23/11/04 11:30:06.78 .net
＜仕様違いの雑談スレ＞
伝統芸能板 雑談スレその15【ID表示
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
↓ID＋ワッチョイ付き
伝統芸能板 雑談スレその13
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＜関連スレ＞
【..φ(ﾟｰﾟ*)】チラシの裏＠伝芸板【壱】
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
◆伝統芸能初心者質問スレ20◆
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↓ ワッチョイなし
〓伝統芸能板・自治スレッド８〓
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
↓ ワッチョイ付き
〓伝統芸能板・自治スレッド7〓
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
3:重要無名文化財
23/11/04 14:23:27.83 .net
金曜にＥテレの２代目猿翁の追悼番組内で彌十郎と錦之助が猿翁の
思い出を語るうち２人共に落涙した。錦之助が言葉を詰まらせるのを見ながら
さて梅枝ブログで澤瀉屋に対する時蔵の拒絶（錦之助が澤瀉屋をやめるまで弟と口を
利かなかった事とか）は何なんだろうとやっぱり思ってしまった。同じ兄弟でも全く
猿翁に対する真逆の感情・・・隼人が猿之助に好意的なのはやはり親の影響なんだろな
4:重要無名文化財
23/11/04 19:23:34.09 .net
>>3
見たかったな～
再放送ないか調べよう
以前は、一部にスーパー歌舞伎を嫌いな人達は居たようで、今現在はそんなこと言ってられないくらい世間にも受け入れられ、人気なせいか興業収入面も含め反対する人も減ったのでは
歌舞伎に対する見解の違い、宗派のようなものじゃないかなと思ってる
歌舞伎談義、討論に高じw
いつの間にか喧嘩になったり疎遠もあったのかな
どんな物にも好き嫌いは仕方ないし
それで各芝居が面白くなることもあるし
5:重要無名文化財
23/11/04 19:35:40.32 .net
>>4
これとは違うの？
中でインタビューあったらしいけど
946 重要無名文化財 2023/11/04(土) 16:15:48.91 ID:qn7oOp51
今夜ですよ
追悼 市川猿翁 スーパー歌舞伎「ヤマトタケル」アンコール
NHKBSプレミアム 11月5日(日曜) 0:00-4:00
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
6:重要無名文化財
23/11/04 19:43:12.53 .net
>>5
それではなく昨日やった↓
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
再放送は今のところ予定無し
NHK+なら11/10まで見れる
7:重要無名文化財
23/11/04 19:45:11.97 .net
>>5
それリンク切れてるね
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
8:重要無名文化財
23/11/04 21:48:44.91 .net
NHKプラスは10月31日の平成中村座小倉公演の稽古の様子もローカルニュースで1、2分見れる
9:重要無名文化財
23/11/05 00:09:25.36 .net
>>3
圧倒的に立場だよね
長男は気楽
そして、猿之助も段四郎さんもやっぱり猿翁には胸に一物あったんだなとこの間の裁判のニュースで思ったわ
10:重要無名文化財
23/11/05 00:42:52.74 .net
前スレ埋めてからやれば？
11:重要無名文化財
23/11/05 00:44:36.55 .net
てか>>1読め、スレチが
12:重要無名文化財
23/11/05 17:58:59.99 .net
YouTubeワンピースライブ配信
ぼんちゃん、いわちゃん出てる
巳之助さんの完成度の高さの凄さを感じる
13:重要無名文化財
23/11/07 00:13:44.51 .net
若手俳優が一生懸命に歌舞伎の宣伝をしても、たった一人が復帰するために全てオジャンになってしまう歌舞伎界て可哀想
14:重要無名文化財
23/11/07 00:20:50.56 .net
むしろ若手俳優の方が復帰を望んでるんじゃない？
15:重要無名文化財
23/11/07 00:26:42.29 .net
>>14
ええ？それはただの願望じゃない？
詳しい状況がわかる前に隼人が言ったこと、もう前に進んでるのに、そのままの思いかな？
16:重要無名文化財
23/11/07 00:28:40.56 .net
レス乞食のいつもの荒らしに構うなよ…
17:重要無名文化財
23/11/07 00:32:06.40 .net
一部猿ヲタ界隈は復帰すれば喜んでついてくる若手がいると思ってるようだけど、
それはただの願望と、事態が進んでるのについてこれてないだけだと思う
18:重要無名文化財
23/11/07 00:37:16.81 .net
事件の直後から段四郎を良く知ってる世代とそれほどでもない世代とで温度差があったと思う
だから隼人のスピーチもベテラン俳優にとっては不快だったろうなと
19:重要無名文化財
23/11/07 01:06:54.63 .net
国立科学博物館がクラファン9億円集まったとか
国立劇場もやってみたらどうだろう
どれくらい需要があるか知ることが出来ますよ
20:重要無名文化財
23/11/07 01:37:16.54 .net
>>18
あの段階では情報錯綜して、確かな情報がなかった（これは隼人本人も断わってた）
その後捜査が進み、起訴・裁判に進み、本人も事実を認めた、決して取り返しのつかない行為
周囲の人の受け止め方は、あの時と同じではないでしょう
それに、事件後もやりくりしながら公演は続いている
猿之助がいないとすべてストップして、手も足も出ないような状況ではない
21:重要無名文化財
23/11/07 02:03:19.11 .net
猿之助雑談スレその27 ☆ＩＤ無し
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
22:重要無名文化財
23/11/07 10:02:02.44 .net
>>19
文部科学省→かつての文部省と総理府管轄だった科学技術庁が合体
科学技術管轄のなかにJAXAがあり
文科省の来年度予算はJAXAに多くつけた
なぜなら防衛費増のために来年増税を予定している財務省からすると、最近打ち上げ失敗続きのJAXAに税金投入せざるを得ないから
従って来年度予算は科学分野中心
次の国会で増税、社会保険料値上げが円滑に決まれば再来年の予算は文化中心で国立劇場改築に十分な予算がつく可能性も
23:重要無名文化財
23/11/07 13:28:35.20 .net
>新作歌舞伎「流白浪燦星（ルパン三世）」の劇伴Rec、
>津軽三味線演奏と一部編曲にて参加しまして無事に終わりました〜！
>長丁場でしたが、伝統芸能と大野雄二巨匠作品がどう化けるか、
>ぜひ12月は新橋演舞場にてお楽しみください◎
24:重要無名文化財
23/11/07 15:56:48.39 .net
日本人は金持ちだよな
25:重要無名文化財
23/11/08 13:14:19.40 .net
債務が多すぎるとかうそぶいてるが国は金持ち
足りなくなったら増税すればすむ
26:重要無名文化財
23/11/08 20:15:56.09 .net
今回も笑ってコラえて！面白かったよ
裏で支えてくださる方々
藤浪小道具さん日本演劇衣裳株式会社さん
いつもありがとうございます
27:重要無名文化財
23/11/08 21:03:25.91 .net
国立劇場新築するのって、PFIで運営するというのも条件なの？
単に建築だけなら金積めば（積むことが出来れば、だけど）乗ってくる業者もいるだろうけど、事業運営なら絶対乗ってくる業者なんて出ないのではw
今でもガラガラの公演なのに
28:重要無名文化財
23/11/08 21:33:55.66 .net
あの外観デザイン以上のデザインは思い浮かばない。
美術展は人気があって人がいっぱいだから、
美術館を併設して、
玉三郎さんの着物を展示したり、
演目に関わる着物や浮世絵を
展示したりすればどうだろうか？
今も資料館でやっているとは思うけど。
あと宣伝が全然足りない。
現国立劇場閉場にしても、数年前から煽って報道しておけば
もうちょっと盛り上がったはずた。
29:重要無名文化財
23/11/08 21:44:56.92 .net
宣伝は全く関係ないのでは…
テレビでも有名な役者が出てる歌舞伎座でもアレだからね。
30:重要無名文化財
23/11/08 21:48:16.28 .net
またそれこそ関係ないわw
31:重要無名文化財
23/11/08 21:54:00.58 .net
テレビで名を売っても歌舞伎公演の動員には全くとっていいほど役立たないでしょ。歌舞伎役者という肩書だけで歌舞伎役者としての仕事でテレビに出てるわけじゃないわけだから。勿論役者個人にとっては生活の糧だから名前を売ることは大きいに決まってるけど。
吉右衛門が長々と鬼平という比較的歌舞伎に近隣の時代劇やってたけど、それでも効果はね。
32:重要無名文化財
23/11/08 21:58:27.75 .net
テレビに出てなかったらもっと悲惨な客入りだと考えてみて
33:重要無名文化財
23/11/08 22:10:14.87 .net
さて今夜も大漁大漁♡
と昇天している気持ち悪い奴が
34:重要無名文化財
23/11/08 22:22:59.95 .net
>>32
おっしゃる通り
35:重要無名文化財
23/11/08 23:08:48.41 .net
宣伝して売れるんなら商売は楽勝ですわ
単に需要がないんだけかと
ところで国立劇場って昭和50年代建築ならまだ使えるだろうに、おいしい思いをしたい役人がいるのかね
自分の実家もそれくらいだが老親は住んでいるｗ
36:重要無名文化財
23/11/08 23:15:41.94 .net
>>33
絶賛嬉ション中
37:重要無名文化財
23/11/08 23:26:12.39 .net
>>33
きもいわ、お前が自慰行為してるからそういうこ思うんやろ
38:重要無名文化財
23/11/08 23:26:38.43 .net
>>36
犬
39:重要無名文化財
23/11/08 23:29:40.37 .net
露骨すぎて
40:重要無名文化財
23/11/09 00:08:29.10 .net
今日発売の女性週刊誌[女性セブン]11月23日号
⇒告発スクープ：激震！「歌舞伎界のプリンス」名門一族の「奴隷労働」トラブルを怒りのスッパ抜き！
URLﾘﾝｸ(josei7.com)
41:重要無名文化財
23/11/09 00:25:37.71 .net
音羽屋に100ペリカ
42:重要無名文化財
23/11/09 00:36:25.92 .net
高麗屋
43:重要無名文化財
23/11/09 00:42:24.57 .net
高麗屋だったら前に何回も書き込まれてたね
最初は近所の人の息子さんが…で始まるのに
だんだんヒートアップしたのかその設定忘れちゃってるの
かなり前だからうろ覚えだけど
44:重要無名文化財
23/11/09 00:47:42.78 .net
奴隷労働を告発ってとこから、高麗屋の元付き人が浮かんだ
一時5ちゃんに知り合いの話としてたれ込みあった若い子の話
弟子でもないし正式の付き人でもないから、無給でこき使われたとか
45:重要無名文化財
23/11/09 00:53:45.48 .net
三代襲名の頃じゃない？
それでなくても、三階さんが次々逃げ出す異常事態だった
46:重要無名文化財
23/11/09 01:11:59.25 .net
尾上右近でしたら
47:重要無名文化財
23/11/09 01:24:06.56 .net
右近というより、父の延寿太夫と清元連中の話だね
どうだろ、このネタじゃ、あまり燃えないかな
48:重要無名文化財
23/11/09 02:07:58.12 .net
三社祭にみんな出てるわけで観る方も気まずい
もしかして今月の舞台の宣伝？
49:重要無名文化財
23/11/09 02:24:13.34 .net
なんか胡散臭い理由でずっと休んでる成田屋の福太郎絡みはどうだろう
50:重要無名文化財
23/11/09 02:40:30.35 .net
團十郎を歌舞伎界のプリンスとはあまり言わない気がする
51:重要無名文化財
23/11/09 02:44:56.76 .net
まああそこは梨園の中では比較的ホワイト企業っぽいしねw
52:重要無名文化財
23/11/09 03:52:58.19 .net
>>40
セブン小学館は猿之助事件の引き金となったゲイセクハラをずっと追っていた週刊誌
同じころに團十郎と菊之助の記事も書いていた
雑誌「演劇界」の最後の発行元
最近はジャニーズジュリー派に好かれていた出版社で
タッキー派とトラブル
53:重要無名文化財
23/11/09 04:15:43.61 .net
セブンはバーニングの身内と言われてきた
本来、小学館はこども向けの本や雑誌が出発点
変われば変わるものだ
54:重要無名文化財
23/11/09 04:43:11.85 .net
女性セブンは今年で60周年
小学館は再来年で100周年
お前は一体何歳だよw
55:重要無名文化財
23/11/09 05:56:54.42 .net
>>35
宣伝するのは当然の話。
映画でも一番大切なのはプロモーションと言われてる。
56:重要無名文化財
23/11/09 06:08:47.88 .net
團十郎とか成田屋だったら見出しに名前書くと思う
57:重要無名文化財
23/11/09 07:02:48.61 .net
読み放題更新されてたので>>47が正解だよ
58:重要無名文化財
23/11/09 07:12:30.14 .net
＞今日発売の女性週刊誌[女性セブン]11月23日号
＞⇒告発スクープ：激震！「歌舞伎界のプリンス」名門一族の「奴隷労働」トラブルを怒りのスッパ抜き！
＞URLﾘﾝｸ(josei7.com)
＞右近というより、父の延寿太夫と清元連中の話だね
＞どうだろ、このネタじゃ、あまり燃えないかな
59:重要無名文化財
23/11/09 07:28:39.46 .net
奴隷労働がどんなか知らないけど、話し合ったりしてなんとかできたらいいねって話だね。息子の右近は商魂たくましいイメージくらいはあるけど、父親の商売への姿勢はよく知らないな。
60:重要無名文化財
23/11/09 07:41:55.81 .net
給料が安い（10万円台）
清元連中を仕切ってる延寿太夫は贅沢をしいて、暗に中抜きじゃないかという話
これは清元連中だけでなく、他の地方や役者でも名題下なら似た問題あると思うけどね
61:重要無名文化財
23/11/09 07:50:31.47 .net
音羽屋は本流も傍流も酷いんだな
どっちが本流かはともかくw
62:重要無名文化財
23/11/09 08:15:59.54 .net
弟子の給料に色を付けてた猿之助はセクハラパワハラだしな
63:重要無名文化財
23/11/09 08:29:13.20 .net
朝っぱらからなんの話でもそっちに持っていくマンがいるな
64:重要無名文化財
23/11/09 09:15:19.30 .net
歌舞伎界のプリンスというには微妙な人ほど歌舞伎界のプリンスと書かれる
65:重要無名文化財
23/11/09 09:37:33.71 .net
後継者育てたいなら労働条件どうにかしてほしい
66:重要無名文化財
23/11/09 09:39:54.58 .net
児童学生向け教材出版社でヤバイところ
ダントツ１位
ベネッセコーポレーション
ご存知キャラクターしまじろう、進研ゼミ
全国の幼児から学生まで情報蓄積データは日本一で文科省にも提供している
そのデータを用いてとんでもない犯罪に協力している噂多数
しかし警察からの捜査、お咎めは一切無し
瀬戸内海周辺で文化事業しながら反日活動に勤しんでいる
67:重要無名文化財
23/11/09 10:49:22.48 .net
どうなんだろ、十万円台の給料では燃えない気がする
世間的にも芸人は給料が安くてもかまわない人がなるもの、という認識がまだまだ強いし
しかも清元？なにそれ？が普通だから、インパクトがないんだよね
もちろん、人材確保のために、労働条件の改善はこれから必要だと思うけど
68:重要無名文化財
23/11/09 11:54:47.21 .net
鳴物系は結構若い人もいるけど、太夫はマジで減少してるらしいね
69:重要無名文化財
23/11/09 12:09:43.90 .net
>>31
遅レスだけど鬼平がレギュラー放送していた当時(2001年迄)は、晩年の吉右衛門よりは本人比で集客力があったよ
92年頃より定期的に歌舞伎座に通ってた者として、そこは断言できる
歌舞伎役者自身の人気だけじゃなく、テレビというメディアの視聴率・注目度の低下してるので
令和の現在は昔と比較するとテレビ出演の影響力が大幅に減少したんじゃないかな
70:重要無名文化財
23/11/09 12:15:02.36 .net
>>52
演劇界は全体方針としては小学館も口出ししてはいたかもだけど
実際に編集してたのは、昔からの演劇出版社メンバーじゃないの？
セブンを非難する人は以前からよく演劇界界を持ち出すけど
小学館のような大企業では、部門が違えば会社が違う並に全く関わりがないよ
71:重要無名文化財
23/11/09 12:21:11.31 .net
いまのテレビは高齢者のものだから高齢者になるまでに歌舞伎に興味をもたなかった人はこれから歌舞伎に興味もつことはないわ
よって歌舞伎観劇のテレビ効果は極わずか
ネット広告料がテレビ広告料を総額で去年上回ったよね
若い人を呼びたいならネットでチケット割引キャンペーンしたほうがインパクトあるかも
72:重要無名文化財
23/11/09 12:27:01.82 .net
>>70
終刊後に演劇界編集者は小学館に残ったの？
裏情報だけ小学館に残り都合よく切り取られネガティブ活動されてるかもしれないよ
一番危険なパターン
73:重要無名文化財
23/11/09 12:27:02.43 .net
URLﾘﾝｸ(www.kabuki-bito.jp)
74:重要無名文化財
23/11/09 12:46:31.10 .net
>>72
そんな事70には1mmも書いてない
小学館が演劇界を発刊するようになって終刊するまでの話で
兎に角セブン演劇界には関連性が皆無だと言いたい
75:重要無名文化財
23/11/09 13:04:01.74 .net
あらーーーーーールパン歌舞伎のポスターいいわねーーーーーーーー
76:重要無名文化財
23/11/09 14:02:04.19 .net
ケンケンの記事はさらっと女性と一緒に歩いてるとこ撮られてるのが草
しかも記事内でもさらっと流されてる
77:重要無名文化財
23/11/09 14:10:05.56 .net
けんけんは独身なのだから
相手が既婚者でもない限り咎められたりはしないだろ
78:重要無名文化財
23/11/09 14:43:09.58 .net
女性の写真みたーい
でも買いたくない
79:重要無名文化財
23/11/09 15:14:11.34 .net
NHKの昔のドキュメンタリーで右近が歌舞伎と清元の二足の草鞋で
今後どうやって行こうかなーと模索するの録画したけど
もう何年も前なのに今思い出した事があるよ
右近パパはメガネをかけているんだけど60分の番組で
3パターンくらい違うメガネで出てくるの
自分は健康な目で老眼のみだけどメガネの掛け替えって
とても鬱陶しいんだけど おじさんなのに家元は「まぁお洒落さん！」って感じ
先月御園座では奥さんの連れ子の兄さんが演奏してたけど
そんな騒動があったなんて
セブン買わなくていいよ 2人とも後ろ姿だけで顔写ってないし
80:重要無名文化財
23/11/09 15:51:27.98 .net
>>75
本チラシだからデザイナーに依頼して作ったのかしら
いつもの特別ビジュアルだと、松竹の社員(素人)が作りましたという感じがあるのよ
81:重要無名文化財
23/11/09 16:12:00.78 .net
TBSの手が入ってたにも関わらずFFX歌舞伎の扮装ポスターは酷かったな
とうらぶ歌舞伎は今回と同じくデザイナー製っぽかった
82:重要無名文化財
23/11/09 16:55:00.01 .net
当代の染五郎はどこを目指してるんだろう？
市川染五郎『ジーニスト』次世代部門を受賞 眉なし＆マイケル意識のファッションで個性全開
11/9(木) 15:17 オリコン・Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
83:重要無名文化財
23/11/09 17:28:40.91 .net
>>71
去年ネット広告が抜いたのはテレビや雑誌その他の合算
URLﾘﾝｸ(the-owner.jp)
テレビ広告単体は2019にとっくに抜いてる
84:重要無名文化財
23/11/09 17:41:31.86 .net
>>82
厨二病じゃないの
5年もすれば落ち着くでしょ
85:重要無名文化財
23/11/09 17:43:38.47 .net
眉、描きすぎるか
無いかの両極端なんだね。
確かにデビッド・ボウイ意識した雰囲気ある
86:重要無名文化財
23/11/09 18:04:57.54 .net
>>82
何だかんだでお父さんに似てる
87:重要無名文化財
23/11/09 18:38:48.79 .net
いや、お祖父さん似だよ
88:重要無名文化財
23/11/09 19:35:19.85 .net
白鸚似になるんだったら推すけど
89:重要無名文化財
23/11/09 19:37:00.09 .net
ザルナンドメギルダフィアルティメットののことは？
90:重要無名文化財
23/11/09 21:20:08.60 .net
ボウイファンのワイ激怒
91:重要無名文化財
23/11/09 21:21:56.80 .net
顔はボウイ、ジャケットはジュリー
ひらひらブラウスはマイケル？
92:重要無名文化財
23/11/09 23:32:26.98 .net
>>87
照暁さんの染五郎時代、ちょっとごつくて野性的な頃を思い出す
93:重要無名文化財
23/11/10 08:41:18.05 .net
ああいうファッション命みたいな人は歌舞伎とか商業演劇なんてダサくてやりたくないとか思わないのかな
役によってはなんで俺がこんな格好しないといけないのと思う事も多いだろうに、そこは商売として割り切っているのか
外国人みたいな感覚で一周回って逆に尖っててカッコいいと思ってるのか
94:重要無名文化財
23/11/10 08:52:03.00 .net
歌舞伎役者としての修行、って割り切ってるんじゃないの
幸四郎だって釣女の醜女のお役演じたんだし
95:重要無名文化財
23/11/10 09:18:19.97 .net
染は何年もモデル業やってるから仕事ととしての話でしょ。
普段はただシンプルであまりおしゃれじゃないとか。幸四郎がご飯食べながらでも芝居の話をしてるらしいし。
96:重要無名文化財
23/11/10 10:39:20.48 .net
子供の頃から歌舞伎好きというのは聞いた事があるけど変なメイクやファッションはグラビア撮影でない取材とかでもやってるしああいう独特の好みなのでは
個人的な懐古趣味なのかあの世代で密かに流行ってるのか誰かの影響を受けたのかは知らないが
97:重要無名文化財
23/11/10 10:42:20.81 .net
染五郎襲名前から歌舞伎座ロビーでダークカラーのスーツ着てたり
ファッションには、それなりに興味があると思ってた ＜いっくん
98:重要無名文化財
23/11/10 10:47:25.50 .net
虎之介とか千之助なんかも変な格好してるよねプラベでろ
99:重要無名文化財
23/11/10 11:01:26.99 .net
変な格好ってｗ
まあイケメンはどんなお拵えしても格好いい
100:重要無名文化財
23/11/10 11:12:06.50 .net
もう少し素材を生かせばいいのにと思うことはある
101:重要無名文化財
23/11/10 11:16:14.57 .net
虎之介はどこだかよく知らないが
ブランドイメージモデルをしつつ
営業だか企画だかにも参画してると雑誌インタビューか何かで読んだ覚えが
父親の代から地頭だけは良さそう
102:重要無名文化財
23/11/10 11:19:58.62 .net
染はマイケルジャクソンと沢田研二が好きと言ってたことがある
パラシュートで歌舞伎座飛んでみて！
103:重要無名文化財
23/11/10 11:31:39.11 .net
帽子を客席に投げてみて！
104:重要無名文化財
23/11/10 13:17:27.39 .net
虎ちゃんはNIGOのHUMAN MADEで働いてる
いっつもかわいい恰好してるなーと思ってる
105:重要無名文化財
23/11/10 18:04:14.99 .net
>>82
眉なしは怖いです。
106:重要無名文化財
23/11/10 18:16:24.50 .net
スーツ姿のいっくんをロビーでよく目撃したけどこんなに人気になったらもう出てこないよね
107:重要無名文化財
23/11/10 19:14:39.88 .net
某社長と挨拶していたけど
当時まだ中学生だったのに
礼儀正しく立派な対応でとても感心した
108:重要無名文化財
23/11/10 20:49:18.51 .net
神
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
109:重要無名文化財
23/11/10 22:46:57.28 .net
>>107
迫◯さん？w
110:重要無名文化財
23/11/10 22:49:04.77 .net
お洒落で思い出したけど
実は歌昇がプライベートではお洒落な人だと
同世代の役者が誉めてた事があったけど
そういう仕事はやらないのかな
111:重要無名文化財
23/11/10 23:01:29.67 .net
秘書が高身長スレンダー美女で目立ってたから
112:重要無名文化財
23/11/11 03:34:45.22 .net
歌昇はチビすぎてな…
俳優祭の模擬店で写真やサイン頼まれまくってイラついてたな
113:重要無名文化財
23/11/11 05:45:19.70 .net
チビで短気てw
114:重要無名文化財
23/11/11 06:13:34.88 .net
>>112
サインや写真を頼んでもいいの？
いっそのこと一緒に写ったチェキを
数万円などで売ればいい。
115:重要無名文化財
23/11/11 06:30:20.01 .net
チビ（程度にもよるが）は今の時代致命傷
116:重要無名文化財
23/11/11 08:06:18.89 .net
ここって團子が嫌いな人が沢山で
手足が長すぎる小顔過ぎる背が高すぎるっていつも下げるから
歌舞伎は、チビで顔がデカいのが良いのかと
そんなことならそのうち歌舞伎もお相撲なみの怪獣ショーになってしまうな、と思ってた
117:重要無名文化財
23/11/11 08:06:45.96 .net
歌昇は播磨屋に倣いすぎたのがな…
ニンが全く違うのに憧れだけで無理しすぎて見てて痛々しい仕上がりになってる
いまさら元々のニンである二枚目にも戻れないし
キツイな
118:重要無名文化財
23/11/11 08:14:52.56 .net
>>116
團子本人を役者として嫌った事はないなぁ
ただ現代っ子でスタイルのいい團子を必要以上にageageするヲタが
ドラマだの歌舞伎以外の仕事をやれば人気急上昇とか言い出すので
牽制も兼ねてageる客を対象に馬鹿にした事ならば何度かある
もしかしてそれすら理解できないお馬鹿だったのかー
流石に團子が可哀相になってきたなぁ
119:重要無名文化財
23/11/11 08:55:26.29 .net
他人を馬鹿にする煽り行為をなに正当化してるんだか
團子は自分のヲタを馬鹿にしてくれてありがたいと感謝しないといけないんですかね
馬鹿じゃないの
120:重要無名文化財
23/11/11 08:55:36.07 .net
>>118
猿翁の追悼番組のインタビューで素顔で動いてる團子の顔見たが、正直なところ、大したことはない顔としか思わなかったが…
121:重要無名文化財
23/11/11 09:01:29.73 .net
團子ヲタに馬鹿が目立つのは事実
122:重要無名文化財
23/11/11 09:02:15.07 .net
顔がデカくて背が低くて構わないんだが
なぜか女形を志す人の背が高いことが多いので
顔のデカい背の高い立役がいれば釣り合いとしてはよいなと思う
それじゃあ大道具さんが苦労するか
123:重要無名文化財
23/11/11 09:04:53.54 .net
>>117
いくら頑張っても踏ん張ってるチビに見えちゃうよね
弟くんの軽やかさもないし、中途半端な仕上がりになりそう
124:重要無名文化財
23/11/11 09:20:38.29 .net
>>116
猿婆の自演だよ
125:重要無名文化財
23/11/11 09:22:36.94 .net
>>112
新花形世代15人にインタビューした本を作者の人に
購入した際サインしてもらって家持って帰ったら
作者のサイン以外に1人だけ本人サインしてあるの歌昇さんだった
弟や米吉など他14人サインとか無い サイン断りにくい人なのかも
126:重要無名文化財
23/11/11 09:36:16.71 .net
>>122
隼人も女形だったら背高かった
玉のアドバイスで立役に振り切ってよかったな
顔の良い立役が少ないから染五郎があと10キロ太れば良いんでは
127:重要無名文化財
23/11/11 10:15:30.04 .net
隼人は25キロ増量してもモデル業こなせてるから染五郎も10キロ以上20キロは増量したら
二十歳あたりで弁慶やれば箔が付くのでは
128:重要無名文化財
23/11/11 10:27:23.73 .net
染の父親もヒョロヒョロだったけど今普通にデブ？がっちり？だもんね
役のために体作ったんだと思う
129:重要無名文化財
23/11/11 10:32:53.86 .net
團子を叩くのが猿婆というのは全く理解出来ないロジックw
理屈で言えばライバルになり得る同（近隣）世代の同じ立役ならまだわかるけど。
130:重要無名文化財
23/11/11 10:42:10.54 .net
まるべる堂みたいな人をヲチしてるとわかるけど、猿之助を失った澤瀉屋がそれなりに回っているのが納得できないんだよ
復帰を切望して嘆願書のひとつも出さないのも気にいらない
131:重要無名文化財
23/11/11 10:47:22.68 .net
太れと言われてるうちが華
芸ができてくる頃には痩せろ痩せろ
132:重要無名文化財
23/11/11 10:59:32.76 .net
>>130
回ってるのかな？どうなんですかね。
単に猿之助の犯罪前に決まってた公演なとが粛々と行われてるだけで、判決でてから先どうなるかが正念場。猿之助がいてたら動いた企画もおそらくあったのでは。それらはすべて飛んだはず。鬼滅は猿之助のせいで切られたのは間違いないかと。
特に澤瀉屋に興味ない人間の観察はこんなものです。ご参考になりましたかね。
133:重要無名文化財
23/11/11 11:02:22.90 .net
>>40
《ボイコット騒動》歌舞伎の名門演奏家一派で弟子たちが「待遇改善しないなら出演しない！」月収10万円台のケースや遅延も
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
134:重要無名文化財
23/11/11 11:04:05.08 .net
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135:重要無名文化財
23/11/11 11:10:28.18 .net
>>128
顔は父子で似てるけど骨格は母親譲りに見えるから、増量しても違う見た目になるかも。
136:重要無名文化財
23/11/11 11:41:11.37 .net
>>132
仕切り直しの立川を成功させたのは今後に効いてくる気がするけど、まあ不透明だわな
どちらにせよ早期に猿之助戻すのが悪手も悪手なのは分かりきってる
猿之助のせいで飛んだ結果のヤマトタケル、3月は團子でずっといくくらいなら、猿之助出そうよと
猿婆は本気でタレ流すのだから、團子を叩く猿婆の基地っぷりはじゅうぶん分かるだろう
137:重要無名文化財
23/11/11 11:58:04.57 .net
最近の猿婆は他人のフリして攻撃するようになった
ますます気持ち悪い
138:重要無名文化財
23/11/11 12:03:00.64 .net
>>133
清元スレは純邦楽板にあるんだね
あった筈なのにないって探してしまった
昔は伝芸板でも延寿さんの下手加減とか日焼けとかに言及してる人を見かけたが全然見なくなった
139:重要無名文化財
23/11/11 12:05:30.03 .net
>>136 はヲチのしすぎ
140:重要無名文化財
23/11/11 12:09:26.09 .net
>>133
後援会の会員向けのお知らせが即効で来たらしいね
まあまあな長文だったみたいだけど、要約すると事実無根ですと
141:重要無名文化財
23/11/11 12:19:24.99 .net
玉様が動いてくれないとどうなってたんだか
142:重要無名文化財
23/11/11 12:55:11.53 .net
>>134
やる価値ありそう
143:重要無名文化財
23/11/11 13:06:28.72 .net
白鸚とニザは痩せてても弁慶やってるから染五郎が太ることはない
144:重要無名文化財
23/11/11 13:15:01.29 .net
贔屓筋の付き合いや毎晩晩酌で酒を飲み始めると当然肥える
飯なしで色気を取って酒だけだと健康損ねて寿命が短くなる
145:重要無名文化財
23/11/11 13:16:56.11 .net
>>133
巳之助が可愛いだけの記事だった
146:重要無名文化財
23/11/11 14:09:02.24 .net
>>133
延寿大夫の声嫌いだわー
襲名した時、下手なのに家元かよって思ってた
今もそんなに変わってない
147:重要無名文化財
23/11/11 14:22:44.49 .net
>>134
お疲れ様
148:重要無名文化財
23/11/11 14:54:39.03 .net
>>146
伝芸で、鶏の首を締め上げた声、って書いてあるの見たよ
149:重要無名文化財
23/11/11 14:56:32.10 .net
團子って要は虫の息で死にかけの澤瀉屋の蜘蛛の糸的存在なのでしょ。
カリスマである祖父を持つことも特別感を感じさせてくれるんでしょ。
澤瀉屋ヲタには。
150:重要無名文化財
23/11/11 15:14:46.08 .net
>>148
あー、見たことあるわ
めっちゃ納得した記憶
151:重要無名文化財
23/11/11 16:37:40.12 .net
團子は性格よくて才能もある御曹司なのにイジメられてきたよね
弱い者の気持ちがわかる座頭になると思う
まだ19歳なのに偉い
152:重要無名文化財
23/11/11 16:51:03.91 .net
月とスッポンがいる澤瀉屋
153:重要無名文化財
23/11/11 16:58:22.21 .net
>>149
そうそう
光なのよ、澤瀉屋にとって
だから、猿之助がどんなに好きだろうと、そのヲタが團子sageてるの見ると、「分かってないなー」ってなるよ
154:重要無名文化財
23/11/11 17:15:11.02 .net
猿婆には四代目だけいればいい
歌舞伎や澤瀉屋なんてどうでもいいんだよ
四代目が嫌いで離れた澤瀉屋ヲタは四代目が去ったら帰ってくるかもね
155:重要無名文化財
23/11/11 17:17:44.64 .net
>>152
親子ないし叔父と甥で月とスッポン状態とは、恥ずかしいばかり
156:重要無名文化財
23/11/11 17:25:57.57 .net
よだいめがスッポンのように名跡に喰らいついて離さないから今後も大変そうだね
157:重要無名文化財
23/11/11 17:26:30.45 .net
三代目も四代目もいない澤瀉屋の価値って何だろうね
そりゃ贔屓にとって團子が希望なのは判るけど離れた人が戻ってくる程でもないような
158:重要無名文化財
23/11/11 17:50:05.54 .net
むしろ四代目がいるから歌舞伎界全体が危機にあってる
159:重要無名文化財
23/11/11 17:54:12.05 .net
澤瀉屋の価値は、「猿之助」という名跡じゃなく、優秀な弟子達と團子と三代目が残した演目かな、現状は。
團子の贔屓は増えてるだろうし、演目は引き継がれてくけど、弟子はまあまあな年の方ばかりだから心配よ。
160:重要無名文化財
23/11/11 18:02:27.08 .net
繰り返すが猿之助は澤瀉屋の最高位ではない
161:重要無名文化財
23/11/11 18:07:45.86 .net
私は團子ヲタが父親を過剰sageするのも、四代目ヲタが過剰な團子sageするのと大差ないと思っちゃう
今の團子に中車のあの仕切りができるのか？四代目事件後の裏回しも澤瀉屋は中車でしょう
立飛社長との鼎談で100周年のお祝いを述べられなかった團子は、やはりまだ若く、経験も浅いよ
162:重要無名文化財
23/11/11 18:12:02.51 .net
いい加減によそでやれ
163:重要無名文化財
23/11/11 18:13:27.37 .net
>>160
だから何
164:重要無名文化財
23/11/11 18:17:36.02 .net
最高位じゃなくても、最高位に値する扱いだった人が舞台放ったらかして逮捕案件まで起こしたのだから、家の危機なのは間違いない。團子という、次期猿之助として育てられた人がいるからなんとかやってる。
165:重要無名文化財
23/11/11 18:25:02.64 .net
>>161
自分は中車が嫌いだが、團子は中車の意志で歌舞伎役者になって、今も裏回しに困らずにいられてるのを想像すると、何とも言えない気持ちだね。
歌舞伎はやっぱり父親が大切だから、大変だ。
166:重要無名文化財
23/11/11 18:32:18.89 .net
右近の親父が記事になってるね。あいつたいしてうまくもないのに地位は高いんだな
167:重要無名文化財
23/11/11 19:04:10.74 .net
>>161
そういう挨拶は割と簡単に身につくのでは
今までは子供だし四代目に気を遣って出しゃばらないようにしていたと思うよ
父親が現役のうちは裏方を任せるのもいいけど若いうちから座頭の仕事をさせると身につきやすいと思う
中車は性加害や犬の件でもわかるけど未熟な面があるんだよ
まあしばらくは二人三脚だね
168:重要無名文化財
23/11/11 19:20:53.63 .net
>>167
犬の件は嘘の可能性全然あるから、性加害と並べないほうが良いと思うけど。
しばらくどころか、健康ならあと20年くらい居座るのだよ。
169:重要無名文化財
23/11/11 19:47:02.06 .net
紫の犬の件ってさすがの週刊女性もネット記事には上げなかった時系列いい加減なネタじゃん
編集部があきらめたのをいつまでも言いふらして馬鹿じゃない
170:重要無名文化財
23/11/11 19:49:11.33 .net
>>167
猿翁追悼番組でも唯一血筋で出演なのに、黙り込んじゃって、あれじゃダメだよ
171:重要無名文化財
23/11/11 20:13:23.62 .net
よそでやれ
172:重要無名文化財
23/11/11 20:19:38.86 .net
今の澤瀉屋の敵は猿婆だな
基地外のファンは基地外
173:重要無名文化財
23/11/11 20:20:26.54 .net
>>170
あの溜めをそう解釈するのか
オモバカも大変だな
174:重要無名文化財
23/11/11 21:12:15.91 .net
スッポンのファンはスッポン
喰らいついて離さない
175:重要無名文化財
23/11/11 21:23:24.18 .net
>>173
どう見ても生前のじいじを思い出してグッと詰まってたようだったが、そう捉えない人がいるの怖いわ
176:重要無名文化財
23/11/11 21:52:07.61 .net
じいじと呼んでることにさえご意見Xでポストする人いたし、感じ方って千差万別ですね
177:重要無名文化財
23/11/11 22:21:42.57 .net
D子が産まれたころには引退状態であり
同時襲名するまでそんな接点もなかっただろう
同時襲名の頃でもヨイヨイ気味だった猿翁
残念ながらあまり語るような思い出がないんだろうなぁと
インタビュー見てて思った。
そもそもあのインタビューは身内枠としては四代目か中車が話すべきだったと思うが
言うまでもなくテレビでは2人は使えない訳あり案件ｗ
澤瀉屋どうなるか、時蔵ですら心配してそうなくらい不安な状態では？
178:重要無名文化財
23/11/11 22:26:01.27 .net
立川の舞台では祖父と語ってました
舞台の上で沢田研二並のオーラがあるのは團子
どちらも普通ぽい素と歌い出した時、演技した時の差か素晴らしい
立川でも前説の時は可愛くて、忠信は感動だった
179:重要無名文化財
23/11/11 22:30:12.84 .net
>>177
身内なだけでなく、澤瀉屋の未来の頭なんだから、團子も適材だとは思うけどね
180:重要無名文化財
23/11/11 22:33:27.76 .net
清元の記事、松竹がまったく否定してないのわろたわ
当の本人も 私はないと思っている って…
息子も カレー箱買いした人は特典付き！ついてくるカードは3種類のうち１枚！コンプリートしてね！
当日券出るかわかんないけど並んでね！チケット◯枚買ったらアクスタ！かなり銭ゲバな印象
181:重要無名文化財
23/11/11 22:33:37.09 .net
正直なところ彼のところだけ聞くべき内容がなかったからねぇ。
孫が喋ったというだけで。
まぁコレはインタビューをアサインした番組側が悪いと思うけど。
182:重要無名文化財
23/11/11 22:42:32.76 .net
猿婆が好きなのは自慢好きの基地外
猿婆が気に入らないってことはマトモだということ
183:重要無名文化財
23/11/11 22:43:11.83 .net
ヤマトタケルでは團子が宣伝せざるをえないのだから、もっと突っ込んだ話ができるように、今から準備すれば…
数年前シネマ歌舞伎の團子トークショーには行ったが、離婚後久々に團子ママが現れた衝撃で團子の話覚えてないやw
184:重要無名文化財
23/11/11 22:45:48.48 .net
まあ、團子はそんなに喋りが上手いわけでもないだろう
本来であれば、過去映像をよく観てるんだし、猿翁のどこが凄いと思ってるかや、稽古などを観に来てくれた話でもすれば良かっただろうけど
思いが強くて詰まったようにも見えたし、しょうがない
185:重要無名文化財
23/11/11 22:47:57.62 .net
そんな不器用なところが好き
186:重要無名文化財
23/11/11 22:52:41.19 .net
おじいちゃんでも父親を棄てた男だし、父親も離婚して自分と歳が近い若い女と再婚するような女たらしな男だし
母親とだけ住んで育ったらおじいちゃんの話は普段家族ではしなかっただろう
187:重要無名文化財
23/11/11 22:54:52.44 .net
澤瀉屋の家族はどこもビジネス家族だよね
愛情を１ミリも感じない
188:重要無名文化財
23/11/11 22:56:18.48 .net
ビジネスで心中はしないんじゃないかな
189:重要無名文化財
23/11/11 22:58:18.78 .net
✖心中
○殺人
190:重要無名文化財
23/11/11 23:00:23.65 .net
いつまで澤瀉屋の話するんですか？それ専用のスレでやればいいのに。
191:重要無名文化財
23/11/11 23:03:21.69 .net
澤瀉屋より盛り上がる話があったら、話題は自然と移るんじゃない?
雑談スレだし、他の話題で盛り上がってるのを遮ってる訳じゃないしいいんじゃない？
192:重要無名文化財
23/11/11 23:03:32.90 .net
襲名を機に中車の希望で一時期同居したけど夜に奇声を発したり壁に自ら頭を打つ猿翁を孫2人が怖がるしお受験もあるから
また別居したと週刊誌には書かれてたよね
でもこの前の裁判傍聴記事には、段四郎が奇声を発したり壁に頭を打ったりするから疲弊していたと被告が言ったと…
なんなん
193:重要無名文化財
23/11/11 23:08:10.73 .net
>>192
段四郎→猿翁へのスライド？
漏れてきた話を週刊誌が拾って使ったとか
さすがに供述調書は信憑性あるだろう
194:重要無名文化財
23/11/11 23:11:37.71 .net
兄弟だし同じような症状があったのかもよ
195:重要無名文化財
23/11/11 23:15:03.21 .net
家庭内の出来事だし第三者は事実か嘘かは分からないよね
196:重要無名文化財
23/11/11 23:16:56.14 .net
段四郎さんが頭を打ち付けてたっていうのはずっと前の話だよね
亡くなる前はリハビリに通っててお元気そうだったというし
それを今さら自殺の理由にするのはおかしいわ
197:重要無名文化財
23/11/11 23:21:17.93 .net
それとも息子のセクハラパワハラの噂を聞いて自暴自棄になったのかね
198:重要無名文化財
23/11/11 23:28:23.54 .net
>>149
團子は悠仁さま状態だったけど弟が生まれて
今上と同じくらいになった
個人的には中車とそんなに年齢の変わらないあきしのさんが
離婚して再婚したらどうかと思っている
199:重要無名文化財
23/11/11 23:29:09.21 .net
いい加減、澤瀉屋の雑談は移動してください
澤瀉屋関連スレは多数あるので、ここにこだわる必要もないと思う
200:重要無名文化財
23/11/11 23:37:52.83 .net
>>199
なんか話題あるなら振ってよ
ないなら暫くここ見るのやめれば
201:重要無名文化財
23/11/12 00:39:10.81 .net
雑談スレだし何話しても良いんじゃね
202:重要無名文化財
23/11/12 00:45:48.53 .net
猿之助雑談スレがあるのにわざわざここに書き込む民度よ
203:重要無名文化財
23/11/12 00:47:32.13 .net
猿好きは基地外かアンモラルなやつしか居ないん？
204:重要無名文化財
23/11/12 00:48:31.49 .net
×→猿好き
⚪︎→猿の話題好き
205:重要無名文化財
23/11/12 03:51:10.97 .net
モンキー親殺し三点セット
睡眠薬、ビニール袋、養生テープ
よい子はマネしないでね！
206:重要無名文化財
23/11/12 05:06:49.06 .net
猿之助雑談スレその27 ☆ＩＤ無し
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
207:重要無名文化財
23/11/12 06:06:42.75 .net
きわみ堂って再放送ばかりでは？
大久保佳代子入れて高コストになってるはず。どうせ視聴率低いんだからアナウンサーだけでやりゃいいのに。
高橋英樹は悪くはないけどテコ入れ兼ねて代えないと。
208:重要無名文化財
23/11/12 08:07:16.63 .net
清元のギャラの件
209:重要無名文化財
23/11/12 08:48:27.06 .net
清元なあ。いま歌舞伎座の舞台にいる人達はあまりうまくないよね。あんなんでもやっていけるし家元面して贅沢してられるのって不思議だよなあ。客としては清元はなくなっても困らないという感想しかない。十六夜清心とかも竹本がアレンジしてやればいいし
210:重要無名文化財
23/11/12 09:01:43.03 .net
清美太夫は上手いと思う
211:重要無名文化財
23/11/12 09:23:09.74 .net
>>209
歌舞伎見始めて3年くらい？
212:重要無名文化財
23/11/12 09:53:57.82 .net
ゴミ付きで改行すら出来ないお爺ちゃん
213:重要無名文化財
23/11/12 09:59:03.99 .net
変なところで改行するジジババより改行なしの方が見やすいから助かるわ
214:重要無名文化財
23/11/12 10:14:07.38 .net
>>207
大久保佳代子さんへの接待がすごいよね。
いくらお金を出しても受けられないような体験を
させてもらっている。
すっごく大変そうだけど。
215:重要無名文化財
23/11/12 10:16:57.50 .net
清元かどうかは分からないけど、
歌舞伎座へ行って、すごいと思うのは音楽と舞台美術。
安い席なので、正直いって役者は小さくてあまり見えない。
（オペラグラスを買ったw）
216:重要無名文化財
23/11/12 10:18:23.14 .net
>>211
いや10年くらい。清元を認識してからあれ？これでいいのって感想を持つことが多くて前に今月スレで聞いたら今の清元はレベル低いというレスがあってやはりそうなのかとがっかりしたことがある
217:重要無名文化財
23/11/12 10:25:27.61 .net
エンジュ他今の清元のレベルが低いことと
歌舞伎狂言に清元がいらないこととは全く別次元だと思うけどね
竹本で代用なんて噴飯物としか言えない
218:重要無名文化財
23/11/12 10:34:48.15 .net
右近が家元次ぐのは既定路線だけど
清元としてのレヴェルアップは難しいってことだよね
やっぱり歌舞伎のほうが重点おいてるもんね
219:重要無名文化財
23/11/12 10:36:51.72 .net
いくら伝統がなんだといっても下手くその芸は見たくも聞きたくもないじゃないですか
220:重要無名文化財
23/11/12 10:43:02.17 .net
>>180
昨日清元が弱く感じておや？と思ったら、清元一家総出だったんだな
まあ一家で間に合うのなら、それでいいじゃん
221:重要無名文化財
23/11/12 10:46:43.69 .net
清元の騒動も、いいとこで決着がつくといいねぇ
歌舞伎役者もそうだけど、個人に払ったほうがそりゃあ問題は起こりにくくていいだろうし
松竹も、給料を出してるのに届くべき相手にしっかり払われてないと困るよね
222:重要無名文化財
23/11/12 10:49:21.15 .net
それで公演に影響が出るとなったらさすがに看過できないしね。頭に任せて払うものは払ってるのになにやってんのってなるもんな
223:重要無名文化財
23/11/12 10:50:17.17 .net
>>219
そりゃ当然やわ
下手くそが伝統に胡座かいとる
224:重要無名文化財
23/11/12 10:58:30.34 .net
４０～３５年前くらいかな
中村屋とかは脱税、成駒屋とかは経理に抜かれてたりとか
芸能マスコミに出てた事あったような
清元は労働争議で成田屋は借金苦
いろいろあるよね
225:重要無名文化財
23/11/12 11:01:47.68 .net
>>221
役者地方みなインボイスってどうしてるのかな
226:重要無名文化財
23/11/12 12:42:11.41 .net
延寿太夫は声質が清元に向いてなさすぎる
役者やっとけばよかったのに
227:重要無名文化財
23/11/12 12:43:30.81 .net
日本の伝統芸能の習い事って不明瞭会計のイメージしかない。三味線とか舞踊とか。下手したらいい値では？と思っている。
228:重要無名文化財
23/11/12 12:56:05.40 .net
お免状とか
229:重要無名文化財
23/11/12 12:57:40.71 .net
ご祝儀という名の現金が飛び交ってるイメージ
230:重要無名文化財
23/11/12 13:44:43.13 .net
全然話違うんだけど、岡本綺堂の『東京の昔話』っていう脚本が、どこに収録されてるか知ってる人いない？
231:重要無名文化財
23/11/12 14:38:50.17 .net
>>230
岡本綺堂戯曲選集 (青蛙房): 1959｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
岡本綺堂戯曲選集
出版社 青蛙房
出版年月日等 1959
475p 図版 ; 20cm
第8巻 (世話物後期)
（以下デジタルアーカイブのDATA一部抜粋）
製作者 国立国会図書館
製作日 2011-03-31
対象利用者 一般
資料の種別 図書
記録形式（IMT形式） image/jp2
― 国立国会図書館内公開 ―
目次
正雪の二代目（二幕五場） / 7 (0011.jp2)
相馬の金さん（三幕六場） / 57 (0036.jp2)
おさだの仇討（二幕四場） / 103 (0059.jp2)
利根の渡（三幕四場） / 139 (0077.jp2)
直助権兵衛（三幕八場） / 175 (0095.jp2)
東京の昔話（三幕七場） / 227 (0121.jp2) ←←←
幡随長兵衛（三幕九場） / 277 (0146.jp2)
続幡随長兵衛（三幕八場） / 319 (0167.jp2)
終編幡随長兵衛（四幕十二場） / 365 (0190.jp2)
鎧櫃（二幕四場） / 425 (0220.jp2)
解説 / 467 (0241.jp2)
232:重要無名文化財
23/11/12 14:54:38.61 .net
>>231
わー！ありがとうございます！
今「彰義隊、敗れて末のたいこもち」を読み始めて、初っ端に岡本綺堂の話題が出てて、ぜひ読みたいなと思いまして
233:重要無名文化財
23/11/12 15:30:13.60 .net
歌舞伎座10月は、オンデマンドでまだ配信してないよね？
毎月初旬に前月配信するはずだが
234:重要無名文化財
23/11/12 17:52:57.04 .net
>>233
最近けっこう遅いよ
先月も１５日ぐらいじゃなかったっけ
もう少しすれば配信されると思う
235:重要無名文化財
23/11/12 20:56:26.94 .net
>>227
結局そのせいでうっすら興味ある人は結構いるのに誰も習いにいかなくて廃れてるのバカみたいだよね
華道茶道日本舞踊着付けどれも警戒されて避けられてる
236:重要無名文化財
23/11/12 21:38:15.51 .net
その辺りはたしかにボッタクられる印象が強いわ
237:重要無名文化財
23/11/12 21:50:58.97 .net
どうする家康の七いい役だったなあ
歌舞伎では今は綺麗な女形だけど
昔時鳥の裸武者見たのをなんだか思い出した
238:重要無名文化財
23/11/12 22:17:29.53 .net
呉服屋も値段不透明よね
好き勝手に付けてるように感じる
239:重要無名文化財
23/11/12 22:47:28.52 .net
>>237
今年の大河板は何に対しても批判が多いけど
七の演技は通してずっと、さすが歌舞伎役者
この人上手いと好評だった
240:重要無名文化財
23/11/12 23:01:26.56 .net
先ほどEテレで小澤征爾が車椅子のヨイヨイで登場したけど、特に驚かなかったのは歌舞伎ではヨイヨイが慣れっこだからな、と思いました。
241:重要無名文化財
23/11/12 23:49:30.74 .net
今日三社祭を観ながら手と上半身で踊ってる着物姿のおばちゃんがいた
初めから終わりまで踊って、最後は涙していた
なんだか気になって集中できなかった
242:重要無名文化財
23/11/13 00:03:43.19 .net
客席では見ることに徹して欲しいものだねえ
243:重要無名文化財
23/11/13 02:49:34.75 .net
たまにいるよね体揺らす人
ネットで知り合って一緒に観に行った人がそういう人でそれ以来理由付けて一緒に行くのやめた
指摘するほど仲良くもないし
244:重要無名文化財
23/11/13 03:18:42.49 .net
>>239
え？
貶されてたよ？
なんて書いてあったか忘れたけど
245:重要無名文化財
23/11/13 03:34:39.95 .net
良かったよ、七之助
まあ好みはあるから貶す人も中には居るだろうけど、おおむね好評に見えたけど？
246:重要無名文化財
23/11/13 04:08:05.41 .net
大河は反省会タグとかもはや貶すために見てる人達いるもんね
247:重要無名文化財
23/11/13 04:36:20.18 .net
興味を持たれなくなったら
アンチさえいなくなるものね。
248:重要無名文化財
23/11/13 04:44:43.02 .net
そうですね
愛の反対語は無関心
249:重要無名文化財
23/11/13 05:51:41.82 .net
上手い下手は別として、やっぱり女形の発声だなと思った
250:重要無名文化財
23/11/13 06:30:15.00 .net
女形役者で武将やりきって好評なのは素晴らしい
251:重要無名文化財
23/11/13 07:52:19.75 .net
どうする家康くらい期待を裏切った大河は珍しい
家康ゆかりの観光名所でもガッカリしてた
大河黒歴史でしょ
252:重要無名文化財
23/11/13 08:27:22.81 .net
>>249
最近祖父芝翫に似てると思うことが増えてきた
ようやく七之助も女形になったんだと思う
253:重要無名文化財
23/11/13 10:43:35.88 .net
2017年、沓手鳥孤城落月の秀頼役も良かったよ
玉さん淀君のシネマ歌舞伎で、今オンデマンド配信中
254:重要無名文化財
23/11/13 10:58:31.95 .net
福助の秀頼に比べると全然だった
ついでに言えば玉三郎の淀君はもっと駄目
255:重要無名文化財
23/11/13 10:59:06.29 .net
特に声がひどい
256:重要無名文化財
23/11/13 11:26:34.06 .net
女形の発声ってあるんだね
先月時蔵鎌足の第一声にずっこけたのはそのせいか
まぁ代役だから仕方ないんだけど
257:重要無名文化財
23/11/13 12:17:48.87 .net
今月スレで推し活が嫌いだって人がいるが
役者単体で見る観客の方が
演劇そのものを楽しむ観客よりも圧倒的に多いんじゃないかな、日本の場合
残念ながら、ヨーロッパなどのように文化として演劇を日常的に観に行く慣習が無いからねぇ
バブル崩壊直後の頃でさえ、とっくにどんなエンタメ分野でも
女性の方が男性よりも積極的に色々出かけて見に行くパターンが多かった
女性客が多いのは、推し活云々が始まるよりもずっと昔から
258:重要無名文化財
23/11/13 12:45:11.50 .net
日本って大人の文化が無いんだよね
だから幼稚な女性がアイドルを追っかけると
259:重要無名文化財
23/11/13 13:03:40.97 .net
大人とか子供とかの問題じゃないと思う
子供のうちから教養・文化の一環として
舞台という総合芸術を生で見て知ることが当たり前という慣習がない
映画を見るのも舞台を見るのも同じように楽しもうって感覚を育てたら情操教育にも良い影響ありそうなのに
260:重要無名文化財
23/11/13 15:31:16.58 .net
歌舞伎ってもともと役者を見るものだしね
劇として見るとシナリオ破綻しまくってるのばかりだし
Twitterの歌舞伎推し活系ファンのノリが痛いのはそれはそうだけど
261:重要無名文化財
23/11/13 15:54:38.26 .net
>>260
自分もそう思う。
現代人の視点で演劇として見るのは少々キツイから役者の魅力に頼らざるを得ないという印象
262:重要無名文化財
23/11/13 16:44:47.72 .net
ここの人たちは歌舞伎以外に現代劇も観るの？
263:重要無名文化財
23/11/13 17:07:15.93 .net
歌舞伎のシナリオは大体あってないようなものだけど近松は（ご都合主義なところも多いけど）今見ても面白いシナリオで凄いなと思う
264:重要無名文化財
23/11/13 17:22:48.19 .net
贔屓という言葉は推しの陰ですたれるのかね
265:重要無名文化財
23/11/13 17:26:00.15 .net
>>262
自分は商業演劇も小劇場も見る
266:重要無名文化財
23/11/13 17:39:39.58 .net
自分も見るけど歌舞伎みたいに毎月とかではない
267:重要無名文化財
23/11/13 18:53:26.27 .net
>>262
みる
268:重要無名文化財
23/11/13 19:10:28.56 .net
獅童の下の子の記事、一瞬ネットにあがったのに消えてるね
269:重要無名文化財
23/11/13 19:19:42.01 .net
Yahoo!版ならまだ閲覧可能だが
元のオリコンが取り下げたってこと？
中村獅童次男の小川夏幹くん、12月歌舞伎座初の『超歌舞伎』で初お目見得 獅童が生まれながらの両手小指の欠損を公表「1つの個性」
11/13(月) 19:12 Yahoo!ニュース（オリコン）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
歌舞伎俳優の中村獅童（51）、獅童の長男の小川陽喜くん（はるき／5）、次男の小川夏幹くん（なつき／3）が
13日、都内で行われた歌舞伎座『十二月大歌舞伎』（12月3日～26日）の第一部「超歌舞伎 Powered by NTT『今昔饗宴千本桜（はなくらべせんぼんざくら）』」の会見に参加した。
夏幹くんの初お目見得となる。
270:重要無名文化財
23/11/13 19:23:40.18 .net
毎日やスポニチがアップしなおしたみたい
内容が内容だけに軽く扱えないからね
271:重要無名文化財
23/11/13 20:07:06.30 .net
>>262 ですレスくれた方ありがとう
私はコクーンで見た「もっと泣いてよフラッパー」で片岡亀蔵さんを知り歌舞伎を観るようになったのだけど歌舞伎には現代劇にはない楽しみ方があるよね！
272:重要無名文化財
23/11/13 21:10:32.90 .net
>>269
手術もしたらしいね
可哀想とか同情はしてほしくないって
何か分かる気がする
お父ちゃんがしっかり見守るだろうね
この間のドラフト指名されたの片耳がつぶれている青年を思い出した
どしっとした面構えで体格も大きく貫禄がある
自分が悲しむと母を悲しませるので、小さな頃からいじめを気にせず堂々と野球を頑張って来たそう
耳は聞こえづらいらしいが
努力し結果を出して障害のある人達の支えになりたいと言ってた
273:重要無名文化財
23/11/13 21:11:50.18 .net
吃又…
274:重要無名文化財
23/11/13 22:53:05.61 .net
【芸人】ナベプロ『ハライチ』岩井勇気(37)、「元おはガール」タレント・奥森皐月(19)と電撃結婚。2017テレ東『おはスタ』2022ABEMA『しくじり先生』で共演→婚約前に文春砲をくらう★6 [muffin★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
275:重要無名文化財
23/11/13 23:13:17.55 .net
>>273
それは真っ先によぎった
複雑なことになるなと
276:重要無名文化財
23/11/13 23:39:45.75 .net
なんのこっちゃか
277:重要無名文化財
23/11/13 23:41:45.18 .net
手も二本、指も十本＞吃又
278:重要無名文化財
23/11/13 23:45:09.32 .net
いいんじゃない？
劇中で絶世の美女って言ってるけどどう見てもそうじゃない時あるし
279:重要無名文化財
23/11/13 23:49:29.28 .net
チャレンジドやパラスポーツの話みたいな前向きなのいいね
280:重要無名文化財
23/11/14 00:34:00.88 .net
又平が演れる程の役者になるかわからんうちに何を心配しているのやら
芝居の肝はそこじゃないのだから気になるなら台詞をちょこっと変えれば良いだけ
281:重要無名文化財
23/11/14 00:45:46.06 .net
下世話過ぎて反吐が出るわ
282:重要無名文化財
23/11/14 00:46:31.06 .net
>>281は>>273その他の事な
283:重要無名文化財
23/11/14 01:21:30.27 .net
だから下世話上等の5chを選んで書いたんよ
その舞台のどの役であってもその人がいる時に
おとくがそのセリフを気兼ねなく言えるようになれば素晴らしい世界なのかもしれないけどね
吐いちゃって大丈夫？
明日の朝ごはんしっかり食べてね
284:重要無名文化財
23/11/14 01:49:42.38 .net
キモ
285:重要無名文化財
23/11/14 01:53:21.49 .net
吃又出してきた事もだがこのレスポンスが心底キモい
286:重要無名文化財
23/11/14 02:41:35.00 .net
>>251
観光名所は観光客増えて喜んでるよ
今回わりとそういう動員力はある
287:重要無名文化財
23/11/14 05:37:01.75 .net
ヨイヨイが金を取る歌舞伎ですからね、意外とパラリンピックなどとも親和性高いのでは？
ヨイヨイだけで古典歌舞伎演ったら現代アートのようになったりして
288:重要無名文化財
23/11/14 05:42:26.43 .net
この前の日曜、サイトウ記念のコンサートをEテレでやってたのですが、小澤征爾が車椅子（介護人付き）で出てきて、あー、クラシックではヨイヨイが指揮をするのかと思ってたらどうもそれは難しいようでした。
289:重要無名文化財
23/11/14 05:44:15.38 .net
ヨイヨイという言葉はこの板で知りました。博学な方が多いから
290:重要無名文化財
23/11/14 05:45:50.64 .net
ヨイヨイなんて言い方ヨイヨイしか知らんよな
291:重要無名文化財
23/11/14 05:48:23.32 .net
まぁ一種の差別用語ではあるのでは
292:重要無名文化財
23/11/14 06:03:37.99 .net
ヨイヨイ知らないのは高齢者と同居したことない、高齢者と接しない核家族の人かな
ヨイヨイは高齢者達の間で普通に使う言い回しですよ
293:重要無名文化財
23/11/14 06:20:14.09 .net
今時ヨイヨイという言い方自体知らん人が多い
連呼してる奴も年寄りなんだろう
294:重要無名文化財
23/11/14 06:22:44.54 .net
50歳になってないので控えめに見て年寄ではありませんよ
295:重要無名文化財
23/11/14 06:24:00.29 .net
ヨイヨイの朝は早い
296:重要無名文化財
23/11/14 06:29:02.60 .net
ヨイヨイを知らないのは年齢問わず高齢者に興味がない人だろうな
40代以下でも祖父母を大切にしていなかった人、いまも両親を大切にしてない人は知らないかも
高齢者と接する時間の問題だろう
297:重要無名文化財
23/11/14 06:29:34.16 .net
ヨイヨイはちばてつやの漫画で目にしたようなイメージ
298:重要無名文化財
23/11/14 06:33:51.73 .net
ヨイヨイはボケや動けなくなる老化現象をやんわりと表現したものだから
差別用語ではないよ
どちらかといえば女性より男性のほうが使うかな
299:重要無名文化財
23/11/14 07:19:14.67 .net
40過ぎたら初老だよ
300:重要無名文化財
23/11/14 07:21:34.82 .net
8050問題は大きな社会問題だね
こどおじ決め込まずに仕事探し頑張って
301:重要無名文化財
23/11/14 07:27:10.21 .net
荒らしは自分に効く煽りネタを多用するらしいから、こいつの身近に身体の不自由な人がいるか自分が脳梗塞の既往でもあるんじゃね
知らんけど
302:重要無名文化財
23/11/14 07:38:57.77 .net
まあまあ
303:重要無名文化財
23/11/14 08:08:56.01 .net
>>301
ヨイヨイですか？
頭の沸点高そうw
304:重要無名文化財
23/11/14 08:09:18.21 .net
沸点低いですね
失礼。
305:重要無名文化財
23/11/14 08:43:18.44 .net
wﾊﾞｰｶ
306:重要無名文化財
23/11/14 09:26:55.84 .net
ＮＨＫ朝の７時ＮＥＷＳで中村獅童は次男のハンディキャップ
を公にしていた。志しは立派だと思う。次男ちゃん頑張れとしか言えない。
307:重要無名文化財
23/11/14 09:40:44.07 .net
小指の欠損は舞台でみえるから公表するのは分かるし、色々考えてて良いお父さんだなと思った。
本人らにとっては大きいことかも知れないが、小さめのハンデだし他の歌舞伎役者と同じようにすくすくと育って舞台に立って欲しいね。
308:重要無名文化財
23/11/14 09:43:35.09 .net
厳しいことを言うようだが所作が大切な歌舞伎ではなかなか難しい場面もあると思う
特に舞踊は…指先の美しさがかなりの比重を占めるからな
309:重要無名文化財
23/11/14 09:53:18.29 .net
所作が大切な歌舞伎でも獅童がそれなりにやれてる訳ですし
310:重要無名文化財
23/11/14 10:51:12.40 .net
どちらかというと手をまとめる仕草が舞踊にも多いと思うので、客は手元より顔を見てるし支障はそう無いのでは
力加減や姿とかは本人と父は気にするだろうけれど
役者はみんな合う役を与えられているのは同じ
傾城反魂香（獅童さんやったことあったんw）、知識として持ってれば別に無理にやる必要ないじゃん
超歌舞伎も超人気で獅童家の持ち芸となったし歌舞伎座へも堂々デビュー
応援する人は増えそう
311:重要無名文化財
23/11/14 11:02:06.39 .net
次男だったからまだ良かったかも
次男だし祖父（獅童の父）だって廃業してるし、
道が違うと思ったら違う道に行く中村歌六の次男もいるし
その時を考えて困んないように育てないとね
312:重要無名文化財
23/11/14 11:12:36.67 .net
>獅童は「心の中では歌舞伎座がゴール地点と思っていた。今までやってきた集大成。第1期の終わり」と
>超歌舞伎はいったんこれが最後になることを宣言した。
313:重要無名文化財
23/11/14 11:17:55.71 .net
歌舞伎座まで来たんだからこれからも定期的に超歌舞伎は続けて欲しいのだが。歌舞伎座でも演舞場でもいいけどさ。古典にしたいと言ってたのに。まあ12月の売行き次第なんだろうけど
314:重要無名文化財
23/11/14 12:11:45.29 .net
女形なら問題なし
315:重要無名文化財
23/11/14 12:13:01.93 .net
日経新聞によると、玉三郎がイギリスで衣装展やるんだってね。
より寄ってイギリスときたよ。
BBCに過去も取り上げられるようなことにならなければいいけれども、怖いね。
316:重要無名文化財
23/11/14 12:16:11.27 .net
>>313
そうだよね！
歌舞伎座でできるってことは、定期でできる立派な作品として認められた感あるのに、ここで一つ終わり、またやる時は次の章だ！って感じなの勿体なく感じる。
新作で何度も掛け続ける演目になるのなんてほんの一部だもの。
317:重要無名文化財
23/11/14 12:21:13.35 .net
>>263
近松に限らず元が文楽の芝居は文楽で見ると「こんなに面白いストーリーだったのか…」って思うこと多い
そのかわり文楽で勧進帳や紅葉狩みても全然面白くない
318:重要無名文化財
23/11/14 12:29:20.73 .net
近松油地獄って面白くないですよね
最後の油プロレス見る演目
長い間演じられなかっただけのことはある。
319:重要無名文化財
23/11/14 12:30:33.12 .net
>>315
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
ああ、これのことね
ＢＢＣに取り上げられはしなそうな気がするが、また玉様は随分と活発に活動するんだね。
320:重要無名文化財
23/11/14 12:34:41.68 .net
六段目って揃いも揃って深慮が出来ない人ばかり集まり過ぎでは。
遺体持ってくる猟師たちも事前に死因は把握してて何かしら遺族に伝えると思うんだけどさ。
321:重要無名文化財
23/11/14 12:35:59.74 .net
>>318
え……私は面白く見てますよ……
人物造形の妙というか……
322:重要無名文化財
23/11/14 13:05:38.92 .net
>>313
前回がイマイチだった
あるいはNTTの方もそろそろ新テクノロジーの宣伝不要になってきた等
諸事情が重なって、歌舞伎座で最後を華々しく終わろうという結論になったのかも？
幕張の現地を確認した事はないがニコ動は毎回見てて
最初の頃より視聴者が落ち着いて、固定ヲタがワンパターンを愛でる風になっていってると感じた
323:重要無名文化財
23/11/14 13:30:32.06 .net
会見の大向うペンライト笑った
兄弟かわええな
そのうち千松がみたい
324:重要無名文化財
23/11/14 13:30:51.28 .net
>>313
ほんとだね
独特な世界でそれしか興味のないヲタクは寂しいよね
初音ミクヲタかも知れんが
千本桜じゃなくて他の作品にするのかも？
それでも一、二年に一度は千本桜やって良さそう
掴んだ客層が若めなのであと十年は余裕で行けそう
獅童さんの体力次第かも知れないけど
それこそ歌舞伎の力で継いで行けばいいし
スーパーのヤマタケとかオグリとか定期的に数十年やり続けてるからね
325:重要無名文化財
23/11/14 14:23:11.73 .net
超歌舞伎はいずれ初音ミクが3Dの別次元の動きができるようになって欲しい。宙乗りする獅童と空中立ち回りをするとか客席に降り立つとか。今の平面モニタではまだまだ物足りないしもっと色々なことができると思う
326:重要無名文化財
23/11/14 14:36:40.35 .net
企業が今後もやる気あるなら進化を続けて欲しいけど、
それが実現するのは獅童やミクさんの次の世代なような気もするよ
327:重要無名文化財
23/11/14 14:46:47.01 .net
>>326
それほど時間がかかるかな。既にできていてもおかしくはなさそうだけど
328:重要無名文化財
23/11/14 14:54:45.54 .net
そこまで資金を投与できるかどうかって話では
電話屋は技術発表会であると共に企業のイメージUPも図れた企画が超歌舞伎だろ
マツタケ側も泡よくば幕張のミクヲタ達を劇場に引っ張って来たかっただろうけど
南座2回上演して、配信の盛り上がりレベルの大勢の観客は動員難しかったんだろう
329:重要無名文化財
23/11/14 15:00:47.93 .net
神からの預言
超歌舞伎の将来はすべて冠スポンサーNTTさま次第でしょう
330:重要無名文化財
23/11/14 17:04:22.71 .net
>>328
超歌舞伎は配信で儲けられないかな？
331:重要無名文化財
23/11/14 17:05:54.27 .net
>>321
それが普通ですよね
油プロレスは一応見せ場ではあるが別に面白くもなくて
私は退屈
それ以前が面白い
最近変なレスする人増えた気がする
332:重要無名文化財
23/11/14 18:03:29.89 .net
超歌舞伎に限らず期間限定ではなく常に見たい時に金を払えば配信で見られるようにしてほしいのだけど無理なのかな。それも費用が大変なのだろうか。
333:重要無名文化財
23/11/14 18:23:02.85 .net
自分はあまりやらないけど、
生配信したときに実況できたり、
投げ銭できたりしたら儲からないかな？
334:重要無名文化財
23/11/14 18:33:31.37 .net
>>332
そう、何事も金がかかるものだよ
常時視聴出来るようにするのは維持費が必要で歌舞伎少ない視聴者では賄えないだろう
ミレールも赤字なんじゃないかね？
コロナ禍で国立劇場の舞台映像を無料公開した時の視聴者の少なさは語り草
335:重要無名文化財
23/11/14 19:27:23.73 .net
>>334
国立劇場の舞台映像の無料公開の件は知らなかった。
知っていたら見ていたかも？
他の色々なジャンルのものも無料公開されていたりしていたみたいだけど、
乗り遅れたのか、見れなかった。
336:重要無名文化財
23/11/14 19:30:49.09 .net
>>313
超歌舞伎は定期的に続けて欲しいよね。
あとラスベガスの鯉つかみも面白かったから、
国内で続ければよかったのに。
チームラボの人達のセンスは人気があるし。
337:重要無名文化財
23/11/14 20:23:02.46 .net
純粋に脚本、演出だけを取り出して見たら現代の視点では陳腐な筋とかそもそも意味不明とか多いと思うけどね。 「古典歌舞伎の代表的作品だから」とか「近松門左衛門だから」とか「鶴屋南北だから」とか色眼鏡を外してプロットだけを取り出してみたら、ということです。
338:重要無名文化財
23/11/14 20:25:21.74 .net
>>334
コロナ禍での歌舞伎座、国立劇場の舞台映像「無料」配信の再生数が潜在需要なんてものはないと関係者に知らしめたと思う。
339:重要無名文化財
23/11/14 21:00:25.59 .net
獅童が超歌舞伎は今回で見納めと思って、と言ってるけどあくまで現段階の話でしょ。売れたり評判が良ければまたかけるよ。歌舞伎はいまピンチだもん。ピンチだから歌舞伎座に超歌舞伎を持ってくることになったのかもだけど。行ける人はたくさん行ってやればいい
340:重要無名文化財
23/11/14 21:07:44.19 .net
18日のしまじろうのわお！
また歌舞伎回っぽいね
341:重要無名文化財
23/11/14 21:38:18.82 .net
>>329
初期は国の伝統芸能と組んで利益もあっただろうけど、歌舞伎は変な縛りも多そうだし、もう超歌舞伎制作を通じて取るべきデータは収集しきってるかもね。
342:重要無名文化財
23/11/14 21:44:45.71 .net
紀尾井町家話 第百二十四夜 見た人いる？
どんな話題なのかな
343:重要無名文化財
23/11/14 21:47:10.02 .net
ケチケチしないで課金して視聴しなよ
まだ明日までアーカイブ販売してる
344:重要無名文化財
23/11/14 23:25:00.28 .net
>>342
良かったよ。自主公演の話、新作歌舞伎の大変だったところとかも
345:重要無名文化財
23/11/15 02:05:39.98 .net
>>342
毎回ネタバレ厳禁なので何がとは書けないが
思い出が具体的で臨場感があった
346:重要無名文化財
23/11/15 02:23:00.57 .net
>>221
当主が誤魔化している時点で無理っしょ
隠居でもするならともかく
347:重要無名文化財
23/11/15 06:27:54.40 .net
松竹は演奏者一人当たり50～100万円を渡しているのに延寿を通すと一人10万円程度しかもらえないと書いてあるが、どれだけ中抜してるんだ。こりゃ清元は滅びるわ。つうか滅べ
348:重要無名文化財
23/11/15 07:54:17.58 .net
延寿太夫は吝嗇ってよりも浪費家みたいだから始末が悪いわ
息子がマスゴミで稼げるようになったのに思いっきり足引っ張ったな
349:重要無名文化財
23/11/15 08:14:19.18 .net
延寿太夫聴き苦しい
息子も銭ゲバ
350:重要無名文化財
23/11/15 09:20:31.27 .net
もしも人の給料で浪費してるなら、大変まずい人だなという印象
351:重要無名文化財
23/11/15 09:35:25.33 .net
歌舞伎界全体がこんな感じなのだろうが興行ができなくなるかもというところまでやってちゃダメだろ。清元を外せって話になる
352:重要無名文化財
23/11/15 11:09:46.36 .net
伝統という名の既得権益にしがみつく醜い奴ら
353:重要無名文化財
23/11/15 11:09:53.39 .net
伝統という名の既得権益にしがみつく醜い奴ら
354:重要無名文化財
23/11/15 11:44:02.84 .net
で、延寿太夫の清元って上手なの？ ちなみに現役で“この人を聴け”というとどなた？
355:重要無名文化財
23/11/15 11:45:01.04 .net
>>354
尾上右近
356:重要無名文化財
23/11/15 11:59:42.97 .net
清元清美太夫
357:重要無名文化財
23/11/15 12:01:17.75 .net
>>355
太夫としての名前をレスしないと意味ないような
でもケンケンは声質が父親よりも聴き易くて良いだけで
上手さで比較したら、まだまだだよ
358:重要無名文化財
23/11/15 12:06:43.61 .net
今まで何度も言われてきたことだけど、
御曹司だけでは舞台は成立しないんだ。
お弟子さんやスタッフを粗末に扱わないでもらいたい
359:重要無名文化財
23/11/15 12:13:17.76 .net
すごい搾取だなぁ
こんな業界に参入する一般人もアホとしか言えません
360:重要無名文化財
23/11/15 12:16:19.33 .net
ちなみに息子の銭ゲバとは具体的に。
361:重要無名文化財
23/11/15 12:18:21.21 .net
研修生で誰も一般から入らなくなれば伝統芸能は自然消滅するのかなw
御曹司連中は下っ端の仕事&扱いで歌舞伎や清元などやりたいのかな
362:重要無名文化財
23/11/15 12:31:15.20 .net
>>361
そこはホントに不思議。ひたすら下働きだけの人生ってどうなの？と思う。けどサラリーマンなんかみんな下働きなわけだから好きなことをやってるならそれでいいのかなとも思う。生活できないほど困窮するなら別だが
363:重要無名文化財
23/11/15 12:33:10.54 .net
>>360
>>180みて
364:重要無名文化財
23/11/15 12:34:58.59 .net
>>360
グッズ販売に貪欲とか貧乏人の僻みの話
365:重要無名文化財
23/11/15 12:44:02.06 .net
右近はグッズに力入れたり、商売上手だと思う。それくらいグイグイやっても大丈夫だよ。清元だって頑張ってるんだろうから、お弟子さんを父親が無下にしないでほしいな。お弟子さんの存在は、息子の将来の為にも大切なはず。右近自身もおかしいと思ったらたとえ父親でも反論すればいいのだし。
366:重要無名文化財
23/11/15 12:46:54.96 .net
お弟子さんと良い関係築いてるとSNSアピ
それだけで良いお家に思えてしまう罠
367:重要無名文化財
23/11/15 12:54:58.86 .net
>>360
自主公演の件で右近を銭ゲバ扱いする客は
舞台がどんだけ金のかかるものかを知らない無知なだけ
いくら清元宗家の息子でも、自主公演にかかる費用を全額父親に負担して貰ってる訳ないから
自分の得意技を活かしてgoods販売するのは当然な話
368:重要無名文化財
23/11/15 12:59:28.75 .net
>>366
そりゃ、外からは外側しか見えないという当たり前のことだからねー
・給料は個々人に仕事に見合う額直接払う
・ハラスメント研修
・ハラスメントやトラブルの相談窓口開設
が、今の松竹に必要なことだと思う
369:重要無名文化財
23/11/15 13:02:55.61 .net
>>368
対処してもらいたい
370:重要無名文化財
23/11/15 14:04:36.41 .net
金儲け自体は何も問題無いしむしろドンドンやれって感じ
かかった労力技術に見合う報酬を払っているなら豪遊しようが誰からも文句は出ないよ
ぶっちゃけ金払いが良ければ多少のパワハラも直接業務に支障が出なけりゃ我慢出来るしね
371:重要無名文化財
23/11/15 14:31:02.82 .net
まあその金払いが悪いという話なんだよな
372:重要無名文化財
23/11/15 15:20:37.81 .net
最近の株高で来年１年の歌舞伎切符代予算を稼げた！
マツタケ株価が昨年のいまごろよりまた2割ほど下落
好調とはいえない東宝、東映と比べても一人負け状態なんだけど
373:重要無名文化財
23/11/15 16:08:45.28 .net
株高で直接儲けるのは株を売った人だろ
信用度には影響すると思うけど
374:重要無名文化財
23/11/15 16:09:26.37 .net
あーごめん
最初の一文はあんた個人の話か
チラ裏ね
375:重要無名文化財
23/11/15 17:32:33.56 .net
>>366
その家を辞めてなければ悪くはない可能性はあるという程度では？
376:重要無名文化財
23/11/15 18:58:28.22 .net
>>368
なんでこういう時に松竹に丸投げなんだろう？
ハラスメント研修はともかく(ホリプロも興行の際におこなっている)、あとは俳優協会の仕事では？まあ俳優協会なんてどうせ、庇い合いになるのはわかりきっているが……
377:重要無名文化財
23/11/15 19:12:49.92 .net
>>362
リーマンは下働きと言っても大企業ですらトップまで出世する可能性あるからね
歌舞伎界を企業ととらえたら中小企業で大して人数おらんのに全く出世できない企業かと
378:重要無名文化財
23/11/15 19:18:51.31 .net
>>362
わかる
自分も好きなことやって、そこそこの生活できたらそれはそれで良いだろうなーと思う
まあ松十郎とかはもっと大きい役やらせてやれよと思うが、別にこの世はそういう人間ばっかりじゃないからな
379:重要無名文化財
23/11/15 19:21:40.33 .net
>>372
日本株？米国株？
銘柄はなに、参考に教えてくれー
俺は最近高金利なので長期米国債に突っ込んだ
ドル円50円くらいにならなければ損しない
380:重要無名文化財
23/11/15 19:21:57.13 .net
自分が若くて、体力もあって、あとまあもう少し景気がよかったら、歌舞伎役者の弟子とか4、5年やってみたかったよ
嫌になって辞めるにしろ、死ぬまでの酒の肴には困らんだろ
381:重要無名文化財
23/11/15 19:37:08.60 .net
>>380
歌舞伎鑑賞に興味ある人が色々条件付けてもw5年程度しかやらないであろう仕事
382:重要無名文化財
23/11/15 19:37:33.14 .net
>>376
俳優協会って、当たり前だが幹部はお年寄りだし（訴えられたことある玉三郎さんが常任理事だし）、俳優祭以外でなんか取り決めたり活動してるのかな？
383:重要無名文化財
23/11/15 19:37:54.56 .net
主役張るだけが伝統芸能じゃなし
脇も裏方もそれこそ事務スタッフまで幅広い人たちが支えている
目に見える成功だけが価値があるようなものの見方は、価値観が貧弱としか言えない
384:重要無名文化財
23/11/15 19:39:11.39 .net
脇役というほどの脇役出来るまで何年かかるよ、印象として大部分の方はモブに近いんだけど
385:重要無名文化財
23/11/15 19:46:00.19 .net
自分がもし男で、とんぼ返りやれる運動神経とお金があったら研修生になりたかったな
現状で歌舞伎の裏方なら藤浪に入りたいなぁ
386:重要無名文化財
23/11/15 19:50:31.36 .net
>>384
モブの何が悪いか分からん
387:重要無名文化財
23/11/15 19:52:27.37 .net
視野が狭い人に何を言っても通じないよ
388:重要無名文化財
23/11/15 19:55:02.32 .net
まあそれはそれとして、やりがい搾取みたいなやり方では先細りなのは違いない
やりがいがある上でちゃんと食っていけるように変えていかないとね
歌舞伎に限らずエンタメ界隈はそういうの特に多いし
389:重要無名文化財
23/11/15 19:56:53.90 .net
>>386
エキストラとかモブを人生の大半の期間やりたい役者なんているんですか？
古典現代劇と言ったジャンル関係なしに。
本気で思ってるとは思えない書き込みだわ。
390:重要無名文化財
23/11/15 20:01:09.86 .net
>>389
香川照之の「宮松と山下」でも見てみるといいよ
391:重要無名文化財
23/11/15 20:07:56.00 .net
>>390
食うためですよ
392:重要無名文化財
23/11/15 20:08:06.35 .net
運動会のかけっこをお手て繋いでみんなで一着やってた世代かな？
一着じゃなくても価値はあるんだよ
393:重要無名文化財
23/11/15 20:11:54.38 .net
いろんな役割の人が支えて成り立ってるのに、なんでそういう人を下に見て馬鹿にしてかかってるのかね
394:重要無名文化財
23/11/15 20:13:19.31 .net
>>393
>>387
395:重要無名文化財
23/11/15 20:17:18.84 .net
伝統文化や憧れの役者を支えたい人もいるだろうし、養子になってワンチャンいいが就くことを狙う人もいる。歌舞伎役者になりたい程、興味ある若者は今や珍しいだろうけど、今なら「新作ならいい役来るかも？！」と心躍らす人もいるかも？
396:重要無名文化財
23/11/15 20:20:15.21 .net
>>389
いるから歌舞伎は成り立ってきたんだよ
師匠から名題昇進を薦められても
昇進試験を受けなかったり
昇進試験を合格しても、名題披露しない弟子も存在するから
397:重要無名文化財
23/11/15 20:20:36.88 .net
>>378
おちょやんで松十郎さんのことを知ったけど、
むちゃくちゃイケメンで演技も上手ですごく印象に残った。
検索して、あとで歌舞伎役者だと知ったけど、
テレビや映画でも活躍すればいいのに。
398:重要無名文化財
23/11/15 20:23:45.67 .net
昔は三階の役者でもその息子が歌舞伎役者になった例もそれなりにいたようです。（例猿三郎）が今はほぼいないようです。
逆に御曹司や売れっ子一般芸能人の子供は役者、芸能人になる人が多いと思います。美味しいポジションにいなければ大多数は去り、そうでなければ別の道探すということがわからないようです。働くことの意味がいい歳してもわからない阿呆のようだ。
399:重要無名文化財
23/11/15 20:57:16.09 .net
>>398
富彦も父親がずーっと三階さんで、自身も三階だったのについ最近廃業しちゃったな
三階じゃないけど、新十郎の息子が高卒ぐらいで成田屋の弟子に入門したのが
弟子息子も弟子になった1番新しい実例だろうか？
400:重要無名文化財
23/11/15 20:57:48.27 .net
働くことの意味がわかってないのはあんたじゃね？
どれもこれもキラキラしいものばかりじゃない
てかそんな仕事の方が希少
401:重要無名文化財
23/11/15 21:02:30.82 .net
>>397
＞テレビや映画でも活躍すればいいのに。
それは師匠の仁左衛門の許可が必須で
仁左衛門は血統主義の人だから
弟子のそういった活動は極力避けるタイプだと思うよ？
自身の長男の仕事でさえ、師匠としてかなり最近まで口出ししてたらしいし（孝太郎愚痴ブログより）
402:重要無名文化財
23/11/15 21:05:21.06 .net
自分の意思で三階になった人は、伝統芸能を支える事も仕事の価値としてモチベーションが保てる
それは個人の価値観なので子供の代まで押し付けるようなもんとは違う
今やってる仕事を無理に子供にもやらせようとするのは、どんな仕事でも親のエゴでしかないでしょ
子供の方がやりたいなら別だけど
403:重要無名文化財
23/11/15 21:06:05.80 .net
>>401
それで出来上がったのかあの孫か
404:重要無名文化財
23/11/15 21:06:29.21 .net
松嶋屋兄弟は秀太郎の方が指導者としては優秀だと思う
上方歌舞伎塾でも講師やってたし、千壽の活躍を他の一門にも快く貸し出しし後押ししてたし
仁左衛門本人は役者として大成し芸は一流になったけど、息子や孫の育て方は失敗しちゃったな
405:重要無名文化財
23/11/15 21:08:08.28 .net
自分が一番の人は周りが脚光を浴びるのを嫌うからね
イケズ極まりない
406:重要無名文化財
23/11/15 21:42:38.07 .net
>>379
米国株は主にエヌビディア
日本株日経レバETF
為替ドル円で少し
米国利下げ開始は来年夏くらい？それまでは長期米国債でOK、自分も株以外は米国債にしてる
一旦日銀介入円高が気になるけどいずれまた円安にもどると予想
スレチ失礼
407:重要無名文化財
23/11/15 22:06:38.65 .net
>>389
広瀬すずの炎上事件を思い出したわ
408:重要無名文化財
23/11/15 22:26:43.46 .net
自分語りの好きなやつはとことんズレてるよな
409:重要無名文化財
23/11/15 22:33:12.21 .net
>>401
孝太郎そんなこと言ってたんだー
410:重要無名文化財
23/11/15 22:50:46.20 .net
>>401
愛之助さんも歌舞伎の仕事しかしていなかったら
知名度も上がらず歌舞伎でもこんなに重用されなかったと思う。
411:重要無名文化財
23/11/15 23:47:32.34 .net
弟子筋の人気が上がり過ぎると主役級が目立たなくなったりするのが怖いのかもしれないけど、先々を考えれば一門の中に人気役者がいればいるほど安泰なんだけどね
412:重要無名文化財
23/11/15 23:51:53.62 .net
例えば松十郎や國矢の人気が今以上に上昇しても
大昔の中村仲蔵みたいな下剋上は、かなり難しいと思うんだよね
仁左衛門が何を危惧して血統主義を貫いてるのか知らんけど
大スターと中堅スターなど複数の人気役者が刺激し合った方が活気付いて面白くなるかも知れないのに
413:重要無名文化財
23/11/15 23:55:31.95 .net
歌舞伎見てる人は、実際にはゼロ人じゃないけど、統計、実質的な観点から見たらゼロ、
無意味なものを否定されたらやたら書き込むね
もうええって。あほらしすぎるわ(微笑)・・・現実逃避にすぎないかと
例）新作歌舞伎から古典歌舞伎を見るようになる人がいる(大意)
→そりゃそういう人もいるんだろうけど、興行面からすればいないも同然の数だからとりあえず客が入りやすい
新作ばかりやるのではないでしょうか
例）馬の脚や通行人、モブレベルでも古典歌舞伎を支えようとする人の存在が大事(大意)
→そんなバカバカしい代わりが誰にでもきくようなことをやりたい人がすくないから研修生も激減しているのだろう
そのうち文楽のように研修生ゼロも見えてくる
御曹司は研修生がいなくなって自分たちで馬の脚や通行人といった役をしないといけない状況でも家業を継ぐのかな？
下っ端がいてそれらのどうでもいい仕事は彼らがやるという前提なんだろう
414:重要無名文化財
23/11/16 00:00:28.10 .net
弟子たちに映像仕事禁止しているのは万が一にでも序列が覆されるのを恐れているのでは
つまり映像での序列が爆上がりして歌舞伎に影響すること。前者はあり得ないとは言い切れない。
愛之助は一族だからまだ許容できるが、一般人あがりは許容できない
仁左衛門に限らず他の門閥もその程度の思考回路ではないでしょうかね
415:重要無名文化財
23/11/16 00:11:44.62 .net
愛之助が一族？
416:重要無名文化財
23/11/16 00:11:52.29 .net
今日発売の女性週刊誌[女性セブン]11月30日＆12月7日合併号
⇒近日中にも判決下る！市川猿之助被告「性加害・パワハラは無視」の闇
⇒目撃撮！寺島しのぶ、中村獅童と朝帰りの一部始終を撮ったぁ！
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417:重要無名文化財
23/11/16 00:20:56.40 .net
統計的、実質的にゼロの筈の伝芸板にわざわざやってきて長文書いて何がしたいんだw
歌舞伎に限らず、文化や伝統に携わる人々は数は少なくても重要な存在なのは間違いない
日本らしさやアイデンティティの維持にも関わる事だからね
ただ食って排泄して破壊しているだけなら別に日本人である必要ない
白蟻みたいなもんだ
418:重要無名文化財
23/11/16 00:22:03.87 .net
それ多分松緑んちで飲んだ帰りだよ
ブログで書いてた
419:重要無名文化財
23/11/16 00:22:44.66 .net
>>416
？？？
420:重要無名文化財
23/11/16 00:28:35.57 .net
若手歌舞伎役者の中に客がジジババばかりｗで同世代にも見てほしいと嘆いたのがいるんだよね
トークショーか何かでさ
彼らも多かれ少なかれ自分たちの業界の将来性に危機感もっているのかね～
客が減る一方である現実というのは把握しているわけだ
亡くなった客は贔屓にもなってくれないし、チケット代も払いようがないから困っちゃうね
421:重要無名文化財
23/11/16 00:32:57.09 .net
三月の南座の時宣伝で
同年代の方も是否見に来て欲しい
みたいに言った役者はいたけど（千之助だったかな？）
別に嘆いてはいなかったけどね
他の時なら知らんけど、その時の話なら曲解し過ぎで悪意ある
422:重要無名文化財
23/11/16 00:36:04.72 .net
>>417
数は少なくても重要な存在→だから自殺幇助罪の刑事罰を受けた人間でも復帰OK、日本らしさやアイデンティティの維持に関わる事だからね。
423:重要無名文化財
23/11/16 00:47:11.49 .net
>>415
形式的にはそうなんじゃない？
愛之助は芸養子じゃなくて戸籍に入ったマジ養子だから
424:重要無名文化財
23/11/16 00:55:17.92 .net
>>422
猿之助雑談スレその27 ☆ＩＤ無し
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)