19/05/24 19:40:39.98 .net
誰でもなんでも自由であるべきだったら世界終わるからね
かと言って義務化するもんでもないけど
221:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:45:29.52 .net
「強い者」の定義にも色々あると思うがそもそも社会的弱者という理解で合っているのか？
222:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:45:50.52 .net
>>210
>>210
>>209
それはそうだね、
問題となるのは弱者の人権を守るために強者の人権を無視してもいいのかってこと人権に平等性があるのかどうかってことが気になっちゃってね
確かに弱者の人権は絶対守られるべきなんだけど…
223:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:48:43.16 .net
>>210
全くそのとおりだね
権利云々以前に、虐げられる人が生まれることはもっと問題か
224:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:50:38.69 .net
>>213
自分はそのつもりで言ってたよ
225:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:58:07.40 .net
ルールを守るってことは見を守ることでもある
226:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:58:29.76 .net
身
227:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:00:49.08 .net
じゃあ例を挙げてみるね
川で溺れてる子供がいるとする。それを見つけた大人がいて溺れているとわかっていたけど無視をしてしまった
このときこの大人は批判されるべきか否か。
川が氾濫していたら？その大人がカナヅチだったら？的な状況にもよるってのが実際の答えなんだろうけど
228:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:12:14.64 .net
>>219
直接助けずとも人を呼ぶとか何らかの行動は起こして然るべきだな
でもこの話は>>207の流れとはちと違くないか
229:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:23:13.90 .net
>>220
指摘ありがとう。
内容がずれてた？本質は同じなように思ったんだけどなぁ…難しいな
230:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:39:42.68 .net
資本主義経済で言えば弱者が労働・消費するからこそ強者が富み、強者の税で行政やインフラが支えられている
全てを自由にすれば強者が弱者を食い尽くしてしまい、やがてあらゆる需要・供給は消え社会は立ち行かなくなる
即ち両者が互いに適度なバランスで存在しなくては社会は成り立たない
だからこそ高額所得者には高額な税金というノブレス・オブリージュがある
自由だ足枷だタックスヘイブンだ、と社会への再分配を放棄しながら一方で搾取を続けたら
金が無い結婚できない子供もいない人間ばかりになる
そうなると税収は減り、人手も減り、モノは売れない、世は荒み汚職も犯罪も増える
でも警察は来ない、救急車は足りない、医者はいない
当たり前に利用しているサービスが当たり前じゃなくなる
電気、ガス、水道、道路工事、物流、鉄道、通信網…etc
子孫に金は残せても金の使い道は今よりずっと減るだろう
まあ、ゲーテッドタウンでも作って固まるんだろうけど
231:没個性化されたレス↓
19/05/24 21:55:39.71 .net
陳腐なスレ
232:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:01:41.20 .net
>>223
まじか、ごめんなさい
INFJはこんな人助けとか人権とかの倫理的な話とか好きだと思ったんだけどなぁ
233:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:07:28.23 .net
形而上的な話好きだよ
まぁ陳腐だと思う人がいるのは分かる
234:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:09:18.21 .net
話が抽象的過ぎるし体系的なまとまりもない
そういう意味で陳腐
235:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:10:09.45 .net
資本主義そのものを破壊したいと思ってる
236:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:13:53.64 .net
陳腐じゃない話を提供していただきたい
237:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:16:45.05 .net
ここで議論しても世の中何にも変わらない
ふつうに日々を生きるためのコツとかの話のほうが有意義
238:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:18:48.58 .net
>>229
抽象的な話を面白いというのがN型では？面白いと思えるなら話す意義はあるんじゃない？
239:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:20:21.56 .net
抽象的な話してないじゃん
240:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:24:26.59 .net
>>231
これ>>226は君じゃないんか
241:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:26:28.97 .net
強者が弱者を助けなきゃ世の中回らないのは当たり前だと思ってた
強者にそのインセンティブを与えない資本主義はやっぱ失敗じゃんって空気だし
242:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:29:27.03 .net
雑談スレだし荒らしにならなければ各々好きなように話せばいいと思う
243:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:30:14.46 .net
223は雑談スレに一体何を求めてるのか
244:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:32:11.03 .net
金が金持ちに集中するだけじゃね？見えざる手がなんとかするっしょとか言ってたら
富が1パーセントに集中して二度と配分されなくなった
245:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:13:14.51 .net
そもそもこんな便所の落書き本気にするなよ
普通に生きるコツの方が知りたい
246:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:28:07.22 .net
INFJって革新的かと思いきや保守的な面も見せたりとよく分からない存在よな
ただ伝統や慣習をむやみにぶち壊せばいいと思ってるような輩ではないことだけは確か
自分が大切だと思う伝統は大切にするし悪習だと思えば革新させたがるそんな感じだろう
247:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:32:43.86 .net
普通に生きるコツってなんだよ
お前普通に生きてないのか
248:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:40:17.83 .net
>>207
それは凄く理想だけど生物的強者ってに弱いものを食らうから強者なのであって
救える強者なんて強者ではないね
弱者はいつだって強者が転がり落ちるのを待ってるんだから強者が救いに行ったら弱者と立場入れ変わるわね
249:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:41:03.21 .net
>>237
便所の落書きに普通に生きるコツ求めてるお前が何言ってんだか
250:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:46:29.69 .net
>>233
助けるというより従わせるが正解
数人の金持ちに奴隷が従って助けていただろ？
今の資本主義だろうと強者は弱者に給与という形で助けてるじゃん。弱者は強者の奴隷になり助けてるじゃん
強者のインセンティブは弱者が達成してるから問題ないでしょ
251:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:51:45.30 .net
>>236
いや金持ちは社長として給与という形で払っているでしょ
税金も取られてるしその税金は国策で国民の給与としてばら撒かれてるし
昔の奴隷のように正当な給与も無く自由もなく働かされたいのか？
252:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:10:22.06 .net
仲良くやろうぜ兄弟
253:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:15:35.46 .net
どうせ死ぬんだから、誰かに少しでもいい影響を与えて死にてえや
254:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:19:29.23 .net
>>240
207だけど、だからこそ自分は強者の立場の尊重は必要だと思ったんだよ
弱強の格差がなくなるならそれはそれでいいと思うけど弱者の権利を擁護しすぎるあまり、強者が逆に弱い立場になったらどうなるのかな〜って思ったんだ。
元弱者の強者が元強者の弱者を救うことになるのかな？永遠と立場が交代し続けるのかな？
ダメだ自分で書いてて混乱してくるw
255:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:27:29.78 .net
>>243
0か100か思考は苦労するよ
256:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:39:34.69 .net
固定化するのが問題だから、延々と強弱の立場が変わり続けるのならまだ健全なのかもね
途方もないスパンかもしれないが
人間はやっぱ、知性と感情両方持ってるし社会的な生物だから、既存の強弱に当て嵌まらない「救う強者」がいつか出てくるかもしれない
257:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:44:20.60 .net
>>246
わかっている
どんな強者とて弱者を助け救済し続けるにも限界があり
彼らが真に自らの力で窮地を脱する事が出来ない限りただ助けられるだけの存在になる
今弱者なのは良い、だが弱者であり続けない様導くことこそ真の理想なのだ
258:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:45:40.07 .net
>>249
俺は君に賛同するよ
259:没個性化されたレス↓
19/05/25 01:01:58.56 .net
そもそも強者に弱者は必要な存在だよな
お互いの存在が無ければこの概念は成り立たないもんな
強者が弱者に、弱者が強者になることがあるなら、それはそれで平等に成り立ってるとも思う
260:没個性化されたレス↓
19/05/25 01:19:26.57 .net
>>251
そうそう弱者は強者を強者は弱者を必要として社会は成り立ってるからね
だから互いに尊重しあうことができればいいんだけど、概ね強者は弱者を搾取の対象として蔑ろにし、弱者は強者を引きずり落とすことに傾注してしまうね
261:没個性化されたレス↓
19/05/25 04:01:26.68 .net
要は感謝して生きようねというお話ですね分かります
262:没個性化されたレス↓
19/05/25 07:21:55.98 .net
弱者を救うために政府や公的機関というのが存在してる
強者の自浄作用
263:には期待できないから 政府の力で所得の再分配や弱者への福祉を行なって弱者を救済する
264:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:02:24.01 .net
>>243
経済の本何読んだことある？
265:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:19:57.06 .net
そろそろ違う話がしたいな
266:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:22:59.64 .net
俺「客観的に見てあいつはただのアホです」
相手「いやそんなはずはない」
俺「根拠はこれとこれとこれでそうでないならばこうするはず」
相手「そういう人だから、何か良い深い考えがある」
俺「このままでは泥舟です、忠告や意図の確認をすべきでは」
相手「うるさい！それよりああしろ！みんななんで完璧に私の言うことを聞かないんだ、だからうまくいかない！」
267:周囲「あの人は細かすぎうるさすぎきつい」 こういう状態はどうしようもないよね？
268:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:52:15.81 .net
空回りするよねINFJ
269:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:34:02.11 .net
>>255
話ずらしかよ
ガイジはレスすんな
270:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:35:14.92 .net
INFJって利他的な理想主義だけど、実践的、あるいは体系的な理想を掲げるタイプかと思ってた
だから>>207みたいなふわっとした問いかけだとゴールが見えないし、話しても無駄な気がしてしまうのかなと
けど何か違うみたいだから俺がミスタイプなんかも
271:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:35:21.95 .net
>>247
残念ながらこの考えは極端な考えとは程遠いがな
君はもう少し視点を変えたほうがいい
272:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:40:31.23 .net
>>252
概ね強者は弱者を搾取の対象として蔑ろにし、弱者は強者を引きずり落とすことに傾注してしまうね
↑
だから弱者と強者の有り方はまずそれだから無理だってんだよ
誰だって強者でいたいし弱者になりたくない事は確定している。そんな人間共が弱者リスペクトなんて表面上しか行わねえよ
というか現代社会は受け皿しっかりしてるしこれでも相当弱者守ってるんだがな
273:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:44:08.70 .net
頭悪すぎて会話通じなかったw
274:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:46:15.53 .net
>>246
実は現代社会は割と弱者を尊重してる方なんだぞ
生活保護なり障害者年金なり弱者は相当救われてるんだけどな
お前は現実を見切れていない
弱者も強者も無く一緒にした考えというのは共産党の国々が全て失敗しているのを見ればどういう結末を辿るかわかるだろ
そういった観点からも今の資本主義は弱者を蔑ろにしすぎていないし強者からもある程度分配と巻き上げを行っている
275:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:47:17.18 .net
>>263
INTPかなコイツ…
違うタイプがこのスレになんの用ですかね？
276:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:50:49.85 .net
>>249
いや強者は相当救済してるから
してなかったら生活保護とか障害者年金とかできねえから
問題なのは弱者側がそれでいいと諦めてるところだろ
277:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:18:31.99 .net
>>260
207ですINFJって診断出たけど逆に自分がINFPの可能性もあるかも
自分はこういうふわっとした話でもいろんな人の意見が聞けるから好きだし、同じだと思ってたINFJも好きなのかなって思って話題にしたんだけど、そうでもないのかな？
もしスレが荒れそうならすいません別の話題に変えてもらっても大丈夫
278:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:18:33.69 .net
>>207ってこの前大学のサークルか何かでいつも理想を追い求めちゃうって嘆いてた子かな？
279:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:21:50.00 .net
>>268
別の人だね
280:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:24:59.95 .net
争いを誘う奴がいて俺は悲しいです
281:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:32:26.42 .net
ENTPの分析力や戦略、行動力、ユニークな発想に憧れる
皆はどのタイプに憧れる？
282:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:34:18.13 .net
>>269
そうか、人違いすまんかった
その人が書いてた内容との違和感に近かったから言ったんだけど、同じくふわふわした内容書いてたんだよな
自分の中で思い描く理想の枠組みが広いからそうなっているのか
自分の価値観を元に何となくでてきた発想を話すからそうなってるのかどっちなんだろ
283:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:44:22.42 .net
>>272
207での問いかけに明確な答えは出せないだろうなって最初からなんとなくわかってたんだ。
正直なことを言わせてもらうと、問の答えを求めていたんじゃなくて他の人（とりわけINFJの人たち）がどういった考えを持っているんだろうって知りたかったのが一番の目的なのかもしれない
284:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:55:44.59 .net
>>271
ISFJ
抜群の安定力
285:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:57:39.48 .net
>>265
INTPみたいな変なのと一緒にしないで
286:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:00:55.79 .net
>>264
でも安倍政権は福祉切り捨てを推進しているから、社会で最も不利な立場に置かれている人々は生きていけなくなる
287:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:06:28.42 .net
>>271
ENFP
あんな裏表なく振る舞ってるのに愛されるキャラって貴重だと思う
288:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:06:52.92 .net
日本社会に対して憎悪があるとともにこんな世界変革してやるって気持ちになる
289:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:19:19.36 .net
>>274
ISFJは一見INFJに似てる気がする
その人が本当にISFJか分からないけど
290:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:22:07.09 .net
>>277
分かる
でも好きな人がENFPだと辛い
徐々に飽きられるしどこか行ってしまう
291:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:29:43.74 .net
Fe働き過ぎで迎合してばっかだと飽きられちゃうね、自分の価値観もしっかり尊重しないと
292:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:34:15.59 .net
>>276
今の福祉は抜け道が多くて弱者が使えずに強者が使えたりするから変えるってだけだぞ
293:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:35:08.81 .net
>>275
自分が変で浮いてるの自覚しなよINTPくん
294:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:47:16.93 .net
>>260
分かる
強者だの弱者だのふわふわしすぎてる
これ語ってる奴INFJじゃねーだろ
295:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:18:57.35 .net
>>282
公助から自助へが安倍政権のスローガンだから
自分たちで老後の備えをしましょう
国には頼らないでください
ワーキングプア？障害者？そんなの知らん
これが安倍政権のホンネ
296:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:23:57.04 .net
NiFeだしふわふわしてて当然かと
第三機能Tiが発達して厳密な論理性を持つようになる
年齢とかによるのかな
297:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:33:19.47 .net
>>285
年金の事ね
年金が元々作られた平均年齢は今より短い。当時は60近くまで生きられる人間が少なかったしその人数なら賄えると踏んで年金をそのぐらいの年齢で受給させるつもりで作ったんだ
たけど近年は平均年齢上がって60歳まで普通に生きられるようになった。つまり60歳は年金を貰うほど弱者じゃないと政府が判断して変えようとしてるんだよ
また障害者やワーキングプア以外の強者が方の抜け穴使って受給しているというのはさっき説明しなよな
298:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:37:01.61 .net
>>285
つうかお前論理性のかけらもねえな。文体も纏まってねえし
INTPはスレ違いだから消えてくれよ
299:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:40:33.22 .net
年金といえば障害者がもらう障害者年金もある
同じように締め付けられるんだろうな
上皇上皇后両陛下が現役時代に福祉施設の慰問やらパラリンピックの応援やらで社会的に不利な立場に置かれている人々を気にかけてたのに安倍政権が台無しにするのか
300:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:42:18.28 .net
>>289
障害者年金と年寄りがもらう年金は違うぞ
名称に年金を使ってるだけだ
ni-tiループにハマってんならとっとと運動してこいタコ
301:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:45:13.84 .net
それぞれの理想を掲げて大変だなあと思いました。
ある意味INFJっぽいな
302:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:45:54.17 .net
ネットで政治の話なんて不毛なだけだからやめとけ
303:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:46:52.35 .net
正直安倍が日本が云々言うなら海外の途上国見てからにしろよ
紛争地域とか酷すぎる
304:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:51:00.77 .net
自分の1度信じた考えには頑固だから話が並行線で主張のぶつけ合いになるのがINFJ
政治の話なんて特にそういう気質が強いんだから話し合うだけ無駄だよ
305:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:51:31.73 .net
自分が、の間違い
306:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:15:09.02 .net
>>271
INFPかなあ芸術畑にいるから
まあでも
307:INFJで良かったと思うよ
308:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:46:23.42 .net
>>293
頭悪すぎて草
309:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:48:39.51 .net
>>297
INTPさんスレチなんではよ消えてね
310:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:50:06.06 .net
紛争地帯を見ることと日本の政治に何の関係があるんだろう
311:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:50:27.97 .net
>>298
知的障害者くん
312:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:52:56.67 .net
あんまり他のタイプに憧れないな
INFJで良かったとしか思わない
313:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:53:05.76 .net
>>300
>>299
世界的に見て日本はどうかと見ることは重要でしょ
あと政治の話したいなら嫌悪でやってこいよ
314:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:53:28.31 .net
>>302
嫌悪？
315:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:54:09.86 .net
>>302
安倍とか言ってるのお前じゃん
316:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:57:28.38 .net
心理学板って勢いがあるスレに他タイプだろうが構わず集まって話に来るのな
317:没個性化されたレス↓
19/05/25 14:02:33.66 .net
直接顔を合わせたことがない他人だし、煽りの乗るのもほどほどにね
318:没個性化されたレス↓
19/05/25 14:17:23.61 .net
最近各MBTIスレを荒らし回ってる奴がいる
なんか妙に攻撃的だなってのは触らなくていいよ、スルーで
319:没個性化されたレス↓
19/05/25 14:22:07.93 .net
対面だと自制の役割をしてくれるFeが働きにくいからネット上だと攻撃的になる人もいるだろうね
320:没個性化されたレス↓
19/05/25 15:24:37.41 .net
>>304
0276 没個性化されたレス↓ 2019/05/25 11:00:55
>>264
でも安倍政権は福祉切り捨てを推進しているから、社会で最も不利な立場に置かれている人々は生きていけなくなる
0302 没個性化されたレス↓ 2019/05/25 13:53:05
>>300
>>299
世界的に見て日本はどうかと見ることは重要でしょ
あと政治の話したいなら嫌悪でやってこいよ
この2つ言ってるのが同一人物と思い込んでる人とはこれ以上会話出来ないわね
321:没個性化されたレス↓
19/05/25 15:25:58.65 .net
逆説さんまたですか？
322:没個性化されたレス↓
19/05/25 15:39:23.27 .net
強者と弱者の話を戻ると世界最強の強者といえるコーク兄弟が福祉削減を訴えていることからみても強者の論理はクズといえる
323:没個性化されたレス↓
19/05/25 16:31:12.18 .net
煽り合い多すぎだろ 暑くてイライラし始めたか？
324:没個性化されたレス↓
19/05/25 16:42:47.81 .net
強者は好きではないがそもそもこの世界の構造がまずいが故にこのような事態になってるわけであるから構造を変革したい
325:没個性化されたレス↓
19/05/25 16:52:20.00 .net
IDないからね煽り合いが自演もありうる
326:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:24:40.18 .net
>>313
具体的にどういう風に？
327:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:31:17.01 .net
>>315
だーからそうすぐ具体的に？って質問されんの嫌いなの！！
そうね、まず、資本主義である以上どうしても強いものが金を溜め込む方が全体的に特な訳でしてね
またそれにより弱者に対する搾取や大量生産大量消費が正当化されてしまうわけ
それに効率性を重視するあまり人間性は犠牲となるわけでもあるし
こんな社会根本からおかしいとしかならんでしょ
328:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:51:05.29 .net
>>316
資本主義である以上どうしても強いものが金を溜め込む方が全体的に特な訳でしてね
↑
金持ちが金を貯め込むとしてもその下の社員使ってでしょ。一定の金額は放出しなきゃならないし責任を問われる立場になる訳だが
またそれにより弱者に対する搾取や大量生産大量消費が正当化されてしまうわけ
↑
弱者から搾取？給与払ってるよね？また基本的に金持ち相手から搾取(需要あるもの売りつける)方が効率いいんだよ。それに税金は金持ちのほうが多く払わんといけないし
それに効率性を重視するあまり人間性は犠牲となるわけでもあるし
↑
人間性って何？具体的に述べてね
こんな社会根本からおかしいとしかならんでしょ
↑
君のNI-TIループになった思考の方がおかしいよ
329:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:57:18.04 .net
>>316
資本主義が嫌なのは分かったけどそれをどう変えるの？
テロでも起こして共産主義にする？
お前個人の感情でどうにかできるほど社会は甘くないぞ
330:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:57:21.85 .net
>>316
具体的にって社会がおかしいと思う説明を求めたんじゃなくて手段を求めてんだろ
お前はその社会に対してどういったアクションを起こすんだ？テロでもやるんか？
331:没個性化されたレス↓
19/05/25 18
332::01:05.78 .net
333:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:04:15.77 .net
日本がクソ？違うこの世界がクソなんだよ
動物達を見ろよ。あいつら殺し合ってその殺した奴の肉を食ってるじゃないか。草食も生きてる植物ぶちぶち破って食ってるし
俺達はその動物の一種に過ぎない。食わずに生きることは不可能だからね。何かしらの生命の命を犠牲にし成り立っている
そんな殺戮動物の一匹が弱者を保護しろ助けろなんて片腹痛いね。
今まで殺したり食ってきた生命体を全て生き返らせて今後何も食わずに生きられたならお前の言葉に耳を貸してやるよ
334:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:05:19.85 .net
>>320
君絶対INFPかINTPだと思うよ
そっちのスレに行ってごらん
君の話に耳を傾けてくれるだろうから
335:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:10:42.27 .net
>>322
議論になるとどうしても感情的になっちゃってこのように話が通じなくなってしまうんですよね…
どうしても主観的な視点でしか物事考えられないのが辛い
336:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:39:42.61 .net
流石にINFJっぽくない気がする
どのタイプなんだろう
337:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:47:30.37 .net
そんなの自分でもわからないです…
だって身近な人にINFJいるけど明らかに自分と違うように感じてしまうというか
338:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:50:02.23 .net
ISFPとかかな
339:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:54:57.57 .net
>>321
野生動物と人間を同一視するのはさすがに違うような
ネアンデルタール人以下の化石人類って同種同士の殺し合いってあったのだろうか
現生人類の歴史は争いと流血の歴史だけど、フランス革命以降多くの血を流しながらも基本的人権の尊重という価値観を発展してきたわけだし、それが日本国憲法に繋がっている
生活保護バッシングなどは憲法25条の理念が脅かされている
日本人であるならば、基本的人権の尊重、国民主権、平和主義を擁護することこそが本当の意味での愛国心だと思う
340:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:55:24.79 .net
ISFPはスレ見ててもそういう議論興味なさそう
341:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:56:03.80 .net
議論には興味あるし意見は発信するけど批判されると自分のロジックに対する穴に気づき発狂する感じ
342:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:56:28.59 .net
>>325
>>324
INFJなら考えとその考えを成就させる手段まで書いて残虐だったりで自己嫌悪しながらここに書き込むまでセットだから
手段は書かない(P)具体性が無く感覚（N）感情的な意見ばかり（F）
自分主体の感情的な意見なので（Fi）
まあINFPでしょ
343:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:00:14.50 .net
>>330
なるほど…
うーん、まあTe劣等なんは感じるかなあ
344:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:05:37.32 .net
自分はINFJだけどまず「そういうの嫌い」っていう言葉がうまく出てこない
己の好き嫌いで語っていいのか？っていうストッパーがかかるから
INFJかどうかはやっぱりNi-Feが分かるかどうかじゃないのかな
345:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:16:09.38 .net
>>327
野生動物と人間を同一視するのはさすがに違うような
↑
それは人間側のおごりだよ。猫と犬が違うように人間と猫は違うだろ？しかし動物とくくるなら人間もそこに当てはまる。動物の総称で呼ばれているので検索するといい
ネアンデルタール人以下の化石人類って同種同士の殺し合いってあったのだろうか
↑
チンパンジーに見られる同種間の殺しが適応戦略で説明がつくことを証�
346:ｾ 。 「同種殺し」の理由について、チンパンジーのオスが食物や交尾するメスという「資源」を獲得しやすくするための「適応戦略」であるという見解。 「同種間の殺しの発生率の変異に人為的影響は無関係である」とのこと これらを見て考えるとチンパンジーからネアンデルタール人の間を考えると殺し合いはしているだろうね そこから下の文章はまるで主張が伝わらない 歴史が憲法に繋がってるなんてわかってることだろうよ何を今更 生活保護を政府が全て取り払おうとしている訳ではなく穴埋めようとしているというのは散々書いてあるでしょうに 日本人であるならば、基本的人権の尊重、国民主権、平和主義を擁護することこそが本当の意味での愛国心だと思う ↑ どうしてその3つが必要か具体的に理由をかけ。そしてお前はどういう手段を取るのかもな
347:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:20:43.15 .net
Aは嫌い、なぜならBでありそれによってCを誘引するからだと言った文体をよく使うなあ
感情的な自分が嫌で仕方なく経営的なものに興味を示したり必死で勉強して学歴や高いIQスコアを得たりもしました
あー自分で言っておいてINFPだなあってなる彼女に迷惑かけまくりだな自分
348:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:22:07.95 .net
IDすら出ない板で議論しようとするのは無駄
知的に見せたい奴がバカに見える
349:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:24:13.86 .net
別にIDなくてもいつもの平穏進行なら議論できるよ
今日はいつもMBTI荒らしてる人が来てるから
350:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:28:45.08 .net
>>335
じゃあIDが出ないスレでは具体的にどういった事をすればいいんだ？
またこのスレはINFJに該当する人間が主に書き込んでいくスレな訳だが違うタイプがINFJについて語るわけでもなく書き込むのは違うだろう
351:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:29:24.83 .net
でもネットの議論ってただマウント取りたいだけの人間がゴールも落とし所も見据えず重箱の隅をつつくパターン多い
ツイッターとか見てると一見論理的っぽく振る舞うけど結局誰が言ったかでしか判断してない人が多かったり
352:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:32:21.04 .net
あー
そういうのに限って自分の主張はなんも無かったりするよな
冷笑主義っぽいバカはほんとよく見るわ
353:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:34:58.35 .net
>>334
好き嫌いってとてつもないパワーを秘めてると思うよ
彼女も愛されてる実感あっていいかもよ
354:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:36:33.78 .net
まあ今回はどいつも己の主張しているからマウントだけ取りに行ったとは言い難いな
355:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:39:21.80 .net
>>321
人間もまた犠牲の上に成り立ってるのは事実だが、その犠牲に心を痛める人間がいるのもまた事実
犠牲に嘆くならその上でどう生きるべきか少しでも犠牲を減らせないかという考えに至るのも自然
君のような厳しい考え方も別におかしくはないが君はINFJではなさそう、Feが弱い
356:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:44:22.20 .net
>>342
日本がクソと言っている人間に対し人間は元々クソ。その人間が福利厚生で自分らなりにそれなりに弱者を助けているじゃないか。
その事実に目を向けなよ、と言ってるだけ
犠牲に心を痛める人がいる事なんて分かってるしそういった人たちが必要であり大切なのも理解してるよ。そしてそういった人達が日本の国の上に何人かいて受け皿作ってるじゃん。なんだ日本いい国じゃんよ…とね
君は主張の軸を捉えて欲しいわね
357:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:54:49.96 .net
>>317
給与払ってたら搾取じゃないってのがもうブラック企業の発想
労働に給与が見合ってなかったら労働力が搾取されている
搾取は金だけの問題って認識が誤り
358:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:56:31.33 .net
>>344
労働に給与が見合うというが具体的にどういった基準があるか示してくれ
359:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:01:13.20 .net
INFJ以外の人もウェルカムだけど自分のタイプを自己申告していただきたいものだな
せっかくのMBTIスレなんだから
360:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:03:09.01 .net
>>343
ならそのまま言えばいいのでは？
>>そんな殺戮動物の一匹が弱者を保護しろ助けろなんて片腹痛いね。
>>今まで殺したり食ってきた生命体を全て生き返らせて今後何も食わずに生きられたならお前の言葉に耳を貸してやるよ
>>犠牲に心を痛める人がいる事なんて分かってるしそういった人たちが必要であり大切なのも理解してるよ。
煽りじゃないが人格が変わったのかと思った
主張の軸が見えないよ
361:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:06:28.27 .net
>>347
その前のレス探りなよ。もう書いてあるし
その343のレスは前のレスを無視し再度日本を嫌悪しだしたのでもう一つ別視点で主張しただけだしな
362:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:10:00.65 .net
>>345
サービス残業やみなし残業なんかはまさにその典型で
労働力に対する正当な対価が支払われていない
それを基本給は払ってると言い訳するブラックの構図はまああるあるだな
363:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:18:40.98 .net
>>349
とはいえ2000年前と比べたら随分と生活水準が上がってるじゃないか。
またそういった職業につくって余程努力なりしなかったんだなあと思うよ。
正直正当な対価と言えるだろう。弱者を保護するのは大切だが努力をしようともしない人間に億いく給与は渡せないよね。
あと好景気と少子化の為そんなブラック捨てて他の仕事に付きやすいはずなんだけどね。
ちなみに障害者なら家でダラダラしながら暮らせるだけお金もらえる。
この点で生まれつき努力が出来ない弱者は保護する事が出来てるわね
364:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:21:18.48 .net
極端な弱者はわかりやすいから保護されるが非正規派遣社員などの中途半端な弱者は見捨てられてるのが問題なのでは
365:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:29:15.48 .net
>>351
それは弱者なのか？自ら弱者になりにいっている人間までいちいち助けなきゃならんのかね？
努力出来るのにせず自ら堕ちに行ってる人間に金渡す義理はほんとは無いんだよ。もし福利厚生をその人間にもかけるならカウンセラーなりその辺だろう。直接金を渡す必要性が無い
また努力をしてその派遣の人達より金を稼いでいる人間が派遣と同じ金額になる事の方が不公平だろう
366:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:47:03.21 .net
>>350
いや、正当な対価ではなく明確に「労働基準法違反」だよ
なんかいっちょ前に論理を展開してると思ってたのに2000年前がどうたら関係ないこと言い出し始めてがっかり
具体的に言えって言われたから具体的に言ったらこれか
申し訳ないけど未熟なINTPによくあるレスバキッズを相手にしているようだ
その場その場でつつけそうなとこつついて苦しくなったら極論
INFJだったら生物は弱肉強食であるという正論は言えて当たり前で
その向こう側にある正論の役立たずさと人間の感情やらにどう折り合いをつけるかに目を向けるもんだがな
367:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:49:48.64 .net
>>350
障害年金って2ヶ月で13万くらいだろ
生活するには苦しい
年収180万円に満たない人に対しては負の所得税を手当てする必要があると思う
368:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:53:27.37 .net
答えがない議論で社会的話題、政治的話題が絡むとそれぞれの価値観が違うから荒れる 宗教戦争みたいなもんやで
369:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:57:53.34 .net
ロスジェネ世代が子を成せる年齢までにどうにか救ってやれたなら、もう少し違う未来だったのかな
世代間格差は個人の努力だけじゃ厳しい
370:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:03:43.18 .net
氷河期世代の人たちを上手く扱えれば日本はそれだけ再建の余地はあったね
彼らに対して酷い仕打ちをしたから第三次ベビーブームは起きなかったし今の人手不足もある
371:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:11:28.78 .net
人の意見を侮辱することはあっても人自体バカにすることはないわ
この流れはちょっと理解不能
372:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:16:27.81 .net
INFJってセックス上手そう
373:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:24:00.76 .net
Fe働いて相手を喜ばそうとするけどSe劣等だからねっとり時間かけるsexになるよ
374:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:25:35.38 .net
Niでセックスのコツを掴むまではたどたどしい感じになるかと
375:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:28:22.73 .net
>>359
いきなり過ぎて笑うわ
でもどっちかつうと下手な方では
376:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:43:51.48 .net
上手いと言われるよ
脳イキできるようになった子もいる
377:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:55:02.60 .net
海外掲示板とか見てたら決まってINFJはENTPとラブラブ扱いされてるんだけど、みんなはどう？
ENTPが普段どんな風に振舞ってるのかよく分からないよ
周りにいたらいいのにな
378:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:03:19.12 .net
ラブラブって恋愛的な？
男で会ったやつは居るが仲良いな、突飛も無いこと相手が言うことに対してその考察をまとめる役だわｗｗ
379:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:04:34.64 .net
実際グループディスカッションしてるときは自分の考えを躊躇いなく説明する役だから困る
それをまとめてくれるJ型の人たちには助けられてる
380:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:09:10.67 .net
>>366
ENTP？
381:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:12:39.07 .net
仕事でENTPらしき奴と組んでる
よくイライラさせられるし意味不なギャグ飛ばしてくるし掴みを作ったあと放ったらかして部下が困ってるから叱りに行かないとだし
まあでも嫌いじゃない
382:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:23:28.04 .net
>>356
世代間格差って前世代の格差だから、実は平等なんじゃないかって思ってる。
本当は世代間格差が発生する前に、
その世代の中での格差を埋めることが実は必要だったと、最近思うようになったんだよね。親世代って一つの価値観で統一されていただろ？
専業主婦で、子持ちが当たり前って価値観。
でもさ、その当時の先進国を見ると既に一人親や、単身者、化晩婚化が、進んでるんだよね。
ロスジェネの親達は本当に恵まれていて、親達が富を独占してしまったから、次の世代に注ぎ込めなかっただけなのかなって。
383:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:30:52.96 .net
>>369
自己レスですまん。
言葉が足りなかったから追記
この中で言いたい次の世代っていうのは、
ロスジェネ＝次の世代(つまりロスジェネ親世代の子供達)って事じゃなくて、
ロスジェネ親(＝高度経済成長族)のすぐ次、下の世代、
シラケ族世代って呼ばれる世代ね。
384:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:45:02.69 .net
ENTPだけどINFJにはガチで尊敬してる人がいるから割と好きなタイプではあるよ
ただラブラブという感じではない
385:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:48:53.28 .net
>>353
奴隷時代と比べたらどう考えても良くなってるだろ。お前は今の価値観でしか物事を見れていないことを指摘したんだよ
また労働基準法を正当な対価とはね。法律が必ずしも正当と思ってはいけないよ。アメリカて禁酒法という法律があったが誰も守らなかったよね？法律も守れるものと守れないから暗黙の了解で破られるものもあるんだ。
申し訳ないけど未熟なINTPによくあるレスバキッズを相手にしているようだ
↑
君にそのままお返しするよ。その後のレスバキッズの煽りなんてINTPそのものじゃん
自分が気に食わない理論を極論扱いするのもがっかりだわ
INFJだったら生物は弱肉強食であるという正論は言えて当たり前で
↑
それ君の言葉から初めて聞いたけどね。散々否定しといて相手の理論肯定するなよ。また折り合いつける云々なんて日本はうまく回ってる時点で議論終わってるんだよ。
386:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:52:15.05 .net
>>354
手帳貰えば施設で様々なモノがタダになるし普通に生きられるぞ
387: また親がいないなら生活保護もあるのに
388:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:54:40.81 .net
>>357
人手不足は狙ってるでしょ
人数減らせば就職難になりにくくなるし金が下に落ちやすくなるし上のポストが開くから金を稼げるチャンスが増える
ベビーブーム起こしたところで意味がねえんだよ
389:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:57:04.88 .net
>>370
個人的にバブルが弾けたせいもあるんだろうけどその時代ってベビーブームとか人数多すぎて養いきれなかったからもあんじゃないかなあと思ってる
これからはAIが発達してきて職は更に少なくなるから人数減らすために少子化の傾向を維持するんだと思ってるわ
390:没個性化されたレス↓
19/05/25 23:20:22.23 .net
>>353
いや正当な対価言い出したのお前じゃん
労基すべての会社が堅実に守ったら日本死ぬぞ
少なくとも建築業界は全ての会社でアウトだな。それは日本に限った話じゃないけど
あと日本ばかりの話なんでアメリカの話するとあっちは一日で首になるし定時に上がっても結局帰ってから仕事をする。無能にひたすら厳しいし国民保険はないし失業したら路上生活者まっしぐら
日本が弱者と無能に物凄く優しい世界なのをもう少し考えた方がいい。
391:没個性化されたレス↓
19/05/25 23:32:37.34 .net
もう二人用のスレ立ててあげようか？
392:没個性化されたレス↓
19/05/25 23:39:05.84 .net
>>377
安倍晋三は弱者を救済しないロクデナシ！安倍から日本を救え！
ってな感じで立ててあげて。きっと喜ぶよ
393:没個性化されたレス↓
19/05/25 23:47:11.85 .net
INFJです。言い争っている姿を見てカッコ悪いなあと感じました。
長文打つより、分かりやすくまとめた方がいいなとも思います。
394:没個性化されたレス↓
19/05/25 23:48:54.48 .net
おんなじ時代に生まれたんだからお互いに妥協してやっていかないと。消耗するだけなような。2人が友達だったら少しは違ったかもね
395:没個性化されたレス↓
19/05/25 23:54:01.85 .net
政治的な思想を持つと危険なタイプなんかな
言い合ってるのがINFJなのか最早わからないけど
396:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:03:59.28 .net
>>375
実はバブルってただ単にカネ余りってだけで、産業的な発展は終わってたんだよね。
この時代に適切な投機が出来ていなかったから、その後の低成長が来てしまっただけだよ。
当時、発展先の知識が無かったと言うか、次の成長への指針が浸透していなかった、と言うべきか。
個人的には
金を持った人間が知識の浅い、前時代の価値観で投機してしまった事が低成長への序曲だったんだと考えている。
海外の不動産を買い漁ったり、美術品を買い締めたり、
国内では豪華なハコモノや必要以上の公共設備
今思えば、地方にただ現金としてばら撒く事より、人教育と学術の編纂に注ぎ込むべきだったんだと思う。
使う人間を教育しないと、お金は成長に繋がらないよね、って事かな。
397:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:16:13.38 .net
>>372
今の話をしているから他の時代と比較して相対的にどうこう言う必要はなかったわけだが
いきなり2000年前どうこう言い出して今の価値観でしか～なんて話はそもそも無意味な論点ずらしでしかない
法というものは常に世に対して絶対的に正しいわけではないが、法治国家である以上法を破っていたらそれは正当ではない
当たり前の話
そもそも私は生物が弱肉強食だという論は否定していないが、都合の良い解釈だな
生物は弱肉強食だが、強弱のバランスが崩れれば弱者もそれを食らう強者もいなくなり社会は立ち行かなくなる
また人間は弱者や犠牲を痛む感情も持ち合わせている
それらを踏まえて、人間はただ弱肉強食の原則に追従し弱者を食い尽くすのではなく
もっと折り合いを付けた方が全体の幸福に繋がるのでは、という観点から発言している
>>376
正当な評価云々を言い出したのは私だが何か？
>>350の「正直正当な評価と言えるだろう」に対する反論として「正当な評価ではなく労働基準法違反」と言っている
レスを辿れば普通に読解できそうなものだがな
こうやって的外れな指摘を得意気にするから場当たり的につっつきたいだけって思うんだよ
398:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:17:50.62 .net
>>382
適切な投機を子供の育成に使うと
アメリカはあれだけの経済保ってるわけだけど人間の教育なんてしてないよ。使える人間を使ってるだけ
あの成長を維持するなんて不可能だったしどんな手法を取ろうと不景気にはなっていたよ。
ちなみに近年はその不景気を脱したと言われてる訳だけど
399:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:19:00.67 .net
スレ汚し失礼
以降ROMります
400:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:22:17.47 .net
神視点でこうしとけばよかったと言われてもね
そりゃ現代人から見りゃ昔の政策に対してあれこれケチつけることはできる
でも当時の人たちにとってはその頃が今まさに現在だった訳で何するのが最適かなんて分かり得ないんだよ
その時代の状況から予測を立ててそれからどうするかを考えるしかなかった訳
401:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:27:24.41 .net
>>383
元々は弱者を強者は救うべきであり日本はそれを行っていないという話だっただろ。
①この世界は弱肉強食で本来強者が弱者を食らう世界であり普通は救えない。
②生活保護・国民年金・国民健康保険・障害者年金など福利厚生があり弱者が生きやすい
③他国と違い努力が比較的反映されやすくスタートも平等
④過去人間たちは奴隷という扱いだったが現在は給与を貰い待遇は圧倒的に改善し、自由に行動し楽しく生きられる。
⑤労基を守ってはいないが首になる事も無く路頭に迷う事も少ない。またあまりにも労基を逸脱した会社は罰を受けている。
⑥今はかなり自由に職を選べる
軸はこれな。お前ほんとずらすよな
402:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:31:02.61 .net
>>384
そうかな？
経済規模が大きいから判断できないだけだと思う。
あと、移民数がかなり多いから、底辺の補充も多いんだと見てる。
事実、アメリカの新技術の発明数は世界1だと思うよ。論文数や、技術発展は世界一だと見えるなあ。
うーん、実際アマゾンやgoogle、テスラなど次世代の規格を生み出しているよね？
それが経済発展っては見られないかな？
403:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:34:28.33 .net
>>386
だからこそ次の世代や恒常的な省察が必要なんだろう？
だからこうやって議論している人間が多いんだろう
404:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:36:13.23 .net
>>383
今の話をしているから
↑
弱者の今の待遇を考えるなら過去はどうだったかを考えるべきですね
法というものは常に世に対して絶対的に正しいわけではないが、法治国家である以上法を破っていたらそれは正当ではない
↑
それは当然ですね。でもスピード違反を全員捕まえてから言いなさい。法があるのに守らない事は存在しうるがそれが驚異とは限らない
弱肉強食
↑
弱者と強者の人数の比率を考えてみなさい。どっちが多いんだ？弱者を助け続けて強者の比率を多くする事こそ弱者不足により社会のバランスが崩れるとは思わないのかな？
労働基準法は暗黙の了解になっている為正当な報酬の基準とは言い難い。労基全て守ったら社会が壊れるとはさっき言ったし
レスを辿れば〜
↑
そのまま全文お返しします。スレ汚すの気にするくらいなら書くなよ
405:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:38:56.22 .net
>>389
そりゃそうよ
なのにただ闇雲にそのことを
406:批判したり先人はアホだと切り捨てる輩がいるから許せん まずその背景を理解し自分も時代の当事者であり最適解など導き出せないってことを踏まえてほしい その上で何がベターかをこれまでの事例と今現代の社会情勢と統計的データを踏まえた上で論じていくことが大切
407:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:43:12.93 .net
>>388
見ていいと思うよ。ただし資本主義の有るべき形と土地の広さ、人口数のゴリ押しだと思ってるけどね
あと日本がどうしてそうあれないかは国土が小さい事と人間に対して情を持ちすぎる事だと考えてるよ
日本は戦後の努力を無駄にしないという考えを尊重しすぎたと思ってる。だから努力したフリをしておけば暮らしていけるようになってしまったんだ
あなたの言うとおり情の無い教育をし、労働団体による不当解雇の法律がなければアメリカについだかもね
408:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:45:53.16 .net
アメリカという国自体が嫌いだから俺としてはアメリカを参考にしろという意見には反対だ
あそこは資本主義の最たるもので弱者は虐げられてるし国民皆保険制度などない
個人的にはドイツとかノルウェーとかスウェーデンとかそこらへんを参考にしてもらいたい
409:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:46:04.69 .net
20年前から日本経済はヤバイとは言われているが大きく生活が変わったかといえばそんな事は無いんだよな
410:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:54:14.33 .net
>>393
ヨーロッパは休日と福祉はしっかりしてるわね。まあ福祉は日本もそうだけど
ただ普通にあっちでもサビ残はあるからね
411:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:55:47.04 .net
>>391
ってか、そのことを書いているんだか？
統計データにアクセスできない人間の方が多いよ？だから教育を最優先しましょう、って話だよ？
412:没個性化されたレス↓
19/05/26 00:57:57.58 .net
>>396
ちな教育するとしてどこに重きを置くの？
教育者なんで興味があるわね
413:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:02:17.31 .net
>>397
その為のMBTIだと思っているよ。
個人カスタム化した教育
現時点で実行しようとすればコストはかかると思う。
あとは具体的に言えば大学のコース選びそのもの、
つまり教育体制についての教育かな。
414:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:03:12.05 .net
>>390
弱者の今の待遇を考えるなら過去はどうだったかも考えるべきですね
間違えました。をだと過去だけ考える文になるよね
415:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:04:50.18 .net
>>398
自己レスで補足。
今の教育システムには、自分のキャリア育成のための情報教育が圧倒的に不足している様に思えたから。
416:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:05:01.32 .net
>>398
まだちょっと抽象的だなあ
個人個人の性格を把握しその子供にあった教育、と言う事かね？
もう少し具体例が欲しいわね
417:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:07:39.58 .net
>>400
ああ子供達に分かるように職の透明化って事かな？
学校の5教科は正直社会では使わないからね。エクセルで大体なんとかなるし英語も書く読むより話す聞くがメインだし
海外で職業訓練を学業のメインに据えた国はあるの？
418:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:19:57.38 .net
≫401
≫402
情報の捉え方自体が個人個人で違うよね？
この板でも見方の違いによる摩擦が発生しているし。
その見方の違いっていうのが、性格つまりMBTI型の違いによるものなのかな？と考えている。
で、情報の受け取り方の癖で
キャリアの形成の違いが発生するわけだから、
カスタムメイドな教育ってのが肝心になると考えている。
結局個人の潜在的な好みでしか一番最適な成長って望めないと考えているので、
教育の仕方やキャリアの形成方法もカスタム化した方が、社会全体の安定化には
早いんじゃないかって考えてるのもある。
419:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:24:32.25 .net
>>402
職そのものを固定化しない方が良いんじゃないかって考えてる。
職って結果的にそうなる物って感じにこれからの時代はなって行くと見てるよ。
ある一定の職については絶対数が必要になるから、その職へのルートってのは残り続ける必要があるから残ると考えてる。
ドイツなどは
大学か、職業学校かが早いうちに決まってしまうね。
でも、そのシステムは良くないんじゃないかって考えてる。
420:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:24:56.03 .net
>>403
俺が聴きたい答えと少し違うなあ。子供の性格に合わせ教育する事はわかった
だが俺は何を子供に教えていくのかまず知りたい
それは5教科なのかそれともその性格にあった職業の学習だけするのか
421:没個性化されたレス↓
19/05/26 01:29:40.59 .net
>>404
職の固定化をやめるっていうのは派遣のように流動的に動かすという事かな？
それとも転職がしやすくなるように？
これが転職の話なら今現在の日本は割と転職しやすい環境になってきているよ。
ドイツのシステムが何故良くないも聞きたいわね
422:没個性化されたレス↓
19/05/26 02:48:19.99 .net
>>405
>>405
具体的に書こうとすると
とんでもなく長くなると思うw INFJの特性だからw
5教科がなんで必要かってことを先ず説明しなくちゃならなくなるなぁ。
423:没個性化されたレス↓
19/05/26 03:09:41.07 .net
>>407
>>405
>>405
は
>>405
>>406
の間違い
安価ミスってすまん
424:没個性化されたレス↓
19/05/26 03:55:35.92 .net
>>405
≫405さんが疑問になってた
5教科が不必要？となるとそれは間違いだと見てる。
先進技術は全てこれらが密接に重なり合って成り立っているから。5教科の基礎知識があるのとないのではその子の後のキャリア形成に大きく関わるよ。
例えば、今、AIの開発技術者が社会学で頭角を現して来たり、反対に人文社会学者が数学的アプローチを始めていたり
学問の最先端では従来の学問の枠組みを飛び越えるダイナミズムが起こっている様だよ。
その新たな学問アプローチからまた新たな技術や知識が生まれるわけだから基礎知識は重要だよ。
まず「学問を学ぶ」、という事への認識を教育する必要が出てきたんだと思う。戦後は貧しさから抜け出す為に学問は必要だった、というのが共通認識としてあった。
今は生き残るって事が希薄で、見えにくいよね？
けれど水面下では追いつ追われつのデッドレースが続いてる。それを認識できない子供が多いよね。
高度な社会を維持していくには、高度な技術と専門性がどうしても必要になって来る。それに他国との富の奪い合いは続いている。
「どうして学問を学ぶ必要があるのか？」って事をまずは教える必要がある時代になったんじゃないかと見ている。
425:没個性化されたレス↓
19/05/26 04:45:14.28 .net
>>406
今、説明出来る範囲で説明するね。
早い段階で大学進学と職業訓練に分けてしまうやり方。
ドイツ・フランスの教育は、大学層(＝最先端技術つまり知識の更新と保持の層)と、現場の層ははっきり分けましょうって教育のやり方。
だけどそれは結局、現場と研究つまり知識の最先端が乖離してしまって知識の蓄積と改善に破綻をきたしている様に見えるんだ。
手を動かして、会社として収益として動かして初めて得られる情報も数多く存在するから。
ドイツで起こっている状況は、現場の技術者に最先端技術の伝播とフィードバックがうまく働かず、職人と知識者が乖離してしまって結果的に先進技術の差が他国とついてしまい、
ひいては貧富の差と国力の低下が起こってしまっているように見える。
それを短絡的に補填しようと
最先端技術を必要としない、比較的簡単な技術労働による安価製品の大量生�
426:Y、＝つまり移民の安価な労働力で補った結果の 一時的な繁栄 じゃないか？と見てる。 VWの排ガス問題などを見ていて、新しい技術の発展は他国ほどしていないんじゃないか？って見たよ。 ほんと、すごい私見で申し訳ないんだが。INFJの内向的直観（Ni）っと思うw
427:没個性化されたレス↓
19/05/26 06:18:48.56 .net
やっぱり、Ni-Ti拗らせたNFJが1番厄介だね
NTJの弱みを握り洗脳しもっともらしい言葉で説得し依存させ、
STPの好奇心をつき勧誘し金を与え従える
そして迷えるSFJやSTJやSFPたちを言葉で惑わせる
NFPやNTPはなんか途中で裏切りそうだけど
428:没個性化されたレス↓
19/05/26 07:21:05.30 .net
>>411
それは君の主体的経験論だろ？
迷えるSFJやSTJやSFPたちを言葉で惑わせる
いつここの人達が惑わせようとしたって言うんだい？
ただ議論をしようとしているだけではないか？
君の個人的なマイナスイメージをここの人たちに当てはめるのはとても失礼だと思うが？
429:没個性化されたレス↓
19/05/26 07:30:59.64 .net
>>387
失業者の数も多いし諦めてしまったニートも多いしフリーター・非正規雇用で最低賃金で働いているワーキングプアも多い
今の日本ではアンダークラスが1000万人くらいいる
このままいくと30年代には日本は社会として破綻する
だから上級国民はなんとか逃げようとしている
430:没個性化されたレス↓
19/05/26 07:34:57.26 .net
自分子持ちINFJ
みんなしっかり考えててすごいなーと思う(こなみかん
431:没個性化されたレス↓
19/05/26 07:44:18.77 .net
なんか、不快な人もいるみたいだから
ワイはRom専に戻るわ
432:没個性化されたレス↓
19/05/26 07:56:07.12 .net
INTJの友人も主機能がNiなのになんであんなにしっかりしてるんだろう
自分は生まれてからずっとお花畑の住民
433:没個性化されたレス↓
19/05/26 08:20:59.23 .net
日本の失業率も自殺者も減ってるよ
世界の貧困層も減ってる
434:没個性化されたレス↓
19/05/26 08:26:31.98 .net
Tを鍛えないと
435:没個性化されたレス↓
19/05/26 09:26:09.29 .net
INFJについて語りたいのに発言しにくい空気
436:没個性化されたレス↓
19/05/26 09:31:43.20 .net
ど偏見なんだけどINFJで動物嫌いっているの？
437:没個性化されたレス↓
19/05/26 09:40:01.63 .net
>>420
好きだよ ダーウィンが来た！とかプラネットアースとか観てた
動物の習性や人間とは違う生き方をしているのを見るのが好き
全く想像もしなかった形の生き物を見ると少しテンションが上がる
438:没個性化されたレス↓
19/05/26 09:43:20.98 .net
今日殺人動画がTwitterに上がっていて、それを紛らわすように可愛い可愛い動物動画を上げる人々
人間の心を落ち着かせるためには人間以外の生き物を見せるといいと。風刺になりそうだと思った。
439:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:14:45.51 .net
>>413
日本は失業者ニートフリーター非正規ワーキングプアは少ないぞ
440:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:18:18.97 .net
>>417
自殺率に至っては調べたら他国と対し変わらん程度だったし他殺が他国と比べて圧倒的にすくない分自殺が浮き彫りになっただけだよなあ
441:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:18:18.43 .net
人口の10%を超えるくらいいるのに少ないの
多数派からは取るに足らない連中だということなんだろうけど
貧困率15%くらいだったはず
442:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:33:00.77 .net
>>422 今見てきたがひたすら可愛いモフモフ動物しか出てこなかった
443:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:35:07.00 .net
>>425
失業者は世界ニートランキング見ても100位と対して失業してないし
ニートの割合も世界比較見たら下から見て8番目
非正規は他国はすぐクビ切れるけど日本は切れないので多いだけやし
ワーキングプアも下を見ればきりがない�
444:B一日300円で暮らしてる層ですらあるのに
445:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:35:58.88 .net
>>427
世界ランキング
なんかニートが間違って入ってたわ
446:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:48:54.88 .net
>>422
今見てきた
日本じゃないみたい
447:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:55:18.17 .net
>>428
世界ニートランキング、それはそれで気になる
448:没個性化されたレス↓
19/05/26 10:55:27.57 .net
>>421 動物って魅力的だよね
でも無垢かと思いきやシャチやイルカにイジメがあるって知った時は結構衝撃だった
449:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:01:55.22 .net
>>431
ほんとそれは思った
知恵が高い生物はそういった事をしだすんだってね
450:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:05:43.10 .net
動物見るのは好きだけど動物園は臭くて苦手なんだよなあ
そういえば名探偵ピカチュウはポケモンが実際の動物みたいで面白かったわね
451:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:20:38.76 .net
>>432
もしも知恵があることが基準ではなく、劣等感を持つ生物がイジメをするものなのかなと仮定してみた 仮定の話ね
452:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:20:54.03 .net
SNS上の議論見てるとほとんどがただ流行追ってるだけでその流行が過ぎると誰も話題にしなくなるの繰り返しだからうんざりする
申し訳ないがその様なザ・一般大衆な人々は議論しないでくれ、見るものの精神を疲弊させる上に時間の無駄でしかない
ただ無駄なだけならいいがそれらのしょうもない雑多な情報でネットの海を覆い尽くすだけ害悪ですらある
453:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:25:10.53 .net
>>435
君みたいな人が増えて継続的に行動しなければ無理だろうなあ
454:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:44:43.01 .net
INFJの議論スレを立てたらいいと思いますよ
455:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:50:06.95 .net
不健全INFJ多すぎじゃないかここ
まあネットの、それも匿名掲示板なんかでしか吐き出せないことも多いだろうが
456:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:52:41.86 .net
やんわり注意してくれてる人はおったけどな
457:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:54:07.07 .net
>>438
匿名だからこそ吐き出せるのだとしたら
ここがある意味もあると思うよ
不健全だろうと客観的に語るINFJを知れる機会があるのは自分にとってはありがたい
458:没個性化されたレス↓
19/05/26 11:58:15.44 .net
ホントにINFJか疑わしいのもいるけどね
459:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:05:09.24 .net
匿名なんだし何言っても無駄でしょう
言う奴には言わせとけばいい、哀れんで無視するから
460:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:08:57.92 .net
>>434
いじめは単に劣等感があるから行うわけではないよ
いじめると面白いからいじめるんだ
シャチが餌であるアザラシで遊んでいたがあれもいじめとみなすなら劣等感でいじめているようには見えん
人間以外の動物は劣等感を持つだけの知性は無いんじゃないかな
461:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:16:13.64 .net
>>443
猫もネズミをもてあそんだりするけど
身についた習性なのか楽しいからやってるのかはわからん
知性があるから邪魔者を排除する生き物もいれば、無邪気ゆえに獲物を痛めつけて遊ぶ生き物もいるだろうね
462:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:22:23.99 .net
>>434 うむ。そういうの好きだよ
学者じゃないから結論はわからないが想像巡らせるのは楽しい
463:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:25:48.16 .net
INFJは人を陥れる事とは無縁に感じるがどうなんだろうか
464:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:36:15.57 .net
議論の過程を楽しむ人も居るから別にいいと思う
465:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:40:48.88 .net
>>446
理想の持ちように依るかな、弱者救済のためなら強者を陥れることもあると思う
466:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:42:25.24 .net
>>448 確かに
正義感が絡むと暴走するかもな
467:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:52:05.40 .net
その正義感も世間一般で認知される正義とは異なる場合もあるだろけど
468:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:54:14.65 .net
>>443
なるほどなあ
469: また一つ賢くなってしまった 君の意見を教えてくれてありがとう
470:没個性化されたレス↓
19/05/26 12:55:59.21 .net
INFJのキャラクターっていいよね
FATEの切嗣はマジでINFJそのもの
他にもピングドラムの冠葉とか、まどかマギカのほむらとか
ぶっこわれると闇落ちするか、Zガンダムのカミーユコースなのもお約束
あえて自己犠牲や偽悪者な生き方をしてしまうところに魅力を感じる
471:没個性化されたレス↓
19/05/26 13:05:31.83 .net
ジョジョのラスボスでプッチが一番好き
誰にも理解されない理想に殉じる生き方
472:没個性化されたレス↓
19/05/26 13:09:34.73 .net
FFTのディリータはINTJのフリをしたINFJだと思う
473:没個性化されたレス↓
19/05/26 13:14:40.00 .net
>>450
Ti持ちだから世間一般の正義とのズレは確実にあるよね
現在の法律で認められていない方法で人を裁こうとするなどはその最たる例だと思う
474:没個性化されたレス↓
19/05/26 13:22:28.19 .net
>>452
確かに方法に頓着しない理想家は一定の支持を受けると思う
衛宮切嗣もラストで士郎に会わなければカミーユ同様廃人になっていただろうね
475:没個性化されたレス↓
19/05/26 13:48:58.15 .net
>>446
自分に明確に敵意を持った人間を陥れることは躊躇しないというか、Se劣勢のせいで加減ができないので自分でも困ってる
あの手この手を使って社会的に抹殺したやつがいるけど、エネルギーの無駄遣いだった
476:没個性化されたレス↓
19/05/26 17:05:16.48 .net
切嗣とほむらちゃんは他所ではINTJとも言われてるけど二人の打たれ弱さ見るとINFJだよね
ちなどっちのキャラも好き
俺はINFJでもダークサイド寄りなのかな
477:没個性化されたレス↓
19/05/26 17:14:27.43 .net
INFJ的にはほむらとシンパシーを感じる部分あるの？
ほむらはキャラクタータイプ診断スレで意見が割れてるけどINFJ説はよく言われてるよね
478:没個性化されたレス↓
19/05/26 17:39:25.93 .net
愛されてる実感がないって言われて困ってる
自分なりに頑張ってるつもりだが足りないらしい
でもこれ以上ベタベタする気にならんぞ…
479:没個性化されたレス↓
19/05/26 17:50:45.75 .net
ディリータは徹頭徹尾INTJだろう
利用されるのが嫌だったから利用する側にまわっただけで、貴族社会を変えたかった訳じゃない
オヴェリアを愛したという意味では究極的には利他的にみえるが、それも本編だと真意かどうかはわからない
INFJはむしろラムザの方
家柄、地位、兄弟全部捨てて、全方位敵に回して異端者の汚名まで被って
鉄巨人に親友を殺されても自分の信じるもののために戦った
こんなシスコンがいてたまるか
480:没個性化されたレス↓
19/05/26 18:32:22.30 .net
INFJから愛されてる実感を得られないのは普段のコミュニケーション以外の部分に何らかの問題があるのかも
愛されてる実感をこんなに与えられるタイプもそうないでしょ
481:没個性化されたレス↓
19/05/26 19:14:56.81 .net
>>459
結構感じるよ
ただどのINFJのキャラからも感じられる訳じゃないかな
ラブライブ！の東條希もINFJみたいだけど感じなかったし寧ろ嫌い
482:没個性化されたレス↓
19/05/26 20:20:16.24 .net
>>462
こちらがひっつきたいレベルを5とすると向こうは10はある
コミュニケーション以外ねえ
相手は多分ISFJだがSタイプの琴線に触れる何かが足りないって事はあるかもしれん
483:没個性化されたレス↓
19/05/26 21:12:25.05 .net
INFJってHSP気質だろうしあんまりベタベタするの好きじゃなさそう
少なくとも私は1人の時間がないと疲れるしきつい
484:没個性化されたレス↓
19/05/26 21:53:57.86 .net
信頼し合ってぼちぼちにやっていくのが好き
485:没個性化されたレス↓
19/05/26 21:59:05.81 .net
INTJのスレ見てきたけどさ、同じNi主機能でも話してる内容とか雰囲気とか結構違うんだね
1字違いでも全然違うように見える
486:没個性化されたレス↓
19/05/26 22:21:12.96 .net
INTJスレたまに覗くけど進学校の男子校みたいな雰囲気だと思った
Teが第二機能だから比較的実用的な内容で簡潔に話すから好き
Ni主機能だから考えてることがちょっと似てる部分もある
487:没個性化されたレス↓
19/05/26 22:35:48.62 .net
INJの糸目の強キャラ感は異常
488:没個性化されたレス↓
19/05/26 23:36:46.79 .net
絵を描いているINFJさんがいたら、モチベーションの源を教えてほしい
489:没個性化されたレス↓
19/05/27 02:07:22.15 .net
>>464
ISFJと仲良くしてるけど「一人でいると寂しくて死んじゃう」って言ってたのが衝撃的過ぎて少し引いたことがある
そこは期待に応えられない要素だと思った
しかし普通に会って過ごす分には心地いいのよな
490:没個性化されたレス↓
19/05/27 02:10:00.16 .net
>>467
第三機能でもFiとTiの差がかなりデカいと思ってる
INTJは現実の限界を知った上で己の美徳や成し遂げたい事を優先するけどこっちは超理想主義で何か「正しい」ことを永久に追い求めてしまうんだよな
491:没個性化されたレス↓
19/05/27 02:48:44.68 .net
>>470
溜まった妄想の発散が目的。多分絵じゃなくてもいい
492:没個性化されたレス↓
19/05/27 05:58:35.59 .net
>>470
去年くらいに書かれた16タイプの女の子のイラストが好き
INTJちゃんとISFJちゃんがすこぐソレっぽくて大好きだわ
URLﾘﾝｸ(mbti.jp)
493:没個性化されたレス↓
19/05/27 06:14:54.49 .net
ESFPちゃんとちゅっちゅしたいよね…
494:没個性化されたレス↓
19/05/27 07:42:23.95 .net
INFPちゃんが好み
495:没個性化されたレス↓
19/05/27 07:44:04.17 .net
>>468
わいが思うに生きのいい女がくだらないことやってるなーって思う
496:没個性化されたレス↓
19/05/27 09:21:58.79 .net
>>473
なるほど
溜まりに溜まったインプットを何かに還元しないと、だんだん自分が灰に近づく感覚はある ありがとう！
497:没個性化されたレス↓
19/05/27 09:23:09.12 .net
>>474
こんなサイトから知らなかった
INTJええなあ！教えてくれてありがとうね！
498:没個性化されたレス↓
19/05/27 10:23:18.51 .net
>>474
男verはないのかな？
499:没個性化されたレス↓
19/05/27 10:40:27.87 .net
>>472
Te-Fi（Fi-Te）軸とFe-Ti（Ti-Fe）軸の考え方の違い、結構わかりやすく感じられるよね
同じIN型同士でも、その辺については
INTJ（Te-Fi）はINTP（Ti-Fe）よりもINFP（Fi-Te）の方に似ていて、
INFJ（Fe-Ti）はINFP（Fi-Te）よりもINTP（Ti-Fe）の方に似ているように思う
判断軸は「ものの考え方や価値観」に直結しているものなので、
より「話が通じる」と感じやすいのは、知覚軸が同じタイプ同士よりも判断軸が同じタイプ同士の方だと思う
500:没個性化されたレス↓
19/05/27 10:53:54.40 .net
>>474
特別でなければならない、とても共感的なナルシスト
これ好きまんま自分のことだw
501:没個性化されたレス↓
19/05/27 11:18:19.45 .net
>>482
一応断っておくけど
それは迷信（誤認されてること）やで
わかってていってたらすまん
502:没個性化されたレス↓
19/05/27 12:24:05.50 .net
これ
迷信はそれぞれのタイプの悪いところ
真実はそれぞれの良いところを言ってるのだと思った。
誤認って言ってもわりかしあたってるような…迷信の部分は全員ではないけどそのタイプに多い傾向があるものかと
503:没個性化されたレス↓
19/05/27 12:36:45.17 .net
あの人ナルだしINFJぽいよねー
…みたいな判断の仕方に警鐘を鳴らしてるんでない
504:没個性化されたレス↓
19/05/27 12:58:17.78 .net
特別になりたい訳ではないが、物事を俯瞰的に見るから目の前のことを小事と捉える
この姿勢がナルシストだと言うならそうなんだろう
505:没個性化されたレス↓
19/05/27 12:59:11.71 .net
>>484 どの機能も極端に強すぎたり悪く作用したらそういう事もあると言うとこかな INFJの場合は共感的ナルシストか
507:没個性化されたレス↓
19/05/27 18:10:46.56 .net
INFJってタイプ自体の正義の人みたいな印象と自分が釣り合わないことに悶々とする
極度の面倒臭がりで出来れば人と関わらず一人で過ごし本を読んだり映画を見て感傷的な気分に浸りたい
でも現実的ではないし関わってる人に迷惑かけられないからどうにか社会人として生きている内面はダメ人間なのが自分
508:没個性化されたレス↓
19/05/27 18:24:56.12 .net
自分にモラルがないんじゃないかと悩める人はそれだけで正義漢だよ
509:没個性化されたレス↓
19/05/27 18:30:17.70 .net
社会問題に関心はあるし自分なりに考えるけど議論は滅多にしないから疎外感を覚えてしまう
だけど議論に勤しんでる人たちを見るとどうしても軽率というか感情ぶつけ合ってるというか浅はかで俗物的に思えてしまって発言する気力失せるんだよね
510:没個性化されたレス↓
19/05/27 19:28:20.11 .net
自分の場合はナルシストって言われるとそんな気もするなあ
その記事にあるように心理機能的に自分のことが見えづらいので自分を過大評価してることは大いにありうる
511:没個性化されたレス↓
19/05/27 20:45:23.10 .net
不健全INFJなのかそもそもINFJじゃないのかよく分からん�人が散見されるな
512:没個性化されたレス↓
19/05/27 20:56:07.34 .net
>>492
それはどうしてそう思うの？
513:没個性化されたレス↓
19/05/27 21:32:33.44 .net
はっきりしてくれ苛つくな
514:没個性化されたレス↓
19/05/27 23:18:35.27 .net
お酒飲むと自分の中の考えすぎて尖った部分がまるく柔らかくなってくのが分かる
今夜は風がきもちいいな
515:没個性化されたレス↓
19/05/27 23:28:51.32 .net
474のサイトの分析でINFJがナルシストなのは迷信と書いてあるのにもかかわらず
自らをナルシストという人がちらほらいるから不健全もしくはINFJ自体を疑われてるんじゃないの？流れ的文脈的に
516:没個性化されたレス↓
19/05/27 23:32:40.23 .net
474のサイトにエビデンスがないので鵜呑みにするような言い方はちょっと
517:没個性化されたレス↓
19/05/27 23:36:08.87 .net
>>488
それでいい
下手に理想を掲げた集まりを作ると迷惑をかけるし不幸になるよ
INFJ自体には理想を現実的手段に変える実行力がない
あくまでも周りの人間の質が問われる
望まないのなら今のままがいい
君の考えは正しいよ
518:没個性化されたレス↓
19/05/27 23:43:29.75 .net
>>497
鵜呑みにしてないよ
だけどそのサイトがここで紹介されてからこの流れになっている
エビデンスがないととるのは結構
ただしそこに書かれている事を真逆に受け取った形で進んでいくのは変な感じと思っただけだよ
変な所に引っかかってすまんな
519:没個性化されたレス↓
19/05/28 00:14:24.64 .net
>>498
君もINFJ？なんか読んでるとなるほど確かに洗脳が得意なタイプなんだろうなって思っちゃった 本当にこれが正しいんだってそんな気にさせられるからね
しかし文の書き方も似るんだなあ ドッペルゲンガーを見ている気分になる
520:没個性化されたレス↓
19/05/28 00:19:50.02 .net
>>500
INFJだよ
ごめんな
レスするときは真面目に答えんと失礼かと思ってしまうもので
こんな妙に教訓めいた文で書いては偉そうだよな
521:没個性化されたレス↓
19/05/28 00:43:18.72 .net
普段はあまり表に出ないけど数学の証明問題とかやろうとするとTi弱いのが如実になるね
522:没個性化されたレス↓
19/05/28 01:07:31.65 .net
>>496
このスレは不健全なタイプが多い可能性は高いと思うね
この前もこのタイプにありがちな理想論についての書き込みで結構荒れてたからね
523:没個性化されたレス↓
19/05/28 01:34:21.87 .net
自分は証明問題大得意だったな
ネットでのテストはぴったり来ないものなのかな
524:没個性化されたレス↓
19/05/28 01:39:07.66 .net
>>501
いや気を悪くしたわけではないんだが
こっちこそしつこくてすまんな
ただやっぱり他所より話が通じやすくていいね
525:没個性化されたレス↓
19/05/28 10:06:18.54 .net
今朝登戸駅を通ってから事件を知った
きつい、喉の奥が苦しい
526:没個性化されたレス↓
19/05/28 11:49:09.37 .net
なんかINFJというよりINFPみたいなやつがいっぱいいるな
527:没個性化されたレス↓
19/05/28 11:52:11.82 .net
INFJなら登戸の事件が生じた社会的背景の考察から入るよね
528:没個性化されたレス↓
19/05/28 11:53:36.93 .net
そうか？
彼らは今朝みたいな社会問題見ても喉が苦しくなったりしないんじゃないか
Fiだし
529:没個性化されたレス↓
19/05/28 12:07:26.38 .net
殺傷を行った個人を罰するというよりは、社会でそのような役回りを負った人として事情をよく聞いて対策を考えるべきだと思う
人間の中の抑圧された領域が顕現したものだとしたら自然災害と同じで簡単に防げることじゃない
530:没個性化されたレス↓
19/05/28 12:13:12.84 .net
>>508
犯人の人物像とか被害者の構成とか、計画性の有無とかその辺から入るよね
531:没個性化されたレス↓
19/05/28 12:20:27.63 .net
>>506だけど取り乱したごめん
地元なんだよ、現場もカリタスも知ってる
さすがにまだそういう考察までいけない
HSP的な気質なのかMBTIの機能で説明がつくのか分からないが、流れ込み過ぎてヒュッと苦しくなる時がある
532:没個性化されたレス↓
19/05/28 12:24:18.54 .net
INFJはHSP多いって統計もあるしな
MBTI同タイプ内でもエニアグラムのSo/Sx/Spの違いで変わりそう
533:没個性化されたレス↓
19/05/28 12:26:39.12 .net
>>506
アンダークラスからの反撃開始
弱者切り捨て強化でこういう事件はどんどん増えるぞ
534:没個性化されたレス↓
19/05/28 12:29:20.40 .net
HSPの特徴って完全にINFPの特徴だろ
少なくとも自分には全く当てはまらない
535:没個性化されたレス↓
19/05/28 12:31:51.58 .net
というよりエニアグラム自己保存の特徴だろうね
536:没個性化されたレス↓
19/05/28 14:32:19.42 .net
感情論者の正体は頭の出来の悪いSFJ型なのではないかと思うようになった
あるいは劣等機能であるFiが露骨に現れてるSTJ
537:没個性化されたレス↓
19/05/28 15:18:16.63 .net
>>515 HSP度合いにもよりそう
538:没個性化されたレス↓
19/05/28 15:27:18.41 .net
HSPは感覚過敏だから心理機能的にはSeじゃないのか？
INFJはSe劣等で五感のコントロールがうまくできないから過度に敏感だったり、過度に鈍感だったりするタイプじゃない？それならHSPが多くても不思議じゃないと思うよ
539:没個性化されたレス↓
19/05/28 15:28:41.17 .net
でもそれならINTJもHSP多いことになるか、ごめん勘違いだったわ
540:没個性化されたレス↓
19/05/28 15:33:20.99 .net
INxx型はHSP多いから、Se劣等が関係しているという見方はそれほど外していないと思う