17/05/01 02:52:51.50 zDFXtO+K.net
要は理屈とかはどうでも良く何でもかんでも適当でいい加減で大して電子タバコを愛好していないような奴には
オレがどうしてここまでやるのか理解できないだろうな
618:774mgさん
17/05/01 03:18:27.69 zDFXtO+K.net
>>522
とりあえずiPV5に満充電状態のEFEST DeepPurple18650 2100mAh 38A/60Aで24ゲージをツイスト&ツイストにしたワイヤーで0.11Ωを組んで
VW200W設定にしたところ初回運用では電圧降下が激しいらしくプロテクトが掛かる
その後160Wぐらいから始めて徐々に上げていくと200Wでも作動するようになる
ちなみにこのときのセル電圧(シリーズ接続での電圧)をテスターで測定したところ突入時で6.1Vまで降下していた
確かiPV5に採用されているモジュラーの変換効率は95%のはずだから計算上ではセルの消費電流は約34A～35A程度だと思われる
※現在クランプメータが無いので正確な電流値測定が不可能
619:774mgさん
17/05/01 04:05:45.15 v83A/D/T.net
>>618
超初心者スレでその返しはどうかと思う上級者スレでどうぞ もう来ないでくださいさようなら
620:774mgさん
17/05/01 04:19:58.29 9qeU0+cz.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
621:774mgさん
17/05/01 04:42:07.86 0U8IfIKU.net
>>617
理解したくないし気持ち悪いだけだから早く消えて
出来ればリアルで
622:774mgさん
17/05/01 04:50:31.43 hSN0jmt3.net
言ってる事が正しいかどうか以前に
単純にウザがられてるんだって気付け
623:774mgさん
17/05/01 04:52:44.30 Ln4o3odL.net
>>618
こいつどこでも荒らし回る電子タバコ板の癌だな
624:774mgさん
17/05/01 04:52:59.66 u6GT3sFE.net
まぁ一つも正しくないんですけどね
625:774mgさん
17/05/01 06:55:19.31 RSDjcEPe.net
>>475
まん中のアトマなに？
626:774mgさん
17/05/01 07:52:46.85 ZRg2BmxK.net
>>625
大宮Magic Windsってやつだろ
URLﾘﾝｸ(www.fasttech.com)
627:774mgさん
17/05/01 09:10:21.47 UKapsakd.net
>>625
626さんの言う通り！
到着してまだビルド1回、リキチャ2回しかしてないけど、まっったく漏れない。
暖かくなった車内にdoggyとkayfunV5と一緒に置いてて、その２つは滲んだけど。
628:774mgさん
17/05/01 09:52:18.82 wXoccodn.net
SXK Hurricane V2 Styled RTA使ってみよとビルドして適当に軽い気持ちでコットン詰めたら詰め方が全然足りなかったみたいで
少し入れたリキッド全部放出された・・・ビルドの問題なんだろうけど同時に買ったkayfunだけで良い気がしてきた
629:774mgさん
17/05/01 10:07:11.62 9qeU0+cz.net
大宮よさそうだな
630:774mgさん
17/05/01 10:45:07.48 EpaWwIoe.net
>>627
社内に放置するなとあれほど言ったのに…
631:774mgさん
17/05/01 10:50:04.41 IdYd0Rjo.net
他の社員に盗まれるのか？
632:774mgさん
17/05/01 10:53:11.17 ORfRdS9e.net
車内放置なんてVape初心者云々以前の話だ
Vapeしない方がいいぞ
633:774mgさん
17/05/01 11:15:18.03 EpaWwIoe.net
あ、車内だたwww
634:774mgさん
17/05/01 13:10:54.99 KUnLhr7g.net
滝内はいかなる質問にも画像で答えなければならない。
635:774mgさん
17/05/01 13:39:27.61 1XU8nCtn.net
>>634
答えなくていいのにw
636:774mgさん
17/05/01 17:43:22.86 wYmbvT5j.net
>>628
面倒くさいのでjuniorスタイルで使ってるよ。
容量は減るしトップフィル出来なくなるけど、こっちのが漏れ無いビルドしやすい。
637:774mgさん
17/05/01 18:27:40.96 TPAZe2Ly.net
skxのdoggy届いた
今まではsjmyのdoggy使ってたんだけどもsxkの方がデッキが広い？
sjmyの方は28G 6巻2mm経で下げるとギリギリなんだけどsxkの方は同じ巻き方で2.5mm経でも余裕がある あとエアホールリングも軽く回るしドローはあまり変わらないかsxkの方が若干軽く感じるんだけど…
一般的にはsxkの方がドロー重たいって言われてますよね？
俺のへったクソなビルドのせいだと思うけどウィッキングとかでドローの重さとかって変わりますか？
638:774mgさん
17/05/01 18:32:15.93 ZRg2BmxK.net
>>637
sxkのほうがデッキ広くてエアホール小さい
エアホール比べたら分かるでしょ？
コイル下げすぎたらエアホール塞ぐわけだからドロー重くなるよ
639:774mgさん
17/05/01 19:35:29.90 Cf0uPFNe.net
>>638
やっぱりsxkの方が広いんですね
俺のドロー関係はきっとコイルの高さですね 後で同じ高さになるようにいろいろ調整して試してみます
本当はいろいろ自分なりに試してみてそれでも分からなければ質問すれば良かったのに申し訳ないです
初心者過ぎる質問に応えて頂きありがとうございました
640:774mgさん
17/05/01 20:20:04.16 wXoccodn.net
>>636
あれか何かジュースコントロール用の部品ついてるけどつけてもジュースコントロール出来ないよね・・・？
被せると妙に固くて怖いし使ってないなでも漏れづらいのはありがたいなサンクス
もうちょっとビルド頑張ってみるわ
漏れなくなるまで薬局のグリセリン使おう
641:774mgさん
17/05/01 21:12:44.82 LVPqHWtF.net
>>637
そうなのかー
まだsjmy届いてないけど不器用的にはsxk買えばよかった…
642:774mgさん
17/05/01 21:53:52.19 tahGzERE.net
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
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ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
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}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ } と思う脱腸であった
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
643:774mgさん
17/05/01 23:30:16.01 R8yDhYP+.net
>>641
2mmで巻いて少しだけコイル上げ気味にビルドするだけだよ
644:774mgさん
17/05/02 13:57:18.45 G6xGfXtm.net
サーペントアルト買ってみたけど全く漏れないし滲みすらしない
ドライヒットもしない
漏れる漏れる言ってる人はどんなビルドしてるんだろう
645:774mgさん
17/05/02 14:17:25.34 h7wtND2r.net
リキチャして上蓋を締めると上から滲むalto
miniはあんなに優秀なのにな
646:774mgさん
17/05/02 14:20:31.29 uAkdGETU.net
どっかのブログでminiのエアホールにホムセンで売ってる細い金属のパイプ切って突っ込んでドロー重くしたら凄く美味しくなったっての見て真似してみたいと思いつつも面倒で出来ていない
誰かチャレンジしてみておくれよ
647:774mgさん
17/05/02 15:20:12.89 LhUlpCl8.net
そのうち下から滲んでくるぞ
648:774mgさん
17/05/02 15:27:53.94 uuT2yeDb.net
altoはウィッキングの問題とは無関係に滲む
エアフローの穴と逆側が滲んでる時あるし
649:774mgさん
17/05/02 17:09:17.11 ANeSxUjg.net
>>646
自分もそれ気になってたから連休中にパイプ買いに行って試してみようと思う
650:774mgさん
17/05/02 17:55:42.97 2fyKi48M.net
>>644
超初心者専用スレだぜ。その漏れないビルドとウィッキングでも晒してよ。
651:774mgさん
17/05/02 19:42:32.52 UEuNavaF.net
初心者じゃ写真見ても真似出来ないわな
652:774mgさん
17/05/02 22:11:12.62 XJtxZsmf.net
innokin isubtankは買うんじゃ無いぞ！3つ壊れた
全部シリコンパッキンは破損やら外れるやらで
ばちばち音無いし煙も熱くならなくて良いのにな
653:774mgさん
17/05/02 23:34:19.55 b9buQXW8.net
>>652
今買うやついるの？
654:774mgさん
17/05/03 00:12:13.31 BE1/PcUm.net
iSubは色々良いところあるのに
あのパッキンが全部台無しにする
まぁ今アレにこだわる必要ないのは確かだなw
655:774mgさん
17/05/03 07:29:05.36 C3xNm+Cn.net
KangerのCUPTIがジュルりと漏れがひどいので
別売りのコイルに替えてちょっとつかったら電源がはいらなくなった。
Aspire Platoだと漏れないかね。
656:774mgさん
17/05/03 07:34:06.44 RTqjQke0.net
じゅるりと漏れって
657:774mgさん
17/05/03 08:04:36.36 RdLIBHtd.net
cuptiとplato
どっち買おうか悩んでるから興味あるわあ
658:655
17/05/03 20:18:07.88 C3xNm+Cn.net
>>657
とりあえずcuptiは進められない。
VG:PG50:50のリキッドで1回吸って立てておくと、
残りミストを念入りに吸い取っても2回以降ジュルジュルになり、
寝かせておくとリキッド空になるまで漏れ続けた。
今は、粘度の高いリキッドでお試し中だが、
立てておくとジュルジュルするのは変わらない。
659:774mgさん
17/05/04 06:20:11.53 xQIAo6o7.net
ここでよく名前がでるammit
買ってみたが本当漏れないな
ガラスは速攻割れたけど
660:774mgさん
17/05/04 08:01:17.72 8xY7VxNs.net
最初ALTO使ってたけど速攻でガラス2つ割って使えなくなったから、AMMIT買った
確実にAMMITの方が良い
漏れづらさも味もビルドしやすさも
661:774mgさん
17/05/04 08:35:51.76 p3Ohnf1X.net
ammitは複数持ちしても良いレベル
漏れない、味出る、ビルド簡単、安い、picoに乗る
唯一気になるところはタンク外しにくい位か
662:774mgさん
17/05/04 08:37:50.41 p3Ohnf1X.net
中華でammit超えるrta有ったら教えて欲しい
663:774mgさん
17/05/04 08:48:35.23 1DajUiqt.net
ミストいらないんだけどpg高めのデメリットてある？
ジュルとか漏れの原因なるの？
664:774mgさん
17/05/04 08:53:16.47 ox6jPKiE.net
>>663
吸った気がしない
665:774mgさん
17/05/04 09:29:28.54 9uFu3oPJ.net
PGの方がフレーバー乗るとか言うけど
実際にPG80とかで作るとなんだかスッカスカかつ妙な後味になる
個人的にはミストいらないにしても50:50が限度な気がする
666:774mgさん
17/05/04 11:29:31.70 YwjkAOFs.net
>>660
>>661
俺は滲むんですわ。ジュースコントロール回すと、エアフローの穴やその上下の合わせ目から少し。拭いたらそれ以上滲まんけど、ジュースコントロール回したらまたジワる。美味しいから使いたいんだけど、そんな人いない？
667:774mgさん
17/05/04 11:40:29.58 dYFPxVwH.net
>>666
コイルの位置、コットンに問題ありそう
コットンはエアフローの穴には絶対に触れさせない
あと、リキチャするときはジュースコントロールを閉じた状態でやる
これだけで確実に漏れないと思うが…
668:774mgさん
17/05/04 12:11:53.67 VtMdFHuM.net
>>666
滲み位は気にするな。っておおらかに行けば良いんでない？
669:774mgさん
17/05/04 12:45:32.21 YwjkAOFs.net
>>667
>>668
ご心配ありがとです。
確かにそれほど気にするほどではないんですけどねー。
味変えたくてアトマを交換する時、手触りがサッパリしたdoggyと、なんとなくヌルッとする様なAMMIT。その時頭の片隅で、レギュラー争いから脱落しちゃう。
670:774mgさん
17/05/04 12:47:42.04 YwjkAOFs.net
あと、AMMITに交換する時、手に取ったらぐるっと1周、滲んでないか見ちゃう。doggyはそれがない。
671:774mgさん
17/05/04 13:04:32.74 VtMdFHuM.net
>>670
doggy滲みすらしないんだ。凄いなぁ。
672:774mgさん
17/05/04 13:29:43.80 yTM2Xh7w.net
>>662
ここで名前がよく出てるからsjmyとsxkのdoggy使ってるけどammitってのも良いのか どっちが自分に合ってるか試しに買ってみる
673:774mgさん
17/05/04 13:31:50.68 UUqbKBMC.net
>>671
doggyは超初心者の俺ですらポケットに入れようがカバンに放っておこうが漏れどころか滲みもしない
ただピンがないとタンク外せない
674:774mgさん
17/05/04 13:35:49.24 1DajUiqt.net
>>673
ピンでどう外すの？俺もたまに硬くなるから教えてほひい
675:774mgさん
17/05/04 13:54:08.79 rL6JJDr+.net
>>674
ピンとか細いドライバーをエアホールに突っ込んでクリっとタンク回せば簡単に外れるよ
676:774mgさん
17/05/04 13:57:56.12 VtMdFHuM.net
>>672
ammitはクラプトンで抵抗値下げ目が良いと思うので少しリキッド選ぶ。
677:774mgさん
17/05/04 15:05:10.21 Le18jqot.net
Hiliq送料高いんだけど みなさんどこで買ってますか？
678:774mgさん
17/05/04 15:45:46.15 nmITot1x.net
海外からリキッド買うと送料高いのは仕方ない。
リキッドとバッテリーは不可って配送ルートが多いから。
679:774mgさん
17/05/04 15:50:52.56 2EVlVFDG.net
その辺は普通に国内通販で買った方が早い
ボッタアレルギーならご愁傷様
680:774mgさん
17/05/04 16:12:40.50 VWGAqVW1.net
>>677
スレちだけど最近はhiliq含めvape vandalやvapewildで買うことが多い
681:774mgさん
17/05/04 17:20:01.30 Le18jqot.net
>>680
返信ありがとうございます！スレチとは知らずすいません
Hiliqで最近3本買って6300円したので戸惑っていました。
VAPE Vandal と Wild チェックしてみます。
682:774mgさん
17/05/04 20:59:25.33 KVjlvEjM.net
innokin3つ壊したアホウですwww
cubisproで我慢してますが熱いしバチバチが嫌
巻きたく無いけど、お勧めあれば教えて！
683:774mgさん
17/05/04 21:14:37.92 ox6jPKiE.net
>>682
Taporesso Tarot miniかnano
684:774mgさん
17/05/04 21:15:54.46 ox6jPKiE.net
×Taporesso
○Vaporesso
685:774mgさん
17/05/04 22:22:45.42 KVjlvEjM.net
ありがとうググって見ます
686:774mgさん
17/05/04 22:26:08.33 KVjlvEjM.net
それmodですか？アトマイザーを探してるんですがね
687:774mgさん
17/05/04 22:34:52.43 ox6jPKiE.net
>>686
単品ならVecoTank
688:774mgさん
17/05/04 22:35:31.76 yeBblwSB.net
>>682
オススメってあーた
RDA？
RTA?
RDTA?
直肺吸い？
口吸い？
その他諸々何を重視するかにもよるでしょーよ
689:774mgさん
17/05/04 22:48:24.31 ox6jPKiE.net
>>688
cubisでバチバチで巻きたくないだから
漏れないクリアロで0.5Ωのコイルでエアーフロー次第で口吸いも直肺出来るだけやつじゃないの？
690:774mgさん
17/05/04 22:50:29.48 ZWaowpo0.net
巻きたくないけどオススメあればって事は巻くんだろ
691:774mgさん
17/05/05 01:27:58.59 7xo4fqM/.net
AMMIT漏れないし味も俺好みで不満なかったのに最近セッティング変えたわけでもないのにドライヒットしまくるんだけど原因が不明！
コイルはカンタルで1Ω 15Wくらいで使ってるんですけど写真でわかりますか？
写真だと真ん中と右側が焦げてました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
692:774mgさん
17/05/05 01:28:38.37 m1TtRsNQ.net
>>689
そのとおり
また、私のミスだが
693:774mgさん
17/05/05 01:35:55.40 m1TtRsNQ.net
やっぱ、巻いた方が良いか
みなさんRDTは複数持ちしてるんですか？
694:774mgさん
17/05/05 01:36:16.71 m1TtRsNQ.net
RDAだつた
695:774mgさん
17/05/05 01:42:56.96 CHJAaV7g.net
>>691
コットン少な過ぎ
繊維見てもコットンの質も良くないね
696:774mgさん
17/05/05 01:56:35.99 7xo4fqM/.net
>>695
とりあえずコットンは倍増しました
あとAMMITはクラプトンでドカッとってじっちゃんが言ってた気がしたのでSSクラプトン0.5Ωに変更したのと
コイルの高さがギリギリだったので少しあげて様子みてみます
ちなみにコットンはkendoです
coil masterも試しましたが焦げたのでコットンの質は関係ないかと思ってます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
697:774mgさん
17/05/05 02:14:26.90 7xo4fqM/.net
ん゛じるぎぃぃいいい
クラプトンコイル今まで立ち上がり悪いし味も出なくて微妙だったけど今回は味が出てシルキー！
リキッド交換しなかったから若干イガイガ残ったけどこれでしばらく使ってみます
698:774mgさん
17/05/05 02:23:07.31 1tM/hPQx.net
コットンの質って大事なのか
ダイソーで買ったパッティングコットン使ってるわ
699:774mgさん
17/05/05 02:33:10.81 B429qEUv.net
ほんとに漏れるの嫌ならドリッパー使えと思う
700:774mgさん
17/05/05 03:21:16.97 7xo4fqM/.net
ダメだ…この設定でもドライヒットしたでござるよ…
701:774mgさん
17/05/05 04:38:54.22 EJ9siZVR.net
宣伝につられてammitとvoopooポチろっと
702:774mgさん
17/05/05 05:55:49.05 jbkmajfw.net
>>700
コットン長すぎじゃない？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これを参考に切る位置を確認した方がいいかも
703:774mgさん
17/05/05 06:45:18.50 PYwvGcgR.net
>>700
VGの比率が高いリキッド使ってるとかしてない？
カンタルで巻いてるやつ見るとコットンワークは問題無さそうだけど10巻きは多い気がする
俺はSSの28gで6巻きコットン気持ち多めで運用してるけどドライヒットしたことないよ
クラプトンワイヤーは使った事無いけどリキッド消費多そうだからpg比率高くなかったら供給追いつかないのでは？
>>696は見た感じコットン長いし量も多いかな
704:774mgさん
17/05/05 10:16:22.80 7xo4fqM/.net
>>702>>703
コットンは少ないと指摘があったので量を増やしただけでなく意識的に長くしましたがやっぱり長すぎでしたか…
リキッドに関してはずっと同じリキッド使っててドライヒットしちゃう時とビルドによってはしないときがあるので違うと思います。
ただビルドの方法変えてないのにドライヒットするときとしないときがあってそれが本当に不思議
705:774mgさん
17/05/05 11:18:26.89 QLR45iO9.net
巻きすぎで冷却が間に合ってないんじゃない？
706:774mgさん
17/05/05 11:25:44.79 9MWNoVnj.net
普通にチェーンして供給間にあってないだけなら笑うけど
707:774mgさん
17/05/05 11:30:28.93 7xo4fqM/.net
中心が焦げてるところからして自分も冷却追いついていないのは疑ってました…
0.8～1Ωくらいで使用するのが好きなのでなるべく巻きたいんですけどね、、
fodi f2も使ってるんですけどこっちは同じ抵抗でも全く問題ないのでAMMITは今の自分にはあまり合わないってことかなぁ。fodiは味はいいけど容量小さいのと液漏れ酷いので今kayfunとdoggyのクローンとyuriをFTから取り寄せ中なのでそちらに期待します
708:774mgさん
17/05/05 11:56:38.55 rPVeOJoR.net
>>707
コイルの温度が低くなればいい訳だから、スペースドとか内径を小さくして風がコイルに当たりやすくすればいいんじゃね
709:774mgさん
17/05/05 13:04:39.36 7xo4fqM/.net
>>708
スペースドは難しそうだし場所とるしでメリット感じてなかったのですが冷却でメリットあるんですね。次ビルドするときにやってみます
とりあえず昨日のクラプトンコイルのままドライバーンでガンク除去してコットン入れ直したら最初はイガったけど急においしいスモーク出てきたんでとりあえずこのまま様子見ます！
AMMIT調子悪かったからfodi使ってたけどfodiめっちゃおいしい……
710:774mgさん
17/05/05 20:46:55.56 Xq2PDIWD.net
>>693
だらだら吸いたいならdoggystyleおすすめ
711:774mgさん
17/05/05 21:23:35.79 VA7zf7m9.net
>>709
doggyきたら全部解決するからお楽しみに
712:774mgさん
17/05/05 22:58:34.83 wgXN2n+q.net
>>709
遅まきながら…
自分も無意識に長い吸い込み&チェーン気味でイガりやすくなる時あって、その時はコットンをエアホールの丸穴から少し浮かせ気味にしたら途端に供給良くなりましたよー ただし上手くやらないとエアフローコントロールのあたりの滲みが半端ないす
713:774mgさん
17/05/05 23:03:21.11 wgXN2n+q.net
>>712
ごめんなさい
ジュースホールの丸穴でしたね
714:774mgさん
17/05/05 23:11:41.84 ltnQUsUJ.net
色んなとこに書かれてるがジュースホールにフワッと乗せるだけ。
慣れれば簡単なのはもちろんなんだがやっぱり不安が先立ってコットン多めで塞ぐように載せちゃうんだよな
715:774mgさん
17/05/06 00:08:12.35 xjD4GtBo.net
>>711
doggyかぁ
ドギースタイルは好きなんだけどねwww
716:774mgさん
17/05/06 00:30:03.77 qE15H2ur.net
>>715
？？？
717:774mgさん
17/05/06 00:32:19.48 kqj1Ajyi.net
>>715
doggy style良いよね
漏れないし味もいいし
sjmyとsxk買ったけど外出時はこれしか使ってない
718:774mgさん
17/05/06 00:35:51.90 maL2frqd.net
>>717
どっちかというとどっちが良い？
719:774mgさん
17/05/06 00:39:34.44 M7NemZAi.net
ガラスのdoggyクローン出ないかなあ
720:774mgさん
17/05/06 00:43:28.41 maL2frqd.net
ああdoggystyleって名前のがあるのね
にしても高いなぁ
721:774mgさん
17/05/06 00:47:50.30 phYkhg1j.net
ドギースタイルはあまり好きじゃ無いな。背中見てやるのってなんかもったい無くね？
722:774mgさん
17/05/06 00:52:09.53 ED3ztnVS.net
>>718
sjmyのが1:1で人気みたいだけどデッキの広さでsxkかなぁ
でもドローはsjmyのがすきだからsjmyのドローでsxkのデッキが出てくれたら嬉しい
723:774mgさん
17/05/06 00:53:09.98 xjD4GtBo.net
あんた、まだ若いな
くびれた腰と大きいお尻が絶景じゃんwww
失礼しました
724:774mgさん
17/05/06 00:54:14.16 xjD4GtBo.net
ってかdoggyってどこで買える？海外通販で
725:774mgさん
17/05/06 00:54:53.74 M59dOtLp.net
sjmyの後背位に予備で売ってるskxの透明なタンクってハマる？
726:774mgさん
17/05/06 00:56:44.39 M59dOtLp.net
>>724
FT
3F
727:774mgさん
17/05/06 00:58:13.22 ZqLRvBW1.net
無印ドギーも中々だったぞ
728:774mgさん
17/05/06 00:59:56.67 sIGlZJMo.net
>>719
ねじ込み式でガラスは難しいんじゃない？
でもなぜガラスに拘るの？
doggystyleって後ろからリキチャするからdoggystyleって名称にしたのかな？
729:774mgさん
17/05/06 01:06:05.67 tYlvHW6n.net
>>722
skxも持ってるけどsjmyのすりガラス風なのが好きだからワイヤー止めるネジの頭を削ってちょっぴり広くした
26G 内径2.5mmで下げ気味で巻けるようになったよ
vape初めて3週間だけど もうdoggyとハオアリーで満足してる
730:774mgさん
17/05/06 03:52:27.64 R63QZ/D6.net
いつからここはバックスレに
731:774mgさん
17/05/06 10:01:35.08 xjD4GtBo.net
FTのdoggy評価低すぎwww
8ドルぐらいだからパチモノ？？
732:774mgさん
17/05/06 10:03:43.12 SDLgktx8.net
>>729
SXKのo attyためしてみて、ハオアリーじゃ物足りなくなるよ
733:774mgさん
17/05/06 10:38:37.18 5OQeQq3c.net
>>731
パチモンだょ
734:774mgさん
17/05/06 10:58:59.09 xjD4GtBo.net
だね、でどこに本物があるの？？
735:774mgさん
17/05/06 11:18:55.72 B3KJmUij.net
>>734
たまに国内店舗で入荷あるけど瞬殺だからお前の情報量だと多分いつになっても買えないぞ
736:774mgさん
17/05/06 11:20:56.04 HYWvIl1k.net
>>734
オーセンは元々供給量少なすぎて海外通販でも出てないと思う。
737:774mgさん
17/05/06 11:43:40.46 xjD4GtBo.net
>>735
そう思う
738:774mgさん
17/05/06 11:58:35.23 KFuVyJnT.net
o attyならまだ作りそうだから
毎日欠かさず公式見てりゃ買えそうだけどな
同じ構造のRDTAは普通に買えるし
739:774mgさん
17/05/06 14:57:58.11 7cj+dMSr.net
偽ドギースタイル
740:774mgさん
17/05/06 15:08:10.98 Yr2MdGiV.net
maze rda をdripmodで使用しておりますが、ノールックでボトル押してるとたまにエアホールから漏らしちゃいます
コイルをリキッドでどぶ付けできるようなbf対応rdaをご存知の方、教えていただけないでしょうか
741:774mgさん
17/05/06 16:50:59.60 TJCQikIF.net
海外通販の可否、クローンの可否、ハイエンドアトマの可否、デュアルシングルの希望、希望のドローの重さ、許容出来る直径、等も併記すれば自分にピッタリのアトマイザーが見つかるよ！
さぁ書いてみよう！
742:774mgさん
17/05/06 19:15:23.54 2w+Y5n9o.net
盗まれたからもういいんだがdripbox2が漏れまくりだったな
次の奴買うのに漏れにくく味はましなヤツって無いかな？
743:774mgさん
17/05/06 19:38:00.49 6T9yA5sW.net
>>725
はまるけどOリングを小さいやつに替えるか、
トップのリング下に移動させないと使えない。
744:774mgさん
17/05/06 19:53:19.75 NE1sOM0d.net
>>740
構造上漏れようがないのは、IAI V2かな。
ただしポストがエアフローに若干干渉しているので、コイルを斜めに配置しないと味が薄い。
オーセンは日本製だけどクローンで十分だよ。
745:774mgさん
17/05/06 19:53:49.08 ZDrZGs4/.net
ペットフードは〇〇〇マン
746:774mgさん
17/05/07 01:14:33.91 LYeQ5oB9.net
海外通販オッケー
クローンあり
ハイエンド気になる
シングルが楽
ドローはNautilus2フロー全開がちょうどいい
直径22mm
お願いします
747:774mgさん
17/05/07 01:33:35.39 n8MDRU87.net
こちらこそ よろしくお願いします
748:774mgさん
17/05/07 03:33:23.25 6ahAaRj4.net
>>744
ありがとうございます！740です！
ftでまさにそれ(のクローン)を検討しておりました！
買ってみますれ
749:774mgさん
17/05/07 03:46:31.68 NnfUgY2u.net
ドギーのオーセン2万とか高すぎ。
10ドル位のクローン使ってるけど全然これでいいやww
750:774mgさん
17/05/07 08:35:21.58 3va6gGR5.net
>>748
オレも持ってるけどなかなか味が出るセッティング難しい
751:774mgさん
17/05/07 14:18:53.24 1BI2Ils0.net
どうでもいいけどFTから届くの遅い
1日に頼んで今日やっと日本入り
3日には発送済みになってたのにな
752:774mgさん
17/05/07 14:25:37.05 pXyTYj6x.net
>>751
それで遅いとか文句言ってるならもう海外から買うのやめとけ
3日発送で7日に川崎で到着するのが9日か10日くらい。これで遅いとかお前初めて買ったの？（笑）
753:774mgさん
17/05/07 14:39:11.10 AfGmaOHo.net
>>749
どこで買いました？
754:774mgさん
17/05/07 15:17:09.70 qUcJ/T6o.net
doggyのオーセンとクローン比べた人居る？違いはどうだろう？
755:774mgさん
17/05/07 16:06:54.47 lr1zJRV0.net
>>751
めっちゃ早い方やん
先月22日発送がさっき届いたわ
756:774mgさん
17/05/07 16:31:15.13 Pkoey4Af.net
SJMYdoggyに感動してオーセン購入決意した
だが帰るとこ少ないし高い
sxkdoggy注文した
757:774mgさん
17/05/07 16:40:33.45 mkYqJMIr.net
>>751
めちゃめちゃ早いじゃんアホか？
758:774mgさん
17/05/07 17:07:48.06 00/qzj1L.net
>>751
赤くな～れ
759:774mgさん
17/05/07 17:58:05.38 LorpcAvW.net
さすがに>>751は釣りでしょ…
むしろそんなに早く届くことあるの？
760:774mgさん
17/05/07 18:35:52.87 ordnZdfG.net
3月に買い物したとき、在庫ありのものを1日深夜にjapan eパケで注文して
業者が3日引き受け、8日に届いたことはある
その一回しかFTで買い物したことないけど
761:774mgさん
17/05/07 21:55:12.87 2SyHhIxn.net
>>691あれからの報告
スペースドでコットン緩めでやりましたがまた同じところが焦げました…
吸った後中でじゅくじゅくいってるのが聞こえるんで温度が高くなってることは確かなのですが0.5Ωで15W使用なのでそんなに高くはないはず。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スペースド初めてだったので下手くそですがそこは関係ないですよねw
762:774mgさん
17/05/07 21:59:35.35 NB6g250V.net
手巻きのコイルって交換頻度はどれぐらいですか？
763:774mgさん
17/05/07 22:07:01.86 gSsHUaHo.net
>>761
コットン足りないからリキッドがすぐ無くなって焦げるんだよ
764:774mgさん
17/05/07 22:10:24.76 YkSLx+kr.net
>>761
これはコットン少ないわ。それと赤足なってない？
765:774mgさん
17/05/07 22:15:44.08 0hL8Sz6H.net
>>761
コットン通す時どっちから通してる？
766:774mgさん
17/05/07 22:21:29.41 2SyHhIxn.net
>>763
>>764
なかなかコットンの量ってシビアですね…
コイルの径を振ってるので径を大きくしてコットン増やしてみます
>>765
コットン出してる方がいつも焦げてます…
767:774mgさん
17/05/07 22:35:05.68 gSsHUaHo.net
>>766
コットンワーク下手くそなら忍者コットンとかのシートタイプ使った方がいい
768:774mgさん
17/05/07 22:37:43.49 NnfUgY2u.net
>>753
FTで買ったやつ使ってるよ。
Doggyクローン何種類かあるけど、8ドルのやつじゃなくて12ドルのやつ使ってる。
全然満足してる。26ゲージ内径2.5で組んでギリギリくらいに組むと、かなり味出ます
769:774mgさん
17/05/07 22:56:23.36 UnqwaR6u.net
>>766
コットンは穴の上に乗っけるだけでいいよ
穴に通すと供給悪くなる
770:774mgさん
17/05/07 23:22:55.10 2SyHhIxn.net
>>767
coilmasterのシート状の持ってるので使ってみます
>>769
穴には通してなくてふわっとのせるだけにしてますよ！
さっきもビルドしたらすぐにドライヒットして中心にガンクついてましたorz
供給不足は間違いなさそうなんですけど心折れてきたんでAMMIT使うのやめようかなw
fodiは全く問題ないし
771:774mgさん
17/05/08 00:02:59.71 DaJZFETO.net
Doggyと迷ったけど前こら気になってたmagic windsポチッた
初rtaだから緊張する...
772:774mgさん
17/05/08 00:45:31.73 g3oFlD99.net
>>770です
とりあえず20mmでコットン多めで即ドライヒット。
40mmスペースドにしてコットンフカフカな感じでなるべく供給追いつくようにしました。これでダメならAMMIT諦めます。もう焦げ苦いので吸いたくないです
773:774mgさん
17/05/08 01:10:01.37 32I7phQk.net
>>772
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
カンタル26G 6巻 0.8Ω 3mmマイクロ
こんな感じで15wから10wで
エアフロー1段階目でドライヒットせずに吸えてる
コットンは通す時は少しきつめで端をデッキから2mm出した所でカットして
針で少しコットンを髪を解くように空いて量を減らして垂らしてるよ
AMMITはビルド決まると美味しいからお気に入り。お蔵入りせずに是非とも使ってほしいな
774:774mgさん
17/05/08 03:13:10.49 qyEvGtyj.net
緊張しすぎて誤字ってるぞw
775:774mgさん
17/05/08 05:24:53.01 L0NMHHh5.net
>>772
俺はss316 26g 内径3mm マイクロ6巻きでコットンは無印のを幅1cmにカット両面硬いの剥いて更に片側をもう一枚分剥いて通して、全長22mmでカット
フワッフワにしてコイルから出てる部分を縦に扇状になるように摘んで上下を水平になるようにカット。
コットン量はこれで整ったので摘んだ部分をまたフワッフワにしてウェルに収納。
リキッドを垂らしてコットンがエアホールにぶつからない様にピンセットで軽くコットン寄せて終了。
タンクにリキッド入れる時はジュースホール閉め忘れ注意。
20w～30w 220℃運用。漏れとは無縁。昨日も高速で6時間走って観光行ってきたけどその間車の中でも横だしだしバックのポケットでも横倒し、
無造作にジュースホールもエアフローも開けっ放しでも漏れない。ガンク付きやすい甘いフレーバー系使ってるからビルド画うp出来ないけど希望とあらば汚くても載せるがw
各種ブログでもコットン量にコツいるって書いてあるけど、何回か挑戦して自分で掴んで決まるとこれ程扱いやすいのはない。
俺も最初は同じ間だったよ。焦げよりも味での調整だったけど、内径変えまくったりスペースドにしてみたりで余計にコツつかにくいから内径と巻き方は固定でやって欲しい。
シングルで爆煙3Dエアフローで味良し漏れ無し二月に買って以降今んとここれしか使ってない。
人気機種だから後継機としてデュアルも出たけ25mm幅postレスの上級者向けになってこっちはいまいちぽい。
776:774mgさん
17/05/08 05:36:07.77 HLn0l8uQ.net
すいません、ニコリキで使うんですけど アトマイザー(RTA)で辛味が少なめになる部類のおすすめ教えてください。
777:774mgさん
17/05/08 05:56:58.60 omLABXcW.net
>>776
ニコベースを変えろ
リキッドを変えろ
スティープしろ
アトマ変えても辛味は変わらん
778:774mgさん
17/05/08 06:39:52.07 HLn0l8uQ.net
>>777
返信ありがとうございます！ どこかのサイトでアトマで辛味変わるよ～て書いてあったの鵜呑みにしてました
スティープしてみます ありがとう(´∀｀)
779:774mgさん
17/05/08 07:12:33.18 5wmERia/.net
>>762
俺は1週間くらいかな
コットンはほぼ毎日か、調子良くて3日
コイルはガンクが洗っても取れなくなったら変える
780:774mgさん
17/05/08 08:04:32.13 ElbhpNsF.net
俺は平均週一くらいかな。コットンもコイルも一緒に変える
781:774mgさん
17/05/08 08:07:52.99 yg44vlrs.net
>>779
コットンそんなに変えるのか？俺なんか二週間くらい変えない事も有るぞ
782:774mgさん
17/05/08 08:46:29.22 XspmYB1z.net
コイル交換、そんなもんか
だらだら吸うからcubisproのコイル、3日毎に換えてる
もったいないから自分巻きやっぱりやるかな？
783:774mgさん
17/05/08 09:06:58.25 rJL3U3tk.net
>>781
コットンなんて無印でいっぱい
入ってて250円だから毎日変えても
使い切るのにめちゃ日数かかるぞ
高いコットン買ってるなら別だが
784:774mgさん
17/05/08 09:09:18.88 5wmERia/.net
>>781
変える時も焦げてはないんだけど、ガンクのせいで洗わないとダメで、そのときに変えてる
785:774mgさん
17/05/08 09:22:16.19 IneSfVe5.net
リキッドによっては1タンク持たずに換えることもある
2週間も換えなかったらガンク通り越して燃え尽きて無くなってると思う
786:774mgさん
17/05/08 09:26:52.65 dRdUL+Ee.net
>>782
富豪かな？
787:774mgさん
17/05/08 09:29:57.40 lCMeqQ/2.net
>>783
俺も250円の買った。枕位のコットンの束のヤツ。あれ使い切るの週一交換でも何年かかんだ？多少雑に使っても1枚から４本(4回)分。4週ひと月として月１枚、年間12枚。無理だカビ生えて繊維崩壊するのが早そうだ…
コイルもSSの900cm700円(Amazon)
１回でチビチビ10cm、週一×4週=月40cmでざっくり計算でも二年は持つんだな
788:774mgさん
17/05/08 09:34:56.63 yg44vlrs.net
>>783
その薬局コットン使ってるが一年余裕で使えるペースだわ
味変わってきた時とリキッド変えるとき、洗浄消毒する時くらいしかコットン変えなくなったわ
789:774mgさん
17/05/08 10:00:15.16 dGT440Z3.net
コットンに染みてるリキッドがもったいないと思ってしまう貧乏性
790:774mgさん
17/05/08 10:00:55.44 dGT440Z3.net
シングルでも10滴以上は無駄にしてるはず
791:774mgさん
17/05/08 10:19:22.91 6MeVwfiy.net
わかる
792:774mgさん
17/05/08 11:50:01.24 J1vfu+BG.net
コットン使わないでコイルに垂らして吸えば
793:774mgさん
17/05/08 11:55:25.23 QXKJEkpZ.net
modやタンク外側なんてリキッドに触れてすらいないからもったい無いよな。リキッド直吸いが至高←ここまで見えた
794:774mgさん
17/05/08 12:05:11.31 rfAl+env.net
アトマとmodとの間に輪っか状にリキッドがついてるのはなんなんだ？漏れかと思ったけどこう漏れるのか？
795:774mgさん
17/05/08 12:23:59.44 XCLZyyM+.net
>>794
ミステリーサークル的な物だね
夜な夜な宇宙人が現れてアトマ外して間にリキッド付けてるんだよ
796:774mgさん
17/05/08 12:56:22.25 R0aU5pEr.net
>>794
毛細血管現象で外周に沿ってリキッドが回るかアトマ回して伸ばしてる
797:774mgさん
17/05/08 15:14:03.34 4MUoCAFL.net
俺の荷物はいつまで香港で止まってんだよばああああああか
798:774mgさん
17/05/08 16:00:41.18 F4LpVOXx.net
毛細血管現象こわい
799:774mgさん
17/05/08 18:20:57.42 qnubdwvi.net
水なら結露だけどリキッドなら漏れてるよな
800:774mgさん
17/05/08 19:38:57.91 Ln1tAnHB.net
リキッド自作してるからタンクに残ってるのとか失敗作とか気にせず捨ててるけど、
市販リキッドしか吸わない人が神経質になるのも分かるよ。 市販リキッドって高過ぎるよね。
801:774mgさん
17/05/08 20:12:51.17 0c90FE0h.net
自作だけどもったいない
802:774mgさん
17/05/08 20:18:49.27 Z8qEWUxY.net
俺も安いリキッドか自作だが
もったいないと思う方だな
コットンから搾ってタンクに
入れたり(キモいとか言わないでw)
803:774mgさん
17/05/08 20:53:17.55 XspmYB1z.net
>>786
いや年金ですwww
804:774mgさん
17/05/08 22:22:43.48 g3oFlD99.net
>>772です。数日間ドライヒットすると騒いでましたが結論が出そうです。
実験の結果一番の要因はコットンにあることが判明しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
写真の左がkendo右がcoilmasterにリキッドを一滴ずつ滴下した状態
kendoははじいて全く染み込みませんでした。
kendoをフワフワではなく少し絞ってより糸状にした状態で一滴垂らした状態がこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
よった糸と糸の間にリキッドが入っていき染み込みましたが染み込む速度はcoilmasterの方が早いです。
coilmasterを入れればいいのですがここはあえてより糸状にしたkendoをコイルに通しましたが今のところいい感じ。
色んな人にアドバイスいただけて本当に勉強になりました！もう少しAMMITを愛でようと思います。
そしてkendoユーザーはどんな使い方しているのかが気になる…
805:774mgさん
17/05/08 23:00:15.33 vpzFn45p.net
某中国人も言ってるけど、リキッドの吸い込みが悪いときは
リキッド垂らしたら少しパフすればいいだけだぞ
806:774mgさん
17/05/08 23:19:49.97 DoBh6PO6.net
>>804
ケンドーは一発目の吸い込みが悪いよ。リキッドちょっと垂らして軽くパフパフするとスッと入って行くよ。
一回入ればあとは表面張力でリキッド吸い上げてくれるから。
因みに一晩置いておいても浸透しない事も有るので、ちゃんとパフパフしてあげなきゃだめ。
これでAMMITから離れられないね！お疲れ様。
807:774mgさん
17/05/08 23:59:39.75 xlsB9zCU.net
表面張力
808:774mgさん
17/05/09 00:19:57.37 UW9h+jrl.net
AMMITは鍋のキノコ食ってるみたいななんとも言えない
味がまとわりついてだめだわ。
リキッド変えてもコイルやコットン色々試してもだめ。
途中からもうキノコ蒸してるんじゃないか？ってくらい
キノコ。
たぶんキノコが生えてるんだとおもう。
っていうかもうこれはキノコって考えるほうが
自然なくらいキノコ。
809:774mgさん
17/05/09 00:26:22.52 PXhkElq5.net
>>808
AMMIT確かに独特の味と言うかなんと言うか有るよね
オレも気になって色々試して気付いたのがドリチが原因だと思う
ドリチ変えてみ
810:774mgさん
17/05/09 00:33:24.12 UW9h+jrl.net
>>809
ドリチかえてもキノコだわ
二週間くらい色々やってるけど鍋のキノコが食えなくなるくらいキノコだから
もうキノコはいいですありがとうございました。
811:774mgさん
17/05/09 01:01:02.93 esokY1Al.net
>>805>>806
パフパフしてたにはしてたんだけどちょっと甘かったのかな。いつも真ん中にガンクついてたし。
久しぶりにAMMITで味が出たからめっちゃうれしー！
煙の量もいい感じ！！！
やっぱAMMITうめぇっすコスパ高いアトマだと思いますｗちなみに自分のはキノコ生えてないです。ドリチはチクビみたいな細いの使ってる
812:774mgさん
17/05/09 01:09:21.17 GmFjbmwE.net
>>802
きたねえｗ
813:774mgさん
17/05/09 07:05:25.96 oUi0wjn4.net
>>802
それだけは汚くてできないわ
814:774mgさん
17/05/09 07:16:56.75 E1yp8EDM.net
ドライヒット直前まで吸ってからコットン変えればええやんけ
なぜわざわざ絞る必要があるんですか
815:774mgさん
17/05/09 10:45:23.79 a/aODGVm.net
>>655
今さらのレスだがそのcupti不良品だぞ。リキッド補充時のジュルリはあるがティッシュで紙縒り作って1回吸わせちゃえばジュルリないし。横倒しや逆さにしようが全く漏れないのがcupti
816:774mgさん
17/05/09 14:18:50.62 eLF85wjH.net
どのくらいキノコ?
マツタケ～ナメコでいうとどの辺り？
817:774mgさん
17/05/09 14:45:49.58 A+MgM1tu.net
一週間たて続けにキノコ食ったりするからだよ
818:655
17/05/09 18:57:16.11 5823ruEJ.net
>>815
サンクス
FastTechに返品したよ。
代わりにEverzonでplato買った。
819:774mgさん
17/05/09 21:11:49.37 SfJbqedj.net
sjmyのdoggyクローンを買おうかと思うのですが、タンク素材はアクリルの方がメンソール耐性高いよね？
あと、SXKのhadalyクローンは幸せになれますか？
820:774mgさん
17/05/09 21:55:56.04E9rc0Ak8.net
>>819
SXKのHadalyはクランプを裏返さないとワイヤー止めにくいのが難点
821:774mgさん
17/05/09 23:10:55.58SfJbqedj.net
>>820
そうなんだ、残念
822:774mgさん
17/05/09 23:14:12.98RkE3gkxF.net
sjmyのhadalyには何か難点ある？
823:774mgさん
17/05/09 23:20:36.70qM/s0Cma.net
sjmyのハダリーなんてあんの？
824:774mgさん
17/05/10 00:11:00.29ZL3xlUZ/.net
>>822
はぁ？
825:774mgさん
17/05/10 03:17:29.30DbbeOayJ.net
>>820
クランプが厚過ぎるのが根本的原因でオーセンは2/3位薄い。
$8位の無印でも加工したらオーセンと同等になったw
むしろ某セカンド、サードバッチよりはるかにまとも。
826:774mgさん
17/05/10 16:04:32.16Eb6pucnh.net
>>825
それ、セカンド以降のは良くないって度々聞くんだけど具体的にどんな感じなの？
827:774mgさん
17/05/10 17:04:41.135D9UorhR.net
>>818
plato率直にどうですか？
コイルの交換でどうしてもリキッド濡れそうで購入に躊躇してます
828:774mgさん
17/05/10 17:34:14.41KmYcOPO9.net
SerpentRDTAお持ちの方でデッキのOリングサイズを教えて頂けませんでしょうか？
初RBAで使ってたんですが予備も含めて切れてしまった上にサイズ測ってませんでした
829:825
17/05/10 18:17:51.33DbbeOayJ.net
>>826
詳しくは「オフィスエッジ」スレ読んでみて。
・ポジピンからリキッドが漏れる
・エアフローへコイル固定用ねじ穴が貫通している
・エアフローが目つながりおじさん
など不具合様々
830:818
17/05/10 18:29:24.69DbbeOayJ.net
>>827
platoも正直微妙だね。
詳しく書くと長くなるからやめるけど、
コイル交換以外でもリキッド補充で余計なことすると盛大に漏れたりする。
831:774mgさん
17/05/10 22:02:51.83TgMqN8vr.net
>>828
やっつけですまんね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
832:774mgさん
17/05/10 22:05:38.70hL0VcNSK.net
糸でも巻いて測って見たら？
833:774mgさん
17/05/10 22:55:57.46idDSHaKm.net
iJust NexGenってまだ出たばっか
なのかレビューが外人のしかない
からよく分からん
スティックタイプとしてはマシな方なのかな？
834:774mgさん
17/05/10 23:36:20.01KmYcOPO9.net
>>831
ありがとうございます！
線径分かりますでしょうか？
度々すいません
835:774mgさん
17/05/10 23:48:52.35KmYcOPO9.net
>>831
1x内18と1x18.5を実際試してみたんですが緩い感じしたんで線径が特殊サイズかと思ったんですが、拝見するに1x内18みたいですね
大変助かりました、わざわざありがとうございました
836:774mgさん
17/05/11 00:59:10.578cRCTRiM.net
>>830
ありがとー
今回の購入は見送ります
837:774mgさん
17/05/11 01:14:19.54IVXwXmui.net
交換コイル買うのもう嫌だ！voopoo drag購入は決めたがアトマイザー何にしようか迷い中
買う前が一番楽しいなあ
838:774mgさん
17/05/11 01:22:33.23heEuUvZo.net
お、おう
839:774mgさん
17/05/11 02:43:46.89IVXwXmui.net
日記ですまんかった
840:774mgさん
17/05/11 09:48:15.43f3EJRbnx.net
1.8Ωとかで組んだらコイルすげー長くなりそう。26g内径3の18巻くらいかなぁ
841:774mgさん
17/05/11 15:00:13.30GEoqAeBw.net
>>840
1.8Ω狙いで26G使うとかアホだろ
842:774mgさん
17/05/11 15:12:47.34sCyjswEb.net
まあな
843:774mgさん
17/05/11 16:07:50.32zpCYu0QK.net
>>828
俺も使ってるけど、Oリングは切れやすいから
注意な。交換したら真っ先にリキッド塗って滑り
よくしとかないと、あっと言う間に切れるよ。
グニュって感じのサイズ感だからひねりながら
着脱した方がよい
844:774mgさん
17/05/11 20:48:44.89JvO34puV.net
RBAデビューしたけどコイル巻くの下手くそすぎて笑ったww
コットンも思ったより太くても入るしやってみないと分からんね
845:774mgさん
17/05/11 22:01:06.04LGyiwiWk.net
ちなみにYURI RDA
リキッド垂らしてため師にふかしてみたらコイルから青い何かが出てきたんだけど…
846:774mgさん
17/05/11 22:13:25.90kBBY1RkN.net
SerpentRDTAってよくここでみるけど何がいいんだい？
22ｍｍだからなのかな
25ｍｍつめる環境ならOBS ENGINEのが遥かによさそうだが
847:774mgさん
17/05/11 23:11:10.01oSHhvlBU.net
>>844
クルクル回すタイプのジグ使うと簡単に綺麗なマイクロコイル巻けるよ。
スペースドもマイクロ伸ばして簡単に作れる。
848:774mgさん
17/05/11 23:14:48.53oSHhvlBU.net
>>846
RTAとRDTA単純に比較してもしょうがない。
OBS ENGINEは俺も好きだけど、RDAとはやっぱりミストの出方違うから好みやリキッドの向き不向きがある。
まあSerpent RDTA自体は可もなく不可もなくって感じだと思うが。
849:774mgさん
17/05/11 23:40:24.09EaNsb66D.net
>>846
RDTAだから比較対象になるんだと思うけど両方持ってる立場からすると別扱いかな
まず書いてる通りサイズの違い22mmと25mmではやはり大きさが全然違うよね
あとSerpent RDTAはシングルコイルなのに対してOBS ENGINEはデュアルコイルだよね
ビルドの仕方にしてもSerpent RDTAはRDAのようにカバーを外せば直ぐ手を加えられるけど
OBS ENGINEはどちらかと言えばRDAよりもRTAのような構造だからね
850:774mgさん
17/05/12 00:30:05.766zvzP9QA.net
>>847
コイルマスターv3ポチる
ウーキークッキー頼んでみたけどおいちぃね
ただ思ったより味出てないから組み方うまくなればもっと旨くなるのかな
851:774mgさん
17/05/12 01:06:52.556zvzP9QA.net
ちなみにこんな感じになった(3回目)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:774mgさん
17/05/12 06:46:42.20/6O3Yoc9.net
>>846
OBS ENGINE nanoの方なら持ってるシングルビルド専用だけど広くてビルドはかなりしやすいしお気に入りになってる
ただ細かく分解出来ないのとリキチャした後にリキチャホール閉じると少し滲むのが気になる程度かな
RDTAはFodF2しか持ってないのでSerpentRDTAとは比較出来ないけどビルドもリキチャも楽で漏れないしので快適
RTAとRDTAの違いとかに拘らないで大きさ気にならないなら有りかと思う
853:774mgさん
17/05/12 08:12:32.87o5+od7qP.net
俺よりうまいわ
854:774mgさん
17/05/12 08:43:16.82NRmcVPw3.net
みんな良いキャメラ持ってんだな
iPhoneのカメラしか無いからそこまで接写できない
855:774mgさん
17/05/12 08:45:02.17ayFAYcOh.net
>>846
22mmの汎用性の高さで話題に上がる事が多いだけ
24mmとか25mmとか載せられるmodが限られて来るからマイノリティになるのは仕方ない
あと低価格帯のRDTAは今のところavocadoの22mmが割と完成系だと思う
856:774mgさん
17/05/12 09:24:20.17nHJP1FbR.net
いいよねavocado
ただ基本シングル運用しかしないしSEあるからいいんだけどリキッドチャージだけは少々難ありやね
最近増えてきたセンターチャージ式のバージョン出ないかな
857:774mgさん
17/05/12 11:31:08.55ukcqPC4c.net
OBS ENGINE デュアル・25mm
OBS ENGINE mini デュアル・23mm（Picoにも乗る）
OBS ENGINE nano シングル・25mm
だよね？nanoが23mmだったらなぁ…
せっかく漏れにくそうな構造なのに持ち歩き用としては大きすぎて勿体ないね
858:774mgさん
17/05/12 12:12:35.92LdPt7ESd.net
>>857
OBS ENGINE miniならpicoに乗るのか買おうかな
nanoはprimoに乗っけて使ってるけど便利で気に入ってるんだよな
859:774mgさん
17/05/12 12:15:16.35KL0d5yMR.net
>>857
URLﾘﾝｸ(m.fasttech.com)
何度となく貼ってるけどこれいいぞ
漏れない、味出る、コットン交換楽、リキチャ楽、コンパクト
欠点はリキッド容量くらい
860:774mgさん
17/05/12 12:24:11.46P9VRl0UA.net
>>851
ドライバーンはやったか？
ドライバーンから常温に戻る過程でセラミックピンセットで形状を整えてあげるときれいになるし熱も均一にかかるようになるよ
861:774mgさん
17/05/12 12:47:51.33LdPt7ESd.net
>>859
それいいね
注文したよ
862:774mgさん
17/05/12 12:58:30.45Z86AtzWf.net
fasttechでavocado22がディスコンになってるけど、もう生産終了なのかな。
シルバー待ってたのに。
863:774mgさん
17/05/12 13:02:53.21j7gWhsNM.net
>>862
色々と中途半端で使い勝手良くないよ
シングルもデュアルもリキチャ面倒だし
864:774mgさん
17/05/12 13:06:01.07Z86AtzWf.net
>>863
いやブラックを使っていてこれはこれで満足してるんですが
865:774mgさん
17/05/12 13:37:14.41ukcqPC4c.net
avocado22のブラックとシルバーは構造違うっしょ
ブラックが新構造でシルバーは旧構造（サイドのリキチャ穴なくてタンク容量もちょっと少ない）
ブラックはSpecial Editionって名前付いてたはず
866:774mgさん
17/05/12 13:41:55.065WvRk1Ri.net
先日pico+ammitでvapeデビューしたのですが、吸ってみても味がほとんどしなくて困っています
ビルドはカンタル26ga 3mm 6巻マイクロ(約0.9Ω) コットンは無印 リキッドはrainy drawです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10Wから25Wくらいで試してみたのですが、煙は良い感じにでているものの肝心の味をいまいち感じられず・・・
その後コイルの内径を2.5mmにしてみたり、ドリップチップを細いものに変えたり、他リキッドを試してみたものの、劇的な変化はありませんでした
味を濃く調整するにはどの辺をいじればいいのでしょうか、アドバイスお願いしたいです
867:774mgさん
17/05/12 13:48:35.97krEyf4Ac.net
ドロー目一杯絞ってみたら？
ammitはどちらかと言うと爆煙系に近いと思う
そのわりには味が出しやすいみたいな
868:774mgさん
17/05/12 14:29:57.935WvRk1Ri.net
>>867
4段階中0.5にして吸ってみたところ、金属製のドリチが結構熱くなりましたが以前よりは味が出たように感じました
ammitが初めてなので比較はできないのですが、このアトマでは味に期待しないほうがいいのかな
ともかく折角買ったのでビルドもいろいろ試してみます、ありがとうございました
869:774mgさん
17/05/12 14:44:19.80krEyf4Ac.net
>>868
味については好みもあるからねえー
薄目のジュースをがぶ飲みしたいのか濃厚なジュースをストローでちゅうちゅうしたいのかみたいにw
色々と試してammit使い倒して下さい
870:774mgさん
17/05/12 14:45:33.31krEyf4Ac.net
漏れないしタンクでかいし良いアトマイザーだと思いますよ
871:774mgさん
17/05/12 14:50:34.14rvHt3Anu.net
>>854
接写しなくても被写体にピントあった写真撮れてればアトマだけ切り取るだけやん
872:774mgさん
17/05/12 14:52:25.99rvHt3Anu.net
>>866
コイルも少し下げてみれば？
873:774mgさん
17/05/12 14:58:47.32mdj7Qu8Q.net
>>868
何処かの中国人が3Dエアーの方はコイルの上にかするくらいで良いって言ってた
874:774mgさん
17/05/12 15:58:40.08vTiOW2vt.net
>>868
俺もAMMIT使ってるけど味が出過ぎて困るくらいでコイコイなんて濃すぎて薄めないと吸えないくらい
写真見た感じ俺のと比較するとコットンがリキッドうまく吸ってないように見えるかな。
シートタイプのコットンはぐいぐい吸ってくれる
875:774mgさん
17/05/12 19:04:59.905WvRk1Ri.net
866です
その後何回か試してみて、付属のドリチを使いドローを重くして熱いままゆっくり吸い込むように意識したところこれまでより味が出るようになりました
感覚としては主に煙を吐くときに味を感じるのですが、合ってますか・・・？
それと、ゆっくり吸い込むと結構熱を持つので金属製のドリチだとちょっとキツそうですね
アドバイスありがとうございます！コイル位置やコットンもいろいろ変えてみたいと思います
876:774mgさん
17/05/12 23:05:29.87PlZemaSh.net
Merlinの方があってると思うよ
877:774mgさん
17/05/12 23:11:07.03S5JlTMpB.net
近江よさそうだけどavocado22seに不満がないので決めかねる
878:774mgさん
17/05/13 01:46:33.12a2kSCm//.net
すいません mod vr80stride アトマイザー limitless plusで質問したものです あの時はありがとうございました！
手軽さからkangerのsub mini 常用してたんだけども
Hiliqで注文したキャラメルポップコーンをlimitlessで吸ったところ、とにかくむせまくりで美味しく吸えません
イガることは無くなりました
原因はなんでしょうか？
40～50wで吸っています
どなたかご教示願います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
879:774mgさん
17/05/13 02:03:43.52WxNRy1Tm.net
イがってないのにむせて吸えないなら体質と煙量があってないんでね
俺は25W超えたらもうやめて！ってなるから無理
シングル高抵抗向けドローやや重な感じのアトマも買ってみたらいいかもね
880:774mgさん
17/05/13 02:13:03.11z9fjx5++.net
むせるのになんで爆煙仕様なのか
釣りなのかと疑うレベル
881:774mgさん
17/05/13 02:16:46.24a2kSCm//.net
>>879
返信ありがとうございます！ おそらく画像見ていただけたかと思いますが普通ですよね・・・
でも爆炎アトマなのに煙少ないんだお
アトマイザー変えるとしたら rdtaがいいんですけど
シングル 高抵抗で運用できるRDTAでおすすめあれば教えて下さい！
さっき150wまで出力できるmod注文してもた・・・
Plaque 150W Box Mod by AsModUS
882:774mgさん
17/05/13 02:18:09.17a2kSCm//.net
>>880
なぜか爆煙になりませぬ、、、。
883:774mgさん
17/05/13 02:24:49.84WxNRy1Tm.net
エアホールをW数に見合うだけ開けてんのかとかちゃんとエアホールがコイルの真正面に来てるか、ってのはまぁ当然ちゃんとしてるよね
他にはリキッドがニコリキだったならニコチンがキツ過ぎたとかリキッドが体に合ってないとかもあるからリキッド変えてみたりとかかねー
884:774mgさん
17/05/13 02:30:27.72a2kSCm//.net
>>883
コイル正面バッチリ塞いでたお
んで位置調整したら普通に吸えました
ホントにごめんなさい
でもkangerより煙少ないです。。。
885:774mgさん
17/05/13 02:37:12.22WxNRy1Tm.net
もうここまで来たらありとあらゆる「まさかこれはないだろう」ってのを潰して行く
キャップってドリチ、黒いキャップ、模様の描いてある筒の3つに分かれるじゃん
黒いキャップを筒に合体させるじゃん
886:774mgさん
17/05/13 02:38:41.76WxNRy1Tm.net
途中送信してもた
合体させた後に黒いキャップをクルクル回転させて筒にあいてるエアホールにちゃんと隙間あけてる？
これ全部閉まってたりしたら煙少なくなるよ
887:774mgさん
17/05/13 02:46:19.82a2kSCm//.net
>>886
エアーホールは全開です キャップ回して確認しました
このコイルがmodに合ってないんですかね、、、
しばらくkanger使って mod届いたらそちらでも試してみます
みなさん返信ありがとうございました(´∀｀)
888:774mgさん
17/05/13 02:47:35.08T/pnuARf.net
ARCUSをリビルドしてSSワイヤーで0.7Ωだったのですが、安全面ではこの抵抗値は大丈夫でしょうか？
889:774mgさん
17/05/13 06:42:34.49s4iWlDRw.net
>>866
コイルをエアホールギリギリまで下げたら味出るよ
890:774mgさん
17/05/13 07:21:20.51iRm/f/TW.net
>>888
おｋ
891:774mgさん
17/05/13 09:35:50.716OTBtWBL.net
>>881
WotofiのサーペントRDTA シングルで爆煙
892:774mgさん
17/05/13 09:59:09.47FrZZ089y.net
>>882
0.15Ω？
50wじゃ弱いだろ
893:774mgさん
17/05/13 11:47:22.16j5pZRXAW.net
むせるのに爆炎にしたいって意味わかんないんだけど
894:774mgさん
17/05/13 11:53:09.98qcx1+O1T.net
煙の量と知能は反比例www
895:774mgさん
17/05/13 12:36:03.42Vos0r9Jk.net
車高の低さは知能の低さ
抵抗値の低さも知能の低さ
896:774mgさん
17/05/13 12:55:29.65B6GvzOlt.net
質問内容、症状:とにかく味が薄いです。
pico付属のmelo3のほうがよっぽど美味しいのはなぜでしょうか。
色々と試行錯誤する中で、コイル剥き出しの状態で加熱したものを
スピットバック覚悟で直接吸い込んだところ素晴らしい味がしました。
しかし、蓋？とドリップチップをつけた状態で吸うと異様に味が出ません。
現在は火傷を我慢して濃厚なミストを堪能していますが、
できれば通常の吸い方で楽しみたいです。
アトマ名又はカートリッジ：freakshow mini
ビルドの詳細：カンタル28g 2.5 シングル1Ω デュアル0.5Ω
MOD名：pico
MODの設定：15～25w
リキッド名：nktr pear こいこい雨流れ
備考：
897:774mgさん
17/05/13 14:31:59.64vyTFc6eD.net
>>896
たぶんコイルの位置が悪いと思うけど
画像晒せば反応あると思うよ
898:774mgさん
17/05/13 15:23:48.866OTBtWBL.net
>>896
ワット数が全然低い。コイコイなんでMAX VGだろ？
899:774mgさん
17/05/13 19:31:07.630WZVieo+.net
MAXVGじゃねーわ調べて喋れ
900:774mgさん
17/05/13 20:10:16.88a2kSCm//.net
>>891
購入してみます！
ありがとう(´∀｀)
901:774mgさん
17/05/13 20:32:24.80ddpKOa1M.net
雨流れはmaxvgだろ
902:774mgさん
17/05/13 20:35:57.30DpFubdAn.net
>>899
koi-koi 雨流れは俺も吸ってたけどMAXVGだろ？
903:774mgさん
17/05/13 20:39:57.2964EJykiX.net
>>899
お前面白いやつだな
904:774mgさん
17/05/13 20:48:01.62vxlhO1NZ.net
>>899
お前もしかしてMAX VG＝VG100%とか思ってるの？www
905:774mgさん
17/05/13 20:50:43.47dhK5wIhr.net
>>899
これは恥ずかしい
906:774mgさん
17/05/13 20:51:50.3664EJykiX.net
>>904
907:774mgさん
17/05/13 21:03:04.76ddpKOa1M.net
あ、そーいうこと？
maxvg=vg100%だと思ってたの？エアベイパーですか？
908:774mgさん
17/05/13 21:09:38.34eWSZ20An.net
URLﾘﾝｸ(thevapekitchen.com)
調べて喋れって言わなきゃ勘違いですんだのにこれは10年ROMるレベルｗｗ
909:774mgさん
17/05/13 21:50:41.39Qrlyn5A5.net
>Max VGは、自社のエジュセの最適なブレンドのベンダーの定義です。
>max VGは理論的には70％VG、80％VG、90％VG、さらには100％VGを意味するため、あまりにもあいまいな定義ですが、それは 完全にベンダーに依存しています。
もうオリジナルブレンドでいいんじゃないかな
910:774mgさん
17/05/13 22:22:05.28DKGVyjAj.net
まぁ紛らわしい表記だとは思う
911:774mgさん
17/05/14 01:05:14.32ItE7VNDK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このような感じです。
大変恐縮ですが、皆様フタ？を外してコイル直接で蒸気を吸い込んでいただくことを試していただけないでしょうか。
むせるほどの濃さなんですが、皆様がビルドしたrdaだと同等の味がでているか知りたいです。
912:774mgさん
17/05/14 01:12:51.84ItE7VNDK.net
ワットも40wくらいまでは試してみましたがあまり変化を感じませんでした。
913:774mgさん
17/05/14 01:40:21.32udIrfNJe.net
これさ、キャップしめた時に両側のエアホールからコイルが真正面にちゃんと見えてる？
ちゃんと穴の真正面にコイルが来るように設置しないとダメだよ
まぁとりあえず何度も何度もビルドしてれば慣れるよとしか言えない
俺もゴミビルドを繰り返してコイル一個丸々ダメにしそうなぐらいからやっとまともにビルド出来るようになったもん
数こなしてる内に美味しく巻けるようになるよ。多分
914:774mgさん
17/05/14 02:13:18.33Cpei2/eN.net
>>881
遅レスだけどPlaque買ったのなら、お揃いの彫りがあるアトマ買ってレビューしてくれ。
バーチカルトリプルで組んでぜひお願い。
915:774mgさん
17/05/14 03:16:35.63Gjkavxin.net
>>911
これさ、コイル位置高過ぎてショートしてないか？
freakshow miniってかなり低くしないとキャップに当たるよ？
ちゃんと下げてもドリチの受け口部分が熱でよく溶ける
916:774mgさん
17/05/14 09:06:04.636IyiNIss.net
ベッチャベッチャだな
パチッパチッって跳ねない？
917:774mgさん
17/05/14 10:43:01.79ItE7VNDK.net
>>915
全ての樹脂製ドリチは溶かし済です…
ギリギリまで下げてみます。
>>916
補充直後で入れ過ぎてしまいました
少なめにしてみます
918:774mgさん
17/05/14 12:25:35.68D0PpJ7gi.net
>>917
コイルがエアホールに全然かかってないじゃん。下手くそすぎるｗ。
ビルド例ぐらい検索すればいくらでも出てくるんだから、少しは自分で調べなよ。
919:774mgさん
17/05/14 12:31:11.05MsN5byMg.net
いつも内径3mmで巻いててたまにはと3.五で巻いたら液漏れ。何かしらのちょっとしたミス何なんだろうけど慣れないことはするもんじゃ無いな。
920:774mgさん
17/05/14 12:33:27.75D0PpJ7gi.net
>>917
ググったらすぐこんな画像出てくるんだけど。
URLﾘﾝｸ(scontent.cdninstagram.com)
921:774mgさん
17/05/14 12:39:11.42N5VnJvp8.net
>>911
他のビルド画像と比べておかしいとか思わないものなのか
922:774mgさん
17/05/14 12:41:07.126Pq3Ycah.net
ドリチ全部溶かしても何かがおかしいと思わないとかもう怖いわ
923:774mgさん
17/05/14 13:31:24.99iEMhUHBH.net
溶かしたドリチの煙を吸い込んでるわけだろ、ゲロマズな気がするわ
924:774mgさん
17/05/14 13:34:10.07hV8Ubt+l.net
この手のはネタや釣りだと思うようにしてる
925:774mgさん
17/05/14 13:38:55.67ne31+wdP.net
>>916
俺の場合リキッドが渇いてくるとパフ時に一度だけパチンッてなるな
リキッド補給するとｽｺｰｯと快適な音で吸える
多すぎてパチパチって経験したことないなー
926:774mgさん
17/05/14 18:47:46.49YVStRqBq.net
MOD デュアルバッテリー(最大160W）
コイル 0.16Ω
100Wをかけた場合 sonyの
VTC4 × 2 じゃなくてもVTC5 × 2でも問題ありませんか？
なお、現在VTC4×2で
0.12Ωに160Wをかけた際はテクニカルMODなので作動しませんでした。
927:774mgさん
17/05/14 18:54:41.48NOjbC8pa.net
160ｗとか髪でも乾かすんかな
928:774mgさん
17/05/14 19:05:28.26awi/leOC.net
sxk kayfun5買ってエアー絞ってMTLで吸ったらもう他のアトマいらねってなったw
ドロー重くて脳が酸素欲してるところに濃厚シルキーな霧が入り込んできて前頭葉から後頭葉にかけてビリビリする感じが伝わってくるのがもうたまらない。
煙草一日に4本くらい吸ってたのも必要なくなったしオーセンkayfunとMTL kit買ってこのスレからも卒業する！
929:774mgさん
17/05/14 19:24:39.21g8Gs2Wte.net
>>926
デュアルってスタックってこと？
どっちにしても無謀なセッティングだと思うけど…
抵抗と知能は反比例するとよく言うけれど義務教育レベルの計算できない時点でそういった攻めたセッティングは君には早すぎるというか向いてないと思う
クリアロでも煙りでるやつあるみたいだし変なニュースになって規制されても困るからテクニカルMODとクリアロで安全に楽しんでください
930:774mgさん
17/05/14 19:41:03.59NBW3Bgwb.net
デュアルで最大160Wと書いてりゃ聞かずともスタックだと分かりそうなもんだけど
931:しげ
17/05/14 20:06:45.33BnCBOpOO.net
>>909
わしの せいし りきっど にして すえーや！
932:774mgさん
17/05/14 22:53:12.25Aez+5df9.net
>>930
計算もできずに抵抗攻めようとしてたから嫌味で聞いたんでしょ
オームの法則の計算とか20歳以上であれば初心者云々の話ではないだろうし
933:774mgさん
17/05/14 23:12:13.47xKshBs1A.net
>>926
電池を3.0Vまで使うとして、効率を安全マージン込みで70%とすると、
20Aの電池では 20[A]×3[V]×0.7x2[本] = 84[W]
30Aの電池では 30[A]×3[V]×0.7x2[本] = 126[W]
あたりまで安全ということになります
スタックかパラレルかはテクニカルMODとのことなので関係ありません
抵抗値が小さすぎるとMODの出力最大電流値を超える可能性があります
最大電流値はMODの仕様としてどこかに書かれているはずですが、たとえば30Aだとすると
160[W]/(30[A]^2) = 0.177[Ω]が160W出せる下限となります
934:774mgさん
17/05/14 23:18:51.11KmF8FPaL.net
VAPEの法則
抵抗値の低さと知能は比例する
935:774mgさん
17/05/14 23:28:13.93NBW3Bgwb.net
抵抗と知能は反比例すると言いつつ、攻めたセッティングは君には早すぎるとして
低抵抗値は上級者向けであることを示唆するという矛盾が面白い
936:774mgさん
17/05/14 23:51:01.35YVStRqBq.net
>>933 ありがとうございます:)
正式に公開されていないけど
VTC４が30A
VTC５が20A
この認識が正しいってことですね。
とあるblogによるとデータシート的には４、５、６もVAPEはパルス挙動だから30Aまで問題なしと書かれてたけど人によって意見が違ったので質問させてもらいました。
なお、0.12Ωはクリアロの標準コイルの抵抗値です。MODも200Wまで対応しているそれ相当のMODを本来使ってますので問題なしです。
質問の仕方が悪かったです。すみませんでした。
937:774mgさん
17/05/15 00:33:00.82dpd1Xp1a.net
>>936
データシートの解釈によるんだと思います
最大限安全側に解釈するとVTC5で20Aまでになります
セル表面温度80℃まで、もしくは連続33秒以内なら30AまでOKと読めますので、大抵の使用条件なら30Aで問題なさそうですが、長時間チェーンした場合など、うっかり超える可能性はあるので、低めに見積もるに越したことはないと思います
938:774mgさん
17/05/15 00:35:48.95ortmFjny.net
なんか知らんけど、自演にしか見えないし、スレチだし、個人的に気持ち悪いし、消えてくんね？
939:774mgさん
17/05/15 00:40:18.85ortmFjny.net
てか滝内だろお前？
940:774mgさん
17/05/15 01:49:37.77DSUfIt0u.net
>>936
20Aで考えた方がいいよ。
何か拍子に20Aを超えてしまってもマージンがあるから少し安全と考えよう
マージンを喰ってまで遊ぶ必要は無いよ
30Aは結構な発熱量になる 6で30Aが大丈夫ってblog是非とも貼って欲しい
941:774mgさん
17/05/15 02:40:29.21CEMKGwpm.net
気持ちわる…
コミュ障って本当にいるんだな、なんだこいつ…