08/02/24 00:28:39 g1rqN0D1
しかし本当にパンデミック４になんてなるのかねぇ…
あと数年は大丈夫な気がしなくもない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:32:06 K3t2iwNy
正常化バイアス
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:37:37 k3ZbN7bl
>>413
そう言われて早４年ぐらいたつけど、
ジリジリ目に見えない導火線が短くなっている。
いつどのように爆発するかだれもわからん。
無駄になっても良いから備えることをお勧めするよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:39:21 ZvSh/sIo
パンデミック４ ～銀河の危機～
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:39:38 h9tvFAKD
今、備蓄に走ってる人は、（オレも含めて）まず家族や廻りから、白い目で見られてる！って思う。
春を過ぎても、何も起きなかったら、奥さんに土下座して謝ればいいだけやん。
たかをくくっててなんもしないで、インドネシアみたいになっちゃたら．．．
確実に家族の誰かを失うわけだよ。
おれは土下座のほうを選ぶ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:45:09 k3ZbN7bl
実際職場で鼻先で笑われたorz
別に良いのだけどね・・・
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:47:03 HjP/Omo/
>>417
まぁ、少しは話のわかる嫁さんなら、
厚生労働省のホームページでも見せたらどうかな？
一応、国も備蓄を薦めているだよと
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:47:17 gGq2bbId
家族も説得できずに備蓄なんてしたって、うまくいかんさ。
こういうのは協力するっていう事がとても大事だからな。
真剣に説明しても、鼻で笑われるような関係じゃ何しても無駄。
備蓄した物を食われたり、警戒せずに外出するから、真っ先にウイルスを持ち込んで終わり。
本当に信頼出来ている家族なら、真剣に話せば伝わる筈だよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:50:59 h9tvFAKD
それよりなにより、パンデミックって言葉自体知らない人が多すぎなんじゃない。
ウチの家族、誰も知らなかった。
ってか、自分も１週間前まではほとんど知らなかったし。
ここで見かけて興味持って、だからって2chだし、まるまる鵜呑みには出来ないし、
いろいろと厚生省とかWHOとかのＨＰググってみて、やっぱこれはやばいかも？って本気で思いだした。
まだ備蓄に半信半疑な人は、いろんなとこ、見に行っといたほうが良いと思うよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:54:55 7NvC0XxO
話すだけでなくて、本や官庁サイトの行動計画書のプリント等を見せれば説得力も増すのでは？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:56:50 lCBCUJya
>421
そんなあなたにまとめwiki
つURLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:59:27 h9tvFAKD
>>420
だから、今まさにその段階（家族の説得）なんだけど．．．
まぁ、とりあえず内緒で、協力無くてもやれてるから（備蓄ね）、余計な波風は立てたく無いと言うか何と言うか．．．
たぶんテレビのニュースで報道されるようになれば、ころっと態度変わると思うから、それまでの我慢。
それに、２年くらい前に、地震の備蓄でちょっと腐らせた前科があるから、今は結構難しいんだよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:02:27 gGq2bbId
>>422
俺は、それなりの資料をプリントアウトしてまとめて、
そのうえで備蓄の重要性やパンデミックの恐ろしさを家族に伝えた。
妻や親、兄弟にはうまく伝わったようで、備蓄もだいぶ進んでいる。
無駄の出ない備蓄方なども一緒に提示すると、受け入れる方も納得しやすいみたいだよ。
426:422
08/02/24 01:12:23 7NvC0XxO
やっぱり活字になると説得力があるんだね。
でも、知り合いの中にはどうしても備蓄しない人がいる。
「そうなったら、何をしても無駄。死ぬ時は死ぬんだから諦める。」そうだ。
その手の人には年寄が多い。「もう十分に生きた」と思ってるのかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:22:33 gGq2bbId
>>426
嫁の両親がまさにそれだった。
でもそういう人に限って中国産の食べ物は必死に避けたりしてるんだよな。
自分の家族には、死んで欲しくないから真剣に話しているという事も伝えたが、
やはり、少し遠い関係になってしまうと信頼性も薄れて来るみたいだね。
そういう人にも一応知識だけは付けさせておいて、あとはマスコミが騒ぎ始めた時に
すんなり受け入れられるような状態にしておく事しかできないかもしれない。
とにかく、ヒステリックに備蓄しろしろ言っても、たいていの人は理解出来ないから
順を追って説明する事が大事だと思うよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:47:36 YVCfkgRo
中国産には気を付けろ
429:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 02:17:42 1+XIWNcD
新型インフルエンザの話を考えるときに、やはりもう一度考えておかないといけないのは、
かぜとは違うということだと思う。寝てれば治るというのは、個人防衛の観点からでしかな
い。俺は集団防衛とか社会防衛の視点が疫病を考えるときには欠かせないと思っている
から、Ｎ95じゃなくてもいいから、マスクはしてほしいと思うし、手洗いを徹底して欲しいと
願っている。
こないだ国立感染症研究所の先生とも話をしてきたが、やはり導火線が極端に短くなっ
てきたという印象を持った。人に感染しやすくなるためには２つの問題を解決する必要が
ある。一つはレセプターの問題。もう一つは、彼らにとって快適な温度の問題。細胞に入
りやすくした上で、人間の体温である３６～３７度が一番快適というウイルスになれば彼ら
も爆発的に増えることができる。
レセプターについては、彼らは解決しつつあるようだとその先生は語った。ウイルスを遺
伝子分析すると、彼らはどこからきて、どこへ行こうとしているのかが分かるんだそうだ
が、人の細胞に入りやすくする変化がおきつつあるとか。
あちこちの大学が協力してシミュレーションエンジンを立ち上げ、幾千幾万のシミュレー
ションを繰り返しているそうだが、やはり鍵を握るのは普段からのワクチン製造量の問題。
ＧＳＫのワクチンを輸入するというのは、魅力的に見えたが、そんなに簡単なことではない
んだそうだ。ワクチンは国家戦略備蓄に指定されていて、わが国が輸入するに当たって
は、ＥＵ委員会だの英国保健省だのとの事前協議と彼らの承認が必要なんだと。
現にアメリカは、自国でのシミュレーションの結果、何かあってもヨーロッパには絶対ワ
クチンをまわさないことに決めたそうな。そちらのほうが彼らの国益になると。企業人とし
ては、国という得体の知れないものが関わってくるワクチン製造を待つしかないというの
は苦痛で仕方ない。これは国家安全保障の問題だけど、福田首相にはその気がなさそ
うだしなぁ・・。日常からの感染症対策が必要なんだが、今ワクチンの集団接種というだ
けで金切り声を上げる人が少なくないからな。
ちなみに中国は、日本にワクチンの提供を要求してきているそうだよ。人口に比例した形
で各国が公平にワクチンを入手できることが大事だから、お前が作ったワクチンのうち、
１０分の９は中国に回してくれね？みたいな話。
これも聞いた話になるけど、中国には家畜伝染病予防法みたいな法律がなくて、誰が家
畜用のワクチンを作ってもいいんだそうだ。免許制度がなくて。んで、中国国内で流通し
ているワクチンの３割が粗悪品で４割が偽ものだと。粗悪品というのは力価が十分じゃな
い代物なんだそうだが、こんなもん何回も鳥に接種していると、弱毒性のウイルスに何
度も感染させるのと一緒なので、いずれ強毒性に変化したりするんだそうな。
まあ、ソースの出しようがない話なので、話半分かそれ以下で聞いておくといいよ。
それでもぐだぐだあるようなら、もう書きようがありません。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:28:35 1EwJyTB+
>>420
自分は、先月末、実家にネットショップを使ってマスク、手袋、ティッシュ、
トイレットペーパー、ハイター、ポカリ粉末、手袋、ウィルシールドを送りつけた。
ちなみに、その切っ掛けは、インドで鳥インフルエンザが盛んだったころ、
インドで 2000 人が発熱とかいう恐しいニュースを 2ch で見て、さらにイン
ドの新聞のサイトでその元記事を確認したこと。
そのとき、「忘れられたインフルエンザ」の世界が目の前に見えた。そして、
家族の誰かが死ぬことは不可避かもしれないが、悔いを残さないための
自分なりの最大限の努力をしたいと思った。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:30:44 Sp1e2nCE
つーかさ、保険金じゃねえんだからパンデミックおきなかったら
備蓄品喰っちまえば良いだけだろ？なんでやんないわけ？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:32:27 gGq2bbId
>>429
あとは温度だけか・・
すぐそこまで迫ってるって感じですね。
＞レセプターについては、彼らは解決しつつあるようだとその先生は語った。ウイルスを遺
＞伝子分析すると、彼らはどこからきて、どこへ行こうとしているのかが分かるんだそうだ
＞が、人の細胞に入りやすくする変化がおきつつあるとか。
最近、感染ルートが不明なケースが多いのは、やっぱりこういうものが原因なんだろうな。
外岡先生のサイトでも、インドネシアのウイルス株が変化してきた可能性について記載してるし一致する。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:33:36 s3x9WCGc
>>429
話半分で仮にフィクションだとしてもそれなりに興味深い.
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:33:53 qVD6kQy6
情報提供係さん乙です。
中国の話、何じゃそりゃー！？
オリンピックやったり宇宙に人送ったりしてる国なのに、ワクチンぐらい
自分の国で作るよう整備すればいいじゃんっっ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:35:32 1EwJyTB+
>>429
導火線は短くなっていますか…。
たしかに体温の問題は、クリアーしてしまったようだし…。
ときに中国のワクチン要求は、一概に否定できんでしょう。ある程度は、分がある。
人類共通の問題なんだしね。
そこを上手くなんとか説明できるようにしておかないと、インドネシアみたいな
とんでもない行動に出られてしまう可能性がある。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:41:16 g1rqN0D1
本当に中国へワクチンあげちゃいそうな政府だから困る
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:43:17 s3x9WCGc
>>435
> 導火線は短くなっていますか…。
> たしかに体温の問題は、クリアーしてしまったようだし…。
>>429 からはそうは読めないが, 何かソースでもあるの?
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:43:50 qVD6kQy6
インドで2000人が発熱を訴えてパニックになってるって言うニュース、怖かったね。
毎日、いつフェーズ４になるかとハラハラしてた。
あのころ、犬や山羊が大量死しているとか書いてあったけど、その後どうなったか
分かったのかな？
西ベンガル州は信用できないことは、はっきり分かったけど。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:46:29 xt1T5BYE
>>417
かっこいいな
男はこうでなくちゃ
ただインフルエンザは夏場にも流行る事があるし
地震の件もあるから備蓄自体無駄ではないと理解してもらえりゃいいんだけどね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:51:14 5tkrOkg6
>>429
情報提供係さん
お忙しい中有難うございます!
お話の内容、ダイレクトに伝わりました。
日テレの夜ニュースで新型フル特集後、
新型感染症版に初めて知ってやってきたらしい人が
とても増えました。レベルの差が激しすぎて
早く厚労省などが正しいパンデミックマニュアルなどを作成して
国民に配布してくれないかと思っています。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:53:13 Uvib6yLR
>>438 その後動物の大量死のニュースは一切ないね。気持ちが悪いよ。
ところで中国もちゃんとした工場で大量にワクチンを作ればいいのに、と思ったけど、
そうはいかないのが中国だった．．．
ニセモノ＆粗悪品＆毒入りが大量に出回るんだろうな．．．
でも９割よこせって、あんまりじゃん。
中国の政府高官が摂取して終わりだろ．．．ってそれが目的か？gkbr
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:08:50 wIRI4Ye3
>>437
確か、ＮＨＫの特集でその話が出てた。ドラマじゃなくて第二夜のほう
その時の話ではまだレセプターは大丈夫だった
レセプター問題解決しつつあり、ひょっとして秒読み段階？
443:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 03:16:26 1+XIWNcD
ワクチンをめぐっての考え方が色々あるようでね。
まず、ワクチンが有効かそうではないかの議論がまだ若干残っている。ワクチンは、集団防衛の観
点からすれば有効なんだ。ただ、個人レベルの話だと必ずしも有効とは限らない。ワクチンというの
は一定の確率で有害な副作用が発生するし、その副作用は激烈なものになることも少なくない。
つまり、社会の安寧のために、個人を犠牲にしていいのかという議論。個人を犠牲にしないためには
社会が滅んでもいいではないかという議論と裏返しになると思うけど、本人たちはそうは思ってないだ
ろうな。
次に、ワクチンの有効性が確認されたとして、今度は製造設備の問題。日本では、培養プラントみた
いなものを作る技術がない。昨年から研究始めていて、まあ早くて５年後だろうと。そうすると、今の
あまり効率が良いとはいえないやり方でワクチンを作らないとならない。例年稼動していない設備が
突然フル稼働するのは無理だから、少しでも毎年のインフルエンザワクチンの有効性と安全性を高
めて、接種者を増やしておく必要があるという。
更に、ワクチンが製造できたとしても、今度はそれをどの層に接種するかという問題がある。
１００％備蓄というのは不可能だろうから、社会のどの層をメインターゲットとして、どのように接種し
ていくかという課題を事前に検討しておく必要がある。２ちゃんでは若年層中心に打つべきだという
議論がメインストリームだが、老人にこそ最優先すべきだという主に老人からの意見もあるとか。
更に優先する社会階層とかを決めたとしても、それをどうやって接種していくかという課題も残る。
とにかく一人の患者が他の人に感染させる係数（再生産係数というんだそうな）を１以下に抑え込む
ことが流行を食い止めるのに一番重要で、そのためには、最低５割以上の人間がワクチンを受けて
おく必要があると。１日何人にどこでどうやって打つのか。医師は不足しているし、こんな疫病が発生
しているのに働けと強制できるものではない。
な？ こうやって考えてみるだけで課題がめちゃくちゃあるだろ？ だからこそ、事前の準備だけが
生死を分けるんだ。ところが、なぜか日本の厚生労働省は最大６４万人が死亡するかもしれないけど、
そうはならないかもしれないし、あとはおきてから考えますよ的な行動を取っている。
俺が一番恐れているのはバタバタ人が死に始めたときに、政府に対する信頼を国民が完全に失う
ことだ。アルバニアなんかで起きたろ？ そうなると無政府状態になって、混沌と無秩序だけが社会
を覆うことになる。流言蜚語が横行し、略奪なんざも発生するだろう。だからこそ、最初から最悪の事
態だとこうなるという予測をきちんと示しておくべきなんだよ。これがリスクコミュニケーション論から
導き出される当たり前の結論となる。最悪こうなる、そうしないためにこういうことをしている、国民も
こういうことをしてほしいと言えば、ある一定以上の割合で国民は理解できるはずなんだが・・。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:20:34 qVD6kQy6
導火線が短くなっている→インドネシアで感染の数が今年になって一気に増加。
インドやバングラディシュで家禽の鳥インフルエンザが拡大し、隠蔽や
対策の遅れ、住民の無知により、ウイルスの封じ込めに失敗。
インドでは下火になってきたが、じわじわ他の国に拡大中。
感染源が判明しないことが増えた。
飛沫核になっても長くウイルスが生きていられるようになってきている。
だから空気感染しやすい。インドネシアの鶏を売ってたり解体してる市場とか、
ウイルスが漂ってるかも？らしい。
ヒトヒト感染が疑われる例も2月になってインドネシアであった（3例目でいいのかな？）
ヒトの喉の温度で増殖しやすい株も出てきた。
ソースなくてごめんなさい。
間違いや他にあるよって方、お願いします。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:26:21 Uvib6yLR
ぶっちゃけ、どうやったら行政は動くんだろうな。
デモか？研究結果か？外圧か？．．．やっぱりパンデミック起こってからしか理解できないのか？
446:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 03:27:49 1+XIWNcD
>>444
>ヒトの喉の温度で増殖しやすい株も出てきた。
が初耳。レセプターが変異して、人のからだに侵入しやすい条件を整えつつあるウイルスがぼちぼち
見つかり始めているって話を聞いたけど、喉の温度で増殖しやすいウイルス株が見つかったって話
は知らない。
ところで、その先生から紹介されて、もやしもんって漫画を買ったんだが、これ面白いね。
1-6巻まであっという間に読んでしまった。
ただやすがいてくれたら、直接ウイルスに聞いてもらうんだけどな。
「お前ら人をかもす気ってある？」って。あるいは、うちの社員なら、ずーっとウイルス見ていてもら
って、「かもして殺すぞー」ってウイルスが出てきた段階で、パンデミック対策会議を招集して、非常
体制に移すなんてこともできるよなーと妄想しながら読んだ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:37:16 gGq2bbId
>>443
＞無政府状態になって、混沌と無秩序だけが社会
＞を覆うことになる。流言蜚語が横行し、略奪なんざも発生するだろう。
最悪の事態ってやっぱそこだよね。
冷静に、今の政府の対応や、ワクチンの事や、パンデミックというものを考えると
最終的にそこに行き着く。
アメリカの核戦争以上の脅威っていう意味がよく分かるよ・・。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:41:55 3v9qPPzU
ベトナムで複数に鳥インフルエンザ感染の疑い（新華社）
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
・ベトナムの予防医薬環境省によると、最近病院に収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑いがある。現地紙「Youth」が金曜日に報道。
・それらの者のサンプルを検査中。その中にはHai Duong省出身の７歳の児童も含まれている。
URLﾘﾝｸ(espio.air-nifty.com)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:46:04 tjWgyX5T
>>435
分があるってぉぃ。
中国の要求はいつものタカリです。石油の備蓄でも、共同備蓄とか訳わからんこと
言ってました。値上がり傾向になってから、ろくな備蓄の無い中国が、備蓄している
日本に共同備蓄を提案ってアホですかと。日本に出来ることは、備蓄の仕方を教え
るくらいでした。
ワクチンも同じでしょう。中国に対して出来ることは、ワクチン製造・備蓄の仕方を教
える勉強会を開くことまで。それ以上を本気で考えると、軍事優先で公衆衛生を後
回しにしている政治体制の変革（打倒）になりますよ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:50:17 lCBCUJya
優先順位といったらトリアージの議論になりそう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)トリアージ
パンデミック後の社会復興を考えると老人は後回しでいいよ。
年金等の財政負担も減るし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:51:08 B5t4Lum8
でもさ、日本の政府だと、ワクチンを国民より優先して中国に渡しそうで怖いんだよね
人道的配慮とか言ってさ
そういったところも政府を信じられない＝無政府状態の芽になりそうだ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:59:46 LjqAt3SH
日本の作る新型インフルエンザワクチンの九割よこせ、か。
で中国はその対価に日本に何をくれるつもりなの？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:06:30 tjWgyX5T
>>451
だったら凸。政治案件だから、地元の議員、各政党など。
話は変わるが、食料備蓄。
日本政府は２週間分の食料備蓄をしろと言ってる。米国政府も言っている。
日本のマスコミのうち、日テレ(NEWS ZERO)と日経トレンディは言った。
朝日やTBSなどが食料備蓄を言わないから、備蓄しないんですね？
信じられないのは政府なのか、朝日・TBSなのかと小一時間問い詰めたくなる罠。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:16:27 qVD6kQy6
なぜ備蓄が必要なのか、
情報提供係さんがいってましたよ。ここ読んで備蓄始めました。
コレ大事→鳥インフルエンザに備えて Wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 06:03:21 MxwLndxi
やっべー
今日、テレ東の日曜朝にやる10分程度の医学番組で高病原生インフルエンザと新型インフルエンザってテーマだったのに見逃したー
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:02:24 7RXtcDiR
>>429
興味深い情報ありがとうございます
医療＝人道・献身 という幻想はもはや成り立たない
と最近常々思います 残念ながら
国家戦略・企業戦略
ワクチンや新薬の開発と特許申請競争
金の有る国と金の有る人が医療を享受でき
国家戦略の出遅れた国は多額の金銭を搾り取られる
インドネシアがウイルスのサンプル提供を渋る気持ちも理解できます
日本ももっと政府が国家の安全保障戦略として
ワクチンや新薬の開発を支援しないと
アメリカやヨーロッパの製薬会社に有り金毟り取られかねません
そんな中で富山化学や理研などの新薬・新技術開発は朗報だし
あとは鶏卵に頼らない画期的なワクチン技術を日本で開発できればなぁ
（理研）URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
朝日の日曜版にタミフルの量産技術を東大で研究中って話が載ったが
ロシュ社がどう出るか
URLﾘﾝｸ(www.be.asahi.com)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:48:10 VC21jI4w
>>429
>>433
明るい材料がまったくない～
わが国に不信感がつのるだけ…
あとシッチャカメッチャカの中国に苛立つ
アメリカやヨーロッパのようになぜなれない…
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:49:21 VC21jI4w
433→443でした
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 10:34:36 Fnv9JqnB
402です。遅レスになってすいません。
色々とご意見、ありがとうございます。
やっぱり起きるんでしょうね。。。判ってましたが、結構欝ですorz
備蓄は始めようかと思います。ただ、消毒薬（クレベリン）って
結構高いんですね。学生の僕には、結構高価です。。。
取りあえず、弱毒になることを祈って、備蓄します。
あと、サインカイトストームってウィルスのせいではなく、
医療ミスや薬害で、抵抗力を薬のせいで逆に弱めてしまったから、
起きたというカキコがあったんですが、それの真偽ってどうなんでしょうか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:14:19 yHA7zimd
>>457
> アメリカやヨーロッパのようになぜなれない…
日本国民の思考様式が呪術的だから。だと思います。
>>443で情報提供係さんも言っておられる「最初から最悪の事
態だとこうなるという予測をきちんと示しておく」という思考習慣。
こういう思考習慣を、上から下まで全階層が、子供のころから
・積極的に禁じられているのが、日本などアジア諸国。
「縁起が悪いことを考えてると、その通りになる」
というのが、呪術の特徴ですから。
・積極的に教え込まれているのが、欧米先進国。彼らは
宗教で呪術を退治したから、強いんです。
日本では、国民が土人だから、官僚や政治家も土人なんですよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:15:38 Vd3m3LiU
>>459
みんなから意見をもらってある程度知識がついたら、
自分でも調べる努力をしないとだめだよ。
まず、弱毒だから安心なのか、スペインかぜについて調べること。
それから、サイトカインストームとはどういう現象なのかを調べること。
抵抗力や免疫力と重症化の関係が分かる。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:20:03 ubzCbs+g
土人ねぇ。
大学じゃ周囲全て最悪のケースを考えて当然という人間ばかりだったが。
実験やらシミュやらやりたおす理系大学だからかな。
TRPG遊んでる友人はリスクマネージメントが当然のようにできてたなぁ。
確かに小学校からディプロマシーやらせて、第一次および第二次大戦は必然だったと理解させる欧米と日本じゃ比べものにはならないかもね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:30:32 yHA7zimd
>>462
お、これは一本とられましたな。
呪術を根絶するには、いろんな方法がありますね。
・古代欧州のように「宗教」
・近代欧米のように「科学」。理系大学の「実験」「シミュ」も
その一種です。
日本の理系人の場合は、それら大学で養った思考習慣を、
日常世界にも導入できるか否かが、大きな分かれ目ですね。
・なるほど、「宗教」「科学」についていけない人には「TRPG」ってのが
あるのかな。これは面白い。視野が広がりました。どうもありがとう。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:44:23 M8sy7/Mb
>>459
どのような治療によってそのような薬害が起きたのかという根拠が無い。
もし治療ミスで起きたのなら、通常のインフルエンザでもサイトカインストームが起こっているはず。
しかし現実には通常のインフルエンザとH5N1によるものとでは症状が違う。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:56:48 VmFYuyWQ
>>460
なんか、「呪術」の定義がおかしくないですか？
みだらな思いで他人を見る者はだれでも、心の中でその女を犯した
のである（マタイによる福音書「姦淫してはならない」）
これが呪術の定義に入ってしまいそうで、どうしても納得いかない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:21:02 yHA7zimd
>>465
> みだらな思いで他人を見る者はだれでも、心の中でその女を犯した
> のである（マタイによる福音書「姦淫してはならない」）
>
> これが呪術の定義に入ってしまいそうで、
入らないよ。
自分の動機が不純 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い
前件も後件も、主語が同一（当例では「自分」だね）なので、これは
因果関係が成り立ちます。科学的とすら言える。
いっぽう、呪術というのは
自分が「もし自然界で地震が起きたら怖い」と思う
→ 自然界が地震を起こす
前件の主語が「自分」、後件の主語が「自然界」でしょ。
だから因果関係も成り立たない。
大きく違いますよ。
このように、呪術と宗教は大きく違い、宗教と科学は似ている。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:29:55 OsVo14A5
>>466
>自分の動機が不純 → ならば、自分の行動も不純になる確率が高い
宗教関係ないし宗教と科学は違う
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:34:14 DBKKVc2M
>>448
＞収容された数名に鳥インフルエンザ感染の疑い
そ・・・・それは（；^ω^）
469:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 12:35:56 1+XIWNcD
結論として
ID:yHA7zimd
が今日の「我々は寛大」で「ジョイン」な人なんじゃないか。
できればこの人にはレスをつけないで欲しいんだよな。
俺まで頭おかしい人扱いされそうで心配だ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:37:16 yHA7zimd
>>467
君の頭には、平均的な日本人ならではの思いこみが、こびりついてるんだな。
だから文章すら読めなくなっている。
ちゃんと宗教社会学や科学社会学を数年勉強して、今の自分の思いこみを
一掃した方が、今後のためだよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:41:39 OsVo14A5
>>470
ジョインよ自己完結していては誰のためにもならんし
その人に理解させる気のない理解不能の主張は隔離スレの種もみスレでやれ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:48:14 gBMbrmgk
>>469
ほとんどの人はIDで確認しながら読んでると思うよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:53:35 ECcr8MOz
>>470
宗教と科学は違うでしょ。文章が読めるとか読めないとかじゃなくて。
因果関係が一見あるようであれば、科学というのであれば頭がおかしい。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:58:56 PvEIcTYZ
今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
わかる気がする。
最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
修正すること、何もしていない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:01:32 sMmn1uc9
>>469
ニュース系板でも自作自演しまくりだよw
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:01:51 yHA7zimd
>>473
因果律の認識こそは、科学の基礎。
そんな基本を君は否定できるのかい？
いちど学校や（ちゃんとした）会社で、
そう言ってご覧よ。
なお「一見」かどうかは、解釈と程度の問題だな。
ちと細かい話だ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:04:27 yHA7zimd
>>473
> 宗教と科学は違うでしょ
それは当然、違うんですよ。ただね。
科学 ＞＞ 宗教 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 呪術
なんですよ。分かるよね？ ふつうの日本人は、
呪術と宗教の違いを、しっかり教えてもらってない。
そこを私は、危険視しているわけです。
日本含めアジアは、呪術退治が、終わってないんだよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:08:15 M8sy7/Mb
>>476
因果律の認識、という点では
呪術的「縁起が悪いことを言った→実際に災厄が起こる」
宗教的「不道徳なことをして神の怒りを買った→災厄」
科学的「ウィルスがいる→病気になる」
というように、同じだよ。
科学と宗教を分けるものは、反証可能性
つまり、原因とされるものが本当に原因であったかを検証できる。
呪術的であろうが、宗教的であろうが、そういう検証をあいまいにしてるのは同じ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:09:22 yHA7zimd
>>474
> 今の国の対応を見ていると、なぜ第二次世界大戦に突入したのか、
> 戦況が悪くなるにもかかわらずズルズルと破局へと突っ走ったのか、
> わかる気がする。
> 最悪を想定すること、シミュレーションをすること、失敗の原因を
> 分析すること（阪神大震災など）、組織・システムのマイナス面を
> 修正すること、何もしていない。
そうなんですよ。とくに「最悪を想定すること」ができない。
これは、今なお根深く残る、アジア・アフリカの呪術的思考様式の
産物です。
どのくらい根深く残ってるかは、このスレで「呪術呼ばわり」に
必死に抵抗してる人たちを見れば、よく分かるよ。
そんな土人どもに、官僚や政治家を非難する資格はないな。
同類なんだから。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:10:57 OsVo14A5
>>476
種もみスレ伸びてねえぞ。あそこは貴様専用の隔離スレなんだからあのスレが
伸びてないと一日中掲示板に張り付いてるジョインが他のスレで暴れてるって
みんな嫌がるから帰れ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:11:36 DBKKVc2M
皆様そろそろ、鳥インフルエンザのお話ししませんか(⌒_⌒;
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:11:49 yHA7zimd
>>478
> 科学と宗教を分けるものは、反証可能性
もちろん、ここは同意見ですよ。というか、よく存じております。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:15:28 yHA7zimd
>>481
だから、さっきから、その話を、してるでしょう。
なぜ日本は、欧米みたいな鳥インフル対策を、立てられないのか。
それは日本人が何千年も、間違った授受的思考様式に、頭が
乗っ取られてるからだ、と親切に私が説明してやっているわけだ。
やっぱりアレだな、土人だから土人呼ばわりされると、怒るんだな。
それが如実に分かったよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:19:59 gBMbrmgk
>>481
数日鳥フルスレから離れていたから何か大きな動きがあったら知りたい
「人での鳥インフル症状」
↑
直近情報の囲み記事にあったけど、
結構知らなかったりした
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:26:44 M8sy7/Mb
>>482
キリスト教のような一神論では、「神」という一つの絶対的なルールがあって、
そのルールに沿っているか否か、が物事の判断基準になる。
これが科学になっても、神という概念が「科学的根拠」に置き換わっただけで
人間の意志とは無関係な、厳然としたルールが存在する。
しかし、呪術的な文化では、ルールは「人の意思」による。
そのために、悪いことを予測すること自体が「災厄を起こす」と非難される。
そういった文化的な傾向はあるだろうね。
また、現代日本人では
・「寄らしむべし、知らしむべからず」という行政側の伝統
・戦後長いことアメリカの核の傘の下で、真剣に国防というものを考えてこなかった「平和ボケ」
・何とかなるさ、で実際に何とかしちゃう「器用貧乏」
・真剣になることを「なにマジになっちゃってんの」と笑う、軽薄な文化
そういったものが絡み合ってると思うよ。
阪神淡路の地震の後でもそういった反省は聞かれたが、今度予測されているパンデミックでは
日本人の精神構造が変化するかもね。
もちろん、そういった「病気にかかって免疫がつく」ことよりも
こういって話し合って「事前に免疫をつけておく」ことが望ましいわけだが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:28:38 Fnv9JqnB
>>461,464
レス、ありがとうございます。
いや、ちゃんと調べて自分なりの知識は持っているつもりなんですが、
誰かに確認してもらいたかったもので。。。すんません。
取りあえず、一番死にやすい年齢だということを
受け止めて、備蓄したいと思います。
でも、結構欝になりますね、この話題orz
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:35:00 DBKKVc2M
>>484
あまりネタはありませんが、ちょっと気になる最近の記事
タイのH5N1ウイルスに小さな変異
今回は驚異になるような変異ではなかったそうですが、突発的な変異は
いつおきてもおかしくないとの裏付けになりそう。
URLﾘﾝｸ(www.straitstimes.com)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:37:38 wmf7Lbt6
>>429
情報提供係さん乙です。
国立感染症研究所の情報や雰囲気が伝わるのは貴重です。
一人でも犠牲者が減るために、頑張ってください。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:09:56 yHA7zimd
>>485
賛成。前半も後半も。ご意見＆ご教示、嬉しかった＆有り難かったです。
せめて、Simulational way of thinking, Failure Analysis.
この２つだけでも根付かせたいものです。これを機に。文理を問わず。
それが最大のワクチンになるでしょうからね、長期的には。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:30:45 QPMC2tje
日本語でおＫ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:35:28 ZrwGIjQZ
直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:57:42 40/kIs79
>>491
本当ですね！。情報提供係さん、このこと、どうお考えですか。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:58:26 4l+AEg3v
>>491
>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました
だってさ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:04:01 reJF1xJ8
>西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました。
と言ってますね。なるほど。
中国・ベトナムに注目して、旧正月に食べた鳥からの感染報告が増えていく
のはこれからでは？その２次感染は？と考えないのかなぁ。ちょっと疑問。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:07:12 yHA7zimd
>>491
> 直近情報のアラート、４５％から３５％に下方修正？
「西ベンガルとパキスタンの状況が好転していますので危険度は下げました」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
状況に応じて、危険度の数字が、上がったり下がったりする。
下がったからといって、対策努力の量を減らしたら、ウィルスの思う壺だ。
努力の量を減らさず、努力の種類を変えれば良いと思うね。
・上がったら → 即効的な行動（食糧を買い増しする）
・下がったら → 構造改善的な行動（棚を買い増しする、基本書を読む）
496:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 15:38:39 1+XIWNcD
確率が45だろうと35だろうと、やるべきことは変わらないから。
準備して、試行して、改善するだけじゃないの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:20:07 yHA7zimd
長期向けのアクションと、短期向けのアクションを、
適切な時点、適切な比率で、混合する。
危険度の上下に応じて、その混合比率を変えた方が、
より最適パスに近くなる。
短期と長期。この２つを同時に考えるのが、マネジメントの常道だからね。
法人相手のメーカーの場合だと、期末になって、数字が足りなけりゃ、
押し込みその他の短期アクションがぐっと盛んになる。逆に
数字に余裕があれば、長期の話をする人が増える。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:09:29 gGq2bbId
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞中にはやや神経過敏になっておられる方も見受けられます。
こういうメールを受け取ったから、ちょっと下げちゃったとか？
先生、以前もトップページの煽りに、パンデミック間近か！？みたいな結構強烈な文章載せた後、
犬の写真貼ったり、文章ゆるくしたりした事もあったからね。
たくさんの人が見てるサイトだし、変にパニック起こされても困るとは思ってるんじゃない。
499:これでいいのか日本人
08/02/24 17:33:31 M/zDO5ja
>>460
＞日本では、国民が土人だから、官僚や政治家も土人なんですよ。
↑
まったくだね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:49:41 3bTUXKUR
>>497
もう少し自分の頭を整理しなさい。
腐ってますよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:03:04 Uvib6yLR
>>468 ほんとだ。数名て．．．
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:34:22 n22ZuPJ8
やばそうなのは、感染経路がわかっていないインドネシアと、
隠していそうな中国だと個人的には思う。
インドやパキスタンが好転したからといって、別の地域の
危険度は変化しないからなあ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:53:50 DW/n1TbK
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:54:59 TeI2xr5D
中国ヤバイよね。
北京オリンピック後にパンデミックが起こりそうで心配。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:58:00 5cnqB+aG
>>502
北朝鮮もやばそう
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:59:13 /ZAz4ILe
>>502
プレパンデミック状態だと政府が自ら表現して世界に助けを求めている
バングラデシュも忘れてはならない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:03:52 PGkx/INe
＞＞320
GSKのワクチンは日本でも来年承認予定ですよ
↑
と，
＞＞429
こないだ国立感染症研究所の先生とも話をしてきたが、やはり導火線が極端に短くなっ
てきたという印象を持った。・・・（略）・・・・
あちこちの大学が協力してシミュレーションエンジンを立ち上げ、幾千幾万のシミュレー
ションを繰り返しているそうだが、やはり鍵を握るのは普段からのワクチン製造量の問題。
ＧＳＫのワクチンを輸入するというのは、魅力的に見えたが、そんなに簡単なことではない
んだそうだ。ワクチンは国家戦略備蓄に指定されていて、わが国が輸入するに当たって
は、ＥＵ委員会だの英国保健省だのとの事前協議と彼らの承認が必要なんだと。
どちらが，本当？ワクチンほしい・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:31:40 tPzFOK7B
水４０Ｌ、米、缶詰、ビタミン剤、マスク、
インスタントラーメン、カロリーメイトを用意した。
他にアロエを２鉢、部屋に用意。
それと、自宅籠城のストレスに耐えるため、
大好きな酒も準備した。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:36:25 RoXVi4DG
>>508
アロエってのは、なかなか渋いんじゃないの？
たしか、成長が早くて、栄養も豊富だったような。
こっちのスレで報告すると、他のみんなも参考にしてくれるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:47:34 RHAbzJep
320ですが
社員なので多分間違いないです
まぁ薬の承認が遅れたり消えるのは普通にあることですけどね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:48:30 RHAbzJep
あ、510は507さんへの返事です
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:10:42 M8sy7/Mb
>>507
日本としては使用許可を出すけど、EUとしては大事な国家備蓄を軽々に動かすわけにはいかない
ってことでしょ
やはり、国家戦略なんだなあ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:11:13 Q7nYgZrg
>>435
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ なんで中国に分があって
(っ ≡つ＝つ インドネシアを悪く言うんだお
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 黙ってみてたけど、
( /￣∪ インドネシアを悪く言う奴はやっつけるお
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:21:05 1EwJyTB+
良く分からないんだが、なんで yHA7zimd が叩かれているんだ？
言っていることは、至極まともだと思うんだが。
ときに、西ベンガルは安心して良いのか…、一安心だな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:24:47 1EwJyTB+
外岡先生の site に、送られてきたメールに対する分析が追加されたね。
それを見る限り、周囲の理解が全然得られない人も相応にいそう。
指摘されている過敏な人の存在も気になるけど、スペインインフルエンザを
見るに、何も気にしていない人が相当多そうな現状。相当な混乱が起きない
ことを祈るばかりですな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:34:09 parIN0P1
ニュー速に立ってた新型インフルのスレ、
備蓄した方がいいって人達がものすごく叩かれてたね。
パニックを煽る悪人とか、与太話をまきちらすムー読者とか。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:43:43 Pj9Ql2PI
>>516
本人？
慰めてもらいにきたのかw
そういう話はもういいから。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:58:32 PGkx/INe
＞＞５１０
グラクソスミスライン社の日本支社の社員の方なんですね．
情報ありがとうございます．
知人などに新型の危機感を伝え，政府やマスコミ，自治体に
情報やメールを送って，なんとか世論を高めようとしているものの，
あまりの手ごたえのなさに，個人的に限界を感じていたところです．
外岡先生が書かれているように，近い将来，日本からも
海外でグラクソ社のワクチンを打てるようになるかもしれないのであれば，
このまま，死を待つのかと絶望的な気持ちだった私にとって，
本当に地獄にさす光のようで，期限の切れたまま
にしていたパスポートの申請をすぐにでもしようと思いました．
そして，５１０さんのおっしゃるように，
日本でも許可がでるとなれば・・本当に嬉しいですね．
希望をつなぐためにも，なんとか，今の状態（パンデミックじゃない）が
もっともっと長く続いて欲しいです．
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:59:58 /ZAz4ILe
２週間前、アマゾンに岡田先生の「Ｈ５Ｎ１」を注文していたら、
「その商品は、入手できないことが判明いたしました。
勝手ながら、お客様の注文からこの商品をキャンセルさせていただきました。」
とメールが来た。どういうこと？
売れすぎて入手できないの？なら、まあ、いいけど・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:05:14 parIN0P1
>>517
本人って何？
このスレ、あなたみたいな人もいるんだね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:09:04 XAMHjaDQ
インドもまだ好転してないんじゃないかな？
＞１００羽近いカラスが死亡
西ベンガル州家畜局は、鳥インフルのコントロールは成功したと発表したが、
南コルカタのチェトラで突然１００羽近いカラスが原因不明の死を遂げたことから、
再度鳥インフルの不安感が高まった。
２３日、チェトラで多くの死亡したカラスが横たわっているのを見た住人の間でパニックが広がった。
↓これがH5N1だとすると鳥に対してもより毒性が強くなったってこと？
＞「我々は何らかの神経毒を含んだ物質を疑っている」、と保健局の責任者が語っている。
「カラスは鳥インフルウイルスのキャリアとなることはあっても死亡することは希である。
しかしながら我々はそれを確認するために検体をボパルに送ることを考慮している」、
と州の動物資源局の長官は語っている。
報道抄訳集より
522:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 22:14:28 1+XIWNcD
>>512
いや、多分だけど、ＧＳＫは日本にも現地法人があるし、薬は作っているから、
日本に在庫があるうちは売ってくれるんじゃないかなぁ・・。俺の理解が足りなか
ったんだろうけど、ＷＨＯのフェーズが４とか５に上がったら、そう簡単に在庫を
移させてはもらえないってことなんだろうな。
うちもリレンザ売ってもらおうかな。ＧＳＫのアジュバンドってやっぱりまねできな
い凄さがあるらしいよ。
523:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 22:16:43 1+XIWNcD
すまん、アジュバンドってワクチンの話だね。ちょっとごっちゃになった。
ＧＳＫのワクチンが効くなら、俺も使いたいもの。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:20:23 4PfaOgya
日曜日で人が多そうなので改定テンプレ案を投下していきます。
249-251で指摘があったところ、文章に誤解を招きそうな部分があった
ところを修正、参考サイトリンクを追加してみました。
適当なところで区切って5レス分……長い、長いよ。
あくまで素人が作った叩き台ですので、次スレまでに皆さんで文章の
間違い、不備部分の修正や加筆の指摘をしていただけるようお願いします。
関連スレは一応作りましたがどうしましょう？
元々新感染症板はスレ数がそんなに多くないし
まずは備蓄と消毒スレくらいでもいいような？？？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:20:45 4PfaOgya
****テンプレ案ここから****
テンプレ1
鳥インフルエンザに関する総合スレです。
関連スレ、参考サイトなどは>>2-10くらい。
*初めてこのスレに来た人へ*
まずは落ち着きましょう。
備蓄や消毒の具体的な方法は各参考サイトや関連スレでどうぞ。
また、質問の前に>>2-10にあるFAQのみだけでも目を通してください。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
スレを見るときはそれを念頭において、各自が自己責任でソースに当たって
詳細を確認し、判断してください。
【過去スレ】
鳥インフルエンザ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
鳥インフルエンザ総合スレpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
続く
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:21:23 4PfaOgya
テンプレ2
*海外の最新ニュースの和訳と対策情報*
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/小樽市保健所長外岡立人氏個人サイト
URLﾘﾝｸ(superinflu.com)
*個人で出来る各種対策の参考になるサイト*
新型インフルエンザ 個人でできる対策/厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
新型インフルエンザ から 家族を守ろう/医師ふるふる氏個人サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
新型インフルエンザ防御マニュアルQ&A
/岡田晴恵氏著『パンデミック・フルー』web版ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp)
鳥インフルエンザに備えて/2ch新感染症板ログを中心にまとめたwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
個人・家庭の新型インフルエンザ対策/2ch新感染症板ログを中心にまとめたblog
URLﾘﾝｸ(pandemicflu.cocolog-nifty.com)
続く
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:21:48 4PfaOgya
テンプレ3
以下、頻出の質問と回答です。
なお、インフルエンザの専門家でも新型の致死率や感染力などについては
様々な想定と見解があります。ましてこのスレに集う人々のほとんどは
インフルエンザの専門家ではありません。
別の質問をする際も含め、回答を見るときはそれを念頭において、各自が
自己責任でソースに当たって詳細を確認し、判断してください。
Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？
A.新型インフルエンザでは、10～30代の死亡者が多くなると予測されています。
これはサイトカインストームに罹患すると考えられるからです。免疫力の強い
若者ほど症状が悪化する可能性が高くなります。
スペイン風邪においても若者の死亡率が高く、これはサイトカインストームが原因
だったという見解があります。
基礎知識/新型インフルエンザから家族を守ろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
スペインかぜ/ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Q.サイトカインストームって何？
A.以下wikipediaより引用
＞サイトカインの過剰産生（サイトカイン・ストームと呼ばれる）は致死的であり、
＞スペイン風邪やトリインフルエンザによる死亡原因と考えられている。この場合
＞サイトカインは免疫系による感染症への防御反応として産生されるのだが、それが
＞過剰なレベルになると気道閉塞や多臓器不全を引き起こす（アレルギー反応と似ている）。
＞これらの疾患では免疫系の活発な反応がサイトカインの過剰産生につながるため、
＞若くて健康な人がかえって罹患しやすいと考えられる。
サイトカイン/ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サイトカイン・ストームとは/新型インフルエンザから家族を守ろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
続く
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:22:10 4PfaOgya
テンプレ4
Q.致死率が高いとパンデミックは起きないって聞いたけど？
A.通常のインフルエンザの場合潜伏期間は1日から5日（平均3日間）とされて
いますが、最大7日という説もあります。更に感染者が発症する（発熱する）
1日前から感染性があるとも言われています。また、H5N1感染者の初期症状は
通常のインフルエンザ感染者の症状と酷似しています。
新型インフルエンザにもこの特性が受け継がれるとすると、交通網の発達した
現代において致死率はパンデミックの発生にはあまり関係無いと思われます。
↓インフルエンザの潜伏期間と感染力のある期間について
インフルエンザQ＆A 一般向け 感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究 感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
インフルエンザ/ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Q.春になったら安全？
A.日本における通常のインフルエンザの流行期間は例年11月～4月です。インフルエンザ
ウイルスの特性として冬場に流行しやすいのは事実です。ただし、夏場でもインフルエンザ
に罹患する人がいること、高温多湿のインドネシアで鳥インフルエンザによる死亡者が多数
出ていることを考えれば、新型インフルエンザの発生自体は一年中可能性があるとして警戒
するほうがよいでしょう。
インフルエンザQ＆A 医療従事者向け 感染症情報センター2006-07版
/国立感染症研究 感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
WHOに報告されたヒトの高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）感染確定症例数
/国立感染症研究 感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
Q.普通のインフルエンザワクチンを接種したら新型に効果ある？
A.厚生労働省によれば、感染防止の効果はほとんど期待できません。
ただし最近になって、外国の動物実験においてワクチン接種後に死亡率が半減した
という結果が報告されており、重症化を抑える可能性が示唆されています。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集/１２月２７日部分
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
続く
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:22:47 4PfaOgya
テンプレ5
【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
新型インフル対策：空調・室内環境スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
◆新型インフル・ニュース速報◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
■新型インフルエンザ手軽・短期間用備蓄スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
★備蓄を晒せ！－新型インフルエンザ対策★
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
■ 近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
スレ立てるまでもない質問スレッド＠新型感染症板
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
****テンプレ案ここまで****
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:23:54 4PfaOgya
ワクチンのお話に割り込んでしまった感じ……すみません。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:42:45 FMMBUoP3
テンプレ案 乙です。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:48:50 EwEoyU+T
>>517
だまれ！
533:情報提供係 ◆J/Mju4Qndo
08/02/24 22:52:07 1+XIWNcD
テンプレートというんですか、こういうのは。よくまとまっていて良い出来だと思います。
インフルエンザは風邪とは全く違う病気ですとか入れたいことは沢山あるけれども、
あまり多くなっても読む人が難儀するだけでしょう。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:52:13 JVv95mc7
>>520 >>532
くやしかったのは同情してやってもいいけどさ。
有意義な話をしたほうがいいじゃん。
チンケな愚痴ならべたってしかたがないよ。
しかも他板のことなんでしょ？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:56:31 EwEoyU+T
短パンマンってダッセー。
死ねばw
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:57:15 RHAbzJep
>518
来年承認「予定」なのは確かなのですが・・・
普通のワクチンと同じ扱いになるかはわかりません
日本製のワクチンも承認されているはずですが
現時点では使えない状態みたいですし
今までワクチンを扱った事がないので詳しくわかりません
わかったらここに書き込みしますね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:58:00 parIN0P1
>>534
というか、そういう煽りの方が無意味だと思う。
一般の人はやっぱり全然気にしてないんだなーと思っただけなのに。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:59:46 gGq2bbId
テンプレ乙です！
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:09:36 BTXPm8Ck
厚生労働省は２０日、航空機による新型インフルエンザの国内侵入を防ぐため、国際便の着陸を成田、中部、
関西、福岡の４空港に限定し、入国者の検疫を行う方針を明らかにした。
民主党の新型インフルエンザプロジェクトチームの初会合で報告した。
厚労省は航空会社に対して運航自粛を要請することも検討しているが、通商上の影響も考慮し、検疫体制の
強化との二段構えで臨む方針だ。
厚労省によると、航空機による入国者は年間約３０００万人に上り、４空港の利用者が９割を占める。
このため、全国２７空港に設置された検疫所職員を４空港に集約し、国内での感染拡大を阻止する構え。
船舶による入国者は航空機の約１割弱だが、発生時は空港と同じく横浜、神戸、関門（北九州・下関）の３港に限るという。
厚労省は、感染の疑いがある入国者の増加に備え、医療機関だけでなくホテル・旅館など宿泊施設に収容させる
方針を打ち出しており、感染症法と検疫法の改正案を今国会に提出している。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:13:02 ZEGHqc0p
政府の対策本部案に対して医療機関がどこまで出来るか？あるいはどこまでやるのか。
今の医療現場は、以前誰かがレスしていたが空ベッドを無くす医療制度。
ここに国の考えと医療現場の差がある。
政府の考えたマニュアルには無理がある。要は、自分の身は自分で守るしかないという事だ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:23:25 lCBCUJya
テンプレ乙
過去スレは最後でいいのでは？
過去の情報より最新情報優先で。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:32:38 M8sy7/Mb
>>534
おそらく、その「本人」というのは俺（ニュー速＋のpuZqAxke0）のことだと思う。
あちらの板で最後に議論になったのは、
「老人独居生活者や都会に一人住まいでやってる人間」
が十分な備蓄が出来るか、だった。
どうも、そういった人たちが十分な備蓄が出来ないから、備蓄というのは非現実的ということらしい。
そういう人たちこそ長期的、計画的に備蓄を考えなければならないのにね。
一人暮らしなら２万円もあれば十分に備蓄が出来る。
その２万円が厳しいというのなら、一日あたりの食費を少し削って備蓄に当てていく
といった工夫が必要なのに。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:03:06 SKV0URM5
テンプレ乙
他に気がついたリンクなどあったら
１０００までに追加しまっする
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:12:52 9ATgBqLC
>>542
おまえが備蓄品をご近所に配って歩け
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:15:12 ubcH5vHw
>>527
テンプレ乙です。
Q.インフルエンザはお年寄りが危ないんでしょ。若いから大丈夫だよね？
サイトカインストームは病気ではなく病態なので、
「サイトカインストームに罹患する」は
「サイトカインストームと呼ばれる病態を引き起こす」にした方がいいと思います。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:26:48 TT7llhP4
>>544
やなこった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:36:06 k9jd7Dyt
テンプレ五枚か・・・・
長い気もするけど、しょうがないか
最低限のＱＡいれるとこんなものかなぁ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:37:02 kfyEOR3v
>>546
煽り屋が住み着いてるようだけど
スルーするのが吉
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:42:42 VbTggVSO
>>544
バカが…。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:45:14 gkyZNJM5
>>507
亀ですが、両方正しいと思います。
EUで承認されたとはいえ、ワクチンはすごく厳しく管理されていて
気軽に町の病院で打ってくれるのではなく、国の機関に備蓄されていて
許可が出てから一斉に打つ予定のようですよ。
承認されたから簡単に輸入できるものでもないらしいです。
承認されたのに出回る気配が全く無いので不思議だったんですが
情報提供係さんの話で納得いきました。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:16:59 Du0R6zAC
流れ読まなく書き込みして申し訳ないけど、やっぱり日本も希望者だけでもワクチンをうてるようにするべきだと思うよ。
財源は、無駄なもん減らせば何とかなるだろ？
希望者にはある程度の負担を求めるのもいいし。
でも、情報提供係さんの「ワクチンの公平化の元に中国が10の9を頂戴」みたいな書き込みに愕然とした。
だって今は福田首相だしね。
本当にワクチンの問題は難しいと、思う
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:22:51 oFopfHpj
変な奴を連れて来たの誰だよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:28:20 UCXLQIPr
>>542
老人独居生活者の問題に気づいたんですか。
そういう弱者まで想定するなら、全国民にプレパンデミックワクチンを接種する
ことですが最善でしょう。ただ、弱者の（自称）味方と、インフルエンザワクチン
反対派がかぶるような気がするんですけどね。
こっちは、プレパンデミックワクチンが完全でない、間に合わない可能性を視野
に入れて備蓄を推奨しながら、プレパンデミックワクチン生産を急げと凸してい
るわけですが。
ニュー速の方々は、全国民分のプレパンデミックワクチンを作れと凸する方向
なのでしょうか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:37:24 1HFkLm5c
市役所や水道局に新型インフルエンザ対策尋ねたら、自分たちの食料品の備蓄
を考えてなくてびっくりした。どちらもガイドライン読んでて水道局は消毒薬や
燃料の備蓄もしていたんだけどね。みなも今のうちに問い合わせたほうがいいよ。
職員の食料品不足で自治体機能ストップということも十分考えられるから。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:44:48 aBbyAh/2
ワクチンを打つと極たまに重篤な副作用を起こす人が出る。
そうすると批判の声が湧きあがって責任を追求されるから、
それならよっぽどの事が無い限り各種ワクチンは打たない、
というのが日本の方針だとか。
それに対して欧米は、一人一人がリスクとリターンを秤にかけて、
自己責任で打つ打たないを決めるんだそうだ。
もし日本でワクチンをもっとフリーにするなら、国民が勉強した上で、
承諾書にサインしてから打つ形式になるのかな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:46:53 SyG4fTGi
個人的には老人含めて一人暮らしの方が備蓄しやすいと思う
のだが。
支出、室内スペースの確保、品目選定すべてが自分ひとりだ
けの意思決定でできるのだから。しかも所要量は一人分、独
居者自身だけの事なら最低限で良い。
「嫁の壁」って厚くて高いよマジで。この壁をクリアしたとしても、
備蓄に当たって考慮せねばならぬ要素が人数倍になる分備
蓄量は人数倍では済まない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:53:15 aBbyAh/2
たしか聖書で嫁だけ神の言葉に逆らって街を振り返ったために、
塩の柱になってしまった話があったね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:55:04 aBbyAh/2
これだ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:03:27 HoSYZIs0
先生のサイトで35%になったけど、ベトナムでは当局が3月中旬に感染者数の急増に
警戒しているからむしろやばくなっているのでは？
>これを受け農業地方開発省のブイ・バー・ボン次官は19日、3月中に流行が急拡大す
>る恐れがあるとして、全国の各省市に対し緊急事態を通達した。＜ベトナム＞
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:06:31 IYQnOy31 BE:49122037-2BP(0)
これって本当？
【新薬】タミフルの８倍の効果の抗インフルエンザウイルス薬認可へ。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:12:58 yHj6aJwU
忙しいとは思って、申し訳ないかと思ったけど、
やはり気になって外岡先生にメールを送ってしまった。
とても丁寧に俺の質問に答えていただいて、
とても感動した。
パンデミックは、起きなかったら良いなと心から思った。
例えおきるとしても、ワクチンが出来てからを
強く願った。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:19:02 6MciHKjE
馬鹿がそうやって自分の気持ちだけで動くとパニックになるんだよな。
何が申し訳ないかと思っただよ。
メンタルの備えは最低だなクズ。
こんなクズの願いを誰が聞き届けるんだろうかと返って不安になるぜ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:19:13 1HFkLm5c
>>443 情報提供係殿
＞ところが、なぜか日本の厚生労働省は最大６４万人が死亡するかもしれないけど、
＞そうはならないかもしれないし、あとはおきてから考えますよ的な行動を取っている。
死者が６４万人というのは予想ではなく政府の目標だという観点で自治体に
対策を促すメールを送りました。
厚生労働省 結核感染症課 正林督章 企画調整官はＮスペ第２夜と政府広報
番組でそれぞれ、「医療体制の整備は、一義的に地方自治体の役割」で「医療
関係者、国民の理解を得た上で、地方自治体を支援していく」。「発生した時
にあわてないように（自治体で）訓練を何度も何度も行う必要があります」と
仰っています。
つまり、「被害の責任は各自治体が負うべきものだから、医療関係者や自治体
住民の意見を徴集し、要望を政府に出してほしい。それに対して政府は支援を
約束する。机上訓練を何度も行って問題点を洗い出して本番に備えてほしい。」
と広報しているわけで、メッセージを受け取った一部の自治体は平成１７年ごろ
から対策を立てて訓練をしているのではと思います。
被害予測数字を各自治体レベルまで落とし込んで、スペインインフルエンザの
死亡者数を想定した数字は自治体にとってはかえって高い目標ですね、などと
言葉を添えれば、越えるのが難しい数字と意識され、対策が進むのではないか
と思いメールを打ちました。
自治体側が厚労省の数字を勘違いしているとは考えられませんか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:30:14 1HFkLm5c
>>563 補足
実際、２月の府主催の自治体の訓練で出た話を教えてもらったのですが、「平成
１９年３月策定のガイドライン以降、新型インフルエンザ対策に関して国から示
されたものはないため、現在、府としての対策について検討中とのことであり、
急ぎ具体策を策定していきたい」とのことで、地方自治体からは国からの指示待ち、
国は地方自治体からの要望待ちという現象が起こっているような気がします。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:25:03 LLqVJ5+c
申し訳ないけど562に激しく同意
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:47:45 9JmVQXXF
>>514
俺も思った。
ここの人達って閉鎖的な思考の人多くない？
自分の理解出来ない事はありえないとか、IDだけ見てレスの内容を軽視したり。
あの人、愚民発言や痛い言動も多々あるが、一概に否定出来ない部分もあるよ。
嫌いな奴の言ってる事は全部信じないし、認めないという発想はどうかと思うけどな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:32:26 kXai2Vsp
ほとんど皆マトモなのだが一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。
ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:44:09 kXai2Vsp
ま、ネカフェ難民、お気の毒ってコトで……。
政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:51:20 3nIGyyV2
【主張】事前対応ワクチン 早期接種の検討を始めよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
プレパンデミックワクチンの提案きました。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:13:32 7JLF62Yg
>>525-529のテンプレについて意見および乙をくださった方々ありがとうございます。
新型インフルエンザの病状などについては、今のところ、質問が少ないので様子見と
いうことで。質問が増えるようでしたら付け加えましょう。
541さんの過去スレの場所と、545さんのサイトカインストームについての指摘を
反映させたものを用意していますので950くらいでまた投下します。
それまでに指摘やお勧めサイトがありましたら、よろしくお願いします。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:54:02 NdSw+SaD
節約系のスレだったかほんとにギリギリで１日２食でがんばってる父親が
いたし、老人世帯で灯油買えなくて布団何枚もかけて耐えてるとかやってたし。
気軽に２万円とか言われても借金しないとそんな金ないって人もいるんだろうなぁ。
暴れてる中には親が興味持ってくれなくてヤケになってる子供がいるかもしれない。
この場合小麦値上がりを言っても買いだめしようとしないから金はある。
皆で備蓄っても難しいな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:54:06 1U5Vb5st
>>568
俺週末20時間くらい漫画喫茶いるんだけどこれから控えようかな。
パンデミックになった場合、保険証持ってない人は一体どうなるんだろ？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:03:49 QVqa+ySn
>>561
その送ったメールと、回答メールを公開してくれたら皆の共有知識になって
先生に同じ内容の問い合わせをしなくてすむんじゃないかな？
プライベートに関する内容まで公開してくれとは言わないけど。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:27:32 c1FV50Gn
>>572
保険証を持ってない人は仕方ないでしょう
保険加入は国民の義務だから、義務を果たさずに生存権を主張されてもねー
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:32:40 kXai2Vsp
>>574
いや、一人で死ぬ病気なら、どうぞご勝手にだけれど、それで街を彷徨われると
こっちも困るんで……。強制収容みたいな形が取れればいいんだけれど……と。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:03:58 ijKM5K7i
それは別の意味で怖すぎるよ。
ふだんから人の恨みを買うようなことをしてると疑心暗鬼になってたいへんだな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:09:26 S5AFDsV0
中国またきたぞ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:12:19 9JmVQXXF
中国、広東省の女性鳥インフル発病の疑い
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これだね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:16:57 b2iYHMOn
携帯で先生のサイト観れなくなった
なぜだ・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:26:38 eESScbW/
>>567
> 一人既知外が居て、誰彼かまわず叩きまくってる。
実は私、これ関連のスレで、よくキチガイ呼ばわりされてる人で、
誰彼かまわず良い意見は褒め、誰彼かまわず悪い意見は叩いてる
わけだけど、それのどこがおかしいの？
誰彼かまわず。これは正しいことでしょ？ 公平そのものじゃないの。
誰彼かまってるほうが、よっぽど偏ってる。語るに落ちた、とは貴方のこと。
私が他人と違うのは、目的への集中力が高いので、常に
「自分の生存確率を高める方法は何か」
だけを考え、それ以外を一切無視できるので、正解への到達も早いこと。
それが、集中力の足りない人たちに不快感を与えてるようで、
彼らは当然、自分の欠陥を自覚できてないので、その不快感を
心理的に解決するため、彼らのうち
・無教養な人は、私を「キチガイ」呼ばわりするし、
・教養ある人は、私を「原理主義」呼ばわりしてるだけ。
・客観的な人は、私を「ゴール・シーカー」と呼ぶだろうね。
> ま、それはともかく、ネットに書き込む余裕のある人間は備蓄ぐらい出来るだ
> ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
> ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
うん、ここは良い意見だな。褒めてあげます。「アンチ備蓄」「アンチ防衛」の
プロフィール解明が、あなたのおかげで、一歩前進したと思います。
>>568
> 政府はパンデミック時の浮浪者対策とかやってるのかなあ？
たぶん防犯は警察、救済は福祉課？みたいな縦割り体制でしょう。
そして、１＋１が３以上になってるかどうかは、誰も見てないはず。
てことは最悪、救済係が配給した飯を食って、ネカフェ難民が元気になり、
警察を襲って銃を奪い、強盗となって、一般家庭に押し入ることもあり得ます。
１＋１が、マイナス５にもなり得る。これが縦割り行政の欠点です。
救済係から配給で飯をもらった難民を、優先的？に、警察の手下に登用すれば、
１＋１は、プラス５にもなり得ますが、そんなことを考える人は、縦割り行政には
いないでしょう。残念なことです。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:44:20 XDQkYtkv
ニュースの方のスレを見てきたけど、
アンチ備蓄（非現実だ！）なんて約一人いただけだったけど。
むしろ、物言いとか知性とか性格の悪さが叩かれてた。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:54:03 XDQkYtkv
性格の悪さを叩いてるのも一人だったw
みんな必死だな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:55:51 S5AFDsV0
そんなことより中国・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:00:50 kXai2Vsp
中国で発表があると、ああもう隠そうとしても隠しきれないトコまで来てンの
かって、他の国での発表よりも怖ろしい。その一人の発表の裏でどれだけの人
が本当は死んでいるのだろう。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:10:44 YinaAJ+a
家でゴキブリ一匹みかけたら実は...みたいな感じだな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:33:59 CsAn8rA/
自意識過剰な馬鹿がいるな。
広東省で２０人目だ。これからどんどんくるぞ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:52:32 y7/PpTxy
着実にインドネシアから支那に北上して来てるな・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:31:10 S5AFDsV0
ベトナムも感染の疑いがある人が複数いるようだし、
やっぱり人に移りやすくなってきてるんだな。
情報も、複数とか、疑いとか、ぼかした言葉使うようになってきたし、
もう、完全には把握しきれない状態になってるのかもしれない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:25:21 gZpOfKDB
質問
ビルやマンションのダクトってくっついて無い？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:04:51 1aDTTT/H
テンプレに、ジョインはスルーを入れて欲しい。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:31:56 SGtzNM22
>>567
>ろうと昨日まで思って居たが、ネット難民のことをすっかり失念していたんだ
>ぜ。そりゃ定住所もないんだから備蓄も出来まいよ。お気の毒。
ネカフェ難民は、備蓄以前に、感染リスク大きいだろ。
換気の悪いところに密集し、十分な休息が取れないんだから。
スペイン風邪では兵舎が感染の中心になったが、
ネカフェは現代の兵舎だよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:30:13 IRTLGSxF
>>591
スペインかぜの本読んだら
満員電車も会社もネカフェも兵舎や兵隊輸送船にみえてくるよ
スイスでは所得水準が一定以下の場合は
配給物資の引換券が貰える
それを予め国民に周知させているから
非常時の金持ちの物資買い占め防止
パニック防止に役にたっている
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:43:02 /JcTUGnV
>>590
＞テンプレにジョインはスルー
と入れた時点でスルーできてない罠
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:08:04 TT7llhP4
>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。
まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:17:46 TT7llhP4
それはそうと、ついに
「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」の患者（死者）が出たね。
,r〃´彡 ,;r彡三三ﾐミヽヾ､ﾐゝ､)）＝=ヽ､、
/,r'′彡〃'" シ三三ﾐミ､`ヾヽ;;;;;fr=＝ミﾐ､丶、
/ｨｨ ソ´ ",r'彡'"シ彡ﾆ=ミヽヽﾐ 彡≡=ﾐミミ'ヽ）
,i′ｲi,ノ /〃" ,,彡ﾆ'"ニミミヾヽ彡三ミ､、ヽ､ ﾞヽ,
i′〃ﾘ ｨ'ﾌ;ﾉ 彡彡 '",,ﾆ､,.,.ゞヽ 彡ﾆミヽ)ゝ､リ､ﾞi,
ﾘ' ﾉ ﾂ 'ｿツｲﾉ,r〃,r'"r''ﾆﾌ'"ニﾐ 彡三ﾐ ﾞ`i ﾄヾ, 'ﾞli
,;イ ｲ,; 〃ノﾉ if/,//r'´ /"´〃__´~｀`ヾ''ヽ ﾞi、 i j il l , .ﾘ
7ｲ 〃 /ﾍﾚ ﾉﾉ' i/ /ﾆフに､,,｀ﾞ''ヽ l ﾉl lｌｌﾘHjJJ, リ
ノ /ｨ 〃 ﾅメ'"ｨﾉ i'''"´!,,..」=‐- ､`ヽ､ノ ' ﾘ'/iﾚﾘFll`' ,/
l lt i;l 1 ｼ ;ノ ー‐ '''"´ ﾞ' ｀ゝ､,,_｀ﾞ>' ,ﾘﾉﾉ ）/ ,/
ヽ、iﾚ'"シ',,.::;:=＝≡ﾆヽ ,r=t,_ フ`ヾ ノﾘ f!ﾉノ
,r=､f´ ''"~´,. =,＝-､,｀ヽ /´ﾞ`''ｰ｀＝､、 （tヽヽ、
,i´~) i ''"ｰ=(Oﾌヽヽ ﾞi ,/ ,.r＝=､、｀ﾞ` l ﾘ ﾉ｀
ﾚ"ｺ i ,, ''"ﾞ ` ー- , ^'''♀'ｰ`ヽ i/´｀i
l（´i, ! ,! ￣ ｀ﾞ`'' l,ﾍﾞ´! それに潜伏期間を忘れちゃいないかい
ヽヽ.i ﾉ,,､ 、 ,lr'7i l 今年の旧正月は2/12までだったんだぜ
ﾞi,_」、 (´、 ,,.ヽ ﾘ/ ノ
ﾘ ノ. ｀ﾞ`ｰ'"'′ 、 /´／
l (´,.､ J ｀ヽ. /''"
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ヽ､ﾞi 、 ｀ヾ`'ー--‐ ヲ´ ,/ ﾉ
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596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:29:45 kXai2Vsp
浮浪者対策は個人にどうこう出来るモンじゃないからなー。
首相官邸メルマガにレスしとくか。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:46:04 UDcqPeLq
さすがにこれは引いた
こいつに人間としての心はあるのか？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 19:08:04 ID:TT7llhP4
>>591
ネカフェみたいなところは営業を自粛するような通達を出して欲しいし、
バイトでやってる子達もそんな場所のバイトはやりたがらないんじゃないかな。
寝る場所にも困るような層は、どこかに隔離して監視するのが望ましいね。
（そこでは病気が蔓延するだろうけど、他所にうつしに回られるよりはマシということで）
備蓄に2万円/人も出せない貧困層も、仕事がなくなることも考えられるので
炊き出しに頼るしかないだろうし、そこで並んでいる間に病気をうつされる可能性も高い。
まあ、そういう一部の人たちのために、普通の人には可能な対策を「非現実的」と切り捨てるのは馬鹿げてる。
この板に「プアサバイバースレ」でも立てて、別途話し合ってもらうのも良いかもね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:48:44 NyJ1UwA4
>>594
まだ感染してもいないのにただ浮浪者だからという理由一点のみで
どうやってまたどういった法的根拠で拘束するんだよ。
世界はお前中心に回ってるわけじゃないんだ少しは考えろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:54:40 Hlxug/rC
釣られすぎ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:00:08 DXCX0YKQ
致死率次第では、非人道的措置も必要になるよ。きっと。
余裕があるときは人は寛容だけど、自分の命がかかったら
そんなことはいってられないから。
種として生き残るためにも正しい。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:03:27 Alpkfyzy
>>597
まあ、何かあるとその人間の本性が判るもんだよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:14:35 TT7llhP4
>>597
何かおかしいか？
感染の危険が増すような行為は自粛するべきだし、日雇いの仕事も激減するだろうから、
職にあぶれて寝る場所も無い人たちを隔離するための場所を提供するのは行政の仕事だろ？
もちろん、現在の法律では強制は出来ないので、「そうせざるを得ない」ようにしむけるべき。
ネカフェ難民は、寝るところが無いからネカフェで寝るんだよな？
ネカフェのバイトが来なくなって「当分の間休業します」となったらどこに行く？
公園はまだ寒いし、小屋を建てても行政は撤去できる。道の上で寝ても同じ。
駅の構内は、駅員が排除するべき（そこでウィルスばら撒かれたら一般人が迷惑するからね）
現在もあるような施設に入るしかないだろ？
そこで食事を配り、監視する。外出する際はマスクを配るのも良いかもしれないが、完全には対応できない。
個室などは間に合わない（だから現在のホームレスは入居を嫌がる）から病気は蔓延する。
でも、それは仕方が無い。
どの時代でも弱者が死んでいくのは同じこと。
今の日本では、たまたまそういった弱者でも生きていられる特殊な状況だったに過ぎないよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:15:21 UDcqPeLq
>>600
それはそうだけどね
まだ起こってない段階でこんなこと言えるのは異常だよ
>>591みたいな人間は実際にパンデミックが起こったら我が身可愛さに何をするかわからない
こうゆう人間に対する対応も考えないといけないのかもな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:18:33 omPVlYkE
>>602
人としてそこまで堕ちたくはないものだな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:03 CdaVfJVW
随分と殺伐した考えの持ち主がいるなｗ
ネットで書くのはいいけど、リアルでは周りに言わない方がいいぞ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:53 3nIGyyV2
>>595
旧正月に鳥を食うからなぁ。患者が少ないことを祈りたいが、この広東省
の１例だけしか報告されないとするとかえって不気味に思える。
「広東省」「旧正月明け」「地方から出稼ぎ」
あまりにも典型的過ぎて、なんとなく気色悪いんだ。なんとなく。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:22:33 DSopAGZQ
性根が腐ってるとか、昨日叩かれてた奴だろ？
ずっとはりきってるよ。
自分以外はみんなどうなってもいいんだって。
そのために役所やらどこにでもがんがんメールだってよ。
人間の本性か。。
ま、他人の命なんか屁とも思ってないこういうハゲは、
自分が感染した場合にどう身を処すのか、たぶんろくな覚悟もしてないんだろうな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:24:13 TT7llhP4
>>604
おれは、>>594のようなのを「冷たい」とか思うようなお花畑にはなりたくないよ。
つか、浮浪者がビルの谷間でゲホゲホやって通りがかりの人が感染したり、
いつの間にか死んでいて路地裏から異臭が漂ってきたりするほうが良いの？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:24:22 C0siMXMg
>>603
アンカーミス？
異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？
まあ、何にしろ>>597のようなことは現実的には不可能だよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:27:22 WcpjMqfW
>>602
おまえなんかよりホームレスの方が「一般人」のくくりに入るよ。
尊厳の量から言ってもな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:27:37 C0siMXMg
>>608
まあ実際のところ、ホームレスよりも満員電車で通勤してるリーマンの方が危険かもよ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:29:07 TT7llhP4
>>607
まあ、自分（と家族や友人）以外の命なんて別に知ったことじゃないけどね。
誰だってそうだろ？
イージス艦にあたって死んだ人のことを本気で心配するのは近しい人だけ。
あとの人は次のニュースで芸能人の誰某がくっついた分かれたの話があればそっちのほうに気が行くもんだよ。
俺自身が感染した場合、電話で発熱外来に行き、家族とは別に隔離された部屋で暖かいものなどを飲んで治ることを祈るよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:30:22 C0siMXMg
>>609の書き込みは間違え
× 異常なのは>>591じゃなくて>>597だろ？
○ 異常なのは>>591じゃなくて>>594だろ？
言ってる俺がアンカーミスしてました・・すいませんorz
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:31:24 TT7llhP4
>>611
その線引きが難しいんだが、他のスレでも書いたけど
海外で人人感染が始まったらマスクメガネ着用～休暇を取って自宅待機
仕事は自宅で出来るようにする。
そこらへんは自分で見極めるしかないね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:17 A+T/NiB1
>>612
友人なんていないくせにww
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:32:35 gZpOfKDB
オマイラ色んな板でも見てオチツケ
ﾄﾘ ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ (病院・医者)
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617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:04 TT7llhP4
>>609
しかし、やるべきだと思う。
これは行政に訴えていくしかないね。
「変な情け心でホームレスを野放しにして、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい」
と
現行法で出来る限りのことはすべきだし、それ以上のことも考えて欲しい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:34:29 C0siMXMg
>>614
そうゆうレスが来たか
お前のことだから満員電車で通勤しないきゃいけない層は、
隔離しろとか言うと思ったんだがなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:37:03 Hlxug/rC
だから、釣られすぎだって
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:10 EgmAvODn
>>617
俺はお前を隔離してもらいたい。
上の方で書いてる人もいるが、事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
そゆう危険な人間を野放して、結果、何十倍の一般市民を危険にさらすことはやめて欲しい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:26 TT7llhP4
>>618
いや、普通に考えて>>614だろ？
あとは自転車やマイカー（駐車場が無い罠）通勤にするか…
病気の広がり具合でリスクの取り方は変わるべきだし、
自分が休暇をとって自宅に引きこもれば別に満員電車の心配をする必要はないし。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:42:06 NyJ1UwA4
目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:43:12 TT7llhP4
>>620
俺の行動は、すでに>>612、614で書いてある。
そのどこに
＞事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねない。
という要素がある？
俺は、自分の感染リスクを最小限にするし、万一感染したら発熱外来などの指示を受け、
隔離された部屋に入る準備はしているし、生姜湯や病人食も揃えてある。
それとは別に、社会の混乱は最小限になって欲しいという願いから
備蓄が出来なく、住所も不定で感染源となりうる人たちを、行政で管理して欲しい、
といってるだけなんだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:44:51 TT7llhP4
>>622
＞目障りだから浮浪者は感染者か非感染者かにかかわらずゲットーに閉じ込めて
ではなく「危険だから」
閉じ込めるのではなく、隔離して管理
＞感染するに任せてどんどん死なせる消極的殺人なんて許容されるわけ無いだろ
他に方法は無いだろ？
＞それに浮浪者だって自分が死に追い込まれてようとしているんだからすぐ感づくはず
＞その結果迫害されるユダヤ人みたいに余計に拡散したらどうするんだ？
狩る
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:45:21 EgmAvODn
>>623
>>594を読んで事が起こった時に自分の為に平気で他人を犠牲にしかねないと判断した。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:46:32 EgmAvODn
>>624
おい、狩るって・・・お前、ホームレスも人間なんだぞ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:47:52 S5AFDsV0
議論スレ欲しいな。
こいつら目障り。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:50:58 TT7llhP4
>>625
それはあなたの判断がおかしいと思うよ
>>626
そうだよ。だから、人人感染で危険なんだろ？
「狩る」という表現が不穏当ならば、道端のホームレスを見かけたら警官が
「もしもし？顔が赤いですよ？ふらついてますよ？さあ、いきましょうね」
と連れて行けば問題ない。
オウム信者がカッターナイフを持ってるだけで逮捕したように、
警察でもそれくらいの知恵は働かせてくれるだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:05 kXai2Vsp
でも、ま、収容所じゃないけど、何らかの避難所めいたモノは出来るんじゃまいか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:44 EgmAvODn
>>628
お前は単なる異常者だよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:54:40 TT7llhP4
もちろん「収容所」とは名前をつけないだろうね。
なんという名前になるか、日本の姿勢を見るうえで興味がある。
（次第に名前が変わっていったりねｗ）
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:34 QVqa+ySn
そう言えば結核も、ネットカフェ客→店員→行き着けのコンビニ店員、ルートで
感染したってニュースを見たおぼえがある。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:58:54 TT7llhP4
>>630
なあ、論理的な話はできない？
住所不定のホームレスは、疫病の大流行において憂慮すべき感染源になりうる。
また、ホームレスのためにもどこかで管理する場所を作らなければならない。
でも、そこでは感染を抑える十分な対策は取れないだろう。
だから、そこでは病気が蔓延する（まあ、全員感染しても死ぬのは半分くらいだろうし）
ホームレスを野放しにしても、いずれ感染するわな。じゃなけりゃ飢え死にか、凍死。
どういう方策を採ったら一番良いともう？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:02:01 pzJV7e44
おまえらあんま熱くなるな
ID:TT7llhP4が言ってることは中国あたりならともかく日本では行われないさ
ID:TT7llhP4もここが日本で残念だったな、中国ならおまえさんの理想どうりの事をやってくれるだろうし、
中国人ならきっとおまえの考えを理解してくれると思うぜ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:07:32 A+T/NiB1
>>633
おまえは別の病気の感染源になりそうだ。
人倫の荒廃の源流になる前に、なんとかしてくれよ。
恥を知れ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:07 N9Ciaa+i
この己のために人を殺そうとする超利己的な>>624の発言
たぶんID:TT7llhP4が今日のジョインな人
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:28 Cps5uWTI
>>634
確かに中国なら封じ込めの為に村ごと焼き払うとやりそうだしなｗ
TT7llhP4は中国に引越せばどうかな？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:40 RECcp0HB
隔離議論長すぎ
備蓄すら消極的で満足なマニュアルさえ揃えていない今の行政がゲットーなんて無理
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:01 TT7llhP4
>>634
日本ではどのようにあるべきだと思う？
残念ながら、日本にもホームレスはいるし、パンデミックになったら
日雇いなどの仕事は無くなるかもしれないし、ネカフェなどは閉じるかもしれない。
ウィルスはホームレスだからって素通りはしてくれないよ。
駅で寝てるホームレスがゴホゴホ咳をして、ウィルスを撒き散らした挙句に死ぬか
施設に収容して、食事やマスクを配給して、衛生管理などをしていくのが良いか。
他の良い方法は無いか、そういう知恵があるなら今のうちに行政に要請するべきじゃないか？
（別にしなくても良いけど）
俺としては、ホームレスをどうするかをハッキリさせないといかんと思うよ。
ホームレスは備蓄も出来ないし、行政に掛け合うだけの余裕も無いだろうからね。
それに目をつぶって「何とかなるさ」的な態度は無責任、逆に有害だと思うよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:59 kXai2Vsp
と、難民を人道的に扱うべきだって議論がある一方で、当の本人は終末を楽し
んで自分一人じゃなく死んでいける
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:10 uJ5zqUix
隔離議論スレ作ってそっちでしてくれ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:18 TT7llhP4
>>638
そうだね。
「ホームレスは管理すべき。でも、現状は不十分だから大勢死ぬだろうけど、それは仕方が無い。何か知恵は？」
で済む話なんだけど、何かお花畑な人が多いみたいだね。
643:640
08/02/25 21:13:28 kXai2Vsp
あう、途中で送信しちゃったよう。
結構、終末を楽しみにしてるみたいな書き込み見るからさー。人生ｵﾜﾀ、いっ
そみんなで終わろうってのが、多いんじゃないだろうか。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:01 6M3SDf+P
>>639
お前、上の方と言ってること変ってきてるなｗ
叩かれてこたえのか？
まあ、何にしろここで吼えても仕方ないだろ、議論はいい加減終わりにしたらどうかね？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:53 TT7llhP4
>>644
どこが変わってる？丁寧に説明してるだけだけどね。
ま、議論は終わりでかまわないよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:26 6M3SDf+P
>>645
あそうか？どうでもいいよ、議論が終わってくれるならね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:52 A+T/NiB1
>>639
感染しやすく、感染させやすい奴を隔離 → 他の人の感染確率が低下
この程度のことを論理的とかって馬鹿？単純な奴だな。
同レベルの単純な解決法を教えてやるよ。
おまえ中国にでも行くか、ホームレスに家を提供すれば？
おまえの家で暮らせば、その日からホームレスはホームレスじゃなくなるぞ。
いっしょに暮らすのがいやならおまえが出てけばいいし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:21:44 TT7llhP4
うん、
それじゃあ最後にまとめ
・ホームレス、ネカフェ難民は、パンデミック時には寝場所を失う可能性が高い
・そういう浮浪者は、ウィルスをばら撒いて回る可能性が高いので、行政で隔離すべし
・現行の法律では強制力は無いので、知恵を絞って合法な範囲で隔離を行う
・隔離されたほうが、ホームレスにとっては寝る場所もあり、食事もあり、でOK
・でも、所詮は集団生活なので病気が蔓延して大勢死ぬだろうが、それは仕方が無い
これに
「折角だから、ホームレスで新薬の実験しようぜ」とか「死んだホームレスの血清で薬を作るとかは？」
などが入ったら、まあ、アリかなとは思うが「冷たい」といわれても納得ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:22:34 TT7llhP4
>>647
いや、「その程度の論理」を把握できない奴がいるってことだよ