08/02/24 23:32:38 M8sy7/Mb
>>534
おそらく、その「本人」というのは俺（ニュー速＋のpuZqAxke0）のことだと思う。
あちらの板で最後に議論になったのは、
「老人独居生活者や都会に一人住まいでやってる人間」
が十分な備蓄が出来るか、だった。
どうも、そういった人たちが十分な備蓄が出来ないから、備蓄というのは非現実的ということらしい。
そういう人たちこそ長期的、計画的に備蓄を考えなければならないのにね。
一人暮らしなら２万円もあれば十分に備蓄が出来る。
その２万円が厳しいというのなら、一日あたりの食費を少し削って備蓄に当てていく
といった工夫が必要なのに。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:03:06 SKV0URM5
テンプレ乙
他に気がついたリンクなどあったら
１０００までに追加しまっする
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:12:52 9ATgBqLC
>>542
おまえが備蓄品をご近所に配って歩け
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:15:12 ubcH5vHw
>>527
テンプレ乙です。
Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？
サイトカインストームは病気ではなく病態なので、
「サイトカインストームに罹患する」は
「サイトカインストームと呼ばれる病態を引き起こす」にした方がいいと思います。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:26:48 TT7llhP4
>>544
やなこった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:36:06 k9jd7Dyt
テンプレ五枚か・・・・
長い気もするけど、しょうがないか
最低限のＱＡいれるとこんなものかなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:37:02 kfyEOR3v
>>546
煽り屋が住み着いてるようだけど
スルーするのが吉
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:42:42 VbTggVSO
>>544
バカが…。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:45:14 gkyZNJM5
>>507
亀ですが、両方正しいと思います。
EUで承認されたとはいえ、ワクチンはすごく厳しく管理されていて
気軽に町の病院で打ってくれるのではなく、国の機関に備蓄されていて
許可が出てから一斉に打つ予定のようですよ。
承認されたから簡単に輸入できるものでもないらしいです。
承認されたのに出回る気配が全く無いので不思議だったんですが
情報提供係さんの話で納得いきました。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:16:59 Du0R6zAC
流れ読まなく書き込みして申し訳ないけど、やっぱり日本も希望者だけでもワクチンをうてるようにするべきだと思うよ。
財源は、無駄なもん減らせば何とかなるだろ？
希望者にはある程度の負担を求めるのもいいし。
でも、情報提供係さんの「ワクチンの公平化の元に中国が10の9を頂戴」みたいな書き込みに愕然とした。
だって今は福田首相だしね。
本当にワクチンの問題は難しいと、思う
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:22:51 oFopfHpj
変な奴を連れて来たの誰だよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:28:20 UCXLQIPr
>>542
老人独居生活者の問題に気づいたんですか。
そういう弱者まで想定するなら、全国民にプレパンデミックワクチンを接種する
ことですが最善でしょう。ただ、弱者の（自称）味方と、インフルエンザワクチン
反対派がかぶるような気がするんですけどね。
こっちは、プレパンデミックワクチンが完全でない、間に合わない可能性を視野
に入れて備蓄を推奨しながら、プレパンデミックワクチン生産を急げと凸してい
るわけですが。
ニュー速の方々は、全国民分のプレパンデミックワクチンを作れと凸する方向
なのでしょうか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:37:24 1HFkLm5c
市役所や水道局に新型インフルエンザ対策尋ねたら、自分たちの食料品の備蓄
を考えてなくてびっくりした。どちらもガイドライン読んでて水道局は消毒薬や
燃料の備蓄もしていたんだけどね。みなも今のうちに問い合わせたほうがいいよ。
職員の食料品不足で自治体機能ストップということも十分考えられるから。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:44:48 aBbyAh/2
ワクチンを打つと極たまに重篤な副作用を起こす人が出る。
そうすると批判の声が湧きあがって責任を追求されるから、
それならよっぽどの事が無い限り各種ワクチンは打たない、
というのが日本の方針だとか。
それに対して欧米は、一人一人がリスクとリターンを秤にかけて、
自己責任で打つ打たないを決めるんだそうだ。
もし日本でワクチンをもっとフリーにするなら、国民が勉強した上で、
承諾書にサインしてから打つ形式になるのかな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:46:53 SyG4fTGi
個人的には老人含めて一人暮らしの方が備蓄しやすいと思う
のだが。
支出、室内スペースの確保、品目選定すべてが自分ひとりだ
けの意思決定でできるのだから。しかも所要量は一人分、独
居者自身だけの事なら最低限で良い。
「嫁の壁」って厚くて高いよマジで。この壁をクリアしたとしても、
備蓄に当たって考慮せねばならぬ要素が人数倍になる分備
蓄量は人数倍では済まない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:53:15 aBbyAh/2
たしか聖書で嫁だけ神の言葉に逆らって街を振り返ったために、
塩の柱になってしまった話があったね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:55:04 aBbyAh/2
これだ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:03:27 HoSYZIs0
先生のサイトで35%になったけど、ベトナムでは当局が3月中旬に感染者数の急増に
警戒しているからむしろやばくなっているのでは？
>これを受け農業地方開発省のブイ・バー・ボン次官は19日、3月中に流行が急拡大す
>る恐れがあるとして、全国の各省市に対し緊急事態を通達した。＜ベトナム＞
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:06:31 IYQnOy31 BE:49122037-2BP(0)
これって本当？
【新薬】タミフルの８倍の効果の抗インフルエンザウイルス薬認可へ。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:12:58 yHj6aJwU
忙しいとは思って、申し訳ないかと思ったけど、
やはり気になって外岡先生にメールを送ってしまった。
とても丁寧に俺の質問に答えていただいて、
とても感動した。
パンデミックは、起きなかったら良いなと心から思った。
例えおきるとしても、ワクチンが出来てからを
強く願った。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:19:02 6MciHKjE
馬鹿がそうやって自分の気持ちだけで動くとパニックになるんだよな。
何が申し訳ないかと思っただよ。
メンタルの備えは最低だなクズ。
こんなクズの願いを誰が聞き届けるんだろうかと返って不安になるぜ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:19:13 1HFkLm5c
>>443 情報提供係殿
＞ところが、なぜか日本の厚生労働省は最大６４万人が死亡するかもしれないけど、
＞そうはならないかもしれないし、あとはおきてから考えますよ的な行動を取っている。
死者が６４万人というのは予想ではなく政府の目標だという観点で自治体に
対策を促すメールを送りました。
厚生労働省 結核感染症課 正林督章 企画調整官はＮスペ第２夜と政府広報
番組でそれぞれ、「医療体制の整備は、一義的に地方自治体の役割」で「医療
関係者、国民の理解を得た上で、地方自治体を支援していく」。「発生した時
にあわてないように（自治体で）訓練を何度も何度も行う必要があります」と
仰っています。
つまり、「被害の責任は各自治体が負うべきものだから、医療関係者や自治体
住民の意見を徴集し、要望を政府に出してほしい。それに対して政府は支援を
約束する。机上訓練を何度も行って問題点を洗い出して本番に備えてほしい。」
と広報しているわけで、メッセージを受け取った一部の自治体は平成１７年ごろ
から対策を立てて訓練をしているのではと思います。
被害予測数字を各自治体レベルまで落とし込んで、スペインインフルエンザの
死亡者数を想定した数字は自治体にとってはかえって高い目標ですね、などと
言葉を添えれば、越えるのが難しい数字と意識され、対策が進むのではないか
と思いメールを打ちました。
自治体側が厚労省の数字を勘違いしているとは考えられませんか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:30:14 1HFkLm5c
>>563 補足
実際、２月の府主催の自治体の訓練で出た話を教えてもらったのですが、「平成
１９年３月策定のガイドライン以降、新型インフルエンザ対策に関して国から示
されたものはないため、現在、府としての対策について検討中とのことであり、
急ぎ具体策を策定していきたい」とのことで、地方自治体からは国からの指示待ち、
国は地方自治体からの要望待ちという現象が起こっているような気がします。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:25:03 LLqVJ5+c
申し訳ないけど562に激しく同意
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:47:45 9JmVQXXF
>>514
俺も思った。
ここの人達って閉鎖的な思考の人多くない？
自分の理解出来ない事はありえないとか、IDだけ見てレスの内容を軽視したり。
あの人、愚民発言や痛い言動も多々あるが、一概に否定出来ない部分もあるよ。
嫌いな奴の言ってる事は全部信じないし、認めないという発想はどうかと思うけどな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:32:26 kXai2Vsp
ほとんど皆マトモなのだが一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。
ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:44:09 kXai2Vsp
ま、ネカフェ難民、お気の毒ってコトで……。
政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:51:20 3nIGyyV2
【主張】事前対応ワクチン 早期接種の検討を始めよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
プレパンデミックワクチンの提案きました。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:13:32 7JLF62Yg
>>525-529のテンプレについて意見および乙をくださった方々ありがとうございます。
新型インフルエンザの病状などについては、今のところ、質問が少ないので様子見と
いうことで。質問が増えるようでしたら付け加えましょう。
541さんの過去スレの場所と、545さんのサイトカインストームについての指摘を
反映させたものを用意していますので950くらいでまた投下します。
それまでに指摘やお勧めサイトがありましたら、よろしくお願いします。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:54:02 NdSw+SaD
節約系のスレだったかほんとにギリギリで１日２食でがんばってる父親が
いたし、老人世帯で灯油買えなくて布団何枚もかけて耐えてるとかやってたし。
気軽に２万円とか言われても借金しないとそんな金ないって人もいるんだろうなぁ。
暴れてる中には親が興味持ってくれなくてヤケになってる子供がいるかもしれない。
この場合小麦値上がりを言っても買いだめしようとしないから金はある。
皆で備蓄っても難しいな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:54:06 1U5Vb5st
>>568
俺週末20時間くらい漫画喫茶いるんだけどこれから控えようかな。
パンデミックになった場合、保険証持ってない人は一体どうなるんだろ？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:03:49 QVqa+ySn
>>561
その送ったメールと、回答メールを公開してくれたら皆の共有知識になって
先生に同じ内容の問い合わせをしなくてすむんじゃないかな？
プライベートに関する内容まで公開してくれとは言わないけど。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:27:32 c1FV50Gn
>>572
保険証を持ってない人は仕方ないでしょう
保険加入は国民の義務だから、義務を果たさずに生存権を主張されてもねー
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:32:40 kXai2Vsp
>>574
いや、一人で死ぬ病気なら、どうぞご勝手にだけれど、それで街を彷徨われると
こっちも困るんで……。強制収容みたいな形が取れればいいんだけれど……と。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:03:58 ijKM5K7i
それは別の意味で怖すぎるよ。
ふだんから人の恨みを買うようなことをしてると疑心暗鬼になってたいへんだな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:09:26 S5AFDsV0
中国またきたぞ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:12:19 9JmVQXXF
中国、広東省の女性鳥インフル発病の疑い
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これだね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:16:57 b2iYHMOn
携帯で先生のサイト観れなくなった
なぜだ・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:26:38 eESScbW/
>>567
> 一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。
実は私、これ関連のスレで、よくキチガイ呼ばわりされてる人で、
誰彼かまわず良い意見は褒め、誰彼かまわず悪い意見は叩いてる
わけだけど、それのどこがおかしいの？
誰彼かまわず。これは正しいことでしょ？ 公平そのものじゃないの。
誰彼かまってるほうが、よっぽど偏ってる。語るに落ちた、とは貴方のこと。
私が他人と違うのは、目的への集中力が高いので、常に
「自分の生存確率を高める方法は何か」
だけを考え、それ以外を一切無視できるので、正解への到達も早いこと。
それが、集中力の足りない人たちに不快感を与えてるようで、
彼らは当然、自分の欠陥を自覚できてないので、その不快感を
心理的に解決するため、彼らのうち
・無教養な人は、私を「キチガイ」呼ばわりするし、
・教養ある人は、私を「原理主義」呼ばわりしてるだけ。
・客観的な人は、私を「ゴール・シーカー」と呼ぶだろうね。
> ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
> ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
> ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
うん、ここは良い意見だな。褒めてあげます。「アンチ備蓄」「アンチ防衛」の
プロフィール解明が、あなたのおかげで、一歩前進したと思います。
>>568
> 政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？
たぶん防犯は警察、救済は福祉課？みたいな縦割り体制でしょう。
そして、１＋１が３以上になってるかどうかは、誰も見てないはず。
てことは最悪、救済係が配給した飯を食って、ネカフェ難民が元気になり、
警察を襲って銃を奪い、強盗となって、一般家庭に押し入ることもあり得ます。
１＋１が、マイナス５にもなり得る。これが縦割り行政の欠点です。
救済係から配給で飯をもらった難民を、優先的？に、警察の手下に登用すれば、
１＋１は、プラス５にもなり得ますが、そんなことを考える人は、縦割り行政には
いないでしょう。残念なことです。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:44:20 XDQkYtkv
ニュースの方のスレを見てきたけど、
アンチ備蓄（非現実だ！）なんて約一人いただけだったけど。
むしろ、物言いとか知性とか性格の悪さが叩かれてた。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:54:03 XDQkYtkv
性格の悪さを叩いてるのも一人だったw
みんな必死だな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:55:51 S5AFDsV0
そんなことより中国・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:00:50 kXai2Vsp
中国で発表があると、ああもう隠そうとしても隠しきれないトコまで来てンの
かって、他の国での発表よりも怖ろしい。その一人の発表の裏でどれだけの人
が本当は死んでいるのだろう。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:10:44 YinaAJ+a
家でゴキブリ一匹みかけたら実は...みたいな感じだな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:33:59 CsAn8rA/
自意識過剰な馬鹿がいるな。
広東省で２０人目だ。これからどんどんくるぞ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:52:32 y7/PpTxy
着実にインドネシアから支那に北上して来てるな・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:31:10 S5AFDsV0
ベトナムも感染の疑いがある人が複数いるようだし、
やっぱり人に移りやすくなってきてるんだな。
情報も、複数とか、疑いとか、ぼかした言葉使うようになってきたし、
もう、完全には把握しきれない状態になってるのかもしれない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:25:21 gZpOfKDB
質問
ビルやマンションのダクトってくっついて無い？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:04:51 1aDTTT/H
テンプレに、ジョインはスルーを入れて欲しい。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:31:56 SGtzNM22
>>567
>ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
>ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
ネカフェ難民は、備蓄以前に、感染リスク大きいだろ。
換気の悪いところに密集し、十分な休息が取れないんだから。
スペイン風邪では兵舎が感染の中心になったが、
ネカフェは現代の兵舎だよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:30:13 IRTLGSxF
>>591
スペインかぜの本読んだら
満員電車も会社もネカフェも兵舎や兵隊輸送船にみえてくるよ
スイスでは所得水準が一定以下の場合は
配給物資の引換券が貰える
それを予め国民に周知させているから
非常時の金持ちの物資買い占め防止
パニック防止に役にたっている
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:43:02 /JcTUGnV
>>590
＞テンプレにジョインはスルー
と入れた時点でスルーできてない罠
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:08:04 TT7llhP4
>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。
まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:17:46 TT7llhP4
それはそうと、ついに
「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」の患者（死者）が出たね。
,r〃´彡 ,;r彡三三ﾐミヽヾ､ﾐゝ､)）＝=ヽ､、
/,r'′彡〃'" シ三三ﾐミ､`ヾヽ;;;;;fr=＝ミﾐ､丶、
/ｨｨ ソ´ ",r'彡'"シ彡ﾆ=ミヽヽﾐ 彡≡=ﾐミミ'ヽ）
,i′ｲi,ノ /〃" ,,彡ﾆ'"ニミミヾヽ彡三ミ､、ヽ､ ﾞヽ,
i′〃ﾘ ｨ'ﾌ;ﾉ 彡彡 '",,ﾆ､,.,.ゞヽ 彡ﾆミヽ)ゝ､リ､ﾞi,
ﾘ' ﾉ ﾂ 'ｿツｲﾉ,r〃,r'"r''ﾆﾌ'"ニﾐ 彡三ﾐ ﾞ`i ﾄヾ, 'ﾞli
,;イ ｲ,; 〃ノﾉ if/,//r'´ /"´〃__´~｀`ヾ''ヽ ﾞi、 i j il l , .ﾘ
7ｲ 〃 /ﾍﾚ ﾉﾉ' i/ /ﾆフに､,,｀ﾞ''ヽ l ﾉl lｌｌﾘHjJJ, リ
ノ /ｨ 〃 ﾅメ'"ｨﾉ i'''"´!,,..」=‐- ､`ヽ､ノ ' ﾘ'/iﾚﾘFll`' ,/
l lt i;l 1 ｼ ;ノ ー‐ '''"´ ﾞ' ｀ゝ､,,_｀ﾞ>' ,ﾘﾉﾉ ）/ ,/
ヽ、iﾚ'"シ',,.::;:=＝≡ﾆヽ ,r=t,_ フ`ヾ ノﾘ f!ﾉノ
,r=､f´ ''"~´,. =,＝-､,｀ヽ /´ﾞ`''ｰ｀＝､、 （tヽヽ、
,i´~) i ''"ｰ=(Oﾌヽヽ ﾞi ,/ ,.r＝=､、｀ﾞ` l ﾘ ﾉ｀
ﾚ"ｺ i ,, ''"ﾞ ` ー- , ^'''♀'ｰ`ヽ i/´｀i
l（´i, ! ,! ￣ ｀ﾞ`'' l,ﾍﾞ´! それに潜伏期間を忘れちゃいないかい
ヽヽ.i ﾉ,,､ 、 ,lr'7i l 今年の旧正月は2/12までだったんだぜ
ﾞi,_」、 (´、 ,,.ヽ ﾘ/ ノ
ﾘ ノ. ｀ﾞ`ｰ'"'′ 、 /´／
l (´,.､ J ｀ヽ. /''"
l i, ﾞi, ｀ﾞヽｰ '''"ﾞ~~ﾞﾞ`ヽ､,.,.ノ ,ﾉ i
ヽ､ﾞi 、 ｀ヾ`'ー--‐ ヲ´ ,/ ﾉ
,j::::｀t ｀ﾞｰ--‐''" ,/ ,ｨ"
,f^t,彡ﾐヽ、l ,r' ノ''" l
,,..イ;;;;;;ﾞヽ、 i, `i, /,,.:ｨ'" 人
,.r''" i;;;;;;;;;;;;;;;＼t 丶、 ノ'´ / ／;;;;;;ト-､
,,／ i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ｀ﾞ`''ー '''" / ／;;;;;;;;;;;;;;i ヽ、
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:29:45 kXai2Vsp
浮浪者対策は個人にどうこう出来るモンじゃないからなー。
首相官邸メルマガにレスしとくか。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:46:04 UDcqPeLq
さすがにこれは引いた
こいつに人間としての心はあるのか？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 19:08:04 ID:TT7llhP4
>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。
まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:48:44 NyJ1UwA4
>>594
まだ感染してもいないのにただ浮浪者だからという理由一点のみで
どうやってまたどういった法的根拠で拘束するんだよ。
世界はお前中心に回ってるわけじゃないんだ少しは考えろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:54:40 Hlxug/rC
釣られすぎ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:00:08 DXCX0YKQ
致死率次第では、非人道的措置も必要になるよ。きっと。
余裕があるときは人は寛容だけど、自分の命がかかったら
そんなことはいってられないから。
種として生き残るためにも正しい。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:03:27 Alpkfyzy
>>597
まあ、何かあるとその人間の本性が判るもんだよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:14:35 TT7llhP4
>>597
何かおかしいか？
感染の危険が増すような行為は自粛するべきだし、日雇いの仕事も激減するだろうから、
職にあぶれて寝る場所も無い人たちを隔離するための場所を提供するのは行政の仕事だろ？
もちろん、現在の法律では強制は出来ないので、「そうせざるを得ない」ようにしむけるべき。
ネカフェ難民は、寝るところが無いからネカフェで寝るんだよな？
ネカフェのバイトが来なくなって「当分の間休業します」となったらどこに行く？
公園はまだ寒いし、小屋を建てても行政は撤去できる。道の上で寝ても同じ。
駅の構内は、駅員が排除するべき（そこでウィルスばら撒かれたら一般人が迷惑するからね）
現在もあるような施設に入るしかないだろ？
そこで食事を配り、監視する。外出する際はマスクを配るのも良いかもしれないが、完全には対応できない。
個室などは間に合わない（だから現在のホームレスは入居を嫌がる）から病気は蔓延する。
でも、それは仕方が無い。
どの時代でも弱者が死んでいくのは同じこと。
今の日本では、たまたまそういった弱者でも生きていられる特殊な状況だったに過ぎないよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:15:21 UDcqPeLq
>>600
それはそうだけどね
まだ起こってない段階でこんなこと言えるのは異常だよ
>>591みたいな人間は実際にパンデミックが起こったら我が身可愛さに何をするかわからない
こうゆう人間に対する対応も考えないといけないのかもな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:18:33 omPVlYkE
>>602
人としてそこまで堕ちたくはないものだな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:03 CdaVfJVW
随分と殺伐した考えの持ち主がいるなｗ
ネットで書くのはいいけど、リアルでは周りに言わない方がいいぞ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:53 3nIGyyV2
>>595
旧正月に鳥を食うからなぁ。患者が少ないことを祈りたいが、この広東省
の１例だけしか報告されないとするとかえって不気味に思える。
「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」
あまりにも典型的過ぎて、なんとなく気色悪いんだ。なんとなく。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:22:33 DSopAGZQ
性根が腐ってるとか、昨日叩かれてた奴だろ？
ずっとはりきってるよ。
自分以外はみんなどうなってもいいんだって。
そのために役所やらどこにでもがんがんメールだってよ。
人間の本性か。。
ま、他人の命なんか屁とも思ってないこういうハゲは、
自分が感染した場合にどう身を処すのか、たぶんろくな覚悟もしてないんだろうな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:24:13 TT7llhP4
>>604
おれは、>>594のようなのを「冷たい」とか思うようなお花畑にはなりたくないよ。
つか、浮浪者がビルの谷間でゲホゲホやって通りがかりの人が感染したり、
いつの間にか死んでいて路地裏から異臭が漂ってきたりするほうが良いの？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:24:22 C0siMXMg
>>603
アンカーミス？
異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？
まあ、何にしろ>>597のようなことは現実的には不可能だよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:27:22 WcpjMqfW
>>602
おまえなんかよりホームレスの方が「一般人」のくくりに入るよ。
尊厳の量から言ってもな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:27:37 C0siMXMg
>>608
まあ実際のところ、ホームレスよりも満員電車で通勤してるリーマンの方が危険かもよ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:29:07 TT7llhP4
>>607
まあ、自分（と家族や友人）以外の命なんて別に知ったことじゃないけどね。
誰だってそうだろ？
イージス艦にあたって死んだ人のことを本気で心配するのは近しい人だけ。
あとの人は次のニュースで芸能人の誰某がくっついた分かれたの話があればそっちのほうに気が行くもんだよ。
俺自身が感染した場合、電話で発熱外来に行き、家族とは別に隔離された部屋で暖かいものなどを飲んで治ることを祈るよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:30:22 C0siMXMg
>>609の書き込みは間違え
× 異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？
○ 異常なのは>>591じゃなくて>>594だろ？
言ってる俺がアンカーミスしてました・・すいませんorz
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:31:24 TT7llhP4
>>611
その線引きが難しいんだが、他のスレでも書いたけど
海外で人人感染が始まったらマスクメガネ着用～休暇を取って自宅待機
仕事は自宅で出来るようにする。
そこらへんは自分で見極めるしかないね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:17 A+T/NiB1
>>612
友人なんていないくせにww
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:35 gZpOfKDB
オマイラ色んな板でも見てオチツケ
ﾄﾘ ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ (病院・医者)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
今年もｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞを語るｽﾚ (病院・医者)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ総合ｽﾚ 2007/08ｼｰｽﾞﾝpart3 (身体・健康)
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鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ化をみたい(生物)
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ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:04 TT7llhP4
>>609
しかし、やるべきだと思う。
これは行政に訴えていくしかないね。
「変な情け心でホームレスを野放しにして、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい」
と
現行法で出来る限りのことはすべきだし、それ以上のことも考えて欲しい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:29 C0siMXMg
>>614
そうゆうレスが来たか
お前のことだから満員電車で通勤しないきゃいけない層は、
隔離しろとか言うと思ったんだがなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:37:03 Hlxug/rC
だから、釣られすぎだって
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:10 EgmAvODn
>>617
俺はお前を隔離してもらいたい。
上の方で書いてる人もいるが、事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
そゆう危険な人間を野放して、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:26 TT7llhP4
>>618
いや、普通に考えて>>614だろ？
あとは自転車やマイカー（駐車場が無い罠）通勤にするか…
病気の広がり具合でリスクの取り方は変わるべきだし、
自分が休暇をとって自宅に引きこもれば別に満員電車の心配をする必要はないし。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:42:06 NyJ1UwA4
目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:43:12 TT7llhP4
>>620
俺の行動は、すでに>>612、614で書いてある。
そのどこに
＞事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
という要素がある？
俺は、自分の感染リスクを最小限にするし、万一感染したら発熱外来などの指示を受け、
隔離された部屋に入る準備はしているし、生姜湯や病人食も揃えてある。
それとは別に、社会の混乱は最小限になって欲しいという願いから
備蓄が出来なく、住所も不定で感染源となりうる人たちを、行政で管理して欲しい、
といってるだけなんだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:44:51 TT7llhP4
>>622
＞目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
ではなく「危険だから」
閉じ込めるのではなく、隔離して管理
＞感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
他に方法は無いだろ？
＞それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
＞その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
狩る
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:45:21 EgmAvODn
>>623
>>594を読んで事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねないと判断した。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:46:32 EgmAvODn
>>624
おい、狩るって・・・お前、ホームレスも人間なんだぞ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:47:52 S5AFDsV0
議論スレ欲しいな。
こいつら目障り。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:50:58 TT7llhP4
>>625
それはあなたの判断がおかしいと思うよ
>>626
そうだよ。だから、人人感染で危険なんだろ？
「狩る」という表現が不穏当ならば、道端のホームレスを見かけたら警官が
「もしもし？顔が赤いですよ？ふらついてますよ？さあ、いきましょうね」
と連れて行けば問題ない。
オウム信者がカッターナイフを持ってるだけで逮捕したように、
警察でもそれくらいの知恵は働かせてくれるだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:05 kXai2Vsp
でも、ま、収容所じゃないけど、何らかの避難所めいたモノは出来るんじゃまいか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:44 EgmAvODn
>>628
お前は単なる異常者だよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:54:40 TT7llhP4
もちろん「収容所」とは名前をつけないだろうね。
なんという名前になるか、日本の姿勢を見るうえで興味がある。
（次第に名前が変わっていったりねｗ）
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:34 QVqa+ySn
そう言えば結核も、ネットカフェ客→店員→行き着けのコンビニ店員、ルートで
感染したってニュースを見たおぼえがある。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:54 TT7llhP4
>>630
なあ、論理的な話はできない？
住所不定のホームレスは、疫病の大流行において憂慮すべき感染源になりうる。
また、ホームレスのためにもどこかで管理する場所を作らなければならない。
でも、そこでは感染を抑える十分な対策は取れないだろう。
だから、そこでは病気が蔓延する（まあ、全員感染しても死ぬのは半分くらいだろうし）
ホームレスを野放しにしても、いずれ感染するわな。じゃなけりゃ飢え死にか、凍死。
どういう方策を採ったら一番良いともう？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:02:01 pzJV7e44
おまえらあんま熱くなるな
ID:TT7llhP4が言ってることは中国あたりならともかく日本では行われないさ
ID:TT7llhP4もここが日本で残念だったな、中国ならおまえさんの理想どうりの事をやってくれるだろうし、
中国人ならきっとおまえの考えを理解してくれると思うぜ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:07:32 A+T/NiB1
>>633
おまえは別の病気の感染源になりそうだ。
人倫の荒廃の源流になる前に、なんとかしてくれよ。
恥を知れ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:07 N9Ciaa+i
この己のために人を殺そうとする超利己的な>>624の発言
たぶんID:TT7llhP4が今日のジョインな人
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:28 Cps5uWTI
>>634
確かに中国なら封じ込めの為に村ごと焼き払うとやりそうだしなｗ
TT7llhP4は中国に引越せばどうかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:40 RECcp0HB
隔離議論長すぎ
備蓄すら消極的で満足なマニュアルさえ揃えていない今の行政がゲットーなんて無理
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:01 TT7llhP4
>>634
日本ではどのようにあるべきだと思う？
残念ながら、日本にもホームレスはいるし、パンデミックになったら
日雇いなどの仕事は無くなるかもしれないし、ネカフェなどは閉じるかもしれない。
ウィルスはホームレスだからって素通りはしてくれないよ。
駅で寝てるホームレスがゴホゴホ咳をして、ウィルスを撒き散らした挙句に死ぬか
施設に収容して、食事やマスクを配給して、衛生管理などをしていくのが良いか。
他の良い方法は無いか、そういう知恵があるなら今のうちに行政に要請するべきじゃないか？
（別にしなくても良いけど）
俺としては、ホームレスをどうするかをハッキリさせないといかんと思うよ。
ホームレスは備蓄も出来ないし、行政に掛け合うだけの余裕も無いだろうからね。
それに目をつぶって「何とかなるさ」的な態度は無責任、逆に有害だと思うよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:59 kXai2Vsp
と、難民を人道的に扱うべきだって議論がある一方で、当の本人は終末を楽し
んで自分一人じゃなく死んでいける
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:10 uJ5zqUix
隔離議論スレ作ってそっちでしてくれ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:18 TT7llhP4
>>638
そうだね。
「ホームレスは管理すべき。でも、現状は不十分だから大勢死ぬだろうけど、それは仕方が無い。何か知恵は？」
で済む話なんだけど、何かお花畑な人が多いみたいだね。
643:640
08/02/25 21:13:28 kXai2Vsp
あう、途中で送信しちゃったよう。
結構、終末を楽しみにしてるみたいな書き込み見るからさー。人生ｵﾜﾀ、いっ
そみんなで終わろうってのが、多いんじゃないだろうか。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:01 6M3SDf+P
>>639
お前、上の方と言ってること変ってきてるなｗ
叩かれてこたえのか？
まあ、何にしろここで吼えても仕方ないだろ、議論はいい加減終わりにしたらどうかね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:53 TT7llhP4
>>644
どこが変わってる？丁寧に説明してるだけだけどね。
ま、議論は終わりでかまわないよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:26 6M3SDf+P
>>645
あそうか？どうでもいいよ、議論が終わってくれるならね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:52 A+T/NiB1
>>639
感染しやすく、感染させやすい奴を隔離 → 他の人の感染確率が低下
この程度のことを論理的とかって馬鹿？単純な奴だな。
同レベルの単純な解決法を教えてやるよ。
おまえ中国にでも行くか、ホームレスに家を提供すれば？
おまえの家で暮らせば、その日からホームレスはホームレスじゃなくなるぞ。
いっしょに暮らすのがいやならおまえが出てけばいいし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:21:44 TT7llhP4
うん、
それじゃあ最後にまとめ
・ホームレス、ネカフェ難民は、パンデミック時には寝場所を失う可能性が高い
・そういう浮浪者は、ウィルスをばら撒いて回る可能性が高いので、行政で隔離すべし
・現行の法律では強制力は無いので、知恵を絞って合法な範囲で隔離を行う
・隔離されたほうが、ホームレスにとっては寝る場所もあり、食事もあり、でOK
・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い
これに
「折角だから、ホームレスで新薬の実験しようぜ」とか「死んだホームレスの血清で薬を作るとかは？」
などが入ったら、まあ、アリかなとは思うが「冷たい」といわれても納得ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:22:34 TT7llhP4
>>647
いや、「その程度の論理」を把握できない奴がいるってことだよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:23:24 6M3SDf+P
>>647
もう放っときなって
言いたいことははわからんでもないけど、これ以上は別スレ建ててやって貰いたい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:24:46 KepWVVQA
議論になってない。
生き残りさえできれば道徳も美意識も平気で捨てられる奴には何言っても無駄。
早めに対策して余裕ができても、他人の排除しか言わないんだろ？
まとめ
ただの醜いゲス野郎
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:26:57 XcCo1RMQ
家族や友人に言ったら笑われたってゆう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:27:28 TT7llhP4
>>650
立てといた
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:30:09 RECcp0HB
非現実的なことを議論するより
出来そうなことを如何に実行するか、してもらうかを考えたほうが現実的
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:54:42 Vs2k0mCs
発生前のワクチン接種検討 新型インフルで厚労省
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ニュー速+のインフルスレから。
日本の現状でこれは画期的じゃない？
行政に問い合わせや要望をすることが無駄ではないと思えてきた。
とはいえ危険があるプレパンデミックワクチンを使用する
ということはそれだけ新型が危険ということでもあるけれど……。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:03:44 Kxnf5Ggh
俺もこの注射を打ってほしい
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:11:01 jrvJk3c5
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:27:10 ID:l7fkukf7
もっとも対策の進んでいる自治体を引き合いに出して、
要望を出すことは必要ですね。
どこの自治体がまだマシか、意見をだしてもらえませんか？
うちの県なんて、「個人及び一般家庭・コミュニティ・市町村における新型インフルエンザ対策ガイドライン」で
＞○ 不要不急の外出の差し控え
＞ 外出の差し控えは地域によって事情が異なることが多いため，
＞ 市町村が主導して，各町内会等で自主的に決定することになります。
フェーズ４になったら回覧板が回ってきて、
「新型インフルエンザが流行しています。
つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
公民館にお集まりください。」
→町内全滅。本気でこんなガイドライン作ってます。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:08:04 ID:/ZAz4ILe
>>75 >>76
えー、自分的には後ろ４行がうまくできたと思ったのですが。
できたら、こっちのほうを怪しんでもらえませんか？
と、お遊びはこれくらいにして、重大な発見をしました。
うちの県のガイドラインは、厚生労働省のパクリだということを・・・。
ちなみに、
厚生労働省：個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
（くそー、タイトルまでうちの県と一緒じゃねーか！）２１４ページ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞５）不要不急の外出の差し控え
＞○感染拡大を極力回避するために、食料等の生活必需品の買出しや独居家庭への見回りなどの
＞ やむをえない外出以外の不要不急の外出は極力差し控えることが望まれます。
＞ （地域によって事情が異なることが多いため、市町村が主導となり、各コミュニティ等で自主的に決定する）
これの「コミュニティ等」を「町内会」と書き換えたのが、うちの県のガイドライン。
さあ、みなさんの家にも回ってきますよ、回覧板。
「新型インフルエンザが流行しています。
つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
公民館にお集まりください。」
→国家全滅
・・・笑えない。本当に腹が立ってきた。
この情報、他のスレにも広げてください。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:00:16 yHj6aJwU
561だけど、先生からの回答載せた方がいいですか？
それともクズのした質問への回答には、別にそんな興味ないですか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:12:49 sy+M0gW1
>>658
個人的にはwktkなんだが先生はここに回答を転載する事を
どの様に思われるかな?が、気になってしまう…(´･ω･`)
大丈夫かな?
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:15:20 uJ5zqUix
>>658
先生、字の色まで変えて「メールください」て書いてたから、
メールする事がクズだとか全然思わないよ。
迷惑迷惑言う人がいるけど、先生の意向も知らずに言ってるだけだから、
それこそ傲慢だと思うけどなあ。
回答は、ぜひ教えて欲しい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:16:39 RITR7NNU
先生に転載許可伺って、OKでたら転載したら？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:16:55 A+T/NiB1
反省もしないで拗ねてたのか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:18:35 uJ5zqUix
>>661
そうだな。それがいい。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:56:59 RDcsGzNj
ID:TT7llhP4 の最後のほうは極論だけど、この板の住人見てるとどっちもどっちだと思うよ。
実際問題、パンデミックになった時にホームレスの人とかどうするわけ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:02:43 LV5QXJag
>>655
タイトル読んだだけでぬか喜びしちまった。
国民はまだ死亡推奨段階か。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:03:53 LSYZacFs
>>664
パンデミック時にホームレスの人は誰もかまってられる余裕はないと思う。
結局注意を促すだけで何もできないと予想してます。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:04:29 xrGDWj7m
>>648
> ・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い
ここについて、最大限の対策をするのなら、定住場所を持たない人たちの福利厚生に
もかなっているし、公衆衛生の確保にもつながる。自分は良いと思う。
また最大限の対策といっても、ものものしいものじゃなくて、部屋にクレベリン置いて、
手洗いをしつこいくらい呼びかけるというような、ごくごく当たり前のもので十分だと思う。
これ以上は、専門家じゃないんだから、いくらやっても効果が出ないだろうしね。
ところで、日曜だったけ？「日本では(アジアでは？)は、最悪の事態を想定した議論は、
そういう事態を想定することさえ不謹慎だという指摘が出てきて議論されず、結果最悪の
事態が眼前に来た時に、あたふたする」という指摘があったのは？
この議論は、まさにそれだなと見ていて思った。もう一つ思ったのが、いわゆる「人権派」
「市民派」とか呼ばれる人が、こういう論法好きだよなということ。
まあ、これにかんしては保守派の人も似たようなもんか。彼らも、STDが蔓延している
現実を前にしても、「性教育は道徳の乱れを招く」とかいって何癖つけているもんな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:09:53 Pyf3Hjck
ＮＨＫのﾄﾞﾗﾏではそこら辺の道端に人がバタバタ倒れてゲホゲホやってたね。
んでその横をみんな足早に去っていった。バタバタ倒れてゲホゲホやってる一般人と同様に
ﾎｰﾑﾚｽも倒れこんでゲホゲホやってるんじゃないの？そしてそこで孤独に息絶えるんだろう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:13:00 upMHJtG9
週間東洋経済の次号予告に、
「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
と出てた。
来週号が楽しみ！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:19:10 J//brtaG
これから暖かくなってくると息絶えたホームレスがスグに腐るのかな？
街から人気がなくなったらカラスのいい餌になって凄い光景になるのかな？
それでもホームレスは外で死ねってことでいいのかな？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:19:24 olBJ+suQ
正直一般人に対する啓蒙すら広まってないのにネカフェ難民やホームレス対策って気が早くないか？
今の一般人の認識レベルじゃ彼らの前に通勤ラッシュのマスクしてないサラリーマンから広まるぞ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:33:36 xrGDWj7m
>>669
> 週間東洋経済の次号予告に、
> 「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
> と出てた。
おお、これでやっと企業経営者が動いてくれるな。一部とは言え…。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:34:36 JeA1svWf
６月に蔓延したらＳキングのスタンダップだなまさに
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:45:02 WmyFY9RY
>>659,660,661,663
レスありがとうございます。わかりました、先生に伺って
許可が出たら転載します。少し時間かかるかもしれませんが、
その点はお許しください。
あと、皆さんが期待してるような高度な質問ではないため、
落胆されるかもしれませんが、その点もお許し下さい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:08:51 +u5DeUyU
週間東洋経済を読み終わったら
さりげなく会社に置き去りにしておくといいかもね
インフル特集のところに付箋はって
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:34:59 41bx1PMI
こっちにもはっときますね。
３時間前の新華社通信によると貴州省でＨ５Ｎ１鳥インフルエンザが勃発した
そうです。貴州省は２１日に男性の死亡が発表された広西チワン族自治領と
昨日女性が死亡した広東省の真上にある。鳥インフルエンザの勃発は２月１７日に
確認され、この鳥インフルエンザによって３，９９３羽のの鳥が死に、２３８，３６４羽
の鳥を間引いたことで現在はコントロール下にあるそうだ。
ソース：URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
ヘッドライン：China reports bird flu outbreak in poultry in SW province
新華社通信 www.chinaview.cn 2008-02-25 21:58:02
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:44:41 kG4oovfu
591だけど、論争の種を作ってしまったみたいだね。
ネカフェはともかく、電車や地下街が感染源になるのは確実だろう。
N95マスクしないで、電車に乗ったり、地下街を歩くのは自殺行為だが、
満員電車の中でN95マスクで一時間もいたら、呼吸困難になると思う。
自転車通勤とか、徒歩通勤、マイカー通勤なら大丈夫だが、
電車通勤で感染を防ぐのは不可能だろうね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 05:59:16 39S945Ov
>>676
そのコントロール下がどこまで信用できるか、だな。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 06:10:24 ofd+b2Oq
１番いいのが、全国民へのプレパンデミックワクチン接種。でも、間に合わない可能性大。
２番目が、全国民がサージカルマスクをすること。
３番目が、自分がN95マスクをすること。でも、数が少ない。
自分がN95を着用すれば感染リスクは下がりますが、周囲の人全員がサー
ジカルマスクを着用しても、同じくらいに感染リスクは下がるんじゃないかな？
たぶん、社会全体としては、全国民サージカルマスク着用が妥当でしょう。
マスク無しでは電車に乗せない程度の、規制は必要ではないでしょうか。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 07:45:04 IRcrpZZQ
早くて8月には流行りそう
日本で感染者出たらパニックだよな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:21:59 P57J2Elq
生きている者全員でサージカルマスク、全閉鎖空間にHEPAかULPAフィルター。
これで飛沫、飛沫核感染は防げる。問題はどうやって強制するか。外国では
ローエンフォースメントサービスを用いるのだが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:30:07 lTk1DKxl
マスクくらいは強制しないと…
マスクにいちいち反発する人は電車に乗せない・施設に入れない
これくらいの覚悟は必要だよね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:31:03 lTk1DKxl
でもマスクをいいことに犯罪が増えたりしてな…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:10:44 cuBiTNFJ
極論ならそうだろうけど、
全員にその手のマスクってのは無いだろう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:21:50 6Jpocr9a
全駅禁煙とか女性専用車とかやっているんだから、
全駅マスク着用やマスク着用者専用車があっていいと思う。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:41:54 lg3T7M1g
>>677
俺一度、N95マスクつけて通勤時に電車に乗ってみたんだが、
20分程で酸欠になった・・
通勤の使うのは無理だと感じた
あとフィットキットを使ってみてわかったんだが、N95は隙間なく装着するのが
ものすごく難しいしな、普通に着ける隙間が必ずできる
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:20:09 XOq/5w6z
海外報道抄訳集
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
にバングラデシュの本音が出てたね
マラリアや下痢で年間数百万人死んでるのに
たった数百人しか死んでない鳥インフルや
まだ発生もしてない新型インフルエンザの心配などしてられっか！
と読めた
ごもっともです
マラリアも小児下痢も関係ない北の先進国は新型インフルを脅威として騒いでいるが
バングラはじめ南の国々はそのために家禽産業が壊滅して もう うんざり
ってのが本音でしょうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:27:14 iw9qPUss
東洋経済の方が企画内容は優れているんだが
なぜか読むとダイヤモンドの方が読ませるんだよなあ
文章力と編集力の差か
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:27:26 XOq/5w6z
687 ↑ は勝手な解釈と感想なので
海外報道抄訳集の記事にはそんな事一つも書いてません
自分で突っ込んどきます
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:40:26 hT/qceYH
公共交通機関における感染対策もだけど、職員がどれくらい感染しないで
職務に当れるかというのがまずどうなのかなあと思うのだけど。
路面電車やバスの運転手さんとか車掌さんとか相当危険そうじゃない？
都会と地方じゃ公共交通機関の前提が違うから話題にならないだけ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:04:17 xVMdTs0T
Which is priceless?
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lll: .,,,,
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.:!ll!llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞllllﾞ｀ .,i!ﾞli,
,,l!!i, .,lll, ,i!’ ﾞ!i,
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ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!lﾞﾞ° .:lll
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692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:09:38 L+lI/VJZ
スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。
そこまで出来れば、少しは効果があるはず。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:56:32 tJN8M4nN
春一番も吹いたのに随分スレが進んだな
実際事が起きてもホームレスの対応なんて今となんら変わらないでしょ
ただ、
ID:TT7llhP4 みたいなキチガイは 種モミスレの敵になるんだろうなぁ・・ｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:18:02 6Jpocr9a
もしここを覗いている、若いネカフェ難民が居るなら
陸 上 自 衛 隊 に 入 ら な い か
いやネタじゃなくて、マジで。
衣食住が保証され、２年後には資格と数百万の現金を持って転職できる。
仕事はきついだろうが、ネカフェ難民を続けるより遥かにマシじゃないか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:19:12 lp4YUNd1
自衛隊って今競争率高いんじゃなかったっけ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:22:08 LV5QXJag
>>694
自衛隊に誰でも入れたのは過去の話。
現在は倍率高いはずです。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:23:21 LV5QXJag
上に書いてあったかw
あと新しいニュース
2008年2月25日、広東省衛生庁は、汕尾市で「高原性鳥インフルエンザ」に感染した疑いのあった
女性患者(44歳)が同日午前9時25分(日本時間同10時25分)に市内の病院で死亡したと発表した。
新華社サイト「新華網」が伝えた。
患者は四川省からの出稼ぎ労働者。2月16日から発熱、せき、肺炎などの症状が始まり、
現地の診療所などで治療を受けたが快復が見られなかった。そのため22日午前になって
海豊県の病院に転院、汕尾市衛生局が診察を行った結果、「原因不明の肺炎」と診断された。
その後、広東省疾病予防コントロールセンターが患者の標本を検査したところ、病原性の高い
H5N1型鳥インフルエンザに感染していることが確認された。発病前、鳥インフルエンザで死亡
したにわとりに接触したことがあるという。（翻訳・編集/藤野）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:28:58 LV5QXJag
現地の診療所（病名不明）→海豊県の病院に転院（汕尾市衛生局が診察をし、原因不明の肺炎と判断）
→広東省疾病予防コントロールセンターが検体を調べて鳥フルと認定
地方の衛生局レベルだと、検査キットがないようだね。
検査キットの量産と価格破壊が急務なのかも。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:49:42 DL/nL8w7
>>692
> スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。
その話を載っけてる文献名を、教えていただきたいのですが。
非常に重要なノウハウだと思います。電車でけでなく、飛行機やタクシー、
学校や職場や病院や商店にも、ぜひ応用範囲を広げるべきと思います。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:54:36 6Jpocr9a
>>696
倍率は高いですが、低下傾向ですよ。
誰でも入れるとは思ってませんが、入れる人もいるんじゃないかと思って。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:01:04 XOq/5w6z
>>690
orz 義理弟がバスの運転手だ
幼い子供が二人もおる良いパパなのに
新型インフルが発生したら一気に危険に直面かよ
頼むから皆公共交通機関にはマスクをして乗ってやってくれ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:09:40 iSctRM2M
>>699
禁煙になっている駅ホームや車中での喫煙を注意されただけで暴行みたいな事件を見るにつけ
そういうのは難しいだろうなと思う。
マスクを持っていない人に駅で支給するとなると毎日相当な数が必要になるだろうし、頑固な年寄りや
DQNは若い駅員の言うことなんか聞かないのでは？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:09:56 lTk1DKxl
>>701
わかった。
私は１１月から半年くらいいつもマスクだけどこないだタクシーに乗ったら
風邪？って逆に警戒されたよ。
予防です運転手さんもされたほうがいいですよと言ったけど
客商売でなかなかできないみたい。
客商売こそしたほうがいいんだけどね。
マスクについての認識がまだまだですね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:12:21 LV5QXJag
>>702
新型インフル発生時用の法律に入れておいたほうがいいな。
暴力振るうようなDQNは平時だろうとブタ箱行きだw
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:22:38 7wIBrsQa
ワープアの人に自衛隊入隊をすすめてる人がいるけど…。
知り合いは食い詰めて自衛隊に入ったけど、衣食住はやっぱり最低限だし
軍隊生活にあわなくって、ストレス発散のために少ない給料で飲む打つ買う
→２年後にやっぱり無一文で帰ってきたよ。資格は一つか二つとったみたい。
ちなみに自衛隊員からの転職は、さらに難しくて苦労したって言ってた。
ぱんでみくった時に死体集めて廻る仕事とかやらされるのやだなー
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:28:13 LV5QXJag
まあ、公園で倒れて一人で死ぬか、防護服を着ながら運悪く病気に罹って自衛隊の
病院で死ぬかっていう選択に……自衛隊に入ったほうが生き残る確率はかなり高いな。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:00:46 xVMdTs0T
エクソンモービル・ジャパングループ 「新型インフルエンザ対策に関する行動計画」
URLﾘﾝｸ(www.exxonmobil.com)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:45:25 lg3T7M1g
ワープアの連中の為の対策は専用スレがあるぞ
ここでやると例のキチガイが湧きそうだから、そっちでやって貰えると有り難いかなと
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 15:10:02 LLvrqOeD
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
与党ＰＴ「タミフル備蓄量、２倍必要」 新型インフルで
2008/02/13 23:20更新
新型インフルエンザ対策に関する与党プロジェクトチーム（ＰＴ、座長・川崎二郎元厚生労働相）の会合が
１３日、開かれ、インフルエンザ治療薬タミフルの備蓄を２倍にする必要性を今後、検討していくことが決まった。
国は「いつ発生してもおかしくない」といわれる新型インフルエンザ対策としてタミフルなど抗ウイルス薬の
備蓄を進めている。現在、タミフルを治療用で２５００万人分、予防用としては３００万人分備蓄している。
ＰＴでは、国立感染症研究所から意見聴取が行われ、新型インフルエンザ患者の重症化を防ぐためには、
現在、国が想定している処方量（１日２錠、５日分）を２倍以上にする必要があり、備蓄増強を検討していく
ことになった。処方量を１０日間分に設定すると備蓄は半減するため、ＰＴ内で今後の備蓄計画を議論する。
また、新型インフルエンザに感染した恐れがある人の足止めを可能とする改正検疫法と感染症法が今国会で
審議されているが、成田空港周辺の宿泊施設で収容可能な人数は最大約７０００人だと、検疫所から報告が
あった。
仮に中国で発生した場合、成田空港では１日に約９０００人が入国することから、収容しきれなくなった場合の
対策もＰＴで話し合われる。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:32:06 ymOM0ZRW
国と製薬会社の策略だね
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:56 xVMdTs0T
クレディ・スイス 「金融機関における新型インフルエンザ対策」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
厚生労働省“新型インフルエンザ対策行動計画”
全人口の25%が感染すると予想
・ 外来患者数約1,300 万人～約2,500 万人（中間値約1,700 万人）
・ 入院患者数約53 万人
・ 死者数約17 万人
【首都直下型地震(M7.3・風速15m) 推定被害】
中央防災会議は、約11,000人死亡、210,000人が負傷すると予測している。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:09:35 8RwDbZp/
そこで鼻ワクチンの登場ですよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:03 hT/qceYH
>>701
義理弟さんが運転手でしたか。
不安をあおるようなことを書いてすみません。
バスにお世話になっているので乗る際にはマスク着用します。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:20:23 xVMdTs0T
参議院議員 森田 高 ブログ : 新型インフルエンザ対策について
URLﾘﾝｸ(moritatakashi.sblo.jp)
インフルエンザパンデミック―今そこにある危機―
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
日本の新型インフルエンザ対策は万全か 国民の25％ を確実に治療できるタミフルの備蓄を
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
在インド日本国大使館
URLﾘﾝｸ(www.in.emb-japan.go.jp)
「まだフェーズ４宣言が出されていないので大丈夫」 という感覚では遅いと考えられます。
正しい知識を身につけよう 脅威の新型インフルエンザ 政府インターネットテレビ
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:22:52 e2ztSB2O
自衛隊に入れば、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえるじゃないか？
死体処理はごめんだから、射ったら、すぐに除隊するなんてどうよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:36:49 XOq/5w6z
>>713
あー気にしないで
仕方が無いよ 運転手じゃなくたって
他にも危険と隣り合わせになる職業はたくさんあるし
でも良く考えたらうちの親戚縁者でヤバそうな面々
看護師１・レントゲン技師１・バス運転手１・高校教師１
皆家庭ではそれなりに対策を話し合ってるみたいだけど
内心は戦々恐々なんだろうなぁ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:46:18 e2ztSB2O
>>716
看護士とレントゲン技師は百パーセント、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえる。
バスの運転手は一般人よりは射ってもらえそう。
高校教師は一般人の扱いだろう。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:55:13 CAFCXw06
政府高官の家族、マスゴミの優先度高そうだな。
在日も
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:41 eTZS95h0
>>717
学校の教師もプレパンデミックワクチンの優先順位に入っているよ。
うちの県だけかもしれんが。
まあ、ずっと後ろのほうだろうけどね。
ワクチン打って授業を続けなさい、ってことかな？
＞６ ワクチンや薬の優先的投与への理解
＞医療や治安，ライフラインの維持などは，国民生活を守るためには必須であり，これ
＞らが途絶えると直ちに社会生活や経済に深刻な影響を及ぼす。
＞そのため，学校等の職員は，新型インフルエンザ流行前に接種されるプレパンデミッ
＞クワクチンや予防投与される抗インフルエンザ薬（商品名：タミフル）を社会機能の維
＞持のため，自分たちが優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞また，子どもたちにも優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞※ 社会機能を維持する者の具体的範囲については，今後，国が専門家や関係省庁の
＞意見を聞いた上で，職種及び業種を定めることになっている。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:55:52 t03aCikh
おい！外岡先生のHPでパンデミ危険度が40％になってるぞ！
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:58:33 xQFkF6BL
パンデミックの時に、ワクチン打たれて、働かされる俺は負け組ですか？
プレパンデミックワクチンが、本当に効くのか、その時にならないと判らない。
ワクチン打ったから頼んだぞと言われても、もし効果なかったら・・・・
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:07:22 4CSWlUD1
バイト先に中国人留学生がいて、今里帰りしてる。
数日後に帰国するらしいが、大丈夫なのかなぁ…。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:08:35 WmyFY9RY
674ですが、外岡先生から許可を頂きましたんで、転載しようと思います。
ただ、もう少し編集のために時間かかります、すいません。
今日中には転載します。
724:640
08/02/26 22:11:44 gNcVM+8I
>>721
社会を支える立派なお仕事なさっているのでしょう。どうぞお身体に気をつけて。
感謝してます。がんばってください。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:12:42 xrGDWj7m
>>721
> パンデミックの時に、ワクチン打たれて、働かされる俺は負け組ですか？
世界の英雄になれるんだ。勝ち組に決まっているだろう。
まあ、俺は負け組で良いよ。死にたくない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:14:07 Nxl2Zuls
民フルの副作用が問題になったのは、他の国が備蓄したいから。日本に民フルを
持たせたくなかったからだろう。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:17:07 qJkz5r1G
>>709
>>710
このソースはｗｗｗ
意見がまとまったら、起こしてくれと（ｒｙ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:46:46 LSYZacFs
>>723
待ってるぞ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:55:01 CtnfFf5x
>>721
医療関係かライフラインの方でしょうか。お仕事いつもありがとうございます。
何をすることも出来ませんが、せめてご迷惑をおかけしないようにしたいと思います。
>>723
よろしくお願いします。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:01:54 vqqqAMta
マスクの着用は法律で決めてほしいな
それで死に至る病になる可能性が高いわけだから
即逮捕してほしい
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:06:53 gpVJl0XP
言いたいことはわかるが、逮捕とか違うだろｊｋ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:18:33 5b5wVWKw
>>727
>>710は、もう無視しようかと思ったんだけど、こいつはあっちこっちにおなじもの貼り付けているアレだ。
母里啓子の『インフルエンザワクチンを打たないで』を紹介したいらしい。
で、ほかのスレにも貼ったのだけど、同じもの貼るね。あいつを呼んだらごめん。
＞インフルエンザの恐ろしさを訴える人は、
＞新型インフルエンザが出現したら大変だと言います。
＞恐れられている「新型インフルエンザ」とは何でしょうか。（略）
＞１９９７年、香港で、鳥のインフルエンザ・ウイルスが
＞人に感染したと報告されました。（略）
＞それらのウイルスはすべて、人から人へは感染しにくいウイルスでした。
＞そのため現在に至るまで新型インフルエンザによる大流行は起こっていません。（略）
＞これほど医療が発達した現代の日本で、
＞インフルエンザが第一次大戦時と同じような猛威をふるえるものでしょうか。（略）
＞インフルエンザで死ぬことはありません。
＞高齢者がインフルエンザにかかった場合、引き続いて肺炎を起こし、
＞亡くなる場合があります。
＞しかし、インフルエンザ自体は死に至る病ではありません。
『インフルエンザワクチンは打たないで』Ｐ52～Ｐ59
隅から隅まで読んだが、なぜ高病原性鳥インフルエンザＨ５Ｎ１が、
新型インフルエンザにはならないのか、もしくは、
なったとしても死に至る病にならないのか、全然書いていない。
高病原性鳥インフルエンザが人人感染するようになったら大変だってことが
問題なんだって、母里さん、分かっているはずなのに。
理由もなく楽観論を流すのは、犯罪的ですらある。確信犯的な詐欺師だと思う。
ここの住人なら、誰でも1回読めばすぐに矛盾点が論破できるよ。ホントにお粗末。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:22:22 Jpa/u7w0
去年の今頃はどんな感じだったか覚えてる人いる？
こんなに広がってたかな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:29:52 PpK7JvoN
ベトナムでまた死んだな。２３才の女性だそうだ。ほんと年齢とか関係ないな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:34:05 4bNEGvTY
関係あるだろ
若い方が死亡率高い
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:36:25 noO/RNkk
自分自身バスの運転手だが、会社は対策をまだしていないし
今の咳エチケットですらできていない客の状況からして
絶対に感染してしまうと思っている。
パンデミックの時はクビ覚悟で無断欠勤しようと思う。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:38:49 LSYZacFs
>>736
無断欠勤より有給使うとか病欠するとかにして
スマートに会社休みましょ～
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:51:29 iSctRM2M
>>737
736のやり方にも問題はあると思うが、有給なんてすぐに使い切っちゃうだろうし
会社が感染回避のための欠勤や自宅勤務を認めない限り、長期の病欠にも限界があるのでは？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:54:26 HRVZueWf
>>736
組合に相談してみるとか？色々資料を持って
組合の状態によるけど
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:56:42 LSYZacFs
>>738
限界が来たときに、最後の手段として辞表提出だ～
無断欠勤して退職金もらえなくなるよりましでしょ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:57:41 LSYZacFs
>>739
なるほど！組合と言う手もあったね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:12:10 mEUnqINN
組合が、生きるか死ぬかの大災害時に役に立ってくれるといいね。
災害を乗り切った後なら、色々と役に立つことも多かろう、とは思う。それもこれも会社が残ればだけどｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:15:30 UzgjLoDU
組合なんて役に立たんよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:17:39 e628FCND
>>720
わおっ！ 本当だ！！
確か2、3日前見たときは40％は “±” だったよな？
どの事象が ± → ＋ にさせたんだろ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:19:13 7amhpVqS
723です。一応、編集出来ました。
ただ比較的初歩的な質問をしてしまったので、期待に添えないかもしれませんが、
お許しください。
------------------------------------------------------------------------
①パンデミックは本当に起きるんでしょうか？また毒性はどれくらいになるのでしょうか？
A,起きる確立は高いと思いますが、世界的対策（ＷＨＯを中心とした）が進
むと、かなり被害は小さく出来ると思います。毒性は起きないとわかりませんが、
強毒：弱毒＝５分５分です。
②私は今２０歳で、死ぬことがとても怖いのですが、神経質になりすぎでしょうか？
A,パンデミックが国内で広がっても、たくさん対処方法があります。
あなたが感染する確率は高いかも知れませんが、軽症で終わらせることは可
能で、それは行政が責任をもって行いますから心配しないでください。
・ワクチンはもっと大量に製造されるでしょう。
プレパンデミック・ワクチン（パンデミック前に作られる）と、パンデミ
ックワクチン（パンデミックが起きてから数ヶ月以内に作られる）。
・抗インフルエンザ薬
タミフルの他に、既に使用可能な新薬もあります、新型が発生したなら、
そうした新薬も、即導入されると思います。
何も対策を講じなければ大変ですが、対策は間違いなく立てられます。で
すから、一般の方々は、そんなに心配する必要はありません。行政ががんばらな
ければならない仕事です。
③前の質問と同じなのですが、私はどうしても神経質でこの話題を見る度に
落ち込んでしまうのですが。。。
A、全然落ち込む必要はありません。
パンデミックが起きる可能性は高くても、間違いなく対処できますし、そのた
めに厚生労働省があります。また起きた場合、官房長官を中心とした対策チーム
も編成されます。
対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
パンデミックを起こさないように、海外で芽を出しそうな地域での対策に、日
本を含めた先進国がＷＨＯを中心として努力すれば、パンデミックは最少に抑え
られます。
何もしない場合の被害～全力を尽くして対策を強化した場合の被害
この範囲内で被害の数値が変わります。
間違いなく対策は強化されます。そのために私は、情報を収集して、ウエブで
それらを公開しています。厚生労働省の役人から、都道府県の関係者まで見てい
ます。
情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありま
せん。
情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すこ
とが重要と考えます。
何かありましたら、いつでもメールください。
-----------------------------------------------------------------------
という事でした。何かこの回答を見て、感想など教えていただけたら
有り難いです。
A,
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:24:24 Jkr4R3OL
>>745
NHKのパンデミックフルー以来、はじめて平穏がやってきたよ。
先生回答の編集ありがとうあーんど激しく乙！
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:24:27 crQxuwEs
>>733
去年の１２月頃から発生状況の中に『死亡』という言葉が増えてるね。
去年のとは状況が違うみたいだね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:26:33 jl3Orbyx
>>745
よかったね。
少し落ち着きなよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:26:52 90H1bwkG
>>745
お疲れ様です。
先生のページが更新されてるね。
たくさんメール来てたのだろうねぇ～
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:28:13 JoQWT/Fa
>>745
乙!(´∀｀)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:32:50 jl3Orbyx
質問。
アジアで人の発症が出てるけど、治った人もいるわけでしょ。
その人からなにか抗体のようなものを採取して
薬剤を作るとかできないの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:35:30 6+UjKNop
こんなしょうもない質問メールへの回答に貴重な先生の時間を浪費させるなよ。
視野の狭さにも程がある。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:35:43 LBgx/9Fx
>>745
お疲れ様でした。
とてもわかりやすくて、ちょっと安心しました。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:38:23 crQxuwEs
>>745
乙です。
＞対策を講じなければ、２００万人以上死亡することは有り得ます。
でも対策が講じられるならば、被害はほんの僅かに抑えられます。
この一言が全てかな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:41:00 cfTnpPYp
>745
乙。
厚生省が注視してるっていう回答が安心出来ていいな。
あと敵は経済産業省か。
もっと経団連が音頭とらないと無理だな。
しかし備蓄と経済発展は相反するからな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:41:22 vcQ5rXm6
インフルエンザ予防に「肺炎球菌ワクチン」を同時に打ったりするけど
これ新型にも有効なのかな？
効果は5年で、一生に一度しか打てないみたいだけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:44:33 crQxuwEs
>>751
問題は、その献体を出し渋りしているから、WHOやCDCの研究が進まない。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:46:53 7amhpVqS
>>746,748,749,750,753,754,755
レスありがとうございます。簡単に質問だったので、
少し不安だったのですが、読んでいただいたみたいなので良かったです。
取りあえず自分が一番落ち着かなければいけないですね。。。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:47:01 TKqrqNoC
>>751
いや、もうやってるでしょ
アメリカが積極的に介入している理由がそこにある
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:06:10 w1dxKmO7
あんまりくだらないことでメール書いて先生の時間使うなよ。
ページ更新されたりページのクオリティ下がると困るのはお前らだろ？
「神経質です」とかもう馬鹿なんじゃないのか。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:13:28 yBkWeeG3
>>745
微妙に話の流れが違うかもしれないが
まあ、そんなに怯えるなって
今の日本の若い人たち（←自分も含め）は
戦争・飢餓・疫病・貧困などの災厄を忘れているが
俺の祖父母の世代＝大戦世代はその全てを乗り越えて来たんだよ
うちの祖父母（最近亡くなったが）は大陸引き上げのときに
上記の全ての災厄 常に死と隣り合わせの状態を生き抜いた
幼い子供たちを全員守りぬいた（日本に連れ帰った）
意外と人間強いもんだ
普段からこうして心の準備をして行動計画をしておけばもっと強いはずだ
どんな災厄があっても生き延びてみせると気持ちを強くもって頑張れ
普段恵まれ過ぎていてアフリカの飢餓や戦争も対岸の火事だけど
インフルエンザはそういう訳にはいかないかもしれない
人生＆歴史には思わぬ谷があるって事だ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:17:51 4T+cei4g
>>744
中国の広西チワン族自治区で死亡。中国広東省で死亡。ベトナムで死亡。中国
貴州省で鳥パンデミック勃発、３０万羽処分。が、ここ数日の動き。
西ベンガルみたいな鳥パンデミックと、鳥から人に感染するＨ５Ｎ１がインドシナ
半島を越えて日本に近づいて来ているからじゃない？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:22:13 1mrbN22j
鳥インフルエンザの死亡者の中に喫煙者がひとりもいなかった件
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:23:06 4T+cei4g
>>745
外岡先生やさしいな～。勇気が沸いてきたよ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 03:48:43 0Jn75jS4
エジプト、中国、ベトナム、インドネシアで家きんから人へH5N1鳥インフルが感染しているのに対し、
素手で感染鶏や死亡した鶏を掴み、さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようなない。
バングラデシュでのウイルスは、グレード２．２（中国青海湖～シベリア～欧州～中近東～アフリカ）と言われるが、
余程人に感染しづらい株に変異しているのだろうか？ 謎？？
↑外岡先生のサイトからコピペ。
株によっていろいろなんだな．．．
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 05:32:44 8zD1hiNY
発症例を見てると、女性の死亡例が多いような気が。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 06:28:24 HJz4Hw1l
>>756
自分は今年1月に受けたよ。 インフルワクチンの1ヶ月後に。
アメリカでは65歳以上で肺炎ワクチン接種から5年以上たっていれば
2度目の接種が認められているから、日本もそのうちそうなると思う。
インフルワクチンを接種していれば肺炎ワクチンの効果はかなり高い
とかかりつけの病院の医者は言ってたよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:58:25 yBkWeeG3
外岡先生 寝坊したってｗ
なんか親近感がわいた
お疲れ様です
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:28:37 2NFpUmBM
>>745
まず君は、先生のこの２文を、しっかり暗記してほしい。
> 情報は十分仕入れる必要はありますが、それで心配を膨らませる必要はありません。
> 情報の中から、今、我々が（自分が）何をすべきか考え、それを行動に移すことが重要と考えます。
君にとって重要なことは、
・「感情的に心配すること」じゃなく
・「合理的に対策立案し、合理的に行動すること」だ。
つまり「自分の死亡確率を下げる方法は何か？」に集中せよ。
こうして「解決策は何か？」と毎秒のように考える習慣。
これなくして危機は打開できないよ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:53:32 kW1uItaC
>769
いいねー！！
まとめWikiに引用させてもらいました。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:02:57 6PQcr7qE
>>745
いい回答もらって、よかったですね。外岡先生のヒューマニズムを感じ、その
ために、お一人で日夜頑張っておられるかと思うとジーンとしますね。
外岡先生の言いたいことは、
①（フロント頁にもあるように）鳥フルー地域で世界的対策（ＷＨＯを中心と
した）を進めて、封じ込めを成功させ、被害を小さくすること。
②日本での発生時に行政がいかなる対応策をとれるか。
ですね。
この二つの点についても、私達ができることはいろいろあります。各人が
この二つのために出来ることをしていけば（政府・自治体への要望等を含む）、
状況はかなりかわるでしょうね。私も、自分のできることをしていきます。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:18:10 6PQcr7qE
>>771
それと、先生のサイトを、いろいろな機会を作って、政府や自治体（議員や職員）、
それから、身近な友人などにも、広めていきたいですね。やはり、先生が言われる
ように、情報が第一ですね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:22:37 d1f4/sZl
>>757
>問題は、その献体を出し渋りしているから、WHOやCDCの研究が進まない
これはニュアンスがちょっと違うと思うぞ、
もう少し詳しく調べたほうがいいんじゃないか
あべちゃんが行ってすぐ出して貰ってるだろ
皇室の方も行ってるし
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:33:42 2NFpUmBM
>>770
引用してくれて、ありがとお！ さっそく拝見しました。
これからも宜しくね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:40:28 ptTyWanr
てにをはも間違ってるしただの駄文だと思うけどな。
そういうレベルでいいのかなあ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:29:01 5O4qfKp/
>>745
乙です。
そして外岡先生超乙です。
こんな校内の悩み相談に来た、質問繰り返す神経質な女子厨房みたいなメール、、正直ですまんな７４５( ´_ゝ｀)
多々来ているんだろうな、そんなメールに丁寧な御回答･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どうぞ御身大切に 折からの寒さ、くれぐれもご自愛くださいとしか言い様が無い。
俺も返信いらずで、簡潔に感謝の気持ちだけ伝えるメールを、先生に送るよ。
メール送りたい人は多いだろうね、ただなによりこのスレの住人は百も承知だと思うが、
せめて返信がいるメールは、少し考え煮詰めてからしような、と呼びかけてみるテスト
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:33:58 yBkWeeG3
>>776
>俺も返信いらずで、簡潔に感謝の気持ちだけ伝えるメールを、先生に送るよ。
それが一番いいと思う
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:51:28 qUW14lpL
俺、小樽在住だから、先生の肩揉んでくるわ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:08:37 5O3d6BBK
>>778
頼むわ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:32:42 4T+cei4g
>>771
自治体関係者に今からの備蓄を勧めてくれ。フェーズ４に入ってから地震対策に倣って
「業者との協定に基づく流通備蓄」というのを発動されると一般国民に食料が回らなくなって
あわてて備蓄に走ったひとはパニックになると思う。自治体職員の意識を変えてもらって
それが起こらないように要望してほしい。（自分の市には要望送信済み。）
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:40:31 cX/ERlbQ
外岡先生の返事、ＨＰから受ける雰囲気と違ってわろた
行政の対策
パンデミックワクチンが一般に使える時期
抗インフルエンザ薬の存在
全然具体的でないので気休め程度に思った方がいいですね
解ったのはおびえてる我々を落ち着かせる先生の優しさだけだな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:54:27 D8dZbCeU
スッゲー良いこと思いついた。
インフルエンザの患者さんを見つけ出して、感染させてもらえばタミフルと抗体ゲット出来るんじゃね？
俺って天才かも。感染者が集まりそうな窓口を探して、患者に至近距離で咳をしてもらえば良いのかな？でもこの上なく不審な人かも。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:04:50 J/4Ylh0u
確かに良いアイデアだ。
劇症化せずに回復できる保障さえあればね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:38:29 Z9s4FTaN
発狂寸前のビビリガキ相手に「危機的状況」とは言えないよな。めんどうで。
「ぼくちゃん怖いんでちゅー」 － 「ﾊｲﾊｲよしよし」 というやりとりに見える。
ところで、この先生のお仕事には子守とかカウンセリングも含まれてるんだろうか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:39:07 bLzakfe1
>>443
＞国民もこういうことをしてほしいと言えば、ある一定以上の割合で国民は理解できるはずなんだが・・。
国民じゃないのうじゃうじゃいますから。
そいつらを拾わないと社会は大混乱するけど
拾ういわれも考えてみりゃないし
とっととパンデ前に日本を追い出して欲しい。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:41:48 6PQcr7qE
>>781
ていうか、外岡先生も、それらが現状では確実ではないことを認識しており、
だからこそ、それらを確実にしていくことを、メッセージとして伝えている
のではないでしょうか。
「何もしない場合の被害～全力を尽くして対策を強化した場合の被害
この範囲内で被害の数値が変わります。」
という一文が、それを現してしているように思います。
つまり、「全力を尽くして対策を強化した場合」を変数としており、"簡単に
は"全力を尽くさない政府・自治体等を、私達国民がどれだけ動かしていくこ
とができるかという、メッセージのように受け取りました。外岡先生は、声高に、
このような表現をしている訳ではありませんが、よけいに深いメッセージと
して伝わりました。これまでも、関心を持っている国会議員等へ要望を伝える
メールなどをしてきましたが、これからも続けていくつもりです。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:03:00 D8dZbCeU
>>783
普通のインフルエンザってほとんど劇症化しないのでは？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:03:58 AlAvrxjA
>>787 正解。
とくにパンデミック初期の段階ではウイルスも弱い（？）ため
劇症化率は低い・らしい。
スペイン風邪も初期・中期・後期と分けられ、
やはり中期～後期が劇症化した模様。
当時は第一次世界大戦の時期にあたり、
すっかりパンデミックは陰に隠れているが、
研究者によれば戦死者と同等以上（４０００万人以上）の死者がでたらしい。
トリインフ用ワクチンは卵の胚を殺してしまうため、
量産ができないんだっけ？
しかし、劇症化しないという保証はないし、脳障害の事例もあるし、
肝障害とか他部他症が原因で死亡することも多いよう。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:09:39 D8dZbCeU
>>788
新型ではなく普通のにかかる予定なんですけど。
新型ならヤバいでしょ。
あくまでもタミフル目当て。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:20:55 j0h3+mOw
_,,,
_/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:25:03 UJHttwmu
1,2週間位前まで「鳥インフルに感染の“疑い”」って感じのニュースが多かったのに
最近は「鳥インフルに感染して“死亡”」ってニュースが多くなってきた気がする。
…人に感染しやすくなってきたって事なのか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:34:04 d1f4/sZl
>>784
いいからおまいは母ちゃんにオッパイでも触らせて貰ってろって
幼児言葉で頼んでみー、糞キモイマザーファッカーが！
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:58:05 yBkWeeG3
ベトナムも患者がまた増えたみたいで やな感じ
何でも隠蔽しそうな中国も怖いけど
少々の事は放置する周辺諸国もちょっと怖い
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:42:43 ksYyICdK
何か勘違いしてる方が多数おられるようで。
外岡先生が仰っているのは、気休めです。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:46:43 cm7iBQX9
今年の秋に家を買う予定なんですが、
都市部なので、やめておいた方がいいですか？
住宅購入資金の一部でも、備蓄に回しておいたほうがいいですよね？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:47:53 1fktooxb
>>794
そういう本当のことを言って、何がしたいんだ？
そんなのただ>>792を発狂させるだけだ。
そっとしといてやりなよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:53:21 PFuWEmUJ
Ｑ．外岡先生はパンデミックでの治安低下に備えていますか？
種もみを守るにはどうしたらいいのでしょうか。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:38:56 1PghEhgf
>>795
難しい選択だと思う。
どうしても、買った方が良い時期に来ているのでしたら、
買った方が良いと思います。
今住んでいらっしゃる場所がどうなのかも選択が変わってくると思いますよ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:36:41 3vxPPCRW
>>795が現在集合住宅に居住していて、一戸建て購入を考えているのなら
感染の機会を減らすことになるので有効だと思う。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:47:35 0Bm3V8Ca
>>795
バイオレンスな世界が待っていると思っている自分は
一戸建ては怖くて買えない。
詳しくはアノスレで・・・・
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:52:42 ART5RNny
>>795
住宅購入資金に響くほどの備蓄は必要ないよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:17:11 Hb/te/sg
>>800
ヤケクソor便乗人間どもの強盗被害のこと？
そっちのほうが重篤率高そうだな。
で、どのスレ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:20:15 x+mkzkah
>>794
そういうことにしたいのですね。
あれだけ丁寧に、何をすべきかを書いてくれても、読解する気の
無い人には届かないのでしょうか…。もどかしいですね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:23:57 x+mkzkah
>>745
すばらしい回答ですね。外岡先生の思いがひしひしと伝わってきます。
ところで、>>723 の方が心配されたことは、多くの人にも共通する
心配だと思います。こういう人達にとって、今回の外岡先生の回答は、
始めの第一歩として非常に重要な指針を与えてくれると思います。
この Q&A 、テンプレとか、まとめサイトに入りませんかね？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:48:54 cm7iBQX9
795です。
23区内の社宅に住んでいます。
国立市あたりの戸建てを中心に探していました。
いま買わないといけない時期ではないので、
パンデミック後に買うことにします。
ありがとうございました。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:51:27 cnfyUN4Q
文科省の対策見たけどヤバイだろ、こんなの。
フェーズ6Ｂ段階の対策
勧告する。勧告する。勧告する…。強制的に休校するとか会社を
休みにさせるとかの措置がありません。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:02:57 QOq4Ob7B
>>805
パンデミックとは別に考えたほうがいいんじゃないかと思うよ。
まだヒト-ヒト型に変異したのが出てきた訳じゃないんだから、
いつ出てくるか分からない状態ではあるけど、5年後とか10年後
の可能性が無いでもないし。
品定めしてて買おうとしたときに発生とかなら、ちょっと考えたほうがいいかも
しれないけど。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:13:54 yBkWeeG3
ちょっと気になる書き込みがあったからコピペしとく
771 名前： ◆4OnnsbuTRA 投稿日： 2008/02/27(水) 21:56:51 ID:G86AjwD50
真偽不明です。情報のお取り扱いにはご注意を。
速報：鳥フル至近弾！役人怠慢で香港は準ガクブル状態。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
汕尾?交易列禁 其他禽疫區不禁 選擇性禁輸家禽 政府玩
URLﾘﾝｸ(the-sun.on.cc)
衛署接6宗不明肺炎個案 暫停疫區禽鳥輸港 被斥措施寬鬆
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
真偽不明ってもなぁ 肺炎６人のくだりがちょっとｇｋｂｒ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:18:12 90H1bwkG
先生、クスリが効きすぎて寝坊したって、睡眠薬飲んでるん？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:23:09 GmtBsfky
>>803
はあ…あなたのは読解じゃなくて、曲解です。
昔から臭いものには蓋をしてきた日本人の農民根性は直りませんね。
聞きたくないものは聞こえないふりをする、または自分に都合よく解釈する。
あれが気休めだということすら認められないのだから。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:32:43 sR8jsYQy
>>745 の外岡先生の回答
「焦ったメールで先生の時間を割かせんな 落 ち 着 け 」
効果を期待してテンプレ入れるか？
つーか723はどういう条件で転載ＯＫ貰ったんだろ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:51:45 5Igx7nNn
５年も１０もかからないと思うぞ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:19:45 u927+RhP
>>804
先生の言葉は非常にお優しいとは思いますが
テンプレに入れてしまうと先生の意図しないところで
言葉が独り歩きしてご迷惑をおかけてしてしまう心配は無いでしょうか……。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:23:07 WQyL/kXG
行政は、現時点では何もやらないそうだ。、
パンデミック後、鳥インフルが入って来るまでは、検疫所の対応。
入ってしまったら、後は、保健所だそうだ。
ここまでも縦割りだと、みんなヤバいぞ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:46:23 XdNPOD9F
自分は今まで、パンデミックが起きるから、備蓄やらなきゃ～！
家族にも警告しなきゃ～！知人にも備蓄をすすめなきゃ～！
って、思ってたんだけど、>>745を読んで、なんかちがうんだなって思いだした。
今一番大事なのは、日本国内でのパンデミックを起させないこと！なんだよね。
今、新型感染板にきて、備蓄してる人達は、パンデミックが起きるのに備えて、行動を起してるわけで、
頭のどっかで、『100％パンデミックが起きる！』って、思ってるんじゃないのかなぁ。
自分も正直そう思ってるから、備蓄しなきゃ～って思ってたから。
でも、これってある意味、あきらめてるんじゃないかと思うんだよね。
だって、パンデミックがひとたび起こったら、社会規範が崩壊するのは目に見えてるし、いくら食料の備蓄があったって、
治安も悪くなるし、食糧事情は悪化する一方だろうし、社会生活自体が崩壊して、とても安穏と暮らせる状況では無くなるように思うんだよ。
つまり、みんなのんきに２chなんて、してらんなくなっちゃうよ！きっと。
2000年問題では、たくさんのプログラマーさんたちが、必死にがんばったから、たいしたことにならなかった。
それを今でも知らない人が、大半を占めてる。
けどあのとき、その人達がみんながあきらめてたら、今頃、北斗の拳の世界になってたかもしれない。
またあのときとおんなじような事態が起ころうとしてるんだよ。
医療関係の人達や、養鶏場の人達が、今まさに必死な想いで、頑張ってパンデミックを遅らせてくれてるんだよ。
でも世の中の人は、たかをくくってて、マスクやうがいなんてうぜ～よ！って、感じな人が大半を占めてるのが現状なわけで。
それなら、ここの人間が率先してマスク付けて表に出ようよ。
会社に出がらし紅茶のペットボトルもってって、何かにつけてうがいしてみせようよ。
そのたびに、『パンデミックを起こさせない為にしてるんだよ！』って、胸張って言えるようになれば良いんじゃないのかなぁ。
そういうのを真似する人が増えてきたら、マスクしてても、けむたがらない風潮を日本中で作ることができたら、
バンデミックの起こる可能性を、かなり減らせるんじゃないのかなぁ。
先生もほんとは、そういうことを言いたいんじゃないのかと、今更ながら思いだしたんだけど、みんなはどう思うよ。