09/12/01 23:07:04 bPgpfFM9O
無理
3:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:08:36 2Ndb0a9YO
オグリは相手が強かったから凄いよな
ウオッカはダスカ以外ライバルいないし恵まれてる印象
4:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:17:22 +RGlK1QP0
ホーリックスってコンデュイットくらい凄い馬なのかと思った
5:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:28:35 dhlBxCd50
ウオッカ＝ホーリックス
今年のJCならウオッカ＞オグリキャップ
6:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:32:52 jBbuqiH+0
オグリ
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
ウオッカ
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
改めて見ると小栗すげぇ。
7:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/01 23:35:45 1S07J+e90
>>6
おいしいとこだけ強奪する武にﾜﾛﾀ
8:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:26:50 t0ItnTmg0
>>5
ただオグリは連闘だからなぁ。
今思うと信じられん馬だよ。
まぁウオッカも10年20年後見返したら現実にいたのが信じられんような馬になるんだろうね。
9:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:45:20 SYF387S90
こんな牝馬は１００年経っても出てこないと思う。
少なくとも俺が生きてる間は出てこない。
10:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 00:56:51 zy9oITVlO
>>5
ない
11:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:07:59 D+DyKO00O
オグリの有馬復活て何？
1番人気がホワイトストーンて(笑)
そりゃカス相手なら勝つわなｗｗ
12:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:10:36 lpt9S4n10
モナみたいじゃんｗ
13:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 01:15:38 53ZRSHHHP
ウオッカは前２走ともペースが向かなかっただけ
復活とか関係ないから
14:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:44:04 SYF387S90
・桜でダイワスカーレットのまさかの２着→誰もが無謀と思ったダービーで圧勝復活V
・有馬京都記念ドバイ、さらにVMでも敗戦→誰もがウオッカは終わったと思った矢先の安田での復活V！
・毎日王冠でスーパーホーネットに屈辱的な差し切り負け→ダイワスカーレットには敵うまいとだれもが思った
ところでの天皇賞復活V
・ドバイでの屈辱的な敗戦→誰もがウオッカの年齢からくる衰えを実感→VM＆安田での圧巻復活V
・毎日王冠＆天皇賞で老兵に２連敗→誰もがウオッカはマイラーだと思い込んだ先でのJC復活V
すすごすぎて書いてて手が震えました。
15:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:46:02 6uDPRLKQO
ウオッカ大人気だなｗ
ｖｓスレ立ちすぎｗ
16:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:46:28 VVru/w25O
おじいちゃんもう寝る時間だよ
17:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:47:05 K7w9lCX80
ロジはウオッカを超える
18:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:49:18 8m0WTtPo0
スーパースターホース・オグリキャップの単5.5倍って、普通の馬なら55倍に等しいからな
それで勝つんだからすごいよ
19:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:50:17 Kz8279FKO
豊に聞けば
20:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:51:20 wTo3A1MPO
>>9それには賛成^^
10年は出てこない^^
21:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:51:52 DLAIFREj0
マイルＣＳ→ＪＣの頃のニュース報道をリアルタイムで見たかった
22:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 21:54:54 lmz0MXIMO
でも昔の馬って周りもきついローテで回してたから昔の連闘は今の中一週くらいのインパクトかと
23:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:08:28 /WGh8qUvO
ウオッカみたいな引きこもりチキンとオグリを比べるなよ
いい加減、基地ども黙れよ
24:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:19:44 X/pNyKJh0
ウオッカが秋天の後にマイルCS行ってカンパニー倒して
連闘でJCの競馬って考えたらオグリ超スゲーな
そりゃ最後コール起きるわ
25:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:22:33 vW6tZlqn0
ラブミーチャン＞オグリキャップ
26:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:25:51 jJ7xa9odO
さすがにＧ１の連闘はなかったゾ。
しかし、持ちタイムも同じくらいのマルチマイラー。今回のＪＣも先行した姿が似てるなあと思ったよ。
オグリはあの時、４コーナーでクリークに競りかけられ、脚をためられなかった。けれどウオッカはヤマニンに煽られても脚をためた。
当時、南井の騎乗はあれしか無かったと思っていたが、先日のルメールに東京2400の先行馬はこう乗るものだと見せつけられた想いだ。
27:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:32:21 2KJIOTYbO
>>17
このまま引退しそうな気がして仕方ないんだけど
28:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:34:38 FQIgOc0v0
普通にオグリ
当時の馬場と今の馬場の２２秒台じゃ価値が全然違うよ
オグリの場合は３着以下千切れてたしね
>>26南井曰くオグリは普通の馬と一緒で間隔それなりに開けて走った方がよかった馬だったらしいからね
あのJCも本場馬入場の時の地下馬道でオグリの疲れを感じてもう駄目だと思ったらしい
案の定４コーナー手前で手ごたえが全くなくなったんだけど直線向いて大歓声が聞こえた瞬間にふっと手応えが戻ったらしい
後にも先にもこんな不思議な感覚になったことはなかったらしい
南井がミスらなかったらマイルＣＳは出ないで天皇賞(秋)とＪＣは勝ってたはずだったけど
まあ南井が乗った中で最強だと思った馬は怪我前のナリブらしいけどなｗ
29:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:36:12 XnHxVy2u0
ウオッカない女だwwwwwwwwwwwww爆
30:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:39:13 QfjAVL4x0
どちらも勝ち負けを超越したドラマチックホースやね
31:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:43:22 eCrFzfwqO
>>21
当時競馬知らなくて
馬は毎週土日走るもんだと
思っていた
何、怒ってるんだ？って
感じだった
32:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:45:36 53ZRSHHHP
>>26
つダイタクヘリオス
33:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 22:59:49 D+DyKO00O
何かといったら2.22.2
あんなの前のクソ馬がラップ刻んだから出ただけ
たかが差し馬風情が威張れるものじゃない
ROMってて恥ずかしいわｗ
34:オグリ友の会 ◆lm3GWAqDMA
09/12/02 23:00:57 XwNxWUEeO
二頭共に「勇気ある名勝負製造馬！」なトコあるけど・・・
オグリはソコに「悲」の部分があった。ウォッカには、あまりそれは感じられない。
35:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:05:18 FQIgOc0v0
>>33ＪＣのオグリはクリークと並んで先行だったはずだが
少なくとも今のインチキ馬場よりは価値はあるだろうな
当時の馬場でラップ刻んで自分で２２秒台出せそうな馬なんてミホノブルボンくらいだろ
36:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:06:47 Qr2tHNzRO
そもそもオグリとウオッカを比べるなよ！
ウオッカは、今の4、5歳の牡馬レベルが異常に低いから勝てるだけだろ！
ウオッカ=シンコウラブリィぐらいの強さだろ
37:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:13:30 D+DyKO00O
>>35
ハコで回っても仕方ない
ダスカみたいに自力で先行馬壊滅させる芸当やってこそ時計は威張れる
>>36
シンコウラブリーは100回走っても2400のG1は勝てんよｗ
38:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:13:39 /WGh8qUvO
ウオッカは牝馬として凄いだけだ
いちいちオグリみたいな本物にからむなや
39:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:14:06 QBxLZMfhO
オグリキャップは素人やガキでも知っていた
ウオッカなんざ素人に言ったら酒と即答される
40:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:16:21 FQIgOc0v0
まあ今は素人で知ってる馬はディープインパクトぐらいしかいないからな
>>37ダスカ好きだしウオッカよりは強いと思うけどあれは相手が弱すぎ
仮にスクリーンヒーローがサクラローレルだったとしたら逆に２馬身近く差されてそう
41:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:18:55 +/hirE910
府中マイルじゃまじ小栗ぬったおすかもよ？
42:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:19:30 XnHxVy2u0
ウオッカない女だwwwwwwwwwwwww爆
43:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:19:49 m/r/83kzO
過去名馬と比べるのはまったく無意味だろ、
いつのまにか神格化されてたりするからな
44:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:21:34 D+DyKO00O
>>40
どうかな？ｗ
ローレルはＪＣ走ってないかし、ダービートライアルでも三着だったから
勝太郎は府中はあまり向かないと判断した気がする
ウォッカと同期だとしたら秋天くらいしか接点がなさそう
45:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:22:10 FQIgOc0v0
>>41ニュージーランドトロフィーがヴィクトリアマイルで安田記念もかぶるな
オグリは５歳の時はもう衰えてたのに休養明けで出て来て能力だけで勝っちゃった感じだったから
４歳の時に安田出てほしかったな
46:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:23:57 IEFNKYZFP
オグリファンはこのスレに書き込むなよ、あらゆる意味で釣られてるぞ
恥ずかしいから冷静になれよ
47:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:26:38 kloemDyKO
ウォッカなんてずっと一番人気だろーがｗ
なにが復活だよｗｗ
48:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:26:49 ZQQh4kMb0
オグリ×ウオッカの仔だったら
新馬戦で客呼べるだろうな
49:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:26:52 r2FJxhNVO
豊の株を上げ天才の地位を確定させたオグリ
豊の株を下げ衰えを明らかにさせたウオッカ
つくづく20年もトップを張ってたんだからこれからいくら衰えても責める気にはならんな
安らかに眠ってくれ
50:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:28:31 9mlJTYgoO
>>37
そーかなー。
シンコウラブリィは2400でもかなりやれたと思うけど。
あの頃の藤沢先生はマイル以下ばっか使ってたんだよな。
タイキシャトルとかタイキブリザードとか。
ま、2400ならシンコウラブリィは最強とは呼べんだろうがね。
角居先生は2400志向が強いから、数打ってウオッカのＪＣ制覇に繋がったんだよ。
ほら、そう考えるとやっぱりウオッカとシンコウラブリィは同じくらいだろ？
51:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:33:54 ZAWjExqe0
2400までこなせるマイラーって格好いいね
52:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:34:05 FQIgOc0v0
ブリザードを見るとシャトルは１０ハロンは使ってほしかった
まあ出れるでかいレースがなかったから仕方ねーか
バブルはブリザードがいたからマイル路線いけなかったんだっけ
53:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:36:05 D+DyKO00O
>>50
比較接点が安田だけだし、レースを単なる現象として捕らえるなら
三着だけどメンバーはヤマニンやニシノフラワー
一着だけどメンバーは…(誰？)
毎日王冠勝ったけど2000以上とは無縁
毎日王冠二年連続負けたけどＪＣ勝
ダービー勝の分だけry
54:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:45:41 y1rc86M20
オグリは社会現象
ウオは・・・
55:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/02 23:45:47 dTniK/E4O
>>34
あんたオグリスレが立つと絶対現れるよね。あ、皮肉とかじゃないよ。
56:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:21:26 zxY8tKCHO
VSの意味がわからん
何のVSなのか…
そもそもオグリキャップと比べんなよな。
今の競馬があるのはオグリのおかげなんだし。
ウオッカじゃ客呼べんだろ。
既存のファンが只騒いでるだけだし
57:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:28:13 WhxHhRyU0
武さんのおかげでもあるよー
58:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:39:44 9pAjCUZ9O
>>56
ふざけちゃいかん
ハイセイコーとテンポイントとトウショウボーイのおかげだ
59:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 00:52:58 WhxHhRyU0
うちのばばあはテンポイント、ハイセイコーはオグリの比じゃないくらい有名だったと言ってたような
60:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 09:18:51 IGvbgB+8O
俺の婆ちゃんはグリーングラスが一番と言ってるが
61:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:09:00 txMif1ZlP
競馬の枠組みを完全に超えて国民的アイドル扱いだったのは
日本の競馬史上ではハイセイコーだけとは言われてるね
62:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:09:38 zxY8tKCHO
>>58
違うな。
新規客が定着しなかったろ。
武はオグリによって競馬が注目された副産物。
武はオグリを、ディープインパクトやサイレンススズカ達とは別に特別な馬としている。
63:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:11:42 zxY8tKCHO
>>61
客が定着しなきゃ意味無し。
64:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:20:34 9pAjCUZ9O
>>63
全然違う。
ハイセイコーやテンポイントから馬券始めた人は今も買い続けてる
メディアに踊らされてオグリに便乗したボンクラの大半は競馬から離れていった
おたくの理論だと、たまごっち買った奴らは買ってない奴らより
日本経済に貢献したと言ってるのと同等に聞こえる
65:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:37:44 WN7mZuC4i
そもそもオグリ引退後の競馬ブーム継続はオグリ以外の馬による部分も大きいしね
ダビスタなど競馬ゲームの影響もあるし
それだけ蓄積させてもなお、ハイセイコー時代に作られた
JRAの年間入場者数記録は覆ってないという
器や交通の便など、明らかに後の時代の方が有利なのに
66:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 10:39:58 pPTPCAJ7O
競馬に全く興味がないうちの親もハイセイコーとオグリは知ってたな
67:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:41:47 zxY8tKCHO
>>64
＞ ハイセイコーやテンポイントから馬券始めた人は今も買い続けてる
何をいってるんだよｗ
それはオグリとて同じだ。
一時の人気だけで言ってるじゃないんだよ。
では、そのハイセイコーやらの出現後の競馬界で変化といえる事は起こったか。
新馬券発売とかスタンド改修やらなんやら。
タマゴッチ？で日本経済？ｗアホかｗｗｗ
少なくともオグリ出現後の日本中央競馬会と、生産会(社台等)の経済的変化は顕著。
オグリ出現は運が良かったんだよ。経済背景、ライバル、客層やらが。
このスレの趣旨がわからなくなってきたな。
68:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:49:10 2LkdlUKki
まるでオグリのおかげで社台にSSはやってきたみたいな口ぶり
今の競馬情勢形成は様々な要因が複合的に絡み合って出来上がったものであって、
オグリ一人で何でも成し遂げた訳じゃあるまいに
どんだけオグリ神格化してんだよ
69:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:55:27 l48SNAvxO
>>68
オグリがいなけりゃオペの皐月賞制覇はなかった
70:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 12:58:24 U1KldqrpO
>>69
最初から登録しとくだけ。
71:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:12:46 9pAjCUZ9O
>>67
せめてレコード発売ぐらいしてから喚こうや(笑)
72:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:28:38 txMif1ZlP
あらゆる競馬はオグリが起源みたいな感じになってきたなｗ
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:35:44 4gFfIRpPO
まぁ現在のＪＲＡの起源はオグリキャップだろうな。
ファリスや三大始祖と遡れはすれどネアルコが大部分に影響を及ぼしてるように。
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:50:20 Ol9dIj3Ei
社台のSS導入は、オグリブームのあずかり知らぬところで生まれたもんじゃないかね
既にノーザンテーストで積み上げていたものがあったし
今の競馬はSSの影響の方が濃いだろう
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 13:52:49 JEE2C+GOO
オグリとウオッカでは人気、実力ともに悟空とヤムチャぐらい違うから
76:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:02:35 yMyhSwrAO
きえろ ぶっとばされんうちにな
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:22:03 MfWdktbmO
今の日本競馬があるのは
1862年にバタヴィアが
中国馬相手に頑張ったから
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:31:54 1pLDW8QuO
>>75
修行を積んだのにサイバイマンにやられるヤムチャ
ダービー勝ったのにレゴラスに負けるウオッカ
の理論ですね。分かります
79:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:35:21 JEE2C+GOO
｢俺は戦わないからな、見るだけだ｣のヤムチャがグランプリから逃亡するウオッカとそっくり(笑)
80:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 14:54:48 9tp1dFpCO
オグリにもウオッカにも感動させてもらったよ
それ以上に感動したのはニシノチャーミー
81:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 15:13:38 QomzFAlw0
ついにオグリにまでケンカ売りだしたか。
魚基地調子のり過ぎ、今に痛い目にあうよ。
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 16:28:24 3OcV0FNR0
全然伸びてないの見てもわかるだろ。
アンチウオがやけくそで立てたスレだよ。
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 20:32:12 ZZI+QQ570
俺はオグリから馬券買い始めたわけじゃないが
オグリ引退から数年で馬券買わなくなったし
あまり競馬見なくなった
オグリ見ちゃうと以降の馬がみんな雑魚に見えるから
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 20:40:16 JehPcBsSO
オグリ旬vsウオッカ田准一
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:13:29 XtkgJtRmO
オグリは､人気ありすぎで実力が過小評価されてる気が…
たぶん日本の最強牡馬と最強牝馬かと…
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:25:01 JGV25+QJ0
オグリはローテだろ
南井さんが天皇賞(秋)の４コーナーでミスらなかったら初の秋古馬ＧⅠ３連勝で実力に相応しい評価は
得てたはず
まああのマイルＣＳの感動はなかったわけだが
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 21:31:30 JEE2C+GOO
オグリはチャレンジャー
ウオッカは引きこもり
同じ土俵に上げないでください
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/03 23:03:58 IGvbgB+8O
ってかさﾊｲｾｲｺｰは何でもあんな人気が出たの？地方から化け物が来た！的な触れ込みだけど、当時のあの血統はけして悪くないんだろ？寧ろ良血じゃん。
もし泥臭い血統の○地が乗り込んで来たら社会現象つくれるんじゃね？
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 08:38:28 ZXtKWojIO
昔は中央と地方のレベルの差は今ほど無かったし中でも大井はレベルが高かった
期待馬が大井で走ることはそれ程珍しくはない
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:42:48 kyxmGv5cO
>>89
じゃー何であんなに人気になったの？
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 11:47:40 ljXUCodh0
大差ブッチギリ連発で中央にきたからだろ
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:02:20 gfleANmEO
VSというより人気のある似たもの同士って感じかな
この二頭でそもそも何がVSなのかよくわからんし
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:04:42 fVpj92AvO
>>90
不景気だったからだろ
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:26:05 EJb9UuOSO
コスモバルク最強！3歳限定版
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 12:39:39 EcHm1WQQ0
昔って言うか、そんな昔じゃなくても、ルドルフとかミホシンザンの頃もまだ中央と地方のレベルの差は今ほど無かったよ。
中央でもサラ系とかが普通に活躍してたし、エリ女を勝った馬も確かサラ系だったし。
いつの間にこんな差が開いちまったのかなぁ……
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 22:16:07 /nx3CKs10
ドラマチックホース同士やね
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 22:32:34 JH0NISWxO
オグリは競馬に興味ない一般人からも愛された
ウオッカのファンみたいな宗教団体とは一緒にしないでほしいｗ
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/04 22:34:26 7xQARV+F0
ここ４年間ウオッカが居なかったらと思うとゾッとするわ
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/05 22:37:41 ZMWdDvEm0
オグリが出来なかったことを全て成し遂げたウオッカ
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 03:17:39 z4LMUv8TO
>>99
全てってなんだ？人気と実力においても劣っているとは思わないが。
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 03:31:13 Q4n06k2Z0
JCでオグリが外から伸びてきた時の
地鳴りのような歓声がいまだに忘れられん
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 03:32:27 1aZWkBJsO
さすがに人気でオグリと比べるなよ。
人気ではまずオグリに勝てないぞ。
少なく見積もってもオグリはウオッカの５倍は人気あったよ。
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 03:41:07 z4LMUv8TO
だって「全て」って書いてるから、、、
たしかにウオッカはクラシックを獲ってるけどオグリが出走出来てたら皐月は獲れたと思う。
まぁタラレバですけどね
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 12:15:45 TjnuTaMK0
ホーリックスとウオッカのＪＣは似ていた
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 13:22:15 5IPLfuwXO
当時の馬場を考えるとオグリとホーリックスは化け物だと言わざる得ない
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 13:25:03 5nS+89pXO
牡馬と牝馬で比べるのは、さすがに気がひける
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 13:31:34 o3Who7jFO
ウオッカは嫌いじゃないが基地の痛さに引く
まあ、さすがにこんなスレ立てたのはアンチ魚だろうが
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 13:35:36 6CTqFB7I0
仮に、オグリが現在のレース体系でレースができたとしたら
皐月賞、ダービー、NHKマイルのうち、高確率で2つを
それなりの確率で3つを持っていっただろうな。
菊花賞に出るとなると、クリークが相手になるけど、
そもそもオグリが菊に登録するとクリークが割りを喰らって
出られなくなるんだよな。
オグリは折り合いが付くから3000持たないとも思えんし。
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 15:49:42 3DVakgBC0
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110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 22:35:38 kyHkOeeI0
オグリは秋天もJCも勝てなかった
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 23:41:51 3j1lmo/q0
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 ノースフライト19
S エスポワールシチー4 ウオッカ5 アドマイヤムーン6 メイショウサムソン6 カネヒキリ7 ディープインパクト7
アジュディミツオー8 マンハッタンカフェ11 ウイングアロー14 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14 スペシャルウィーク14
メジロブライト15 ビワハヤヒデ19 [外]シンコウラブリイ20 サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 ヤマニンゼファー21
ダイタクヘリオス22 メジロパーマー22 メジロマックイーン22 オグリキャップ24 イナリワン25 タマモクロス25
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++++ ヴァーミリアン7
A+++++++
A++++++ カンパニー8
A+++++ ダイワメジャー8 ブルーコンコルド9
A++++
A+++ ダイワスカーレット5 マツリダゴッホ6 ゼンノロブロイ9 [外]タップダンスシチー12
A++ スクリーンヒーロー5 ドリームジャーニー5 エイシンデピュティ7 ハーツクライ8 アドマイヤドン10 [外]シンボリクリスエス10
[外]アグネスデジタル12 [外]メイショウドトウ13 ナリタブライアン18
A+ ローレルゲレイロ5 ボンネビルレコード7 スイープトウショウ8 デルタブルース8 タイムパラドックス11 ナリタトップロード13
ステイゴールド15 エアグルーヴ16 マヤノトップガン17
A ロジユニヴァース3 オウケンブルースリ4 ディープスカイ4 スリープレスナイト5 アサクサキングス5 フリオーソ5
ブルーメンブラット6 アドマイヤジュピタ6 バンブーエール6 マイネルキッツ6 シャドウゲイト7 スズカフェニックス7
フィールドルージュ7 フジノウェーブ7 コスモバルク8 デュランダル10 ジャングルポケット11 ツルマルボーイ11
[外]サウスヴィグラス13 セイウンスカイ14 ファストフレンド15 サイレンススズカ15 [外]ブラックホーク15 メイセイオペラ15
バブルガムフェロー16 マーベラスサンデー17 サクラローレル18 [外]タイキブリザード18 サクラチトセオー19 ミホノブルボン20
トウカイテイオー21 スーパークリーク24
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 23:54:50 z4LMUv8TO
まぁ実際獲ってないけど現在の馬とでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽ争いに参戦出来る程の能力があったと信じたいね。
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/06 23:58:10 EvtOY+7iO
ウオッカみたいな府中しか走らない弱虫とは強さ、人気とも次元が違うわ
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 00:20:50 KM3oknVl0
>>104
どこが？ホーリックスに失礼だな
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 00:24:16 W681v8nuO
イブンペイがハイペース作りだしただけ
所詮おこぼれのレコード
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 00:53:28 BOp9dzUoO
ペイｗ
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 01:02:29 W681v8nuO
これだから携帯はｗ
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 01:08:03 f+ga5oD+0
オグリはまさにドラマチックホース
地方から来て瞬く間に中央のトップホースになった
ライバルにも恵まれ名勝負も多い
雑魚ッカみたいな空き巣ホースとは次元が違った
今の競馬はつまらん
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 06:44:14 6+vn0J+FP
散々引きこもりだの何だの言ってるウオッカが再度ドバイへ遠征するそうだけど、
オグリはさぞや色んな国で走ったんだろうね
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 07:00:06 kU8CF+thO
オグリ嫌い ウオッカ大好き やけどレベルが違います オグリ圧勝
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 15:07:30 SG1fpK8oO
>>115
これは馬鹿レスに登録できるね
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 15:15:58 BGSEPDhvO
>>99
少なくとも有馬記念は勝てなかっ種ｗｗｗｗｗ
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 15:16:47 52zomoX70
府中マイルだったら良い勝負だろうな
どっちも並んでしぶといから消耗は半端なさそうだけど
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 15:37:53 Jkryu2QHO
俺はオグリもウォッカも好きなんだけど、さすがにこれはオグリに失礼だと言わざるを得ない。
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 15:45:07 52zomoX70
オグリ神格化してる奴いるなぁ
オグリがＧ１で強いと思わせるようなパフォ見せて勝ったのって1回目の有馬との安田だけだろ？
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 16:02:39 XFb3XJZb0
オグリの時はハイペースすぎて後方もバテた先行雪崩れ込み決着だったな
>>125
G1を勝った数が違うからな…
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 18:14:41 7ZaMNpzk0
ウオッカ基地ダスカ基地が互いをたたえあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 19:59:01 MLzc9/N30
オグリの時はクラシックに出られなかったし、NHKマイルもなかった。
今基準ならGIタイトルを2つは追加できてるよ。
場合によってはフェブラリーSも制覇したかもな。
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 20:15:44 LBghpfmJ0
オグリのような真に偉大な馬と
ラッキー珍牝馬を比べるな馬鹿
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 20:40:57 SG1fpK8oO
キングオブホースのオグリと比較なんてちゃんちゃらおかしいぜ！
雌馬の分際でよ
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 21:06:53 W681v8nuO
ＪＣ無勝(笑)
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 21:39:14 JWBP7HS/O
オグリ＝ウオッカ
タマモ＝ダイワ
イナリワン＝カンパニー
クリーク＝ディープスカイ
ライアン＝オウケン
こんな感じか
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 21:53:01 dJ8m0BB2O
オグリを神格化？馬鹿言っちゃいかん。
オグリキャップは、既に神だ
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 22:31:19 q/ocUk+a0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このレースの翌週に2222のJC
ありえんで
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/07 23:15:56 f+ga5oD+0
MCSから連投で世界レコードで走れる馬なんてもう見れないくらい伝説
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 01:45:17 W82QrBpkO
ってか話かわるけどイブンベイは道中、各距離で別けるとレコード並のタイムで走破してるけど何であんなに爆走したの？
ある程度のﾍﾟｰｽで押さえてたら勝てたんじゃね？素人考えだけど。
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 05:10:24 SvIBMtFWP
連闘連闘といって所詮JC２着どまりを神格化
連闘するだけならハルウララでも出来る
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 05:21:06 QobkRbcKO
あんな鈍足タイムは失格でいいだろ
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 06:08:10 AYrWE+auO
>>137
中二週中二週中一週で重賞走った後の連闘ね
ハルウララも走りたきゃまず未勝利戦勝たなくちゃね
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 06:56:40 SvIBMtFWP
>>1３９
JC勝つまでには能力は足らなかったけど、
丈夫さだけは凄いね！
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 08:04:24 AYrWE+auO
そうそう連闘なのに世界レコードタイで走っちゃうなんて丈夫だよねえ
君は競馬報知の三流トラックマンの成れの果てかな？
一流2ちゃんねらーになりたきゃアンカーの付け方勉強しないとね
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 12:36:25 SvIBMtFWP
プロ２ちゃんねらー凄いね！
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 12:39:04 4hpqYxueO
>>142
お前メンタル弱すぎ。
故にオグリの凄さがわからないのかもな
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 12:43:45 SvIBMtFWP
じゃあ、丈夫さだけが取り柄の駄馬としか分からないということで
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 14:24:03 XRH6BP3b0
府中のコース改修前で2.22.2を出せる馬と
改修後のコースで2.22.3で走る馬と
どっちが強いのかがわからん阿呆がいるとは驚きだｗ
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 14:29:38 SvIBMtFWP
負けちゃったからタイムタイム
負けちゃったから連闘連闘
言い訳ばっかだねW
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 14:33:24 /GdD9v5iO
ID:SvIBMtFWP
何このキチガイｗ
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 14:35:09 SvIBMtFWP
事実を指摘しただけなのに、
レッテル貼りで逃げるわけだね
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 16:14:04 W82QrBpkO
バンブーメモリーも連闘してんだよ！！
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 16:15:47 wcUbtV+E0
ホントにウオッカのが強いとか思ってる奴なんているの？
クソニワカもいいとこだなｗ
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 16:44:59 IH3Js/T7i
鈍足の親に持ったせいで、足が遅く生まれてお肉になっちゃった馬たちが可哀想
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 16:52:00 W82QrBpkO
>>151
それは競争馬全部に当てはまるじゃねーか！！
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 23:06:21 J3G8MlQ+0
どっちも感情を直に揺さぶる数少ない名馬中の名馬や
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 23:12:56 t2DEfPrVO
ウォッカはアンチの神経を揺さぶる
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 23:13:56 sJVKdwIyO
ウオッカは特に揺さ振られないや
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 23:32:13 SDjthcqPO
ざっとROMったけど、なんで>>30みたいな書き込みがみんなできないんだ…
比べられねーよ…
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/08 23:37:33 9zzJPMmtO
ウオッカを神格化したいのがウオ基地ぐらいしかいないからだろ
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 01:45:09 U7BET47AO
ウォッカのどこがドラマチックなのか…
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 02:33:17 oJPVQwHDO
オグリのJCもさることながら、安田もすげーよな
休み明けで1分32秒4て
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 06:32:10 dugU0iEQO
確かに凄いよね。リアルに現役の馬体を見た事ないんだけど馬格は大きい方ではないと思うんだ。強さの秘密って言うか身体的に何か特徴でもあったの？
パッと見た感じ強そうに見えないんだ俺は。でも走ってる映像を見ると闘争心剥き出しのような、いかにも根性がありそうに見える。
そこがまた今だにファンの心に残るところじゃないかと ふと考えてしまう今日この頃・・・
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 07:03:43 R8Lu5K70O
持ったまま東京競馬場で重賞勝つなんて
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 07:18:39 V6vykFsX0
連闘の2:22:2を出した時点でオグリの勝ちだろ
連闘しなかったら勝ったかは別問題だけど今の高速馬場じゃない時期にあのタイムは異常
でも子供が・・・
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 08:03:43 snB2JzkvO
元々は売値五百万の安馬だからな。
でも20年たった今でも沢山の人に愛されてる、すごい馬だ。
ウオッカも好きだけど
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 09:23:02 NxNg0BdO0
まあ今で言うマンハッタンスカイがGI戦線にいるようなローテだもんな
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 10:12:50 DNpAASnu0
オグリって何かのレースで直線差し変えしたよね？
あれ観て半端ない勝負根性だと思った。
元地方馬、脅威の連対実績、世界レコードタイ、奇跡の復活ラストラン...
こんな伝説を作れる馬はもう出現しないだろう。
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 14:44:25 V6vykFsX0
>>165
4歳時のマイルCSじゃない？確かバンブーメモリー相手だった気がする
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 20:12:03 Ul8Psj6U0
差し返したのは毎日王冠だと思うよ
イナリワンとの接戦
ＶＴＲ見ると馬ってこんなに体が伸びるのってくらい低い体勢で
棒みたくなってたね
両馬ともビンビン
まるで豹のようだった
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 21:12:25 O5WLOQyMO
チンコの話
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 22:32:00 yIQYzQrgO
オグリと引きこもり雑魚を比べんな
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/09 23:03:31 LrbG0/Qk0
>>167
あれも凄いレースだよな
GⅡの歴代ベスト3に入る凄いレースだ
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 02:32:12 VQeXvkT70
府中のオグリは体が長いね
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 02:34:36 E9+GZmHrO
ウオッカも何年かして、府中に帰ってきた的なイベントあったら
５本目の脚生えてたりしてな
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 13:08:43 VsS1pbfY0
オグリキャップとホーリックスで種付けしたらどうなんの？
オグリキャップ東京来たときビンビンだったしまだいけるよね
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 19:24:58 779iI1vMO
まぁ話題になるけど結局走らないと思うよ。
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 19:25:22 9dzyVi1e0
公開種付けで入場者アップを狙うのもいいかと
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 20:20:21 t1dFba6C0
能力は比べるまでもなくオグリかな
オグリは運なさすぎだった
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 20:29:17 Iz4/TXu40
アナルドリラー・ウオッカとオグリを一緒にするなよｗ
オグリはラストをユタカが華麗に締めた馬だぜｗ
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 20:39:15 sWJ2SmT/O
オグリが中央デビューしてしばらくは強すぎで悪役だった事も知らない奴は語るなよ
ハイセイコーの二番煎じ的で明らかにハイセイコーより強くて…
競馬ファンの多くはタマモクロスにオグリを叩いて欲しいと思っていた
ダービー制覇から人気爆発のウオッカとは全然違う
実力的にはほぼ互角！
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 21:53:42 mUBNMCW+0
そーいや、オグリって何であんなにスターになったんだろうな。
NZTで安田のニッポーテイオーより速いタイムで勝ったあたりで
「タマモクロスしか止められないんじゃね？」っていう雰囲気は確かに
あったけど、悪役ってほどでもなかったような。
むしろ当時を思い出してみると、ヤエノムテキが皐月勝ったあたりで
「クラシック出してやりたかった」という声が強かったし、悪役だったか？
俺関東だけど悪役っていう評価は思い出せないな。
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 21:58:28 YI6C2OE10
どちらも感動配達馬や
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:04:41 VbWFBC3DO
オグリは悪
本命しか連れてこない
安い
最低
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:05:00 779iI1vMO
同じ地方出身のイナリワンは何で日陰的存在なんですか？
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:17:29 t1dFba6C0
ですねえ
地方でもナンバーワンになった馬だったのにねえ
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:25:50 Nf/6j/db0
>>179
地方から来て連戦連勝
タマモクロスといい勝負
その後もライバルに揉まれて名勝負を繰り返す
芦毛
競馬をギャンブルからドラマに変えた唯一無二の存在
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:28:34 VbWFBC3DO
>唯一無二
メディアに踊らされた哀れな馬鹿発見
オグリ基地ってこんなのばっかりか？
情けない…
テンポイントの足元にも及ばんわ
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:37:26 f9W/ZgTo0
競馬知らない子供時代でも
ハイセイコーとミスターシービーとオグリキャップは名前だけは知ってた
今の子供たちはウオッカとか知ってんのかなぁ
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:48:43 HvO/acQZ0
ホーリックスが勝った時のJCの１０００通過タイムは58.5
１６００通過タイムは1.34.1
２０００通過タイムは1.58.0
当時は枯れ芝
逃げた馬はイブンベイ
・・ウオッカが出てもG前ヘロヘロ...
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:55:44 RpJVxLWjO
牝馬55k 牡馬57k
単に実力だけならオウケン>>>>>ウォッカ
オグリ>>ホーリックス
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 22:59:29 Nf/6j/db0
>>185
テレビであんだけ騒がれたのはオグリ位だよ
さすがにＴＴＧ世代も人気あったとは思うけどあんな爆発的にぬいぐるみが売れたりしたのはオグリくらいでしょ
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 23:30:52 P8+DKnMv0
俺競馬見て感動して泣いたのはオグリのレースだけだな。
しかも今見ても涙が出る。
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 23:32:05 bkNHrGrb0
アグリキャップＶＳウォッカ
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/10 23:39:17 f9W/ZgTo0
>>187
いやあのレースはほとんど前いったもん勝ちだし
ウオッカもこれるでしょ。むしろ楽々追走できると思うよ。
ホーリックスなんて３番手であの手ごたえだったわけだし
つかランニングフリーとかオグリとかペイザバトラーとか前年のJCのタイムと
比較していずれも３秒も縮めてるんだからそういうコースだったんだよ。
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 01:33:42 RrkAR76/O
>>192
前行ったもん勝ちなら､ｲﾌﾞﾝﾍﾞｲやﾎｰｸｽﾀ-､ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸが残ってもよくね？
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 01:41:05 m82vbmor0
オグリも白くなったよなぁ
長生きして欲しいわ
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 01:49:48 f2G+yMtPO
エンジン全開！
南井の右鞭！
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 06:47:58 wLFvBD6L0
前に行ったもん勝ちつったってあの超ハイペースにウオッカがついて行けたとは到底思えない
今に置き換えたらもっと早いペースで走ってたって事になりかねないんだし
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 09:31:51 bcBIXsYc0
ウォッカもオグリと同じく本質マイラーだから速い流れは問題無いと思うが
最後伸びるかどうかだな。オグリは1頭だけ追いかけてたからね。
3着以下とはちょっと差があったよね。まあ8着くらいまでレコード更新してるけど。
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 19:25:37 r0K/ptB8O
あのJCは全体的に国内も海外もレベルが高かったからね。
現在日本に来る馬はJCを獲りに来てるメンツとは到底思えない馬ばっかだし
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 19:31:02 RFbK708O0
マイルCSで戦えばウオッカはバンブーの二の舞
安田で戦えばウオッカはシンウインドの二の舞
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 19:41:40 F+ue23xr0
あのＪＣではＳクリークもイナリワンもあきらめたんだよ
それが有馬の激走に繋がった、あの年の有馬記念で5着のオグリは真の怪物
勝ってたら死んでるわｗ
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 19:50:22 r0K/ptB8O
つまり狂気のペース道中で日本の鞍上達は日本のプライドを捨て逃げたんですね。ただ果敢に挑んだのはオグリとバンブーだけだったと、、、
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 20:11:05 wLFvBD6L0
>>198
今年は珍しく一線級が来たんだけどねえ・・・完全に出遅れながらの4着だから実力は見せたと思うけど
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 20:56:13 Bzol2v8j0
ウオ基地は最強牝馬で我慢してろよ。
どうせ勝てないんだから
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 20:58:19 nARS6njw0
今年のJcのタイム、惜しかったけど、
あれ異常は無理だろうなぁ。
安田なら判らんが。
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:10:07 q0dG8y81O
ウオ基地はキモいんだよ
オグリとはレベルが違うだろ
カンパニー爺と遊んでろ
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:12:01 wZh2wTh8O
話はズレるが、オグリと比べると「コースが合わないから回避」のオウケン陣営がうんこに思える。
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:12:22 Qu1fshEuO
毎回相手はタマモかイナリワンのマンネリ状態のスカメンツ(笑)
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:19:54 wLFvBD6L0
>>207
ウオッカよりはライバル数倍豊富
ウオッカも強いと思うけどライバルが少なすぎる、いても速攻屈腱炎で離脱した奴等ばっかだし
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:22:58 r0K/ptB8O
いやいやそこが良いんだけど、ライバルが強いのは大変面白いじゃん。
それにもっと居たし。ウオッカのライバルはオウケンか？アサクサか？
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:25:14 nARS6njw0
>>209
そこは流石にダスカにしようよw
ダスカの方が強いと思うけども、
ダスカの分まで頑張ったろウオッカは。
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:25:54 wLFvBD6L0
>>209
ぶっちゃけまともに戦ったのダスカくらいじゃね？得意距離の違いはあった気はするけど
オグリだと短距離はバンブーメモリー、中距離以上だとタマモクロス、イナリワン、スーパークリーク
でさらに時点でホクトヘリオスやメジロアルダン、オサイチジョージとかホーリックスとか色々いたわけだし
最後もメジロライアンと一線級ばっかだったでしょ、ホクトヘリオスとアルダンは微妙ではあるけどｗ
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:33:33 z/V0byCUO
オグリキャップのライバルは偉大な面々が揃う
ウオッカの面々はう ん こ(笑)
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:34:38 Qu1fshEuO
バンブーメモリー(今とは違いクラッシックで役立たずの結果マイラー馬)
イナリワン(単なる地方馬)
スーパークリーク(ウンスカレベルだがまだマシ)
ホクトヘリオス(カス馬)
ホーリックス(大した勝ち鞍もないオセアニア馬)
メジロライアン(G1も勝てないメジロブライト以下)
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:35:08 NNBWiDLE0
ウオッカ＝オグリ
キムスカ＝スーパークリーク
こんな感じだよね
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 21:45:59 F+ue23xr0
おまえらニワカすぎる、アホらしいわ
まあこのスレ自体ナンセンスだけどな
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 22:01:17 q0dG8y81O
ウオ基地は死ね
相手見てもオグリが強いし、何よりチキンじゃないから府中に引きこもったりしないし
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 22:03:54 FJgcZvK40
時代が違いすぎるな
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 22:36:51 wLFvBD6L0
>>213
ウオッカ側も書けばわかるが片方だけけなしてるならこれはひどいとしか言えない
219:オグリ友の会 ◆lm3GWAqDMA
09/12/11 22:45:23 3yWMMB0bO
まぁ、～VS系のスレは貶し合いになるモンやが・・・
ウォッカがチキン？常に牡馬に挑み続けた牝馬をチキンとはねぇ～？
ならば逆に 勇気ある馬とは、どんな馬を言うんや？
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 22:49:22 IZCuu5BZO
>>219
テイエムプリキュアとかスイープトウショウみたいに場所を選ばずに牡馬に挑戦する牝馬じゃない？
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 22:52:41 bfZyYvbb0
サンデー以外
SSS [外]タイキシャトル15
SS テイエムオペラオー13 ノースフライト19♀ シンボリルドルフ28
S ウオッカ5♀(現役) メイショウサムソン6 船橋のアジュディミツオー8 ウイングアロー14 [外]エルコンドルパサー14 [外]グラスワンダー14
メジロブライト15 ビワハヤヒデ19 [外]シンコウラブリイ20♀ サクラバクシンオー20 ライスシャワー20 ヤマニンゼファー21
ダイタクヘリオス22 メジロパーマー22 メジロマックイーン22 オグリキャップ24 イナリワン25 タマモクロス25
ニッポーテイオー26
熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海熱海
A++++++ カンパニー8(現役)
A+++++ ブルーコンコルド9(現役)
A++++
A+++ [外]タップダンスシチー12
A++ エイシンデピュティ7(現役) アドマイヤドン10 [外]シンボリクリスエス10 [外]アグネスデジタル12 [外]メイショウドトウ13 ナリタブライアン18
A+ ローレルゲレイロ5(現役) ボンネビルレコード7(現役) スイープトウショウ8♀ タイムパラドックス11 ナリタトップロード13 エアグルーヴ16♀
マヤノトップガン17
A オウケンブルースリ4(現役) スリープレスナイト5♀(現役) 船橋のフリオーソ5(現役) アドマイヤジュピタ6 バンブーエール6(現役) マイネルキッツ6(現役)
フィールドルージュ7(現役) 大井のフジノウェーブ7(現役) 北海のコスモバルク8(現役) ジャングルポケット11 [外]サウスヴィグラス13 セイウンスカイ14
ファストフレンド15♀ [外]ブラックホーク15 メイセイオペラ15 サクラローレル18 [外]タイキブリザード18 サクラチトセオー19
ミホノブルボン20 トウカイテイオー21 スーパークリーク24
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 22:55:40 Ezp+6/et0
>>220
で？JCよりマイルCSかエリ女走れと
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 23:13:10 yEDf0Wkr0
>>192
時計は前が引っ張るほど速い時計がでやすい
枯れ芝の時でも引っ張る馬がいたが、イブンベイほどギリギリまで引っ張れた馬が居ない
時計が出ない馬場で前がグイグイ引っ張ると、走破時計が速くなるが上がりが掛かるようになる
オグリのJC、残り１８００～２４００（１F毎）
1.45.8 - 1.58.0 - 2.09.9 - 2.22.2
ウオッカのJC、残り１８００～２４００（１F毎）
1.47.3 - 1.58.7 - 2.10.1 - 2.22.4
馬場差だけで考えればもっと時計が伸びるはず
ちなみにアルカセットのJC
1.45.8 - 1.57.7 - 2.09.7 - 2.22.1
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/11 23:26:23 q0dG8y81O
露骨に府中に引きこもって、グランプリから逃亡し続けるんだからチキンに決まってるだろ
牡馬に挑んでるのなんかウオッカだけじゃないわ
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 00:49:13 RdjMH4hwO
まさかオグリがウオッカより弱かったと思うニワカがいるの？時代に恵まれた牝馬だろうが。女傑ヒシアマゾンの足元に及ぶか及ばないかの馬じゃんか。
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 00:57:27 YvWsMgVIO
>>224
牡馬に挑んでるのはウオッカだけじゃないが牡馬相手にＧⅠで５勝もしてるのはウオッカだけ。
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 01:04:36 Bl1rrnCl0
オグリ世代の種馬成績の悲惨さといったら・・
まぁSS TB BT世代とかぶっちゃったからなぁ
228:オグリ友の会 ◆lm3GWAqDMA
09/12/12 01:13:03 juGVOmpcO
我が強敵 サッカーボーイ産駒は・・・
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 01:15:20 cckdhhXRO
ウオッカはジェニュインの強化版みたいなもん
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 01:18:33 RxHjtXoG0
今のＪＣは他のＧ１と大して変わらんしなあ
外国馬がせいぜい5頭くらいでしょ
昔は外国馬が10頭くらい出てたのに
オグリ世代の種牡馬はサッカーボーイが出世頭か？
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 11:56:01 wPXy4csC0
どっちも最高の馬や
232:渋谷 安藤系列
09/12/12 14:58:14 vhICQB9wO
俺は、とてつもなくウオッカが好きだが、
リアルタイムにオグリ観てない奴は、断定的に語るんじゃねぇよ。
謙虚に推測的に言えや。
88秋天から競馬始めた俺から言わせたら、実績(結果)ならばウオッカに軍配を上げるが、強さならば間違いなくオグリだわ。
間違いなくな。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 15:04:59 DIUuICY+0
↑まぁウオッカはゲームになってもオグリみたいにはならんわな
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 15:12:49 DS6LZxML0
オグリは２２勝もしてるんだよ
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 16:08:22 aN0vmE5p0
>>223を見ると今年のＪＣの低レベルかがわかるな
ラスト１ハロンがしょぼすぎ
まあエアシェイディや３歳牝馬のレッドみたいな変な馬が掲示板来てたからな
あとの２回はまあリンカーンぐらいだったろ
リンカーンだって今走ればオウケンよりは間違いなく強かっただろうし
ウオッカ基地はロブロイより強いとか言ってたけどあり得ないだろｗｗｗｗ
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 16:32:45 cckdhhXRO
どんなに弱いメンバーだとしても一年に一度はJCにしろ有馬にしろ絶対にあるからな
強さと実績は別もの
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 16:35:35 /nvJdsZgO
懐古厨ばっかりね
やんなっちゃう
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 16:40:40 IUnEX4Dh0
昔の馬と今の馬を戦わせるのは無理だが
調教技術や施設が２０年前とは格段違うんだから
その鍛錬された馬たちの頂点にたってるウオッカのほうが強いよ
まぁあたりまえだけどね。
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 16:51:31 amsTWLFpO
オグリキャップのレースだと高松宮杯があまり語られないのは何故だろう？
４､５着馬辺りの古馬重賞級を１０馬身ぐらい千切った無茶苦茶凄いレースだと思うんだが。
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 16:54:30 aN0vmE5p0
>>238 その施設と早いタイムが出やすい超高速馬場を駆使しても>>223のラップ分析で負けてるからウオッカのが格段に弱いと思うが
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 17:29:32 IUnEX4Dh0
タイム云々言ってたら
今年のJCに当時のランニングフリーがでてたら
馬場差を考えて２．２１秒で圧勝だものね。
ってなるぞ
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 18:06:03 amsTWLFpO
>>241
ランニングフリーはオウケンやカンパニー相手にＧⅠを勝ちきれなかった訳じゃないし、最近は低レベルだからランニングフリー辺りでもＧⅠを楽勝出来るという考え方もありでは？
ただあのレースに限っては走りすぎな感じもするからダイユウサクの有馬記念みたいなものだろう。
今のレベルならホワイトストーンやナイスネイチャ、ロイスアンドロイスみたいなイマイチ君もＧⅠ馬になれるんじゃないか？
カンパニーもレベルが落ちるまで現役続けた粘り勝ちだし。
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 18:25:31 m27CmeQQ0
ウオッカ強い
↑
オグリ見てないもんが何言いやがる
↑
カブラヤオー見てないもんが何言いやがる
↑
タニノチカラ見てないもんが何言いやがる
↑
シンザン見てないもんが何言いやがる
↑
メイヂヒカリ見てないもんが何言いやがる
↑
トキノミノル見てないもんが何言いやがる
↑
クリフジ見てないもんが何言いやがる
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 18:31:50 cV+HIDoO0
>>243
さすがにクリフジはVTR残ってなさそうなんだけどｗ
カブラヤオーとかメイヂヒカリもわからないけど両方スプリントから長距離まで勝ってるんだよな・・・
路線整備された今じゃ考えられんよなあ
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 19:00:31 IUnEX4Dh0
>>242
だからタイム云々いってたらディープだろうがなんだろうが
改修後の府中（JC）を走った名馬と比べたら
あのオグリのJCでは馬場差考慮したら最下位かブービーだろが
しかもお前の言う今の時代で楽勝できてしまう脇役を
完膚なきまでのしてしまった活躍馬がそろいもそろって種馬でなんで失敗するんだよ。
普通ありえねぇだろ。サッカーボーイとタマモクロスがかろうじてリーディング１０位以内に入っただけじゃねーの？
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 19:05:56 cV+HIDoO0
競走馬として成功した馬が繁殖で成功するとは限らない事位わかり切ってる事だろ
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 19:20:49 K5vYrxUL0
オグリもウオッカもライバルには恵まれたと思うよ。
日本史上最強馬候補のタマモクロスに、
稀代の名牝ダイスカに、
どちらもライバルに恵まれた。
タマモクロスの強さがわからん奴はにわか確定でいいよ。
俺は今までにホンモノのバケモノを3頭見たが、
そのうちの1頭だ。
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 19:21:59 cV+HIDoO0
>>247
タマモクロスはオグリキャップの主戦でもあった南井騎手にタマモクロスの方が上って言わしめたくらいだしねえ
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 19:38:17 RdjMH4hwO
>>238
どこの学校やクラスにもいたろ？スポーツしてないのに野球部より野球が巧くて陸上部より長距離や短距離速かった奴。
天性ってやつだ、それがオグリ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 19:44:36 vh+gpDK+O
>>248
あんな形で降板しながらオグリが上と言えたら大したもんだ
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 21:12:21 amsTWLFpO
>>245
繁殖牝馬に差がありすぎるしねえ。
それとあの時代のトップホースはオグリを含め自身の父産駒の平均を遥かに超えた突然変異的な強さを持った圧倒的な代表産駒だらけだから。
ダンシングキャップ→オグリキャップ
ノーアテンション→スーパークリーク
ディクタス→サッカーボーイ
ヤマニンスキー→ヤエノムテキ
アスワン→メジロアルダン
シービークロス→タマモクロス
ミルジョージ→イナリワン…はオサイチジョージもいるな
タマモやサッカーみたいに父親が種牡馬としてそこそこがんばった馬は自身もそこそこ頑張れたみたい。
レースで発揮する能力は個々の馬次第だけど繁殖になればやっぱり血統の影響が大きいのかな？
あの時代は様々な種牡馬の代表産駒が集った奇跡の時代だよ。
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 21:16:05 cV+HIDoO0
>>251
そこら辺ウオッカとは違うよなあ
ウオッカは母系こそシラオキが入ってる程度だけど
父がダービー馬、祖父がフロリダダービー馬かつGI馬複数輩出と数代続いていい馬を出してる系統だし
後ミルジョージはロジータを忘れちゃいけないよ！ｗ
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 21:48:23 YS/OMrrIO
オグリと同じマイルの記録を持ち、ＪＣと東京の2400を２分２２秒台で走ったんだから、身体能力は日本のベストだろう。しかも牝馬だからなー。
もちろん、競馬は駆け引きの上手さが無かったら何にもならんがね。
もし、精密なラビットを作りタイムレースさしたら、日本ではこの２頭＋エルコンが残ると思う。ディープも入れたいけどタイムレースになったことないから除外。
最後は年の功でオグリにしてくれw
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:11:47 RdjMH4hwO
>>253
今の超高速馬場で同じと言われても、、、
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/12 22:48:18 qhFQaY+O0
>>253ホントにそんなことおもってるのならニワカもいいとこだぞｗ
ウオッカなんて間違いなくないし
エルコンも残れるかどうかわからない
オグリでも微妙だと思う
今年のＪＣの超高速馬場だったら強い馬は２１秒行けたかも知んない
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 02:44:10 cUZvMWD80
８９と９０年のJCのタイムは当時の馬場状況から考えると異常
８８年のJCを走ったランニングフリー ペイザバトラー オグリがそろって３秒も縮めてるんだから
そういうコースだったと上のほうにも書いたけど
ランニングフリーペイザバトラーあたりが前年と同じタイムでオグリが２．２２．２とかで走ったらこいつ本当に馬か
って思うが残念ながらほとんどの馬が当時の馬場としては異常とも思えるタイムで走破してるし
当時の重賞勝ててGⅠを善戦できるレベルなら２．２３前後で走れるレベルのレースだったんだよ
８９のオグリを評価できるのは前年の覇者から３馬身ちぎったということこれは素直にすごいと思うが
２．２２．２で走ったから今の馬場で２．２２．２もきれない馬より強いとかは思わないほうがいい
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 03:36:16 6FJiE1Km0
オグリを時計だけでは語れないよ
けど当時のニワカのオレはレコードを何発も出すオグリ見て
馬鹿みたいに速い逃げ馬さえいれば果てしなくレコードを更新するんじゃねーの・・・
とさえ思ったよ。。
それくらい馬場もコースも関係ないほど強かった
別にウオッカの府中うんぬんを言ってるわけじゃないよ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 08:44:27 4fNpo+LtO
今の馬場のんが早いタイムだせると思うけどな。
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 09:29:47 HPDnRUbK0
オグリの時期の馬場がひどいのはわかるが今はJRAが作為的にもっと異常な速度の出る馬場にしてるからな
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 10:15:10 inyd3oDq0
昔のデコボコ馬場と、今の高速馬場ってどっちが足に悪いの？
デコボコしてるほうが怪我しやすそうな気がするんだけど
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 13:12:21 5/jHuU3F0
どちらも最高や
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 13:41:33 vTntinuxO
>>256
８８年は府中開催が多くて例年に比べて馬場が悪かったから時計がかかってた。８８秋天も例年の馬場なら５７秒台に相当するぐらい優秀なタイム。
それに８８ＪＣと８９ＪＣではペースも違うしね。
オグリは古馬になり、ジリっぽい差し馬のペイザバトラーはハイペースが良く、これまた切れる脚のないランニングフリーもハイペース大歓迎で前年よりも力を発揮してる。
ランニングフリーも９３ＪＣ、９４ＪＣに出て８９並みの走りをしたら勝ち負け出来ただろうね。
２.２２.２は馬場、ペース、馬の能力が合わさって出たタイムだな。
それと９０は８９より速いし、９２なんかも相当な高速馬場。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 16:11:38 WYt+f8ia0
オグリキャップなんて今ならカネヒキリ程度だろ
地方でならG１勝てるレベル
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 16:42:21 4fNpo+LtO
>>263
カネヒキリは偉大な馬じゃん！俺は好きだよ。ヒキリもオグリと比較されるなんて光栄だと思ってるよ。
ただウオッカお前は駄目だ。
265:渋谷 安藤系列
09/12/13 17:15:09 TFA/J/NyO
>>239
同意。
ランドヒリュウはガチで強いよ。しかも３歳(旧４歳)時だからな。
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 17:36:47 6FJiE1Km0
やはりこの2頭！！タマモクロス！5歳馬の意地！
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 18:52:50 WYt+f8ia0
>>264
つまりオグリキャップはカネヒキリ以下だと思ってたわけだな、お前はｗ
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 18:58:33 R9fQWWRWO
まぁブービーの馬までが、それまでのレースレコードタイで走っているからね。
タイムが速いから、はあんまり参考にならんと思うよあのレース。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:00:17 PLl7mnTU0
>>263はウオッカは今の高速馬場仕様で勝ててるだけで昔の力のいる馬場だったら雨の阪神、暮れの中山でのバテっぷりからしてウインドミルと同レベルと言われても返す言葉がないに違いない
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:02:01 0TnTyA9N0
どう考えても最強クラスの牡馬には
牝馬は勝てないよ。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:09:59 OVJwtMBcO
ウオッカはスクリンやカンパニーと同レベル
今の超低レベルの時代で雑魚相手に勝ってるだけ(府中のみ)
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 19:17:49 nl8yzgDI0
オグリ＝グラス
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/13 21:21:19 vTntinuxO
>>268
馬場とペースがよかったのは確かだけど旧レコードを２.７秒も更新した大レコードだからね。２２秒台が出たのは上位馬が強かったからだよ。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:08:51 BvJSssXc0
オグリ＝ウオッカ
クリーク＝ダスカ
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 21:14:34 c4H/Wkm3O
上位馬が強かったことは強かったんだろうが、じゃぁあのメンツで10回走ったとして、1着が一番多くなるのはホーリックスかとなると
そうは思えないんだが。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/14 23:12:36 g/ISoz/l0
あのペースだったらホーリックスだと思うよ
まああれは何十年に一度かのハイペースだったよね
>>223みると２００９だけラスト一ハロンが抜けてしょぼかったのがわかる
他スレでロブロイより強いとか言ってたウオッカ基地がいたけどホントにそう思ってたのかねｗ
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 02:39:35 kdWlkzwb0
オグリとこんな駄馬、一緒にすんな。
こんな糞レス立てる奴は最近競馬始めたにわかだろ。
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/15 02:49:06 hhcH0eIC0
10買いやって一番勝つのは多分スパクリだったりスル
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 07:07:39 Xw3VK6YoO
旧レコードを大幅更新といえば、トップガンの春天を思い出す。
あれも3秒くらい縮めたよな。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:29:21 cE9uW8DtO
>>278
たぶんないよ。強いステイヤーでは勝てないレースだよ。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:33:00 DrW9n8H0O
＞すすごすぎて書いてて手が震えました。
ワロタ
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:37:40 tcoPcdZ00
>>251
クリークの父ってノーアテンションだったのか
俺もずいぶんお世話になったよ
283:オースミ ◆.i9.OOSUMI
09/12/16 16:42:43 uFFnZfMCO
>>279
２秒７かな
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 16:51:53 1ATsiYQE0
人気なら断然オグリ
ウオッカは競馬好き以外の知名度はいまいち
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 18:51:59 xZeBsF2a0
もし仮にオグリが今のローテで出られるとしたら、
どんなローテを組むのかと思うとそら恐ろしいよな。
馬主がアレだからトレードマネー回収のためにきつい
ローテで行くのは変わらないから平気で地方GIから
秋の3連戦まで行きそうだ。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 22:19:12 k5+CQtde0
どっちも最高の馬や
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/16 22:43:34 v57CzyE8O
今までウオ基地を見て見ぬフリしてたが…
このにわかっぷりはひどいｗ
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 03:50:15 ofMq3zja0
>>285
JC→JCDはあたりまえｗ 有馬→東京大商店→フェブラリー→ドバイｗ
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 06:33:39 Idz6DnD40
オグリの酷使といっても、マイルCS→JCの連闘くらいなんだよな実際は。
上半期は丸々休んでいたし、牝馬のイクノディクタスもこなしたローテだし。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 21:39:24 acy/r26E0
un
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/18 23:12:57 dzKScUKl0
>>288
昔と違って交流重賞が多いから、芝の主要G1に合わせた交流重賞出走にするはず
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 04:19:27 7QGBlOWQO
A
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 11:23:57 gHgRoV/H0
>>289
秋にG1を3戦すら出来ないヘタレの多い今の馬に秋3ヶ月半で6走させてみ
今のゆとり競馬と違って当時の硬い馬場は疲労の蓄積もハンパないぞ
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 11:45:51 ELwef2ebO
年代でトップになっていない小栗はないよw
ミーハー度では小栗かなw
実力はもちウオッカ様
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 11:46:40 ESOLVGRy0
ウオッカ基地は、どうしてこんなキモイ奴が
多いの？
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:06:39 J1D1fNMF0
>>289
89年上半期は捻挫と繋靭帯炎だからねぇ
3歳4歳と年10戦以上こなしてた蓄積疲労があったのかもね
で、ウオッカはどこも故障してないようだけど何で有馬出ないの？
確かこの秋まだ3戦しかしてないよね？
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:09:03 DVMlukfEO
いやウオは有馬は鼻血で出場停止だぜ
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:11:04 1UEc916d0
８９有馬はオグリも鼻血かなんか理由つけて回避でよかった
悲惨だった
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:14:09 O3iXp0G90
オッサンはSSやBTサンクに駆逐される前の低レベル時代を美化してるから困る
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:16:49 QzL6o22tO
ウオッカ基地はＳＳとＢＴがいなくなった後の低レベル時代を美化してるから困る
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 12:23:21 odcXVIuJ0
どちらもジャパンＣに３回出走して
３着、２着、１１着
４着、３着、１着だから立派だろう
こんなにジャパンＣに出てるのはあとはステイゴールドくらいだろ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 13:13:27 J1D1fNMF0
>>297
秋たった3戦で鼻血とか薬でもやってんのか？
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 14:33:49 wXWuPCeiO
なんでもそうだけど歴史を知らない人間て現実社会でも恥さらしながら生きてるんだろうね
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 16:37:28 ELwef2ebO
イカサマ有馬で騙された過齢臭プンプンのハゲおやじが慕う馬
それが小栗チャップw
時代は平成ですよw
いつまで美化してるの？頭だけにしなさいwプッw
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 17:12:49 mqp7gq/G0
秋天もJCも勝ったウオッカが上に決まってんだろ
オグソごときはおよびでない
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:19:36 woViPHTC0
12月中距離
63.5 ディープインパクト7
63 ヴァーミリアン7
62.5 テイエムオペラオー13
62 アドマイヤムーン6 カンパニー8
61.5 ダイワメジャー8 ブルーコンコルド9
61 メイショウサムソン6
60.5 ウオッカ5♀ マツリダゴッホ6 カネヒキリ7 ゼンノロブロイ9 [外]タップダンスシチー12 スペシャルウィーク14
メジロマックイーン22
60 スクリーンヒーロー5 ドリームジャーニー5 エイシンデピュティ7 ハーツクライ8 アドマイヤドン10 [外]シンボリクリスエス10
[外]アグネスデジタル12 [外]メイショウドトウ13 ナリタブライアン18 ビワハヤヒデ19 オグリキャップ24
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:22:51 QA0FYRFJ0
'90有馬は武豊の名を上げるためのインチキ。
でもやっぱオグリ＞ウオッカ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 19:28:38 P8ElwZUx0
オグリの安田記念は凄かった
ヤエノムテキやオサイチジョージもカンパニーと同等以上の強さなのに
鞍上の武豊が直線では気合を入れる程度で破格のレコード勝ち
怪物の背に天才とブックの表題になっていたが納得の究極コンビ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 20:54:08 Ns7c61pGO
安田記念の時点では既に劣化してたからなあ。
ＮＺＴオグリ＞＞＞安田オグリ
だな。
秋天など歴史的名馬のタマモクロスがいなけりゃ断然一番人気の四歳馬(現三歳)が古馬相手に三馬身差の圧勝だもんな。
クラシック出てたらナリタブライアンを越えるブッチギりの圧勝を見せただろうにもったいなかった。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 21:31:59 CgyRmUl+0
安田のオグリが劣化ってｗｗ
レースもう一回見て倒した相手と驚異的な価値タイム考えろよ。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:01:50 UOUKi5220
>>296
＞3歳4歳と年10戦以上こなしてた蓄積疲労があったのかもね
ウオッカにいたっては、3歳時GⅠを6戦ですが。
オグリはGⅠ3戦だけで、それで有馬出たら何ヶ月休んだっけ？
ウオッカは年明け早々から海外でしたが。
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 22:32:40 disguIin0
>>311
当時のシステムを考えろ
オグリはクラシックに「出れなかった」んだぞ
出なかったわけじゃない
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:03:19 UOUKi5220
>>312
ウオッカが3歳時に出たGⅠもクラシックは2戦だけで、あとの4戦はすべて非クラシック
ですが。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:39:21 xmgxi1kj0
オグリに思い入れなんて何もなかったけどこの２頭をみてウオッカの方が強いようにみえるなんて目の病気だｗ
あんなしょぼい馬のどこがオグリより強く見えるんだがｗ
>>313秋華賞なんて３歳牝馬限定戦なんだから実質クラシックみたいなもんだ
しかも自慢の混合ＧⅠ全部馬券にすらないで負けてんじゃんｗ
あとニワカウオッカ基地に聞くけどなんで１０年前より上がりやタイムがあんなに高速化してるか知ってる？
まさか馬のレベルが上がったとかいうんじゃないだろうなｗ
１０年前と違ってムーン以後は海外じゃさっぱりのくせになｗｗ
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/19 23:59:18 ki9xA++mO
>>311
勝ち負けもできてないのに疲れてるみたいな表現やめろ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:02:45 20xeIetSO
魚基地は比べる馬とG1出走回数比較してこい
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:14:34 aiwA7wZx0
オグリが海外で勝ってるわけでもないのに、なに他の馬引き合いに出してウオッカより優位に立とうとしてんだｗ
GⅠ出走もウオッカの方が多いんだが。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:17:30 1RBCjADm0
オグリはクラシックでれなかったから２つ損してるし
まあ２歳ＧⅠみたいなインチキＧⅠは出てなかったからな
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:24:29 JGksQOQ/O
>>317
それだけＧ１に出走しながら勝ててないて事だろｗ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 00:36:27 1RBCjADm0
ルドルフは日本だと４歳までしか走ってなくて３冠プラス古馬中長距離路線で７勝
オペラオーはインチキＧⅠなしで空き巣とはいえ今よりはマシな時代で皐月以外は古馬中長距離路線のみで７勝
ディープは４歳までで３冠プラス古馬中長距離で７勝だったからな
ルドルフ ＧⅠ １０戦７勝（国内９戦７勝２着１回３着１回）国内ではＧⅠすべて馬券内
オペラオーＧⅠ １４戦７勝（国内１４戦７勝２着４回３着２回）ＧⅠすべて掲示板
ディープ ＧⅠ ９戦７勝（国内８戦７勝２着１回）凱旋門賞以外すべて連対
ウオッカ ＧⅠ １７戦７勝（国内１５戦７勝２着２回３着３回）内牝馬限定で２勝 マイル路線で３勝
全然価値が違うな
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 01:02:00 x3yLMRetO
マイル一着→連闘JC二着負けて強し、ウォッカには出来ない芸当…圧倒的にオグリでしょ。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 01:16:50 95UR+z7wO
これネタスレだろ？
マジでウオッカがオグリより上とか頭の弱い人しか思ってないよ
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 03:33:22 Y2uDJYxJ0
>>320
オペもなんだかんだ言って3歳時の有馬で僅差の3着に来てるから結構強かったよなあ・・・
ウオッカの強さはわかるけど相手の層の薄さが一番の問題
今年なんてライバル実質いなかったようなもんだし
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:00:04 gCkmbXT40
引退後はタマモクロスの方がオグリより真っ白だった
オグリとかウオッカとかドラマのある馬大好き
両馬とも記録にも記憶にも燦然と輝く名馬
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 09:29:43 aiwA7wZx0
>>320
オグリをその中に入れたらもっと見劣るんだが。
だからなんで他の名馬を引っ張りだして、ウオッカより優位に立とうとするんだｗ
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:45:52 kfJgFLm9O
>>310
＞レースもう一回見て倒した相手と
ピーク時のオグリがヤエノムテキやオサイチジョージ辺りに二馬身なわけない、七馬身ぐらいは差が付く。
致命的な不利があった８９秋天スローを差して二馬身差、ボロボロでマトモに走れる状態でなかった８９有馬でも三馬身先着。
＞驚異的な価値タイム考えろよ。
馬場が良かっただけ。
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 10:52:45 S6iDRsDcO
>>324
オグリのドラマはわかるんだが…
魚にどんなドラマがあったかわからんのだが…
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 12:45:15 vJCS33/90
どっちも最高の馬や
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 15:13:25 95UR+z7wO
オグリは競馬の常識を越えた人気者で実力もピカイチ
ウオッカは競馬ファンにしか知られてない、実力もイマイチ
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 17:00:01 cFYfO2XZO
オグリはパチンコにもなってるしな
ウオッカより知名度は完全に上
オグリを馬鹿にしてるわけじゃないから勘違いはしないでくれ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 17:52:57 MTUw7+B60
いやほんとにウォッカごときがｗｗｗｗ
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:12:30 nF0r3i+aO
過齢臭
漂うおやじ
キモすぎる
～小林ウオッカ心の俳句集より～
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:31:02 /i5SiMRW0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ >>332
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:. ;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./ |××| | ;;; ;;;::::|￣ ／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／ ＼
l. l / ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 18:56:54 nf5AV9Z90
オグリは名馬だがウオッカは駄馬。
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 19:00:22 8YOQHqNS0
小栗は社会的旋風も巻き起こしたし、評価されて当然だな
強さは時代が違いすぎて比べ物にならん
双葉山と白鵬を比べるようなもん。今戦ったらどうとか誰もわからん。
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 19:28:04 IDP+/HgT0
いくら稀代の名牝のウオッカでもオグリに勝てる訳無いだろう？
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:17:19 Shu06Z2s0
オグリのが余裕で強い ウオッカは運だけは最強 実力は大したことない
オーラ、ココパン、アルナスとかどんどん消えたからね
極限までの上がり決着だったダービーではオーラがレース中に故障 キャリア４戦目でガレガレの状態でポップロック相手に軽ハンデとはいえ一年近い大怪我してクビまでせまったココパン
この２頭が消えたのは大きかったな アルナスにしたって府中得意とは思えないオウケン物差しにすると実力はウオッカと大差ないはず
逆にオグリは運が最悪 ただもらいだった春クラシックでれずに２つ損する 南井のミスで天皇賞(秋)とりこぼす かわりにマイチャン出させられて疲労でJC有馬負けるだもんな
ウオッカは基地が文句付けてるだけで明確に脚余してとらえられなかったレースというのはない
カンパニーだって脚色いっしょどころか最後離されかけてたし、ＶＭも脚色一緒
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:18:23 Rejc+MiZ0
をっかは所詮東京限定ｗｗｗｗ
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:24:38 Y2uDJYxJ0
>>337
3歳天皇賞は河内さん騎乗じゃなかったっけ？南井さんはタマモクロスに乗ってたような
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:30:56 jTA+CuKTO
>>336逆だよ
１０年２０年以上前の馬は今のレベルより低いのが常識
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:35:08 7uw+42Gm0
ウオッカファンもオグリファンもﾏﾀｰﾘしたいのに
ダスカ基地とスーパークリーク基地が荒らしてきます
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 20:40:10 Y2uDJYxJ0
>>340
低いのに質で負けてるのが現実、実績ではダントツでウオッカだけど
現実問題としてライバル層が薄かったしね、さらに言えば今年より去年の方がウオッカは能力あったように感じる
あまり得意じゃない距離とは言えオウケンブルースリにハナ差だしな・・・
ダスカやディープスカイと僅差だった去年の方がまだ脂が乗ってた感じがする
ウオッカの劣化より遥かにライバルの層の劣化が凄まじい
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/20 21:22:12 fxxHG/0e0
ウオッカの凄いところは１６００、２０００、２４００の混合G1で勝ったこと
これはどんな馬も成し遂げてない
でも持ってるパフォーマンスを時計で見るとオグリが圧倒
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 00:15:57 vUygNmWE0
>>339
旧4歳時の天皇賞じゃないでしょ。
ノリのローレルより酷くはないけど、
かなり酷い騎乗でクリークを捉えられなかった
旧5歳時の方の天皇賞でしょ。
旧4歳時の天皇賞はタマモには勝てない。
あんなバケモノ倒せるのなんてそれこそ
日本史上には片手で数えるほどしかいない。
あのオグリでさえ、調子ガタガタのタマモを
漸く倒せたくらいだからな。
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 06:59:15 tRbJKZCD0
旧４歳の毎日王冠やラストランの有馬みたいなスローでも強い競馬をするのがオグリ。
ウオッカってオグリの安田記念のような４角先頭で押し切ったレースってあったか？
人気実力とも比べるだけ無駄。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 20:19:09 7gFcmxQd0
どちらも最高のドラマチックホースや
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 20:24:42 Jvo1Wql3O
オグリキャップもウオッカも今後まず出ないよなあ
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 22:13:30 apWuMte/O
ウォッカのどのレースで感動とかしちゃうわけ？
いやマジでわからんのだが…
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 22:22:23 GkrZ2hpgO
わからないなら無理にわかる必要もないんじゃないの
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/21 22:29:21 apWuMte/O
はぁ？
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 07:53:59 8VrZkEG90
>>326
ヤエノとオサイチ馬鹿にすんな。
あの時代にいたから陰に隠れてるだけで、どっちもかなり強い馬だったぞ。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:45:12 ytZz3rGFO
>>351
ヤエノムテキとオサイチジョージは確かに生まれた時代が悪かったな。
ムテキより一枚落ちのダイワメジャーが生まれた時代に恵まれてＧⅠを五勝もしたし。
＞致命的な不利があった８９秋天スローを差して二馬身差、ボロボロでマトモに走れる状態でなかった８９有馬でも三馬身先着。
まともな競馬が出来なくてもムテキに２～３馬身差付けられるんだからまともな競馬をした安田記念が二馬身なのはおかしい。
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:48:42 eqmojwWHO
オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
それ以上どう恵まれたらいいんだ。
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:52:59 H9mECldLO
ＮＺＴには驚きました。
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 12:53:41 9HyITAnOO
ヤエノムテキに2500は長いだろ
しかも良とはいえ雨で馬場が渋った状況でレコードが出るペースではキツい
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 13:48:28 NHgwEYI50
ヤエノムテキは生まれた時代はよかったと思う。
あの時代、仮にクラシックに追加登録があったなら
間違いなく皐月賞でオグリにボコられてたぞ。
そしたらヘヴンリーロマンス程度の評価しか貰えてなかった。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 16:07:27 8VrZkEG90
>オサイチは最弱のウイナーズサークル世代だろ。
>たしか古馬GI勝ったのはオサイチの宝塚だけじゃなかったか。
>それ以上どう恵まれたらいいんだ。
上が強すぎるから割食ってるだけ、シャカール世代と一緒だよ。
クラシック終わったらすぐにオグリとかスパクリとかイナリワンとかバンブーとかとぶつかるんだぞ。
どないせいっちゅうねん。
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 16:11:55 n8O4yhnW0
下もつよかったしな
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 18:18:52 eqmojwWHO
バンブーなんか平均レベルだろ短距離GI1勝馬としたら。
じゃぁその、オグリとクリークとイナリとバンブーがいなかったと仮定したとして、
いったいGI何勝増えるんだ？ オサイチ世代は。
デジタルやタップを出したシャカ世代とは比べ物にならない最弱さなんだが。
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 18:22:31 I+el6Zjf0
>>359
それは同意、オサイチジョージがオグリに勝ったのは凄いけどその1勝しかないんだよね
あの世代はエアシャカール世代に例えるとデジタル、タップ、プレストンがいなくて
さらに上下にディープ世代とエルコン世代がいるようなもん
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 19:13:49 ytZz3rGFO
>>359
バンブーは安田記念とスプリンターズＳ勝ってる。
この１０年の安田かスプリンターズ勝ち馬でバンブーと勝負になりそうなのは安田ウオッカとスプリンターズのサイレント、テイクオーバーくらいなものだ。
バンブーの過小評価っ振りは一体何なんだ？
８９有馬と９０安田は周りの世代が普通なら８９有馬サクラホクトオ、９０安田オサイチが勝てたんじゃないか。
８９世代は層が薄い。００世代はトップは特別高い訳じゃないが変態マル外のおかげで層が厚い。
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 19:44:54 eqmojwWHO
バンブーがシャトルより上かい・・・。
サッカーもオグリもいないところで勝っただけ、な印象しかないが。マイルCSもオグリが力を出しきったレースとは到底思えんし。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 19:53:10 I+el6Zjf0
80年代ならバンブーメモリーも十分上位の短距離馬だと思うけど
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 20:19:24 NHgwEYI50
>>362
ここ10年じゃないからじゃね？＞シャトル
ただ、デュランダルならバンブーと互角以上に勝負になると思うが。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/22 23:30:37 ytZz3rGFO
バンブーは旧高松宮杯圧勝や秋天三着など2000mでもなかなか強かったんだがねぇ。
ただ折り合いに難があったから安定して強いというタイプではなかった。
>>364
デュランダルの方がキレるからスローならデュランダルの方が上か、バンブーは掛かるし。
ハイペースなら地力に勝るバンブーの方が上だろう。
…やっぱりバンブーは過小評価されてる。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 10:18:34 16ATH/z00
2009ウオッカ 秋天１着
2008ウオッカ 〃
2007ダイワメジャー 秋天１着
2006ブリッシュラック 外国馬
2005アサクサデンエン 秋天４着
2004ツルマルボーイ 秋天２着
2003アグネスデジタル 秋天１着
2002アドマイヤコジーン秋天出走なし、朝日杯１着宮記念２着スプリンターズＳ２着
2001ブラックホーク 秋天出走なし、スプリンターズＳ１着
2000フェアリーキングプローン 外国馬
安田勝つような馬は、たいていが秋天で勝ち負けしてるし、出てないならスプリント
GⅠでも活躍している馬ばかり。
近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベルとしかいえんだろう。
バンブーに明らかに勝ってる馬はいても、バンブーが明らかに勝っている馬は
みたところいないし。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 13:16:25 6fN0qzD50
バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。
あと、仮に負けてたとしても競馬には相手関係や内容もあるからなぁ。
バンブーメモリー
安田記念1着, 3着
スプリンターズ1着、
マイルCS2着2回、
秋天3着
＜秋天3着＞
1着 ヤエノムテキ （R1.58.2）
2着 メジロアルダン
3着 バンブーメモリー
4着 オサイチジョージ
5着 ランニングフリー
6着 オグリキャップ
7着 ダイユウサク
＜マイルCS2着＞
1着 オグリキャップ
2着 バンブーメモリー （ハナ）
3着 ホクトヘリオス （4馬身）
＜安田3着＞
1着 ダイイチルビー
2着 ダイタクヘリオス
3着 バンブーメモリー
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:32:18 16ATH/z00
＞バンブーは秋天だけとかスプリンターズだけじゃなく、秋天でもスプリンターズでもマイルCSでも活躍してるよ。
そのへん言い出したら、ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:53:06 6fN0qzD50
>近年の馬と比べても、バンブーじゃいいとこ平均レベル
>ウオッカやダイワメジャー、デジタルあたりがそれ以上に多様な活躍してますから。
で、そのウオッカやダイワメジャーやデジタルらは平均レベルの馬なのかい？
平均レベルって随分と高いんだな。
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 14:59:01 16ATH/z00
近年10年の安田勝ち馬のうち、4年がバンブーより明らかに格上の馬が勝ってるわけで。
好意的にみて5番手
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:00:00 16ATH/z00
すまん、途中で送信した。
好意的にみて5番手（ウオッカは2回だが）とみても、近年安田勝ち馬の平均レベル
そのものじゃん。
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:14:48 Z/IsibrnO
>>366
確かに実績ならバンブーより明らかに上はいるが対戦相手のレベルが全然違うからなぁ。ここ５､６年の秋天ならバンブーでも勝てそうだし。
オサイチやキリパワー辺りでも何とかなるんじゃないか？
器用なホクトヘリオス≒カンパニーみたいなものだろう。
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 15:16:23 Z/IsibrnO
>>371
その４年を挙げてくれないか。
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 20:56:00 wYSgRAUnO
ダイユウサクでよかろう
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 21:18:27 3EHwTkkJ0
>>372
言わんとしていることはわからないでもないが、器用さっていうのも競争能力のうちだ。
モンテプリンスの方が力はあったけどアンバーシャダイの方が成績が良かったというのもあるだろ。
まあ、デンエンやアドコジやツルマルボーイじゃバンブーの敵にはならんな。
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 23:07:43 ofQrIqUJ0
どっちも素敵
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/23 23:14:09 oKZIwN31O
サンデー・マル外全盛の時代に比べれば多少は下がってるかもしれんが、さすがにオグリの時代じゃ旧きよき、て奴で比較にならない。
バンブーが勝てそうなのってせいぜいデンエンくらいだろ。
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 09:29:56 NvzO+6VT0
サンデーだのマル外だの言っている奴はアホ。
血統なんてサラブレッド血量がすべてなんだよ。
もうサラブレッドは純血といって良いくらいまで
濃度が濃くなっているんだから、血統で馬のレベルが
上がるとか、たかが2～30年であるとおもってんの？
本当に違うのはトレーニング設備と道具と医療技術の進化。
おぎゃーと生まれた時点の馬の素質っていう意味では
2～30年前も今もサンデー時代も変わらんよ。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 12:56:59 F4FvQUHwO
サンデー全盛といってもダイワメジャーやデュランダルやアドマイヤマックスとか昔のノーザン肌であって新しい血統てわけでないし、
マル外全盛といってもトロットサンダーやエアジハードなどチャンピオンマイラーがいたし、不遇な昔の血統に結構やられてるんだがな。
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 18:40:45 piSXCu6HO
少数例があることはあるが、御三家導入以降はずっとマル父不遇の時代が続くからね。
そして次の世代で活躍しているのは、そのまま御三家たちの後継血統なんだから、それ以前とはやはりレベルが一段上がったと見るべきだろう。
オグリたちの時代は、個性的なマル父が多かったからホント面白かったし応援しがいがあったよ。
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 20:34:03 F4FvQUHwO
だから不遇なんだよ。日本馬というだけでほとんど問答無用で輸入馬より下と見なされてチャンスすらロクに与えられないんだから。
つまり昔の日本の血統が落ちることで御三家が活躍しやすくなっているんだよ。もちろん多少は上がってるとは思っているが、
昔の血統が下がってる分、実際より上がってるように見えてることもあるんじゃないか？
御三家は全盛期のノーザンやマルゼンやトウショウボーイらに勝った訳じゃないし、繋養牧場の圧倒的な育成能力に支えられてた部分も大きいだろう。
御三家の後継といってもＢＴはタニノギムレットぐらいだしＴＢもジャングルポケットぐらいしかいない。
ほとんどサンデーばかりで、サンデー産駒というだけでカスみたいな馬ですらチャンスが貰える。あれはもう数の暴力だよ。
おまけに見事なまでに劣化サンデーだし。
御三家無き今(ピーク過ぎのＢＴいるが)はもう御三家以前、８０年代以前の水準まで落ちているんじゃないか。
俺はそう考えている。
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 21:12:12 18fE9/nFO
血統は流行り廃れ
サンデーが席巻したのはスタミナは無いが早熟のスピード馬という産駒の特徴が
今の日本の競馬環境にマッチしたからに過ぎない
特に早熟というのは大きい
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/24 22:17:02 piSXCu6HO
言いたいことはわからないでもないけど、サンデー後継が優遇されてるのは実際に結果を出したからだからね。
オグリやイナリやクリークだって最初は相応のチャンスが与えられて、結果が出せなかったら需要がなくなったわけで。
最初から見向きもされなかったわけじゃない。
現にちゃんと結果を出したサッカーはそれなりに評価されてる。オグリあたり、種牡馬としては完全に言い訳できないよ。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 06:43:43 vbj4QM6G0
ノーザンやマルゼンたちも、旧来血統を淘汰して活躍馬を出したんだから
オグリ世代だけ問答無用で輸入馬より不利だったって理屈にはならんよ。
たしかに怪物種牡馬の全盛期にもろにぶつかったというのは厳しかったが。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 15:13:35 20opi+WoO
確かにオグリとかは種牡馬としてお世辞にも優秀だったとは言えないが、有力牧場のサポートがなかったのは大きすぎたな。
社台や早田のオグリ産駒ていたっけ？
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 16:45:13 m4XwrT/e0
>>383
イナリをバカにしすぎだろ。
バブルガムフェローやタヤスヨワシより
稼いだ馬出してるぞ。
ジェニュインだって最も稼いだのは
イナリとどっこいじゃねえか。
日本ではいくら子が活躍しても
非主流血統は種付け数が100を超えるような
人気種牡馬にはならない。売れないからな。
生産者にとっては売るのがすべてだから。
あとサッカーは社台系な。
まあ、オグリやクリークは数はそこそこ貰ったから
ダメだったのは間違いないが。
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 18:30:14 3TUo4XiMO
五十歩百歩だと思うが
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/25 21:56:48 aRKuX65e0
どっちもすっきやで
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 06:11:10 BcaSCxfY0
>>386シグナスヒーローとかイナリコンコルドとかツキノフクオー？だっけいたもんな
クリークはもろへヴィステイヤー血統なのでスピード化についていけなかった
クリークみたいなタイプは自身はスピードあっても遺伝しないことが多いよな
オグリは芦毛馬やネイティヴダンサー系の特徴の突然変異馬だから産駒から活躍馬が出ないのは当然
タマモも芦毛馬だしこの手のタイプだと思ったんだけどなぜか成功したｗ
この手の馬は底力が半端ないしオグリはスピード型だったから現在でも余裕で通用するでしょ
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 09:51:59 687tc95u0
昔の一流馬が今なら条件戦レベルだと言う奴もいるが、
ならアンバーシャダイ×シンザンという超化石血統で
何故2000年代中盤に重賞取れたのかと。
昔の馬も今の馬も素質は変わらん。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 13:43:37 0pysx1JXO
たまに古い血統からも活躍馬が出るからといって、そのことは日本競馬の血統レベルが昔と比べ何ら変化してないことの根拠にはならないよ。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 15:00:04 fMBVLe4O0
血統の質より調教のや施設の質が上がった方が大きいだろ
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 19:36:13 687tc95u0
昔も結構良い馬を海外から輸入してた。
ガーサント、ヴェンチア、ネヴァービート
セントクレスピン、シーホーク、ハードツービート
大昔にはダイオライトやプリメロやソロナウェーもいる。
種牡馬じゃないがサンサンやシルもそうだな。
アローエクスプレスもワイルドアゲインと同族。
(まあ、当時はヒンドスタンと同族と言われるわけだが)
ネヴァービートなんて当時の世界的な超良血馬。
他にもプリンスリーギフト系を根こそぎ持っていった。
血統レベル(笑)は昔から世界の良いところを持ってた。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 19:40:53 687tc95u0
坂路ができたのが85年。
効果的な使用方法が確立したのが90年前後。
ウッドチップは90年代から取り入れられた。
プールも90年くらいだったな。
ウォータートレッドミルもある。
美浦はみんな数年遅れでの導入だった。
ポリトラックはつい最近。
トレセンでもこれだけの違いがある。
育成牧場ではどうか？
昔は雪が積もると調教はしなかった。
今は大規模牧場には屋根付きのコースがあって、
季節に関係なく年中調教できる。
簡単に見てもこれだけの環境の違いがあるのに
血統レベル(笑)なんて失笑ものだよ。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 19:52:54 0pysx1JXO
それほどまでに昔から世界的良血が揃ってたなら、日本でいくつもの系統として根付いていなきゃおかしいわけで。
その後にやってきた新たな輸入種牡馬たちに一掃されたのが現実なんだが。
施設や調教技術の進歩が、それら新種牡馬たちにのみ有利に働いたのかな？
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 20:55:18 fMBVLe4O0
>>395
世界的名血＝必ずその地区に根付くってわけじゃないし
そんなの何度も凱旋門賞馬が輸入されては失敗して輸出されてくのを見ればわかるでしょ
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 21:38:51 0pysx1JXO
必ず根付くなんて誰もいっていないよ。
現状は必ず根付くどころか、全く根付いていないといっても過言ではない有り様なわけで。
辛うじて細々と繋いでいるけど、今にも途絶えそうってのが幾つかある程度じゃないの。
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:07:23 687tc95u0
ん？
スペシャルウィークやウオッカが何系から出たかわからんのか？
土着血統が劣っているなら土着牝系からなんであんなにGI勝つのが出るのかと。
ゲーム厨はサイアーラインしか見られないのか？
オーナーブリーダーじゃない生産者は売るために馬を作るんだよ。
そのために重要なのは、買い手に「良い商品だということを見せる」。
まだ若く競争能力が開花していない状態で売らなければならないから
明らかに怪物としか思えない走りでターフを沸かせる馬であることをアピールするより、
表面的な事を名目にして売りに出すほうが売るためには効率が良い。
そのために必要なことは、強い馬を種付けすることではなく
人気のある系統の馬を種付けすることとなる。
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:12:12 687tc95u0
馬を高く売るために重要なこと
・健康そうに見せる事
・美しく見せる事
・大きく見せる事
・能力を見せる事
・血統を見せる事
能力は走ってみなければわからん。
健康以外は、実際の競争能力とは関係ないことばっかりだが
売るためなので仕方ないな。
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:17:47 687tc95u0
で、人気のある系統とは？
現在は言わずもがなサンデー系だが、かつてはどうだったか？
簡単にいえば、輸入種牡馬であること。
最初の種付けをする前から
八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬
という格付けが問答無用で行われていた時代。
外国コンプレックスの著しく強い時代だったからな。
そういう扱いを1世代ならともかく2世代3世代受けてみろ。
サイアーラインなんて残るわけがない。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:23:03 687tc95u0
あと、これは地理的なことだが、
日本は馬産の大部分が北海道に集中しているために、
流行血統への振れ幅が大きく、スピードが速いという特徴がある。
北米や欧州のように地理的に距離があって生産拠点が散らばっていると
流行の浸透に時間が掛かるようになる。
土着血統が生き残りやすい所以がココにあると思う。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/26 22:54:14 fMBVLe4O0
>>401
根本的な生産頭数の差もさらに影響してるんだろうね
だからこそモンズーンみたいな馬から活躍馬が出たりする
ブランドフォード系なんて日本じゃとっくの昔に終了してる系統だし
まあ今のままサンデーに傾倒してるようじゃ血統の質なんて大して上がらないだろうし
次代以降で逆に質が下がってくる可能性もあるんじゃないかな
ある程度系統はばらけた方が次につながりやすいしね
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 11:51:56 XZ6xhVVr0
＞八大競争勝利馬＜＜＜海外重賞2勝クラスの輸入種牡馬
その理由が外国コンプレックスにあったのは一因だろうが、それに拍車を
かけたのが、実際に輸入種牡馬の産駒の方が走ったからなんだな。
人気のある血統とは、舶来ものの良血というのもあるが、まず走る仔を出す
血統のこと。八大競走勝利馬でも、結果を出せばそれ相応に扱われるよ。
現に今これだけサンデー系があふれているのは、サンデー系が走るから。
生産界にしても、これだけ一つの系統に集中してしまうのは長い目でみてまずい
ということは当然わかっているし、サンデー以降にも大物種牡馬はそれまでと
変わらず輸入されているんだが、それらを抑えてサンデー後継らが活躍して
いるんだから仕方がない。結果を出せば、当然に血は残るもんだ。
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/12/27 12:13:59 YdMSLzFS0
どちらもかっこええ