18/10/12 07:33:48.82 WvjzNsRa.net
>>463
ありがとうございます。
絶縁性と耐熱性のあるパテか何を盛ってからフラットにする感じかな。
サイズの合うOリングの方が簡単かな。
482:774mgさん
18/10/13 09:07:08.23 jW4I0Jtc.net
>>464
Oリングとなるとサイズだけでなく硬さも重要な要素の一つになってくるからそこは注意
それといろんな造りの物がある故に、結局対象機器が定まらないと具体的な話はできないものだよ
483:774mgさん
18/11/03 01:16:52.05 DSXbcsOR.net
あげ
484:774mgさん
18/11/12 20:34:23.90 d+joZup8.net
助けて滝内氏！
ビルドする時のことなんだけどシングルで組むかデュアルコイルで組むかでどっちの方が味が濃く出ると思いますか？
味の濃さに関してアトマイザー内の空間体積やコイルが占める体積とか関係するって言ってたけどもしそれが全く同じで
デュアルかシングルかって
485:条件の違いだけで、それ以外のコイル断面積やコットンの体積やコイル自体の体積や抵抗値、発熱体量、空いてるアトマイザー内の空間とか含めてすべてが完全に同じだった場合だとどう思いますか？ 汚い手書きですがこの数字がコイルの空間を占める数値のイメージです！ https://i.imgur.com/IGUrotL.jpg 多分滝内氏くらいしかわからないと思うので助けてください！
486:774mgさん
18/11/12 20:36:59.66 wdOuNaOZ.net
自分で自分にhelpでつかそうでつか
487:774mgさん
18/11/12 20:47:38.34 d+joZup8.net
ここなら滝内氏も安心して教えてくれると思ったんだけどなぁと
488:774mgさん
18/11/12 21:19:38.18 L8ebFrhM.net
滝内とはあなたの妄想なのですよ
489:774mgさん
18/11/12 21:24:30.80 N6fcAmE9.net
滝内は初心者に嫌がらせしたいだけだからな
このスレでも質問あるけど無視してるしね
490:774mgさん
18/11/12 21:27:27.97 d+joZup8.net
あの人前にこのスレでちゃんと返答してくれたから俺は信じて待ってる
491:774mgさん
18/11/12 21:30:50.26 OmpQUnXb.net
今はpicoスレで糞の約にも立たん研究()成果の発表会で忙しいらしい
しらんけど
492:774mgさん
18/11/12 23:44:55.16 1JETNbnG.net
このスレは俺を隔離したい奴が作ったアンチスレだからオレは質問に答えない
的なことを前にどっかで言ってるのを見たよ。
493:774mgさん
18/11/12 23:48:53.85 L8ebFrhM.net
ほーん
君の中ではそういう設定なんだ
494:774mgさん
18/11/13 00:05:08.85 swos45OB.net
>>467
ちょっと具体性が無く漠然としていて現状じゃ答えに困るな
まず体積比や面積比を同じにすると、通常のアトマじゃ抵抗値を同じにするという条件自体不可能
デュアルとかにする際に通常のアトマの構造じゃ、並列接続で組むことになるから並列の合成抵抗となりどうやってもシングルより低い関係性になる
抵抗値まで同じにするには、まずネガティブ部から絶縁された中点を設けた直列接続ができるアトマが必要
※オレが知る限りそういったアトマの存在があるのか判らない
ちなみに一旦抵抗値を同じにするという条件を無視した場合、まず体積比や面積比を同じにするという条件において簡略化するため、例えば
線径は同じでワイヤー長はシングルが単線10cmだとすれば、デュアルの方は一本当たり単線5cmなどといった条件でもいいのかな？
495:774mgさん
18/11/13 07:27:08.28 QFGbbtGV.net
>>476
とりあえず一旦そっちの条件でも大丈夫です。
496:774mgさん
18/11/23 07:24:02.55 Z2EXc/Gu.net
答えろよ
497:774mgさん
18/12/12 19:48:07.55 OPGuJLHB.net
いるのか？
498:774mgさん
18/12/12 22:27:10.45 c3tMge46.net
いるよ
499:774mgさん
18/12/13 00:10:18.52 WK4INfTk.net
やるのか？
500:774mgさん
18/12/13 00:39:03.23 Dl3L3TQU.net
そこは
やらないか
で
501:774mgさん
18/12/13 01:47:17.01 7imphBVx.net
ｱｰｯ
502:774mgさん
18/12/25 18:14:55.53 9e5LBaM6.net
連投NGてすと
503:774mgさん
18/12/26 12:56:21.86 hG8Hov8T.net
滝内、お前今回暴れ過ぎだわ。
俺以外にも擁護してる奴等も流石にもう無理だ。
Vape関連スレほぼ出禁になってもおかしくない事態だ。手遅れだよ。
お前みたいに知識豊富な先輩がいたんだ、わからない事があればその先輩に聞けば大丈夫だと信頼を得てた。
良い人なんだけどクセが強くてね。
自分の知識や技術が絶対なんだと譲らなかった。
自分の知識や技術を高圧的に押し付けるからか、下の人間からの支持もなくなっていったよ。
滝内にはそうなってほしくなかったなー。
残念だ
504:774mgさん
18/12/26 12:59:35.50 QXDckVzS.net
>>485 そもそもその先輩と俺になんの関係が？ とか言いそう。
506:774mgさん
18/12/26 13:08:13.35 jvlH32m1.net
そんなこと書いても滝内には響かないんだから無意味。
むしろ我々が学習して構わないことが重要なんだけど、相変わらず絡み続ける奴がいるせいでスレがノイズだらけで役に立たなくなる。
見てると絡んでる奴の方がスジが通ってないことも多いぞ。
荒らしに構うのも荒らしです。
507:774mgさん
18/12/26 13:12:20.77 hG8Hov8T.net
>>486
それも滝内か…
508:774mgさん
18/12/26 13:16:41.08 hG8Hov8T.net
>>487
それは前から思ってたんだわ。
かと言っても愉快犯には何やっても無意味だからどうにもならんしな。
509:774mgさん
18/12/26 13:35:14.63 jvlH32m1.net
愉快犯だから無意味って知ってるなら、
滝内に何言っても無意味なのも知るべき。
スルーが正解。
スルーできてないのが現状だから。
510:774mgさん
18/12/26 14:15:00.64 ZV1pgfTh.net
>>490
冷静な時は良いんだよ
一旦頭に血が上ると聞く耳持たなくなるんだよな。
自作スレもそのパターンだろ
常識が全く無いわけではない。
ただ滝内の切れるスイッチがどこかわからんのが難点。
511:774mgさん
18/12/26 16:45:21.50 d1TSOSgH.net
>>491
他人の意見受け入れたり自分の主張に間違いがあると認めたり主張を曲げる事がとにかく嫌いなんだろうなってのはなんとなく解る
そこは解るけどあそこまでキレる意味は全くもってわからんし共感も出来ん
512:774mgさん
18/12/26 17:01:15.77 ZV1pgfTh.net
>>492
だからプライド高いメンヘラオッサンなんだよ
513:774mgさん
19/01/01 12:57:23.98 HwB88U8W.net
最近は滝内が居ないから平和だな
こんなに長期間居ない時ってあったっけ？
514:774mgさん
19/01/01 17:42:18.96 YhVfMC5d.net
年越しでクリアロスレでNicolas下げに奮闘してるよ
515:774mgさん
19/01/01 18:07:46.64 oSV8KbBP.net
Nicolas持ってないのにあんだけ下げられるってやっぱおかしーわ
516:774mgさん
19/01/01 18:22:58.29 HwB88U8W.net
>>495
そかw
普段はチェックしないスレなので気づかなかったよ。
>>496
結局、何か言いたいだけの困ったガイジだな
517:774mgさん
19/01/01 19:20:19.76 oSV8KbBP.net
>>497
他人の意見にケチ付けて自分の意見ゴリ押ししかしないからね基本
518:774mgさん
19/01/01 21:31:33.90 BOFR8EoB.net
実はここが一番滝内の被害に遭わないっていうのがなんとも皮肉な話だわなw
519:774mgさん
19/01/01 22:16:33.51 HwB88U8W.net
>>498
ホント迷惑はよしねって思うわ
>>499
ここにはアンチしか居なくてマウント取れないから、さすがにやり辛いんじゃね？
520:774mgさん
19/01/01 22:22:54.43 pCSn3LA3.net
本末転倒だけどここでまともな話してた方が良さそうｗ
521:774mgさん
19/01/01 22:47:40.93 ps/jYC+K.net
年末年始どころか年明け前後にいつもの感じでレスしてるんだけどこえーよ
こんな時くらい大人しくしてようとかそういう感覚ないんだろうな
あとあのキチガイを擁護するよくわからん奴らはなんなの
522:774mgさん
19/01/02 10:41:50.73 3WrcDZqR.net
あのキチガイが居着くとスレが過疎るのホント最悪
コミュニティ破壊してる自覚あんのかな
少なからずvape文化に悪影響与えてるとすら思う
523:774mgさん
19/01/02 11:08:18.75 CBujoAzj.net
どんなコミュニティでも、頭のオカシイのが一人でもいると滅茶苦茶になる典型
524:例。
525:774mgさん
19/01/02 12:03:07.30 GUvBJZZN.net
その上アイツはしつこい
執着心が半端じゃない
自分の非を認めて謝ることもしないし
526:774mgさん
19/01/02 12:08:13.92 JD5D2i9T.net
滝内もだけど煽るアンチも同罪だろ
このスレでやり合ってくれないかな？
527:774mgさん
19/01/02 12:38:37.00 3WrcDZqR.net
またなんかすっげー偉そうな事言ってるけどアイツ去年発売されたアトマやmod何も買ってないんだろ？
よくもまあそんな偉そうな事言えたもんだ
>>506
そもそもアイツがこのスレはアンチが立てたスレって言って移動しないんだもん
コテも付けないし中途半端に知恵があるから厄介
528:774mgさん
19/01/02 14:23:18.58 nUAWWKbE.net
>>495
>>496
Nicolas下げというよりはNicolas信者下げだがな
Nicolas自体については単にクラプトン系やメッシュ系などと比較すると、相対的に味が薄い仕様という物理的な事実問題を言及してるだけだ
これは物理的な絶対値の問題だから持ってなくても判るわけ
>>498
いやそもそも相手の意見の間違ってる点を指摘してるだけだぞ
逆にオレの指摘が間違いだと言うなら具体的にその部分を挙げてみろや
>>500
いやアンチばかりだからマウントが取れないってどういう理屈だ？
そもそもそのアンチから知識的な部分で負けたことは数えるほどしかないがな
なんなら具体的に知識勝負を始めようか？
>>503
いや本当の意味でこの電子タバコというカルチャーに悪影響を与えているのは知識等が乏しい者の方だがな
>>505
いやきちんと知識等の部分で非があったら謝るよ
>>507
そもそも新しい物を持ってるからって偉いわけでもないだろ
しかもオレはきちんとメッシュ系といった最新技術に関しても実際に経験してる
ただ単に外側が古いだけ
ただ外側が新しくなっただけで、中身自体は従来と技術が同じ物しか経験してないわけでもない
529:774mgさん
19/01/02 14:49:07.16 lOqxxgM7.net
>>508
ほとんど「いや」から始まってるところが、おまえの意見は誰からも受け入れられていないという証拠
一般人のみんなが見る場所には書き込まないでくれ気分悪くなるから
このスレなら書き込んで良いんだぞ
ここはわかった人間だけしか見てない
530:774mgさん
19/01/02 14:59:23.52 GUvBJZZN.net
>>508
出たー！屁理屈チャンプ！
いいか？このスレから出るなよ？
531:774mgさん
19/01/02 15:09:22.88 nUAWWKbE.net
>>509
そもそも受け入れる受け入れないの問題じゃない
味の濃淡の比較など物理的なことを対象にしてる故に正誤の問題
>>510
お前みたいな奴って本当抽象的なことしか言わないよな
自身の意見に自信があるときは具体的にガンガン突っ込んでくるのにな
何処が屁理屈か具体的に突っ込んだらどうだ？
532:774mgさん
19/01/02 15:21:46.20 GUvBJZZN.net
>>511
そういう返しも全てが屁理屈だよ
存在自体も屁みたいだなお前
533:774mgさん
19/01/02 15:39:48.84 lOqxxgM7.net
>>511
正誤の問題だとしても、受け入れられるように誘導していかないと、本来は聞いてくれる意見も受け付けられない
おまえのやり方は、相手の否定から入って、自分の意見だけを押し付けて終わり
要は言い方の問題
どうすればまともに聞いてくれるかは、ここに書くと長くなるから自分で考えろ
534:774mgさん
19/01/02 16:37:30.94 JD5D2i9T.net
>>507
厄介だなー
滝内自分でスレ立てりゃ良いのに。
535:774mgさん
19/01/02 16:45:29.06 m5vcs8x6.net
>>511
お前BFスレでカンガーの公式webストアの表記すら認めずに俺�
536:ｪ正しいんだ！カンガーがいい加減な企業なんだ！とかほざいてただろw それが屁理屈じゃなくてなんなんだよwww
537:774mgさん
19/01/02 17:43:46.22 nUAWWKbE.net
>>515
いや現にその表記がいろいろ矛盾だらけで間違いがあるだろ
まずアトマの名称はSUBDRIPなのにトップキャップの名称をDRIPBOXと表記していたり、箱裏に表記されてる名称と実物に表記されてる名称が違ったりしてる
この矛盾を無視して公式の表記ガーと言う方が屁理屈だろ
538:774mgさん
19/01/02 17:44:09.11 LSnGqvtI.net
dripmodの件かwww
公式よりも正しいのが滝内なんだよな？笑
539:774mgさん
19/01/02 17:47:27.27 nUAWWKbE.net
>>517
オレが正しいというよりは、実物の表記と矛盾が生じてるから公式webの表記が確固たる証拠にはならんという話
540:774mgさん
19/01/02 18:23:08.86 XZIBR+Ld.net
滝内理論だとdrip boxではなくdripmod+subdripスターターキットという商品になるじゃんw
他メーカーがpico+meloⅢスターターキットとかMOD名+アトマ名のスターターキットという表記をする中でなぜカンガーがdrip boxという商品名で販売したか少し頭使えばわかりそうなもんだけどね
そういう事すら考えようともせずに自論ばっかり展開するから周りからウザがられてるって事すら理解できないんだろw
541:774mgさん
19/01/02 18:41:07.86 nUAWWKbE.net
>>519
DRIPBOXはあくまでアトマとMODを一緒にしたスターターキットとしてのパッケージ名だろうが・・・
個別には結局別々に名称が与えられている
そこで実物に明記されている名称と食い違いが生じているんだから、どっちかが間違いなのは明白だろうが
ちなみに何故わざわざDRIPBOXとしてるかは、単にいちいち個別表記するよりパッケージングした名称の方が解りやすく面倒が無いからなんじゃないの？
542:774mgさん
19/01/02 19:00:22.74 LSnGqvtI.net
一人で壁に向かってdripmod……とつぶやいてろよカス
543:774mgさん
19/01/02 19:07:38.57 nUAWWKbE.net
>>521
そう思うならもういちいちこんなくだらないことで絡むなよカス
544:774mgさん
19/01/02 19:16:55.34 lOqxxgM7.net
言い返せないから無視されたよしくしく
545:774mgさん
19/01/02 19:25:18.02 nUAWWKbE.net
>>523
お前が言い方を自分で考えろと言ったから別にそれに対して物申すことが無いだけだ
強いて言うなら、そもそもオレは相手が受け入れる受け入れないは関係ないわけ
それから否定から入るも何もハッキリ言って相手には認められるような正しさが無いだろ
546:774mgさん
19/01/02 19:27:09.13 m5vcs8x6.net
>>524
只のコミュ障www
547:774mgさん
19/01/02 19:57:52.49 nuADZ2Az.net
>>508
>そもそも新しい物を持ってるからって偉いわけでもないだろ
偉いとは誰も言ってない
最近のmodやアトマを持ってないのに偉そうな事言ってんのおかしくね？って言われてんだろ
548:774mgさん
19/01/02 19:57:52.11 lOqxxgM7.net
>>524
アドバイスにも噛み付く狂犬だったわw
こりゃ愉快
549:774mgさん
19/01/02 20:00:55.34 X3cP29YW.net
自作modはいつうpしてくれるんだろ
そういや自作modスレが一番キチガイ発散してたよな
550:774mgさん
19/01/02 20:06:45.92 nUAWWKbE.net
>>526
だからそれ逆を言えば最近の物を持ってれば偉そうなことを言ってよいのか？って話にもなるだろ
それに最近の物と言っても技術的な部分でメッシュ系以降何か革命ってあったのか？
>>528
今はまず黒檀を探しているんだが適当な板材が見つからないんだよ
薄過ぎるか厚過ぎるかのどっちかしか見つからないんだよ
551:774mgさん
19/01/02 20:09:05.36 nUAWWKbE.net
>>526
ちなみにPULSE X RDAは一応最近の物にはなるんじゃないかい？
552:774mgさん
19/01/02 20:15:54.93 nuADZ2Az.net
>だからそれ逆を言えば最近の物を持ってれば偉そうなことを言ってよいのか？って話にもなるだろ
これは本筋の話とは関係ないな
逆を言う必要は無い、あくまでもお前が偉そうな事を言える様な状態じゃないってだけだ
あとPULSE X RDAは最近のだけどRDAなんだから結局クリアロスレで偉そうな事言えた立場じゃないよな
553:774mgさん
19/01/02 20:19:01.12 nUAWWKbE.net
>>531
まずメッシュ系は経験済みなんだがこの経験じゃ駄目な理由は何？
554:774mgさん
19/01/02 20:23:40.02 m5vcs8x6.net
>>532
そもそもお前が偉そうに語れる理由は？
555:774mgさん
19/01/02 20:25:00.56 Ta5PGr2i.net
クリアロスレで書かれてた
atlantisEVO、cubisProMiniは2年以上前な一応
あとEC-NはHW-Nをmelo用に小型化したもの
コイル表面積大きい方がいいとか言っておきながらEC推しは矛盾してる
556:774mgさん
19/01/02 20:29:07.41 nUAWWKbE.net
>>533
少なくとも単線だけじゃなく各種いろんな形態のビルドが施されたプリメイドユニットを経験してるから
その他にアトマの構造としても一通り根本的な構造は経験してるから
557:774mgさん
19/01/02 20:31:53.21 m5vcs8x6.net
>>535
それを証明する事はできるの？
558:774mgさん
19/01/02 20:32:18.65 nUAWWKbE.net
>>534
オレがまずその組み合わせを考慮した内容をきちんと把握しろよ
味の濃厚さの他に汎用性と互換性を考慮してるわけ
要は22mm枠であることとユニット形態がATLANTIS互換系であるということ
559:774mgさん
19/01/02 20:33:19.35 nUAWWKbE.net
>>536
逆に聞くが何を証明とすれば納得する？
560:774mgさん
19/01/02 20:35:17.95 m5vcs8x6.net
>>538
納得できればな
561:774mgさん
19/01/02 20:36:44.58 nUAWWKbE.net
>>539
だからその納得する内容を聞いている
562:774mgさん
19/01/02 20:38:31.71 Ta5PGr2i.net
>>537
互換リストちゃんと見てないのか？
今の主流はHW型の方だ
EC型の方はもう過去の遺物に近い
ついでにHW型使えて22mmのアトマもあるよ
知識更新してないからこんなことも分からないんだよ
563:774mgさん
19/01/02 20:40:29.56 m5vcs8x6.net
>>538
読み間違えてたわ
最低限複数のコイル形状のクリアロの所持
それらのアトマに合うAFとWの組み合わせの感想程度は最低でも書いてもらわんと話にならんだろ
564:774mgさん
19/01/02 20:43:04.81 nUAWWKbE.net
>>541
まずHW系にTRITON用1.8Ωユニットみたいな小さいコイル仕様の物もあるのか？
565:774mgさん
19/01/02 20:45:44.78 nUAWWKbE.net
>>542
それでリキッドは何を基準にするんだ？
566:774mgさん
19/01/02 20:50:31.43 Ta5PGr2i.net
>>543
ないからMTLクリアロの選択肢が少ないんだよ
てかnicolas下げてるのはコイル小さいからじゃないのか？それ聞いてどうすんだ？
567:774mgさん
19/01/02 20:52:15.06 m5vcs8x6.net
>>544
それは任せるよ
まあアトマとリキッドの相性まで書けるならその辺も書いてみれば
568:774mgさん
19/01/02 20:57:45.90 nUAWWKbE.net
>>545
だからNicolas自体を下げてるんじゃないっての
単に小さい仕様故に相対的に味薄であるという事実に言及しただけであって、オレが下げているのはそういった事実問題を無視して
Nicolasが最も嗜好性に優れていると過剰賛美してる信者を下げているわけ
そしてリキッドによっては中には味薄にした方が良い場合もあるということから小さいコイルのことも考慮してるわけ
569:774mgさん
19/01/02 21:04:59.08 nUAWWKbE.net
>>546
じゃ一応念のため確認しておくが、オレの好みとしてはVAPE DUDESのICEICEだったりSEDUCE JUICEのSnickerdoodledooとか
T&MのハーブフレーバーとメンクリとPGの自作だったりなんだがそれでも納得か？
それじゃ参考にならんと言うなら後腐れの無いようにリキッドも指定してくれ
570:774mgさん
19/01/02 21:06:10.88 btY4tikC.net
>>529
私はこういう角材から3mm以下の薄板にしたけどね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
571:774mgさん
19/01/02 21:09:11.45 nUAWWKbE.net
>>549
有難う
そういうことか
もしよければそれが売っているところを教えていただきたい
572:774mgさん
19/01/02 21:10:45.15 m5vcs8x6.net
>>548
だから任せるってw
573:774mgさん
19/01/02 21:14:14.29 nUAWWKbE.net
>>551
一応後付けの逃げを防止するためにハッキリと答えを言ってくれ
>>548にあるリキッド内容で納得する？しない？
574:774mgさん
19/01/02 21:19:10.87 m5vcs8x6.net
>>552
好きにしろってw
575:774mgさん
19/01/02 21:19:31.02 btY4tikC.net
>>550
私はジョイフル本田で買った。
煽りとかじゃなくて、楽しみにしてるよ。
576:774mgさん
19/01/02 21:24:01.41 nUAWWKbE.net
>>553
いやお前が証明の話を持ち込んだんだから、そこはそんな投げやりな話じゃ困るわ
厳密に決め事をしようや
>>548にあるリキッド内容で納得する？しない？
577:774mgさん
19/01/02 21:28:45.29 nUAWWKbE.net
>>554
マジか・・・近くにある一番大きなホムセンは茨城のジョイフル本田なんだがそこに聞いてみたら黒檀自体扱っていないと言われたのさ・・・
一応他も当たってみるよ
情報を有難う
578:774mgさん
19/01/02 21:38:48.03 zTP9F5b5.net
>>547
向こうの809で自分で書いてるじゃないか
小さいコイルでもスペースを減らしエア流入を少なくすれば濃く感じる
それを追求してるのが犬であったりNicolasのようなMTLアトマだ
それを信者がウザいからって持ってもいないのにNicolasはコイル小さいから味薄だとか
表面積でかいコイルのDLアトマを絞った方がいいなどとぶち上げたのが暴論
絞れても焦げやすかったりそもそも絞れなかったり燃費悪くなったりジュルったりと
いろんな問題が発生するが、それらを回避できないのは知識がないからで一蹴
信者じゃなくてもいや違うだろってなるわ
579:774mgさん
19/01/02 21:41:24.59 m5vcs8x6.net
>>555
俺はリキッドに関しては好みだと思ってるから敢えて証明内容から外したんだよ
こちらが求めてるのはお前が所持してるクリアロの所持証明と一番美味く感じるAFとWの組み合わせだけ
ただリキッドとの組み合わせも書けるんだったら参考までに書いてくれってくらいにしか思ってないからリキッドについてはお任せしてんの
580:774mgさん
19/01/02 21:56:54.07 nUAWWKbE.net
>>557
まずオレが言ってることをきちんと把握してくれ
単に味薄って言ってるんじゃないんだよ
“相対的に”という前提があるわけ
あと焦げやすさはプリヒートやカーブやパフカット調整による熱量調整をすることで防げるし、絞れないのは単にバルブ部の気密性の
品質・精度不良だからそこをシーリング処理したりコイルユニットのポジピンのエアホール部を絞る加工を施せば良いだけだし
より濃厚な味を味わう場合はそもそも燃費と相反することだから燃費を気にすること自体間違いだし、ジュルりは単に残留ミストを吸わなかったり
吸い込むタイミングや勢いを加減してないで馬鹿みたいに急速に強く吸い込んでいるから起きるだけのこと
581:774mgさん
19/01/02 21:59:39.23 GUvBJZZN.net
まーた滝内が負けて泣かされてるんか
582:774mgさん
19/01/02 22:00:44.33 nUAWWKbE.net
>>558
いや好みの問題を持ち出すなら設定値等の話も何の意味も成さないだろ・・・
その設定値が美味しいとなったところでそれはあくまでオレの好みのスイートスポットであって何の証明にもならんだろ
583:774mgさん
19/01/02 22:07:42.50 nUAWWKbE.net
>>558
美味しさなんて人それぞれで違うんだから対象内容は濃淡でいいかい？
584:774mgさん
19/01/02 22:31:53.29 m5vcs8x6.net
>>562
濃淡で構わんよ
可能ならクリアロ①はフルーツ系に合う②はタバコ系に合うとか書いてくれるとありがたいがそこまでは特に求めん
最低限欲しいのは所持してるクリアロの種類と所持してる証拠およびそれぞれのアトマにあうAFとWの組み合わせの設定だから
それに付随する形でクリアロ①は爆煙向き②は
585:重DLから軽MTL向き③はMTL向きとかの情報も書いてくれ
586:774mgさん
19/01/02 22:37:59.33 yEeyzmRA.net
濃淡で美味さが決まるわけでも無いからな
そもそもクリアロスレで高抵抗でおススメ教えて下さいからこれだから
濃淡て尺度を持ち出せば勝算あると思って話してるようにしか見えん
MTLに不向きな物を加工したりmod側で調整したり回りくどいことせんでも他にいいもんあるだろ
587:774mgさん
19/01/02 23:46:44.12 nUAWWKbE.net
>>563
了解
ではコイルユニットがもう手元に残ってないのもあるから、まずはそれを全て揃え直すところから始まるから少々待ってくれ
ちなみに一応現在あるクリアロを全て列挙しておくがそれ全部ということなのかな？
もし必要の無い物があればはじく物を挙げてほしい
※もう全く使ってないのもあるからそのコイルユニットまで調達するのはちょっと悩ましい・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
588:774mgさん
19/01/02 23:53:24.76 nUAWWKbE.net
>>564
まず尺度は濃淡以外にどう表すんだ？
美味しさなんて結局個人の好みで変わることなんだから何の尺度にもならないだろ
589:774mgさん
19/01/03 00:28:56.96 95cxgWwU.net
濃淡も人の好みでそれぞれなの
だからその議論自体無意味と言っている
590:774mgさん
19/01/03 00:36:31.41 95cxgWwU.net
あ釣りだかどうだか知らんが知りたがってる人もいるようだから無意味では無いねすまぬ
どうぞご自由に
591:774mgさん
19/01/03 00:56:19.68 NJrCLbXY.net
>>567
どの濃さがいいか？というのは個人の好みだが、濃淡の度合いの比較は個人の好みで決まるのでは無く物理的な数量の問題だよ
料理で言えば○○mlの醤油を入れた濃さがいいか否かというのは個人の好みだが、○○mlと△△mlではどっちの方が濃いかというのは数量の問題
592:774mgさん
19/01/03 01:38:51.09 v1Shxa9p.net
濃度は吸う空気の量に対するミストの割合の問題でしょ
ちなメッシュコイルで激絞りでまともに吸えるクリアロなんてあんの？
593:774mgさん
19/01/03 01:54:28.16 CKT4sSFG.net
>>566
その個人の好みで好きだと言ってる信者とやらにお前が反論したのが発端だろうにw
594:774mgさん
19/01/03 10:07:39.57 NJrCLbXY.net
>>570
その割合の中で更に母数となる絶対値の大きさの違いのことを言っているんだよ
あと激絞りってどの程度を対象にしてるんだ？
頬がすぼまるほどの負圧が生じるレベルということ？
もしそのレベルとなれば今のところGS Air Mユニットが適当だとは思われる
あと他のユニットならリキッドの粘度調整とかジュースホール開度調整で上手くやりくりするしかないわな
ただしそんなすぼまるほどの負圧が生じるレベルとなると、粘度が低ければMTL設定アトマでも
ジュースホールの大きさによっては問題が生じる物も出てくるだろうね
>>571
言っておくがオレが反論してるのはNicolasが一番優秀として過剰賛美する者とその話に乗っかっている者だぞ
595:774mgさん
19/01/03 11:48:25.45 06Ry+0U+.net
なんで質問者の細かいところの粗探ししてつっこむかねぇ？
そこがなければアンチも出ないし、荒れる事も無いだろ？
596:774mgさん
19/01/03 11:51:25.86 X3AoKWBD.net
>>573
質問者もそこまでのレベルの回答求めてないというか
そもそも初心者スレだと言われてる言葉の意味がわからん事もあるだろうにな
で、言う事が「勉強不足」
597:774mgさん
19/01/03 11:52:44.43 HQKCzRoX.net
>>573
君みたいに文句しか言わない�
598:｢ちゃもんキチガイよりマシ
599:774mgさん
19/01/03 11:58:22.83 06Ry+0U+.net
自分基準だから自分以下とか上から目線なんだろ？
キチガイとか言われましても
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
としか返せませーんw
600:774mgさん
19/01/03 12:02:41.20 HQKCzRoX.net
>>574
初心者であることが原因で言葉の意味がわからんなら調べるしかないでしょ？
無償で手取り足取り教えるスレだと思ってるバカか？甘えんな
601:774mgさん
19/01/03 12:05:39.19 X3AoKWBD.net
>>577
全てを教える必要はない
ただ回答する側として専門用語を使わなくても済む場合は使わない努力が必要
俺が言いたいのはそこ
602:774mgさん
19/01/03 12:06:49.80 HQKCzRoX.net
>>576
こんな舐めくさった奴に誰がモノ教えてやろうと思うかって話だなｗ
教えてもらう立場なら態度をわきまえろだし、傍観人なら余計なお世話
偽善レスは無駄なだけ～
603:774mgさん
19/01/03 12:14:21.53 HQKCzRoX.net
>>578
たとえばドリップチップのことを咥えるとことか言うのか？
VAPE界隈で普通に使われてる言葉くらい覚えて欲しいね
めんどくせぇ
604:774mgさん
19/01/03 12:18:13.97 06Ry+0U+.net
滝内自信、質問者を舐めてるからそういう感じになるんだよ。
自分しか受け入れられないんだろ？
じゃあ周りも受け入れ辛いわな。
俺も擁護したつもりがクソだのキチガイだの言われたらそりゃアンチにもなりますよって話だ
605:774mgさん
19/01/03 12:25:18.82 HQKCzRoX.net
>>581
おまえはファンだろ？
滝内出てくる度に喜び勇んで出てくるじゃん
606:774mgさん
19/01/03 12:26:19.68 06Ry+0U+.net
>>582
う、うるせーよ！
そんなんじゃねーからな！
607:774mgさん
19/01/03 12:27:13.86 HQKCzRoX.net
滝内がでたぞーって嬉々として他のスレに書き込みに行く奴もいるし
みんな滝内の書き込みを求めてるんだよ
おまえは自分の意見しか認めない狭い視野しかないようだがな>>581
608:774mgさん
19/01/03 12:29:33.30 ExKsqAZH.net
なにこの流れ
609:774mgさん
19/01/03 12:30:21.00 HQKCzRoX.net
つーわけで滝内の講座を楽しみに見に来てる人多いわけ。
質問者が困ってるわけでもないのに余計な茶々入れんな
お節介か荒らしたいだけかとかは知らんし興味もないがな
610:774mgさん
19/01/03 12:31:47.01 06Ry+0U+.net
>>586
その滝内講座
ココだけでやってくんない？
611:774mgさん
19/01/03 12:33:41.27 X3AoKWBD.net
>>580
ガチの初心者ならドリチって言われてもわからんだろ
相手のレスのレベルから察しろって事だよ
612:774mgさん
19/01/03 12:33:54.22 X3AoKWBD.net
>>587
ほんそれ
613:774mgさん
19/01/03 12:33:59.83 HQKCzRoX.net
ちなみにわからんことがあったらその場で聞けば滝内は答えてくれるよ
だからｾﾝﾓﾝﾖｳｺﾞｶﾞｰってのやめよう
614:774mgさん
19/01/03 12:37:05.73 06Ry+0U+.net
>>590
それくらいの事も知らないならvape辞めろとか言ってたぞ
615:774mgさん
19/01/03 12:41:07.73 HQKCzRoX.net
>>591
それは滝内の評判落としたいなりすましアンチの仕業だよ
616:774mgさん
19/01/03 12:46:22.63 Vf+B6kio.net
>>592
いないだろそんな奴…と言うか評判なんて落ちて落ちて血の底だろうに、そんな事する必要無いだろ
617:774mgさん
19/01/03 12:49:35.98 06Ry+0U+.net
>>592
マジかよ
成りすましクオリティたけーな！
618:774mgさん
19/01/03 12:56:02.74 HQKCzRoX.net
>>593
人気者になりきってレスもらおうとする寂しい奴も居るんだよ
619:774mgさん
19/01/03 12:59:30.73 06Ry+0U+.net
今ジュホンと滝内の二大巨頭だからなー
ってんなわけあるかい
620:774mgさん
19/01/03 13:23:09.43 NJrCLbXY.net
>>573
確かに調子こいている感じが見受けられた場合は荒を突っ込み叩き潰す考えのときもあるが、先の質問スレの件の場合とかは
単に漠然過ぎる上に直近で同じ
621:く漠然とした質問があったから、なんでもっと自分自身で明確化させた物事の考え方ができないのか その自立性の乏しさに憤りを感じただけだよ >>578 すまんがどういう基準で専門用語を用いるなという意見なのか具体例を挙げてほしい >>581 確かに調子こいて気取った内容や一般的な知識・経験で解る内容のときはなめてるよ それはお前さんだって実際問題ありえるんじゃないかい？ 例えば知的障害というハンデも無いのに、足し算とかそういった計算すらまともにできない者がいたらどう思う？ なめるなめないというその基準は、結局自分自身の知識力の反映なんじゃないかい？ あとオレは煽り屋に返すときぐらいしかクソとかキチガイとか言った覚えが無いんだが、まともな話をしてるときにそんなこと言った例があるの？ >>591 それオームの法則などそういった基礎知識すら解らないならといった内容のはずだが・・・ しかもそのあと内蔵式ならいいんじゃない？という指摘を受けて内蔵式ならいいかと訂正したぞ
622:774mgさん
19/01/03 13:34:42.02 06Ry+0U+.net
>>597
質問者ってそんなもんじゃない？
623:774mgさん
19/01/03 13:36:38.54 06Ry+0U+.net
>>597
言われた本人は覚えてるでw
まぁでも ちょうどアンチに煽られてたタイミングだったからしゃあないのかもな
624:774mgさん
19/01/03 13:37:33.74 ihTa/Za2.net
>>597
その調子こいてるとか叩き潰すって感覚が異常なんだよ
そんな感覚持つなら回答しなくていいしホント掲示板という媒体向いてないわ
625:774mgさん
19/01/03 13:44:25.83 NJrCLbXY.net
>>598
仮にそういうものだとして果たしてそれがいいことなのか？
それじゃ結局自立性って養われないんじゃないかい？
626:774mgさん
19/01/03 13:47:48.34 NJrCLbXY.net
>>599
申し訳ない
それはすまないことをした
できればそのときの論点だけでも挙げてほしい
そうすればある程度思い出すかも
627:774mgさん
19/01/03 13:53:51.19 ExKsqAZH.net
オームの法則を知らない人がベープして、例えばわけもわからずにかっこよかったからといってメカを買ったとする
で、コイルの組み方を聞いてきたとき、
おまえならどうする
こき下ろすだろ
と予想するけど
628:774mgさん
19/01/03 13:55:27.33 NJrCLbXY.net
>>600
そうなのか・・・
例えば算数の話し合いが行われているとして、1＋1＝3という間違った答えを言ってる者がいてしかもその者が
自分1＋1の答えは解っているんだが1＋1＋1は解らないから教えてみたいなドヤがあったらどう思う？
629:774mgさん
19/01/03 14:03:38.15 06Ry+0U+.net
>>602
そんな批判したとか論議してる内容ではなかったよ。
年末くらいに3スレ位かけ持ちした時あったろ？
あん時だから気にすんな
630:774mgさん
19/01/03 14:06:47.56 NJrCLbXY.net
>>603
まず知らないというのは通常あり得ないから、オームの法則について思い出してもらうように一旦説明をするよね
そして併せて短絡のことについても説明する
それでも尚理解ができないなら、もう一層のこと電池の破裂を実際に見せ付けて恐怖を与えて辞める気持ちになるよう促す
631:774mgさん
19/01/03 14:11:09.41 s764hh9W.net
ワイヤーに電気通すとなぜ熱が発生するのかわかってない人に分かりやすくってのも難しい話だけどな
632:774mgさん
19/01/03 14:21:40.92 mQabZjFX.net
>>604
スルーするわ
お前に足りんのはスルースキルと文章を添削する事だな
633:774mgさん
19/01/03 14:55:25.44 v1Shxa9p.net
>>572
自称メッシュなノッチコイルな
そういうのならPlexusZやEQとかもあるぜ
そうじゃなくてDLアトマで絞ればMTL出来るってお前が言ってるヤツの中でさ
634:774mgさん
19/01/03 15:17:08.33 MbD
635:ohP0+.net
636:774mgさん
19/01/03 15:20:49.38 NJrCLbXY.net
>>609
だからその激絞りの程度がよく判らん
とりあえずオレが設定してるシガレットぐらいのドローではまともに吸えてる
頬がすぼまるようなレベルの話なら、オレはそんな扱いしてない故に各種設定値が変わるから確実なことは言えない
637:774mgさん
19/01/03 15:23:13.14 qVN8Lo/F.net
お前ら優しすぎ
滝内を優しく諭してるこんなやり取り過去にも何回も見た事あるぞ
数日後には忘れてまたどっかで連投大暴れするぞ
滝内も忠告してる奴も学習能力なさすぎ
638:774mgさん
19/01/03 15:27:32.94 MbDohP0+.net
>>612
俺の半分は優しさで出来てるからな
639:774mgさん
19/01/03 15:41:35.05 QU/kIk3q.net
滝内さんの常用リキッドってなんですか？
別に深い意味はありません
ただの興味です
640:774mgさん
19/01/03 15:46:56.48 ExKsqAZH.net
女子寮の裏にある灰皿から中身を取ってきて作る灰皿汁です
利用する女性からは、滝内さんいつも掃除ありがとうと感謝されます
641:774mgさん
19/01/03 15:48:07.04 ExKsqAZH.net
くそっID変わってないの忘れてた
642:774mgさん
19/01/03 15:55:55.68 5I0/f+hD.net
>>616
w
女性には
イエイエこちらこそ
と返事するのですか？
643:774mgさん
19/01/03 16:20:09.25 v1Shxa9p.net
>>611
想定はニコラスの一つ穴でいい…と言いたいとこだが持ってないんだよな
穴二つでノーチラ2の一つ穴と同程度なのでその半分くらいのエア量になるかな
当然ニコラスより味が濃くなるってのは大前提でよろしく
644:774mgさん
19/01/03 16:34:19.34 HQKCzRoX.net
>>616
なりきり滝内ガイージｗ
645:774mgさん
19/01/03 16:36:31.13 27A8k3vZ.net
>>612
そのとおり。
滝内はたまに納得するけどすぐ忘れてヒートアップする。
とはいえ滝内は専門知識に限って言えば役に立つ。
滝内に絡むやつは滝内に文句いいたいだけなのでまったく役にたたない。
滝内はスルーできないやつだが、絡むやつもスルースキル皆無でタチが悪い。
滝内にここに移動しろと言っても無理なので、絡みたいやつがここで絡めばいいのよ。
646:774mgさん
19/01/03 16:54:14.55 MbDohP0+.net
抵抗値がー
バッテリーがー
って質問もこっちに誘導するのもアリか？
良い避難所だと思うんだが
647:774mgさん
19/01/03 16:57:02.00 nnW4ckc7.net
面倒になったら全て滝内に丸投げでいいよ
面倒な者同士くっつけちゃえ
648:774mgさん
19/01/03 18:22:36.98 Eh7kvH2c.net
>>620
例えばどんなのが役にたつ？
ただ専門風な一般的に通用しない創作の滝内単語でかき回してるだけで中身スカスカなんだけど
理論もなんやかんやでデタラメだぞ
あれを知識あると感じてるならあなたは相当めでたい人だな
649:774mgさん
19/01/04 12:48:14.41 Ne47yHEX.net
>>623
おぼえてねーよｗ
おれは滝内以下の知識しかないし、めでたいのも認めるけど、
おまえはそれ以上に役に立つ知識を披露してくれるの？
煽りなしで。
なら滝内はイランけど。
滝内のデタラメ理論って何？
650:774mgさん
19/01/04 12:50:37.04 Ne47yHEX.net
>>621
滝内はあまりこっちにこないし、初心者には意味ないような。
住人が不要な煽りさえしなければ問題ないと思うんだけど。
滝内とレスバトルしたいと望むものがここでやればいいんだよ。
651:774mgさん
19/01/04 13:09:05.95 dJTaHOHL.net
>>625
その辺の話になると滝内出てきて、アンチも出てくるやん？
先打ちで誘導しとくのもアリかなと
652:774mgさん
19/01/04 15:37:43.20 h94TNSyy.net
クリアロスレの滝内へ
885に具体的に答えられなかった時点でお前の負けだ
しかも食いついた相手が質問者って所が悪質
誰も知ったかなんてしてないのに荒らしてるから
いつも言ってる知ったかを叩くっていう大義名分すらない
653:774mgさん
19/01/04 15:50:02.32 BiMzCzQg.net
>>627
は？お前は意味解ってないよな
プリヒート機能やカーブ機能を活用し、まず立ち上げを早くしてから定常時の出力を下げたりすれば、コイルの温まりの遅さを解消しつつ
同時に発熱量とエア量のバランスも取れて過熱問題も解消できることを説明しているだろ
これが具体的じゃないと言いたいのか？
654:774mgさん
19/01/04 15:52:28.59 BiMzCzQg.net
>>627
そしてコイルの温まりの遅さを解消しつつ同時に発熱量とエア量のバランスも取れて過熱問題も解消できる方法があるのに
これも知らずバランスがーコイルの温まりがーと言う者が知ったかでなくて何と言う？
655:774mgさん
19/01/04 15:57:15.39 wtHrkqC6.net
大事な事だから2回繰り返しました
656:774mgさん
19/01/04 15:58:14.49 BiMzCzQg.net
>>627
あと今日相手してる者が事の発端の質問者だと何故確定できる？
657:774mgさん
19/01/04 16:16:31.25 BiMzCzQg.net
>>627
せっかくだから一応その質問者にも答えておいたぞ
658:774mgさん
19/01/04 16:28:47.56 EUr7AQYR.net
でDL用クリアロでMTLする方が美味いのか？
659:774mgさん
19/01/04 16:41:21.30 h94TNSyy.net
>>631
最初に食いついた相手(890)がその質問者だろうに
空気はおろかスレの流れも読めないのか？
てか具体的ってのは理論でなく機種名とかのことだよ
是非おススメのEC-N(ほんとは他社も出してるHW型の方がいいが)で
MTLで吸えるセッティングを提示してくれよ
ダラダラ机上の空論繰り返すよりその方がナンボか役に立つわ
660:774mgさん
19/01/04 16:59:52.14 zyZwjLhu.net
初心者を装ったことでコテを付けない言い訳も通用しなくなったな
てことでコテ付けてくれみんなの平和のために
661:774mgさん
19/01/04 17:03:59.85 EUr7AQYR.net
そりゃ吸えるってだけなら吸えるだろ
出来ん事は無いってレベルで話進めてないよね？
MTL用より遥かに美味いセッティング期待してます
662:774mgさん
19/01/04 17:49:25.38 60NhzDJc.net
>>634>>636
そんなん滝内に答えられるわけがないだろw
そもそもカーブモードやプリヒートの設定を細かく出来るMODを持ってる事を前提として話を進めてる時点でもう草ですわwww
663:774mgさん
19/01/04 17:53:58.40 wtHrkqC6.net
狐入れる前提だからな
664:774mgさん
19/01/04 18:10:36.91 UgMMe8zn.net
>>637
安物modしかもってないからって逆ギレすんなよ…
665:774mgさん
19/01/04 18:25:45.59 BiMzCzQg.net
>>633
何を以って美味さとするかによるが、とりあえずより濃い味わいが良い場合は美味しいとなるね
>>634
“しかも食いついた相手が質問者”という意味はそういう意味かい
オレはてっきりオレのレスに食いついた方のことを指しているのかと思ったわ
ちなみに設定値に関しては、EC-Nユニットなら基本的にプリヒート50W/0.3s定常30Wあたりを目安に
あとはリキッドにより各設定値を微調整しカットアンドトライでスイートスポットを探ればいい
>>635
よく意味が解らん
重箱の隅をつつく�
666:ｽめの釣り質問を仕掛けたことがなんでコテの話に繋がるんだ？ >>636 美味さという曖昧なものじゃなく、オレは濃淡というものを言及しているんだからな オレが美味い設定だと感じても、それがお前さんにとって美味いかどうかなんて分からないだろ そもそも好みと濃さの度合いによってはくど過ぎて不味いとなる場合だってあるんだからよ それにリキッドによっても美味さなんて変わるしな 美味さなんてそんな曖昧なことを基準にしても水掛け論にしかならんわ
667:774mgさん
19/01/04 18:43:55.06 BiMzCzQg.net
>>637
iStick PICOがスターターの殿堂入りをしているわけだし、多くの人が持っている物なんだから前提にしても別に問題無いだろ
>>638
純正のプリヒート機能を使うだけでも問題無いよ
668:774mgさん
19/01/04 19:01:27.99 zyZwjLhu.net
>>640
初心者装って質問、答えた奴を叩く
そんな釣り質問なんて誰が見ても迷惑行為に他ならないだろ
そんな奴はみんなNGしたいからコテつけてくれ
もしくはここに引きこもって出てくるな
669:774mgさん
19/01/04 19:02:27.79 iVoi1jtq.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
670:774mgさん
19/01/04 19:07:14.22 /a9qrEjU.net
少ないミストを絞って密度濃くするのと豊富なミストが出るものを出力設定で調整するのってムラが出るしミストの出方違うだろ
一歩間違えればジュルリやMTLでは噎せて吸えたもんじゃなくなると思う
そういう変わった使い方はお前だけの自己満でお前だけでやってろって話だ
で濃淡でいいから噎せたりジュルリ発生せずにMTL出来るの？ニコラス、ノーチラスよりスムースなミスト出るの？
671:774mgさん
19/01/04 19:08:24.02 SyEwXpiD.net
Googleで「滝内」って検索したら「洋介」と「vape」が候補に挙がってワロタw
672:774mgさん
19/01/04 19:18:55.67 /a9qrEjU.net
>>642
いつもの手口だろ
持論打ちくなったら別人装って質問
それに答える奴の反論から入って行く
そりゃ嫌われるわ
そして荒らし行為が終わった後に何故だか滝内さん教えて頂き有難うマン登場www
ホント掲示板向きじゃ無いよこいつは
673:774mgさん
19/01/04 19:22:42.17 u/HEKMxY.net
>>640
それを10Wで使うとNicolasと同じ喫味体験できるの？
無理だろ？
674:774mgさん
19/01/04 19:23:21.09 BiMzCzQg.net
>>642
別に初心者を装って新たに質問したわけでは無く、単に大して知りもしないくせに勝手に自己で答えを出してる知ったかに
その自身の知ったかぶりを解らせるために重箱の隅をつっついただけなんだから問題無いだろ
>>644
まずムラって何？
そもそも本件はホリゾンタルじゃなくバーティカルが対象であることを理解してる？
しかも内芯供給じゃなく外周供給な
あとジュルりとかは一歩間違えなければいいだけじゃん
ちなみにシガレットよりドローが重いんじゃないかというレベルの馬鹿みたいな激絞りにしたり、馬鹿みたいに
急速に強く吸いこまなければジュルりは生じないよ
あと噎せりはハッキリ言ってその者の呼吸器系の状態次第だろ
ラーメンだとかそういった物を食ったときに噎せたりするなど、呼吸器系に問題がある者は噎せるだろうね
675:774mgさん
19/01/04 19:25:04.09 /a9qrEjU.net
訂正
掲示板×→一般社会○
676:774mgさん
19/01/04 19:28:18.34 BiMzCzQg.net
>>647
何を言ってるんだお前は？
そもそもその質問内容ってNicolasで言えば5Wとかにしたらどうなるの？と聞いているようなもんだぞ
お前はまずは電力がそのまま一律で同じ効果をもたらすという勘違いを正すところから始めろ
677:774mgさん
19/01/04 19:33:59.03 BiMzCzQg.net
>>647
あとそもそもNicolasより元々蒸気量が多いんだから喫味が同じわけないだろ
強いて言うならミスト
678:量は同じ程度にすることは可能だがな Nicolasと同レベルの喫味にするにはコイルユニットをEC-Nから別の物に変えないと無理だね
679:774mgさん
19/01/04 19:34:27.50 u/HEKMxY.net
>>650
何を言ってるんだお前は？
W一緒なら同じ喫味だと言い切ったのはお前だぞ
W同じでも低抵抗低出力では使えないと認めたんだな
はやくごめんなさいしろよ
680:774mgさん
19/01/04 19:36:53.88 /a9qrEjU.net
>>648
ニコラスとか激絞りで美味いんだけど
シガレットより余裕で重いよ
で味は濃いのか？
>>640の設定でニコラスより
681:774mgさん
19/01/04 19:38:25.57 q5TzsWWe.net
nicolas持ってないんだから聞いても答え出てこないでしょ
妄想なら言えるかもしれないけど
682:774mgさん
19/01/04 19:42:45.32 BiMzCzQg.net
>>652
いや低出力って対象が何かでその基準は変わるだろ
EC-Nで30Wは低出力となるし、Nicolasだと同じ30Wでも高出力となる
683:774mgさん
19/01/04 19:44:33.76 /a9qrEjU.net
>>651
ミスト量多い＝濃いは分かるよ
でもミスト量多かったら噎せるっての
特にニコチンとか入れてたらね
だからMTL特化のニコラスやノーチラがある訳で
684:774mgさん
19/01/04 19:45:40.69 BiMzCzQg.net
>>652
あとそのW一緒なら同じ喫味って意味をお前は履き違えている
オレが言ってるのは対象が同じ面積比・体積比だった場合だぞ
685:774mgさん
19/01/04 19:49:36.17 u/HEKMxY.net
>>655
コイルに対して出力が低い高いでなく
お前はwが一緒なら同じだと言ってたんだぞ
このコイルの場合と言いはじめていつもの論点ずらし逃げるんだな
686:774mgさん
19/01/04 19:50:03.78 zyZwjLhu.net
>>648
質問者なんだから知らなくて当たり前だろが…
実際難しいって断定じゃなくて難しそうって想像で言ってるぞ
しかも難しいなら何ら間違いでもない
687:774mgさん
19/01/04 19:50:51.02 u/HEKMxY.net
>>657
ほら出たぞ論点ずらしw
688:774mgさん
19/01/04 19:51:53.51 NlEAy/+X.net
>>657
喫味同じ条件をFAしとけ
後出しで長くなるのはたまらん
689:774mgさん
19/01/04 19:52:08.49 BiMzCzQg.net
>>653
そりゃ絞れば絞るだけ密度は濃くなるから一応味は濃くなるわな
あとNicolasは無いがとりあえずNAUTILUS2参考だと、NAUTILUS2のエアホールを限界まで絞った状態よりも
比べ物にならないという次元の大差で濃くなるね
ちなみにドローの重さはシガレットぐらいの絞りでね
690:774mgさん
19/01/04 20:02:13.68 BiMzCzQg.net
>>656
噎せる場合はまず一度呼吸器系疾患が無いか診てもらった方がいい
煙草を吸ってる人は特にね
あとニコチンは添加量次第だろ
そりゃ小さいコイル仕様の感覚のままの濃度だと刺激が強すぎて噎せるわ
同じくメントールもな
691:774mgさん
19/01/04 20:04:59.77 BiMzCzQg.net
>>658
だからそれ言ったのはビルドに関してときの話だろ
そこでオレはきちんと面積比・体積比のことを併せて説明しているぞ
692:774mgさん
19/01/04 20:07:26.72 BiMzCzQg.net
>>660
論点をズラしているのは、以前オレがビルドの話にて言ったことを無理矢理本件にこじ付けてる方だ
693:774mgさん
19/01/04 20:07:37.28 h94TNSyy.net
まあ今度EC-N仕入れて試してみますわ
熱い噎せるジュルるの三重苦の未来しか見えんけど…まあ騙されたと思って
Melo3は全閉でもスカスカだからTargetPro引っ張り出すかなー…
滝内はAtlantisEVOのほぼ全閉で使ってる感じ？
絞れるアトマなイメージ全然ないけど絞れるんだよね？
694:774mgさん
19/01/04 20:12:03.76 BiMzCzQg.net
>>661
言ってる意味がよく解らん
オレがW一緒なら同じ喫味といった内容を言ったのは、そもそもビルドの話のことなんだよな
ワイヤーの面積比・体積比が同じであれば、電力が同じであれば抵抗値に違いがあっても喫味は同じになるという話はしたことがあるね
695:774mgさん
19/01/04 20:15:50.24 BiMzCzQg.net
>>666
オレのATLANTIS EVOはハズレ品でバ
696:ルブ部の気密品質不良があったから、コイルユニットのポジピンを加工して絞るようにしてる
697:774mgさん
19/01/04 20:20:57.76 BiMzCzQg.net
>>659
まず果たしてプリヒート設定すら難しいことなのか？
698:774mgさん
19/01/04 20:34:40.09 BiMzCzQg.net
てか論点ズラしとか解釈するとか・・・オレが今まで言ってたことの内容をきちんと理解せず、部分部分を抜粋しているから
論点ズラしとか馬鹿みたいな解釈になるんだわ
699:774mgさん
19/01/04 20:55:04.14 zyZwjLhu.net
>>669
難しくないならみんなやってるだろ
てか論点はそこじゃない、お前が荒らしだって事だ
今回のは言い逃れ出来ないレベルだから自覚を持てよ
700:774mgさん
19/01/04 21:06:43.76 BiMzCzQg.net
>>671
やらないのはどうせ本件の反論者のように、下手に知ったかぶりして端からやろうとしてないか、
そもそも各機器の使い方をろくに知らない者ばかりだからだろ
それに変にMTL派とDL派という両極端な派閥があるしな
そこですでに固定概念が生じているんだろ
その表れが向き不向きという意見な
それでなんでいきなり荒し云々の話になるんだ？
今までの流れとしても電子タバコについての話だろうが
なんで話題の対象自体が違うんだ？
それこそ論点ズラしだろ
701:774mgさん
19/01/04 21:13:27.42 h94TNSyy.net
>>668
そういうことを聞いてんじゃないんだが…
まあいいや、それを絞ってEC-Nで前述のMTLセッティングで吸ってるのね？
ちなみにNRG tankとGT-Meshなら手元にあるんだが
これでもMTL可能だと思うか？
0.18Ωの推奨50-90Wな
702:774mgさん
19/01/04 21:14:03.52 60NhzDJc.net
>>671
だから滝内にまともな答えを求めちゃダメなんだってw
プリヒート50Wで通常30WなんてまともなMTL運用じゃないものw
そこまで出力上げるなら普通は重いDLから極めて軽いMTLってとこでしょ
気温やドローの時間、リキッドの粘度とかによって設定変えなきゃいけないくらいピーキーな運用なんて普通の人はしないしそこまでやるくらいならそもそもクリアロなんて使わないでRBA使うからw
703:774mgさん
19/01/04 21:14:25.87 u/HEKMxY.net
>>667
ビルドスレでならまだしもクリアロスレでそれ言って通用するか？
お前はMTLアトマ憎さでメーカーごとにコイル形状もコットン量も違うクリアロスレでそれ言ってるんだぜ
後付けの言い訳でしかないな
704:774mgさん
19/01/04 21:17:25.35 zyZwjLhu.net
>>672
俺はずっとお前の荒らし行為を糾弾しかしてないだろうが
お前にレスしてるのは全員同じ人間か？
ほんと話にならんな
705:774mgさん
19/01/04 21:25:34.14 BiMzCzQg.net
>>673
リキッドによってそりゃ数値は変えるが目安は前述の設定値
あと推奨50-90Wならまずプリヒート70W/0.5s定常50Wあたりを目安にしてみてはどうかな？
706:774mgさん
19/01/04 21:33:06.82 BiMzCzQg.net
>>675
まず対象にしてるオレの発言を具体的に挙げてくれないか？
確実にオレが言ってる意味の解釈を間違って捉えていると思うぞ
707:774mgさん
19/01/04 21:37:02.37 BiMzCzQg.net
>>676
あーお前はコテどうの言ってた奴か
論点云々言い出すからてっきり>>658や>>660の話の流れかと思ったわ
すまんそこは勘違いしてたわ
それで何？
708:774mgさん
19/01/04 21:39:41.80 u/HEKMxY.net
>>678
なんで俺がそんな面倒なことするんだ
てめえの発言くらい覚えてろよ
709:774mgさん
19/01/04 21:44:56.36 h94TNSyy.net
>>677
やってみた
ミスト熱くて噎せた、舌火傷するかと思ったわ
アトマも熱々で味も薄いよ、犬の半分も出てない
ジュルりはまだ分からんがほぼ予想通りでしたわ
710:774mgさん
19/01/04 21:45:05.12 BiMzCzQg.net
>>680
いや今クリアロスレのレスを初めから見てるんだが、そもそもW一緒なら同じ喫味といった内容は発言してないんだよな
711:774mgさん
19/01/04 21:45:57.94 BiMzCzQg.net
>>681
じゃまず証拠を挙げてくれるかな？
712:774mgさん
19/01/04 21:49:09.15 BiMzCzQg.net
>>681
あとドローの重さはどのくらい？
シガレットくらい？それとももっと濃くするためシガレットより絞ってみたの？
713:774mgさん
19/01/04 21:50:08.79 q5TzsWWe.net
横から見てて疑問なんだけどこのレスバは何をもって勝敗が付くの？
714:774mgさん
19/01/04 21:54:08.10 BiMzCzQg.net
>>685
一応勝敗を決めるべく、どうやったら映像化できるか今考案中
とりあえずドローの重さはバキュームメータで視覚化できると思うんだが、問題は熱がどうなってるかと味の濃淡
715:774mgさん
19/01/04 21:57:51.31 h94TNSyy.net
>>683
これでええかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ドローは当然ほぼ全閉
Nautilus2の一つ穴と同じくらい
716:774mgさん
19/01/04 21:59:06.40 BiMzCzQg.net
>>681
とりあえずドローの重さだとかリキッドだとかMOD設定以外の情報を言ってくれるかな？
それととりあえずその物の証拠画像ね
こんなの言葉上だけならいくらでも反論できるからさ
717:774mgさん
19/01/04 22:01:47.29 BiMzCzQg.net
>>687
ん？そもそもコイルに表示されてる推奨値を拝見すると30-65Wとかに見えるんだが違うのかい？
718:774mgさん
19/01/04 22:07:25.06 h94TNSyy.net
>>689
GT-Meshと書いたでしょうが
50-90だったのが最近85までに変わったみたいね
URLﾘﾝｸ(www.fasttech.com)
719:774mgさん
19/01/04 22:11:23.74 BiMzCzQg.net
>>689
なんか30-65Wとかに見える感じもするからもうちょいハッキリ判るように写してくれるか？
あとリキッドは何？
720:774mgさん
19/01/04 22:13:58.89 /a9qrEjU.net
いや普通に50-85Wに見えるよ
721:774mgさん
19/01/04 22:15:42.04 q5TzsWWe.net
50-85だわ
722:774mgさん
19/01/04 22:16:24.69 BiMzCzQg.net
>>692
まぁそう見ようと思えばオレもそう見えるよ
723:774mgさん
19/01/04 22:19:33.77 /a9qrEjU.net
modの設定は弄るのにpcだかスマホは弄らないのか？
拡大すりゃあハッキリ5085って見えるわ
724:774mgさん
19/01/04 22:19:37.56 h94TNSyy.net
めんどくさいやっちゃな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リキはvapor hutのRYD2ね
しかしMTLにしては燃費が恐ろしいわ
出来たとしてもそりゃ流行らんて
725:774mgさん
19/01/04 22:27:25.77 BiMzCzQg.net
>>696
VG:PG比率はどっちの方？
あと吸い込み時間は？
それから設定は前後させてみたのかい？それならどの範囲まで設定した？
726:774mgさん
19/01/04 22:39:54.15 l7GKfqak.net
>697
お前さ
自分が言い出したんたらから自分で試せよな
結局お前は数値でしみずに机上の空論で語ってた知ったかだったてことだな
727:774mgさん
19/01/04 22:41:05.50 h94TNSyy.net
>>697
Houseblendの方
3-4秒くらい
多分70Wが掛けすぎだと思うけどpicoでpreheat弄るのめんどいし試してない
てか味が薄くて試す気が起きない
728:774mgさん
19/01/04 22:48:13.39 BiMzCzQg.net
>>698
まずEC-Nについては机上の空論では無く実際に試しての結果
そしてGT-Meshは単にEC-Nの設定目安を基にして、とりあえずの提案をしたまでだ
あと空論は相手の可能性もあるのに何故オレの方が空論だと断定できる？自演か？
729:774mgさん
19/01/04 22:53:22.86 l7GKfqak.net
初心者のふりして釣りしてた奴に自演疑惑かけられた
怖いよ～
730:774mgさん
19/01/04 22:57:29.89 BiMzCzQg.net
>>699
まず3～4秒じゃMTLとしては若干長い吸い方をするんだな
吸っていたのはシガレットじゃなくパイプとかか？
とりあえずその長さとなってくると先の設定じゃ過剰だろうね
それと併せて過熱による味飛びも考えられるわな
731:774mgさん
19/01/04 22:58:45.16 BiMzCzQg.net
>>701
自演じゃないなら何故断定した？
732:774mgさん
19/01/04 23:06:19.46 l7GKfqak.net
>703
おいおい。自分が初心者のふりして釣りしてたことは棚上げかい
確実に荒らし行為だぞ
733:774mgさん
19/01/04 23:11:31.32 h94TNSyy.net
Preheatの難点はチェーンしたらアッチッチになることだな
そしてMTL吸いの場合チェーンしがちな人が多いと思う
のでPreheat自体がMTLに合ってないという印象を持った
Preheat切ってみたら慣れたら噎せずにギリ行けるかなって感じ
ただ味薄は変わらず、吸い続けてたら喉がイガイガしてきた
>>702
訂正、2-4秒かな、短い時は短い、気分による
734:774mgさん
19/01/04 23:20:37.46 BiMzCzQg.net
>>704
オレは別に自演を咎めた話はしてない
自演してないのに何故別人のお前が一方的にオレが空論だと断定できるのかを詰めている
735:774mgさん
19/01/04 23:23:48.18 BiMzCzQg.net
>>705
チェーンするならディレイを入れなきゃ駄目だわ
プリヒートがMTLに合ってないんじゃなくて、使い方と設定が合ってないだけ
それでプリヒートをOFFして設定値はいくらにしたんだ？
736:774mgさん
19/01/04 23:28:59.47 h94TNSyy.net
もうめんどくさいからW上げてDLで吸った
いきなりジュルリが凄かったがうめえw
やっぱDLで吸うコイルですわこれは
ジュルリも再現できてほぼ予想通り、ということで検証おわり
737:774mgさん
19/01/04 23:33:23.86 BiMzCzQg.net
>>708
結局単にこれ以上詰めることから逃げただけじゃないか
ディレイのことも知らんでよくもまぁ検証なんて言えたな
お前のは検証でも何でもなく単なる勘違い
738:774mgさん
19/01/04 23:34:35.65 h94TNSyy.net
>>707
そんなもん狐でも入れなきゃできないだろうが
なんも言ってないんだからMTLの間はずっと50Wだよ
739:774mgさん
19/01/04 23:34:38.47 l7GKfqak.net
そりゃそうだろうな
お前に自演を咎める権利ないもんな
なんせお前自身が初心者を偽装してたんだからな
まずは俺に自演疑惑をかけた事を謝罪してくれないかな
740:774mgさん
19/01/04 23:37:25.74 BiMzCzQg.net
>>710
iStick PICOを持ち出してるんだから狐の話をして何の問題がある？
741:774mgさん
19/01/04 23:37:27.98 h94TNSyy.net
>>709
おいおい
お前>>641で言ったこともう忘れたのか？
だからわざわざ純正Pico使ったってのに
742:774mgさん
19/01/04 23:43:03.27 BiMzCzQg.net
>>713
お前がチェーン使いをすることまでは知らんわ
それにiQOSが6分14パフという一般的な吸引時間と回数を導き出してることから、そんなディレイを入れなければならんような
チェーン吸いをする方が少数派だとは思うがな
743:774mgさん
19/01/04 23:44:45.83 BiMzCzQg.net
>>711
じゃまず謝罪に値するだけの証拠を出してくれ
744:774mgさん
19/01/04 23:51:24.51 h94TNSyy.net
俺が気になったのはMTLアトマで吸うより良いかどうかだけだからね
最初に味薄だと感じた時点でもう答えは出てた
まあ別に滝内がどう思おうが何でもいいよ
俺は間違ってもこんなセッティングを他人には勧められないことは十分分かったから
745:774mgさん
19/01/04 23:55:01.77 BiMzCzQg.net
>>716
その味薄の原因は設定が悪い・使い方が悪いというのは何で考えないんだ？
お前の脳みそは単細胞か？何で表面的なことしか見れない？
746:774mgさん
19/01/04 23:55:34.78 /a9qrEjU.net
>>699
熱くて噎せるしMTLなんて出来たもんじゃ無いってのは想像出来たけど味薄いのは意外
味は確かに濃いけど味わいの範疇超えた濃さで逆に不味いっての想像してたわ
>>707
まあ後から後から、、
MTLでチェーンを想定してないって普段MTL吸いしてないんじゃないのか？
吸い込み時間も4秒は長めだけど普通の範疇だよ
アンタのやり方はアンタには合ってるっての理解してよいい加減
数値で表し安いオモチャだしアンタみたいな切り口それもいいんだけどそればっかりじゃ無いんだから
どうせそれ以外って何？とか言ってくるんだろ？
例えば俺みたいにラーメン食ったら噎せる人間も居るし先のチェーンの話や人によって口腔内の形や鼻の形も違うんだぜ勿論感じ方も人それぞれ
想定した数値通りの結果なんて出ないのよ
一つのやり方としてサラッと紹介程度ならいいけどアンタはしつこい
747:774mgさん
19/01/04 23:56:36.35 h94TNSyy.net
あ、>>705を曲解してるみたいなので一応
推奨最低の50W Preheatなしで
「慣れたら噎せずにギリ行けるかな」だからね
初めて吸った人は確実に噎せると思うよ
748:774mgさん
19/01/04 23:59:35.79 h94TNSyy.net
>>718
推奨最低Wだからか煙的にもそんな多く感じないんだよね
ただリキッドはガンガン減るのでそこは謎なところではある
749:774mgさん
19/01/05 00:02:20.23 oKvfVLXh.net
>>717
>>716がMTLアトマの方が美味いって感じてるのに何で一々設定弄らなきゃならん面倒なもん使わなきゃならんのよ
付き合ってくれただけ有難いと思えよ
750:774mgさん
19/01/05 00:04:28.50 OkyN/bmu.net
>>718
言っておくが以前からチェーンする場合はディレイを入れる話はしてるからな
それと少なくともオレの関係は、シガレットを吸ってる者は大体次回のパフまで30秒とか40秒ぐらいは空けて吸っているぞ
もちろんオレもそれ以上の時間だったりする
10秒感覚とかで吸う者は友達では一人だ
周りからもその友達は早いと言われてるわ
751:774mgさん
19/01/05 00:05:58.45 qfSdZYvp.net
なんだここは
すごくすさまじいです
この隔離スレで存分に暴れてくれ
滝内のはつまらんレスばかりで読み飛ばせるからヲチの効率が上がるな
752:774mgさん
19/01/05 00:07:50.54 OkyN/bmu.net
>>721
ろくに詰めもしないで勝手に勘違いしてる奴に何故感謝する必要がある？
753:774mgさん
19/01/05 00:09:40.14 y8AsnWjT.net
元々どういう主張だったんだっけ？
754:774mgさん
19/01/05 00:09:44.21 ATvaw1H7.net
>>717
そもそもDL用のクリアロをMTLで運用する為に狐並みのプリヒートやらディレイやら細かな設定を求める事が論外だろwww
なんで後付けでpicoの純正ファームウェアに入ってないディレイが無いとダメとかチェーンはダメとか喚いてんのか理解不能w
755:774mgさん
19/01/05 00:12:15.89 glHA3qCL.net
チェンがいつもネタ的にやってる全閉で噎せるやつの再現だろ
みんな知ってるわ
756:774mgさん
19/01/05 00:15:59.29 OkyN/bmu.net
>>726
少なくともオレの知る限りそんなディレイを入れなければならんようなバカスカ吸う奴をほとんど見ないからだ
要はシガレット換算で一本三・四分という感じだろ
757:774mgさん
19/01/05 00:18:56.68 oKvfVLXh.net
>>725
忘れた
多分ニコラス信者憎しに乗じて僕の考えた最強MTLの布教活動ってかただの駄々っ子
758:774mgさん
19/01/05 00:20:02.71 OkyN/bmu.net
>>726
ちなみにお前もそんなチェーン吸いをするのか？
759:774mgさん
19/01/05 00:22:55.08 ATvaw1H7.net
>>728
紙巻きとVAPEを同じ土俵に上げる意味がわからんw
つーかお前自身が普段はVAPEとしがれっとwとはーばるゔぇぽらいざーwは別物だってのたまってるだろw
760:774mgさん
19/01/05 00:25:53.69 OkyN/bmu.net
>>722の訂正
とりあえず今シガレットを時間を計って吸った感じだと、オレで次回パフまで40秒だからオレの周りは20～30秒って感じだな
761:774mgさん
19/01/05 00:26:08.18 y8AsnWjT.net
>>729
DL用のアトマでMTLが美味いっていいたかったんかね
逆だろwMTL用アトマで重めのDLならそこそこ煙吐けて味も出るしで全然ありだけど
というかそれこそNicolasの0.6Ωのコイルなら全開でDLできるんだがな
762:774mgさん
19/01/05 00:30:22.62 OkyN/bmu.net
>>731
MTLにするということは吸い心地に関しシガレットなどと互換させることなんだから、一般的に吸引時間とかはそこに合わせるだろ
ちなみにオレが別物と言ってるのは味わいが違うからだ
763:774mgさん
19/01/05 00:34:19.87 OkyN/bmu.net
>>733
解ってない�
764:ﾈ ミストが多いからって味が出るわけじゃない まずはミストの素となる蒸気が多くないと味はより濃くならない
765:774mgさん
19/01/05 00:36:36.74 y8AsnWjT.net
>>735
何言ってるのか全くわからねーわw
0.3Ωのコイルに50WかけてMTLが美味いって言いたい訳？
766:774mgさん
19/01/05 00:40:28.20 OkyN/bmu.net
>>735
電力と熱容量と発熱温度の関係性を理解してない人には解らないだろうね
767:774mgさん
19/01/05 00:41:29.74 OkyN/bmu.net
アンカミス
>>736
電力と熱容量と発熱温度の関係性を理解してない人には解らないだろうね
768:774mgさん
19/01/05 00:44:51.62 ATvaw1H7.net
>>734
味わいなんて紙巻きの銘柄変えるだけで変わるし同じ銘柄でもタールやニコチンの重さで変わるだろw
にも関わらず吸引するものが蒸気とタバコ葉を燃焼させて出てくる煙という全く別物を互換させるとか喚いてる時点で無能丸出しw
769:774mgさん
19/01/05 00:52:49.10 OkyN/bmu.net
>>739
味わいの違いってそういう意味で言ったんじゃない
根本的に煙草じゃない味を味わうという意味
それから吸い心地とかについては、例えばソフトクリームとクリームチーズは味わいは違うがどちらも食感で滑らかさを求めることとベクトルは同じだ
770:774mgさん
19/01/05 01:05:42.53 OkyN/bmu.net
ちなみにNicolasの方が濃いと言った奴
Nicolasの設定詳細はどうなってる？
ブラインドテストでの統計を取ることも検討しているからさ
ここまできたらとことん追い詰めたくなったわ
771:774mgさん
19/01/05 01:08:48.89 y8AsnWjT.net
>>738
ざっくりでいいからビルドなりセッティングなりを教えてくれってw
で、0.3Ωで50Wはお前にとって美味いの？
772:774mgさん
19/01/05 01:09:15.36 oKvfVLXh.net
シガレットを喉越し重視で煙草の味をあまり味わわず軽い煙草やメンソールをバカスカ吸ってた人の方がVAPEに向いてる気がする
そういうシガレットの吸い方は良く見かけるね
時間に追われた現代社会向けとも言える
でMTLをシガレットの互換と考えるなら特にニコチン無しだと物足りなさもあってチェーンしがちになる
俺なんてシガレットの時は言われなかったけどVAPEに変えてからは他人にバカスカ吸うねえって良く言われるよ
>>739
分かっちゃいるけど取り敢えずやってみようで始めた無能は俺です
ぶっちゃけ煙草の愛好家からしたらグリセリンなんていやみ嫌われるもんだからな
それを今じゃ思いっきり吸い込んでんだから感慨深いものがある
ゴメンこれに関しちゃ>>740の滝沢だか滝内だかに同意するわ