08/02/24 12:21:02 yHA7zimd
>>465
> みだらな思いで他人を見る者はだれでも、心の中でその女を犯した
> のである（マタイによる福音書「姦淫してはならない」）
>
> これが呪術の定義に入ってしまいそうで、
入らないよ。
自分の動機が不純 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い
前件も後件も、主語が同一（当例では「自分」だね）なので、これは
因果関係が成り立ちます。科学的とすら言える。
いっぽう、呪術というのは
自分が「もし自然界で地震が起きたら怖い」と思う
→ 自然界が地震を起こす
前件の主語が「自分」、後件の主語が「自然界」でしょ。
だから因果関係も成り立たない。
大きく違いますよ。
このように、呪術と宗教は大きく違い、宗教と科学は似ている。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:29:55 OsVo14A5
>>466
>自分の動機が不純 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い
宗教関係ないし宗教と科学は違う
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:34:14 DBKKVc2M
>>448
＞収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑い
そ・・・・それは（；^ω^）
469:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 12:35:56 1+XIWNcD
結論として
ID:yHA7zimd
が今日の「我々は寛大」で「ジョイン」な人なんじゃないか。
できればこの人にはレスをつけないで欲しいんだよな。
俺まで頭おかしい人扱いされそうで心配だ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:37:16 yHA7zimd
>>467
君の頭には、平均的な日本人ならではの思いこみが、こびりついてるんだな。
だから文章すら読めなくなっている。
ちゃんと宗教社会学や科学社会学を数年勉強して、今の自分の思いこみを
一掃した方が、今後のためだよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:41:39 OsVo14A5
>>470
ジョインよ自己完結していては誰のためにもならんし
その人に理解させる気のない理解不能の主張は隔離スレの種もみスレでやれ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:48:14 gBMbrmgk
>>469
ほとんどの人はIDで確認しながら読んでると思うよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:53:35 ECcr8MOz
>>470
宗教と科学は違うでしょ。文章が読めるとか読めないとかじゃなくて。
因果関係が一見あるようであれば、科学というのであれば頭がおかしい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:58:56 PvEIcTYZ
今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
わかる気がする。
最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
修正すること、何もしていない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:01:32 sMmn1uc9
>>469
ニュース系板でも自作自演しまくりだよw
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:01:51 yHA7zimd
>>473
因果律の認識こそは、科学の基礎。
そんな基本を君は否定できるのかい？
いちど学校や（ちゃんとした）会社で、
そう言ってご覧よ。
なお「一見」かどうかは、解釈と程度の問題だな。
ちと細かい話だ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:04:27 yHA7zimd
>>473
> 宗教と科学は違うでしょ
それは当然、違うんですよ。ただね。
科学 ＞＞ 宗教 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 呪術
なんですよ。分かるよね？ ふつうの日本人は、
呪術と宗教の違いを、しっかり教えてもらってない。
そこを私は、危険視しているわけです。
日本含めアジアは、呪術退治が、終わってないんだよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:08:15 M8sy7/Mb
>>476
因果律の認識、という点では
呪術的「縁起が悪いことを言った→実際に災厄が起こる」
宗教的「不道徳なことをして神の怒りを買った→災厄」
科学的「ウィルスがいる→病気になる」
というように、同じだよ。
科学と宗教を分けるものは、反証可能性
つまり、原因とされるものが本当に原因であったかを検証できる。
呪術的であろうが、宗教的であろうが、そういう検証をあいまいにしてるのは同じ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:09:22 yHA7zimd
>>474
> 今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
> 戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
> わかる気がする。
> 最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
> 分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
> 修正すること、何もしていない。
そうなんですよ。とくに「最悪を想定すること」ができない。
これは、今なお根深く残る、アジア・アフリカの呪術的思考様式の
産物です。
どのくらい根深く残ってるかは、このスレで「呪術呼ばわり」に
必死に抵抗してる人たちを見れば、よく分かるよ。
そんな土人どもに、官僚や政治家を非難する資格はないな。
同類なんだから。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:10:57 OsVo14A5
>>476
種もみスレ伸びてねえぞ。あそこは貴様専用の隔離スレなんだからあのスレが
伸びてないと一日中掲示板に張り付いてるジョインが他のスレで暴れてるって
みんな嫌がるから帰れ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:11:36 DBKKVc2M
皆様そろそろ、鳥インフルエンザのお話ししませんか(⌒_⌒;
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:11:49 yHA7zimd
>>478
> 科学と宗教を分けるものは、反証可能性
もちろん、ここは同意見ですよ。というか、よく存じております。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:15:28 yHA7zimd
>>481
だから、さっきから、その話を、してるでしょう。
なぜ日本は、欧米みたいな鳥インフル対策を、立てられないのか。
それは日本人が何千年も、間違った授受的思考様式に、頭が
乗っ取られてるからだ、と親切に私が説明してやっているわけだ。
やっぱりアレだな、土人だから土人呼ばわりされると、怒るんだな。
それが如実に分かったよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:19:59 gBMbrmgk
>>481
数日鳥フルスレから離れていたから何か大きな動きがあったら知りたい
「人での鳥インフル症状」
↑
直近情報の囲み記事にあったけど、
結構知らなかったりした
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:26:44 M8sy7/Mb
>>482
キリスト教のような一神論では、「神」という一つの絶対的なルールがあって、
そのルールに沿っているか否か、が物事の判断基準になる。
これが科学になっても、神という概念が「科学的根拠」に置き換わっただけで
人間の意志とは無関係な、厳然としたルールが存在する。
しかし、呪術的な文化では、ルールは「人の意思」による。
そのために、悪いことを予測すること自体が「災厄を起こす」と非難される。
そういった文化的な傾向はあるだろうね。
また、現代日本人では
・「寄らしむべし、知らしむべからず」という行政側の伝統
・戦後長いことアメリカの核の傘の下で、真剣に国防というものを考えてこなかった「平和ボケ」
・何とかなるさ、で実際に何とかしちゃう「器用貧乏」
・真剣になることを「なにマジになっちゃってんの」と笑う、軽薄な文化
そういったものが絡み合ってると思うよ。
阪神淡路の地震の後でもそういった反省は聞かれたが、今度予測されているパンデミックでは
日本人の精神構造が変化するかもね。
もちろん、そういった「病気にかかって免疫がつく」ことよりも
こういって話し合って「事前に免疫をつけておく」ことが望ましいわけだが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:28:38 Fnv9JqnB
>>461,464
レス、ありがとうございます。
いや、ちゃんと調べて自分なりの知識は持っているつもりなんですが、
誰かに確認してもらいたかったもので。。。すんません。
取りあえず、一番死にやすい年齢だということを
受け止めて、備蓄したいと思います。
でも、結構欝になりますね、この話題orz
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:35:00 DBKKVc2M
>>484
あまりネタはありませんが、ちょっと気になる最近の記事
タイのH5N1ウイルスに小さな変異
今回は驚異になるような変異ではなかったそうですが、突発的な変異は
いつおきてもおかしくないとの裏付けになりそう。
URLﾘﾝｸ(www.straitstimes.com)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:37:38 wmf7Lbt6
>>429
情報提供係さん乙です。
国立感染症研究所の情報や雰囲気が伝わるのは貴重です。
一人でも犠牲者が減るために、頑張ってください。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:09:56 yHA7zimd
>>485
賛成。前半も後半も。ご意見＆ご教示、嬉しかった＆有り難かったです。
せめて、Simulational way of thinking, Failure Analysis.
この２つだけでも根付かせたいものです。これを機に。文理を問わず。
それが最大のワクチンになるでしょうからね、長期的には。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:30:45 QPMC2tje
日本語でおＫ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:35:28 ZrwGIjQZ
直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:57:42 40/kIs79
>>491
本当ですね！。情報提供係さん、このこと、どうお考えですか。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:58:26 4l+AEg3v
>>491
>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました
だってさ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:04:01 reJF1xJ8
>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました。
と言ってますね。なるほど。
中国・ベトナムに注目して、旧正月に食べた鳥からの感染報告が増えていく
のはこれからでは？その２次感染は？と考えないのかなぁ。ちょっと疑問。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:07:12 yHA7zimd
>>491
> 直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？
「西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
状況に応じて、危険度の数字が、上がったり下がったりする。
下がったからといって、対策努力の量を減らしたら、ウィルスの思う壺だ。
努力の量を減らさず、努力の種類を変えれば良いと思うね。
・上がったら → 即効的な行動（食糧を買い増しする）
・下がったら → 構造改善的な行動（棚を買い増しする、基本書を読む）
496:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 15:38:39 1+XIWNcD
確率が45だろうと35だろうと、やるべきことは変わらないから。
準備して、試行して、改善するだけじゃないの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:20:07 yHA7zimd
長期向けのアクションと、短期向けのアクションを、
適切な時点、適切な比率で、混合する。
危険度の上下に応じて、その混合比率を変えた方が、
より最適パスに近くなる。
短期と長期。この２つを同時に考えるのが、マネジメントの常道だからね。
法人相手のメーカーの場合だと、期末になって、数字が足りなけりゃ、
押し込みその他の短期アクションがぐっと盛んになる。逆に
数字に余裕があれば、長期の話をする人が増える。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:29 gGq2bbId
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞中にはやや神経過敏になっておられる方も見受けられます。
こういうメールを受け取ったから、ちょっと下げちゃったとか？
先生、以前もトップページの煽りに、パンデミック間近か！？みたいな結構強烈な文章載せた後、
犬の写真貼ったり、文章ゆるくしたりした事もあったからね。
たくさんの人が見てるサイトだし、変にパニック起こされても困るとは思ってるんじゃない。
499:これでいいのか日本人
08/02/24 17:33:31 M/zDO5ja
>>460
＞日本では、国民が土人だから、官僚や政治家も土人なんですよ。
↑
まったくだね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:49:41 3bTUXKUR
>>497
もう少し自分の頭を整理しなさい。
腐ってますよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:03:04 Uvib6yLR
>>468 ほんとだ。数名て．．．
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:34:22 n22ZuPJ8
やばそうなのは、感染経路がわかっていないインドネシアと、
隠していそうな中国だと個人的には思う。
インドやパキスタンが好転したからといって、別の地域の
危険度は変化しないからなあ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:53:50 DW/n1TbK
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:54:59 TeI2xr5D
中国ヤバイよね。
北京オリンピック後にパンデミックが起こりそうで心配。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:58:00 5cnqB+aG
>>502
北朝鮮もやばそう
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:59:13 /ZAz4ILe
>>502
プレパンデミック状態だと政府が自ら表現して世界に助けを求めている
バングラデシュも忘れてはならない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:03:52 PGkx/INe
＞＞320
GSKのワクチンは日本でも来年承認予定ですよ
↑
と，
＞＞429
こないだ国立感染症研究所の先生とも話をしてきたが、やはり導火線が極端に短くなっ
てきたという印象を持った。・・・（略）・・・・
あちこちの大学が協力してシミュレーションエンジンを立ち上げ、幾千幾万のシミュレー
ションを繰り返しているそうだが、やはり鍵を握るのは普段からのワクチン製造量の問題。
ＧＳＫのワクチンを輸入するというのは、魅力的に見えたが、そんなに簡単なことではない
んだそうだ。ワクチンは国家戦略備蓄に指定されていて、わが国が輸入するに当たって
は、ＥＵ委員会だの英国保健省だのとの事前協議と彼らの承認が必要なんだと。
どちらが，本当？ワクチンほしい・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:31:40 tPzFOK7B
水４０Ｌ、米、缶詰、ビタミン剤、マスク、
インスタントラーメン、カロリーメイトを用意した。
他にアロエを２鉢、部屋に用意。
それと、自宅籠城のストレスに耐えるため、
大好きな酒も準備した。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:36:25 RoXVi4DG
>>508
アロエってのは、なかなか渋いんじゃないの？
たしか、成長が早くて、栄養も豊富だったような。
こっちのスレで報告すると、他のみんなも参考にしてくれるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:47:34 RHAbzJep
320ですが
社員なので多分間違いないです
まぁ薬の承認が遅れたり消えるのは普通にあることですけどね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:48:30 RHAbzJep
あ、510は507さんへの返事です
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:10:42 M8sy7/Mb
>>507
日本としては使用許可を出すけど、EUとしては大事な国家備蓄を軽々に動かすわけにはいかない
ってことでしょ
やはり、国家戦略なんだなあ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:11:13 Q7nYgZrg
>>435
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ なんで中国に分があって
(っ ≡つ＝つ インドネシアを悪く言うんだお
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 黙ってみてたけど、
( /￣∪ インドネシアを悪く言う奴はやっつけるお
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:21:05 1EwJyTB+
良く分からないんだが、なんで yHA7zimd が叩かれているんだ？
言っていることは、至極まともだと思うんだが。
ときに、西ベンガルは安心して良いのか…、一安心だな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:24:47 1EwJyTB+
外岡先生の site に、送られてきたメールに対する分析が追加されたね。
それを見る限り、周囲の理解が全然得られない人も相応にいそう。
指摘されている過敏な人の存在も気になるけど、スペインインフルエンザを
見るに、何も気にしていない人が相当多そうな現状。相当な混乱が起きない
ことを祈るばかりですな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:34:09 parIN0P1
ニュー速に立ってた新型インフルのスレ、
備蓄した方がいいって人達がものすごく叩かれてたね。
パニックを煽る悪人とか、与太話をまきちらすムー読者とか。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:43:43 Pj9Ql2PI
>>516
本人？
慰めてもらいにきたのかw
そういう話はもういいから。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:58:32 PGkx/INe
＞＞５１０
グラクソスミスライン社の日本支社の社員の方なんですね．
情報ありがとうございます．
知人などに新型の危機感を伝え，政府やマスコミ，自治体に
情報やメールを送って，なんとか世論を高めようとしているものの，
あまりの手ごたえのなさに，個人的に限界を感じていたところです．
外岡先生が書かれているように，近い将来，日本からも
海外でグラクソ社のワクチンを打てるようになるかもしれないのであれば，
このまま，死を待つのかと絶望的な気持ちだった私にとって，
本当に地獄にさす光のようで，期限の切れたまま
にしていたパスポートの申請をすぐにでもしようと思いました．
そして，５１０さんのおっしゃるように，
日本でも許可がでるとなれば・・本当に嬉しいですね．
希望をつなぐためにも，なんとか，今の状態（パンデミックじゃない）が
もっともっと長く続いて欲しいです．
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:59:58 /ZAz4ILe
２週間前、アマゾンに岡田先生の「Ｈ５Ｎ１」を注文していたら、
「その商品は、入手できないことが判明いたしました。
勝手ながら、お客様の注文からこの商品をキャンセルさせていただきました。」
とメールが来た。どういうこと？
売れすぎて入手できないの？なら、まあ、いいけど・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:05:14 parIN0P1
>>517
本人って何？
このスレ、あなたみたいな人もいるんだね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:09:04 XAMHjaDQ
インドもまだ好転してないんじゃないかな？
＞１００羽近いカラスが死亡
西ベンガル州家畜局は、鳥インフルのコントロールは成功したと発表したが、
南コルカタのチェトラで突然１００羽近いカラスが原因不明の死を遂げたことから、
再度鳥インフルの不安感が高まった。
２３日、チェトラで多くの死亡したカラスが横たわっているのを見た住人の間でパニックが広がった。
↓これがH5N1だとすると鳥に対してもより毒性が強くなったってこと？
＞「我々は何らかの神経毒を含んだ物質を疑っている」、と保健局の責任者が語っている。
「カラスは鳥インフルウイルスのキャリアとなることはあっても死亡することは希である。
しかしながら我々はそれを確認するために検体をボパルに送ることを考慮している」、
と州の動物資源局の長官は語っている。
報道抄訳集より
522:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 22:14:28 1+XIWNcD
>>512
いや、多分だけど、ＧＳＫは日本にも現地法人があるし、薬は作っているから、
日本に在庫があるうちは売ってくれるんじゃないかなぁ・・。俺の理解が足りなか
ったんだろうけど、ＷＨＯのフェーズが４とか５に上がったら、そう簡単に在庫を
移させてはもらえないってことなんだろうな。
うちもリレンザ売ってもらおうかな。ＧＳＫのアジュバンドってやっぱりまねできな
い凄さがあるらしいよ。
523:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 22:16:43 1+XIWNcD
すまん、アジュバンドってワクチンの話だね。ちょっとごっちゃになった。
ＧＳＫのワクチンが効くなら、俺も使いたいもの。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:20:23 4PfaOgya
日曜日で人が多そうなので改定テンプレ案を投下していきます。
249-251で指摘があったところ、文章に誤解を招きそうな部分があった
ところを修正、参考サイトリンクを追加してみました。
適当なところで区切って5レス分……長い、長いよ。
あくまで素人が作った叩き台ですので、次スレまでに皆さんで文章の
間違い、不備部分の修正や加筆の指摘をしていただけるようお願いします。
関連スレは一応作りましたがどうしましょう？
元々新感染症板はスレ数がそんなに多くないし
まずは備蓄と消毒スレくらいでもいいような？？？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:20:45 4PfaOgya
****テンプレ案ここから****
テンプレ1
鳥インフルエンザに関する総合スレです。
関連スレ、参考サイトなどは>>2-10くらい。
*初めてこのスレに来た人へ*
まずは落ち着きましょう。
備蓄や消毒の具体的な方法は各参考サイトや関連スレでどうぞ。
また、質問の前に>>2-10にあるFAQのみだけでも目を通してください。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
スレを見るときはそれを念頭において、各自が自己責任でソースに当たって
詳細を確認し、判断してください。
【過去スレ】
鳥インフルエンザ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
鳥インフルエンザ総合スレpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
続く
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:21:23 4PfaOgya
テンプレ2
*海外の最新ニュースの和訳と対策情報*
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/小樽市保健所長外岡立人氏個人サイト
URLﾘﾝｸ(superinflu.com)
*個人で出来る各種対策の参考になるサイト*
新型インフルエンザ 個人でできる対策/厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
新型インフルエンザ から 家族を守ろう/医師ふるふる氏個人サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
新型インフルエンザ防御マニュアルQ&A
/岡田晴恵氏著『パンデミック・フルー』web版ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp)
鳥インフルエンザに備えて/2ch新感染症板ログを中心にまとめたwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
個人・家庭の新型インフルエンザ対策/2ch新感染症板ログを中心にまとめたblog
URLﾘﾝｸ(pandemicflu.cocolog-nifty.com)
続く
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:21:48 4PfaOgya
テンプレ3
以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。
Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？
A.新型インフルエンザでは、10～30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームに罹患すると考えられるからです。免疫力の強い
若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが原因
だったという見解があります。
基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
スペインかぜ/ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Q.サイトカインストームって何？
A.以下wikipediaより引用
＞サイトカインの過剰産生（サイトカイン・ストームと呼ばれる）は致死的であり、
＞スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。この場合
＞サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが
＞過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす（アレルギー反応と似ている）。
＞これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、
＞若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。
サイトカイン/ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サイトカイン・ストームとは/新型インフルエンザから家族を守ろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
続く
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:22:10 4PfaOgya
テンプレ4
Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど？
A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日（平均3日間）とされて
いますが、最大7日という説もあります。更に感染者が発症する（発熱する）
1日前から感染性があるとも言われています。また、H5N1感染者の初期症状は
通常のインフルエンザ感染者の症状と酷似しています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックの発生にはあまり関係無いと思われます。
↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ＆A 一般向け 感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究 感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
インフルエンザ/ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Q.春になったら安全？
A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月～4月です。インフルエンザ
ウイルスの特性として冬場に流行しやすいのは事実です。ただし、夏場でもインフルエンザ
に罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフルエンザによる死亡者が多数
出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生自体は一年中可能性があるとして警戒
するほうがよいでしょう。
インフルエンザQ＆A 医療従事者向け 感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究 感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数
/国立感染症研究 感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある？
A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/１２月２７日部分
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
続く
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:22:47 4PfaOgya
テンプレ5
【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
新型インフル対策：空調・室内環境スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
◆新型インフル・ニュース速報◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
■新型インフルエンザ手軽・短期間用備蓄スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
★備蓄を晒せ！－新型インフルエンザ対策★
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
■ 近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
スレ立てるまでもない質問スレッド＠新型感染症板
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
****テンプレ案ここまで****
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:23:54 4PfaOgya
ワクチンのお話に割り込んでしまった感じ……すみません。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:42:45 FMMBUoP3
テンプレ案 乙です。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:48:50 EwEoyU+T
>>517
だまれ！
533:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 22:52:07 1+XIWNcD
テンプレートというんですか、こういうのは。よくまとまっていて良い出来だと思います。
インフルエンザは風邪とは全く違う病気ですとか入れたいことは沢山あるけれども、
あまり多くなっても読む人が難儀するだけでしょう。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:52:13 JVv95mc7
>>520 >>532
くやしかったのは同情してやってもいいけどさ。
有意義な話をしたほうがいいじゃん。
チンケな愚痴ならべたってしかたがないよ。
しかも他板のことなんでしょ？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:56:31 EwEoyU+T
短パンマンってダッセー。
死ねばw
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:57:15 RHAbzJep
>518
来年承認「予定」なのは確かなのですが・・・
普通のワクチンと同じ扱いになるかはわかりません
日本製のワクチンも承認されているはずですが
現時点では使えない状態みたいですし
今までワクチンを扱った事がないので詳しくわかりません
わかったらここに書き込みしますね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:58:00 parIN0P1
>>534
というか、そういう煽りの方が無意味だと思う。
一般の人はやっぱり全然気にしてないんだなーと思っただけなのに。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:59:46 gGq2bbId
テンプレ乙です！
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:09:36 BTXPm8Ck
厚生労働省は２０日、航空機による新型インフルエンザの国内侵入を防ぐため、国際便の着陸を成田、中部、
関西、福岡の４空港に限定し、入国者の検疫を行う方針を明らかにした。
民主党の新型インフルエンザプロジェクトチームの初会合で報告した。
厚労省は航空会社に対して運航自粛を要請することも検討しているが、通商上の影響も考慮し、検疫体制の
強化との二段構えで臨む方針だ。
厚労省によると、航空機による入国者は年間約３０００万人に上り、４空港の利用者が９割を占める。
このため、全国２７空港に設置された検疫所職員を４空港に集約し、国内での感染拡大を阻止する構え。
船舶による入国者は航空機の約１割弱だが、発生時は空港と同じく横浜、神戸、関門（北九州・下関）の３港に限るという。
厚労省は、感染の疑いがある入国者の増加に備え、医療機関だけでなくホテル・旅館など宿泊施設に収容させる
方針を打ち出しており、感染症法と検疫法の改正案を今国会に提出している。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:13:02 ZEGHqc0p
政府の対策本部案に対して医療機関がどこまで出来るか？あるいはどこまでやるのか。
今の医療現場は、以前誰かがレスしていたが空ベッドを無くす医療制度。
ここに国の考えと医療現場の差がある。
政府の考えたマニュアルには無理がある。要は、自分の身は自分で守るしかないという事だ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:23:25 lCBCUJya
テンプレ乙
過去スレは最後でいいのでは？
過去の情報より最新情報優先で。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:32:38 M8sy7/Mb
>>534
おそらく、その「本人」というのは俺（ニュー速＋のpuZqAxke0）のことだと思う。
あちらの板で最後に議論になったのは、
「老人独居生活者や都会に一人住まいでやってる人間」
が十分な備蓄が出来るか、だった。
どうも、そういった人たちが十分な備蓄が出来ないから、備蓄というのは非現実的ということらしい。
そういう人たちこそ長期的、計画的に備蓄を考えなければならないのにね。
一人暮らしなら２万円もあれば十分に備蓄が出来る。
その２万円が厳しいというのなら、一日あたりの食費を少し削って備蓄に当てていく
といった工夫が必要なのに。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:03:06 SKV0URM5
テンプレ乙
他に気がついたリンクなどあったら
１０００までに追加しまっする
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:12:52 9ATgBqLC
>>542
おまえが備蓄品をご近所に配って歩け
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:15:12 ubcH5vHw
>>527
テンプレ乙です。
Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？
サイトカインストームは病気ではなく病態なので、
「サイトカインストームに罹患する」は
「サイトカインストームと呼ばれる病態を引き起こす」にした方がいいと思います。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:26:48 TT7llhP4
>>544
やなこった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:36:06 k9jd7Dyt
テンプレ五枚か・・・・
長い気もするけど、しょうがないか
最低限のＱＡいれるとこんなものかなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:37:02 kfyEOR3v
>>546
煽り屋が住み着いてるようだけど
スルーするのが吉
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:42:42 VbTggVSO
>>544
バカが…。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:45:14 gkyZNJM5
>>507
亀ですが、両方正しいと思います。
EUで承認されたとはいえ、ワクチンはすごく厳しく管理されていて
気軽に町の病院で打ってくれるのではなく、国の機関に備蓄されていて
許可が出てから一斉に打つ予定のようですよ。
承認されたから簡単に輸入できるものでもないらしいです。
承認されたのに出回る気配が全く無いので不思議だったんですが
情報提供係さんの話で納得いきました。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:16:59 Du0R6zAC
流れ読まなく書き込みして申し訳ないけど、やっぱり日本も希望者だけでもワクチンをうてるようにするべきだと思うよ。
財源は、無駄なもん減らせば何とかなるだろ？
希望者にはある程度の負担を求めるのもいいし。
でも、情報提供係さんの「ワクチンの公平化の元に中国が10の9を頂戴」みたいな書き込みに愕然とした。
だって今は福田首相だしね。
本当にワクチンの問題は難しいと、思う
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:22:51 oFopfHpj
変な奴を連れて来たの誰だよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:28:20 UCXLQIPr
>>542
老人独居生活者の問題に気づいたんですか。
そういう弱者まで想定するなら、全国民にプレパンデミックワクチンを接種する
ことですが最善でしょう。ただ、弱者の（自称）味方と、インフルエンザワクチン
反対派がかぶるような気がするんですけどね。
こっちは、プレパンデミックワクチンが完全でない、間に合わない可能性を視野
に入れて備蓄を推奨しながら、プレパンデミックワクチン生産を急げと凸してい
るわけですが。
ニュー速の方々は、全国民分のプレパンデミックワクチンを作れと凸する方向
なのでしょうか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:37:24 1HFkLm5c
市役所や水道局に新型インフルエンザ対策尋ねたら、自分たちの食料品の備蓄
を考えてなくてびっくりした。どちらもガイドライン読んでて水道局は消毒薬や
燃料の備蓄もしていたんだけどね。みなも今のうちに問い合わせたほうがいいよ。
職員の食料品不足で自治体機能ストップということも十分考えられるから。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:44:48 aBbyAh/2
ワクチンを打つと極たまに重篤な副作用を起こす人が出る。
そうすると批判の声が湧きあがって責任を追求されるから、
それならよっぽどの事が無い限り各種ワクチンは打たない、
というのが日本の方針だとか。
それに対して欧米は、一人一人がリスクとリターンを秤にかけて、
自己責任で打つ打たないを決めるんだそうだ。
もし日本でワクチンをもっとフリーにするなら、国民が勉強した上で、
承諾書にサインしてから打つ形式になるのかな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:46:53 SyG4fTGi
個人的には老人含めて一人暮らしの方が備蓄しやすいと思う
のだが。
支出、室内スペースの確保、品目選定すべてが自分ひとりだ
けの意思決定でできるのだから。しかも所要量は一人分、独
居者自身だけの事なら最低限で良い。
「嫁の壁」って厚くて高いよマジで。この壁をクリアしたとしても、
備蓄に当たって考慮せねばならぬ要素が人数倍になる分備
蓄量は人数倍では済まない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:53:15 aBbyAh/2
たしか聖書で嫁だけ神の言葉に逆らって街を振り返ったために、
塩の柱になってしまった話があったね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:55:04 aBbyAh/2
これだ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:03:27 HoSYZIs0
先生のサイトで35%になったけど、ベトナムでは当局が3月中旬に感染者数の急増に
警戒しているからむしろやばくなっているのでは？
>これを受け農業地方開発省のブイ・バー・ボン次官は19日、3月中に流行が急拡大す
>る恐れがあるとして、全国の各省市に対し緊急事態を通達した。＜ベトナム＞
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:06:31 IYQnOy31 BE:49122037-2BP(0)
これって本当？
【新薬】タミフルの８倍の効果の抗インフルエンザウイルス薬認可へ。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:12:58 yHj6aJwU
忙しいとは思って、申し訳ないかと思ったけど、
やはり気になって外岡先生にメールを送ってしまった。
とても丁寧に俺の質問に答えていただいて、
とても感動した。
パンデミックは、起きなかったら良いなと心から思った。
例えおきるとしても、ワクチンが出来てからを
強く願った。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:19:02 6MciHKjE
馬鹿がそうやって自分の気持ちだけで動くとパニックになるんだよな。
何が申し訳ないかと思っただよ。
メンタルの備えは最低だなクズ。
こんなクズの願いを誰が聞き届けるんだろうかと返って不安になるぜ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:19:13 1HFkLm5c
>>443 情報提供係殿
＞ところが、なぜか日本の厚生労働省は最大６４万人が死亡するかもしれないけど、
＞そうはならないかもしれないし、あとはおきてから考えますよ的な行動を取っている。
死者が６４万人というのは予想ではなく政府の目標だという観点で自治体に
対策を促すメールを送りました。
厚生労働省 結核感染症課 正林督章 企画調整官はＮスペ第２夜と政府広報
番組でそれぞれ、「医療体制の整備は、一義的に地方自治体の役割」で「医療
関係者、国民の理解を得た上で、地方自治体を支援していく」。「発生した時
にあわてないように（自治体で）訓練を何度も何度も行う必要があります」と
仰っています。
つまり、「被害の責任は各自治体が負うべきものだから、医療関係者や自治体
住民の意見を徴集し、要望を政府に出してほしい。それに対して政府は支援を
約束する。机上訓練を何度も行って問題点を洗い出して本番に備えてほしい。」
と広報しているわけで、メッセージを受け取った一部の自治体は平成１７年ごろ
から対策を立てて訓練をしているのではと思います。
被害予測数字を各自治体レベルまで落とし込んで、スペインインフルエンザの
死亡者数を想定した数字は自治体にとってはかえって高い目標ですね、などと
言葉を添えれば、越えるのが難しい数字と意識され、対策が進むのではないか
と思いメールを打ちました。
自治体側が厚労省の数字を勘違いしているとは考えられませんか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:30:14 1HFkLm5c
>>563 補足
実際、２月の府主催の自治体の訓練で出た話を教えてもらったのですが、「平成
１９年３月策定のガイドライン以降、新型インフルエンザ対策に関して国から示
されたものはないため、現在、府としての対策について検討中とのことであり、
急ぎ具体策を策定していきたい」とのことで、地方自治体からは国からの指示待ち、
国は地方自治体からの要望待ちという現象が起こっているような気がします。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:25:03 LLqVJ5+c
申し訳ないけど562に激しく同意
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:47:45 9JmVQXXF
>>514
俺も思った。
ここの人達って閉鎖的な思考の人多くない？
自分の理解出来ない事はありえないとか、IDだけ見てレスの内容を軽視したり。
あの人、愚民発言や痛い言動も多々あるが、一概に否定出来ない部分もあるよ。
嫌いな奴の言ってる事は全部信じないし、認めないという発想はどうかと思うけどな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:32:26 kXai2Vsp
ほとんど皆マトモなのだが一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。
ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:44:09 kXai2Vsp
ま、ネカフェ難民、お気の毒ってコトで……。
政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:51:20 3nIGyyV2
【主張】事前対応ワクチン 早期接種の検討を始めよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
プレパンデミックワクチンの提案きました。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:13:32 7JLF62Yg
>>525-529のテンプレについて意見および乙をくださった方々ありがとうございます。
新型インフルエンザの病状などについては、今のところ、質問が少ないので様子見と
いうことで。質問が増えるようでしたら付け加えましょう。
541さんの過去スレの場所と、545さんのサイトカインストームについての指摘を
反映させたものを用意していますので950くらいでまた投下します。
それまでに指摘やお勧めサイトがありましたら、よろしくお願いします。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:54:02 NdSw+SaD
節約系のスレだったかほんとにギリギリで１日２食でがんばってる父親が
いたし、老人世帯で灯油買えなくて布団何枚もかけて耐えてるとかやってたし。
気軽に２万円とか言われても借金しないとそんな金ないって人もいるんだろうなぁ。
暴れてる中には親が興味持ってくれなくてヤケになってる子供がいるかもしれない。
この場合小麦値上がりを言っても買いだめしようとしないから金はある。
皆で備蓄っても難しいな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:54:06 1U5Vb5st
>>568
俺週末20時間くらい漫画喫茶いるんだけどこれから控えようかな。
パンデミックになった場合、保険証持ってない人は一体どうなるんだろ？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:03:49 QVqa+ySn
>>561
その送ったメールと、回答メールを公開してくれたら皆の共有知識になって
先生に同じ内容の問い合わせをしなくてすむんじゃないかな？
プライベートに関する内容まで公開してくれとは言わないけど。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:27:32 c1FV50Gn
>>572
保険証を持ってない人は仕方ないでしょう
保険加入は国民の義務だから、義務を果たさずに生存権を主張されてもねー
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:32:40 kXai2Vsp
>>574
いや、一人で死ぬ病気なら、どうぞご勝手にだけれど、それで街を彷徨われると
こっちも困るんで……。強制収容みたいな形が取れればいいんだけれど……と。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:03:58 ijKM5K7i
それは別の意味で怖すぎるよ。
ふだんから人の恨みを買うようなことをしてると疑心暗鬼になってたいへんだな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:09:26 S5AFDsV0
中国またきたぞ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:12:19 9JmVQXXF
中国、広東省の女性鳥インフル発病の疑い
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これだね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:16:57 b2iYHMOn
携帯で先生のサイト観れなくなった
なぜだ・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:26:38 eESScbW/
>>567
> 一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。
実は私、これ関連のスレで、よくキチガイ呼ばわりされてる人で、
誰彼かまわず良い意見は褒め、誰彼かまわず悪い意見は叩いてる
わけだけど、それのどこがおかしいの？
誰彼かまわず。これは正しいことでしょ？ 公平そのものじゃないの。
誰彼かまってるほうが、よっぽど偏ってる。語るに落ちた、とは貴方のこと。
私が他人と違うのは、目的への集中力が高いので、常に
「自分の生存確率を高める方法は何か」
だけを考え、それ以外を一切無視できるので、正解への到達も早いこと。
それが、集中力の足りない人たちに不快感を与えてるようで、
彼らは当然、自分の欠陥を自覚できてないので、その不快感を
心理的に解決するため、彼らのうち
・無教養な人は、私を「キチガイ」呼ばわりするし、
・教養ある人は、私を「原理主義」呼ばわりしてるだけ。
・客観的な人は、私を「ゴール・シーカー」と呼ぶだろうね。
> ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
> ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
> ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
うん、ここは良い意見だな。褒めてあげます。「アンチ備蓄」「アンチ防衛」の
プロフィール解明が、あなたのおかげで、一歩前進したと思います。
>>568
> 政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？
たぶん防犯は警察、救済は福祉課？みたいな縦割り体制でしょう。
そして、１＋１が３以上になってるかどうかは、誰も見てないはず。
てことは最悪、救済係が配給した飯を食って、ネカフェ難民が元気になり、
警察を襲って銃を奪い、強盗となって、一般家庭に押し入ることもあり得ます。
１＋１が、マイナス５にもなり得る。これが縦割り行政の欠点です。
救済係から配給で飯をもらった難民を、優先的？に、警察の手下に登用すれば、
１＋１は、プラス５にもなり得ますが、そんなことを考える人は、縦割り行政には
いないでしょう。残念なことです。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:44:20 XDQkYtkv
ニュースの方のスレを見てきたけど、
アンチ備蓄（非現実だ！）なんて約一人いただけだったけど。
むしろ、物言いとか知性とか性格の悪さが叩かれてた。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:54:03 XDQkYtkv
性格の悪さを叩いてるのも一人だったw
みんな必死だな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:55:51 S5AFDsV0
そんなことより中国・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:00:50 kXai2Vsp
中国で発表があると、ああもう隠そうとしても隠しきれないトコまで来てンの
かって、他の国での発表よりも怖ろしい。その一人の発表の裏でどれだけの人
が本当は死んでいるのだろう。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:10:44 YinaAJ+a
家でゴキブリ一匹みかけたら実は...みたいな感じだな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:33:59 CsAn8rA/
自意識過剰な馬鹿がいるな。
広東省で２０人目だ。これからどんどんくるぞ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:52:32 y7/PpTxy
着実にインドネシアから支那に北上して来てるな・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:31:10 S5AFDsV0
ベトナムも感染の疑いがある人が複数いるようだし、
やっぱり人に移りやすくなってきてるんだな。
情報も、複数とか、疑いとか、ぼかした言葉使うようになってきたし、
もう、完全には把握しきれない状態になってるのかもしれない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:25:21 gZpOfKDB
質問
ビルやマンションのダクトってくっついて無い？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:04:51 1aDTTT/H
テンプレに、ジョインはスルーを入れて欲しい。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:31:56 SGtzNM22
>>567
>ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
>ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
ネカフェ難民は、備蓄以前に、感染リスク大きいだろ。
換気の悪いところに密集し、十分な休息が取れないんだから。
スペイン風邪では兵舎が感染の中心になったが、
ネカフェは現代の兵舎だよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:30:13 IRTLGSxF
>>591
スペインかぜの本読んだら
満員電車も会社もネカフェも兵舎や兵隊輸送船にみえてくるよ
スイスでは所得水準が一定以下の場合は
配給物資の引換券が貰える
それを予め国民に周知させているから
非常時の金持ちの物資買い占め防止
パニック防止に役にたっている
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:43:02 /JcTUGnV
>>590
＞テンプレにジョインはスルー
と入れた時点でスルーできてない罠
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:08:04 TT7llhP4
>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。
まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:17:46 TT7llhP4
それはそうと、ついに
「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」の患者（死者）が出たね。
,r〃´彡 ,;r彡三三ﾐミヽヾ､ﾐゝ､)）＝=ヽ､、
/,r'′彡〃'" シ三三ﾐミ､`ヾヽ;;;;;fr=＝ミﾐ､丶、
/ｨｨ ソ´ ",r'彡'"シ彡ﾆ=ミヽヽﾐ 彡≡=ﾐミミ'ヽ）
,i′ｲi,ノ /〃" ,,彡ﾆ'"ニミミヾヽ彡三ミ､、ヽ､ ﾞヽ,
i′〃ﾘ ｨ'ﾌ;ﾉ 彡彡 '",,ﾆ､,.,.ゞヽ 彡ﾆミヽ)ゝ､リ､ﾞi,
ﾘ' ﾉ ﾂ 'ｿツｲﾉ,r〃,r'"r''ﾆﾌ'"ニﾐ 彡三ﾐ ﾞ`i ﾄヾ, 'ﾞli
,;イ ｲ,; 〃ノﾉ if/,//r'´ /"´〃__´~｀`ヾ''ヽ ﾞi、 i j il l , .ﾘ
7ｲ 〃 /ﾍﾚ ﾉﾉ' i/ /ﾆフに､,,｀ﾞ''ヽ l ﾉl lｌｌﾘHjJJ, リ
ノ /ｨ 〃 ﾅメ'"ｨﾉ i'''"´!,,..」=‐- ､`ヽ､ノ ' ﾘ'/iﾚﾘFll`' ,/
l lt i;l 1 ｼ ;ノ ー‐ '''"´ ﾞ' ｀ゝ､,,_｀ﾞ>' ,ﾘﾉﾉ ）/ ,/
ヽ、iﾚ'"シ',,.::;:=＝≡ﾆヽ ,r=t,_ フ`ヾ ノﾘ f!ﾉノ
,r=､f´ ''"~´,. =,＝-､,｀ヽ /´ﾞ`''ｰ｀＝､、 （tヽヽ、
,i´~) i ''"ｰ=(Oﾌヽヽ ﾞi ,/ ,.r＝=､、｀ﾞ` l ﾘ ﾉ｀
ﾚ"ｺ i ,, ''"ﾞ ` ー- , ^'''♀'ｰ`ヽ i/´｀i
l（´i, ! ,! ￣ ｀ﾞ`'' l,ﾍﾞ´! それに潜伏期間を忘れちゃいないかい
ヽヽ.i ﾉ,,､ 、 ,lr'7i l 今年の旧正月は2/12までだったんだぜ
ﾞi,_」、 (´、 ,,.ヽ ﾘ/ ノ
ﾘ ノ. ｀ﾞ`ｰ'"'′ 、 /´／
l (´,.､ J ｀ヽ. /''"
l i, ﾞi, ｀ﾞヽｰ '''"ﾞ~~ﾞﾞ`ヽ､,.,.ノ ,ﾉ i
ヽ､ﾞi 、 ｀ヾ`'ー--‐ ヲ´ ,/ ﾉ
,j::::｀t ｀ﾞｰ--‐''" ,/ ,ｨ"
,f^t,彡ﾐヽ、l ,r' ノ''" l
,,..イ;;;;;;ﾞヽ、 i, `i, /,,.:ｨ'" 人
,.r''" i;;;;;;;;;;;;;;;＼t 丶、 ノ'´ / ／;;;;;;ト-､
,,／ i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ｀ﾞ`''ー '''" / ／;;;;;;;;;;;;;;i ヽ、
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:29:45 kXai2Vsp
浮浪者対策は個人にどうこう出来るモンじゃないからなー。
首相官邸メルマガにレスしとくか。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:46:04 UDcqPeLq
さすがにこれは引いた
こいつに人間としての心はあるのか？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 19:08:04 ID:TT7llhP4
>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。
まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:48:44 NyJ1UwA4
>>594
まだ感染してもいないのにただ浮浪者だからという理由一点のみで
どうやってまたどういった法的根拠で拘束するんだよ。
世界はお前中心に回ってるわけじゃないんだ少しは考えろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:54:40 Hlxug/rC
釣られすぎ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:00:08 DXCX0YKQ
致死率次第では、非人道的措置も必要になるよ。きっと。
余裕があるときは人は寛容だけど、自分の命がかかったら
そんなことはいってられないから。
種として生き残るためにも正しい。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:03:27 Alpkfyzy
>>597
まあ、何かあるとその人間の本性が判るもんだよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:14:35 TT7llhP4
>>597
何かおかしいか？
感染の危険が増すような行為は自粛するべきだし、日雇いの仕事も激減するだろうから、
職にあぶれて寝る場所も無い人たちを隔離するための場所を提供するのは行政の仕事だろ？
もちろん、現在の法律では強制は出来ないので、「そうせざるを得ない」ようにしむけるべき。
ネカフェ難民は、寝るところが無いからネカフェで寝るんだよな？
ネカフェのバイトが来なくなって「当分の間休業します」となったらどこに行く？
公園はまだ寒いし、小屋を建てても行政は撤去できる。道の上で寝ても同じ。
駅の構内は、駅員が排除するべき（そこでウィルスばら撒かれたら一般人が迷惑するからね）
現在もあるような施設に入るしかないだろ？
そこで食事を配り、監視する。外出する際はマスクを配るのも良いかもしれないが、完全には対応できない。
個室などは間に合わない（だから現在のホームレスは入居を嫌がる）から病気は蔓延する。
でも、それは仕方が無い。
どの時代でも弱者が死んでいくのは同じこと。
今の日本では、たまたまそういった弱者でも生きていられる特殊な状況だったに過ぎないよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:15:21 UDcqPeLq
>>600
それはそうだけどね
まだ起こってない段階でこんなこと言えるのは異常だよ
>>591みたいな人間は実際にパンデミックが起こったら我が身可愛さに何をするかわからない
こうゆう人間に対する対応も考えないといけないのかもな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:18:33 omPVlYkE
>>602
人としてそこまで堕ちたくはないものだな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:03 CdaVfJVW
随分と殺伐した考えの持ち主がいるなｗ
ネットで書くのはいいけど、リアルでは周りに言わない方がいいぞ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:53 3nIGyyV2
>>595
旧正月に鳥を食うからなぁ。患者が少ないことを祈りたいが、この広東省
の１例だけしか報告されないとするとかえって不気味に思える。
「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」
あまりにも典型的過ぎて、なんとなく気色悪いんだ。なんとなく。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:22:33 DSopAGZQ
性根が腐ってるとか、昨日叩かれてた奴だろ？
ずっとはりきってるよ。
自分以外はみんなどうなってもいいんだって。
そのために役所やらどこにでもがんがんメールだってよ。
人間の本性か。。
ま、他人の命なんか屁とも思ってないこういうハゲは、
自分が感染した場合にどう身を処すのか、たぶんろくな覚悟もしてないんだろうな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:24:13 TT7llhP4
>>604
おれは、>>594のようなのを「冷たい」とか思うようなお花畑にはなりたくないよ。
つか、浮浪者がビルの谷間でゲホゲホやって通りがかりの人が感染したり、
いつの間にか死んでいて路地裏から異臭が漂ってきたりするほうが良いの？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:24:22 C0siMXMg
>>603
アンカーミス？
異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？
まあ、何にしろ>>597のようなことは現実的には不可能だよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:27:22 WcpjMqfW
>>602
おまえなんかよりホームレスの方が「一般人」のくくりに入るよ。
尊厳の量から言ってもな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:27:37 C0siMXMg
>>608
まあ実際のところ、ホームレスよりも満員電車で通勤してるリーマンの方が危険かもよ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:29:07 TT7llhP4
>>607
まあ、自分（と家族や友人）以外の命なんて別に知ったことじゃないけどね。
誰だってそうだろ？
イージス艦にあたって死んだ人のことを本気で心配するのは近しい人だけ。
あとの人は次のニュースで芸能人の誰某がくっついた分かれたの話があればそっちのほうに気が行くもんだよ。
俺自身が感染した場合、電話で発熱外来に行き、家族とは別に隔離された部屋で暖かいものなどを飲んで治ることを祈るよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:30:22 C0siMXMg
>>609の書き込みは間違え
× 異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？
○ 異常なのは>>591じゃなくて>>594だろ？
言ってる俺がアンカーミスしてました・・すいませんorz
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:31:24 TT7llhP4
>>611
その線引きが難しいんだが、他のスレでも書いたけど
海外で人人感染が始まったらマスクメガネ着用～休暇を取って自宅待機
仕事は自宅で出来るようにする。
そこらへんは自分で見極めるしかないね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:17 A+T/NiB1
>>612
友人なんていないくせにww
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:35 gZpOfKDB
オマイラ色んな板でも見てオチツケ
ﾄﾘ ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ (病院・医者)
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今年もｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞを語るｽﾚ (病院・医者)
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617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:04 TT7llhP4
>>609
しかし、やるべきだと思う。
これは行政に訴えていくしかないね。
「変な情け心でホームレスを野放しにして、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい」
と
現行法で出来る限りのことはすべきだし、それ以上のことも考えて欲しい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:29 C0siMXMg
>>614
そうゆうレスが来たか
お前のことだから満員電車で通勤しないきゃいけない層は、
隔離しろとか言うと思ったんだがなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:37:03 Hlxug/rC
だから、釣られすぎだって
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:10 EgmAvODn
>>617
俺はお前を隔離してもらいたい。
上の方で書いてる人もいるが、事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
そゆう危険な人間を野放して、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:26 TT7llhP4
>>618
いや、普通に考えて>>614だろ？
あとは自転車やマイカー（駐車場が無い罠）通勤にするか…
病気の広がり具合でリスクの取り方は変わるべきだし、
自分が休暇をとって自宅に引きこもれば別に満員電車の心配をする必要はないし。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:42:06 NyJ1UwA4
目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:43:12 TT7llhP4
>>620
俺の行動は、すでに>>612、614で書いてある。
そのどこに
＞事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
という要素がある？
俺は、自分の感染リスクを最小限にするし、万一感染したら発熱外来などの指示を受け、
隔離された部屋に入る準備はしているし、生姜湯や病人食も揃えてある。
それとは別に、社会の混乱は最小限になって欲しいという願いから
備蓄が出来なく、住所も不定で感染源となりうる人たちを、行政で管理して欲しい、
といってるだけなんだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:44:51 TT7llhP4
>>622
＞目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
ではなく「危険だから」
閉じ込めるのではなく、隔離して管理
＞感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
他に方法は無いだろ？
＞それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
＞その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
狩る
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:45:21 EgmAvODn
>>623
>>594を読んで事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねないと判断した。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:46:32 EgmAvODn
>>624
おい、狩るって・・・お前、ホームレスも人間なんだぞ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:47:52 S5AFDsV0
議論スレ欲しいな。
こいつら目障り。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:50:58 TT7llhP4
>>625
それはあなたの判断がおかしいと思うよ
>>626
そうだよ。だから、人人感染で危険なんだろ？
「狩る」という表現が不穏当ならば、道端のホームレスを見かけたら警官が
「もしもし？顔が赤いですよ？ふらついてますよ？さあ、いきましょうね」
と連れて行けば問題ない。
オウム信者がカッターナイフを持ってるだけで逮捕したように、
警察でもそれくらいの知恵は働かせてくれるだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:05 kXai2Vsp
でも、ま、収容所じゃないけど、何らかの避難所めいたモノは出来るんじゃまいか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:44 EgmAvODn
>>628
お前は単なる異常者だよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:54:40 TT7llhP4
もちろん「収容所」とは名前をつけないだろうね。
なんという名前になるか、日本の姿勢を見るうえで興味がある。
（次第に名前が変わっていったりねｗ）
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:34 QVqa+ySn
そう言えば結核も、ネットカフェ客→店員→行き着けのコンビニ店員、ルートで
感染したってニュースを見たおぼえがある。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:54 TT7llhP4
>>630
なあ、論理的な話はできない？
住所不定のホームレスは、疫病の大流行において憂慮すべき感染源になりうる。
また、ホームレスのためにもどこかで管理する場所を作らなければならない。
でも、そこでは感染を抑える十分な対策は取れないだろう。
だから、そこでは病気が蔓延する（まあ、全員感染しても死ぬのは半分くらいだろうし）
ホームレスを野放しにしても、いずれ感染するわな。じゃなけりゃ飢え死にか、凍死。
どういう方策を採ったら一番良いともう？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:02:01 pzJV7e44
おまえらあんま熱くなるな
ID:TT7llhP4が言ってることは中国あたりならともかく日本では行われないさ
ID:TT7llhP4もここが日本で残念だったな、中国ならおまえさんの理想どうりの事をやってくれるだろうし、
中国人ならきっとおまえの考えを理解してくれると思うぜ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:07:32 A+T/NiB1
>>633
おまえは別の病気の感染源になりそうだ。
人倫の荒廃の源流になる前に、なんとかしてくれよ。
恥を知れ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:07 N9Ciaa+i
この己のために人を殺そうとする超利己的な>>624の発言
たぶんID:TT7llhP4が今日のジョインな人
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:28 Cps5uWTI
>>634
確かに中国なら封じ込めの為に村ごと焼き払うとやりそうだしなｗ
TT7llhP4は中国に引越せばどうかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:40 RECcp0HB
隔離議論長すぎ
備蓄すら消極的で満足なマニュアルさえ揃えていない今の行政がゲットーなんて無理
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:01 TT7llhP4
>>634
日本ではどのようにあるべきだと思う？
残念ながら、日本にもホームレスはいるし、パンデミックになったら
日雇いなどの仕事は無くなるかもしれないし、ネカフェなどは閉じるかもしれない。
ウィルスはホームレスだからって素通りはしてくれないよ。
駅で寝てるホームレスがゴホゴホ咳をして、ウィルスを撒き散らした挙句に死ぬか
施設に収容して、食事やマスクを配給して、衛生管理などをしていくのが良いか。
他の良い方法は無いか、そういう知恵があるなら今のうちに行政に要請するべきじゃないか？
（別にしなくても良いけど）
俺としては、ホームレスをどうするかをハッキリさせないといかんと思うよ。
ホームレスは備蓄も出来ないし、行政に掛け合うだけの余裕も無いだろうからね。
それに目をつぶって「何とかなるさ」的な態度は無責任、逆に有害だと思うよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:59 kXai2Vsp
と、難民を人道的に扱うべきだって議論がある一方で、当の本人は終末を楽し
んで自分一人じゃなく死んでいける
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:10 uJ5zqUix
隔離議論スレ作ってそっちでしてくれ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:18 TT7llhP4
>>638
そうだね。
「ホームレスは管理すべき。でも、現状は不十分だから大勢死ぬだろうけど、それは仕方が無い。何か知恵は？」
で済む話なんだけど、何かお花畑な人が多いみたいだね。
643:640
08/02/25 21:13:28 kXai2Vsp
あう、途中で送信しちゃったよう。
結構、終末を楽しみにしてるみたいな書き込み見るからさー。人生ｵﾜﾀ、いっ
そみんなで終わろうってのが、多いんじゃないだろうか。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:01 6M3SDf+P
>>639
お前、上の方と言ってること変ってきてるなｗ
叩かれてこたえのか？
まあ、何にしろここで吼えても仕方ないだろ、議論はいい加減終わりにしたらどうかね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:53 TT7llhP4
>>644
どこが変わってる？丁寧に説明してるだけだけどね。
ま、議論は終わりでかまわないよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:26 6M3SDf+P
>>645
あそうか？どうでもいいよ、議論が終わってくれるならね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:52 A+T/NiB1
>>639
感染しやすく、感染させやすい奴を隔離 → 他の人の感染確率が低下
この程度のことを論理的とかって馬鹿？単純な奴だな。
同レベルの単純な解決法を教えてやるよ。
おまえ中国にでも行くか、ホームレスに家を提供すれば？
おまえの家で暮らせば、その日からホームレスはホームレスじゃなくなるぞ。
いっしょに暮らすのがいやならおまえが出てけばいいし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:21:44 TT7llhP4
うん、
それじゃあ最後にまとめ
・ホームレス、ネカフェ難民は、パンデミック時には寝場所を失う可能性が高い
・そういう浮浪者は、ウィルスをばら撒いて回る可能性が高いので、行政で隔離すべし
・現行の法律では強制力は無いので、知恵を絞って合法な範囲で隔離を行う
・隔離されたほうが、ホームレスにとっては寝る場所もあり、食事もあり、でOK
・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い
これに
「折角だから、ホームレスで新薬の実験しようぜ」とか「死んだホームレスの血清で薬を作るとかは？」
などが入ったら、まあ、アリかなとは思うが「冷たい」といわれても納得ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:22:34 TT7llhP4
>>647
いや、「その程度の論理」を把握できない奴がいるってことだよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:23:24 6M3SDf+P
>>647
もう放っときなって
言いたいことははわからんでもないけど、これ以上は別スレ建ててやって貰いたい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:24:46 KepWVVQA
議論になってない。
生き残りさえできれば道徳も美意識も平気で捨てられる奴には何言っても無駄。
早めに対策して余裕ができても、他人の排除しか言わないんだろ？
まとめ
ただの醜いゲス野郎
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:26:57 XcCo1RMQ
家族や友人に言ったら笑われたってゆう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:27:28 TT7llhP4
>>650
立てといた
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:30:09 RECcp0HB
非現実的なことを議論するより
出来そうなことを如何に実行するか、してもらうかを考えたほうが現実的
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:54:42 Vs2k0mCs
発生前のワクチン接種検討 新型インフルで厚労省
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ニュー速+のインフルスレから。
日本の現状でこれは画期的じゃない？
行政に問い合わせや要望をすることが無駄ではないと思えてきた。
とはいえ危険があるプレパンデミックワクチンを使用する
ということはそれだけ新型が危険ということでもあるけれど……。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:03:44 Kxnf5Ggh
俺もこの注射を打ってほしい
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:11:01 jrvJk3c5
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:27:10 ID:l7fkukf7
もっとも対策の進んでいる自治体を引き合いに出して、
要望を出すことは必要ですね。
どこの自治体がまだマシか、意見をだしてもらえませんか？
うちの県なんて、「個人及び一般家庭・コミュニティ・市町村における新型インフルエンザ対策ガイドライン」で
＞○ 不要不急の外出の差し控え
＞ 外出の差し控えは地域によって事情が異なることが多いため，
＞ 市町村が主導して，各町内会等で自主的に決定することになります。
フェーズ４になったら回覧板が回ってきて、
「新型インフルエンザが流行しています。
つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
公民館にお集まりください。」
→町内全滅。本気でこんなガイドライン作ってます。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:08:04 ID:/ZAz4ILe
>>75 >>76
えー、自分的には後ろ４行がうまくできたと思ったのですが。
できたら、こっちのほうを怪しんでもらえませんか？
と、お遊びはこれくらいにして、重大な発見をしました。
うちの県のガイドラインは、厚生労働省のパクリだということを・・・。
ちなみに、
厚生労働省：個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
（くそー、タイトルまでうちの県と一緒じゃねーか！）２１４ページ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞５）不要不急の外出の差し控え
＞○感染拡大を極力回避するために、食料等の生活必需品の買出しや独居家庭への見回りなどの
＞ やむをえない外出以外の不要不急の外出は極力差し控えることが望まれます。
＞ （地域によって事情が異なることが多いため、市町村が主導となり、各コミュニティ等で自主的に決定する）
これの「コミュニティ等」を「町内会」と書き換えたのが、うちの県のガイドライン。
さあ、みなさんの家にも回ってきますよ、回覧板。
「新型インフルエンザが流行しています。
つきましては、外出の差し控えについて話し合いますので、
公民館にお集まりください。」
→国家全滅
・・・笑えない。本当に腹が立ってきた。
この情報、他のスレにも広げてください。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:00:16 yHj6aJwU
561だけど、先生からの回答載せた方がいいですか？
それともクズのした質問への回答には、別にそんな興味ないですか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:12:49 sy+M0gW1
>>658
個人的にはwktkなんだが先生はここに回答を転載する事を
どの様に思われるかな?が、気になってしまう…(´･ω･`)
大丈夫かな?
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:15:20 uJ5zqUix
>>658
先生、字の色まで変えて「メールください」て書いてたから、
メールする事がクズだとか全然思わないよ。
迷惑迷惑言う人がいるけど、先生の意向も知らずに言ってるだけだから、
それこそ傲慢だと思うけどなあ。
回答は、ぜひ教えて欲しい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:16:39 RITR7NNU
先生に転載許可伺って、OKでたら転載したら？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:16:55 A+T/NiB1
反省もしないで拗ねてたのか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:18:35 uJ5zqUix
>>661
そうだな。それがいい。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:56:59 RDcsGzNj
ID:TT7llhP4 の最後のほうは極論だけど、この板の住人見てるとどっちもどっちだと思うよ。
実際問題、パンデミックになった時にホームレスの人とかどうするわけ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:02:43 LV5QXJag
>>655
タイトル読んだだけでぬか喜びしちまった。
国民はまだ死亡推奨段階か。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:03:53 LSYZacFs
>>664
パンデミック時にホームレスの人は誰もかまってられる余裕はないと思う。
結局注意を促すだけで何もできないと予想してます。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:04:29 xrGDWj7m
>>648
> ・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い
ここについて、最大限の対策をするのなら、定住場所を持たない人たちの福利厚生に
もかなっているし、公衆衛生の確保にもつながる。自分は良いと思う。
また最大限の対策といっても、ものものしいものじゃなくて、部屋にクレベリン置いて、
手洗いをしつこいくらい呼びかけるというような、ごくごく当たり前のもので十分だと思う。
これ以上は、専門家じゃないんだから、いくらやっても効果が出ないだろうしね。
ところで、日曜だったけ？「日本では(アジアでは？)は、最悪の事態を想定した議論は、
そういう事態を想定することさえ不謹慎だという指摘が出てきて議論されず、結果最悪の
事態が眼前に来た時に、あたふたする」という指摘があったのは？
この議論は、まさにそれだなと見ていて思った。もう一つ思ったのが、いわゆる「人権派」
「市民派」とか呼ばれる人が、こういう論法好きだよなということ。
まあ、これにかんしては保守派の人も似たようなもんか。彼らも、STDが蔓延している
現実を前にしても、「性教育は道徳の乱れを招く」とかいって何癖つけているもんな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:09:53 Pyf3Hjck
ＮＨＫのﾄﾞﾗﾏではそこら辺の道端に人がバタバタ倒れてゲホゲホやってたね。
んでその横をみんな足早に去っていった。バタバタ倒れてゲホゲホやってる一般人と同様に
ﾎｰﾑﾚｽも倒れこんでゲホゲホやってるんじゃないの？そしてそこで孤独に息絶えるんだろう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:13:00 upMHJtG9
週間東洋経済の次号予告に、
「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
と出てた。
来週号が楽しみ！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:19:10 J//brtaG
これから暖かくなってくると息絶えたホームレスがスグに腐るのかな？
街から人気がなくなったらカラスのいい餌になって凄い光景になるのかな？
それでもホームレスは外で死ねってことでいいのかな？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:19:24 olBJ+suQ
正直一般人に対する啓蒙すら広まってないのにネカフェ難民やホームレス対策って気が早くないか？
今の一般人の認識レベルじゃ彼らの前に通勤ラッシュのマスクしてないサラリーマンから広まるぞ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:33:36 xrGDWj7m
>>669
> 週間東洋経済の次号予告に、
> 「新型インフルエンザ対応マニュアル、感染爆発！そのとき企業は…」
> と出てた。
おお、これでやっと企業経営者が動いてくれるな。一部とは言え…。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:34:36 JeA1svWf
６月に蔓延したらＳキングのスタンダップだなまさに
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:45:02 WmyFY9RY
>>659,660,661,663
レスありがとうございます。わかりました、先生に伺って
許可が出たら転載します。少し時間かかるかもしれませんが、
その点はお許しください。
あと、皆さんが期待してるような高度な質問ではないため、
落胆されるかもしれませんが、その点もお許し下さい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:08:51 +u5DeUyU
週間東洋経済を読み終わったら
さりげなく会社に置き去りにしておくといいかもね
インフル特集のところに付箋はって
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:34:59 41bx1PMI
こっちにもはっときますね。
３時間前の新華社通信によると貴州省でＨ５Ｎ１鳥インフルエンザが勃発した
そうです。貴州省は２１日に男性の死亡が発表された広西チワン族自治領と
昨日女性が死亡した広東省の真上にある。鳥インフルエンザの勃発は２月１７日に
確認され、この鳥インフルエンザによって３，９９３羽のの鳥が死に、２３８，３６４羽
の鳥を間引いたことで現在はコントロール下にあるそうだ。
ソース：URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
ヘッドライン：China reports bird flu outbreak in poultry in SW province
新華社通信 www.chinaview.cn 2008-02-25 21:58:02
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:44:41 kG4oovfu
591だけど、論争の種を作ってしまったみたいだね。
ネカフェはともかく、電車や地下街が感染源になるのは確実だろう。
N95マスクしないで、電車に乗ったり、地下街を歩くのは自殺行為だが、
満員電車の中でN95マスクで一時間もいたら、呼吸困難になると思う。
自転車通勤とか、徒歩通勤、マイカー通勤なら大丈夫だが、
電車通勤で感染を防ぐのは不可能だろうね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 05:59:16 39S945Ov
>>676
そのコントロール下がどこまで信用できるか、だな。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 06:10:24 ofd+b2Oq
１番いいのが、全国民へのプレパンデミックワクチン接種。でも、間に合わない可能性大。
２番目が、全国民がサージカルマスクをすること。
３番目が、自分がN95マスクをすること。でも、数が少ない。
自分がN95を着用すれば感染リスクは下がりますが、周囲の人全員がサー
ジカルマスクを着用しても、同じくらいに感染リスクは下がるんじゃないかな？
たぶん、社会全体としては、全国民サージカルマスク着用が妥当でしょう。
マスク無しでは電車に乗せない程度の、規制は必要ではないでしょうか。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 07:45:04 IRcrpZZQ
早くて8月には流行りそう
日本で感染者出たらパニックだよな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:21:59 P57J2Elq
生きている者全員でサージカルマスク、全閉鎖空間にHEPAかULPAフィルター。
これで飛沫、飛沫核感染は防げる。問題はどうやって強制するか。外国では
ローエンフォースメントサービスを用いるのだが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:30:07 lTk1DKxl
マスクくらいは強制しないと…
マスクにいちいち反発する人は電車に乗せない・施設に入れない
これくらいの覚悟は必要だよね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:31:03 lTk1DKxl
でもマスクをいいことに犯罪が増えたりしてな…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:10:44 cuBiTNFJ
極論ならそうだろうけど、
全員にその手のマスクってのは無いだろう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:21:50 6Jpocr9a
全駅禁煙とか女性専用車とかやっているんだから、
全駅マスク着用やマスク着用者専用車があっていいと思う。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 09:41:54 lg3T7M1g
>>677
俺一度、N95マスクつけて通勤時に電車に乗ってみたんだが、
20分程で酸欠になった・・
通勤の使うのは無理だと感じた
あとフィットキットを使ってみてわかったんだが、N95は隙間なく装着するのが
ものすごく難しいしな、普通に着ける隙間が必ずできる
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:20:09 XOq/5w6z
海外報道抄訳集
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
にバングラデシュの本音が出てたね
マラリアや下痢で年間数百万人死んでるのに
たった数百人しか死んでない鳥インフルや
まだ発生もしてない新型インフルエンザの心配などしてられっか！
と読めた
ごもっともです
マラリアも小児下痢も関係ない北の先進国は新型インフルを脅威として騒いでいるが
バングラはじめ南の国々はそのために家禽産業が壊滅して もう うんざり
ってのが本音でしょうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:27:14 iw9qPUss
東洋経済の方が企画内容は優れているんだが
なぜか読むとダイヤモンドの方が読ませるんだよなあ
文章力と編集力の差か
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:27:26 XOq/5w6z
687 ↑ は勝手な解釈と感想なので
海外報道抄訳集の記事にはそんな事一つも書いてません
自分で突っ込んどきます
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:40:26 hT/qceYH
公共交通機関における感染対策もだけど、職員がどれくらい感染しないで
職務に当れるかというのがまずどうなのかなあと思うのだけど。
路面電車やバスの運転手さんとか車掌さんとか相当危険そうじゃない？
都会と地方じゃ公共交通機関の前提が違うから話題にならないだけ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:04:17 xVMdTs0T
Which is priceless?
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.:!ll!llﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞllllﾞ｀ .,i!ﾞli,
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ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!lﾞﾞ° .:lll
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692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:09:38 L+lI/VJZ
スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。
そこまで出来れば、少しは効果があるはず。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 11:56:32 tJN8M4nN
春一番も吹いたのに随分スレが進んだな
実際事が起きてもホームレスの対応なんて今となんら変わらないでしょ
ただ、
ID:TT7llhP4 みたいなキチガイは 種モミスレの敵になるんだろうなぁ・・ｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:18:02 6Jpocr9a
もしここを覗いている、若いネカフェ難民が居るなら
陸 上 自 衛 隊 に 入 ら な い か
いやネタじゃなくて、マジで。
衣食住が保証され、２年後には資格と数百万の現金を持って転職できる。
仕事はきついだろうが、ネカフェ難民を続けるより遥かにマシじゃないか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:19:12 lp4YUNd1
自衛隊って今競争率高いんじゃなかったっけ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:22:08 LV5QXJag
>>694
自衛隊に誰でも入れたのは過去の話。
現在は倍率高いはずです。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:23:21 LV5QXJag
上に書いてあったかw
あと新しいニュース
2008年2月25日、広東省衛生庁は、汕尾市で「高原性鳥インフルエンザ」に感染した疑いのあった
女性患者(44歳)が同日午前9時25分(日本時間同10時25分)に市内の病院で死亡したと発表した。
新華社サイト「新華網」が伝えた。
患者は四川省からの出稼ぎ労働者。2月16日から発熱、せき、肺炎などの症状が始まり、
現地の診療所などで治療を受けたが快復が見られなかった。そのため22日午前になって
海豊県の病院に転院、汕尾市衛生局が診察を行った結果、「原因不明の肺炎」と診断された。
その後、広東省疾病予防コントロールセンターが患者の標本を検査したところ、病原性の高い
H5N1型鳥インフルエンザに感染していることが確認された。発病前、鳥インフルエンザで死亡
したにわとりに接触したことがあるという。（翻訳・編集/藤野）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:28:58 LV5QXJag
現地の診療所（病名不明）→海豊県の病院に転院（汕尾市衛生局が診察をし、原因不明の肺炎と判断）
→広東省疾病予防コントロールセンターが検体を調べて鳥フルと認定
地方の衛生局レベルだと、検査キットがないようだね。
検査キットの量産と価格破壊が急務なのかも。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:49:42 DL/nL8w7
>>692
> スペイン風邪流行時、アメリカではマスクをしてない人は電車に乗せてもらえなかったらしい。
その話を載っけてる文献名を、教えていただきたいのですが。
非常に重要なノウハウだと思います。電車でけでなく、飛行機やタクシー、
学校や職場や病院や商店にも、ぜひ応用範囲を広げるべきと思います。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:54:36 6Jpocr9a
>>696
倍率は高いですが、低下傾向ですよ。
誰でも入れるとは思ってませんが、入れる人もいるんじゃないかと思って。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:01:04 XOq/5w6z
>>690
orz 義理弟がバスの運転手だ
幼い子供が二人もおる良いパパなのに
新型インフルが発生したら一気に危険に直面かよ
頼むから皆公共交通機関にはマスクをして乗ってやってくれ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:09:40 iSctRM2M
>>699
禁煙になっている駅ホームや車中での喫煙を注意されただけで暴行みたいな事件を見るにつけ
そういうのは難しいだろうなと思う。
マスクを持っていない人に駅で支給するとなると毎日相当な数が必要になるだろうし、頑固な年寄りや
DQNは若い駅員の言うことなんか聞かないのでは？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:09:56 lTk1DKxl
>>701
わかった。
私は１１月から半年くらいいつもマスクだけどこないだタクシーに乗ったら
風邪？って逆に警戒されたよ。
予防です運転手さんもされたほうがいいですよと言ったけど
客商売でなかなかできないみたい。
客商売こそしたほうがいいんだけどね。
マスクについての認識がまだまだですね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:12:21 LV5QXJag
>>702
新型インフル発生時用の法律に入れておいたほうがいいな。
暴力振るうようなDQNは平時だろうとブタ箱行きだw
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:22:38 7wIBrsQa
ワープアの人に自衛隊入隊をすすめてる人がいるけど…。
知り合いは食い詰めて自衛隊に入ったけど、衣食住はやっぱり最低限だし
軍隊生活にあわなくって、ストレス発散のために少ない給料で飲む打つ買う
→２年後にやっぱり無一文で帰ってきたよ。資格は一つか二つとったみたい。
ちなみに自衛隊員からの転職は、さらに難しくて苦労したって言ってた。
ぱんでみくった時に死体集めて廻る仕事とかやらされるのやだなー
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 13:28:13 LV5QXJag
まあ、公園で倒れて一人で死ぬか、防護服を着ながら運悪く病気に罹って自衛隊の
病院で死ぬかっていう選択に……自衛隊に入ったほうが生き残る確率はかなり高いな。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:00:46 xVMdTs0T
エクソンモービル・ジャパングループ 「新型インフルエンザ対策に関する行動計画」
URLﾘﾝｸ(www.exxonmobil.com)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:45:25 lg3T7M1g
ワープアの連中の為の対策は専用スレがあるぞ
ここでやると例のキチガイが湧きそうだから、そっちでやって貰えると有り難いかなと
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 15:10:02 LLvrqOeD
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
与党ＰＴ「タミフル備蓄量、２倍必要」 新型インフルで
2008/02/13 23:20更新
新型インフルエンザ対策に関する与党プロジェクトチーム（ＰＴ、座長・川崎二郎元厚生労働相）の会合が
１３日、開かれ、インフルエンザ治療薬タミフルの備蓄を２倍にする必要性を今後、検討していくことが決まった。
国は「いつ発生してもおかしくない」といわれる新型インフルエンザ対策としてタミフルなど抗ウイルス薬の
備蓄を進めている。現在、タミフルを治療用で２５００万人分、予防用としては３００万人分備蓄している。
ＰＴでは、国立感染症研究所から意見聴取が行われ、新型インフルエンザ患者の重症化を防ぐためには、
現在、国が想定している処方量（１日２錠、５日分）を２倍以上にする必要があり、備蓄増強を検討していく
ことになった。処方量を１０日間分に設定すると備蓄は半減するため、ＰＴ内で今後の備蓄計画を議論する。
また、新型インフルエンザに感染した恐れがある人の足止めを可能とする改正検疫法と感染症法が今国会で
審議されているが、成田空港周辺の宿泊施設で収容可能な人数は最大約７０００人だと、検疫所から報告が
あった。
仮に中国で発生した場合、成田空港では１日に約９０００人が入国することから、収容しきれなくなった場合の
対策もＰＴで話し合われる。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:32:06 ymOM0ZRW
国と製薬会社の策略だね
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:52:56 xVMdTs0T
クレディ・スイス 「金融機関における新型インフルエンザ対策」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
厚生労働省“新型インフルエンザ対策行動計画”
全人口の25%が感染すると予想
・ 外来患者数約1,300 万人～約2,500 万人（中間値約1,700 万人）
・ 入院患者数約53 万人
・ 死者数約17 万人
【首都直下型地震(M7.3・風速15m) 推定被害】
中央防災会議は、約11,000人死亡、210,000人が負傷すると予測している。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:09:35 8RwDbZp/
そこで鼻ワクチンの登場ですよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:16:03 hT/qceYH
>>701
義理弟さんが運転手でしたか。
不安をあおるようなことを書いてすみません。
バスにお世話になっているので乗る際にはマスク着用します。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:20:23 xVMdTs0T
参議院議員 森田 高 ブログ : 新型インフルエンザ対策について
URLﾘﾝｸ(moritatakashi.sblo.jp)
インフルエンザパンデミック―今そこにある危機―
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
日本の新型インフルエンザ対策は万全か 国民の25％ を確実に治療できるタミフルの備蓄を
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
在インド日本国大使館
URLﾘﾝｸ(www.in.emb-japan.go.jp)
「まだフェーズ４宣言が出されていないので大丈夫」 という感覚では遅いと考えられます。
正しい知識を身につけよう 脅威の新型インフルエンザ 政府インターネットテレビ
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:22:52 e2ztSB2O
自衛隊に入れば、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえるじゃないか？
死体処理はごめんだから、射ったら、すぐに除隊するなんてどうよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:36:49 XOq/5w6z
>>713
あー気にしないで
仕方が無いよ 運転手じゃなくたって
他にも危険と隣り合わせになる職業はたくさんあるし
でも良く考えたらうちの親戚縁者でヤバそうな面々
看護師１・レントゲン技師１・バス運転手１・高校教師１
皆家庭ではそれなりに対策を話し合ってるみたいだけど
内心は戦々恐々なんだろうなぁ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:46:18 e2ztSB2O
>>716
看護士とレントゲン技師は百パーセント、プレパンデミック・ワクチンを射ってもらえる。
バスの運転手は一般人よりは射ってもらえそう。
高校教師は一般人の扱いだろう。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:55:13 CAFCXw06
政府高官の家族、マスゴミの優先度高そうだな。
在日も
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:41 eTZS95h0
>>717
学校の教師もプレパンデミックワクチンの優先順位に入っているよ。
うちの県だけかもしれんが。
まあ、ずっと後ろのほうだろうけどね。
ワクチン打って授業を続けなさい、ってことかな？
＞６ ワクチンや薬の優先的投与への理解
＞医療や治安，ライフラインの維持などは，国民生活を守るためには必須であり，これ
＞らが途絶えると直ちに社会生活や経済に深刻な影響を及ぼす。
＞そのため，学校等の職員は，新型インフルエンザ流行前に接種されるプレパンデミッ
＞クワクチンや予防投与される抗インフルエンザ薬（商品名：タミフル）を社会機能の維
＞持のため，自分たちが優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞また，子どもたちにも優先的に投与される可能性があることを理解しておく。
＞※ 社会機能を維持する者の具体的範囲については，今後，国が専門家や関係省庁の
＞意見を聞いた上で，職種及び業種を定めることになっている。