08/03/03 21:16:02 EBwUvFXe
>>181
結果として「ヒト型として”流行するものは”毒性が下がる傾向がある」ね。
しかし、実際にはスペイン風邪のように途中からより毒性が増すこともあるし、
感染力の問題をクリアーしてヒト型になった後で、人間の体温に後から適応して
より増殖しやすいウィルスになるかも知れない。
>>184
＞基本的に人間が宿主とならないものが、人間の体に入って運悪く反応してしまった場合、良くないことが多いですよ。
「手加減を知らない」とか「落としどころをわきまえない」ってことでね。
>>185
べつに「玄人さんを装っ」てるわけじゃない。それは自分のことじゃない？
＞毒性が弱くなるか強くなるかは別として
＞強弱は別として毒性も変化する
と自分でも言ってるように、「ヒト型になるか」と「毒性の変化」は別のこと。
自分でも言ってるように「強弱は別」
医学的な知識の問題ではなく、論理の問題だよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:16:15 9zwfeQZA
そんなことよりもコーヒーつくってくる。
研究室のみんなでエスプレッソマチーン購入したんだぜ。
要はそんなに怖かったら家に引きこもればおｋ。
今日だって黄砂飛びまくってんのに、ひきこもりは被害ゼロだろｗｗｗｗｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:20:55 4FVgR3FV
厚生臭か、それともキムチ臭か？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:23:52 9zwfeQZA
> 「手加減を知らない」とか「落としどころをわきまえない」ってことでね。
これはうまい表現だねｗ
わかりやすいかどうかわからんが、
おれも普通の言葉で書いているよ。
①ヒト型になるということは、ウイルスが以前の形と姿を変えること。
②ウイルスが姿を変えると、毒性も以前と変化する。
③その毒性の変化具合は>>181という過程をくんでいる。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:36:33 N6pO3B+l
>>181
ウィルスとヒトが共存するまでには
多数の死者がでるのですね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:01:34 L5BRqSeP
>>191
キミねえ、分子生物学しか知らない程度でそんなに威張っちゃダメだよww
学位はそれだけ？だったら玄人気取りなんてとんでもない。
恥かしいと思わなきゃ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:03:50 9zwfeQZA
学位はMDPhD
何この釣り臭いレスはｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:06:24 ePJENvbQ
>>188 >>191
毒性の話ですが、今日もいろいろ調べてみた。
オーストラリアでウサギの撲滅のために撒かれた致死率９９％の”ミクソーマウイルス”
は結局、中間の致死率５０％で安定した。
・ミクソーマウイルスの毒性の進化：URLﾘﾝｸ(bio-math10.biology.kyushu-u.ac.jp)
ウイルスは必ずしも弱毒化していくとは限らないそうだ。
また、接触感染ではなく水などを媒介して離れた集団に感染できる場合は毒性を落とさ
ずに伝播するそうだ。宿主が短い時間で広い場所に移動できる場合もこれと同じなんだろうね。
九州大学佐々木顕教授の生態学入門: 寄生と共生(第７章６節)
URLﾘﾝｸ(bio-math10.biology.kyushu-u.ac.jp)
以上、これの受け売りでした。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:06:21 9zwfeQZA
MDとPhDって書かないと誤解起きるなｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:08:10 L5BRqSeP
>>196
ぜんぜんダメじゃんww
198:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/03/03 22:08:15 QbIzVR4c
>>193
学位が大量にあれば、識見が深いってもんでもないでしょうが。
どっかの宗教法人の3代目の会長様なんざ、２００近い学位持っている
そうですが、多分ろくに役に立たないでしょう。
多くのヒトは自分の専門分野しか分からんのですよ。自分だって、かじ
った程度で、あとは常識と論理で判断するほかないわけで。だからこそ、
こういう掲示板でもまれにあるこの手のやり取りは貴重なのです。
そういや、どうでもいいことかもしれんが、「地獄への道は善意で舗装さ
れている」ってのは、俺の名言になってるらしいが、あれはイタリアの諺
だぞ。確かローマ人のなんちゃら書いた暇人の本で読んだんだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:16:31 9zwfeQZA
>>195
すげーよ君。
インターネットでこんなん探せる時代なんだね。
したの寄生と共生けっこうボリュームあるなｗ
佐々木先生か。しっかり読んでみる。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:25:20 j2CHHLDY
ID:9zwfeQZA
↑
昨日尊敬されなかったのが悔しくて今日になってリベンジ？
なんかみみっちい奴だな。
器が極小。
小さい小さいウィルス並みに小さい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:27:15 9zwfeQZA
それがだなｗ昨日投下したはずのレスがニュー速＋の方だったというｗｗｗｗｗｗ
俺はこのスレに何しにきたのかなと思ってｗｗｗｗｗｗ
202:前スレ941
08/03/03 22:29:52 rQH+vl9K
録音していたわけではないので不確かなんだけど、
自分が聞いた説明の中では、いくつかあるレセプター（NAだったか？）のうち、
あといくつかが変異したら人に感染しやすくなるのか、またはあとひとつでも変異すれば人に感染するのか、わからないとか。
ここまでは感染力のはなし。
で、そのあとにウイルス自体の遺伝子が8つあり、その情報の4ヶ所が人体にとって重大な障害を与える…
という説明だったと思う。
突然変異があるにしても、この4ヶ所が運良く弱毒性になる可能性は低い、という結論。
レセプターの変異と遺伝子の変異に、なんらかの関係性がある、という話もなかったから、
「ヒト型すなわち弱毒化」というのは、まぁ、そうだったらいいね、って話だと認識してる。
あと繰り返しになるが、「ある程度弱毒化しないとパンデミックは起きない」って説は、潜伏期間がある以上採用できない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:32:47 NAOptjyh
>>195
君はいい仕事をした。すばらしい。謎が解けた。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:36:11 EBwUvFXe
>>192
天然痘の場合でも、新大陸に持ち込まれたウィルスは「ヒト型」になって久しいはずだったのに
原住民には壊滅的な被害を与えたね。
これは、ウィルスの毒性が低くなっていたのではなく、人間の方で長年淘汰されてきた結果、
ヨーロッパ人は耐性が付いていたんだろうね。
ペストに対する耐性でも、ヨーロッパでは遺伝的な偏りがあるって話も聞いたことがある。
まあ、ウィルスと人間のどっちも折り合いをつけて共存するようになるんだろうね。
出来ることなら、H5N1ウィルスには大幅譲歩してほしいもんだが。
ところで、俺もPh.D（in Science）もってるけど、専門外はさっぱりだｗ
つか、理学の中でも物理化学、その中でもナノマテリアル関連のことしか分からんｗ
折角の掲示板なんだから、お互いの専門知識を活かしてH5N1への対策を補強しあうようになればと願ってみたり。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:43:38 4A4q2B8U
分かりやすく説明できない玄人はしょせん２流。とつっこんでみる
旧帝理学部生物学科卒の俺が来ましたよ。
俺は説明できないけど。・・・orz
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:44:12 l9LwbuIc
小樽保健所24時間対応ホットライン（電話による音声）にて
季節及び新型フルの説明が聞けるらしい。
さらに鳥フル致死率が64％になっていた。
外岡先生のHPより。
207:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/03/03 22:53:33 QbIzVR4c
俺もインフルエンザワクチン利権なんて存在しえないって話書こうかな。
簡単な話さ。儲かるなら民間企業が次々と参入する。儲からないから、
公的機関に毛の生えたような機関しか残っていないんだ。
インフルエンザワクチンは、製造に半年かかり、その年によっての需要
変動が激しい商品だ。また、製造には、大規模な施設が必要になる上、
歩留まりが悪い。しかも今年作った製品は来年に持ち越せない。
つまり、製造コストが莫大にかかり、在庫負担が重い上に、毎年売れる
かどうか分からないという駄目尽くしの製品ということになる。
こういう商品はよほどマーケティングを上手にやって、高価格で売って
いく仕組みが作れないと儲からない。利益率が上がらない。
ところが、厚生労働省が決める公定価格で卸せって話だろ？
俺なら真っ先に断念するわ。他社も同様に判断したからこそ、今のワク
チン生産力の惨状にいたったわけさ。
利益率が低い場合は、薄利多売するという方法もあるが、ワクチンにつ
いては、年毎の需要変動が激しく、しかも、訳の分からん市民団体が定
期的に本を出して、叩く。
まあ、インフルエンザワクチンについては変異が激しすぎるから、あまり
意味がないという論法は一理あるけど、昨今のワクチン否定論者は、は
しかだの三種混合だの風疹だのも否定するみたいだからな。
「子どもには生まれ育ったままの免疫があるのです。それを大事にして
ほしい」だとさ。生まれ育ったままの免疫で十分なら、人類はおそらく天
然痘に悩まされることはなかっただろうよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:01:11 EBwUvFXe
>>207
ワクチン否定論者について、以前もこの板で書いたと思うけど、
教員をやってた親父の話。
あれは、日教組とかの共産党かぶれも一枚噛んでるらしい。
「ワクチンを打たないように決まったとき、いつも『毛沢東語録』とか持ってる先生が勝ち誇ったように吹聴していたな」
だと。
「日本政府が国民に強制する」って図式が、どうしても気に入らない人たちがいるらしい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:06:53 GzqmYOBK
>>202
URLﾘﾝｸ(www.yobouigaku-tokyo.or.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:11:59 BtSdS1ud
サイトカインストームにアイピーディー飲んだらどうだろ
だめだろうな・・・
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:19:31 a99hh37m
ヒト→ヒトになったら今よりも毒性が下がるというはっきりした根拠や
保証はない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:26:25 ePJENvbQ
>>199 うれしいねー。
寄生と共生に付いてたスライドのＰＤＦもプレゼント
URLﾘﾝｸ(bio-math10.biology.kyushu-u.ac.jp)
空間構造によって強毒株が有利になる場合と弱毒株が有利になる場合があるらしい。
スライドの図を見ながら「寄生と共生」を読むとなんとなく解った気になるでしょ？
もっと詳しい資料持っている人いないかな。おもしろいよこれ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:47:50 Uj/wXGrG
>>208
> あれは、日教組とかの共産党かぶれも一枚噛んでるらしい。
> 「ワクチンを打たないように決まったとき、いつも『毛沢東語録』とか持ってる先生が勝ち誇ったように吹聴していたな」
不勉強が過ぎますな。毛沢東語録を座右に持っている連中が、日本の共産党にいるわけがない。
まあ、これは害の少ないデマだけど、パンデミックのときは、こういうのが積み重なって色々なデマが
流れるんだろうな。人間の性なんだろうな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:52:51 XI1JH9OZ
不勉強が過ぎますな。
毛沢東語録の読者だろうが、いずれ共産党の亜流。親戚みたいなもの。
常識的な広さ以上の視野においてはそういうこと。
矮小な知識と精神では捕らえられないほどのことなんだろうか。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:58:53 Uj/wXGrG
>>211
> ヒト→ヒトになったら今よりも毒性が下がるというはっきりした根拠や
> 保証はない。
長期的に見たら下がると思うよ。だって、宿主がいなくなったら、ウィルス
そのものも遺伝子を残せなくなるんだから。
実際、あのスペイン風邪を起こした H1N1。今では、それほど毒性が
強くないものとして残っていることを見ても推察できる。
もちろん、「免疫があるからそうなっているんだ」という意見もあるだろう
けど、その免疫を持っている人って、本来はスペインインフルエンザに
直面した人だけの話でしょ？その後に産まれた世代は、どうやっても
H1N1に対する免疫を持たずに産まれてくる。
でも、スペイン風邪みたいな惨状にはなっていない。これはやっぱり毒性が
低下したと考えるのが素直だと思うんだよな。
(※)厳密に言えば母子免疫で、生後 1 年くらいは違うのかもしれないけど
そのあたりは明るくないので、識者にパス。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:59:39 Uj/wXGrG
>>214
> 不勉強が過ぎますな。
> 毛沢東語録の読者だろうが、いずれ共産党の亜流。親戚みたいなもの。
そこまで亜流を広げたら、おそらく創価学会も自民党も共産党になってしまわないか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:00:35 uM/H7o5V
この前、講演会行ってきた。
鳥インフルエンザは、生物兵器と断言してた。
スペイン風邪により亡くなった遺体からウィルスを
採取し、人工的に造ったのだと。
目的は、人口減。現状、２０万人／日、人口増加してる為。
この先生の言う事が正しいか否かは分からん。
陰謀説は肯定する術も無いが、
否定する術も庶民には持ち合わせてないからな。
さっ、取り敢えず備蓄を始めるかな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:02:36 Tn8XyIyN
>>215
↓
>>195
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:09:06 1uyhPIAp
>>215
人類が免疫つけるのが先か、死に絶えるのが先かっていう時間との戦いに
幸運にも勝ち続けてるだけな気がする
別にウィルスが「遺伝子残せなくなったらマズいから手加減しようぜ」とか
考えてくれてるお陰ではないと思うんだけど・・・
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:10:18 TCnoY7UK
>>213
いや、日本共産党に属してる教員かは知らんが、ともかく、
そういった思想にかぶれてる奴が「ワクチン反対」とか言ってたんだと。
221:大阪は外国だ
08/03/04 00:16:58 fUtQL1+H
ヒト型になれば毒性が下がる可能性が有る。
しかし
毒性が下がった方が感染に都合が良いのは確かだが、
毒性が下がらなくても、潜伏期間が長くなれば感染力は高くなるなったと同じ効果があり。
また昔のスペイン風邪の頃に比べて、
交通機関が発達しているので、相対的に感染力が上がった事になる。
毒性が下がらない可能性は極めて高い。
222:前スレ941
08/03/04 00:19:05 PsRuWxBI
>209
サンキューサンキューサンキュー！！！
すごい詳細な解説じゃん！
もしかして岡田先生ご本人？
テンプレ希望！
全員必読！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.yobouigaku-tokyo.or.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:28:57 8oMpwsyo
>この前、講演会行ってきた。
>鳥インフルエンザは、生物兵器と断言してた。
>スペイン風邪により亡くなった遺体からウィルスを
>採取し、人工的に造ったのだと。
部分的には正しい。
スペイン風邪の遺体からウィルスを取り出して、研究したことはあるし、
インフルエンザのウィルスを人工合成したリバース・ジェネティクスという技術もある。
しかし、つなげると嘘になる。HAが違うじゃないか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:53:21 8AtL+bfv
前の流行では感染効率を良くしないと流行できなかったけど、航空機での移動
人口の集中などで感染効率が悪いままでも流行するのではないのでしょうか？
弱毒化には遺伝子上の4箇所の特記が変異する必要があるとのこと、確率的に
これに賭けるのは危険なのではないのでしょうか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:55:47 6r9DNku6
>>204
貴方は真理に言及している。
そう、実は、スペイン風邪は弱毒化などしていないのだ。
スペイン風邪に耐性を有している人類だけが生き延びているのだ。
だから、何ら免疫を有さない親の子供は、劇症インフルエンザによって重症化する。
H5N1でバタバタ死んでいる鳥は、実はN1に対する免疫すら有していないのではないか。
1977年のソ連型は世界に蔓延したが、それ以降は温暖な地域は世界的な流行を免れている。
つまり、温暖な地域の1977年以降生まれの若年者は、N1に対する耐性を全く有していない。
それゆえ驚異的な死亡率が実現される。
N1免疫保有者にとっては、ただのインフルエンザかも知れないというのに。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:05:03 6r9DNku6
もう少し言葉を重ねると、
1977年のソ連型は世界に蔓延したが、それ以降は温暖な地域は世界的な流行を免れている。
H1N1の流行を逃れた若年者が驚異的な死亡率を呈している、というのがH5N1の真相ではないか？
だから、温暖地域と若年者で多発するという事象が説明できる。
ただ、今後どう変化するか予断を許さないところではあるが。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:07:31 uLzYUihs
本当だ。>>209は岡田先生の2007年11月の講演内容のうp
どこにあったんだろう、ほんとにご本人提供かも。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:11:50 t5OYBoUm
>>207
なるほどね ワクチン産業の弱体化の流れが良くわかりました
さて、これをもう一度立て直すにはどうしたら良いんだろう？
やっぱり政府主導で予算をつけてやる以外に考え付かない・・・
でも、それで結局ウイルスが弱毒でたいした事がなかったりしたら
もしくは副作用が思った以上に重い・多い で
またプロ市民に税金の無駄遣いだor安全性無視だと騒ぎ立てられ
るんだろうか？
ワクチン全員接種が１－３年後でも事態を乗り切れるのだろうか？
もしくは絶対に弱毒化（政府の言う致死率以下）という保障があるのだろうか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:19:11 Tn8XyIyN
>>227
１２月からみんな知ってるよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:28:53 VSBnUuSk
>>228
政府が予算をつけるなんてことは期待できないから、
民間人の有志が既存企業か厚労省に金を送ることで振興を促すという案があった
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:47:48 OztCsT7h
国民分のワクチンを作るのは、無理。今日だってがんがん株価が落ちて、円高も進んでいる。
中東は焦臭いし、世界金融は恐慌前夜みたいな雰囲気だし、無理に決まってる。
国民には打たれないワクチン論なんて語っても無駄だろ。
道路なんて造ったって、そこを走る国民がいなくなるのが日本なんだよ。
諦めてアメリカの市民権を取れるように動くかなんかした方が早いぞ。
そうすればワクチンを打って貰える。
自分は金ねーから、日本で仕事しながら没落を見届けるよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:01:27 t5OYBoUm
>>231
本当に本気でアメリカかカナダかスイスに移住を考えたくなるけど
今の仕事に愛着があるからそうそう簡単には日本を離れられないなぁ
いっその事、金を積んだら生産企業からワクチンを優先的に買える
権利とか売って欲しいもんだよ そしたら速攻権利を買っておくね
もしくは株主優待でワクチンの優先接種権とか
たぶん、政府が優先順位とやらを振りかざして
それも無理って事になると思うけど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:09:25 UTGTciCE
>>228
> またプロ市民に税金の無駄遣いだor安全性無視だと騒ぎ立てられ
たとえプロ市民が何を言おうと、行政の仕事は、正しいことをやること
でしょう？ 行政の諸君は、自分の不始末を、プロ市民に責任転嫁しちゃ
いけないよ。
政治ってのは結果責任でしょう？ 行政だって同じことです。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:30:51 8oMpwsyo
>ワクチン全員接種が１－３年後でも事態を乗り切れるのだろうか？
５年後な。
しかし、４千万人死ねば、３年で全国民に射てるか。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:00:39 UTGTciCE
>>234
その通りです。死なないように最後まで頑張った人にだけ、
ワクチンというご褒美が来る。楽しみだよね！ お互い頑張ろう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:21:59 57/S/pfk
何千万人も氏ぬような事態になったらワクチン生産力ガタ落ちじゃね？
そんな事になったら、食を求めてどこかで戦争が起こるだろうなあ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:35:22 TR0flF2G
これから起こる「良いこと」を整理しよう！
(1)新型インフルエンザが3年先まで発生しない … 確率5パーセント
(2)パンデミックが起こらない（局地封じ込め成功） … 10パーセント
(3)新型インフルエンザができたけど弱毒だった … 40パーセント
(4)パンデミック前にプレワクチンが全国民分生産 … 1パーセント
(5)超有能英雄的厚労大臣誕生！対策が超急進 … 1パーセント
(6)パンデミック前にT-507の大量生産が間に合う … 30パーセント
(7)パンデワクチンの大量高速生産設備が完成 … 1パーセント
(8)NHKの緊急啓発番組によりみんな篭城（拡大がゆるやか） … 20パーセント
(9海外の)新薬が完成。人類が次々に救われる … 1パーセント
(10)パンデ後に発覚。日本人には免疫があった！ … 5パーセント
どれか一つくらい実現しないかなあ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:39:15 SkWl26B0
富山化学の薬が間に合って欲しいな。
富山化学の皆さん頑張って下さい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:44:25 UTGTciCE
>>237
その10項目を全部裏返しにして「これから起こる悪いこと」リストを
作ってみよう！
非常にグッドなリスク管理の第一歩になるよ！ おめでとう！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:56:39 hHStbTgV
(11)パンデワクチンを他国から買った！早めに全国民に供給した！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 06:29:05 /H50iVV+
>>227
じゃぁついでにもうちょっと専門的で面白い田代の講演もどぞ
田代医師会講演 鳥インフルエンザから新型インフルエンザへ
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki.med.or.jp)
>>232
国民には簡単になれないし、国民じゃない人に関してのフォローは期待できないよｗ
国際結婚なら簡単だけどｗ
>>235
あいかわらず頭がｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 07:28:30 eab4n6zr
ジョインはツンデレ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:32:05 gsvIVYSi
>(11)パンデワクチンを他国から買った！早めに全国民に供給した！
射ってくれる国なんてあるか！
プロ市民級に頭が悪いな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:34:02 t5OYBoUm
パンデミックが起こっても
無策な政府と官僚は何もできない
国民は自助努力でいつになるか判らないワクチン普及まで
生き延びるしかない
自助努力で備蓄をし、行動計画を立てたら、あとは
パンデミックが起きないようにお祈りするしかできない
ってのが自分の中でのＦＡになりつつある
ここで自ら政治活動とか市民活動をするパワーが無い自分に幻滅しつつ・・・
せいぜい政治家さんにメールするぐらいしかできないヘタレな自分
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:23:44 za8Qn3qc
>>239
そんなあなたに種籾スレ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:24:38 3LrUrGkT
たいていの対策マニュアルでは，流行の第1波を乗り切るのに精一杯な気がしてきた。
明石市でも，パンデミック後は「大規模発生期の対応に関する評価、見直しを行う」とある。
第1波での被害の程度にもよるが，第2波以降にどう備えるか。
スペイン風邪のように流行の波が３つくらい来たら，耐え切れるんだろうか。
３～４波の流行をひとまとめにした対策が必要なのでは？
これを個人の備蓄レベルで考えていくと，もみもみスレ風になるが。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:54:30 SkWl26B0
米３００kgぐらい備蓄して魚釣って暮らすしか思い付かない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:39:55 Z5aaZWNS
種モミスレは意外と現実的かもしれんなw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:08:22 1uA2cIvg
ドイツのニュースでも極初期以外は治安の悪化が予想されてた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:36:50 eeYep05G
パンデミック中、新型インフルで病院（or発熱センター）に行ったところで、治療といったら
タミフル貰うくらいでしょ
それも最初のうちだけで、じき枯渇することも目にみえている（医療機関や社会的維持機能者の予防投与、封じ込めの感染地域住人の予防投与を含めて国内備蓄が2500万人分）
それでも人々は薬を求めて病院に殺到する、医療機関求めてあちこちさまよい歩く
その結果、感染をより広げることになる
それなら、パンデミックになったら、タミフルを診断キットと共に薬局で自己責任で買えるようにすればいいのに
そうすれば医療的混乱と不安による社会的混乱が同時に防げるような気がする
パンデミックったら、病院が感染の巣になるのわかっているのだから
薬を各家庭に常備させるくらいの英断がなければ感染拡大は防げないね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:00:44 B/eUx1NM
全然パンデミックが起こる気配ないんだけどどうなの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:06:26 UO9CcUy/
>>250とかを読んでると、きっと薬剤師とかはもう私的にタミフルを備蓄してるんだろうなと思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:10:52 Tn8XyIyN
インフルエンザを含めて冬場に流行るウイルス性疾患が”なぜ冬場に流行るのか”を
解明したらしいという記事が海外のニュースサイトに複数掲載されています。
それらの記事の内容によると、インフルエンザウイルスは細胞の中で増殖して
外に出てくる時に、宿主細胞の細胞膜をまとって体の外に出てきますが、この膜
を構成している脂質とたんぱく質（ヘマグルチニン）は体内の温度では液体として
存在しています。冬場に体外に排出されたウイルスの外側を覆う膜は、冷えて固まって殻を作りウイルスが
壊れるのを防御するため、感染者を増やします。この膜は、４０℃から４℃の間で
徐々に凝固する性質があるため、気温が暖かいと保護膜は融かされウイルスはすぐに死滅
するそうです。
この研究はＴｈｅ Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅ ｏｆ Ｃｈｉｌｄ
Ｈｅａｌｔｈ ａｎｄ Ｈｕｍａｎ Ｄｅｖｅｌｏｐｍｅｎｔ（ＮＩＣＨＤ）によって
核磁気共鳴装置を使ってインフルエンザウイルスの膜を観測した画像を使って行われました。
結果はＴｈｅ ｊｏｕｒｎａｌ Ｎａｔｕｒｅ Ｃｈｅｍｉｃａｌ Ｂｉｏｌｏｂｙに
発表されるそうです。
ニュースソース：Ｎｅｗｓ－Ｍｅｄｉｃａｌ－Ｎｅｔ
ヘッドライン：New research shows why winter is the season for flu
ＵＲＬ：URLﾘﾝｸ(www.news-medical.net)
このほか、ロイター他メディカル系ニュースで報道されています。
グーグルニュースＥＮ検索結果：URLﾘﾝｸ(news.google.com)
研究結果はこれから追試がされると思いますが、これが正しければ新型インフルエンザの
流行に備える手助けになるかも知れません。
英語に詳しい方、医療関係者の方、記事の内容の検証をお願いします。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:12:47 Tn8XyIyN
>>253 補足 本日の報道です
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:15:06 Tn8XyIyN
すみません、３月２日から本日にかけての報道でした。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:44:37 Tn8XyIyN
>>253
４０℃から４℃のくだりは、膜を構成するヘマグルチニンがこの温度にかけて
徐々に結晶化（配列）するという説明でした。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:07:59 WHBccWvL
北京で今オリンピックをやるのは無謀
人類規模でロシアン・ルーレットを
やるようなものだ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:47:26 ps8Z830U
>>225
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
これのことだね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:00:41 5VnA7CmK
>>257
禿同。
パンデミックの引き金は北京オリンピックになりそうな悪寒。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:22:34 /hOM4NNk
そしてパンデミックが起こっても隠蔽される。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:27:10 1uyhPIAp
>>250
H5N1の簡易診断キットってあるのかな
パキスタンあたりは自前で検査できなくてインドに鶏の検体送って
調べてもらってたそうだけど
あと感染から一定の時間は季節性インフルエンザの診断キットでも
反応しないことがあるから素人には難しくないかなあ・・
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:42:48 oKg3YjNf
i _ ―― _
| i ／ ／ ＼
| | /＿∠＿＿＿＿＿＼＿|ヽ
! i | ＿＿__||
i | | ／. || ヽ
／ ￣ ＼ | / || ヽ
lﾆニニニコ .i | ! ./ {0} /¨`ヽ|| {0} ',
＼_＿_／ | | / ヽ._.ノ.|| ',
| ||i / ｀ー',っ― . ',
| | | i ﾉ ／ ￣￣￣ ξﾉ ｀ヽ
|￣|| i -―― 、 i / / へ へ Ｊ1、i ヽ
| |i ／/＿＿＿＿＿ ＼| / / へ へ｀-'.へ| |
|＿|i / ／ , -l .,w'~|| ＼ ヽ | .|| へ | ＼＿ |
| | i l／ | ,-ﾘ‘_‘||-、 > | | i | |
| | | ^ 、 / _∥V ||U ／ | | | i | |
| | | ｀-ヽO| ||/っ | | | | | |
| | | ∠_/｀ー.||ヽ | ヽ_∥ | | |
| | ! ヽ_＿Jj_/ ! | | ! | |
| | i | || | l ヽ / /
| | i. | | || | ヽ ＼ ／ /
＿| |＿ ΠΠ ＼ ＼＿＿＿＿＿_／ ／
|＿＿_| |_.||._| ー――^――'
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:51:57 2Nvt1RkK
明石市の資料凄すぎですね。
URLﾘﾝｸ(www.city.akashi.hyogo.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:59:28 hGi0Ql4g
>>260
むしろ
パンデミックを日本の責任ということにされるよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:38:09 /H50iVV+
外岡センセのところの3月2日のグラクソの記事の中で
「抗原とアジュバント（免疫賦活剤）を別個に備蓄しておくことは、
極めて賢明な選択の一つと考えられる」、と同氏は付け加えた。
ってあったね。今の日本のプレパンデミックワクチンの備蓄法で
打つまで一ヶ月かかるからギャーギャー騒いでる人多かったけど、
今の厚生省のやり方で、正解なんじゃん。感染研のメンバーの意向も入ってんだろうし。
続きの記述読むと、どうも外国はアジュバント混ぜた状態で備蓄してるようだけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:46:55 hGi0Ql4g
>>265
医療関係者や警察・消防・自衛隊に
打つまで２～３ヵ月
そしてそれから
効果がでるのに１ヵ月
だよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:17:50 TgIkKleW
抗原を作るのは大変だからアジュバントを付加するのです
アジュバントの製造はそれほど大変ではないはず
アジュバントを別個に備蓄する必要はあるけど
分離して備蓄する必要があるとは思えない
268:さくら
08/03/04 23:23:42 IkdXaodp
パンデミックは勿論の事、恐ろしいです。
それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、それと食糧危機かも。
当たり前の様な、生活が、一変して、人間が人間でなくなるような気がする。
自然界で生きている、動物よりも、醜いかも。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:00:13 ZN50D1uU
>>268
> それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、それと食糧危機かも。
パンデミックになっても、そこまでひどいことは起きないと自分は思っている。
実際、スペインインフルエンザが日本に来たときも、総体で見たら、そこまで
事態は悪化していない。
不安を募らせる気持は分かるけど、まずは足元を見ることが重要だと思う。
270:さくら
08/03/05 00:12:15 a8qyJXmH
>>269
スペイン風邪と同様に考えるのは、おかしいと思います。
足元を見てるからこそ、三年以内に、新インフルエンザが、流行したらと、考えるべきだと思います。
政府を信用出来る訳でもないし、SARSの時は、封じ込める事が出来たけれども、空気感染ではありませんでしたよ。
確かに余裕も必要だと思いますけれども、スペイン風邪とは訳が違うと思います。
あの時は、人口も少ないし、今現在、発展してなかったからだと思いますけど。
何にしろ、備蓄は必要だと思いますよ。食料・飲料水・薬、すべてですよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:22:14 SzN9E4S3
>>209
有難うございます！保存しました(^_^)b
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:37:50 yZ8pzn9p
> それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、
まあ、絶対に起こらないとは限らないけど・・・
そこまで考えたら何でもありだからねえ・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:52:47 v8SZie+P
>>269
①２００７年１１月５日に、長野県で開催された「現代の企業リスクと事業継続経営（ＢＣＭ）」
セミナーの案内。URLﾘﾝｸ(www.nea.or.jp)
？損保ジャパン・リスクマネジメント「新型インフルエンザ行動計画・BCM」
URLﾘﾝｸ(www.sjrm.co.jp)
③ＩＢＭ 事業継続計画（BCP）策定セミナー 「新型インフルエンザを想定した事業継続計画策定」
開催日：2008年3月12日 水曜日 13時30分から16時30分 （受付開始13時）
開催場所：日本アイ・ビー・エム株式会社 名古屋事業所
〒460-0003
愛知県名古屋市中区錦3-1-1 十六銀行名古屋ビル
4Fオーディトリアム
参加費：無料
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
↑リンク先から申し込みができます。開催内容も確認できます。
”事業継続経営（ＢＣＭ） 新型インフルエンザ”のキーワードでググるとこんなのが
いっぱい出てくる。
①の案内見たが、トヨタなどのグローバル企業のサプライヤーは地震等の災害対策
と同様に、新型インフルエンザ対策に取り組まないとお付き合いができなくなりますよ
という趣旨のことが書いてあった。新型インフルエンザ対策はＩＳＯの取得や温室効果
ガス排出量の報告義務の様に、企業が当たり前にすることになってきている。
対策の遅れた自治体のホームページや日本の新聞報道を見て私も目が曇ってたよ。
２ｃｈの内容も意識の面で進んでる部分もあるのかと思ってたが、世間よりも遅れてたんだ。
きみこそ、足元を見たほうがいいと思う。
274:さくら
08/03/05 01:11:12 a8qyJXmH
>>272
>そこまで考えたら何でもありだからねえ・・
それは、そうかもしれませんね＾＾
ただ、子供が居てるのでね～。
人間最悪の事を考える事で、違う方向で、いいかもしれませんよ。
そうはならない、と考えてる人の方が、うらやましいと思うときもありますけど。
流行を止めるのなんて、ありえないし、あなたはご存知かもしれないけど、お米が不作で、値上がりしましたよね。
とんでもない値段で。
この時から、思いましたよ。買う人には、とことん、倍以上値段をつけても、売る側は強気なんだと。
でも、パンデミックになれば、違うでしょう。
高い値段で売るよりも、自分の事さえよければいいと・・・。
出さない。売らない。知らぬ存ぜぬ。でしょうかね。
戦争も知らないし、スペイン風邪も知らない。
病気はしましたけど、死に至ることではありませんでした。
未知だからこそ、恐怖もあるし、闘いたいこともあるし。
あ、そうそう。パンデミックになれば、コンビニなんて、無意味ですよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:44:35 4dghH35A
> それよりも、もっと怖いのは、電気・ガス・水道の供給がストップする事、
こんなこと言うから、オカルトと誤解される。
物流が止まる可能性はあるが、電気と水道が止まるようなことはまずない。
電気と水道は少人数で維持できるのだよ。
276:さくら
08/03/05 01:55:25 a8qyJXmH
>>275
>こんなこと言うから、オカルトと誤解される。
オカルトでもなんでもない。
ライフラインの供給システムの事を言えば、少人数で、何とでもいけると思いますよ。
ただ、メンテナンスとか考えた事とかありますか？
最近、初めて知りましたが・・・。
あ、そうそう。全国どこでも、電気と水道は、完璧なんですか？
その根拠を知りたいですよ？
オカルトでも何でもありません。
あなたの方が、絶対大丈夫って言う、その方が、オカルトかもしれませんね＾＾
277:さくら
08/03/05 01:57:12 a8qyJXmH
上に付け加えて。
言い忘れました、ライフラインのIT化でしょう？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:02:10 sZVAqcMB
ディカプリオが主演してた「アビエイター」って映画見た人いるかな？
ハワード・ヒューズの伝記映画なんだけど、彼はスペイン風邪を体験してて、
そのトラウマから極度の潔癖性になっちゃったんだよね。
トイレで何回も手を洗ったり、取っ手をちり紙で何重にもしないと握れなかったり、
まともに社会生活が送れないぐらいにまでなった。
そこまでいっちゃうと逆にヤバいよ。
279:さくら
08/03/05 02:28:11 a8qyJXmH
>>278
だから何？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:29:53 bKp4gO0i
>>279
君は頭が悪すぎる。
モノを知らなさすぎ。
モノを考える力がなさすぎ。
そしてウザイ。
281:さくら
08/03/05 02:34:25 a8qyJXmH
>>280
ウザイならウザイで結構。
モノを知らなさすぎ？何のこと？
考える力がなさすぎ？何のこと？
何を基本に言ってんの？
まさか、インフルエンザの事じゃないでしょうね＾＾
何の事ですか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:37:43 VRXFoVUW
とりあえずコテハンはやめて欲しい…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:50:01 IT65+0uM
荒らしがわいたか
それだけ興味が出てくる人が増えたって事でいいじゃないか
このスレ的には駄目だけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:09:53 ir6loys9
なんでコテハンが駄目なのか理由を聞いてみたいｗ
285:さくら
08/03/05 03:11:06 a8qyJXmH
色々な情報も知りたいし、この問題は、他人事では、ないって事。
十人十色ですけど、本だけではなく、身近な情報も、絶対に必要だってこと。
最悪の事を考えるから、先のことを、こうなるかもしれない、ああなるかもしれない、と考えると思う。
未知のウイルスと、闘うしかないのよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:16:22 72INN5cP
>>285
新型で数年後に死なないように、今のうちにH1N1で耐性つけておいたら。
H5N1鳥インフルエンザ・ウイルスに対して、H1N1ウイルスのN1部分に対する自然免疫が、効果を発揮しているとの学説
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
287:さくら
08/03/05 03:32:12 a8qyJXmH
>>285
ありがとうございました＾＾
288:さくら
08/03/05 03:33:54 a8qyJXmH
>>286
番号まちがいました
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:34:01 IT65+0uM
>>284
どうせしばらくこのスレ見るんでしょ？
言葉でいうより体験すれば忘れないから体験すればいいよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:39:01 LZc8tyBY
>>289
( ﾟ,_ゝﾟ) ｲｯﾃﾙｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ
コテ使ってくれてるなら、簡単にNGにできるよね？
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ できるよ☆
ヽ 〈
ヽヽ_)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:44:26 LZc8tyBY
むしろジョイン（こいつは直ぐに判別可能だけどｗ）みたいに、
コテもトリも付けない奴のほうがうざいだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:44:41 VRXFoVUW
もういいや
コテで透明あぼんにしたから
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:49:56 o6G/ZSWb
ライフラインの問題は地域によってかなり事情が違うと思う。
うちは供給人口数万人にも満たない小規模水道。
少ない担当者が倒れたら？
彼らが食糧備蓄していなかったら？
水道が止まる可能性は頭に入れている。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:07:41 cfw7S7ou
国の備蓄品は優先的にライフライン維持者に回されると思うけど…
まさか、肩書きだけの役人で消費するんじゃないよねえ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:37:39 o6G/ZSWb
打つと決定する時期、順番、範囲、、決定するのにかなり時間がかかる。
それに、効果が発生するまでに時間がかかる。
それまでに感染するかも。
不安材料はいくつもある。
ワクチン打ってもらっても、食糧が備蓄されていなかったら
職場放棄するだろうし。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 05:59:21 /cZNxjRq
生物兵器だと・・・？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 06:17:24 OxejY94P
水道局のポンプセンター等、ライフラインに直結する職場に泊り込む
際の職員の食料は行政が蓄えるべきだが、ライフライン維持者が自宅
での食糧備蓄は個人の責任だろう。
ライフライン維持者がここまでやって欲しいなんて言うとしたら、
それは甘えだな。
そんあことがあってはこまるから、行政はまずライフライン維持者に
対して各自自発的に数週間分の備蓄を行なうよう勧告すべきなのではないか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 07:08:20 o6G/ZSWb
そういうことだと思う。
まず行政担当者に対する知識の普及活動が先決。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 07:57:02 Dolawvzu
俺の祖父さんは敗戦ギリギリまで満州電力の発電機回してたさ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:55:50 nuN+OxbC
久しぶりに種もみ啓蒙の乱入者が暴れていたようだが
ここのスレは
パンデミックが来ないとか
パンデミックで世の中が壊滅するとか
偏ったor極端な想定のみに囚われることを好まない傾向がある
って言えば分かってもらえるんかな？
後者の極端の方は種もみへ
前者の方はニュー速へ
って事で今回の方は種もみへどうぞ ですね
でも種もみの住人も結束力が堅いからなぁ
コテハンでうまくなじめるかね？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:55:32 EHBcmoFi
299のお祖父さんは偉いなあ。
自分も最後まで、できることを頑張ろうと思うよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:12:03 7TPVHnwP
「市民のための新型インフルエンザガイド」改訂にご協力ください。
ダウンロードしてお読み頂き、追加、または加筆等のご協力者を求めています。
国内の有志により、誰もが分かり、そして新型インフルエンザ対策に役立つマニュアルを作りませんか。
第一版は多くの方々に賛同頂きました。さらにより新しい、より実践的マニュアルを作りたいと思います。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:18:50 sHDFCVTK
今のうちに担当者の回答、決定権者の回答
失策
問い合わせに対する無視
を記録に残したい
パンデミック後の生き残り組に託したい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:21:32 2/5OIBlV
>>303
賛成。私も、そうしよう。さしあたり、超A級戦犯は確定済みだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:99番)
99 ：情報提供係 ◆J/Mju4Qndo ：2008/03/01(土) 00:49:52 ID:D9LHAmlX0
今日、政府が呼びかけた講演会があったんだ。
厚生労働省の健康局結核感染症課長が袋叩きにあうという面白いイベントだ
ったぞ。国立感染症研究所からは、「政府の想定に科学的な根拠がない」と
公言され、事業継続推進機構の理事長、この人は国土交通省の役人だが、
「厚生労働省にこのような難局をさばく能力があるとは思えない。最低限維持
すべき産業って何ですか？と自分に先月聞いてきた段階で終わってると思っ
た」と言われ、リスクコミュニケーションの専門家から「課長はリスクコミュニケ
ーションが大事とおっしゃいましたが、話が長いで単語があいまい。つまり、
リスクコミュニケーションの基礎ができていない」とまで言われていた。
それでも課長はけなげなもんで、「政府の想定に間違いはない。2年前にＷＨ
Ｏが呼びかけた基準に基づいている。それ以降の情勢の変化？は？なにそ
れ？聞こえんな。そもそも致死率２％の対応だって死ぬほど大変なのに、3割
4割なんてやってられっか」という趣旨のご発言をものすごく丁寧な言葉で言っ
ていて、俺は感涙を抑えられなかった。よければ国民のために死んでくれ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:25:09 1l7rsSkh
久しぶりに来てみた、俺はさくらとかももとか関係ないけど
さくらとかって人の言う事だって別におかしくないだろ？
インフラ止まるわけ無いとか、パンデ起こる分けないとか、、、、、
何を根拠に言ってるんだ、こういうこと言ってる奴のほうがおかしいだろ？
>>280なんかにいたってはもうダメだなコリャ・・・・・・
にわか専門家が自分の理解の範囲超えるともうおまえは馬鹿だとか・・・・
知ったかちゃんの自慢スレになっちゃってるな
鳥→ヒトだって最初はあり得ないって専門家が言ってただろ、
スペイン風邪とか持ち出したりして何の意味があるんだ時代が違うだろ、
あの頃は人口も違うし、地方の人のかなりの数が一次産業だ
インフラなんて無くても普通に生きてたんだよ、小川の水だって飲めただろ
遇者は経験に学ぶ、識者は歴史に学ぶ、賢者は全ての未知を想定する・・・・・
>>300
はい、N速＋に逝きますw
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│こ│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:40:59 fIN+UOC3
>>304
その重要なレスを知らなかった、ありがとう。
早速読む。
法改正後そのA級戦犯は意見をコロッと変えるだろうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:48:17 QzexUJjt
結局世論が動かないと予算に組み込まれないからダメでしょ。
例えばワクチン接種一つとっても全国民分+他のアジア小国への援助とか考えたら、
工場をいくつも造って、さらにそれが毎年ゴミを出すわけでしょ。
今年着工しました、来年出来ましたから打ちましょうっていっても、新型インフルエンザの
プレワクチンなんて副作用で何人死ぬんだよって思ってしまう。
当然それでもワクチンは打ったほうがいいけど、その突き上げが来ない程
新型インフルエンザの死者が出て、国民からの要望がないと無理だと思う。
それも乗り越え、さらに毎年数億ドブに捨てるだけの経済力が今の日本にはない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:23:41 2/5OIBlV
>>304
> 厚生労働省の健康局結核感染症課長
ちなみに、この超A級戦犯氏の名前は「三宅智」っていうんだね。
みんな、よく覚えておこうよ。とーーっても偉い人なんだってさ。
>>307
> 毎年数億ドブに捨てるだけの経済力が今の日本にはない。
嘘つけ。あれだけ道路を造る金が「日本には」あるじゃないか。
たしかに「厚労省には」金がないけどな。それは厚労省の予算獲得能力が
足りないだけ。厚労省が財務主計を説得できてないだけ。
要するに、厚労省の核感染症課の三宅智課長が低脳なだけ。
全ての責任は、この三宅個人が、1人で負うべき。たった1人でな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:29:13 BlBVw/CQ
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:37:01 aZzjCzg9
>>302
>「市民のための新型インフルエンザガイド」改訂にご協力ください。
げ、市民だってよ。
市民なんて自称するいかがわしい連中は、お花畑で遊んでいろ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:56:09 bLuD0zow
>>308
ちなみに道路特定財源は去年分が億単位で余ってます
余剰分をどこかに回せるようになればいいんだけれどなぁ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:13:26 QzexUJjt
>>310
なんか超場違いな馬鹿が紛れこんできて和んだw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:19:54 QzexUJjt
>>308
道路は造っておくと一応救急車が走れますよ。
でも新型インフルエンザ対策を進めないと、道路だけが綺麗で国民がいない
死国になるけどw
＞たしかに「厚労省には」金がないけどな。それは厚労省の予算獲得能力が
＞足りないだけ。厚労省が財務主計を説得できてないだけ。
結局これが重要なんだよね。
経団連とか、国民がいなくなったら消費も無くなるし、働き手もなくなるし、
国家がアボーンって気付いているのかね。
それともトヨタとか「アメリカがメイン市場なんでいいっすwwwアメリカはワクチン
接種しますからwww」とか考えているのかな。
まぁそのアメリカも国民あたりのワクチン備蓄％は少ないけどさ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:02:12 eNdn57qV
>>310
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:10:14 OxejY94P
アメリカはパンデミック発生後半年で全国民分のワクチンを作るらしいじゃん。
全国民に行き渡るのに５年もかかる日本とは大違いだわな。
こんなことしてると国民が居なくなっちゃうよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:10:14 iwlGVtsc
てい談 新型インフルエンザに万全の備えを
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:55:26 5Jr+0T0x
>>310
外岡立人保健所長に正式謝罪しろ。
海外の鳥フル情報を即日翻訳して提供しているのはこの先生だけだ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:02:50 2fSmFV2d
>>317
正式謝罪って何？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:06:31 +o+yNAB3
「市民」という言葉が出ればなんでもかんでも即反応
単細胞な奴だ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:15:42 RR6nZTBd
>>267
あなたの言う別個と分離はいっしょじゃないかい？ｗ
作るのが大変じゃなくて、安価であれば、
別にしとくのはいいなんて言わないよ、常考。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:17:10 5Jr+0T0x
「新型」という言葉が出ればなんでもかんでも即反応
単細胞な煽りだ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:17:53 MKJCyowv
結核の課長が対策責任者という段階でこの国は終わってるよ
対策室や対策課が新設されてないで結核等もろもろの対策のついでにやらされてるわけでしょ
どうせ人員もろくすっぽいないだろうし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:18:38 2fSmFV2d
>>321
いいからおまえは「正式謝罪」とはどうすることなのか説明しろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:22:46 v+SK+zJs
小樽市の保健所だから、市民向けのマニュアルなんじゃない？
中野区の保健所だと、区民向けマニュアルとか。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:29:02 RR6nZTBd
>>273
やっぱり、トップ企業の中のトップの人ってのは
一般人より、理解力がずば抜けてるんだよね。
専門外の物でも一旦理解すると、動きが早い。
驚くほど優秀な人が経済会の中心にはたくさん居るので、
案外日本は大丈夫だとおいらは思ってるｗ
はっきり言ってNHKのTVが世論の表面に新型インフルエンザを押し上げたので
その功績は大きいね。あそこまで極端な物を流すに至った経緯（苦労こぼれ話）を是非知りたいナァ。
厚生省は、うなずいてないレベルだったんだから。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:29:20 sHDFCVTK
>>322
課長は今年３月末で異動かな
担当者が二年で異動するし
過年度文書は地下倉庫にぐちゃぐちゃに放り投げて
担当者は勘で質問に答えている
これが厚労省
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:46:46 RR6nZTBd
>>304
そういう書き方すると、あなたのA級戦犯って言う言葉のレベルまで
情報提供係氏に責任が全部行くので、ちょっと考えた方がいいと思うよ。
自分の言葉で全部書けば問題ナス、そういう意味合いで書きたい時は。
スレまとめのブログでも、もにょって保存しないで気を使ってたよ。
社会人で、パンデミック担当って所まで明かしている訳だから、
提供係氏に迷惑をかけるような可能性は控えようよ。
分かる奴には、誰だか分かってるんだから、もう。
>>308
名前それだっけ？？ちがかったような・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:52:50 sHDFCVTK
>>306
課長のポストをゲットするにはどんな縁故が必要なのかな
今までどんな手を使ってきたか知りたいよｗ
パンデミック後にも、それなりの報酬と食い扶持があるからのんびりしてるのだろ
プレパンデミックワクチンは高額だから買えないのではない
「認可」しないから手に入らない
日本を崩壊させて
北朝鮮や中国のエリート党員のような生活がしたいんだろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:52:53 V+8V68nU
>>323
日本語が不自由なのね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:33:15 2vgS2XdL
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:42:14 9VykrhaH
URLﾘﾝｸ(newinfluenza.blog62.fc2.com)
三宅智課長の気持ち（推測２）
お前ら被害予測が低すぎるとか、ワクチンをもっと準備しろとか、タミフルは足りるのかとか、
好き勝手なこといえる立場はいいよな～。
オレは結核感染症課長なんだぞ！オレがそれを「はいそうですね」と認めたら、部長と局長、
しいては大臣まで説明しに行って、それらを実行するための予算を獲得しなくちゃになっちまうじゃねーか！
そんな金どこから出るんだ？うん？
今は医療費削減しろと財務省がうるさいのに、そんな金出るわけねーだろ。
これは何の根拠もなく、あくまで推測であることをご了承下さい。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:56:59 sHDFCVTK
三宅智課長の本音(推測)
おまえら奴隷は座して死を待っとけ
ウダウダ言うなよ！アァ？！
人口減らしたら手当てが来るんだよ！
333:GJ
08/03/05 20:06:57 FGvGIr9c
新型インフルワクチン 与党議員「希望の全国民に」要望
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:09:18 fXSeSDTE
神奈川県も行動計画を改定するらしい＠今日付けの朝日新聞朝刊
県民としては喜ばしいが、同じ記事にタミフルが足りなくなる可能性も示唆されてて悲しくなった
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:18:38 FGvGIr9c
アサヒなんて取ってるのかｗｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:30:24 VufSJFt4
ここで聞いちゃいけないかもしれないけど、ニュー速の鳥インフルエンザスレはどうして消えたの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:33:21 +cJZ+5WP
>>333
グッドニュースじゃん。
これなら政府も動くかもしれん。
あとはもっと世論を盛り上げる必要があるな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:33:47 v8SZie+P
>>333
危険な考え方だな。食糧備蓄ではなく、ワクチンで免疫を作って経済を止めない方向で
解決策を探ろうとしている。
ところが、プレパンデミックワクチンは効くかどうかわからないんだ。
例年の流行性のインフルエンザワクチンの様に。
スパニッシュパンデミックフルーにやられたウィルソン大統領の様に
プレパンデミックワクチンを打たれた政治家が、間違った判断をしないとも限らない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:37:37 v8SZie+P
>>333
>６００億円で１億人分を用意という記事の内容もおかしい。
岡田女史はテレビで１２００億円とか、言ってなかった？
粗製乱造でとんでもないワクチンを作る気じゃなかろうか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:54:51 fGVe7G2Y
>>338
ワクチン も 対策に組み入れることは全く危険ではない。
馬鹿の短絡的な解釈が横行することが危険なだけ。
>>339
岡田教信者乙。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:55:19 sHDFCVTK
プレパンデミックワクチン打っても死ぬ人は
本番の新型インフルエンザが来たら完璧に死ぬじゃないかな
今の日本人は、打つか打たないかの選択肢が「無い」
予算は要求すればいいだけ
薬は認可すればいいだけ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:56:21 wYcrxrt0
>>339
うっかり中国製ワクチンとか想像して倒れそうになったw
作らせたはずのワクチン1/10しか渡してもらえなくて
「ワクチンは人口比率に応じて配分されるべきアル」とか言われた上、
副反応トラブルで恐ろしい額の損害賠償ふっかけられるフルコースw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:04:20 1l7rsSkh
>>336
これは心配ないよ
たぶん４日間ルールだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:06:46 v8SZie+P
だから、パンデミックが始まって流行株で新型インフルエンザワクチン作ろうと
しても研究を開始して量産化のめどが立つまでに半年、量産しても全国民に
いきわたるのが２年とか言われているのに６００億円の予算でどうやって
パンデミックが来るまでにプレパンデミックワクチンを間にあわせるんだ
という話をしてる。
この予算で、プレパンデミックワクチンを全国民に接種するのにいったい何年
かかるんだ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:15:57 nuN+OxbC
とりあえず >>333 の問題点をピックアップ
・１億人分製造するのに今の生産ラインの規模じゃ数年掛かる
・本番の新型ウイルスに効くか効かないかわからない
・副作用の訴訟リスクをどうする？
・ワクチン接種してから効果の有効期間が半年だっけ？
他に追加プリーズ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:17:31 nuN+OxbC
追伸↑
自分はこの案には全く反対ってわけじゃない
問題点を見極めたうえで希望者には希望通りに接種できる
体制をつくれるならＧＪなのではないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:21:39 6O0rArFq
効果は大きく予算は少なく概算する方が企画は通りやすい。
始まっちゃえば、「ここまでやったんだし」「ここでやめたら意味がない」ということで
なんとかなる。
生産ラインの増強なんて国が本腰いれたら余裕。
>>345
効果が出るのが接種一月後。効果持続は十年スパンの話。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:29:42 VufSJFt4
>>343
そうだったんだ。
ありがとう。
まだよく知らなくてどうしたのかなと心配になってありがとう
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:36:54 FGvGIr9c
外国から買ってくるのかもしれない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:39:12 k9FZnDFd
希望者から予算を集めてからワクチンつくれば良くない？
その気になれば１ヶ月で集まるでしょう。
１人10,000円かかっても、私なら打ちたいな。
ニュース速報のスレ落ちたね。
まだまだ認知度が低いのかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:45:50 Wfkyleox
>>350
パンデミックになったら関連スレで埋め尽くされる
dat落ちするぐらいの方がむしろ良いような
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:53:43 3kLZePez
>347
効果持続は５ヶ月って聞いた気がするけど
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:55:08 v8SZie+P
>>346
リンク先読んだら、推進しているのが「ワクチンの将来を考える会」（会長・坂口力元厚生労働相）。
坂口力元厚生労働相といえば、選挙対策で出生率をごまかして発表した人だよね。
胡散臭くて信用できない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:56:12 F1dD9TX7
>>333
与党の国会議員でつくる「ワクチンの将来を考える会」（会長・坂口力元厚生労働相）
素直に喜べないな。
年金問題でもウソだらけの答弁してたし裏がありそうだ。
こいつが大臣の時、タミフルのラムズフェルドも現役で（ｒｙ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:57:28 3kLZePez
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
効果持続は５ヶ月って書いてある
通常のインフルエンザのワクチンだけど一緒じゃない？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:13:43 lVyjqeTb
>>353-354
キックパックで儲けようとか利権化しようと考える人がいても、
この際ぜんぜん小さいこと。
とにかく割高になろうとも全員接種が実現できるほうが重要だと思う。
腹黒い人にとっても魅力的な話であったほうが心強いよ。
推進力を期待できるからね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:22:59 amkic/ge
早くタミフル＆ワクチンを全国民分用意してくれ。
何のために高い社会保険料を払ってるのかわかんないよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:25:12 B4dP4iW0
>>355
厳密には違うよ。
新型の場合、免疫がまったくない状態だから、ワクチンを打てば免疫ができる。
でも本当は、発症しない程度に、新型ウイルスを体に入れるのが一番免疫がつくんだけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:27:10 B4dP4iW0
一度免疫ができれば、それは一生DNAが記憶として残す。
でも本当は、本物のウイルスを発症しない程度に体に入れるのが一番。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:29:05 ZN50D1uU
>>333
まずは、こういう方向性を出してきたことを評価すべきだな。
次は、それをどう実現していくのかが、ポイント。
もうちょっと頑張れば、動き始めそうだね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:30:54 H8PQCJXv
全く足りないタミフル
早く準備してくれ…
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:33:05 amkic/ge
社会保険庁の役人が使い込んだり、グリーンピアで無駄遣いなんかしなけりゃ
600億ぐらいすぐに出せたはずなんだよな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:33:50 B4dP4iW0
普通の予防接種とは種類が違うんだよ。
普通の予防接種は、元々インフルエンザウイルスに対する免疫をもっている人が、もっと免疫力をつけるために接種する。
でも、パンデミックワクチンなどは、免疫力がまったくない無防備な状態をなんとかするワクチン。
未経験で免疫がまったくない状態ってのが怖いから、一度疑似体験をさせることによって、少しでもいいから免疫力をつけるためのもの。
その持続効果に5ヶ月も12ヶ月もない。
基本的には一生もの。
もちろん接種してから1週間後から5ヶ月以内が一番効果があることには間違いない。
でも、プレパンデミックワクチンに関しては、新インフルエンザがヒト型にかわるにあたって、
塩基配列が変わりすぎてしまったら、効かない可能性も十分ある。
NATUREにbird-fluについて、最近ちらほらかかれているけど、有料だが、興味ある人は購読したらいいと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:40:01 AtBjTAWG
>>356
そうなんですよ！ 大賛成です。
そもそも「腹黒い人が」儲けようが死のうが、どっちでも良いんですよね。
小さな問題です。
重要なのは「私が」生存できるかどうかです。
腹黒い人が腹黒い動機で力一杯がんばってくれて、その結果、ワクチン増産が
実現されて、その結果、私の生存確率がアップすれば、超オッケーです。
「他人の」利益や動機に関心を持つひまがあったら、
「自分の」利益に意識を集中すべきです>>353-354
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:40:20 lVyjqeTb
＞発症しない程度に体に入れる
これどういうこと？
パンデミックになったら、そのへんに漂ってるウィルスの一つや二つくらい
吸っとけってこと？
ウィルスってかってに増殖するから、一つ体内に入れたらもうアウトなんじゃないの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:40:46 3kLZePez
肺炎ワクチンなんかも５年しか効果持続しないって事なんだけど
一生もののワクチンってほんと？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:43:04 B4dP4iW0
>>365
一つ程度ならエイズだろうと、新型だろうと発症しないと思うよ。
いくら新型でも、一瞬にして不活性化させられて増殖できないと思う。
吸っとけといっても、それは難しすぎるわけで、現実にはできないｗｗｗｗｗｗｗ
発症しない程度に、体にとりこめたら、理想なのになあ、という意見でした。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:44:51 B4dP4iW0
>>366
だ か ら 、
新型ってのは、未経験から経験させるのが第一目的。
肺炎ワクチンなどは、元々微小ながらも経験済みで免疫があって、さらに免疫を高めるのが目的。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:47:52 +PVe/yFQ
前に誰かが言ってたけどよ、中学生の学級会じゃないんだからさ…
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:50:10 GQF+VcEN
>>366
効果の定義によるでしょ
全く免疫がない状態から、多少なりとも免疫をもった状態になる
それに限って言えば一生効力はある
但し、新型の変異の仕方によっては効果がない場合もあると
ID:B4dP4iW0氏が言ってるのはそうゆう意味でしょ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:50:15 3kLZePez
さらに免疫を高める効果と未経験の免疫を高める効果の
持続時間が違うのが理解できません
どうして経験済みの免疫は時間とともに低下するのですか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:51:45 r0nQFk/Z
(゜д゜)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:51:47 B4dP4iW0
普通のインフルエンザの効果はたしかに約5ヶ月だ。
でも俺たちは元々インフルエンザウイルスの免疫をもっている。
免疫をもっているにも関わらず、もっと防御力を高めるために予防接種をする。
ゲーム風にいうと、
始め：防御力５０
接種後：防御力８０
半年後：防御力６０
みたいな感じだ（数値は適当
新型などの未経験のウイルスは、
始め：防御力２
接種後：防御力５０
半年：防御力２０
でも、本物のウイルスが体に少しでも入らない限り、本当の意味での免疫力はできないが。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:52:45 GQF+VcEN
>>371
免疫の効果は免疫が出来た状態が一番が高い
時間と共に低下していく
但し、一度出来た免疫はそれ自体がなくなることはない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:53:00 rXwiTUpG
無理だったぁ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:53:55 lVyjqeTb
>>371
＞どうして経験済みの免疫は時間とともに低下するのですか
臨戦態勢を整えてるのにいつまでも敵がこなけりゃ態勢も通常にもどるんだわさ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:59:11 3kLZePez
新型のワクチンは基礎をあげると考えて良いのでしょうか
さらに細かいバージョンに対応するには毎年うてということ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:01:23 r0nQFk/Z
>>371
> 未経験の免疫を高める効果
0→1：無い状態から有る状態への劇的な変化。一回獲得したら無くならない。
> さらに免疫を高める効果
1→10：ずっと有るには有るが規模が違う。時間が経つと1に戻っていくが、0にはならない。つまり無くなりはしない。
※数字は適当ｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:07:32 3kLZePez
少なくとも未経験状態を解消できればサイトカインストームはおきないか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:13:28 sHDFCVTK
>>345
ワクチン投与の問題点
(前提)新型インフルエンザワクチンの副作用が通常のインフルエンザワクチン程度
１，妊婦や子ども、病人などワクチンがあってももともと投与不可能な人がいる
２，モラルハザード
ワクチン投与しても他人へ感染させるリスクがある(外岡先生のサイトにもある)にも関わらず他人事気分になるから、ワクチン投与で安心してしまい外出。
１＋２
↓
ワクチンによる免疫取得者→ワクチン自体投与不可能者
に感染
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:13:48 v8SZie+P
プレパンデミックワクチンの製造に掛かる費用についてわかる資料が出てきたので報告。
2008年01月22日付け朝日新聞：URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新型インフルエンザ対策ワクチン 備蓄１千万人分増量へ
新型インフルエンザの流行初期に接種する「プレパンデミックワクチン」について、
厚生労働省は、備蓄計画を現在の２０００万人分から３０００万人分へ拡大する方針
を決めた。
０６年度にベトナムとインドネシアのウイルス株の計１０００万人分を製造（予算
４５億円）。０７年度は、中国のウイルス株の１０００万人分を３月までに製造（同
４３億円）し終える予定だ。新たに追加するウイルス株の種類や製造時期は未定だが、
厚労省はウイルス株を多様化させる考えという。
厚労省の推計では、新型インフルエンザが世界的に大流行した場合、国内で４人に
１人が感染し、最大で約２５００万人が医療機関を受診し、約６４万人が死亡する、
とされる。
１０００万人分製造するのに約４５億円としてあと、８０００万人分製造に掛かる費用が
３６０億円。残りの２４０億円は工場建設費用？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:23:07 sHDFCVTK
>>381
グラクソのワクチンはどのくらいかな
輸入しちゃえばいいのに
国内製薬会社の保護のため輸入規制しているんだろうな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:33:35 sHDFCVTK
言ってる人がアレだけどこれがワクチン代になれば何人助かるのだろう
【産経・正論】９兆５千億円の新たな税収 消費税より先に、たばこ「１箱千円」への値上げを議員立法で…日本財団会長・笹川陽平★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:48:20 ZN50D1uU
>>362
> 社会保険庁の役人が使い込んだり、グリーンピアで無駄遣いなんかしなけりゃ
> 600億ぐらいすぐに出せたはずなんだよな。
道路特定財源の額を考えれば、今でもすぐに出せるよ。
出す気が無いだけ。
それを出させるには、国民が働きかけるしかない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:51:47 sZVAqcMB
>>383
タバコによる死者(年間10万人以上！)も減るし、一石二鳥だな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:15:30 6KKUU9/t
与党議員だし、こういうのってパフォーマンスだよね。
もう、ある程度の実行計画は厚労省と話はできてるんじゃないの？
無視されるかもわからずただ要望書をいきなり出すってことはないでしょう。
根回しはすんでる、実行される、と期待したい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:44:54 EBSrzDWC
>>386
厚労省には、あまり期待できませんよ。事なかれ主義ですから>>12-16
だから今回の要望書も、まずは三宅智課長から無視されるでしょう。
したがって攻める方としては、その上の局長か、大臣から落とすことに
なると思います。
ともあれ>>12-16を見れば、三宅智課長が超A級戦犯であることは
明らかですから、どんどん業務上デス・バイ・ハンギングをしたら
良いと思います。
私は真面目な人間なので、自民党や公明党の腹黒い政治家はふだんは
大嫌いですが、本件については、彼らの頑張りを期待したいですね。
腹黒い政治家 ＞＞＞＞ 無能な事なかれ主義の三宅智課長
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:00:45 /KF2sD49
タミフルの強烈な副作用
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
死亡時の経過記録。内容は劇症肝炎だけではなく急性腎不全で透析していることに注目！
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
タミフルを飲むのも命がけだ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:17:04 lKEEsKnJ
>>388
あああああ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:18:27 31T2JV1q
>でも本当は、発症しない程度に、新型ウイルスを体に入れるのが一番免疫がつくんだけどね。
それが生ワクチン。日本は死んだウィルスを使う不活性ワクチンだけ。
一度もインフルエンザに罹ったことのない子供の場合の場合、
不活性ワクチンでは、免疫応答を十分引きだせない。
一度でも、罹ったことがあれば、不活性ワクチンでも、十分な効果がある。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:37:12 3+IG381d
>>353
そうかそうか。だもんｗ
今、そうかな公明党はインフル問題を叫ぼうと屈伸してるね。
利用されるの嫌だなぁ。
>>364
生き残ったとして、「君」は次世代に遺伝子は残せそうなのかい？
自分自分って最近言うけど、
前に妻と子供いるって偽装してたけど、もうあれはヤメタのかい？ｗ
ジョイン。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:41:26 /KF2sD49
>>390
生ワクチンといえば、ジェンナーが天然痘ワクチンを作ったきっかけだね。
たしか牛痘のウイルスを初めて人間に注射して抗体が出来たのを発見したと思う。
でもそのワクチン発見から約100年しか経っていない。
人類は、絶対追いつかないよね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:51:30 mLK3TEvA
まぁ確かにワクチン工場建設してくれるなら、腹黒い政治家に一億二億キックバックがあっても
許せるよ。今みたいに日本人に死者が出ていない段階で600億の予算組めって言うんだからさ。
正しいって分かっていても、もしかしたら10年ぐらい新型が発生しない可能性もあるわけで、
なかなか要望書とか出し辛いと思う。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:54:07 mLK3TEvA
副作用なんてあったって、新型インフルは下手すりゃ60％の確率で死ぬんだから、飲むだろ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:55:12 wPYhBDn2
ひょっとして、インフルエンザで死んだ鳥を
ちょっと蒸して食ったらワクチン代わりになる？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:56:06 EBSrzDWC
>>391
哀れな奴だなぁ。どうして層化とか私みたいな「他人」に関心を持つの？
もっと「自分に」意識を集中させなきゃ。
あなたは他人に関心を持ちすぎ。すんごく気持ち悪いよ、ウェットで。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:58:46 mLK3TEvA
>>391
遺伝子なんて所詮情報伝達に過ぎないんだから、ジョインは十分ネットに遺伝子ばらまいているだろww
そんで他の皆は「こうはなるまい」と学習し、記憶していくww
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:00:11 EBSrzDWC
>>393
そうそう。政治家へのキックバックが、10億円だろうが10円だろうが、
私は気にしないな。自分の財布じゃなくて、他人の財布だもの。
むしろ、自分の命が助かるかどうか。そこにしか関心ないもの。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:02:35 /KF2sD49
388だけど
あれれ？死亡経過の方なんだが・・・
俺が確認した時は症例数が２例で、報告１で投与開始日に鳥インフルエンザに対して・・と記載されてたぞ。
中外・・・改ざんしやがったな。
改ざん前は報告１がトリインフルエンザH5N1、報告２がAソ連だ。
日本で発生してんじゃねーかよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:08:11 EBSrzDWC
>>394
だよね。確率計算と損得計算に基づけば、飲むのが正解。
ワクチンに文句を言ってる人たちは、何を考えているのやら。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:08:24 3+IG381d
>>396
ぉぅぇっと
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο＿）***
チミ、哀れとか気持ち悪いとか言われて種、鬼女でｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:11:22 EBSrzDWC
>>397
君も分かってないなぁ。私はね、私の遺伝子が、私以外の人間に
伝わろうが伝わるまいが、ちっとも関心ないんだよ。
だって、それは私「以外の」人間の話だろう？ 彼らが死のうが生きようが、
私の生存確率に影響はないもの。
どうして君たちは、自分「以外の」存在に、そんなに関心があるの？
そんなことして自分が得するの？ 得するなら、私も君たちの真似をするけどさ。
なんか時間の無駄じゃないの？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:17:48 EBSrzDWC
>>401
> チミ
だからさ、どうして君は「チミ」なんかに関心あるの？
なんか得するの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:02:56 3+IG381d
>>402
可哀相にｗ 生物としては既に終わってるんだね。思考も志向もｗ
つか、関心ないならいい加減、ス ル ー し ろ よ ！ｗｗ うぜー
>>403
１２月からずっと毎日目障りな基地外だけど、おまえトリップついてないからNGできない。
だったら目に付いて毎度不愉快に思うより、おもちゃにして遊んだ方が、「自分」にとって得ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:14:47 31T2JV1q
医者板はおもしろいな。
685 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 10:27:25 ID:Cvv1z5kK0
>>680
SARS騒ぎのとき、厚労省は「除外診断が完全にできなかった場合はSARS疑い例ではない」といして、法的強制力のある隔離の対象にしなかったんだよ。
トリインフルエンザについても、「除外診断が完全にできなければ疑い例でない」という基準で隔離するのなら、封じ込めは不可能。
法的強制力のある隔離命令が出ていないのに、隔離を強行したら監禁罪で刑事訴追される可能性が有る。
パンデミック中には最高レベルの治療なんか不可能なんだけど、判例では最高レベルの診療を行えずに死んだ場合は過失で損害賠償を課せられる。まして、トリアージュで黒タグ付けたら殺人罪で刑事訴追される可能性が高い。
パンデミックに立ち向かおうとする医者を、片っ端から裁判所に引きずり出そうとする検察官と弁護士が存在し、今までに出された判例がそのままにされている限り、
診療拒否が最前の方法である事は間違いない。
687 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 12:38:34 ID:Dgk8sKrg0
本当にそんなに毒性が強いなら、診療拒否は、正当防衛だわな
726 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 02:47:04 ID:/0XjzZo4O
いっそパンデミックでも起きりゃ愚民どもが一掃できてよい。
我々医者はワクチンうってリレ○ザとタミ○ル大量に抱えてシェルターにでも避難する。
728 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 02:58:12 ID:AX2wPf2M0
そんな流暢にかまえてられるのか。
後数年すれば、医者は赤紙もらった特攻隊員だ。何科であろうと関係ない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:06:38 u7cYEjxq
>>405
う・・・・・・・・・・そこまでハッキリ言われてるのか
絶望の種がまた増えた
きっとこれも医療改悪の影響だわな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:12:23 QZ2+0Zec
このへんはさすがに法改正でフォローするんじゃないの？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:58:35 C59OSGvq
>>407
今の国会に期待できない。あのグダグダ感たまんねｗ
選んでるのは国民なんだよねぇ・・
やりそうなことはパンデ終わった後、訴追された時の超法規的措置かな？
産科医の件を考えると訴追は免れそうにないし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:43:51 X2N6g3I0
死 │ ■ ■
亡 │ ■ ■
者 │ ■ ■ ■
数 │ ■ ■ ■ ■
│ ■ ■ ■ ■ ■
│ ■ ■ ■ ■ ■
│■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
│■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
│■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
└────────────
8月 9月 10月 11月 12月 1月 2月 3月
↑ ↑ ↑
五 第 第
輪 1 . 2
波 波
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:55:03 u7cYEjxq
外岡先生のサイトにＭＩＴのスペインインフルエンザ変異の研究の
追加情報がでたね
この研究が進んだら、人為的に弱毒性のウイルスを合成するってできるかも
相当危険＆実現はむずかしいかもしれないけど、
可能性の一つとして注目していきたい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:17:37 AKBPTtMH
>>408
死ぬしかないのかな
よく言われる
「失策は選挙で選んだ国民のせい
俺らは関係ねーの
だから黙っておけ」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:30:24 g5pTyU5y
話に横やり申し訳ないですが、香港での肺炎などの続報がくぐってもわからなかったんですが、
何かでましたか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:32:48 AKBPTtMH
>>408
死ぬしかないのかな
よく言われる
「失策は選挙で選んだ国民のせい
俺らは関係ねーの
だから黙っておけ」
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:48:18 +j0+7BNg
>>399
まじかよ！？
もちろん日本国内でH5N1だよな?
H5N2は罹った人が数人いたよね、
H5N1ならキターっつーことか？
御茶ノ水じゃないよな?www
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:03:32 JqnGiynA
御茶ノ水です
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:04:20 X2N6g3I0
「完全なるインフルエンザ対策に向かって」小樽市保健所
URLﾘﾝｸ(www.phcd.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:28:48 +j0+7BNg
>>416
乙ですorz
外岡先生も大変にお疲れ様です。
お体も大事になさって下さい。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:50:42 X2N6g3I0
「迫り来る新型インフルエンザ」ＮＹ総領事館医務官
URLﾘﾝｸ(www.sf.us.emb-japan.go.jp)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:59:26 X2N6g3I0
企業における対策
URLﾘﾝｸ(www.tokiorisk.co.jp)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:01:03 X2N6g3I0
「新型インフルエンザ」に関する質問主意書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:27:13 lKEEsKnJ
>>418
仲本光一医務官は領事館付医務官のトップランナーなんだ。初めて知った。
２００４年のインドも経験しているんだね。
インドで鳥インフルエンザの説明に使ったスライド（注：ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(www.in.emb-japan.go.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:28:27 lKEEsKnJ
>>421
まちがえた
ＰＤＦ→ＰＰＴでした。パワポビュワーがないと見れないよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:28:27 NYHnoGuA
過疎だなあ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:32:02 6jN9tgRv
だいぶ落着いてきたな。
2～3ヶ月は大丈夫そうだな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:40:19 X2N6g3I0
新型インフルエンザ対策
厚生労働省健康局結核感染症課
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:07:33 P7AcOMfV
>>418
>鳥インフルエンザによる死亡原因であるサイトカインストーム現象（肺炎等）は、高コレステロール薬（スタチン）で症状を緩和出来る可能性有り
直感だが、納豆にはサイトカインストーム現象を軽減する効果があるんじゃないの？
血栓溶解作用、血液サラサラ、殺菌作用あり。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:08:14 P7AcOMfV
乾燥納豆も備蓄リストに入れておけ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:21:32 +j0+7BNg
>>412
ぐぐってみたらどうかな？
>>415
ほんとに！？
>>388のとこ覗いてきたけど2008年1月になってたね
御茶ノ水ヘリはもっと後だったっけね,
それ以前ってこと？
>>399
国内報告２では
A型 インフルエンザウイルス感染症に対しってなってるのに
国内報告１では
インフルエンザウイルス感染症に対しってなってるよね
やっぱおかしいね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:43:18 X2N6g3I0
新型インフルエンザ・パンデミック対策をめぐる諸問題
URLﾘﾝｸ(www.snh.go.jp)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:44:54 bEamQJaT
今日の朝日新聞（北九州）・日刊 ９ページより
「ワクチンの将来を考える会」は
プレパンデミックワクチンについて、希望する国民全員に可能となる
備蓄量などを求める要望書を舛添厚労相に手渡した。
舛添厚労相は、６００億円で１億人分を用意できると試算し、
「国民の安全が保てるなら、考慮する必要がある」との考えを示したという
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:27:23 X2N6g3I0
田代眞人先生講演ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.kousei-kyoukai.com)
感染症最前線
URLﾘﾝｸ(www.unu.edu)
全国知事会
URLﾘﾝｸ(www.nga.gr.jp)
通勤・通学の満員電車を考慮した新型インフルエンザ感染大規模解析用システム
URLﾘﾝｸ(www.iis.u-tokyo.ac.jp)
新型インフルエンザ大流行の可能性と対策
URLﾘﾝｸ(www.maruishi-pharm.co.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:17:51 lUOgY/gd
>>430
東京都が、新銀行なんとかに400億新たに出資とか言ってたけど、
そんな金があるなら、ワクチンの方にまわすべきだよな東京都は
知事のメンツだけで無駄な金使うなよな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:34:36 lUOgY/gd
でも、まぁよく考えると、人類の進化ってウイルスがかなり関与してて、
パンデミックしても、感染しない人間っていうのは居るんだよな。
あるいは感染しても死亡迄は行かないとか。
要するに、そうやって取捨選択されて今の人類があるんだから
感染して死んだら死んだでそれは神さまの計らいという事で
納得するのも一つの選択だな。
俺は嫌だけど。
434:これでいいのか日本人
08/03/06 21:32:07 pOG7Um4P
>>432
激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:40:00 zofE0ARx
>>432
>>434
ワクチンの生産は国家レベルのマター。
それともどこかから買い付けてくることを言ってるの？
世界的パンデミックが懸念されてる今、どこから？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:06:04 nMevnt4d
身近にインフルエンザの人がいればなぁ
うつしてもらって、タミフル備蓄するのに
劇症肝炎はタミフルに限ったことじゃないし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:39:10 X2IopAi0
>>436
大きい病院の待合室でウロウロしてたらうつるんでね？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:00:42 u7cYEjxq
>>437
いい案だがインフルエンザ以外の病気までうつされそうだ
はしかとか
439:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/06 23:01:42 1m/ZIhfU
>>426
> >>418
> >鳥インフルエンザによる死亡原因であるサイトカインストーム現象（肺炎等）は、高コレステロール薬（スタチン）で
> > 症状を緩和出来る可能性有り
この話を聞くのは2回目なので、ちょっと調べてみたら、私なんかの予想以上に、
スタチンは、研究者からかなりの期待を集めてるようだし、実験やメカニズムの解明も
スピーディに進められてます。驚きました。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
スタチンは、紅麹Red yeast riceという、お米系の発酵物などに含まれ、
コレステロールを下げる効果でよく知られており、長年の経験から、
肝臓が弱い人、フィブラート系を服用中の人、妊婦さんには禁物、
ということも分かっています。
URLﾘﾝｸ(www.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusyukanbyo.com)
幸い Statin は現在、ジェネリック薬として広く安く提供されてるそうですが、
Statin の原材料である Red Yeast Rice 抽出サプリなら、非常に著名な
北米サプリメーカーが複数、出していて、これは北米の著名サイトから
10ドル程度で120錠買えます。当然、上記のような安全面の注意も明記
されてるので大丈夫。
パンデミック・ワクチンが、厚労省・三宅智課長の失態で出てこない場合、
もしかすると、スタチンが私たちの最終兵器になってくれるかもしれません。
"They might be the only agents that could alter the course
of a global pandemic."
このスレッドにお医者様がおられましたら、上記のPubMed３論文に、
何かコメントをお願いしたいのですが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:11:31 lKEEsKnJ
>>425
ありがとう。２００７年１１月１２日作成は最新ですか。
消防庁にあったんですね、説明用スライド。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:30:41 WjqejtOK
>>432
潰す方がお金が掛かるという罠
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:07:08 hwPAQp52
>直感だが、納豆にはサイトカインストーム現象を軽減する効果があるんじゃないの？
>血栓溶解作用、血液サラサラ、殺菌作用あり。
サイトカインストームが免疫以上だということがわかっていないみたいだな。
血液サラサラなんか関係ない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:19:11 60PRm3rB
>>399
↑皆なんでこれスルーしてんの？
どうなんだろ？ほんとなのかな？
気になるんだが・・・・・・
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:23:52 37vl15UD
１９１８年９月末に日本に襲来したスペインかぜインフルエンザは、鉄道網に沿って広がり、３週間のうちに日本の津々浦々に拡大し、流行は３波に及んだ。
東京では、死者の数が火葬の能力を超え、上野駅では地方で火葬するために棺桶が山積みされた。また、死者を入れる棺桶も不足し、代わりに茶箱が用いられた。
１９１９年１月末、福島県会津地方の吾妻村の集落では、住民全員がスペインかぜインフルエンザに罹患し、病気と飢餓により、人口２７６人中、２７０人の村民が死亡し、「全村惨死」と報道された。(１９１９年１月３０日付「北海タイムス」)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:45:57 5wMrwapm
>>443
> ↑皆なんでこれスルーしてんの？
元情報の >>388 にアクセスできないからでしょう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:46:04 jNCVOMfU
こうやって過疎になり、おまえらも忘れ果て、
備蓄した食糧の賞味期限が切れた頃にパンでみっくみくはやってくるんですよ…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:13:48 G/KvtMUx
つうか保存食の賞味期限って適当でしょ
数年切れてても食えるし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:14:39 +rN1tDRF
>>445
はい をおせばアクセスできるんじゃ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:33:21 +lvINnpm
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:38:03 60PRm3rB
>>445
自分も一回目はなんだ見れないじゃんって帰ってきて
気になったからも一回いって医療関係者ですって嘘言ったら
入れてくれたよwww
報告２にはＡソ連って書いてあるんだけど、報告１にはインフルエンザしか
書いてないんだよね、399が見たときそこ書いてあったって言ってるんだよね？
どうなんだろね？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 06:51:27 TmHrAG1e
インフルエンザの予防接種をするかどうかで激しく迷ってんだけど。
だって５ヶ月しかもたないんだよね？
で、効果が認められた実験てのは生ワクチン使ってるんでそ？
２５００円かける家族分て結構かかるよなあ。
まずは備蓄にまわしたほうがいい？その間に予防接種してもらえない時期になるよねえ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 07:18:05 rKmxqYWY
>>451
５ヶ月家にこもる備蓄費はいくら？
５ヶ月ワクチンが有効で2500円
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:12:41 oPdymCZK
改竄前のソースが無いからにはスルーもへったくれも無いわけだが。。。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 09:39:19 HO45OvEr
>>451,452
俺がググった結果では、通常インフルの予防接種が鳥インフルに何らかの
効果があるか全くの不明とのこと。俺は止めたよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:05:27 9QcFLDUx
>>454
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 03:16:22 ID:72INN5cP
>>285
新型で数年後に死なないように、今のうちにH1N1で耐性つけておいたら。
H5N1鳥インフルエンザ・ウイルスに対して、H1N1ウイルスのN1部分に対する自然免疫が、効果を発揮しているとの学説
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:18:16 NlprT7Fq
＞＞451
以前，2チャンネルで，下記の情報があったので，
日本に住んでいる限りできることはあまりに限られているとはいえ，
できることは何でもしておきたいと思い，先月末ワクチンをしました．
2週間後に2回目接種の予定ですが，先月末の時点で，
ほとんどの病院にはワクチンはなかったので，もしされるなら早めの方が，
と思いますが，効き目は確かに？かも・・それより，与党の「ワクチンを考える会」
の動きがもっと活発になるよう，メールなどで応援して，プレパンデミックワクチンを
早く希望者全員に接種できるよう体制を整えてもらえるように，
する方がいいかなあと思います．
もちろん，パンデミックワクチンが5年かかるのもなんとかしてほしい．
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)