08/02/25 20:29:07 TT7llhP4
>>607
まあ、自分（と家族や友人）以外の命なんて別に知ったことじゃないけどね。
誰だってそうだろ？
イージス艦にあたって死んだ人のことを本気で心配するのは近しい人だけ。
あとの人は次のニュースで芸能人の誰某がくっついた分かれたの話があればそっちのほうに気が行くもんだよ。
俺自身が感染した場合、電話で発熱外来に行き、家族とは別に隔離された部屋で暖かいものなどを飲んで治ることを祈るよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:30:22 C0siMXMg
>>609の書き込みは間違え
× 異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？
○ 異常なのは>>591じゃなくて>>594だろ？
言ってる俺がアンカーミスしてました・・すいませんorz
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:31:24 TT7llhP4
>>611
その線引きが難しいんだが、他のスレでも書いたけど
海外で人人感染が始まったらマスクメガネ着用～休暇を取って自宅待機
仕事は自宅で出来るようにする。
そこらへんは自分で見極めるしかないね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:17 A+T/NiB1
>>612
友人なんていないくせにww
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:35 gZpOfKDB
オマイラ色んな板でも見てオチツケ
ﾄﾘ ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ (病院・医者)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
今年もｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞを語るｽﾚ (病院・医者)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ総合ｽﾚ 2007/08ｼｰｽﾞﾝpart3 (身体・健康)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ化をみたい(生物)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
【ﾏｽｸも】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ対策【食糧も】 (既婚男性)
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
【ﾄﾘ→ﾋﾄ】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ その3【ﾋﾄ→ﾋﾄ】 (既婚女性)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:04 TT7llhP4
>>609
しかし、やるべきだと思う。
これは行政に訴えていくしかないね。
「変な情け心でホームレスを野放しにして、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい」
と
現行法で出来る限りのことはすべきだし、それ以上のことも考えて欲しい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:29 C0siMXMg
>>614
そうゆうレスが来たか
お前のことだから満員電車で通勤しないきゃいけない層は、
隔離しろとか言うと思ったんだがなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:37:03 Hlxug/rC
だから、釣られすぎだって
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:10 EgmAvODn
>>617
俺はお前を隔離してもらいたい。
上の方で書いてる人もいるが、事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
そゆう危険な人間を野放して、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:26 TT7llhP4
>>618
いや、普通に考えて>>614だろ？
あとは自転車やマイカー（駐車場が無い罠）通勤にするか…
病気の広がり具合でリスクの取り方は変わるべきだし、
自分が休暇をとって自宅に引きこもれば別に満員電車の心配をする必要はないし。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:42:06 NyJ1UwA4
目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:43:12 TT7llhP4
>>620
俺の行動は、すでに>>612、614で書いてある。
そのどこに
＞事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
という要素がある？
俺は、自分の感染リスクを最小限にするし、万一感染したら発熱外来などの指示を受け、
隔離された部屋に入る準備はしているし、生姜湯や病人食も揃えてある。
それとは別に、社会の混乱は最小限になって欲しいという願いから
備蓄が出来なく、住所も不定で感染源となりうる人たちを、行政で管理して欲しい、
といってるだけなんだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:44:51 TT7llhP4
>>622
＞目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
ではなく「危険だから」
閉じ込めるのではなく、隔離して管理
＞感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
他に方法は無いだろ？
＞それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
＞その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
狩る
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:45:21 EgmAvODn
>>623
>>594を読んで事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねないと判断した。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:46:32 EgmAvODn
>>624
おい、狩るって・・・お前、ホームレスも人間なんだぞ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:47:52 S5AFDsV0
議論スレ欲しいな。
こいつら目障り。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:50:58 TT7llhP4
>>625
それはあなたの判断がおかしいと思うよ
>>626
そうだよ。だから、人人感染で危険なんだろ？
「狩る」という表現が不穏当ならば、道端のホームレスを見かけたら警官が
「もしもし？顔が赤いですよ？ふらついてますよ？さあ、いきましょうね」
と連れて行けば問題ない。
オウム信者がカッターナイフを持ってるだけで逮捕したように、
警察でもそれくらいの知恵は働かせてくれるだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:05 kXai2Vsp
でも、ま、収容所じゃないけど、何らかの避難所めいたモノは出来るんじゃまいか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:44 EgmAvODn
>>628
お前は単なる異常者だよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:54:40 TT7llhP4
もちろん「収容所」とは名前をつけないだろうね。
なんという名前になるか、日本の姿勢を見るうえで興味がある。
（次第に名前が変わっていったりねｗ）
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:34 QVqa+ySn
そう言えば結核も、ネットカフェ客→店員→行き着けのコンビニ店員、ルートで
感染したってニュースを見たおぼえがある。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:54 TT7llhP4
>>630
なあ、論理的な話はできない？
住所不定のホームレスは、疫病の大流行において憂慮すべき感染源になりうる。
また、ホームレスのためにもどこかで管理する場所を作らなければならない。
でも、そこでは感染を抑える十分な対策は取れないだろう。
だから、そこでは病気が蔓延する（まあ、全員感染しても死ぬのは半分くらいだろうし）
ホームレスを野放しにしても、いずれ感染するわな。じゃなけりゃ飢え死にか、凍死。
どういう方策を採ったら一番良いともう？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:02:01 pzJV7e44
おまえらあんま熱くなるな
ID:TT7llhP4が言ってることは中国あたりならともかく日本では行われないさ
ID:TT7llhP4もここが日本で残念だったな、中国ならおまえさんの理想どうりの事をやってくれるだろうし、
中国人ならきっとおまえの考えを理解してくれると思うぜ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:07:32 A+T/NiB1
>>633
おまえは別の病気の感染源になりそうだ。
人倫の荒廃の源流になる前に、なんとかしてくれよ。
恥を知れ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:07 N9Ciaa+i
この己のために人を殺そうとする超利己的な>>624の発言
たぶんID:TT7llhP4が今日のジョインな人
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:28 Cps5uWTI
>>634
確かに中国なら封じ込めの為に村ごと焼き払うとやりそうだしなｗ
TT7llhP4は中国に引越せばどうかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:40 RECcp0HB
隔離議論長すぎ
備蓄すら消極的で満足なマニュアルさえ揃えていない今の行政がゲットーなんて無理
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:01 TT7llhP4
>>634
日本ではどのようにあるべきだと思う？
残念ながら、日本にもホームレスはいるし、パンデミックになったら
日雇いなどの仕事は無くなるかもしれないし、ネカフェなどは閉じるかもしれない。
ウィルスはホームレスだからって素通りはしてくれないよ。
駅で寝てるホームレスがゴホゴホ咳をして、ウィルスを撒き散らした挙句に死ぬか
施設に収容して、食事やマスクを配給して、衛生管理などをしていくのが良いか。
他の良い方法は無いか、そういう知恵があるなら今のうちに行政に要請するべきじゃないか？
（別にしなくても良いけど）
俺としては、ホームレスをどうするかをハッキリさせないといかんと思うよ。
ホームレスは備蓄も出来ないし、行政に掛け合うだけの余裕も無いだろうからね。
それに目をつぶって「何とかなるさ」的な態度は無責任、逆に有害だと思うよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:59 kXai2Vsp
と、難民を人道的に扱うべきだって議論がある一方で、当の本人は終末を楽し
んで自分一人じゃなく死んでいける
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:10 uJ5zqUix
隔離議論スレ作ってそっちでしてくれ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:18 TT7llhP4
>>638
そうだね。
「ホームレスは管理すべき。でも、現状は不十分だから大勢死ぬだろうけど、それは仕方が無い。何か知恵は？」
で済む話なんだけど、何かお花畑な人が多いみたいだね。
643:640
08/02/25 21:13:28 kXai2Vsp
あう、途中で送信しちゃったよう。
結構、終末を楽しみにしてるみたいな書き込み見るからさー。人生ｵﾜﾀ、いっ
そみんなで終わろうってのが、多いんじゃないだろうか。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:01 6M3SDf+P
>>639
お前、上の方と言ってること変ってきてるなｗ
叩かれてこたえのか？
まあ、何にしろここで吼えても仕方ないだろ、議論はいい加減終わりにしたらどうかね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:53 TT7llhP4
>>644
どこが変わってる？丁寧に説明してるだけだけどね。
ま、議論は終わりでかまわないよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:26 6M3SDf+P
>>645
あそうか？どうでもいいよ、議論が終わってくれるならね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:52 A+T/NiB1
>>639
感染しやすく、感染させやすい奴を隔離 → 他の人の感染確率が低下
この程度のことを論理的とかって馬鹿？単純な奴だな。
同レベルの単純な解決法を教えてやるよ。
おまえ中国にでも行くか、ホームレスに家を提供すれば？
おまえの家で暮らせば、その日からホームレスはホームレスじゃなくなるぞ。
いっしょに暮らすのがいやならおまえが出てけばいいし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:21:44 TT7llhP4
うん、
それじゃあ最後にまとめ
・ホームレス、ネカフェ難民は、パンデミック時には寝場所を失う可能性が高い
・そういう浮浪者は、ウィルスをばら撒いて回る可能性が高いので、行政で隔離すべし
・現行の法律では強制力は無いので、知恵を絞って合法な範囲で隔離を行う
・隔離されたほうが、ホームレスにとっては寝る場所もあり、食事もあり、でOK
・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い
これに
「折角だから、ホームレスで新薬の実験しようぜ」とか「死んだホームレスの血清で薬を作るとかは？」
などが入ったら、まあ、アリかなとは思うが「冷たい」といわれても納得ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:22:34 TT7llhP4
>>647
いや、「その程度の論理」を把握できない奴がいるってことだよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:23:24 6M3SDf+P
>>647
もう放っときなって
言いたいことははわからんでもないけど、これ以上は別スレ建ててやって貰いたい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:24:46 KepWVVQA
議論になってない。
生き残りさえできれば道徳も美意識も平気で捨てられる奴には何言っても無駄。
早めに対策して余裕ができても、他人の排除しか言わないんだろ？
まとめ
ただの醜いゲス野郎
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:26:57 XcCo1RMQ
家族や友人に言ったら笑われたってゆう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:27:28 TT7llhP4
>>650
立てといた
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:30:09 RECcp0HB
非現実的なことを議論するより
出来そうなことを如何に実行するか、してもらうかを考えたほうが現実的
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:54:42 Vs2k0mCs
発生前のワクチン接種検討 新型インフルで厚労省
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ニュー速+のインフルスレから。
日本の現状でこれは画期的じゃない？
行政に問い合わせや要望をすることが無駄ではないと思えてきた。
とはいえ危険があるプレパンデミックワクチンを使用する
ということはそれだけ新型が危険ということでもあるけれど……。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:03:44 Kxnf5Ggh
俺もこの注射を打ってほしい
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:11:01 jrvJk3c5
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:27:10 ID:l7fkukf7
もっとも対策の進んでいる自治体を引き合いに出して、
要望を出すことは必要ですね。
どこの自治体がまだマシか、意見をだしてもらえませんか？
うちの県なんて、「個人及び一般家庭・コミュニティ・市町村における新型インフルエンザ対策ガイドライン」で
＞○ 不要不急の外出の差し控え
＞ 外出の差し控えは地域によって事情が異なることが多いため，
＞ 市町村が主導して，各町内会等で自主的に決定することになります。
フェーズ４になったら回覧板が回ってきて、
「新型インフルエンザが流行しています。
つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
公民館にお集まりください。」
→町内全滅。本気でこんなガイドライン作ってます。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:08:04 ID:/ZAz4ILe
>>75 >>76
えー、自分的には後ろ４行がうまくできたと思ったのですが。
できたら、こっちのほうを怪しんでもらえませんか？
と、お遊びはこれくらいにして、重大な発見をしました。
うちの県のガイドラインは、厚生労働省のパクリだということを・・・。
ちなみに、
厚生労働省：個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
（くそー、タイトルまでうちの県と一緒じゃねーか！）２１４ページ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞５）不要不急の外出の差し控え
＞○感染拡大を極力回避するために、食料等の生活必需品の買出しや独居家庭への見回りなどの
＞ やむをえない外出以外の不要不急の外出は極力差し控えることが望まれます。
＞ （地域によって事情が異なることが多いため、市町村が主導となり、各コミュニティ等で自主的に決定する）
これの「コミュニティ等」を「町内会」と書き換えたのが、うちの県のガイドライン。
さあ、みなさんの家にも回ってきますよ、回覧板。
「新型インフルエンザが流行しています。
つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
公民館にお集まりください。」
→国家全滅
・・・笑えない。本当に腹が立ってきた。
この情報、他のスレにも広げてください。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:00:16 yHj6aJwU
561だけど、先生からの回答載せた方がいいですか？
それともクズのした質問への回答には、別にそんな興味ないですか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:12:49 sy+M0gW1
>>658
個人的にはwktkなんだが先生はここに回答を転載する事を
どの様に思われるかな?が、気になってしまう…(´･ω･`)
大丈夫かな?
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:15:20 uJ5zqUix
>>658
先生、字の色まで変えて「メールください」て書いてたから、
メールする事がクズだとか全然思わないよ。
迷惑迷惑言う人がいるけど、先生の意向も知らずに言ってるだけだから、
それこそ傲慢だと思うけどなあ。
回答は、ぜひ教えて欲しい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:16:39 RITR7NNU
先生に転載許可伺って、OKでたら転載したら？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:16:55 A+T/NiB1
反省もしないで拗ねてたのか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:18:35 uJ5zqUix
>>661
そうだな。それがいい。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:56:59 RDcsGzNj
ID:TT7llhP4 の最後のほうは極論だけど、この板の住人見てるとどっちもどっちだと思うよ。
実際問題、パンデミックになった時にホームレスの人とかどうするわけ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:02:43 LV5QXJag
>>655
タイトル読んだだけでぬか喜びしちまった。
国民はまだ死亡推奨段階か。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:03:53 LSYZacFs
>>664
パンデミック時にホームレスの人は誰もかまってられる余裕はないと思う。
結局注意を促すだけで何もできないと予想してます。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:04:29 xrGDWj7m
>>648
> ・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い
ここについて、最大限の対策をするのなら、定住場所を持たない人たちの福利厚生に
もかなっているし、公衆衛生の確保にもつながる。自分は良いと思う。
また最大限の対策といっても、ものものしいものじゃなくて、部屋にクレベリン置いて、
手洗いをしつこいくらい呼びかけるというような、ごくごく当たり前のもので十分だと思う。
これ以上は、専門家じゃないんだから、いくらやっても効果が出ないだろうしね。
ところで、日曜だったけ？「日本では(アジアでは？)は、最悪の事態を想定した議論は、
そういう事態を想定することさえ不謹慎だという指摘が出てきて議論されず、結果最悪の
事態が眼前に来た時に、あたふたする」という指摘があったのは？
この議論は、まさにそれだなと見ていて思った。もう一つ思ったのが、いわゆる「人権派」
「市民派」とか呼ばれる人が、こういう論法好きだよなということ。
まあ、これにかんしては保守派の人も似たようなもんか。彼らも、STDが蔓延している
現実を前にしても、「性教育は道徳の乱れを招く」とかいって何癖つけているもんな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:09:53 Pyf3Hjck
ＮＨＫのﾄﾞﾗﾏではそこら辺の道端に人がバタバタ倒れてゲホゲホやってたね。
んでその横をみんな足早に去っていった。バタバタ倒れてゲホゲホやってる一般人と同様に
ﾎｰﾑﾚｽも倒れこんでゲホゲホやってるんじゃないの？そしてそこで孤独に息絶えるんだろう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:13:00 upMHJtG9
週間東洋経済の次号予告に、
「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
と出てた。
来週号が楽しみ！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:19:10 J//brtaG
これから暖かくなってくると息絶えたホームレスがスグに腐るのかな？
街から人気がなくなったらカラスのいい餌になって凄い光景になるのかな？
それでもホームレスは外で死ねってことでいいのかな？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:19:24 olBJ+suQ
正直一般人に対する啓蒙すら広まってないのにネカフェ難民やホームレス対策って気が早くないか？
今の一般人の認識レベルじゃ彼らの前に通勤ラッシュのマスクしてないサラリーマンから広まるぞ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:33:36 xrGDWj7m
>>669
> 週間東洋経済の次号予告に、
> 「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
> と出てた。
おお、これでやっと企業経営者が動いてくれるな。一部とは言え…。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:34:36 JeA1svWf
６月に蔓延したらＳキングのスタンダップだなまさに
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:45:02 WmyFY9RY
>>659,660,661,663
レスありがとうございます。わかりました、先生に伺って
許可が出たら転載します。少し時間かかるかもしれませんが、
その点はお許しください。
あと、皆さんが期待してるような高度な質問ではないため、
落胆されるかもしれませんが、その点もお許し下さい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:08:51 +u5DeUyU
週間東洋経済を読み終わったら
さりげなく会社に置き去りにしておくといいかもね
インフル特集のところに付箋はって
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:34:59 41bx1PMI
こっちにもはっときますね。
３時間前の新華社通信によると貴州省でＨ５Ｎ１鳥インフルエンザが勃発した
そうです。貴州省は２１日に男性の死亡が発表された広西チワン族自治領と
昨日女性が死亡した広東省の真上にある。鳥インフルエンザの勃発は２月１７日に
確認され、この鳥インフルエンザによって３，９９３羽のの鳥が死に、２３８，３６４羽
の鳥を間引いたことで現在はコントロール下にあるそうだ。
ソース：URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
ヘッドライン：China reports bird flu outbreak in poultry in SW province
新華社通信 www.chinaview.cn 2008-02-25 21:58:02
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:44:41 kG4oovfu
591だけど、論争の種を作ってしまったみたいだね。
ネカフェはともかく、電車や地下街が感染源になるのは確実だろう。
N95マスクしないで、電車に乗ったり、地下街を歩くのは自殺行為だが、
満員電車の中でN95マスクで一時間もいたら、呼吸困難になると思う。
自転車通勤とか、徒歩通勤、マイカー通勤なら大丈夫だが、
電車通勤で感染を防ぐのは不可能だろうね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 05:59:16 39S945Ov
>>676
そのコントロール下がどこまで信用できるか、だな。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 06:10:24 ofd+b2Oq
１番いいのが、全国民へのプレパンデミックワクチン接種。でも、間に合わない可能性大。
２番目が、全国民がサージカルマスクをすること。
３番目が、自分がN95マスクをすること。でも、数が少ない。
自分がN95を着用すれば感染リスクは下がりますが、周囲の人全員がサー
ジカルマスクを着用しても、同じくらいに感染リスクは下がるんじゃないかな？
たぶん、社会全体としては、全国民サージカルマスク着用が妥当でしょう。
マスク無しでは電車に乗せない程度の、規制は必要ではないでしょうか。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 07:45:04 IRcrpZZQ
早くて8月には流行りそう
日本で感染者出たらパニックだよな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:21:59 P57J2Elq
生きている者全員でサージカルマスク、全閉鎖空間にHEPAかULPAフィルター。
これで飛沫、飛沫核感染は防げる。問題はどうやって強制するか。外国では
ローエンフォースメントサービスを用いるのだが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:30:07 lTk1DKxl
マスクくらいは強制しないと…
マスクにいちいち反発する人は電車に乗せない・施設に入れない
これくらいの覚悟は必要だよね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:31:03 lTk1DKxl
でもマスクをいいことに犯罪が増えたりしてな…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:10:44 cuBiTNFJ
極論ならそうだろうけど、
全員にその手のマスクってのは無いだろう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:21:50 6Jpocr9a
全駅禁煙とか女性専用車とかやっているんだから、
全駅マスク着用やマスク着用者専用車があっていいと思う。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:41:54 lg3T7M1g
>>677
俺一度、N95マスクつけて通勤時に電車に乗ってみたんだが、
20分程で酸欠になった・・
通勤の使うのは無理だと感じた
あとフィットキットを使ってみてわかったんだが、N95は隙間なく装着するのが
ものすごく難しいしな、普通に着ける隙間が必ずできる
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:20:09 XOq/5w6z
海外報道抄訳集
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
にバングラデシュの本音が出てたね
マラリアや下痢で年間数百万人死んでるのに
たった数百人しか死んでない鳥インフルや
まだ発生もしてない新型インフルエンザの心配などしてられっか！
と読めた
ごもっともです
マラリアも小児下痢も関係ない北の先進国は新型インフルを脅威として騒いでいるが
バングラはじめ南の国々はそのために家禽産業が壊滅して もう うんざり
ってのが本音でしょうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:27:14 iw9qPUss
東洋経済の方が企画内容は優れているんだが
なぜか読むとダイヤモンドの方が読ませるんだよなあ
文章力と編集力の差か
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:27:26 XOq/5w6z
687 ↑ は勝手な解釈と感想なので
海外報道抄訳集の記事にはそんな事一つも書いてません
自分で突っ込んどきます
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:40:26 hT/qceYH
公共交通機関における感染対策もだけど、職員がどれくらい感染しないで
職務に当れるかというのがまずどうなのかなあと思うのだけど。
路面電車やバスの運転手さんとか車掌さんとか相当危険そうじゃない？
都会と地方じゃ公共交通機関の前提が違うから話題にならないだけ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:04:17 xVMdTs0T
Which is priceless?
illlll
lll: .,,,,
.,,、._,,,,,,,,,ilﾞﾞliiilllllllllllﾞ!ll″
.:!ll!llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞllllﾞ｀ .,i!ﾞli,
,,l!!i, .,lll, ,i!’ ﾞ!i,
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ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!lﾞﾞ° .:lll
.,,,iiiilllllliii,,,,,
:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:09:38 L+lI/VJZ
スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。
そこまで出来れば、少しは効果があるはず。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:56:32 tJN8M4nN
春一番も吹いたのに随分スレが進んだな
実際事が起きてもホームレスの対応なんて今となんら変わらないでしょ
ただ、
ID:TT7llhP4 みたいなキチガイは 種モミスレの敵になるんだろうなぁ・・ｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:18:02 6Jpocr9a
もしここを覗いている、若いネカフェ難民が居るなら
陸 上 自 衛 隊 に 入 ら な い か
いやネタじゃなくて、マジで。
衣食住が保証され、２年後には資格と数百万の現金を持って転職できる。
仕事はきついだろうが、ネカフェ難民を続けるより遥かにマシじゃないか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:19:12 lp4YUNd1
自衛隊って今競争率高いんじゃなかったっけ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:22:08 LV5QXJag
>>694
自衛隊に誰でも入れたのは過去の話。
現在は倍率高いはずです。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:23:21 LV5QXJag
上に書いてあったかw
あと新しいニュース
2008年2月25日、広東省衛生庁は、汕尾市で「高原性鳥インフルエンザ」に感染した疑いのあった
女性患者(44歳)が同日午前9時25分(日本時間同10時25分)に市内の病院で死亡したと発表した。
新華社サイト「新華網」が伝えた。
患者は四川省からの出稼ぎ労働者。2月16日から発熱、せき、肺炎などの症状が始まり、
現地の診療所などで治療を受けたが快復が見られなかった。そのため22日午前になって
海豊県の病院に転院、汕尾市衛生局が診察を行った結果、「原因不明の肺炎」と診断された。
その後、広東省疾病予防コントロールセンターが患者の標本を検査したところ、病原性の高い
H5N1型鳥インフルエンザに感染していることが確認された。発病前、鳥インフルエンザで死亡
したにわとりに接触したことがあるという。（翻訳・編集/藤野）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:28:58 LV5QXJag
現地の診療所（病名不明）→海豊県の病院に転院（汕尾市衛生局が診察をし、原因不明の肺炎と判断）
→広東省疾病予防コントロールセンターが検体を調べて鳥フルと認定
地方の衛生局レベルだと、検査キットがないようだね。
検査キットの量産と価格破壊が急務なのかも。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:49:42 DL/nL8w7
>>692
> スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。
その話を載っけてる文献名を、教えていただきたいのですが。
非常に重要なノウハウだと思います。電車でけでなく、飛行機やタクシー、
学校や職場や病院や商店にも、ぜひ応用範囲を広げるべきと思います。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:54:36 6Jpocr9a
>>696
倍率は高いですが、低下傾向ですよ。
誰でも入れるとは思ってませんが、入れる人もいるんじゃないかと思って。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:01:04 XOq/5w6z
>>690
orz 義理弟がバスの運転手だ
幼い子供が二人もおる良いパパなのに
新型インフルが発生したら一気に危険に直面かよ
頼むから皆公共交通機関にはマスクをして乗ってやってくれ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:09:40 iSctRM2M
>>699
禁煙になっている駅ホームや車中での喫煙を注意されただけで暴行みたいな事件を見るにつけ
そういうのは難しいだろうなと思う。
マスクを持っていない人に駅で支給するとなると毎日相当な数が必要になるだろうし、頑固な年寄りや
DQNは若い駅員の言うことなんか聞かないのでは？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:09:56 lTk1DKxl
>>701
わかった。
私は１１月から半年くらいいつもマスクだけどこないだタクシーに乗ったら
風邪？って逆に警戒されたよ。
予防です運転手さんもされたほうがいいですよと言ったけど
客商売でなかなかできないみたい。
客商売こそしたほうがいいんだけどね。
マスクについての認識がまだまだですね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:12:21 LV5QXJag
>>702
新型インフル発生時用の法律に入れておいたほうがいいな。
暴力振るうようなDQNは平時だろうとブタ箱行きだw
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:22:38 7wIBrsQa
ワープアの人に自衛隊入隊をすすめてる人がいるけど…。
知り合いは食い詰めて自衛隊に入ったけど、衣食住はやっぱり最低限だし
軍隊生活にあわなくって、ストレス発散のために少ない給料で飲む打つ買う
→２年後にやっぱり無一文で帰ってきたよ。資格は一つか二つとったみたい。
ちなみに自衛隊員からの転職は、さらに難しくて苦労したって言ってた。
ぱんでみくった時に死体集めて廻る仕事とかやらされるのやだなー
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:28:13 LV5QXJag
まあ、公園で倒れて一人で死ぬか、防護服を着ながら運悪く病気に罹って自衛隊の
病院で死ぬかっていう選択に……自衛隊に入ったほうが生き残る確率はかなり高いな。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:00:46 xVMdTs0T
エクソンモービル・ジャパングループ 「新型インフルエンザ対策に関する行動計画」
URLﾘﾝｸ(www.exxonmobil.com)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:45:25 lg3T7M1g
ワープアの連中の為の対策は専用スレがあるぞ
ここでやると例のキチガイが湧きそうだから、そっちでやって貰えると有り難いかなと
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 15:10:02 LLvrqOeD
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
与党ＰＴ「タミフル備蓄量、２倍必要」 新型インフルで
2008/02/13 23:20更新
新型インフルエンザ対策に関する与党プロジェクトチーム（ＰＴ、座長・川崎二郎元厚生労働相）の会合が
１３日、開かれ、インフルエンザ治療薬タミフルの備蓄を２倍にする必要性を今後、検討していくことが決まった。
国は「いつ発生してもおかしくない」といわれる新型インフルエンザ対策としてタミフルなど抗ウイルス薬の
備蓄を進めている。現在、タミフルを治療用で２５００万人分、予防用としては３００万人分備蓄している。
ＰＴでは、国立感染症研究所から意見聴取が行われ、新型インフルエンザ患者の重症化を防ぐためには、
現在、国が想定している処方量（１日２錠、５日分）を２倍以上にする必要があり、備蓄増強を検討していく
ことになった。処方量を１０日間分に設定すると備蓄は半減するため、ＰＴ内で今後の備蓄計画を議論する。
また、新型インフルエンザに感染した恐れがある人の足止めを可能とする改正検疫法と感染症法が今国会で
審議されているが、成田空港周辺の宿泊施設で収容可能な人数は最大約７０００人だと、検疫所から報告が
あった。
仮に中国で発生した場合、成田空港では１日に約９０００人が入国することから、収容しきれなくなった場合の
対策もＰＴで話し合われる。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:32:06 ymOM0ZRW
国と製薬会社の策略だね
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:56 xVMdTs0T
クレディ・スイス 「金融機関における新型インフルエンザ対策」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
厚生労働省“新型インフルエンザ対策行動計画”
全人口の25%が感染すると予想
・ 外来患者数約1,300 万人～約2,500 万人（中間値約1,700 万人）
・ 入院患者数約53 万人
・ 死者数約17 万人
【首都直下型地震(M7.3・風速15m) 推定被害】
中央防災会議は、約11,000人死亡、210,000人が負傷すると予測している。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:09:35 8RwDbZp/
そこで鼻ワクチンの登場ですよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:03 hT/qceYH
>>701
義理弟さんが運転手でしたか。
不安をあおるようなことを書いてすみません。
バスにお世話になっているので乗る際にはマスク着用します。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:20:23 xVMdTs0T
参議院議員 森田 高 ブログ : 新型インフルエンザ対策について
URLﾘﾝｸ(moritatakashi.sblo.jp)
インフルエンザパンデミック―今そこにある危機―
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
日本の新型インフルエンザ対策は万全か 国民の25％ を確実に治療できるタミフルの備蓄を
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
在インド日本国大使館
URLﾘﾝｸ(www.in.emb-japan.go.jp)
「まだフェーズ４宣言が出されていないので大丈夫」 という感覚では遅いと考えられます。
正しい知識を身につけよう 脅威の新型インフルエンザ 政府インターネットテレビ
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:22:52 e2ztSB2O
自衛隊に入れば、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえるじゃないか？
死体処理はごめんだから、射ったら、すぐに除隊するなんてどうよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:36:49 XOq/5w6z
>>713
あー気にしないで
仕方が無いよ 運転手じゃなくたって
他にも危険と隣り合わせになる職業はたくさんあるし
でも良く考えたらうちの親戚縁者でヤバそうな面々
看護師１・レントゲン技師１・バス運転手１・高校教師１
皆家庭ではそれなりに対策を話し合ってるみたいだけど
内心は戦々恐々なんだろうなぁ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:46:18 e2ztSB2O
>>716
看護士とレントゲン技師は百パーセント、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえる。
バスの運転手は一般人よりは射ってもらえそう。
高校教師は一般人の扱いだろう。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:55:13 CAFCXw06
政府高官の家族、マスゴミの優先度高そうだな。
在日も
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:41 eTZS95h0
>>717
学校の教師もプレパンデミックワクチンの優先順位に入っているよ。
うちの県だけかもしれんが。
まあ、ずっと後ろのほうだろうけどね。
ワクチン打って授業を続けなさい、ってことかな？
＞６ ワクチンや薬の優先的投与への理解
＞医療や治安，ライフラインの維持などは，国民生活を守るためには必須であり，これ
＞らが途絶えると直ちに社会生活や経済に深刻な影響を及ぼす。
＞そのため，学校等の職員は，新型インフルエンザ流行前に接種されるプレパンデミッ
＞クワクチンや予防投与される抗インフルエンザ薬（商品名：タミフル）を社会機能の維
＞持のため，自分たちが優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞また，子どもたちにも優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞※ 社会機能を維持する者の具体的範囲については，今後，国が専門家や関係省庁の
＞意見を聞いた上で，職種及び業種を定めることになっている。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:55:52 t03aCikh
おい！外岡先生のHPでパンデミ危険度が40％になってるぞ！
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:58:33 xQFkF6BL
パンデミックの時に、ワクチン打たれて、働かされる俺は負け組ですか？
プレパンデミックワクチンが、本当に効くのか、その時にならないと判らない。
ワクチン打ったから頼んだぞと言われても、もし効果なかったら・・・・
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:07:22 4CSWlUD1
バイト先に中国人留学生がいて、今里帰りしてる。
数日後に帰国するらしいが、大丈夫なのかなぁ…。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:08:35 WmyFY9RY
674ですが、外岡先生から許可を頂きましたんで、転載しようと思います。
ただ、もう少し編集のために時間かかります、すいません。
今日中には転載します。
724:640
08/02/26 22:11:44 gNcVM+8I
>>721
社会を支える立派なお仕事なさっているのでしょう。どうぞお身体に気をつけて。
感謝してます。がんばってください。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:12:42 xrGDWj7m
>>721
> パンデミックの時に、ワクチン打たれて、働かされる俺は負け組ですか？
世界の英雄になれるんだ。勝ち組に決まっているだろう。
まあ、俺は負け組で良いよ。死にたくない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:14:07 Nxl2Zuls
民フルの副作用が問題になったのは、他の国が備蓄したいから。日本に民フルを
持たせたくなかったからだろう。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:17:07 qJkz5r1G
>>709
>>710
このソースはｗｗｗ
意見がまとまったら、起こしてくれと（ｒｙ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:46:46 LSYZacFs
>>723
待ってるぞ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:55:01 CtnfFf5x
>>721
医療関係かライフラインの方でしょうか。お仕事いつもありがとうございます。
何をすることも出来ませんが、せめてご迷惑をおかけしないようにしたいと思います。
>>723
よろしくお願いします。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:01:54 vqqqAMta
マスクの着用は法律で決めてほしいな
それで死に至る病になる可能性が高いわけだから
即逮捕してほしい
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:06:53 gpVJl0XP
言いたいことはわかるが、逮捕とか違うだろｊｋ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:18:33 5b5wVWKw
>>727
>>710は、もう無視しようかと思ったんだけど、こいつはあっちこっちにおなじもの貼り付けているアレだ。
母里啓子の『インフルエンザワクチンを打たないで』を紹介したいらしい。
で、ほかのスレにも貼ったのだけど、同じもの貼るね。あいつを呼んだらごめん。
＞インフルエンザの恐ろしさを訴える人は、
＞新型インフルエンザが出現したら大変だと言います。
＞恐れられている「新型インフルエンザ」とは何でしょうか。（略）
＞１９９７年、香港で、鳥のインフルエンザ・ウイルスが
＞人に感染したと報告されました。（略）
＞それらのウイルスはすべて、人から人へは感染しにくいウイルスでした。
＞そのため現在に至るまで新型インフルエンザによる大流行は起こっていません。（略）
＞これほど医療が発達した現代の日本で、
＞インフルエンザが第一次大戦時と同じような猛威をふるえるものでしょうか。（略）
＞インフルエンザで死ぬことはありません。
＞高齢者がインフルエンザにかかった場合、引き続いて肺炎を起こし、
＞亡くなる場合があります。
＞しかし、インフルエンザ自体は死に至る病ではありません。
『インフルエンザワクチンは打たないで』Ｐ52～Ｐ59
隅から隅まで読んだが、なぜ高病原性鳥インフルエンザＨ５Ｎ１が、
新型インフルエンザにはならないのか、もしくは、
なったとしても死に至る病にならないのか、全然書いていない。
高病原性鳥インフルエンザが人人感染するようになったら大変だってことが
問題なんだって、母里さん、分かっているはずなのに。
理由もなく楽観論を流すのは、犯罪的ですらある。確信犯的な詐欺師だと思う。
ここの住人なら、誰でも1回読めばすぐに矛盾点が論破できるよ。ホントにお粗末。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:22:22 Jpa/u7w0
去年の今頃はどんな感じだったか覚えてる人いる？
こんなに広がってたかな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:29:52 PpK7JvoN
ベトナムでまた死んだな。２３才の女性だそうだ。ほんと年齢とか関係ないな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:34:05 4bNEGvTY
関係あるだろ
若い方が死亡率高い
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:36:25 noO/RNkk
自分自身バスの運転手だが、会社は対策をまだしていないし
今の咳エチケットですらできていない客の状況からして
絶対に感染してしまうと思っている。
パンデミックの時はクビ覚悟で無断欠勤しようと思う。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:38:49 LSYZacFs
>>736
無断欠勤より有給使うとか病欠するとかにして
スマートに会社休みましょ～
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:51:29 iSctRM2M
>>737
736のやり方にも問題はあると思うが、有給なんてすぐに使い切っちゃうだろうし
会社が感染回避のための欠勤や自宅勤務を認めない限り、長期の病欠にも限界があるのでは？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:54:26 HRVZueWf
>>736
組合に相談してみるとか？色々資料を持って
組合の状態によるけど
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:56:42 LSYZacFs
>>738
限界が来たときに、最後の手段として辞表提出だ～
無断欠勤して退職金もらえなくなるよりましでしょ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:57:41 LSYZacFs
>>739
なるほど！組合と言う手もあったね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:12:10 mEUnqINN
組合が、生きるか死ぬかの大災害時に役に立ってくれるといいね。
災害を乗り切った後なら、色々と役に立つことも多かろう、とは思う。それもこれも会社が残ればだけどｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:15:30 UzgjLoDU
組合なんて役に立たんよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:17:39 e628FCND
>>720
わおっ！ 本当だ！！
確か2、3日前見たときは40％は “±” だったよな？
どの事象が ± → ＋ にさせたんだろ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:19:13 7amhpVqS
723です。一応、編集出来ました。
ただ比較的初歩的な質問をしてしまったので、期待に添えないかもしれませんが、
お許しください。
------------------------------------------------------------------------
①パンデミックは本当に起きるんでしょうか？また毒性はどれくらいになるのでしょうか？
A,起きる確立は高いと思いますが、世界的対策（ＷＨＯを中心とした）が進
むと、かなり被害は小さく出来ると思います。毒性は起きないとわかりませんが、
強毒：弱毒＝５分５分です。
②私は今２０歳で、死ぬことがとても怖いのですが、神経質になりすぎでしょうか？
A,パンデミックが国内で広がっても、たくさん対処方法があります。
あなたが感染する確率は高いかも知れませんが、軽症で終わらせることは可
能で、それは行政が責任をもって行いますから心配しないでください。
・ワクチンはもっと大量に製造されるでしょう。
プレパンデミック・ワクチン（パンデミック前に作られる）と、パンデミ
ックワクチン（パンデミックが起きてから数ヶ月以内に作られる）。
・抗インフルエンザ薬
タミフルの他に、既に使用可能な新薬もあります、新型が発生したなら、
そうした新薬も、即導入されると思います。
何も対策を講じなければ大変ですが、対策は間違いなく立てられます。で
すから、一般の方々は、そんなに心配する必要はありません。行政ががんばらな
ければならない仕事です。
③前の質問と同じなのですが、私はどうしても神経質でこの話題を見る度に
落ち込んでしまうのですが。。。
A、全然落ち込む必要はありません。
パンデミックが起きる可能性は高くても、間違いなく対処できますし、そのた
めに厚生労働省があります。また起きた場合、官房長官を中心とした対策チーム
も編成されます。
対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
パンデミックを起こさないように、海外で芽を出しそうな地域での対策に、日
本を含めた先進国がＷＨＯを中心として努力すれば、パンデミックは最少に抑え
られます。
何もしない場合の被害～全力を尽くして対策を強化した場合の被害
この範囲内で被害の数値が変わります。
間違いなく対策は強化されます。そのために私は、情報を収集して、ウエブで
それらを公開しています。厚生労働省の役人から、都道府県の関係者まで見てい
ます。
情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありま
せん。
情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すこ
とが重要と考えます。
何かありましたら、いつでもメールください。
-----------------------------------------------------------------------
という事でした。何かこの回答を見て、感想など教えていただけたら
有り難いです。
A,
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:24:24 Jkr4R3OL
>>745
NHKのパンデミックフルー以来、はじめて平穏がやってきたよ。
先生回答の編集ありがとうあーんど激しく乙！
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:24:27 crQxuwEs
>>733
去年の１２月頃から発生状況の中に『死亡』という言葉が増えてるね。
去年のとは状況が違うみたいだね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:26:33 jl3Orbyx
>>745
よかったね。
少し落ち着きなよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:26:52 90H1bwkG
>>745
お疲れ様です。
先生のページが更新されてるね。
たくさんメール来てたのだろうねぇ～
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:28:13 JoQWT/Fa
>>745
乙!(´∀｀)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:32:50 jl3Orbyx
質問。
アジアで人の発症が出てるけど、治った人もいるわけでしょ。
その人からなにか抗体のようなものを採取して
薬剤を作るとかできないの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:35:30 6+UjKNop
こんなしょうもない質問メールへの回答に貴重な先生の時間を浪費させるなよ。
視野の狭さにも程がある。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:35:43 LBgx/9Fx
>>745
お疲れ様でした。
とてもわかりやすくて、ちょっと安心しました。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:38:23 crQxuwEs
>>745
乙です。
＞対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
この一言が全てかな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:41:00 cfTnpPYp
>745
乙。
厚生省が注視してるっていう回答が安心出来ていいな。
あと敵は経済産業省か。
もっと経団連が音頭とらないと無理だな。
しかし備蓄と経済発展は相反するからな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:41:22 vcQ5rXm6
インフルエンザ予防に「肺炎球菌ワクチン」を同時に打ったりするけど
これ新型にも有効なのかな？
効果は5年で、一生に一度しか打てないみたいだけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:44:33 crQxuwEs
>>751
問題は、その献体を出し渋りしているから、WHOやCDCの研究が進まない。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:46:53 7amhpVqS
>>746,748,749,750,753,754,755
レスありがとうございます。簡単に質問だったので、
少し不安だったのですが、読んでいただいたみたいなので良かったです。
取りあえず自分が一番落ち着かなければいけないですね。。。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:47:01 TKqrqNoC
>>751
いや、もうやってるでしょ
アメリカが積極的に介入している理由がそこにある
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:06:10 w1dxKmO7
あんまりくだらないことでメール書いて先生の時間使うなよ。
ページ更新されたりページのクオリティ下がると困るのはお前らだろ？
「神経質です」とかもう馬鹿なんじゃないのか。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:13:28 yBkWeeG3
>>745
微妙に話の流れが違うかもしれないが
まあ、そんなに怯えるなって
今の日本の若い人たち（←自分も含め）は
戦争・飢餓・疫病・貧困などの災厄を忘れているが
俺の祖父母の世代＝大戦世代はその全てを乗り越えて来たんだよ
うちの祖父母（最近亡くなったが）は大陸引き上げのときに
上記の全ての災厄 常に死と隣り合わせの状態を生き抜いた
幼い子供たちを全員守りぬいた（日本に連れ帰った）
意外と人間強いもんだ
普段からこうして心の準備をして行動計画をしておけばもっと強いはずだ
どんな災厄があっても生き延びてみせると気持ちを強くもって頑張れ
普段恵まれ過ぎていてアフリカの飢餓や戦争も対岸の火事だけど
インフルエンザはそういう訳にはいかないかもしれない
人生＆歴史には思わぬ谷があるって事だ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:17:51 4T+cei4g
>>744
中国の広西チワン族自治区で死亡。中国広東省で死亡。ベトナムで死亡。中国
貴州省で鳥パンデミック勃発、３０万羽処分。が、ここ数日の動き。
西ベンガルみたいな鳥パンデミックと、鳥から人に感染するＨ５Ｎ１がインドシナ
半島を越えて日本に近づいて来ているからじゃない？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:22:13 1mrbN22j
鳥インフルエンザの死亡者の中に喫煙者がひとりもいなかった件
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:23:06 4T+cei4g
>>745
外岡先生やさしいな～。勇気が沸いてきたよ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 03:48:43 0Jn75jS4
エジプト、中国、ベトナム、インドネシアで家きんから人へH5N1鳥インフルが感染しているのに対し、
素手で感染鶏や死亡した鶏を掴み、さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようなない。
バングラデシュでのウイルスは、グレード２．２（中国青海湖～シベリア～欧州～中近東～アフリカ）と言われるが、
余程人に感染しづらい株に変異しているのだろうか？ 謎？？
↑外岡先生のサイトからコピペ。
株によっていろいろなんだな．．．
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 05:32:44 8zD1hiNY
発症例を見てると、女性の死亡例が多いような気が。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 06:28:24 HJz4Hw1l
>>756
自分は今年1月に受けたよ。 インフルワクチンの1ヶ月後に。
アメリカでは65歳以上で肺炎ワクチン接種から5年以上たっていれば
2度目の接種が認められているから、日本もそのうちそうなると思う。
インフルワクチンを接種していれば肺炎ワクチンの効果はかなり高い
とかかりつけの病院の医者は言ってたよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:58:25 yBkWeeG3
外岡先生 寝坊したってｗ
なんか親近感がわいた
お疲れ様です
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:28:37 2NFpUmBM
>>745
まず君は、先生のこの２文を、しっかり暗記してほしい。
> 情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありません。
> 情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すことが重要と考えます。
君にとって重要なことは、
・「感情的に心配すること」じゃなく
・「合理的に対策立案し、合理的に行動すること」だ。
つまり「自分の死亡確率を下げる方法は何か？」に集中せよ。
こうして「解決策は何か？」と毎秒のように考える習慣。
これなくして危機は打開できないよ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:53:32 kW1uItaC
>769
いいねー！！
まとめWikiに引用させてもらいました。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:02:57 6PQcr7qE
>>745
いい回答もらって、よかったですね。外岡先生のヒューマニズムを感じ、その
ために、お一人で日夜頑張っておられるかと思うとジーンとしますね。
外岡先生の言いたいことは、
①（フロント頁にもあるように）鳥フルー地域で世界的対策（ＷＨＯを中心と
した）を進めて、封じ込めを成功させ、被害を小さくすること。
②日本での発生時に行政がいかなる対応策をとれるか。
ですね。
この二つの点についても、私達ができることはいろいろあります。各人が
この二つのために出来ることをしていけば（政府・自治体への要望等を含む）、
状況はかなりかわるでしょうね。私も、自分のできることをしていきます。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:18:10 6PQcr7qE
>>771
それと、先生のサイトを、いろいろな機会を作って、政府や自治体（議員や職員）、
それから、身近な友人などにも、広めていきたいですね。やはり、先生が言われる
ように、情報が第一ですね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:22:37 d1f4/sZl
>>757
>問題は、その献体を出し渋りしているから、WHOやCDCの研究が進まない
これはニュアンスがちょっと違うと思うぞ、
もう少し詳しく調べたほうがいいんじゃないか
あべちゃんが行ってすぐ出して貰ってるだろ
皇室の方も行ってるし
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:33:42 2NFpUmBM
>>770
引用してくれて、ありがとお！ さっそく拝見しました。
これからも宜しくね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:40:28 ptTyWanr
てにをはも間違ってるしただの駄文だと思うけどな。
そういうレベルでいいのかなあ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:29:01 5O4qfKp/
>>745
乙です。
そして外岡先生超乙です。
こんな校内の悩み相談に来た、質問繰り返す神経質な女子厨房みたいなメール、、正直ですまんな７４５( ´_ゝ｀)
多々来ているんだろうな、そんなメールに丁寧な御回答･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どうぞ御身大切に 折からの寒さ、くれぐれもご自愛くださいとしか言い様が無い。
俺も返信いらずで、簡潔に感謝の気持ちだけ伝えるメールを、先生に送るよ。
メール送りたい人は多いだろうね、ただなによりこのスレの住人は百も承知だと思うが、
せめて返信がいるメールは、少し考え煮詰めてからしような、と呼びかけてみるテスト
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:33:58 yBkWeeG3
>>776
>俺も返信いらずで、簡潔に感謝の気持ちだけ伝えるメールを、先生に送るよ。
それが一番いいと思う
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:51:28 qUW14lpL
俺、小樽在住だから、先生の肩揉んでくるわ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:08:37 5O3d6BBK
>>778
頼むわ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:32:42 4T+cei4g
>>771
自治体関係者に今からの備蓄を勧めてくれ。フェーズ４に入ってから地震対策に倣って
「業者との協定に基づく流通備蓄」というのを発動されると一般国民に食料が回らなくなって
あわてて備蓄に走ったひとはパニックになると思う。自治体職員の意識を変えてもらって
それが起こらないように要望してほしい。（自分の市には要望送信済み。）
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:40:31 cX/ERlbQ
外岡先生の返事、ＨＰから受ける雰囲気と違ってわろた
行政の対策
パンデミックワクチンが一般に使える時期
抗インフルエンザ薬の存在
全然具体的でないので気休め程度に思った方がいいですね
解ったのはおびえてる我々を落ち着かせる先生の優しさだけだな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:54:27 D8dZbCeU
スッゲー良いこと思いついた。
インフルエンザの患者さんを見つけ出して、感染させてもらえばタミフルと抗体ゲット出来るんじゃね？
俺って天才かも。感染者が集まりそうな窓口を探して、患者に至近距離で咳をしてもらえば良いのかな？でもこの上なく不審な人かも。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:04:50 J/4Ylh0u
確かに良いアイデアだ。
劇症化せずに回復できる保障さえあればね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:38:29 Z9s4FTaN
発狂寸前のビビリガキ相手に「危機的状況」とは言えないよな。めんどうで。
「ぼくちゃん怖いんでちゅー」 － 「ﾊｲﾊｲよしよし」 というやりとりに見える。
ところで、この先生のお仕事には子守とかカウンセリングも含まれてるんだろうか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:39:07 bLzakfe1
>>443
＞国民もこういうことをしてほしいと言えば、ある一定以上の割合で国民は理解できるはずなんだが・・。
国民じゃないのうじゃうじゃいますから。
そいつらを拾わないと社会は大混乱するけど
拾ういわれも考えてみりゃないし
とっととパンデ前に日本を追い出して欲しい。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:41:48 6PQcr7qE
>>781
ていうか、外岡先生も、それらが現状では確実ではないことを認識しており、
だからこそ、それらを確実にしていくことを、メッセージとして伝えている
のではないでしょうか。
「何もしない場合の被害～全力を尽くして対策を強化した場合の被害
この範囲内で被害の数値が変わります。」
という一文が、それを現してしているように思います。
つまり、「全力を尽くして対策を強化した場合」を変数としており、"簡単に
は"全力を尽くさない政府・自治体等を、私達国民がどれだけ動かしていくこ
とができるかという、メッセージのように受け取りました。外岡先生は、声高に、
このような表現をしている訳ではありませんが、よけいに深いメッセージと
して伝わりました。これまでも、関心を持っている国会議員等へ要望を伝える
メールなどをしてきましたが、これからも続けていくつもりです。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:03:00 D8dZbCeU
>>783
普通のインフルエンザってほとんど劇症化しないのでは？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:03:58 AlAvrxjA
>>787 正解。
とくにパンデミック初期の段階ではウイルスも弱い（？）ため
劇症化率は低い・らしい。
スペイン風邪も初期・中期・後期と分けられ、
やはり中期～後期が劇症化した模様。
当時は第一次世界大戦の時期にあたり、
すっかりパンデミックは陰に隠れているが、
研究者によれば戦死者と同等以上（４０００万人以上）の死者がでたらしい。
トリインフ用ワクチンは卵の胚を殺してしまうため、
量産ができないんだっけ？
しかし、劇症化しないという保証はないし、脳障害の事例もあるし、
肝障害とか他部他症が原因で死亡することも多いよう。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:09:39 D8dZbCeU
>>788
新型ではなく普通のにかかる予定なんですけど。
新型ならヤバいでしょ。
あくまでもタミフル目当て。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:20:55 j0h3+mOw
_,,,
_/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:25:03 UJHttwmu
1,2週間位前まで「鳥インフルに感染の“疑い”」って感じのニュースが多かったのに
最近は「鳥インフルに感染して“死亡”」ってニュースが多くなってきた気がする。
…人に感染しやすくなってきたって事なのか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:34:04 d1f4/sZl
>>784
いいからおまいは母ちゃんにオッパイでも触らせて貰ってろって
幼児言葉で頼んでみー、糞キモイマザーファッカーが！
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:58:05 yBkWeeG3
ベトナムも患者がまた増えたみたいで やな感じ
何でも隠蔽しそうな中国も怖いけど
少々の事は放置する周辺諸国もちょっと怖い
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:42:43 ksYyICdK
何か勘違いしてる方が多数おられるようで。
外岡先生が仰っているのは、気休めです。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:46:43 cm7iBQX9
今年の秋に家を買う予定なんですが、
都市部なので、やめておいた方がいいですか？
住宅購入資金の一部でも、備蓄に回しておいたほうがいいですよね？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:47:53 1fktooxb
>>794
そういう本当のことを言って、何がしたいんだ？
そんなのただ>>792を発狂させるだけだ。
そっとしといてやりなよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:53:21 PFuWEmUJ
Ｑ．外岡先生はパンデミックでの治安低下に備えていますか？
種もみを守るにはどうしたらいいのでしょうか。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:38:56 1PghEhgf
>>795
難しい選択だと思う。
どうしても、買った方が良い時期に来ているのでしたら、
買った方が良いと思います。
今住んでいらっしゃる場所がどうなのかも選択が変わってくると思いますよ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:36:41 3vxPPCRW
>>795が現在集合住宅に居住していて、一戸建て購入を考えているのなら
感染の機会を減らすことになるので有効だと思う。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:47:35 0Bm3V8Ca
>>795
バイオレンスな世界が待っていると思っている自分は
一戸建ては怖くて買えない。
詳しくはアノスレで・・・・
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:52:42 ART5RNny
>>795
住宅購入資金に響くほどの備蓄は必要ないよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:17:11 Hb/te/sg
>>800
ヤケクソor便乗人間どもの強盗被害のこと？
そっちのほうが重篤率高そうだな。
で、どのスレ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:20:15 x+mkzkah
>>794
そういうことにしたいのですね。
あれだけ丁寧に、何をすべきかを書いてくれても、読解する気の
無い人には届かないのでしょうか…。もどかしいですね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:23:57 x+mkzkah
>>745
すばらしい回答ですね。外岡先生の思いがひしひしと伝わってきます。
ところで、>>723 の方が心配されたことは、多くの人にも共通する
心配だと思います。こういう人達にとって、今回の外岡先生の回答は、
始めの第一歩として非常に重要な指針を与えてくれると思います。
この Q&A 、テンプレとか、まとめサイトに入りませんかね？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:48:54 cm7iBQX9
795です。
23区内の社宅に住んでいます。
国立市あたりの戸建てを中心に探していました。
いま買わないといけない時期ではないので、
パンデミック後に買うことにします。
ありがとうございました。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:51:27 cnfyUN4Q
文科省の対策見たけどヤバイだろ、こんなの。
フェーズ6Ｂ段階の対策
勧告する。勧告する。勧告する…。強制的に休校するとか会社を
休みにさせるとかの措置がありません。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:02:57 QOq4Ob7B
>>805
パンデミックとは別に考えたほうがいいんじゃないかと思うよ。
まだヒト-ヒト型に変異したのが出てきた訳じゃないんだから、
いつ出てくるか分からない状態ではあるけど、5年後とか10年後
の可能性が無いでもないし。
品定めしてて買おうとしたときに発生とかなら、ちょっと考えたほうがいいかも
しれないけど。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:13:54 yBkWeeG3
ちょっと気になる書き込みがあったからコピペしとく
771 名前： ◆4OnnsbuTRA 投稿日： 2008/02/27(水) 21:56:51 ID:G86AjwD50
真偽不明です。情報のお取り扱いにはご注意を。
速報：鳥フル至近弾！役人怠慢で香港は準ガクブル状態。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
汕尾?交易列禁 其他禽疫區不禁 選擇性禁輸家禽 政府玩
URLﾘﾝｸ(the-sun.on.cc)
衛署接6宗不明肺炎個案 暫停疫區禽鳥輸港 被斥措施寬鬆
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
真偽不明ってもなぁ 肺炎６人のくだりがちょっとｇｋｂｒ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:18:12 90H1bwkG
先生、クスリが効きすぎて寝坊したって、睡眠薬飲んでるん？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:23:09 GmtBsfky
>>803
はあ…あなたのは読解じゃなくて、曲解です。
昔から臭いものには蓋をしてきた日本人の農民根性は直りませんね。
聞きたくないものは聞こえないふりをする、または自分に都合よく解釈する。
あれが気休めだということすら認められないのだから。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:32:43 sR8jsYQy
>>745 の外岡先生の回答
「焦ったメールで先生の時間を割かせんな 落 ち 着 け 」
効果を期待してテンプレ入れるか？
つーか723はどういう条件で転載ＯＫ貰ったんだろ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:51:45 5Igx7nNn
５年も１０もかからないと思うぞ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:19:45 u927+RhP
>>804
先生の言葉は非常にお優しいとは思いますが
テンプレに入れてしまうと先生の意図しないところで
言葉が独り歩きしてご迷惑をおかけてしてしまう心配は無いでしょうか……。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:23:07 WQyL/kXG
行政は、現時点では何もやらないそうだ。、
パンデミック後、鳥インフルが入って来るまでは、検疫所の対応。
入ってしまったら、後は、保健所だそうだ。
ここまでも縦割りだと、みんなヤバいぞ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:46:23 XdNPOD9F
自分は今まで、パンデミックが起きるから、備蓄やらなきゃ～！
家族にも警告しなきゃ～！知人にも備蓄をすすめなきゃ～！
って、思ってたんだけど、>>745を読んで、なんかちがうんだなって思いだした。
今一番大事なのは、日本国内でのパンデミックを起させないこと！なんだよね。
今、新型感染板にきて、備蓄してる人達は、パンデミックが起きるのに備えて、行動を起してるわけで、
頭のどっかで、『100％パンデミックが起きる！』って、思ってるんじゃないのかなぁ。
自分も正直そう思ってるから、備蓄しなきゃ～って思ってたから。
でも、これってある意味、あきらめてるんじゃないかと思うんだよね。
だって、パンデミックがひとたび起こったら、社会規範が崩壊するのは目に見えてるし、いくら食料の備蓄があったって、
治安も悪くなるし、食糧事情は悪化する一方だろうし、社会生活自体が崩壊して、とても安穏と暮らせる状況では無くなるように思うんだよ。
つまり、みんなのんきに２chなんて、してらんなくなっちゃうよ！きっと。
2000年問題では、たくさんのプログラマーさんたちが、必死にがんばったから、たいしたことにならなかった。
それを今でも知らない人が、大半を占めてる。
けどあのとき、その人達がみんながあきらめてたら、今頃、北斗の拳の世界になってたかもしれない。
またあのときとおんなじような事態が起ころうとしてるんだよ。
医療関係の人達や、養鶏場の人達が、今まさに必死な想いで、頑張ってパンデミックを遅らせてくれてるんだよ。
でも世の中の人は、たかをくくってて、マスクやうがいなんてうぜ～よ！って、感じな人が大半を占めてるのが現状なわけで。
それなら、ここの人間が率先してマスク付けて表に出ようよ。
会社に出がらし紅茶のペットボトルもってって、何かにつけてうがいしてみせようよ。
そのたびに、『パンデミックを起こさせない為にしてるんだよ！』って、胸張って言えるようになれば良いんじゃないのかなぁ。
そういうのを真似する人が増えてきたら、マスクしてても、けむたがらない風潮を日本中で作ることができたら、
バンデミックの起こる可能性を、かなり減らせるんじゃないのかなぁ。
先生もほんとは、そういうことを言いたいんじゃないのかと、今更ながら思いだしたんだけど、みんなはどう思うよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:56:15 zXRrGAex
>>815
同意。
新型を日本へ侵入させないために大勢が声をあげて
行政を動かして欲しいのが先生の真意だと思う。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:19:08 F/VKZVUH
745です。
まず、先生には普通に「転載してよろしいですか？」と訪ねたところ、
「問題ないですよ。よろしく。」とお返事を頂きました。
ですので、こちらのスレに載せました。
それと、先生の手を煩わせないために、もし今後、また先生に質問をする時は、
もっと練りたいと思います。
すいません。
それで>>815さんの言うことに、私は同意です。
備蓄するのは大切なことだし、周囲に伝えることも重要だけど、
やはり一番は起こさないこと、もしくは最小限に食い止めることかと。
そのためには、周囲の人に教えること＋自分で実行するのが、
いいのではないかと思います。
そうすれば２重の啓蒙が出来るわけだから、皆が同意してくれる率も
上がるんではないかと思うのですが。。。
偉そうですいません。でも、私はそう考えます。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:23:54 zoGxK8Sr
起こさない、最小限でとどめる。
これが感染症対策で一番大切なこと。
となると、自民党（与党）議員にFAXかな。
政権奪取のためなら議会ストライキも起こす馬鹿政党には頼れないし。
メールよりもFAXの方が効果的らしい。
お年寄り議員はデータよりも目で見てはっきりと分かるFAXや手紙の類なら受け付けるので。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:25:10 GEueo9xo
>>815
いざという時に、自分（家族）が感染しない為に、外出を控えるには？と考える。
↓
その為に、必要物資（マスク、食料・・・）を備蓄する。
↓
パンデミック発生。
↓
備蓄してきた人（家庭）が多い地域では、結果的にヒトーヒト感染のリスクが下がる。
↓
その地域ではそれほど被害がでない可能性が高い。
つまり、備蓄やマスク装着を奨励し、実践することは、間接的に感染拡大を防止することになる訳で、
それを指摘してる意見は沢山あると思う。
＞ 自分は今まで、パンデミックが起きるから、備蓄やらなきゃ～！
＞ 家族にも警告しなきゃ～！知人にも備蓄をすすめなきゃ～！
＞ って、思ってたんだけど、>>745を読んで、なんかちがうんだなって思いだした。
別に違わないし、パンデミックが発生する、と諦めている訳でもない。
別に率先してマスク姿で出歩かなくても、花粉症のお陰で普段からマスクを付けてる人は相当多い。
知人に備蓄の必要性とその理由を説くことが、あんたの言う、「風潮作り」そのもの。
つまり、現状通りじゃないの？
と思うけど？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:30:57 xRouoJZw
食料等の備蓄は色々な考えがあるだろうけど、日本には良い諺がある
『備えあれば患いなし』
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:31:35 fkDvxyb/
>>810
外岡先生の回答のどこが、「気休め」でしょうか？。
「何もしない場合の被害～全力を尽くして対策を強化した場合の被害
この範囲内で被害の数値が変わります。」
などは、かなり厳しく深いメッセジですよね。つまり、行政が、また
国民の側も何ももしなければ、大変なことになりますよとおっしゃって
いるのですから。
多くのここのスレの方は、先生の真意を受けとめているようで、先生も
回答した甲斐があったのではないでしょうか。
>>815
前の方にも、815さんと同じ考えの方が多数いますよ。
>>816
日本へ進入させないように、国際協力の下で、発生地域に封じこめることは、
一義的に必要なことだけれど、このグローバル化した世界では、どんなに検疫
を強化しても、日本に入って来る可能性は否定できない。日本国内の対策を
十分なものにするためにも、行政を動かしていくことも、二つ目のメッセージ
として提示していると思います。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:35:54 v/qPORPn
>パンデミック後に買うことにします。
パンデミックで人口が減るから、不動産は安くなるだろうな。
若い世代がバタバタ死ぬから、賃貸し物件は暴落するだろう。
一戸建てを買う予備軍がごそっといなくなるので、一戸建ても長期的に下がる。
三波か四波、パンデミックが襲うと思うから、不動産はその後にした方がいいよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:39:22 +L7T0qXF
>815さん
>819さんにほぼ同意です。
新型インフルウイルスが発生する確率は（時期を限定しなければ）ほぼ１００パーセント。
いざウイルスが発生したときにパンデミクるかどうかは、そこで正しい行動を取れるかにかかっています。
「正しい行動」には、用意しておいた対策用品を正しく用い予防に努めるとともに、
備蓄用品を食べて買い物で人ゴミに出かけなくてすむようにすることも含まれるかと。
個人レベルで出来る対策はこれですよね。
個人レベルで正しい行動をするには、知識が必要。家族・知人に知識を伝えるのは
いいことだと思います。
あと、行政とか企業・学校といった大きいレベルでの対策も当然必要ですよね。
そのレベルがきちんとそのとき正しい行動をとれるようにするには、その組織の構成員の
知識や備蓄も必要ですし、行政や政治ならばそれを許すだけの民意も必要。
やっぱり広く皆が危険性と正しい対策を知り、実行することは必要だと思いますよ。
「いざウイルス発生というときには皆がちゃんとしてくれるからパンデミックは起きないよ」というのは
自分の安全・自分の周りのコミュニティの安全に対して無責任と言うものです。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:12:52 1khu9vWi
パンデミックに際して、楽しく健康的に篭城できる、ということはまさに生活の知恵である。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:35:51 XdNPOD9F
>>819
自分もそうです。
過去の意見で、どっかの国ではマスク装着を強制的に実施して、感染率が他の国の1/10とかなんとか。
そういうのを見たから、いざとなったらそれを、日本でも行政が強制的に実施すればいいと思うんだけど、
現実的には無理だと思うし、それならこの板の住民が率先して、世の中に受け入れやすくするために、
今のうちに人柱になって、気恥ずかしい想いするのも、ちょっとかっこいいんじゃぁないかと。
あと、備蓄を否定してるわけじゃないです。
強いて言えば、今備蓄してるマスクとは別に買い増しして、この３月４月くらいまでは、
人ごみの中に行くときは、マスク装着すればいいのではないかなと。
＞別に率先してマスク姿で出歩かなくても、花粉症のお陰で普段からマスクを付けてる人は相当多い。
でしょ。今マスクしてる人を見て、たいていの人が、普通の風邪か花粉症くらいにしか思わないんじゃないんでしょうか？
>>821
今更の意見で、申し訳なかったですけど、それを実際に実践してる人がどれだけいるのかということで、
有用な意見であれば、何度でも目に着くように、どなたか見つけやすく読みやすく書いて、テンプレに貼ってもらうと助かります。
>>823
＞やっぱり広く皆が危険性と正しい対策を知り、実行することは必要だと思いますよ。
そういうのを否定したつもりはなかったんですが、そう読めてしまったのならば謝ります。
まぁ、自分が気付かなかったことを気付けたということを書きたかっただけで、文章が巧くなくて、申し訳ないです。
起きる想定も起きない想定も、どちらの想定も必要なんだということは重々に承知はしているつもりです。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:04:25 gDpZiKuH
>>825
まぁ、もうちょっと落ち着けｗ
ここは２ちゃんねるであって、中学校の放課後の教室ではない。
> 強いて言えば、今備蓄してるマスクとは別に買い増しして、この３月４月くらいまでは、
> 人ごみの中に行くときは、マスク装着すればいいのではないかなと。
「買い増し」→それも備蓄行為なのだよ。
ちなみに、今現在、新型インフルエンザは発生していないし、
鳥型インフルエンザも、日本国内では蔓延してない。
なので、普通のインフルエンザを含む感染症を防止するか、
花粉症の人以外、マスクは不要だし、それでいいんだよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:23:49 XJS0cqFH
感染症法案が改正されて、新型インフルエンザが一類になったら変わるよ。
行政指導のすべてが。
だから安心かどうかは別だが。とにかく米、味噌、水を一年間分は用意しろ。
缶詰などを用意するのはそれからでも間に合うからさ。
通院中なら余分に薬を処方してもらい、歯の治療中なら急いでもらえ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:43:24 VPaJfwvN
>>815 は インフルについて長々既出意見を述べる前に
改行と読みやすさについてよーく考えた方がいいと思う。
もちろん、おれは「おっぱいは右の方が感じるの・・・」までしか読んでナイが。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 05:00:16 p23knDv/
成る程。
越えなければいけない山には違いないけど
十分な（と思える）準備をしてみんなで一番緩い坂を登れればいいね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:14:29 gqIlq6Sv
親とか友人にこの事話したら笑われた・・・・
どうなっても知らないぞ・・・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:16:47 97KttZ5Q
水１年間分は無理ぽ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:27:20 Z19iJs5V
夫が鳥しゃぶを食べて来たらしいorz
さっと湯にくぐらせるくらいのレア。
その店の食材はちゃんとした国内産らしいので、いまならまだリスクは少ないかなあ・・・
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:32:17 UEYGXoNa
塩素が無くなって水を煮沸して飲む必要が出てきたガザ地区…
パンデミクった時の日本もこうならなきゃいいけど
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:36:09 zT3VGKwp
塩素がなくなるとかガスが足りないとかああやっぱり…て思ってしまったよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:41:21 sk4LBuyr
>>832
むしろ今しか食べられない味覚だと思って、卵と鶏肉を味わっているよ。
事が起こったあとでは、オムライスなんてすごい高級料理になるかも！
むろん国内産ですが。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 08:49:36 mXQMwnBD
>>573を書いた者だけど
先生のメールを公開して貰ったのは、今後同じような問い合わせで先生の時間を
削らないようにする為だよ。
561を責めないであげて欲しい。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:43:31 k5jJurwf
鳥じゃねぇみたいだが国内来たぞ
日本は鳥よりこっちが広まったりしてな
【薬】タミフル耐性インフルエンザ、国内初の集団感染 ５人確認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:46:30 z46d9/G4
>>817
>>それと、先生の手を煩わせないために、もし今後、また先生に質問をする時は、
もっと練りたいと思います。
いや、あなたは基本的に質問とかしないほうがいいと思うよ。
そういう個別対応を4～5人ならいいよ、何十人、何百人とやりだしたらどうなるのさ。
「他の人には返事書いてるのに何で私には書かないのよ、きー」みたいな逆切れや
「この問題に答えないのは、都合の悪いことを聞いたからに違いない」みたいな勘違い陰謀論者を
誘発しかねない。
何よりも先生自身の貴重な時間を削ることになるよね。
サイトとかめちゃくちゃ調べた上でさ、２ｃｈで意見聞いてみてそのうえで誰もわからないけど
先生ならわかるかも知れない、位の話になってそれから直メール、てのなら判るけどさ。公開前提で。
私神経質で心配なんですけど、ってどうでもいい質問を同じメールで2回繰り返してる
人には望めないと思うけどな。
>>836
メール公開の直後の乙、とGJの羅列を見てると、直メールすることがいい事みたいに思って
真似するやつが絶対出てくるから、何人かネガティブな意見をしているんだよ。
あなたが公開を示唆したのは非常にいい動きだと思うよ。
ただその内容がひどすぎたから、こんな反応が出てるわけで。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:57:13 tzHmO8Y4
>805 パンデミック前に買うことを推奨する。
種籾スレレベルｗ
・パンデミック後はインフレが予想されるので、家の購入なんて不可能。
・大家さんが亡くなって家を追い出される可能性もある。
インフレで家を借りるお金もなく路上生活…。
→インフル罹患
・このレベルだとローン組んでいる人が亡くなっても保険金は下りない/団信も
無効だろうが超インフレで容易にカバー。
普通に考えて
・一軒屋のほうが備蓄場所が多く取れる。
特に水の備蓄（雨水再利用）や、ゴミ処理に有効。
・子供がいるなら騒いでも気を使わずにすみ、ストレス軽減に有効。
・換気による感染の可能性が相当減る。
・ローンが組める人が失業したら（亡くなったら）家の購入なんて不可能。
・何ヶ月も引きこもる（人生最後の場所になるかもしれない）のに、
賃貸と自分の家とどっちがいい？
一方、まだ家を買わないほうがいいと思われるパターンは、
・テラスハウスのような家しか買えない場合（地震で倒壊したとき悲惨）
・備蓄にお金を出すと、頭金に影響する場合（さすがに頭金少なすぎだろ）
・長期固定金利で組めない場合（種籾レベルの場合、団信無効＆超高金利で悲惨）
・襲撃が不安ｗ
・人口の1/3ぐらいが亡くなって、住宅需要が減りインフレを相殺するほど
不動産が安くなると考える場合（そこまでなったら日本壊滅なわけで、
うまく対策した外資などにのっとられて一般人には手を出せないと思われるが。）
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:17:07 LBrb0aUX
>>838
激しく同意。
しかも俺が言いたかったことを優しい口調で言ってくれてる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:19:12 LBrb0aUX
>>839
パンデミック→インフレは自明ではない。
インフレになることに100%依拠している>>839の主張はちょっと怪しい。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:24:29 hx4t4nOb
俺も>>838に禿同だな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:27:03 E4C0tJNv
>>837
横浜市ですか。はしかも神奈川が突出してるし（↓の麻しん発生状況（速報グラフ）参照）、
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
神奈川県って流行しやすい何かがあるの？
844:839
08/02/28 11:27:41 tzHmO8Y4
>841
だから、種籾スレレベルと普通の場合と分けてかいてるんだけどｗ
種籾スレレベルの場合はインフレっつーより、紙幣なんて紙くずになるっしょ。
襲撃不安とか、住宅需要減を考慮に入れるなら、インフレを入れないのはおかしい。
まぁ買わないほうがいいパターン上３つのどれかに当てはまるなら
やめたほうがいいと思うけど。
845:844
08/02/28 11:46:52 tzHmO8Y4
ちょっとむきになって極論書いたｗゴメン。
紙幣なんて紙くずは言いすぎだｗ
種籾スレレベルでもそう簡単に紙くずにはならんわ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:49:26 z5q4QjUo
米、味噌、水を一年間分用意するなんて無理。
床抜けちまう。
総重量計算した上で言ってるのかねこんなこと。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 11:57:56 r7j041EL
最近ここを読むようになった者ですが、
今までのインフルエンザが流行している時期に、新型インフエンザが
発生したら、病院で診断がすぐつくのでしょうか？
迅速キットとかありえないでしょうし、相当混乱しそうな気がします。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:27:55 rRbdkiRM
>>817
まだこれからもメールするつもりなのか？
バカか？
いや、バカなのはみんな知ってるけど、
まだバカを直す気はないのか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:35:18 sk4LBuyr
>>843
とっても外人が多いです。っていうか純粋な日本人捜す方が大変。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:36:05 PhjMVmll
いや、だから一般人がメールするなら
返信無用と明記の感謝メール・感想メールのみでしょ
メールください って囲みつけて書いたのは先生だから
返信無用の感謝メールや感想メールは送っていいと思う
でも返信しなくちゃいけないようなくだらない質問は
常識的に送るべきじゃない
専門家が重要な質問を送るならともかく
一般ピープルは返信無用にすべき 質問を送っちゃいけない
俺も感謝メールは送った 返信無用にしたから返事はなかった
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 12:51:51 z46d9/G4
>>850
にこそ禿げ同
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:16:09 ewixQese
新型って書いてあったから、H5N1が変異したのかと思ってあせったけど、
タミフル耐性型のウイルスが集団感染したんだね。
これも、あまりうれしくはないけど、まだましか。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:27:52 whFymoOo
人権とかの寝言が大手を振ってるから無理だよ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:41:25 8LU9ioh+
それにしても、西ベンガルやバングラでヒトヒトが起きず、
インドネシアやパキスタンや中国でヒトヒトが起きてる。
この違いを生んだ要因は何か？
(1) 紅茶
(2) カレー
(3) 豚。これは外れ。イスラム社会では豚は食わないが、
イスラム大国のパキスタンでも、ヒトヒトは発生済み
(4) それ以外の食品。皆さん、何だと思いますか？
(5) 単なる偶然？ そうは思いたくないな。対策につながらない。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:58:07 ewixQese
>>854
そういえば、サーズに日本人が一人もかからなかったのはDNAのせいか？
って言ってたやつがいたなw
でも、パキスタンとバングラディシュは民族的に近いよなぁ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 13:59:44 BUJr+GYB
>>854
右手左手の使い分けも？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:08:20 GnEhKpy2
紅茶だと思う…
紅茶を毎日飲んでる人がいるけど風邪とか全くひかない。
あと精神的要因もあると思う。
精神的に追い詰められてる時、初めてインフルエンザにかかった。
それ以降は何をしてもかかってない。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:34:11 R02M8Jk4
紅茶ってストレートの方がいいんだよね？
どこかでミルクティーは効果が半減するって見たので。
フレーバーティーはＯＫかな。
でも、実は医者にカフェイン摂取を控えるように言われてる…。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:47:11 hx4t4nOb
>>857
寝不足とかストレス過剰なときなんかは
免疫力が低下するっていうからねぇ。
パンデミックに備えて最近俺は8～10時間寝るように
心がけてるよ。ｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:10:07 E4C0tJNv
“紅茶でうがい”で新型インフルエンザを予防
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
紅茶を通常の飲用の5倍ほどに薄め，体温程度にあたためてうがいをすると，
カテキンがウイルスの赤血球凝集素に結合して，のどの細胞の鍵穴と結合し
なくしてしまいます。要するにワクチンと同じ働きです。
（中略）
ちなみに紅茶を飲むのではだめで，ミルクティーも効き目がないそうです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:18:03 rRbdkiRM
どうして飲むのではダメ？
・紅茶のどの表面をスッと短時間通過するだけだから殺菌までできないから
・体内に入れてしまうから
前者だとは思うけど。だったらじっくり味わって飲めばいいし。
そもそも飲む場合は、5倍の濃さで飲むわけなんだし。
よくわからんな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:25:35 8LU9ioh+
>>861
そうそう、紅茶は大好きなので、「薄めなさい」とか「飲んじゃダメ」と
言われると、非常にやる気ダウンです。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:27:32 JIc3DIoY
ウィルスは１０分以内に細胞に侵入する
うがいなんか意味ね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:33:34 rRbdkiRM
>>863みたいなこともたまち聞くけど本当のところどうなのかな？
本当に近いとしても、10分に一度うがいすればいい。
ま、それは難しいだろうけど、
外では薄めた紅茶のペットボトル持ち歩くとか、
家の中とかは、加湿器の水をいれるところに紅茶を混ぜておく
（紅茶蒸気）とか。
いろいろ考えられる。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:41:01 A6kAkHr0
うがいがインフルエンザに有効かどうかは統計によってばらつきがあるので
一概に意味が無いとも言えない
Wikiに詳しく書いてあるよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:43:43 BsZdsNxS
インドだとお医者のカーストがアンタッチャブルを触っちゃイケナイから、
いくら死んでもカウントされないんでないかな。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:57:09 gDHzxi7k
どうやらカテキンに強い抗菌、抗ウィルス作用があるのは本当らしい。
URLﾘﾝｸ(www.catechin.info)
だからインフルエンザの予防にはうがいは効果的だと思うし、
もちろん飲んでも効果がないわけないと思うよ。
というかそっちの方が寧ろ良いかも知れない。
ということで米国からグリーンティエキス（カテキン、ポリフェノール、EGCG）
のサプリを取り寄せて見ました。現在試飲中。
868:ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y
08/02/28 19:33:27 GYLk2TyP
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
さっきNHKのニュースで花粉症のことやってた。
マスクがいっぱい並べてある中で「Ｎ９５」
というのが目に入った。
このスレの人で見てた人も気づいただろうな･･･
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:56:39 M0nuxzb5
カテキンの抗ウイルス作用はよく聞くけど
粘膜に対してだけなのか、体の中にカテキンが入って全体に有効なのか
どっちなのだろうか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:08:28 JIc3DIoY
よく調べたらうがいは効果無いわ…
欧米ではうがいしないし
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:16:59 eusd4vAu
>>870
欧州在住だが、知り合いに２家族いるぞ。うがいする家族。
もちろん現地の人だ。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:17:46 hW5pJLQL
のどを乾燥から防ぐと言う意味では有効
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:42:57 xTsLTgsZ
>>868
ぶたくん久しぶり。
私もみたよ。向かって右の一番端にあったね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:46:48 hx4t4nOb
>>868
見た見た。
一番成績優秀なのがN95だったのかな？ｗ
花粉の吸い込み量はガーゼで30ポイント改善したって言ってたけど
ウィルスの場合はどうなんだろうねぇ？
875:チラ裏
08/02/28 21:43:39 k5jJurwf
3/15以降この板は過疎る
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:09:45 8vL764WF
>>874
あのニュースでふと思った。
サージカルマスクの中に、
鼻と口を覆うウイルス対応のフィルターを装着すれば、
新型もおKだと暗に言いたいのかな...と。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:26:31 WRcCHOKj
ヤフのニュースで知ったのだけど・・・
タミフルが効かないインフルエンザが横浜で集団発生
幸い鳥フルじゃないらしい
これと鳥フルが合わさって新型が誕生したら超ヤバイ
878:ぶたくん
08/02/28 22:58:10 GYLk2TyP
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。 >>877
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ かなりヤバくないか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:43:15 M0nuxzb5
先日備蓄が終わってからA型インフルにかかったものですが
やっと小康状態になりました。やっぱりタミフルは凄いなと実感。
あとアセトアミノフェンは痛みには効きましたが熱にはあまり効かなかった気が
また、インフルエンザって熱ばかりイメージがありますが関節痛と喉の痛み、咳も酷いですね
これらの症状を抑えるための対策（トローチ・湿布など）もあると助かると思います。
備蓄スレにも書きましたが、まぁ色々備蓄品を感染状態で使うことによって実際の感覚を体験
出来ました。そこで強く感じたのはどれだけ今の段階で楽な事と思っていても、いざインフルエンザに
かかると辛くてそんな余裕がないと言う事。ですからもう「これでもか」という位楽な作業にするための
備蓄・対策を準備する必要があると痛感しました。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:08:11 VQ/QeeHD
新型は喉だけではなく、全身が痛むようだね。
そして、力が抜けて、立っていられなくなるらしい。
心臓に後遺症の残るようだ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:12:26 YNVkl+F3
外出時に頻繁にうがいするとかお茶を飲むとかいう話が時々出るけど
その時にマスクを外す方がリスク高くない？
まさかF1レーサーみたいにストロー常設？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:15:55 ERBTPsSh
外出時のうがいは現在の話じゃない？
パンデミック時に外でマスクを外すのは自殺行為だと思う。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:16:20 hlmF+9w7
熱帯魚等に使うビニールチューブをペットボトルに指すと良いかもしれないけど
それ経由でウイルスが行く可能性も・・・
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:21:13 U4fud3if
>>880
現行のインフルエンザでも、高熱が出ると立っていられないよ
数年前自宅から数百メートルの、病院にたどり着けなくてタクシー拾って行った
インフルに限らず、高熱が出ると関節が機能しなくなって動けなくなるし
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:26:35 t9CHFwbv
>>882
> パンデミック時に外でマスクを外すのは自殺行為だと思う。
どういう外を考慮しているかは知らないけど、屋外なら色々な物質は
さっさと拡散するので、あまり気にしなくても良いと思う。物質の濃度は
1/(4πr^2) に比例して下がっていくからね。
発生源を1とした場合、周囲1m で約1/10、2mで1/50、5mで1/300と
なる計算。正直なところ、気にする必要は無いと思う。
というか、屋外での感染まで気にしなくてはいけない状況になったら、
なにをやっても無駄だと思う。
886:882
08/02/29 00:31:22 ERBTPsSh
マスクの外側に付いたウイルスが口や鼻から入る可能性があるよ。
もちろん、大丈夫かもしれないから、外したい人を止めはしないけど…
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:31:59 PT669hkc
この場合の外ってのは電車や店内の事も含めてんじゃないかな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:32:57 YJ+Jk6Fw
自分、マスク最近していたのにインフルにかかりましたよ・・
ただ、人混み限定でしたし
まぁ甘かったと言えば甘かったかも知れませんが
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:39:02 t9CHFwbv
>>887
> この場合の外ってのは電車や店内の事も含めてんじゃないかな
現時点はともかく、パンデミック発生時は、マスク云々以前に
そういう所に出入りすること自体、リスクが大きく避けるべき行動
にしないといけないんでしょうな。
そう思うと、店舗は使わずに屋外に仮設した店舗で営業すると
宣言しているイオンは良く考えていますね。