcwh0
>>345 こいつはおそらく自覚は持ってるよ。
自分のカリスマの程度というものをよく分かってる。
だから俺が声を掛ければ大抵の奴は靡いて来るってのも絶対分かってる。
その上球団は資金を青天井に用意できるし明らかに金で奪って戦力増強を地で
行ったコイツは最低最悪な奴。こいつを持ち上げるマスコミや著名人も屑。
脳梗塞を患った今でもたまに姿を出して自分の影響力を誇示してるからな。
間違いなくこいつは自覚を持ってやってるよ。始末に負えん。
353:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 22:22:11 pVai9aOT0
>>352
長嶋は、サッチー騒動の直前にも、手錠をかけられる仕草をして「あの女はいずれこうだから」と平然と口走った男だからな
サッチーに負けず劣らず下劣な男だよ。
354:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 22:36:57 SXUk0LFD0
>>350
今年の楽天だね。成功例だけど
355:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 22:48:55 tBfyCl/L0
このスレでは森がぼろくそに言われてるけど、
ノムもつい先日までは同じ扱いだったんだよな
356:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 23:06:57 Qb61OY4B0
ノムは色々と逸話があるから反論もあったけど、
森はあまりそういうのがない人だからまったく擁護されてないけどな
逆に大洋時代には最悪監督はいないのかね？あんなに長いこと低迷してたのに
357:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 23:17:17 tBfyCl/L0
>>356
浜ファンじゃないけどわからないけど、須藤とか？
まあ、成績そのものより中山事件の影響で暗黒時代の
イメージがあるんだけど
358:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 23:26:28 egCmO4gD0
阪神の後藤リアルタイムで知らないが話を聞くと凄い。
①スローガンは｢みんな、仲良くボチボチと｣
②練習しても才能無い奴は打てないし、才能ある奴は練習しなくても
打てると言ってキャンプでの練習を大幅に減らす。
③同様にキャンプでの朝のランニングも｢３０分余分に寝たらいい｣という理由で廃止
④夜、選手達が宿舎でドンチャン騒ぎしてる所に急に乱入。
騒ぎすぎだと怒ると思いきや｢面白い事やった奴は監督賞｣と煽る。
⑤どうやったら勝てるかと聞かれて｢エースがきっちり抑えて４番が打てれば勝てます！｣
話半分にしても酷すぎる・・・。どんでんが真っ青になるくらい選手にぬるぬるで
最下位独走も当然。
359:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 23:28:28 3/CHdRo60
横浜時代の森はストッパー斉藤を見出した点は評価できると思うがな。逆に本当に何もやってない奴が最悪の監督だと思う。
個人的見解としてはクサ・田淵・負広が三凶
360:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 23:53:37 Au3l3n4m0
森については横浜時代が最悪だというのはまぁいいとして、
西武時代はどうなんだ。西武ファンの評価が聞きたいね。
ライバル球団のファンだった者としては・・・・。
無論、俺の投票する最悪はクサ。
361:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/09 23:58:05 jhiex4zQ0
広島の名将・古葉竹識も大洋は救えなかった。
他チームで実績を残した監督の一部だけを切り取って最悪扱いするのは
良くない。歴代最悪という以上、その監督に栄光などあってはならないのだ。
362:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 00:02:51 6P8zI2FC0
>>360
あのころの森を悪くいうファンはいないでしょう。
確かに、工藤とけんかしたり、くだらんことで波風たてたりしたことはあったけどね。
ただ、森がどうこうという感じじゃないんだよなぁ。とにかく、選手がすごかったという印象が強くて。
辻、平野、秋山、清原、デストラーデ、石毛、バークレオ（安部、吉竹もあり）、伊東、田辺、郭、工藤、渡辺久、渡辺智、東尾、…
「この選手がいれば、監督楽だろうな」って感じだったなぁ。
以上、元西武ファンより。
363:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 00:18:53 fzY+Cc1Q0
元中日の監督の山田久志の名前がないけど
2年間しか監督やってなかったね。
364:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 00:20:33 sBDi2Mw20
>>362
確かにそれもそうだね。皆野球を知ってたものなぁ。
今こうして改めて見返すと、本当に錚々たる面子だ。
とはいえやはり、それを統率する将才はあったんだろうね。
365:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 00:45:59 0/v7JK1N0
>>317
ヘンリー理論の見地からすれば、確かに近藤昭仁こそが史上最悪の監督だと言えるなｗ
366:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 01:32:16 ET0+rhSM0
鈴木啓示しかいねぇだろｗ常識的に考えて
367:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 01:44:15 D7ZWJHOM0
>>363
一応2年ともAクラスだったし
後を受けた落合監督が優勝したから
そうそう叩かれん
368:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 01:58:13 kuuXlT/C0
横浜は森投入がちょっと早すぎた。それか森が急ぎすぎたのか
放任主義の権藤が何も教育してこなかったおかげで
主力の身体能力が落ちてきたら勝てなくなったのが当時のベイだろ
だからプレイの質の切換を図らなければいけなかったのは事実なんだけど
身体能力に頼りきったプレイでずっとやってこれた選手に
バントやサインプレーを仕込もうとしてもそうそう上手くいくはずがないな
369:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 02:39:16 9xThIdWt0
>>356
大洋時代の最悪監督というか、監督にまつわる最悪話という点では
土井淳の右に出る者は居ない。
まず80年。前年2位ながら退団した別当薫の後を継いで監督就任。
この頃の大洋は前年2位というところからもわかるように意外にも（？）結構強く
この年も打の中軸である田代が自己最多の36本塁打。ベテラン基が打率.314をマーク。
規定打席には届かなかったが中塚も3割を越え、投手陣も斉藤、野村が先発の柱として
機能し、平松や高橋重といったベテラン陣もそれなりに頑張り、遠藤は抑えに転身し活躍。
しかし2位につけていた夏場に怒濤の12連敗をマーク。広島の独走を許す一因となり
とあるベテラン選手が監督批判。この時はチームの精神的支柱だった松原が諫めて
事なきを得たが、オフにその松原が巨人へ移籍した事で様相は一変。
翌年は公然と監督の采配に従わない選手が続出（おもに中堅～ベテランに多かった、と言われる）。
チームは敢え無く空中分解→土井監督は途中休養。
5位中日に15ゲーム以上の差を付ける圧倒的大差で最下位となってしまった。
余談だが、この時に監督に反旗を翻した（とされる）選手は、翌年からの関根政権時に
強制引退や不釣り合いとも言えるトレードで皆追い出されている。
370:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 02:40:38 Md5c2m6L0
>>362 その前の星野が焼け野原にした状態から種をまいた部分では
評価はできるよ。とにかく2001年の中日は下手するとそれ以降暗黒直行みたいな
感じだったからね。福留の外野コンバートとか井端と荒木の内野定着とか落合政権の
基礎は作ったからね。
それに山田監督は追い出され方が悲惨だったから叩くのはちと気の毒なんだよね
371:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 02:54:04 RVy1NaZCO
むしろ山田の功績は賞賛に値する
372:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 03:00:35 5EINlyr40
>>369
やっぱり関根さんは見かけによらず剛腕なんだな。
373:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 03:03:29 YcNV8q/70
>>349
ローズやｷﾖﾏﾗを獲得したのは堀内じゃなくてフロントでは
原時代のペタジーニと同じで使い道がないのに使えとフロントが押し付けたいわば×ゲーム状態なんだが
374:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 03:19:28 Fwf0nnzd0
今思えば古田は監督しない方が良かったな
375:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 03:32:27 phVeNGuo0
負広は監督としての人望もなかったからな
和田が松永のトレード批判しオマリーとも仲悪かったっぽいし
最後には岡田にですら批判される
チームの主力選手にこれだけ嫌われていたのでチームの成績以前に終わってる
376:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 03:43:23 u/6LZTqc0
オリックス土井
377:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 05:47:53 X7xsCjiL0
巨人と阪神は監督が悪いんじゃなくてフロントが悪い
378:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 06:24:21 mFeX6SbZ0
>>372
「関根だけは絶対に怒らすな、アイツはインテリヤクザだ」
法政でチームメイトで、裏社会とも繋がりのあった根本さんの潤三さん評価。
広岡さんも「関根さんにだけは逆らってはいけない」と言うようなことを周囲に語ってたそうな。
379:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 06:47:56 eu/0NF+E0
元祖くみてふか
380:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 10:37:25 apPIm7+Q0
ヤクルト時代のイメージが強いが、広島でコーチをやってた頃とかは鬼軍曹だったらしい>関根
まぁ最悪という程のレベルの監督ではないわな
381:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 12:41:23 bwQDTVFcO
>>377
そうなんだがバカフロントの言いなりにしかならない負広みたいなのは要らないよ
阪神時代は球団社長の三好とデキてるんじゃないかというくらいべったりだった
そして判断力がどんでん以下
運がないどんでん。それが負広
鬼平も人気ないけどフロントと戦った分、負広よりまし
ただ選手からの人望が壊滅的にないんだな
382:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 19:25:02 mFeX6SbZ0
最悪とまではいかんだろうけど、西武時代の根本さんは采配がひどかったらしい。
広岡さんに次期西武監督のオファーが来たことを知った森さん（当時はこの二人仲が良かった）が、
「ホントに西武なんかの監督をするんですか？」と聞いたところ、
「あの根本さんが監督してても4位になれたチームだ。見所のある選手がいるってことだろ？」と答えたそうな。
383:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 19:34:57 xeoqqdmE0
>>378
よくそんな人の前で、デーブは近鉄のことを馬鹿にできたもんだｗ
384:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 21:06:11 T0OMWskc0
今日ではっきりしただろう。
王以外にいるかね？
385:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 21:21:33 U1rpGMJh0
なんだ、また負けたのか
386:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 22:29:19 2Nj9dZJX0
>>382あの人は監督としてはやる気なかったらしいな。
チーム内部に入り込んで弱点を把握する為に監督になったうえ、
カラーをつけると次の監督がやりにくくなるからという理由で完全放任。
387:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 23:14:19 oF1E/XXN0
>>378
好々爺で知られたヤクルト時代でも、ベンチ内でがAクラスマジックだか
最下位マジックだかを話していた選手がカンカンに怒られたという話がある。
388:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/10 23:24:26 Df0paFZS0
>>340
森時代は森繁和コーチが一番悪かったんじゃない？
あの人は投手陣が整ってるチームならともかく
投手力の弱いチームでやらせると完全にぶっ壊してる気がする
ハムは大島時代にあの人が
弱気な投手の自信を打ち砕き、気の強い連中は好きなだけ投げさせて壊し、プライドだけの投手に
っていうようにしてくれたと思ってる
中日ファン的にはどうよ
389:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 00:06:27 8rXReHcu0
／￣￣￣＼
| ＦSＨ |
|／￣￣~＼|
┃ __ __ ┃
［| (・) (・) |］
| ┐・・┌ | ＜俺か？？？
＼ ◎ ／
| |
／＼__／＼
390:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 01:46:35 aHMge3TG0
>>369
＞しかし2位につけていた夏場に怒濤の12連敗をマーク
当時２ちゃんねるが無くて本当によかったなｗ
あったらこの期間だけで球団スレは30くらい消費だろｗ
391:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 01:51:18 a/390jS60
>>389
およびでない
392:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 02:27:40 +c8ZjTp6O
【オリックス土井】
イチローの振り子打法を認めなかったバカ監督｡おかげで開花が遅れた最近は週刊誌に｢俺が育てた｣だぁ？とんだ七夕野郎 讀賣の回し者はろくな指導者じゃない ちなみににパンチ佐藤も嫌いだそう
393:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 02:30:43 YX57HPeA0
土井ってもう車椅子無しでは生きられない体になっているんだな
394:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 02:32:25 HISRkQMn0
岡田鳥谷の学閥贔屓とか見てると
なんか球界そのものが嫌になってくるよね
裏金 学閥 利権
段々見えないものが見えて来るとやっぱアカの他人を応援するってのは
難しくなってくるわ
395:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 02:33:36 PzD8JEnK0
セ…岡田
パ…王
396:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 02:51:02 FcEqrVaQ0
禿にはもう１回チャンスをやりたい
397:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 03:01:11 FcEqrVaQ0
ロッテさんには悪いが、大洋の歴代監督では江尻はトップクラスに入る。
育成なら須藤かもしれない。
そもそも横浜の優勝は
須藤の遺産といっても江尻の遺産といっても近藤昭の遺産といってもいい所はある。
優勝のメンバーは須藤時代の入団が多いし、
佐々木を抑えに回して勝ちパターンを確立したのは江尻だった。しかも当時の戦力で勝率が５割ある。
正直江尻監督で３年やっていたら、もっと早く優勝争いしていたかもしれない、と思う。
下手な守備に飽きもせず鈴木を育てたのは、近藤昭・横浜初代監督であるが、まあ彼の采配は謎だから・・・。
なお大矢は、人格円満でチームに波風が立たないところがよいようだ。
山下も同じ。佐々木クラスの抑えがいたら良い線はいっていただろう。
最低というと・・・やはり土井かなあ・・・
もっとも大洋らしい派閥争いもあり、長島招聘運動もあったからねえ・・・。
398:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 03:45:17 9bgdo/JI0
>>393
というかガンで死にかけじゃなかったか
399:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 04:04:50 0GqeVn0C0
>>392
今は393のような状態になっている人を悪く言うのは気が引けるが、こんなエピソードが。
コーチ陣と作戦・戦術で意見が合わないと、
「（V9時代の）巨人ではこうやっていた」の一言で押し切っていた。
退団するときの納会で最後の挨拶をしているとき、選手・コーチ達は誰も話をロクに聞こうとせず、
挨拶後は拍手の一つも起きなかった。（やや大人気ない気もするが、まあ仕方あるまい）
400:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 04:31:29 Cl1WJiLD0
殿堂板の最悪監督格付けスレだと
鈴木啓示 土井正三 有藤道世 堀内恒夫
が最悪監督四天王と結論付けられてたな
まぁ確かにこのメンツは酷いｗ
401:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 04:34:32 uR0cS+yV0
>>400
負広が入ってないのは意外
402:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 09:16:23 Bxm7Y72R0
>>397
ﾛﾃファンだが江尻そのものには悪印象無いよ
江尻本人はバレンタインにネガなイメージ無かったのに広岡が対抗馬として押し立てた所為で板挟み
チーム内がバレンタイン派と広岡派で対立した状況で監督やらされて心労で追い詰められてかわいそうだった
ところで檻ファン内でショーゾーとポレと負広はどういう格付けなんだろ？
>>392
土井はイチローのことばかり取り沙汰されるが「巨人では」のV9自慢話ばかりで
チームの士気を下げ捲くったりってのも重要な要素だと思われ
403:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 10:27:34 zNaP+J4m0
>>401
負広は殿堂板においては人格面で>>400の四天王よりはまだマシとの評価をされている
404:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 10:35:26 8B07ahJ00
堀内は人格面では最悪かもしれんが、あの時代に経験を積んだ
内海や林など若手投手陣が今の巨人を支えていることを考えると
そこまで悪い監督ではない。清原の扱いに関しても堀内＞＞原
またやってほしい状況になってほしくはないが、チームがめちゃくちゃになったら
堀内がまた泥をかぶって、清原一派のような膿を出したり若手の育成などをやればよい。
405:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 11:26:20 ksMe4Gzh0
有藤
406:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:00:00 FBiax30nO
負広は確かに人格はましだな、大ちゃんも
407:UK ◆7STARhdkD2
07/10/11 13:15:14 TnoxME42O
石毛レオンは？
408:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:17:13 ksMe4Gzh0
あの投手陣のわりにはがんばったんじゃね？
409:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:17:46 cKe3qMTy0
負広はフロントに尻尾振りすぎ。世渡り上手だな。
410:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:34:15 hvjIaKOX0
土井さんの「V9時代は･･･」がすべてでしょ
411:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:43:36 USRJZkpZ0
>>404
林は原が2003後半から積極的に使ってるぞ
412:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:47:33 I2+p76KjO
たまに現れるよな
チーム成績が悪かったのは育成してたからだ
悪役を全部引き受けた
堀内＞原
とか言う奴
そんな奴に限って阪神時代の野村とか横浜時代の森とか
今年なら古田とかを讃える
バカ丸出し
413:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 13:58:33 1S/TP8Q40
>>チーム成績が悪かったのは育成してたからだ
これは違うな。チームが元々優勝争いする戦力がないから
育成するしかないんだ。ちょっと前の楽天みたいなもん。
どんな名将だって戦力自体が足りなきゃそうするしかない。
戦力分析もできずに結果だけで原が名将と思い込んでる奴はまさかいないとは思うが。
414:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:11:09 I2+p76KjO
今と堀内の時代ってそこまで戦力違うか？
小久保→ガッツぐらいじゃね？
谷とか他球団で終わった選手を強奪って言うの禁止な
さぁ言ってみてくれ
堀内時代は何で戦えない戦力だったの？
415:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:12:46 TnoxME42O
【五虎大将】
武上・草・土井正・負広・近藤昭
【八驃騎将軍】
田淵・有藤・石毛・鬼平・堀内・エカ・土井淳・村山
416:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:22:30 USRJZkpZ0
生え抜きコーチは原と一緒に退団して堀内はいいコーチ呼べなかったんも
不幸だったな
育成とかいうけどクラッシャーとかなくなって林喜んでると思うぞｗ >>404
417:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:23:25 hlayEzBI0
渡辺久信から凄い暗黒臭を感じるんだが
418:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:44:16 U1NIizGd0
ソフト秋山監督も相当やばいと思うぞ
松中、小久保が本格的に衰えてくる頃に就任しそうだし
それにあの地味さでは・・・
419:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:48:01 Ws5VMSw40
>>414 ヒント・ミセリとその契約。
つか原信者はしばしば清原の存在を忘れやがる。教祖同様に都合のいい脳味噌だ。越権直談判とかハイタッチ拒否とか全部忘れてんだろうな
420:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 14:59:13 Cl1WJiLD0
清原なんてあの低打率なのに打順降格されたことにキレて
ハイタッチ拒否とかしたんだろ？流石に何様だと思ったわ。
421:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:20:04 lJfdCmD80
同じ板だから知ってるかもだが一応貼っとく
【暗黒】歴代最悪の監督って誰？【∞】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
草大人気ｗ
422:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:20:28 zqJn7J900
堀内時代って長嶋の欲しい欲しい病の名残で妙に選手が
だぶついてたな。実績のある選手をずっとベンチに置くのは
どうかなって堀内が思ったのかどうか分からないが
代走江藤、代走元木とかしたのは笑った。
423:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:21:14 lJfdCmD80
>>421
誤爆した吊ってくるorz
424:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:21:51 F8abKAdz0
堀内は見せ錬小久保に騙されたのが致命的だったな
425:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:23:19 USRJZkpZ0
>>419
ヒントってｗ クルーンを抑え候補として獲得に動いてたにも関わらずミセリを
選択したの堀内自身らしいじゃんｗ そういうの身から出た錆と言わなくね
426:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:23:57 F8abKAdz0
>>422
小久保はそのうえチームを分断していったからな
427:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:25:22 I2+p76KjO
>>419
クルーンとミセリどっち取るってフロントに言われてミセリ取るって決めたの
君の大好きな堀内だよ？
清原軍団を使いこなせなかった監督
君の大好きな堀内だよ？
428:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:29:07 F8abKAdz0
堀内は自分が悪なのに変な正義感があるからな
429:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 15:37:35 F8abKAdz0
Ｖ９選手監督に・・・
高田・・・・ＧＭ・監督及第点
柴田・・・・問題外
王・・・・・セリーグ監督ではカス・パリーグでも馬脚
長島・・・・評価分裂それでも王よりまし
末次・・・・２軍監督で満足
森・・・・・パリーグで開花セリーグでは不調
堀内・・・・巨人最低評価の監督
430:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 18:08:50 FIFTCU/iO
西鉄時代の稲尾は？
431:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 19:30:41 JwAdXlRe0
>>429
土井・・・・Ｖ９巨人ひけらかし人望失う
黒江・・・・森の後を引き継いだ最下位横浜で５割
432:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 21:04:01 eMUnqpfW0
>>427
とはいえクルーンの方を獲っていても使えるように出来なかったと思う
日本に着てからフォームの矯正をしたんじゃなかったっけか？
433:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 22:49:01 YGYgB5Dn0
堀内は短期政権なのが目に見えてて半端巨ファンとしては
「あー来期（or今期）で終わりだな」とﾆﾔﾆﾔしつつ見てたな。
まあ再起不能なまでにチームを壊したり、長期にわたって
暗黒オーラを振りまいてるのを見ると堀内如き最悪とは言えんよ。
434:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 22:53:55 YGYgB5Dn0
うほっ、んなこと言ってたらIDにYGが二個も…。
435:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 23:35:32 yRJrgush0
史上最低最悪の監督。それは高木守道！
対広島４連戦４連敗で、広島逆転優勝を演出。
その時の歴史的名言「全く勝てる気がせん。」
死ね、今すぐ死んでくれ。頼むから。
436:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/11 23:44:40 ffJ6cKrF0
ナベ9だろ
437:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 00:39:49 juWKs9tNO
落合
438:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 02:27:52 j9Sa1DjbO
ロッテ時代の近藤昭仁
捨てゼリフが「強いチームでやりたい。」
439:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 03:48:04 u6OiV/HX0
3分でわかる近藤昭仁
・「スクイズしないと死んじゃう病」
・緻密な攻撃を好む一方で、ワンパターンとも揶揄される定石重視の野球は
野村ヤクルトの格好の餌食にされ、就任1年目の93年にはなんと4勝22敗という圧倒的な対戦成績となり
ヤクルトリーグ連覇の原動力となる。
・94年の裏10.9決戦（ヤクルトとの最下位決定戦）、チャンスの場面でバッター斎藤隆→次の回の頭に
ピッチャー交替→敗北→ファン感謝祭で「さっさと辞めろ」コール
・この年、「得失点差がプラスで最下位」という史上初の快挙も達成
・翌年は勝率5割を越えたにもかかわらず「チームに勝利をもたらしていない」という理由で契約延長してもらえず
・97年よりロッテ監督に就任。監督初年度はこれといったネタを残すことなく最下位。しかし福浦や黒木など、新戦力の台頭など
最下位にもかかわらずチームの前途は明るかった。
・98年。チーム打率リーグ1位、チーム防御率リーグ2位と、選手は投打に安定した力を発揮する。
特に打線は平井、福浦、フランコ、キャリオン、佐藤、初芝、大村の実に7人が打率.280を越えるなど
一発長打こそ少ないものの（本塁打20本越えは初芝のみ）抜け目が無く、西武のエース西口も
「ロッテ打線が一番気が抜けない」と語るほどだった。
・しかし監督の采配能力の欠如と、先発投手陣のコマ不足から、シーズン途中に不滅の18連敗を記録。
この間実にサヨナラ負け4度、21安打を放ちながら負け、7回無失点の投手を交代させて逆転負け……など
「この監督でなければ……」という場面は多々あった。
・18連敗中に最下位に沈むと、その座を譲ることなくシーズン終了。またしても得失点差プラスでの最下位という
偉業を達成する。2リーグ制以降、「得失点差プラスでの最下位」はこの2回しかない。
・「今度やる時はもっと強いチームでやりたい」
・監督としてはヘボだが、若手を思いきって重用するスタイルには一定の評価を与えるべき、という声もある
440:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 03:51:13 UH1YzAnt0
負広と大島
441:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 04:15:20 yGKHqm7tO
原、これほどの馬鹿はいない
442:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 06:47:22 kWi/iFvD0
近藤の「今度は強いチームでやりたい」発言って
その部分だけが有名になってるから物凄く印象悪くなってるけど、
元々は「弱いチームの場合は長期的なビジョンを持っていないから
１、２年でコロコロ監督を変える。だからじっくりチームを作るということが出来ない」
って内容の話なんじゃなかった？
貧弱な戦力に対して愚痴ったとかじゃなくて。
まぁそれでも2年連続最下位なら首切られて当然だと思うし、
長期的なビジョンを持ってるチームなら近藤なんて雇わないだろ
とは思うけどなｗ
443:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 07:21:29 iGYD27xh0
「長期的なビジョン」
ってすぐに結果を出せない場合の言い訳にすぎない
短期に強くなり、長期で弱くなることなんてないもん
444:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 11:03:33 3N9hYfZj0
>>443
主力投手を酷使すれば
短期間強くその後弱くなるってことはあると思う
ベテランの度を過ぎた重用とかでもなるかな
445:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 11:58:25 FNQ211k20
やっぱり原かな
原はかなり酷い
446:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 12:07:31 rQiSRqZD0
原って書いてる奴はアンチ板に帰れ
447:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 12:48:03 0LDpNvgK0
原で決定でしょ。間違いなし
普通は独走状態で優勝
448:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 12:49:41 BuY+e3Sz0
堀内を再評価しようとする奴はそれ単体ならいいけど、
あいつら大抵がアンチ原兼任だからな
449:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 12:54:26 8HoQT0kQ0
原はなあ・・本当なら独走してなきゃいけない戦力であの体たらくだからな
ダメな監督であることは間違いない
450:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:00:10 JyxrAUB/O
山本浩二
451:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:01:02 YtmVubR30
王と原でいいけど
452:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:03:44 rQiSRqZD0
別に独走する戦力とも思わないけどな
開幕前の予想投手力なんて終わってたし
打率もなんだかんだで前年５位か６位じゃなかった？
実際今年の巨人が優勝すると予想してた人は少なかったじゃん
ふがいないって意見は分かるけど
>>439
分かりやすいｗ
原は歴代最悪とは程遠い
453:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:18:19 I/A21dhM0
色々な意見が出ているが、デーブをコーチに迎えたならば
西武の渡辺が一気に急浮上して、一位獲得だろうな。
454:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:18:22 BuY+e3Sz0
開幕前はそんなに戦力評価多角なかったのに、優勝してから
あの戦力なら当然っていうのはズルいよな。
中日の戦力とはどっこいどっこいだし。
中日はネームバリューが無い選手が活躍してて
彼らの活躍があまり思い出されてないだけで。
455:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:27:42 sgWGcLQZ0
原と堀内
456:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:37:37 5mokvSd9O
田尾
457:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:51:16 HyX4P/710
結局最悪って
チームを最下位に導き、
人格に問題もあってチームを分裂させ、
投手の酷使などで、去った後も再建不能なくらいにチームを崩壊させている奴になるわな。
つまり、采配、人格、将来のビジョン
これらが最悪という３拍子揃う奴はなかなかいないぞ
458:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:53:20 b3On5rB6O
>>443
長期的なビジョンが
長期的なビョンに見えた俺中日ファン
459:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:55:12 HyX4P/710
これがキョンに見えればハルヒヲタ
460:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 13:57:46 nSZxQiiw0
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
岡田彰布
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
461:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:02:05 N3DWg14KO
クサだな
あれほどチームを崩壊させた監督も珍しい
462:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:21:26 br26WMl10
>>457
至上最悪な監督の話をしてるのに、ただ嫌いな監督の名前を安易に上げるやつが多い。
463:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:38:47 TqClH8iP0
>>462同意。原とか堀内とか抜かしてる奴は馬鹿過ぎ。
こいつらは平均より下かもしれないが最低とは程遠い。
464:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:46:04 3N9hYfZj0
俺もそう思う
原なんて二回も優勝してるのに何が最悪なんだよ
監督辞めた後余りに選手から嫌われすぎて
元監督なのに近鉄の練習に近づくことも出来なかった
草とかが最悪なんだよ
465:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 14:51:43 ZRMudpfK0
草は監督やめるときに「自分はいい監督コーチに恵まれたのにそれを生かすことができなかった」
みたいなこと言っててちょっと俺の中の好感度あがった
それでも俺の中では草こそが最悪
土井もいいよな
エピソードがすごいし。イチロー以外にもミーティングで巨人の自慢話を語るとか
草と同様に求心力皆無でチーム崩壊させたし。いい話聞かないし
森の横浜時代がひどいって書かれてたんで調べてみたら森もすごかった
主力の中継ぎ全員酷使で怪我させてた。すげえ全員って
しかも木塚以外そのまま治らず引退してた。こええ
466:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:08:16 TqClH8iP0
クサは凄いな。上の方でチラッと書いてあったけど
シーズン序盤下位低迷→クサ解任濃厚と囁かれる
→ヤケクソになり采配放棄→選手は嫌な奴がもうすぐ消えるからと
モチベーション上がりその後３６試合で３２勝４敗という勝率で優勝争いに加わる
(去年終盤の阪神の追い上げ以上のペース)
→クサが「ワシの手柄や」と言い出す上に続投濃厚になり選手が腐り再び負けが込む
467:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:16:28 SwsAdwWX0
公：大島
ロッテ：金田
ダイエー：タブチ
近鉄：草
西武：？
オリ：土井
読売：セゲオ？
中日：？
阪神：藤田
ハマ：近藤昭
広島：浩二？
ヤク：武上？古田？
80年代以降で
パは西武以外ぱっと思いついたが、セが結構難しいな
468:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:29:10 br26WMl10
>>467
ロッテは有藤だと思う。
ヤクルトは古田は外してくれ。
有能ではないが、敵味方関係なく最後はファンからは惜しまれたし。
辞めるとき石を投げられるような態度をとられるのが、最悪監督だ。
469:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:50:35 s4oFzrGt0
>>467
西武は伊東
中日は高木
阪神は中村
巨人は堀内
470:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:54:23 xh5KGGIEO
西武はナベＱだろ
471:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:55:01 rivUbxYAO
>>467
横浜:森
にしてくれ
472:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:59:08 ELJUeHOk0
西武は渡辺久信が急浮上だな
全球団通じても急浮上だし
473:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 15:59:19 ws3C1b/K0
ロッテは江尻はないのか？
474:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:05:57 RNguvE2S0
中日は山内か守道の2択。
475:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:08:48 3Drscijr0
>>467
心苦しいが広島は達川で
すくなくともピーコではない
476:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:11:07 j9RgBfbO0
広岡・・・投手潰し達人ヤクルトで選手を使い潰し誰がやっても優勝できる戦力を持った西武でキャリアを終えた人
西武の後広島あたりで監督やってほしかった・・・
森・・・投手潰しの達人西武時代のメッキが横浜ではがれた人なんでもバントすりゃいいって時代は終わった
星野・・・チーム怖しの達人政治力を武器に読売ばりの強奪
負広・・・暗黒
田尾・・・無意味エンドラン一度楽天以外で監督やってもらいたい
伊原・・・西武のメッキが檻ではがれた人コーチャーなんて誰がやっても一緒です
近藤・・・ノーアウトかワンアウトランナー3塁でスクイズしないと死んじゃう病
477:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:20:35 m1iReWKUO
名将と言われる監督と比べると意外と紙一重だったりするから面白い。
本当に最悪なのはそんなことはないだろうけど。
478:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:30:08 U3FSGcNh0
田尾の監督もかなりむごかったぞｗ
初年度の楽天だったから采配のむごさが目立たなかっただけｗ
育成も全然できないし（次の年のビジョンも見えなかった）
性格的にも監督業は向いてないだろうなぁ
今のタレント風解説者が適職だろうね
479:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 16:50:11 oFyMWinm0
古田だな。選手と監督の年俸を両取りして、あのザマだからな。
あれほどコストパフォーマンスの低い監督はないぜ。
480:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 17:00:19 Uxxkocrf0
渡辺久信は中村負広並みの暗黒を引き起こしそうな気がするよ。
デーブ抜きにしても。
481:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 17:48:27 TRpiNM3P0
あの人は大ちゃんタイプに見える
482:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 18:19:33 aBITL0H70
>>442
てか近藤は逆に長期的なビジョンで多少強引に世代交代を進めたいときに呼ばれる監督じゃね？
フロントも近藤に順位期待してないし土台作ったら（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって感じ
>>473
あの大崩壊を江尻の責任にするのは可哀想だ。俺も>>468と同じく有藤だと思う
483:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 22:00:06 8zLGqym80
>>478
田尾は「４番山崎が打つ打たないは使う僕の責任です」と言い始めたあたりからコメントはかなりまともになった。
あと負けても暗くならない外面の良さがあるんで、意外にも人格者タイプの監督になるのかと
思った矢先にやめさせられてしまった。
若手使えとはさんざん言われてたが、「『若手』じゃなくて個人名を挙げてください」とフロントにたてついたように、
関川、酒井、飯田、大島、金田らを蹴落とす力量を持った若手がそもそも少なかった。抜擢した藤崎はさんざんだったし。
言い換えると長期的ビジョンなんか描きようがなかった。今年ようやく描けるようになったぐらいだろう。
それでも一場、渡邊のドラフト上位指名組は使ってたし、朝井や牧田も出番を与えられてたのが
今につながってると思うので、育成に全く目を向けてなかったとは思ってない。
確かにまともな戦力のチームを率いたらどうなるかは見てみたいが、
もう二度と監督はやらないだろうしやらせようとする人も現れないだろうな。
484:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 22:59:05 5/i4dbHN0
原だな。糞采配ばっかり
485:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 22:59:17 0W7V51dA0
>>483
田尾は辞めた後がひどい
通常は楽天選手をけなしまくりのくせに
ちょっと活躍すると「渡辺直の活躍は私のアドバイスのおかげ」
（今年の新人にいつアドバイスしたんだよｗ）
スポルトで山崎特集時に「山崎の復活は私のアドバイスのおかげ
山崎は野村さんに気を使ってるだけｗ」
（ナンバー等では田尾に対する感謝も述べてるので、嘘では
ないが、空気読めよｗ）
で、シーズン当初散々けなしたしたくせに、「楽天は私が育てた」
もう楽天ファンからひんしゅくかいまくり
だから
＞意外にも人格者タイプの監督になるのかと
すくなくとも、これはないｗ
486:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/12 23:02:33 juWKs9tNO
>>484
飽きた
487:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 00:07:19 TB55EK9R0
>>484
原程度で糞采配なんていってたら
このスレで出てきてる奴が巨人の監督をやったら発狂するんじゃないか？
488:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 00:18:38 +b5+Ue4lO
どーせアンチ
489:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 00:41:27 bXLbwlas0
>>485
だって辞めた後は「評論家田尾」であって「監督田尾」じゃないもの。
もともと言いたいことは言っちゃう人だったところが、ようやく監督に必須の
「立場を考えて思ってることと違うことを言う能力」を身につけたかなと思った矢先に
「監督田尾」が終わっちゃったからね。
楽天フロントの対応もまずかった。「功労金出すから球団批判しないで」じゃねえ。
貧乏くじ押しつけて１年でクビにした挙げ句金で口封じなんて恨んでくれと言ってるようもんだ。
楽天フロントは概ね優秀だと思えるだけに何でこんな拙劣な対応したのか疑問。
ひょっとしたら田尾個人に恨まれることは織り込み済みだったのかも。
490:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 00:42:02 aTV3hmMG0
>>485
おまえが田尾嫌いなだけじゃねーかｗ
491:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 00:55:56 0z1elckM0
同じアホでも最悪監督でも若大将の笑顔は絵になるから許せる
492:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 00:57:26 Xpx0od0I0
原は良くも悪くも長嶋劣化版監督だからな。
493:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:05:25 FmI12PgU0
堀内も原は、かなりのあれでダメ監督の代表格みたいだけど
さすがに最悪までとはいかないな
494:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:12:38 31osl+D10
最悪監督ワーストナインを作ったどうなる？
495:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:18:52 6e7r/YJlO
さすがに「最」悪になるとオレ竜やどんでんはあんまり出てこないな…
この二人今のところ通算勝率高めだよね？
496:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:23:53 +b5+Ue4lO
冷静に見たら原も長嶋よりは優秀だろ
戦力は長嶋時より下
成績は長嶋以上
ただアンチの数が違う
堀内は巨人史上最悪である可能性はある
ただ球界史上最悪ではないと思う
497:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:23:54 URL1nNEN0
このスレは負広のためのすれでおK
498:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:34:44 5lRoOvzh0
オリックスファンは負広の暗黒を強調しすぎる。
単純にチームがフロント含めて糞なだけ。
コリンズだって伊原だって石毛だってレオンだって誰がやっても最下位だったじゃん。
負広は最下位になってないし。
499:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:35:25 koJQzMYZ0
>>495
その二人はむしろ平均以上の監督なんだから当たり前だろう
500:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:38:49 39qbncpw0
>>494
確実に土井さんは入るね。彼は末期ガンでむち打つようで言いたくないけど。
ま、彼は２ちゃんなんか見ないから良いか。
・まずイチローの打撃フォームを変えようとした。しかもイチローの入団条件と
してフォームはいじらないという条項があったにも関わらず
・イチローが言うことを聞かないというので２軍に置き干した
・話がいつもＶ９の話。どこのチームの監督だかわからない
・選手からの人望は全くなく「ブイキュウさん」と陰口を言われていた
・勝呂とか内野のせこい選手ばかりをトレードで取ってきた
501:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:41:20 tlwa7yZy0
俺の中のワーストは草だな。優勝を争えるチームをたった１年でぶち壊して２年目の途中で解任だからなぁ。
楽天の山崎は「田尾監督の励ましのおかげで野球をあきらめずに続けられた」といってたな。
地元にも気を使っていたし、そんなに悪い監督じゃないように思えたけど。
もっとも、野村が監督になっても山崎は同じようなことを言ってたけどｗ
502:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:44:08 koJQzMYZ0
>>500
よく土井関連でイチロー干したって言われるけど、イチロー自体首位打者とるまでは二軍選手程度の成績しか残せてないんだよね。
少なくとも明らかに干したなんていうもんじゃなくて、まあそれもありかな、という程度のもんだった。
503:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:47:57 yh3fnrkH0
田尾のエンドラン多用は目に余った
504:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:54:03 vnDyU6bM0
田尾は引っ張らないでいいとこで岩隈を使い続けて壊したのが一番目に余った。
完全に負け試合の上、前の試合でもかなり球数投げてるのに
完投させたり、手ごまが居ないのはわかるが投手起用はちょっと酷かった。
505:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 01:56:54 5CIlsRX00
このスレでもそうだけど堀内が良い様に捉えられている人が意外にも多いね。
そりゃかなり悪い時期に就任して、選手も幾人かは育てたのも分かる。
しかしアンチ原or「今」の巨人を叩きたい奴の性で過大評価されすぎだと私は思う。
コーチ時代には投手もろくに育てなかったし、中継ぎ、抑えを彼が真っ向否定していたので
巨人は長く中継ぎと抑えの確立に苦しむ事になった。
人間関係でも桑田の肘の怪我を仮病扱いにしたり、川相に対する暴力事件とかは有名だし。
監督時代だとずっと心配してくれていた故・藤田監督の葬儀に怪我でも病気でもないのに
参列しなかった。
清原や元木、ローズや第一期原巨人の負の遺産に戸惑っていたことには深く同情するが
他の事柄については昔コーチ時代、自分で蒔いた種って感じだった。
最低とか最悪とまではクサや負広などがいるからそこまで酷評しないが
彼の性で貴重な生え抜きコーチ予備軍が巨人で辞めることなく出て行ったのは大きな痛手。
正直「良い所もあったよな」とかは理解出来るが「また巨人の監督をやって欲しい」や
「実は堀内って名将だったのでは」などの意見には首を傾げてしまう。
506:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:03:13 yh3fnrkH0
>>505
＞コーチ時代には投手もろくに育てなかったし、中継ぎ、抑えを彼が真っ向否定していたので
巨人は長く中継ぎと抑えの確立に苦しむ事になった。
コーチ時代の話は関係ないんじゃない？
（ちなみに、巨人は別段、中継ぎ抑えの確立に苦しんでいないと思う。
逆に苦しんでいないチームはどこ？そこは巨人より頻繁に優勝してたの？）
507:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:19:00 wpaeH2mVO
田尾は別に最悪と言うほどではないだろ。
翌年の野村だって田尾にプラス8勝しただけだし。
だからと言って田尾がそのまま続けてたら、今年の四位はおろか最下位脱出も無理だろうけど。
田尾の監督としての評価は余所でもう一年くらいやらないと固まらない、というのが正直なところでは。
508:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:30:58 aOqPAONI0
阪 神 出 身 の 監 督 全 員
509:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:35:25 vnDyU6bM0
>>507
まあね。正直経験不足が素人目にもわかったからな。
510:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:39:08 +b5+Ue4lO
この現代野球の中で中継ぎ抑えは大事ではないと言っていた堀内
その考え自体が遅れた指揮官であることは明白
清原は原の下の2年間は成績残してたけど堀内になってから造反したように見える
なんでそこまで堀内庇う奴がいるわけ？
511:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:43:13 1SNGxdI90
ここは巨専じゃないの
512:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 02:46:33 pPibikh30
いまだに堀内、原でグダグダ言ってる連中は>>457 >>496 あたりを読めよ。
513:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:10:22 VxW4I3zo0
采配がヘタなんてまだマシよ
チームをぶっ壊す奴が候補だな
俺は鈴木啓示を推す
514:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:10:36 2ky2OaNm0
>>507
初年度にチーム最多勝でローテの軸だった
エースの岩隈が使えなかったからな
で、田尾って誰か若手育てたっけ？
515:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:18:52 yh3fnrkH0
1年で育成っていってもなー
ありめが覚醒しかけた
516:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:21:01 5CIlsRX00
>>506
巨人の抑えが確立出来なくて、どう考えても先発タイプの槙原や桑田といった
１５０勝以上の白星を稼げる投手をわざわざ抑えに回すのはそういう「抑え」向きな
投手を育てていないor獲っていないって事じゃないかな。
もちろんこの二人の抑えは見事に炎上して駄目になったし。
そういう意味では苦しんでるって事にならないかなぁ。
頻繁に優勝ってのは先発やら野手やら采配やらが関わっているので何とも言えないが
中継ぎと抑えの重要性が知りたいと思うのなら今の阪神を見るといいよ。
先発はエースの井川が抜けたり、投手が怪我をしてボロボロの状態。
打線はまさにどん詰まり状態。普通だったら最下位になってもおかしくないのに勝っているのは
ＪＦＫという抑えのエースたちがいるからだよ。
まぁ使いすぎて後半少し打たれた時もあったけどね。
コーチ時代の事については「関係ない」と言い切る方が難しいことだと思う。
よくこのスレである監督の最悪っぷりを語るときにコーチ時代やＧＭ時代の事も書かれるし
なによりコーチ時代が監督の時に関係ないのであれば、コーチから監督へという流れが
もっと少ないと話がかみ合わなくなってしまう。
コーチなんかならずにいきなり監督をやっても良い筈だってなるよ。
517:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:21:01 L3ypX3+GO
最悪は佐々木凶介、バカ息子の絡みで宇高ー藤井の近大屑バッテリーをドラフト1ｰ2位で指名。もちろんチームは低迷。現在は五十過ぎてもまともな口の効き方も出来ない低脳ぶりを曝している。
518:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:22:53 jT8p9IDG0
やはり鈴木啓示と藤田平かな。
後に西武の渡辺がここに加わるかもしれん。
519:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:24:49 qzBrg+Y20
クサでしょ
野茂流出の引き金を引き、NPBヒエラルキー崩壊のきっかけを作った
あとはなんでも欲しがるセゲヲかな
520:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:25:21 l9aY6QOkO
言っておくがバレンタインの継投は最悪だぞ
521:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:28:40 rnYYNqxX0
渡辺久信がここに加わる予定
522:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:30:19 yh3fnrkH0
>>516
今の阪神、強いっけ？
巨人の通算勝率より低いんだけど
523:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:33:47 INUgT3me0
>>521
とりあえず、来年の今頃、もう一度このスレを見てみたいな。
おい、そこの2008年秋以降にこのスレ見ている奴！
ﾆﾔﾆﾔしていますか？
524:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:36:37 y+gjdXQq0
堀内ってリリーフを軽視したんじゃなくていい投手には完投させたかっただけでしょ。
内海を完投できる投手に育てたし
525:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:41:38 VxW4I3zo0
昔すぐ解任させられたからあまり知られてないけど
日ハムに植村って監督がいた
選手たちにキャンプ中に一日も休ませず練習させたそうな
その年チームはキャンプの疲れが抜けきれずに開幕して
最下位を独走した
526:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:45:29 rnYYNqxX0
>>525
板東英二の著書で酷評されていたね
527:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 03:48:21 VxW4I3zo0
>>526
そう
大沢親分の本にも書いてあったから間違いない
528:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 04:20:30 5CIlsRX00
>>522 先発投手の二桁勝利は一人だけ（その投手の防除率は４．１１）
野手は何度も相手投手に完封をプレゼントするほどの貧打。
それでもＡクラス入りできるのはＪＦＫという抑えがいるからで
全体的な「強さ」とはいえないかもね・・・・。
巨人は点を沢山取れるけどその分失点も多い。阪神はその真逆って感じかな。
あまりにも脱線しすぎたので話しを最悪の監督に戻そう。
来年ここのスレにナベＱの名前が書き込まれるのは避けられそうにもない。
そして必ず原因の一つにデブ打撃コーチが上げられることも。
ここまでお先真っ暗なのもある意味凄い。猫ファン生きろ。イ㌔じゃなくて生きろ。
529:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 04:26:07 VRwrS1Nu0
1着 6枠 10番 ハーフアイスト 牡３ 55 D.マクベス S.ホッフ 2.27.1 6人
2着 2枠 2番 オールアロング 牝３ 53 G.ムーア P.L.ビアンコーヌ クビ 3人
3着 6枠 11番 エイプリルラン 牝４ 55 C.アスムッセン F.ブータン クビ 2人
4着 5枠 8番 スタネーラ 牝４ 55 W.スウィンバーン F.ダン １身 9人
5着 4枠 7番 ヒカリデユール 牡５ 57 河内洋 須貝彦三 アタマ 8人
6着 6枠 14番 カズシゲ 牡５ 57 田原成貴 須貝彦三 １ 3/4身 11人
7着 5枠 9番 アイルオブマン 牡４ 57 R.バンス G.ハンロン 1/2身 5人
8着 2枠 3番 カツアール 牡６ 57 樋口弘 柳田次男 １身 10人
9着 4枠 6番 トドロキヒホウ 牡４ 57 郷原洋行 元石孝昭 クビ 12人
10着 3枠 5番 フロストキング セン４ 57 L.ダフィー B.マーコ 1/2身 4人
11着 1枠 1番 スイートネイティブ 牝５ 55 岡部幸雄 野平祐二 3/4身 7人
12着 8枠 15番 スカウティングミラー 牡５ 57 G.デットーリ L.カミーチ 1/2身 14人
13着 3枠 4番 ジョンヘンリー セン７ 57 W.シューメーカー R.マッカナリー １ 1/4身 1人
14着 7枠 12番 センチュリアス 牡４ 57 M.J.キネーン L.ブラウン ３ 1/2身 13人
15着 7枠 13番 パゲーノ 牡３ 55 M.ホーファー O.ラングネル 大差 15人
530:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 04:28:00 yh3fnrkH0
>>528
＞巨人は点を沢山取れるけどその分失点も多い。阪神はその真逆って感じかな。
巨人の失点をみろｗ
531:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 04:32:00 yh3fnrkH0
失点
巨人 556
中日 556
阪神 561
横浜 623
広島 673
薬都 623
532:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 04:39:02 5CIlsRX00
>>531 あ・・・、スマソ、何だか記憶違いをしていたみたいorz
533:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 04:49:45 GzduAz3h0
実は抑えも巨人＞阪神
534:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:04:45 SydaZKaRO
達川
古田
田淵
中村
有籐
金田
ブラウン
535:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:10:40 9PE5okOWO
仰木さんを敢えて挙げてみる。
もちろん監督としては有能だけど、彼の後はかならずチームが低迷してるきがする。
暗黒触媒というか、その後の低迷をコストに優良チームを召喚！というか。
イチロー谷田口のかげで複数ポジションできる微妙な選手を量産したり
536:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:10:54 7UNz7Bs70
ダイエー黎明期の田淵監督なんて結構エグくね？
537:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:13:08 7UNz7Bs70
そういや来期の厄って荒木大輔監督なんだよな・・う～～～む
538:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:14:47 jT8p9IDG0
>>537
何か勘違いしてね？
539:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:31:03 fi/pBmRT0
>>535
たとえその指摘が本当のことだったとしても最悪とは程遠い
このスレでは監督として無能で、しかもチームをぶっ壊して再起不能にするくらいの監督が出てきてるんだし
個人的に仰木監督だからこそ他の監督には使いこなせない微妙な戦力でも勝負になってただけだと思うんだが
540:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:33:03 zjzdSwfz0
>>535
仰木は典型的な焼畑農業型監督。
ただ、これは何も仰木に限った話ではない。
大多数の監督が焼畑にするだけで収穫に至らない事を考えると
収穫（＝結果）をそれなりに遺している仰木は立派。
541:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 05:40:21 n7550TAw0
仰木+オリのフロントっていうコンビネーションが原因だと思う
仰木がしょぼい戦力で勝ってしまうから補強しないし高年俸選手を次々放出するし
ヤクルトも似たようなことしてたけど新人助っ人で生き延びたのかな
542:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 06:20:05 9PE5okOWO
フロントととのコンビネーションてのもあるかも、仰木さんの場合は。
仰木さんしか使いこなせないチームになってたのかもしれんね。
フロントという面から見るとロッテのがひどかったと思う、
落合小宮山伊良部などを放出したあたりに。
543:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 06:20:30 ZiH4wZLR0
ヤクルトファンだけど、若松だね
あいつのせいで、ノムさんの遺産が全て破壊された
古田も犠牲者
544:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 07:29:43 Xpx0od0I0
原だと思う。あれだけの戦力を誇りながら辛うじて優勝では。
545:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 08:20:52 HHxjaPyF0
とりあえず、部門賞を決めてみれば？
いずれの部門でも文句なしでランキングされるような奴がいれば、それが総合最低ということで。
采配部門・・・強大な戦力や利用できる資金がありながら、それを活かせずに下位に低迷する。
選手破壊部門・・・有力な選手を追放するなり酷使で潰すなりして、後に何も残さない。
さらに最低監督にふさわしい要素があれば追加して。
きっちり基準を決めとかないと、ただ嫌いな監督を挙げるだけのスレになる。
546:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 08:25:02 hDYOwYQD0
>>545
ベンチ雰囲気最悪部門・・・選手からの人望が全く無く選手のモチベーションが上がらない
このスレで出てきてるのは近藤昭とか土井とかになるかな
547:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 08:37:01 djqFF0JpO
やっぱ山下禿かO島じゃない？
548:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 08:39:49 kN2dMqFPO
>>545>>546
そう考えたらどー見ても堀内しか上がってこないな。
歴代巨人の監督で優勝ない点でも最悪でしょうな…
549:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 08:42:59 jGcVEKETO
いくら結果を出しても人気の出ない落合はある意味最悪かも！？ バ家族のせいでもあるが
550:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 08:58:29 Pxjo3emfO
クサ&土井
551:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 09:10:23 isTA3wT7O
クサだな（笑）
「キャンプ初日からスパイク履いてランニングや！ワシの時代は“走れ、走れ”やった。それが出来ん奴は投げたらアカン！」
野茂、吉井など主力投手陣から総スカンされまくりｗ
552:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 09:10:46 hDYOwYQD0
>>548
二年やって最下位なし、Aクラス一回なんだから微妙・・・
最悪とまでいえるか？
553:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 09:12:19 vF7KwNZz0
1～549の集計です
★総得票部門★
1位→ 負広 55票
2位→ 近藤昭 40票
3位→ 草 38票
4位→ 堀内 30票
5位↑ 土井正 25票
6位↓ 原 24票
7位↑ 田淵 18票
8位↓ 藤田平 17票
9位↑ 有藤 16票
9位→ 古田 16票
11位↑ 森（横浜時代）15票
11位↑ 田尾 15票
11位↓ 石毛 15票
14位↓ 長嶋 14票
15位↓ 王 12票
16位↓ 武上 10票
17位↓ 山下大 9票
18位初 渡辺久 8票
18位↓ ピーコ 8票
部門賞については誰かまとめてくらさい
最優秀新人暗黒監督賞は渡辺久信で決定でしょう
554:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 09:14:30 O4JIzSoX0
王
555:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 09:16:23 cjNG63ID0
原だの堀内だのましてや落合とかほざく奴ら、
このスレは「お前の嫌いな監督を挙げろ」スレではありません。
556:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 09:35:00 dlixoHfE0
>>514
初年度の楽天の選手構成考えたらドラフトも準備無しで臨んだ訳だし切る奴探しで一年使われてもしょうがないんじゃね？
ノムの初年度もそういうとこあったし
557:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 09:40:38 35bDe4IDO
そっか！監督もドラフトかければいいんだ！
558:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 11:20:10 nQKm27Cr0
>>535
後藤阿部塩崎平野大西相川五十嵐
谷田口のようになればいいが。。。
>>556
合併というバイアスで見えなくなってるのかもしれないけど、
田尾も十分暗黒コスモの持ち主だぞ？
ベンチの空気は最悪＆ダメ外人をわざわざ監督が選んでくる
チームがどうしたいのかまるでみえてこなかった。
あのままいってたら、東京時代のハムじょうたいになってたぞ、宮城。
559:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:03:38 1udxvRSE0
原でしょ
560:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:11:47 wejzzg+p0
ノムは前NHKの福本の盗塁を阻止する為にはどうすればいいか的なドキュメンタリーで
やっぱりすごい監督なんだなと思った
561:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:14:41 1udxvRSE0
原だよね
巨大戦力だもん
562:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:16:04 1udxvRSE0
原！
弱すぎる
563:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:17:00 1udxvRSE0
原でみんな異論ないんじゃないの？
巨人ファンがかわいそうだよ
564:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:18:02 1udxvRSE0
原
開幕前から優勝決まってた
けどあんなにもつれた
565:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:19:00 1udxvRSE0
いろいろ考えた
やっぱり原
566:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:20:14 1udxvRSE0
堀内のほうがいいね
原が歴代最悪監督なのは間違いない
567:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:20:55 XZfrbhQz0
やっぱここは・・・・・・・・・・
原
568:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:21:35 1udxvRSE0
★総得票部門★
優勝 原 ８８票
1位→ 負広 55票
2位→ 近藤昭 40票
3位→ 草 38票
4位→ 堀内 30票
5位↑ 土井正 25票
7位↑ 田淵 18票
8位↓ 藤田平 17票
9位↑ 有藤 16票
9位→ 古田 16票
11位↑ 森（横浜時代）15票
11位↑ 田尾 15票
11位↓ 石毛 15票
14位↓ 長嶋 14票
15位↓ 王 12票
16位↓ 武上 10票
17位↓ 山下大 9票
18位初 渡辺久 8票
18位↓ ピーコ 8票
569:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:22:47 1udxvRSE0
俺もずっと黙ってた
でももう我慢できない
原
570:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:23:18 1udxvRSE0
この流れなら言える
原辰徳
571:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:24:16 bXLbwlas0
>>558
>チームがどうしたいのかまるでみえてこなかった。
そんなのチーム編成上の問題で監督一人の責任じゃなかろう。
まして楽天発足時の編成なんて大問題抱えたまんま見切り発車したんだから。
岩隈や礒部などごく一部の選手を除けばベテランも若手も使い物になるかどうかわからん選手ばかり。
556の言うとおり、とりあえず使い物になるかどうか確認する作業に追われても仕方ないし、
そういう意味では実に「来季以降チームをどうするか」はっきり見えていた選手起用ではあった。
ましてベンチの空気云々なんてなおさら監督の責任じゃない。田尾一人に責任押しつけるな。
572:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:51:54 ts0QV0I10
ID:1udxvRSE0 おまえ堀内だろ？
573:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:54:22 dlixoHfE0
>>571
当初GMがキーナートで解任されても後任がロッテに負の遺産残した広野だったしなあ
574:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 12:55:29 w9lzOB1P0
王に一票。
あまりにも独裁がひどすぎる
球団を私物化し、糞采配でやりたい放題
まさに現代のヒトラー
575:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 13:10:36 yh3fnrkH0
原あげてる奴は
原第2期に限定しているんだよな
576:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 13:22:55 nTI9Dg/L0
森
なにもかもあの男のせいだ
577:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 13:38:49 69FQNGpo0
>>575
別に一期二期関係ないだろ、ただのアンチ、もしくは私怨
578:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 15:03:12 OLMpDZFv0
監督として優勝と日本一を成し遂げた人に最悪の称号は贅沢だろ
579:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 15:32:18 bhfvFA580
原は問題ないだろ。上原を抑えにした功績は大きいぞ。
監督の仕事なんてまずは選手を適材適所におくことなんだからさ。
采配って、例えば代打二岡とかかね。二岡はあのときはもちろん怒っていたけど、その後腐った形跡もない。
巨人だから目立つだけで最悪候補にノミネートする必要さえないよ。
どんでんは、このままだとチームを崩壊させた監督にはなる可能性はある。
ＪＦＫをここまで酷使しているのはやはり問題があると思う。
トラファンが怒るのはムリもないが、最悪にノミネートする必要はない。
580:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 15:34:25 bhfvFA580
>>579
あ、間違えた。二岡に代打事件だった。
いずれにしてもミスターが止めた直後なら
ミスターがダントツで一位だっただろうな。
こうも目立つんじゃ、巨人の監督も大変だよ。
581:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 15:35:29 yh3fnrkH0
>>579
＞原は問題ないだろ。上原を抑えにした功績は大きいぞ。
これはマイナス面も指摘されている。
必ず谷間のできる先発ローテーションを産んだ。
一般的に、年間60IP程度の抑えはチームのエースにやらす仕事ではないとされているし。
582:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 15:38:31 UVl6cRtR0
>>579
虎だがどんでんは結構好きだぞ。
今年はJFK使いすぎたと反省してるし、来年はきっとどうにかしてくれる・・・だろう。
583:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 15:44:42 bhfvFA580
>>581
なるほど、その指摘は正しいな。
しかし巨人の大穴は抑えだったから、原戦略もありだと思う
584:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 15:48:00 yh3fnrkH0
>>583
内海、高橋尚、木佐貫
ここまではすばらしい顔ぶれなんだが、
4人目以降が大きく落ちる。ローテーションの「大穴」だ。
巨人の「大穴」が抑えだった時期っていつ？2004年？
2005年は林が結果出していた。昨年の豊田劇場だって逆転負けは2試合だけだし。
せいぜい「中穴」程度。
585:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 16:28:45 koJQzMYZ0
>>579
JFK作ったのも岡田だけどな。
やや使いすぎの感はあるけど、大抵の阪神ファンは今年は使わなければとても勝っていけなかったってことはわかってる。
執拗に酷使って叩いてるのはアンチ岡田だけ。
04～05にかけても戦力立て直せてるから、俺は期待してるよ。
立て直せなくて来年もJFK頼りならダメだけどな。
586:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 16:33:40 SKGWvIXa0
原が名監督か否か語りたい連中はスレタイ百篇読んで他所でやれっての。
587:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 16:54:18 yh3fnrkH0
>>586
スレタイ読んだ？
588:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 17:13:17 oexYBtGg0
>>587
読んでないのはお前とその他数人程度だろうよ。
589:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 17:14:30 yh3fnrkH0
>>588
原の監督しての能力を検証することが何故スレ趣旨からずれるのか説明せよ
590:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 17:38:30 pcKgjk0P0
監督としての能力なんて4年間でAクラス三度、うち二回はリーグ優勝、
一回は日本一（もう一回はこれからどうなるか）で十分だと思うけどな。
ここはあまり玄人ぶった持論を披露して言い合いするようなところでもないかと。
それでなくとも原や堀内の話題は妙なのがいてうざがられてるし。
591:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 18:07:16 YdbYOjva0
アンチ原の基地外がいるな。
592:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 19:10:23 yh3fnrkH0
>>590
チーム成績で決めるなら、議論になりえないと思うんだが。
単純に就任していた時の勝率で比較すればok
「戦力の割りに」っていうことで、最悪候補になる強豪球団の監督もあっていいはず。
593:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 19:11:59 yh3fnrkH0
とりあえず現時点、あるいは今季というべきか、
12球団最悪監督の有力候補の1名です。＜原辰徳
「歴代最悪」となると迫力不足かもしれないが。
594:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 19:19:32 Id5XvgGn0
>>583
>>584
豊田やコバマサのような先発させると困ったちゃんな投手ならいいんだが、
優秀な先発投手をクローザーに回すのはサヨナラのような「悔しい負け」を減らすために
先発投手が打たれる「普通の負け」を増やすだけの話だもんな。
チームが勝つためでなく指揮官の精神衛生を良くするための作戦でしかない。
とはいえ、原を歴代最悪と呼ぶのは格が足らなさすぎる。
595:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 20:06:14 ILBHMG3R0
原アンチいい加減うざいんだが
原が嫌いなのは分かったから、それ用のスレで好きなだけ不満述べてればいいだろ
チームをチームとしてまとめてる時点で最悪でもなんでもねーよ
原がチームを崩壊させた石毛や鈴木より下のはずないだろ
596:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 20:10:41 yh3fnrkH0
>>595
＞原がチームを崩壊させた石毛や鈴木
なんでこんなことお前がわかるの？
597:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 20:30:35 Q32xDKqX0
明け方近くに寝て午後に起床、それから延々2chに張り付いてるのかこの基地外は。
原アンチはスルーしとけ。
598:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 21:18:35 VGdbadF60
>>571
監督はチーム編成・育成・采配すべてに責任あるよ
監督が変わればがらりと成績も変わる事多いし
もちろん監督１人だけの責任ではないけど
1番責任あるのは誰かといえばやはり監督になっちゃうと思う
初年度の楽天はまたちょっと別かもしれんがｗ
ただ田尾は戦力は低かったかもしれんがその戦力で勝つ采配をしていたとは思えないなぁ
選手の構成・走力も考えてないようなエンドランの連発
勝てるのが岩隈しかいないからといって劣化させてしまうぐらいの酷使
来期のことは考えずにその場しのぎの采配しかしてないように見えた
正直いって初監督＆初年度の楽天ということを差し引いても監督能力は低いと思われる
599:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 21:21:54 Oqgc/VxC0
固定IPってだけじゃ？ 飛び飛びの投稿時刻にも関わらず「張付いている」という発
想をしてしまう597の思考
その原因は自己体験？
600:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 21:42:49 5h1FiMct0
＞594上原を先発やらさずに抑えにするという愚策が多くのファンに肯定されるように、
チーム成績でもって何でも正当化される傾向がある
西武 横浜
同じ監督がおなじような采配をふるって評価が対照的
601:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 21:52:58 57ZlPDFQ0
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
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602:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 21:53:18 s7hUHRzsO
固定IPの奴が同じスレで延々と同じようなこと書いて共鳴してたらそっちの方が気持ち悪いけどな
603:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 21:54:10 gecqaTAs0
>>601
短期決戦0勝5敗乙
604:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 21:54:23 RvLq9RUh0
岡田阪神の短期決戦の軌跡
０勝５敗 ４得点４０失点(全試合キャッチャー矢野)
やっぱり岡田かな
605:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:07:04 6Iuz36Cm0
≫599
事故投影みたいよ。
何に対するレスかわからない602みたいなうろたえ投稿をしているのをみるにね。
「気持ち悪い」、なんて誰も言ってないのに
「そっちの方が気持ち悪いけどな」ってどうなってるんだ？☆
606:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:11:15 0+PgsTD40
>>594
どの1敗も同じ1敗だと思っている人間の言いそうなことだな。
数字だけでしか野球を見ない人間は「勢い」というような数字に
ならないものを無視してしまう。だけど、人間のやる野球という
ゲームにおいて「勢い」とか「流れ」とかいうものは無視できない。
勝てる試合を終盤に逆転される、それも最終回に逆転されると
どれだけチームの勢いや流れをとめてしまうことか。相手には
どれだけ勢いをつけてしまうことか。
逆に終盤に負け試合をひっくり返して勝ったときは、
チームにどれだけ勢いをつけることか。
どれだけ相手チームを意気消沈させることか。
他にも万全のクローザーがいれば、相手打線にもプレッシャーを
あたえることができる。もし、相手が負けていれば「早く同点に
しなければ」と焦りを生じせしめ、結果として打ちそこないが
多くなったりもする。
そういう数字にあらわれない部分を数字しか見ない人間は理解できない。
そして、
> チームが勝つためでなく指揮官の精神衛生を良くするための作戦でしかない。
というような結論をだしてしまう。本当は「指揮官の精神衛生」ではなくて、
「チームの精神衛生」なんだがな。
607:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:13:08 6Iuz36Cm0
606はまず
勢い，流れ
を定義せよ
608:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:16:10 +b5+Ue4lO
>>600
原の場合は愚策じゃないだろ
適正を見極めての判断
原はずっと上原ストッパーを推してた
適正を見極めずに配置転換した監督と一緒にしてはいけない
609:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:19:37 vqQhi9Qa0
↑言いたいことは
適性
かな？
上原は先発適性ありまくりだろう。
610:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:23:55 0+PgsTD40
>>607
それが難しいんさ。
だから、数字にこだわる人間には理解できないし、
考慮にもいれられない。
でも、確かにあるんだよな、そういうのが。
611:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:28:41 +b5+Ue4lO
先発適性あっても昨年は9勝だったしね
巨人はストッパーいなかったからいいんでない？
612:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:42:49 5H7tF+lF0
>>592
01 長嶋 75勝63敗2分
02 原 86勝52敗2分
05 堀内 62勝80敗4分
06 原 65勝79敗2分
2度とも就任直前より勝率を向上させている原は、「巨人史上最悪」
ですらありえない。よって原論はスレ違いで明白。
613:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:46:55 yh3fnrkH0
>>510
＞この現代野球の中で中継ぎ抑えは大事ではないと言っていた堀内
ほんとか？（「先発に比して」ってことじゃないの？）
抑えの確立に腐心していたようだが。
＞その考え自体が遅れた指揮官であることは明白
さあ？
佐々木でピークに達した抑え崇拝が、
近年、見直されてきている感じだが。
堀内がヘボであることは否定しないけど。
巨人史上最悪の部類だろうね。歴代最悪となると格が足りないかな。
>>611
＞先発適性あっても昨年は9勝だったしね
勝ち星で測る時点で知恵が遅れた人間であることは明白。
>>612
「就任1年目の成績で測れ」なんて書いてないのに、なんだろそのレス。
2点、読み違えている
>>592の「就任していたとき」を理解しそこなったかな？
「在任のとき」と書けばわかりやすかったか。
いずれにせよ「チーム成績では測れない」という主張なんだから、
反論足り得ない。
614:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:52:00 Id5XvgGn0
＞でも、確かにあるんだよな、そういうのが。
お前の脳内にな。
もはや宗教だな、こりゃ。
615:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:52:20 5H7tF+lF0
>>613
君の主張はあるチームの「現実の成績」以外に「本来あるべき成績」というものが
あるはずで、その「あるべき成績」に比して「現実の成績」が低ければ、「現実の成
績」が相対的に高くてもダメ監督だ、と言いたいんだろう？
だが、実際には「本来あるべき成績」なんて測れない。それを測るとすれば、直近の
「現実の成績」になる。つまり、前年72勝72敗だったチームの翌年の「本来あるべき
成績」は72勝72敗と判断せざるを得ない。
君が原の成績を物足りないというなら、それより悪い前年の長嶋、堀内の成績はなぜ
不問に付すのかが分からない。
616:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:58:39 yh3fnrkH0
>>615
＞だが、実際には「本来あるべき成績」なんて測れない。それを測るとすれば、直近の
「現実の成績」になる。
というご意見でもいいんだけど、
ならば勝率を比較するだけで終わる話だろってこと
（最悪監督は田尾になるのかな？）
でも実際はそうではないよね。
原を肯定する場合に限って「結果」のみを持ち出すのは矛盾しているだろう。
617:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 22:59:31 0+PgsTD40
>>613
そもそも戦力のわりにという、その「戦力」はどうやって測定するんだ？
618:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:02:28 yh3fnrkH0
>>617
私がそれを考慮しろっていってるんじゃないよ。
実際にこのスレの投稿の大半がそれ（戦力の考慮）を行っている、という点を指摘している。
なのに、原に限ってその話をすると戦力の考慮がご法度になるのが矛盾。
619:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:03:03 0+PgsTD40
>>614
私だけではなく、多くの野球関係者も「勢い」「流れ」という言葉を
よく口にするが、それは私の幻覚かなにかなのか？
620:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:04:46 yh3fnrkH0
>>619
一緒に幻覚観てるんでしょ。
まずは、
9回に逆転負けした後の試合後に勝率が低下するデータでも出したら？
621:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:05:41 5H7tF+lF0
>>616
君は堀内について、>>613で
＞巨人史上最悪の部類だろうね。
としている。
君は原について「堀内と並ぶ歴代最悪の監督候補」と考えているのか、
それとも「原＞堀内」と考えているのか。もし後者なら、原の采配論はス
レ違い。
622:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:09:15 0+PgsTD40
>>618
戦力の考慮はしていると思うが。
「同一チームの成績の変化を見ているのだから、
その時点では、選手に関しては、ほぼ同一の戦力であると
考えられる」という仮定があるのだろう。
つまり、原監督の場合でも戦力の考慮はしているということだ。
623:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:09:25 OKhtodPs0
戦力を考慮に入れるにしても長嶋、堀内政権時と大して差がある風に思えんけどなあ。
まあ巨人の監督は>>457みたいな㌧でもがいないし
それぞれの監督の戦績で評価するのが順当ってとこじゃね？
624:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:09:31 Id5XvgGn0
0+PgsTD40の言ってることって
「証拠も出せないし論理的に説明もできないけど自分はそれが正しいことを知っているので正しい」
ってことだもんな。まさに宗教。
まあスレ違いなわけだが
625:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:09:50 DKojmx9s0
>620
勢いってあるでしょ。
追い上げられてなお１点勝っていても、試合の流れで「こりゃやられるかな？」
って感じで、やはり逆転されちゃう試合とか。
本当なら１点でも勝ってるから有利なはずなんだけど、なんとなくビハインド
な気分になってることとか。
そういう流れはあると思うが。
626:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:10:02 0+PgsTD40
>>620
めんどくさいから、やらない。
まあ、ひまがあったら君、やってくれ。
627:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:11:25 Id5XvgGn0
>>625
そりゃ気分にはなるだろうけどさ、それが結果に繋がるかって話だろ。
仮にあったとしてもその影響の大きさが分からないんじゃ作戦に組み込みようがないし。
628:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:13:05 0+PgsTD40
>>620
ああ、ちなみに調べるなら今年の阪神が一番いいと思う。
あそこはJFKという素晴らしいリリーフ陣がいて、
なおかつ、それ以外の点では戦力が劣るというチームだから、
JFKが打たれる前と後で、かなり勝率に差がでるんじゃないかな？
629:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:14:22 Id5XvgGn0
>>628
意図的に読み違えてんの？
それとも、ただの馬鹿？
630:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:16:55 0+PgsTD40
>>629
ああ、それは君が馬鹿なんだよ。
だから、私が言っていることを理解できない。
ちなみに私のほうは君がいいたいことはよーく理解できている。
631:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:17:38 yh3fnrkH0
>>628
＞JFKが打たれる前と後で、かなり勝率に差がでるんじゃないかな
差が大きく出るだろうけど、だから何？ってなもんだな。
打たれる＝失点しているんだから勝率が低くなる。
当然だ。
「勢い」の検証にはならない。
>>622
ああ、なるほど。原堀内原と連続しているんだから、戦力は近いと。
>>621
原の第2期と第1期を区別している。
第2期は堀内以上（以下のひどさ
632:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:17:41 DKojmx9s0
ここで流れとか勢いとか否定してる人って、加藤哲郎の舌禍で巨人ナインが
怒って巻き返した事件で
「じゃあ怒ったら、いつもヒット打てるのかよ」
「プロはいつでも全力だから、怒ったら力が出るとかいうのはおかしい」
とか、殿堂板で青臭い議論を吹っかけてきた輩みたいだ。
633:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:19:06 SN4qSF+EO
もう我慢できん
634:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:19:56 Id5XvgGn0
>>630
＞ちなみに私のほうは君がいいたいことはよーく理解できている。
ほほう！ｗ
じゃあ>>624に回答よろしく。
635:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:20:16 5H7tF+lF0
>>631
では、06～07の巨人監督が優秀な監督ないし平均的な監督であれば
どのような状態になっているはずなんだ？
636:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:21:03 OKhtodPs0
とりあえず他人の言う事に反論してばかりじゃなく
原＝最悪の根拠を具体的に示したらどうかね。
637:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:22:25 HGtTInmQ0
昔ギャンブル板で「麻雀に流れはあるのか」というスレが盛り上がってたな。
638:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:24:04 lElQ21Hh0
>>633
ケロッグコーンフレークか
639:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:25:17 0+PgsTD40
>>634
自分でデータを検証してくれ。
私にはそんな時間はない。
>>631
>>620で言ってるでしょ。
> 9回に逆転負けした後の試合後に勝率が低下するデータでも出したら？
と。>>620の意見が正しければ、JFKが打たれて負けた試合後に勝率が
低下したら「勢い」なるものが存在する可能性があると示せる、ということに
ならないか？
まあ、君が>>620の考え方はまちがっていると思っているなら、
その限りではないが。
640:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:25:20 DKojmx9s0
>>637
あると思うよ。
子供のころ、妹とポンジャンというマージャン風のテーブルゲームで
よく遊んだけど、最初は俺がリードするんだが途中で負けるようになり、
だんだん逆転される流れが定番だった。
最初は大量リードしているのに、なんでいつもこうなるのか不思議だった。
641:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:25:51 yh3fnrkH0
ああ、途中で送信された
原総合＞堀内
しかし、
原第1期＞堀内＞原第2期
平均すれば原は堀内よりはましで、このスレで話題にするほどの監督ではないが、
原第2期はとんでもない。
（小久保や阿部に無視1,2塁からバント等小技の多用、豊田野口門倉の獲得、上原の抑えetc.）
とりあえず、この2年間の12球団最悪監督だろう。
>>633
週末の夜
642:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:26:15 5H7tF+lF0
解説者でやたらと「勢い」「流れ」を使う奴は無能。
643:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:27:27 lElQ21Hh0
>>642
しかし便利な言葉ではある。
乱発すると馬鹿確定だけど
644:代打名無し＠実況は実況板で
07/10/13 23:28:36 yh3fnrkH0
>>639さん、
>>620は>>606に対応した投稿なんですけど。
>>606のご意見を具体化してるだけですよ。