19/05/17 22:58:17.69 .net
板散歩中なんで保守っとく
3:没個性化されたレス↓
19/05/18 12:31:02.42 .net
スレ立て乙
4:没個性化されたレス↓
19/05/18 16:20:23.74 .net
INFJの人ってどのように接されると嬉しいのですか？
5:没個性化されたレス↓
19/05/18 16:52:12.00 .net
自分の場合は能力や業績を褒められるよりちょっとだけでも気持ちに寄り添ってもらえると嬉しくて泣いちゃいます
ちょろい
6:没個性化されたレス↓
19/05/18 16:53:30.16 .net
見下している感情があると見抜かれるので、対等な立場で接してくれるとこちらも嬉しいです
7:没個性化されたレス↓
19/05/18 17:35:01.59 .net
無謀な人は嫌いだし、臆病な人は可哀想に思ってしまうので勇気があって公平な人がいい
8:没個性化されたレス↓
19/05/18 18:47:51.09 .net
自然体が好き
9:没個性化されたレス↓
19/05/18 19:03:57.52 .net
10:この間すごく仲のいい友人がいて、その人も同じINFJだったのを知った時はすごく嬉しかった
11:没個性化されたレス↓
19/05/18 19:26:13.71 .net
犬とかに接すると癒される
あいつら邪気がないから
12:没個性化されたレス↓
19/05/18 19:28:43.51 .net
INFJに必要なのはフェアネスか…
確かに自分も上下関係とか気にしないしなあ
そのせいで話し方が失礼とか言われちゃうことも
13:没個性化されたレス↓
19/05/18 19:41:39.25 .net
恋人に対等じゃないと気が済まないんだねって言われてハッとなったの思い出した
14:没個性化されたレス↓
19/05/18 20:06:43.86 .net
友人でも仕事仲間でも恋人でも本心から必要としてくれたり好いてくれたら嬉しいかな
自分の存在を相手がプラスに感じてくれるのが嬉しい
15:没個性化されたレス↓
19/05/18 20:26:30.77 .net
INFJは相手が喜んでくれるのが一番嬉しいから、望ましい接し方や社交辞令っていうのが難しいっすね
相手の喜びをINFJはだいたい感じ取れるだろうし、喜んでないならお世辞言っても仕方ないので…
自然体がいいのかな
16:没個性化されたレス↓
19/05/18 20:36:35.95 .net
ENFJとは一緒にやっていけないんだよなぁ
あいつに自分は要らないし自分にあいつも要らないと察する
17:没個性化されたレス↓
19/05/18 20:53:39.98 .net
恋人と仲良くできてるのか割と不安なところある
というより劣等Se爆発して嫌われてないかなとか体調大丈夫かなとかすぐ不安になるのダメ
18:没個性化されたレス↓
19/05/18 21:22:17.61 .net
Se鍛えたいね
ユニークな視点を持ち他人を尊重して論理的な話題にも乗っかれてと、それなりの大人っぽく振舞ってたつもりなのに
Seの弱さが露呈して全部ぶち壊しみたいなところある
19:没個性化されたレス↓
19/05/18 21:55:40.62 .net
裏表ない人が好きだわ
20:没個性化されたレス↓
19/05/18 21:58:58.98 .net
>>15
ENFJ自分の周りに2人いるが割と仲良くやってる
親切の押し売りと愚痴の多さが玉に瑕だがまあそれくらいはね
21:没個性化されたレス↓
19/05/18 22:09:39.90 .net
Se鍛えたいのわかる
Se劣等って今現在の現実を素直に感知できないって意味でも致命的だよね
よく気遣い上手とか特徴にあるけどSe劣等だとその場での対応が不器用だったり人の邪魔になったりでそうもいかなくない？
22:没個性化されたレス↓
19/05/18 22:37:47.87 .net
ほんとだよね
プレゼントとかすごい苦手
23:没個性化されたレス↓
19/05/18 22:43:16.13 .net
INFJは自分と他人を騙すみたいなテンプレがあったけどその通りだと思う
現実を正しく感知せず(できず)自分の世界を生きてる気がする
他人と見てる世界のギャップを感じるし、他人が大問題だと思うことが大した問題に思えないことが多々ある
天然と言われるのはSe劣等のせいか
でも同じNi主機能Se劣等のINTJは天然とはかけ離れてるな
それだけTeが現実的で合理的なんだろうな
INFJはFeが重なって結果的に他人も騙すことになる
24:没個性化されたレス↓
19/05/18 23:59:36.36 .net
自分と他人を騙すって例えばどういう事？
よくわからない
25:没個性化されたレス↓
19/05/19 07:26:24.60 .net
現場に即した対応より理想や綺麗事対応に自分と相手を巻き込むということだろうか
それなら多少自覚がある
26:没個性化されたレス↓
19/05/19 08:21:14.64 .net
自分自身の世界の解釈を変更し続けて常に自身のルールを進化させ、受け入れられる他人を増やしていくってことさ
Seを鍛えるというのはNiを鍛えるというのが正しい
例えば
その場で流されて行動できないというのは、Niが強くなれば将来的に不利益をもたらす事を察知できるので今やった方が後によいとしてSeが起動する
今積極的に動いた方がより後で利益が大きくなるという認識を沢山持つほど直近で動きやすくなる
やらかしても後からカバーが可能である程度の重大な問題ではないという認識にも繋がり、失敗が怖くなくなるのでこれもSeに繋がりやすい
こうなると出来るまでやればいいという意思になりポジティブシンカーに変化する
27:没個性化されたレス↓
19/05/19 08:43:17.42 .net
劣等機能を鍛えるってよく言うけどなんかピンと来なかったのはこれか
NiFeを研ぎ澄ませる方がいいよな
28:没個性化されたレス↓
19/05/19 08:57:40.57 .net
Ni持ちは内省的ってのがどう繋がるのか分からないんだがどういうこと？
29:没個性化されたレス↓
19/05/19 11:32:49.38 .net
INFJってやっぱ超感情的なんかな
どうしても感情が表情に出てしまうみたいで悲しい
30:没個性化されたレス↓
19/05/19 11:49:14.05 .net
傷ついてるところがすぐ顔にでるところ何とかしなよって恋人に言われたな
31:没個性化されたレス↓
19/05/19 13:32:17.98 .net
>>27
人の本質を見抜く為、自分も顕になる
32:没個性化されたレス↓
19/05/19 14:57:13.04 .net
>>25
説明下手すぎるだろ
何言ってるか全然わからん
33:没個性化されたレス↓
19/05/19 19:59:02.65 .net
めちゃくちゃ涙脆い
涙脆いんだけど毎度素直に感動の涙が出るんじゃなくて、展開や設定のもしもを妄想してそっちに泣いたり
まーたテンプレお涙頂戴出てきたな、とか動物はずるくね？とか思ってやや俯瞰で観てるのにそのくせお目々はこんなにビショビショじゃないか～身体は正直だねって感じになったり
この不一致がしんどい
34:没個性化されたレス↓
19/05/19 20:37:02.84 .net
昔は働き方改革とかそういうのを肯定的に捉えてたんだけど
実情は比較的恵まれた層が下層にその分労働を押し付けてるクソ仕様と知って色々と懐疑的な目線で捉えるようになった
外面だけ良くしようとするってのが気にくわない
35:没個性化されたレス↓
19/05/19 21:16:33.43 .net
正直働き方改革は、会社の人件費コストを下げるための施策とか思えない。
フレックスや裁量勤務を使って、上手く利用するだけ。
36:没個性化されたレス↓
19/05/19 21:24:29.98 .net
かつ、それはホワイトカラーもブルーカラーも変わらない。
37:没個性化されたレス↓
19/05/19 21:41:46.51 .net
同一労働同一賃金も安い方に合わせる気マンマンだし
働く女性の意見を受けて専業主婦の年金減らしますとか言っちゃう国だし
38:没個性化されたレス↓
19/05/19 21:42:30.42 .net
>>32
同じだ
若い頃はいかにも偽善者だしアホみたいだから何とか直そうとしていたが無理と見切りをつけてからはしんどい以上に面倒くさい
電車とかで顔見られないようにするのとか鼻かむのとか化粧直すの面倒くさい
39:没個性化されたレス↓
19/05/19 22:04:30.43 .net
映画館で映画見るとボロ泣きして鼻をかみたくなっちゃうから行けない
40:没個性化されたレス↓
19/05/19 22:10:37.03 .net
パートナーとして主観でどのタイプが合ってると思う？
ENFPと付き合っているがハマってしまった
自分の感情を素直に表現してくれるから疲れなくて良いわ
41:没個性化されたレス↓
19/05/19 22:28:47.2
42:6 .net
43:没個性化されたレス↓
19/05/20 08:08:59.28 .net
STPのパートナーが欲しい
44:没個性化されたレス↓
19/05/20 08:24:04.02 .net
INTJと長いこと親友なんだけどタイプとしてはとことん合わないなと思う
考えの持っていきかたも違うしお互いJだから意見の食い違いを譲らない
45:没個性化されたレス↓
19/05/20 09:30:27.63 .net
INFJとENFPって相性的にどうなんだろ？
ENFPがINFJに積極的になる感じなんかな？
46:没個性化されたレス↓
19/05/20 12:09:40.42 .net
>>42
j同士は友達としては重たいよね、仕事仲間なら歓迎だけど
47:没個性化されたレス↓
19/05/20 12:20:41.50 .net
IJって基本重たいよな
ただSかNかよりは分かり合いやすいと思う
俺はNだけどだいたいいつも疎外感ある
みんな意識や視野が狭くて、決まった行動パターンしか持たない
48:没個性化されたレス↓
19/05/20 12:38:54.09 .net
>>43
自由奔放な感じに振り回されることになる
それが良いんだけど
49:没個性化されたレス↓
19/05/20 12:58:51.00 .net
涙脆いのわかるわ
本質的なものに触れると懐かしさのようなものなのか、感動して勝手に滝のように溢れてくる
でも頭は割と冷静で「なんか止まらないんですよね」とか言いながら嗚咽する
50:没個性化されたレス↓
19/05/20 15:06:13.73 .net
>>39
ENFPは一緒に行動すると自分の代わりに感情表現してくれる
51:没個性化されたレス↓
19/05/20 15:10:19.73 .net
>>43
INFJ的に重要ではない事（今日何を食べるとか、どこに遊びに行くとか）を即断即決で決めてくれるよ。
52:没個性化されたレス↓
19/05/20 20:00:09.39 .net
頭の中や胸の中が感情でいっぱいになってて泣くこともあるけど映画とかは冷静なのに泣けるんだよね
あれは何なんだろう
53:没個性化されたレス↓
19/05/21 01:26:06.17 .net
>>50
言葉にすると変かもしれないがFeの機能で“その場の空気を読んで泣く”事がある
あるいは相手（周囲）の感情を吸収して泣く
54:没個性化されたレス↓
19/05/21 06:42:57.52 .net
INFJって他人の感情を無意識に取り込んでしまうことがあるよね
行き過ぎるとZガンダムのカミーユみたいに病んでしまいそうだ
55:没個性化されたレス↓
19/05/21 07:15:23.09 .net
まんまニュータイプだよねINFJは
56:没個性化されたレス↓
19/05/21 07:29:03.06 .net
そういえばエンパス診断は中程度だったなHSPも
信憑性があるのか知らないが
57:没個性化されたレス↓
19/05/21 08:03:59.92 .net
HSPは高い人多いんじゃないか
ちな自分は113
58:没個性化されたレス↓
19/05/21 09:10:26.87 .net
HSPはINFJかINFPのどちらかになると断言してるブログもあるぐらいやし
それが正しいかはともかく多いやろうね
59:没個性化されたレス↓
19/05/21 09:34:21.57 .net
HSPはほぼMAXだった
吹っ切れるしかない
60:没個性化されたレス↓
19/05/21 15:16:22.45 .net
理系で感情型な自分にコンプレックスを持ってましたが
巷では理系の人は思いやりに欠けるとの批判が多いのもありそれこそが強みだと思えるようになりました
理数的な処理ができてかつ感情的に寄り添うこともできると考えると中々に器用なのではないかと
61:没個性化されたレス↓
19/05/21 15:43:13.71 .net
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
高校生に科学への関心を高めてもらおうと、数学のノーベル賞と呼ばれるフィールズ賞を1990年に受賞した森重文・京都大高等研究院長（68）が19日、新潟市で講演した。
約400人の参加者を前に、数学について「論理だけでは解けない場面がある。先へ進むには日ごろからさまざまなものを見聞きして、人間としての感覚や感情を養うことが大事だ」と語り掛けた。
62:没個性化されたレス↓
19/05/21 16:27:12.97 .net
身の丈に合わない理想を掲げて死ぬ
63:没個性化されたレス↓
19/05/21 16:28:50.85 .net
理想主義なように見えて現実主義なのがINFP
現実主義なように見えて理想主義なのがINFJとはよく言ったものよ
64:没個性化されたレス↓
19/05/21 19:55:40.56 .net
生まれた時から頭の中お花畑っす
STPやNTJに時々どついてもらって一瞬正気にかえる
65:没個性化されたレス↓
19/05/21 21:55:59.09 .net
私は間違っているかもしれないが
世の中はもっと間違っている
しかしヒトラー貴様は更に間違っていた
66:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:15:42.45 .net
人の話が理解できない時がある
前提としている知識が欠落した状態で雑に説明されると、全く頭に入ってこない
67:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:23:55.33 .net
INFJの皆さんにとって理想の世界を一言で表すと…？
68:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:25:39.52 .net
平和
69:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:27:58.06 .net
統合
70:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:32:47.77 .net
平等
71:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:36:25.03 .net
霊視
72:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:37:22.62 .net
各人が自由に幸福追求できる世界
73:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:38:54.52 .net
自由
平和でなくていい争いたい人は争うことができ、平和でいたい人は平穏に過ごせる世界
74:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:38:58.05 .net
>>70
まあまあ成り立っている現代だがまだまだ地獄絵図
75:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:45:23.29 .net
調和
平等や平和と本当は言いたいが個体差がある以上難しいな
現実に直面して妥協した理想の世界だよ
76:没個性化されたレス↓
19/05/21 22:47:11.56 .net
知足
77:没個性化されたレス↓
19/05/21 23:18:53.43 .net
アメリカのシリアルキラー、
殺人ピエロジョンゲイシー
ミルウォーキーの食人鬼ジェフリーダーマー
URLﾘﾝｸ(world-fusigi.net)
INFJのような気がする
異論は認める
78:没個性化されたレス↓
19/05/21 23:41:17.17 .net
理想の世界を一文字で表すなら
平和…ですかね
79:没個性化されたレス↓
19/05/21 23:49:50.48 .net
>>76
ツッコミ待ちか！？
80:没個性化されたレス↓
19/05/22 00:08:44.69 .net
>>53
分かり合うって難しいよね
NIって他人を理解できても自分自身は理解できない
そして他人からは理解されない苦しさがある
多数派故に理解者がポンポン現れるので人間関係を多少雑に切って捨てても
どんどん前に進めるSeやSiとはそこが決定的に違う
超然と我が道をいくINTJみたいに達観できるわけでもない
だから世を儚んで隠者みたいになってしまうか、
人間に絶望して冷酷なラスボスみたいになってしまうか
それでも人を信じて前に進むのか、振れ幅が大きいのだと思う
81:没個性化されたレス↓
19/05/22 01:28:08.67 .net
>>28
たしかに顔によく出るけど
人と話したあとに鏡見ると「は？なんでこんな笑ってんだ？」と思うことが多い
結局自分の感情というより相手の感情吸ったり反映したりするだけの感覚
82:没個性化されたレス↓
19/05/22 01:29:45.35 .net
ただ核心的な話をしようとなると泣きそうになるのは自分の感情だと思う
奥に秘めた脆さをさらけ出すようで耐え難い
83:没個性化されたレス↓
19/05/22 01:53:25.47 .net
>>79
相手が神妙な顔をしていると神妙な顔に
相手が笑ってたらこっちも笑っている
相手の声が
84:低く機嫌が悪そうだとそのまま自分も悪くなる なんでお前笑ってんの？って言われたらINFJ
85:没個性化されたレス↓
19/05/22 04:29:16.74 .net
INFJはFeがあるから感情がすぐに表情に出る
逆にINFPとかは表情は穏やかでも内面で色々な感情が渦巻いてたりする
86:没個性化されたレス↓
19/05/22 05:46:19.21 .net
INFPとINFJの違いは、他人が目の前に居る時と居ない時でそれぞれ反対になると覚えると分かりやすいようだ
INFP INFJ
人前 鬼畜 天使
一人 天使 鬼畜
87:没個性化されたレス↓
19/05/22 05:49:47.88 .net
>>83
人前で鬼畜になるINFPが想像できない
悪影響を及ぼしやすいってこと？
88:没個性化されたレス↓
19/05/22 06:03:35.14 .net
>>84
友達のINFPはめっちゃイライラしながら人の話聞いたりしてるみたい
お前の言うことは間違っているとかなんでこいつは…とか色々思っているとか
自分でも生意気だと思うって言ってた
たまに目上に向かって言っちゃうからすぐ嫌われるしイジメられたこともあるししんどいと
89:没個性化されたレス↓
19/05/22 06:08:25.55 .net
一番羨ましいのは一人の時に趣味だとか動物だとかエンジョイしてるし可愛いとか可哀想とか感じてるっぽいところ
自分はそのINFPを見てそれを感じてるけど一人だと無感動無趣味に近いのが辛い
90:没個性化されたレス↓
19/05/22 06:27:50.10 .net
>>86
自分がINFPかINFJかで悩んでいたけど、これ読んだらINFPだと確信した
一人の時間は（寂しさはあるけど）趣味で充実する時間だから必要不可欠
逆にINFJは内向型でありながら、他者交流の時間が癒しになると？
91:没個性化されたレス↓
19/05/22 06:33:45.79 .net
>>87
うん
Se劣等だからだろうけど何もやる気しないからどっか連れて行ってくれる人は割と好き、行くまで面倒だけど
あと他人が居るとやらなきゃならない理由が出来るのも助かるかな
自分一人だと生きている理由がなくなる
ソシオニクスのNi主機能説明にこの人たちは退屈な状態から刺激が自然に起こるのを待っていると書いてあったけどまさにそんな感じ
自分だけだと刺激を得られないから刺激をくれる人に感謝してる
92:没個性化されたレス↓
19/05/22 06:46:41.98 .net
なんだかんだで自分がFeなのを感じる流れ
相手の話聞いてる時は言い分が多少おかしくても気付かないし
ただ一人になってその内容を整理してると矛盾に気づき憎悪が渦巻く感じ
93:没個性化されたレス↓
19/05/22 06:46:53.51 .net
めちゃくちゃ共感できる。特に1人で居るとき内発的にモチベーションが湧くことが無いんだよな
だから強制的に行動を強いられる環境じゃなきゃ堕落してしまう
個人的な話だけど、大学生活とか散々だったわ…仕事やってる今の方がよっぽど楽しい
94:没個性化されたレス↓
19/05/22 06:53:01.17 .net
すごい納得
自分の感情や感覚を捉えるのが相対的に下手だから、オフの時に自分を喜ばせたり労わったりする方法がわからなくて完全に無趣味になっちゃった
NiやFeって意識して起動するんじゃなくて勝手に誘発する能力って感じだから、休日は何もせず脳を休める時間と割り切るくらいでいいのかなと思ってるけど
95:没個性化されたレス↓
19/05/22 07:03:39.19 .net
中途半端なゆるい趣味がいっぱいあるわ
96:没個性化されたレス↓
19/05/22 07:16:27.62 .net
休日はマジで寝てる
ワーカホリック→爆睡
これが一番合ってるまであるかも
97:没個性化されたレス↓
19/05/22 07:23:28.59 .net
大学生の頃散々堕落したから耳が痛い
暇な時間が多いとNi-Tiループでロクな思考にならない
自分の行動を理解するまで時間がかかり過ぎた
INFJは自分のことが分からないから仕方ないんだろうけど
不健全に陥った
98:INFJに言いたいことはメンタルに良いとされてることを片っ端からやってみることだな 賛否あるかもしれないがメンタリストDaiGoの動画は参考になる Fe(人との交流)、Se(運動)を使うこと 俺が一番効果があったのは筋トレ 瞑想もいい 不健全になったのは今認識している世界が世界の全てだと誤認して、現実に理想を見いだせなくなった時だった ネガティブな人や情報を排除して、ポジティブな人との交流を増やしポジティブな情報を沢山受け取り、世界の再編成を行うと良い INFJは脳内お花畑くらいがちょうど良い
99:没個性化されたレス↓
19/05/22 08:11:02.26 .net
飲み会とか憂鬱だけど行けば楽しいってタイプだ
あと自分から誘うのはなかなか苦手
100:没個性化されたレス↓
19/05/22 08:29:49.86 .net
他力本願な人に嫌悪感を覚えるが自分自身が他者の手を借りないと上手く行動に移せない性質であるから尚更罪悪感…
101:没個性化されたレス↓
19/05/22 08:36:21.07 .net
ペーパードライバー歴10年
脱却したいけど踏み出せないいぃ
102:没個性化されたレス↓
19/05/22 08:43:18.14 .net
逆に劣等Seのせいで危険行動に走りがちで困ってる
自転車運転するときとか完全にヒャッハーな状態になるしこんな自分にハンドルを握らせるのは危険
103:没個性化されたレス↓
19/05/22 09:54:41.99 .net
絶賛不健全で鬱でカウンセラーに相談しに行ったら
すごいふわふわした感じの喋り方をしますねーと言われた
これでもかなり気を使ってるので、少し喋ったらどっと疲れる
104:没個性化されたレス↓
19/05/22 09:59:06.18 .net
ここまでほとんど寝ぼけた自分の自演かと思うくらい共感した
人間どうして平気な顔して日常的に運転できるんだろうね
ちょっとした出来心でハンドルを右に切ってみちゃったりアクセル全力で踏むだけで大破する危険な物体なんだぞ
105:没個性化されたレス↓
19/05/22 10:19:11.25 .net
そうなんだよ怖いんだけどそろそろ義母に免許返納してもらうためにもやらなきゃ(使命感)
106:没個性化されたレス↓
19/05/22 10:23:48.01 .net
自慢じゃないけど家族親戚優しさの塊みたいな中で育った
それが普通と思っていたのに
ISFJ母とISFP父に育てられINFJのばあちゃんになついてた
社会に出ていろんな人がいることを知った
傷つくようなことを平気で言う人がいる
それがとても悲しい
私も鬱で苦しんでいるが
HSP気質で気の弱い弟も最近不登校気味らしい
107:没個性化されたレス↓
19/05/22 10:33:37.82 .net
きっと分かり合えると
信じていたい
108:没個性化されたレス↓
19/05/22 10:39:38.79 .net
傷つくようなことを平気で言う人もまた傷ついているのだ
どうしようもないんでほっとくけど…
109:没個性化されたレス↓
19/05/22 10:50:47.09 .net
傷つける人の心理も学んだ方がいいよ
悪意のない人もまた多いことを知ると生きやすくなる
もちろん悪意の塊もいるから懐柔する術を身につける
110:没個性化されたレス↓
19/05/22 11:11:59.21 .net
>>103
俺は無理だったな
まあできるところまでは全部やったから後悔はないけど、自分の至らなさは痛感するね
111:没個性化されたレス↓
19/05/22 11:12:20.08 .net
劣等感に苦しんでる人が自分以下を見つけていじめたとして
それで本当の心の安らぎを得られるとはとても思えない
心の優しいひとは悪く言われても怒らないから
それもまた自分の醜さを咎められてる気がしてさらに無意識的な自己嫌悪ループからの他罰的思考を止められないのだろう
哀れなやつだと思う
112:没個性化されたレス↓
19/05/22 11:14:44.65 .net
N持ちのつらいところは、S持ちの意図や心情は理解できるが、
S持ちはN持ちを理解しようとせず、往々にして拒絶されることだね
関係や理解が一方通行になりがい
相手がN持ちだと、向こうから察してくれることもあるし、
理解が不十分ならきちんと話を聞いてくれるところがあるんだけど
（あと根に持たないのでやりやすい）
S持ちは視野が狭くて「現在」が起点になっているのか、説得しようにも話を聞かない印象
113:没個性化されたレス↓
19/05/22 11:35:47.30 .net
自分はSでも唯一STPは割と気が合う
114:没個性化されたレス↓
19/05/22 11:40:09.87 .net
対話を拒絶されると何もできないのがINFJの弱点かね
聞く耳を持たない相手や、そうなってしまった状況だと
劣等機能のSeを使わざるを得なくなるので大抵失敗する
115:没個性化されたレス↓
19/05/22 11:47:39.85 .net
不動明王みたい
彼は如来の化身だからSeでも成功しちゃうけど
116:没個性化されたレス↓
19/05/22 11:59:59.65 .net
それでもSを説得させなきゃならない時はどうすれば良いんだろう
みんなやってるから？
117:没個性化されたレス↓
19/05/22 12:19:57.18 .net
>>107
本当の心の安らぎとは？ここ抽象的だね。
個人的にそんなものは死ぬまでないと思うけどね
いじめで快感を求めている人間はその場が楽しけりゃいいのさ。その場が楽しけりゃ未来も自然と楽しくなる気がする的な考えしかないだろうよ
118:没個性化されたレス↓
19/05/22 12:29:37.76 .net
>>112
アメとムチで動物的に支配するしかないかな…
119:没個性化されたレス↓
19/05/22 12:52:25.85 .net
良心なき快楽は罪
罪を重ねちゃだめよ
120:没個性化されたレス↓
19/05/22 13:37:31.99 .net
同じINFJ型でもやっぱ男女差ってあるのかな
みんなどんな仕事してる？その仕事は向いてるって感じる？できれば性別も教えてくれ
121:没個性化されたレス↓
19/05/22 15:41:10.76 .net
美大生で女でFeが死んでるINFJ
映像系の仕事につきたいけど東京は怖いから地元の大阪に帰りたいです
人間のことは基本好きだけど、怖い面を見ることが多いので臆病になってしまいました
人間に対する理想が高すぎて潔癖すぎるのが悩みです
122:没個性化されたレス↓
19/05/22 15:54:09.99 .net
髪を染めるのが嫌いで黒髪ボブが好き
シンプルなものを好み 香水が苦手です
かかとの高い靴も嫌いです
男受けを狙ってる、とか勘違いされますが
ただ世間の流行りのファッションに疎いだけなのですが
Se劣等のせいでしょうか？
123:没個性化されたレス↓
19/05/22 16:27:28.91 .net
自分もお洒落やファッションには興味ないな
髪を染める人間が全く理解できない
124:没個性化されたレス↓
19/05/22 17:04:39.56 .net
物事の外面に興味ないタイプだから自分も自然とそうなるんだろうね
125:没個性化されたレス↓
19/05/22 17:25:01.06 .net
自分は割とファッション凝る方で香水もつける
髪染めるのもパーマも抵抗なし
でもこれはそういう環境だったからかも
126:没個性化されたレス↓
19/05/22 17:33:16.42 .net
おれもファッションは好き
写真撮ったりするのも好きだね
127:没個性化されたレス↓
19/05/22 17:41:04.03 .net
INFJって人事とかに適性ありそう
128:没個性化されたレス↓
19/05/22 17:43:21.06 .net
いい加減な格好してる自分を見た他人は何がしかの感情を抱くわけだからファッションには興味がある
でも劣等Seのせいかセンスは壊滅的
129:没個性化されたレス↓
19/05/22 17:46:08.43 .net
勝手なイメージだけどINFJ女子は黒服×黒髪が似合いそう
130:没個性化されたレス↓
19/05/22 17:54:04.89 .net
>>123
実は目指してる
今年1500人規模の会社に入った
社労士は今年の秋から勉強する。
とったところで希望が届くかはわからないけどね。
131:没個性化されたレス↓
19/05/22 19:24:49.95 .net
相手を不快にしない最低限の身だしなみだけ整えてればオッケーでやっている
132:没個性化されたレス↓
19/05/22 19:54:09.55 .net
そうだねINFJはファッションセンスはSe劣等で低いほうだけど、Feがあるから周りを配慮して最低限失礼のない格好をする人が多いんじゃないかな？
133:没個性化されたレス↓
19/05/22 21:21:40.21 .net
センスってSe関係あるのか？
自分はないと思ってたんだけど
134:没個性化されたレス↓
19/05/22 21:40:17.52 .net
色彩は理論半分だけど確かにセンスもあるからなぁ
感覚優位者は結構複雑で色遣いがうまい人もいるかもな
黄色とか緑なんかの中間色をうまく使える人とか
朱色や藍色、鉄紺みたいな純色から少しだけ外れた色をうまく使える人はオシャレだと思う
135:没個性化されたレス↓
19/05/22 21:45:08.68 .net
あと柄物を違和感なく取り入れることができる人とか
NIは割とシンプルな格好が多そう
ただしアイテム単品はよく見るとかなりいいものを付けていたり
サイズ感や全体のシルエットに妥協を許さなかったり
靴や時計は絶対に譲らなかったり、何かしらのこだわりはありそう
136:没個性化されたレス↓
19/05/22 22:45:45.03 .net
元がよくねーから頑張る気ねーわ
美形だったらそういうの楽しめたろうに
137:没個性化されたレス↓
19/05/22 23:41:25.90 .net
自分も印象とか気にするからお洒落はする。でも流行には興味ないから自分が良く見えるものを基準に選んでる。
138:没個性化されたレス↓
19/05/23 00:24:19.75 .net
INFJ、大人らしさと子供らしさを併せ持ってる感じがして好きだよ
もふもふしたくなる
139:没個性化されたレス↓
19/05/23 00:52:14.23 .net
>>128
俺はこれだな
流行りでも無いがそれなりにカジュアルで綺麗で清潔な格好をする
ジャージで人と合うわけにもいかんし
140:没個性化されたレス↓
19/05/23 00:56:27.17 .net
>>132
そんな貴方はINTJ
141:没個性化されたレス↓
19/05/23 01:34:52.11 .net
>>127
>>128
完全にこれだわ
変に見られない最低限の服装
142:没個性化されたレス↓
19/05/23 02:00:51.27 .net
ファッションで流行とか最先端である理由がない
TPOに合わせたり周りから浮かない程度に堅い服を選ぶと思う
見た目で悪目立ちなんてINFJからしたら最悪だからね
143:没個性化されたレス↓
19/05/23 02:02:24.73 .net
>>134
まあ常に背伸びして生活している自覚はあるよ
144:没個性化されたレス↓
19/05/23 02:19:12.94 .net
おれは休みの日はマッキントッシユのコートに履き古した復刻リーバイス、
オールデンの靴みたいな格好が多いな
保守的なんだけどあんまりカッチリだと疲れるから多少ラフにしたくなる
あと基本長く使えるものが好きで、この靴ももう10年近くになる
腕時計も40年以上前のものだ
145:没個性化されたレス↓
19/05/23 05:54:49.29 .net
INFJのファッションのテーマは自分に似合うかどうかです
これは内向的でありかつFeが全力で無難にさせたがるというのもありますが、Niにより無意識の内にどういった人間や状況にどういった色や服装がフィットするかを統計的に理解していることも影響しています
INFJはトレンドを追うことに全く興味はないか、コミュニケーションのネタぐらいにしか考えていないでしょうし本人もファッションには疎い自信があるのでとにかく無難な物を選ぶでしょう
しかしINFJは自分自身が許せば感性のままに選んでも高いセンスを見せます
それは潜在的ESTPがさせる部分もあるのでしょうし、無意識な統計というトレンドに基づいた結果
146:なのかもしれません しかし選んだ物に自信が無いこととオシャレにさほど意味を感じないためその行為を肯定してくれる信頼できる誰かの存在が必要でしょう
147:没個性化されたレス↓
19/05/23 07:46:59.59 .net
最近仕事や今後の人生どうするか悩むこと多くて同じ人見つけたかったからここまで来たんだけど
仕事とかどうやって決めた？
俺は今運送業やってる一人の時間多いし色々な景色が見えて楽しい…気がする
148:没個性化されたレス↓
19/05/23 07:50:59.97 .net
>>142
おれは「なりたい仕事」ではなくて「なれる仕事」を選んでしまった
けど「できる仕事」ではないのでなかなかつらいところだね
劣等機能のSeが必須でミスや間違えが多いというのもさることながら
やっぱり理解者が得られないのがつらい�
149:ｩな みんな視野が狭くて、決まった行動や思考しかしない
150:没個性化されたレス↓
19/05/23 08:53:29.95 .net
>>142
小学校卒業時に何となく方向性は分かってた
高校卒業後の進路を決める段階でこれしかないと決めて今その仕事をしてる
周囲に理解があったのがありがたかった
広告・クリエイティブ系
151:144
19/05/23 09:17:40.94 .net
でもこれ親の影響だな…そういう意味では自分で決めたと言えるかどうか
絵とか服好きな人達だったしESFPとISFPの2人だから
152:没個性化されたレス↓
19/05/23 13:46:52.13 .net
>>143 >>144
その視野が狭いや決まった行動がよく分かる、その際で詰まって結局自分で抱え込みすぎて潰れたし…
絵を描くことが大好きでイラストの仕事しようと思ったけれど落ちちゃった、力不足だった
144は気付きが早かったのが羨ましい
同じような人達がいてちょっと救われたよ、ありがとう頑張るよ
153:没個性化されたレス↓
19/05/23 14:32:37.01 .net
仕事で唯一活き活きしてたのが何かを制作してる時だったな、ポップとか。人間関係っていっても、決して人と揉めて疲れるんじゃなくて抑え込みすぎて疲れる。
154:没個性化されたレス↓
19/05/23 15:27:04.30 .net
>>145
周りの影響を受けやすいと思うよ
奇抜な人間が近くにいればその人に合わせるだろう
無意識に人に引き寄せられる事はある
155:没個性化されたレス↓
19/05/23 15:34:50.51 .net
>>146
S型の人って思考や心情が直線的というか、二次元的なんだよね。
N型の人はそこに奥行きがあるので、曲線的かつ三次元的な考え方をする。
状況や人物、およびそれによって抱く心情にも良い悪いがあって、必ずしも断定できない状況ってあるけど、
判断が迅速な代わりに、視野が狭く表面的かつ一方的な判断しかしないのがS型。
一方で視野が広く多面的で多角的な判断をするが、優柔不断で割り切れないのがN型なのかなぁと思う。
ちょっとJ型とP型の比較っぽい言い方にもなってしまったが、
事実のみで判断するか、思考や考察を取り入れて判断するかの違いかね。
ISFJは比較的私達に近いけど、この点だけは決定的に違う人種で
下手したら一番相容れないかもしれない
156:没個性化されたレス↓
19/05/23 16:13:02.07 .net
>>149
>>146じゃないが、MBTI初心者なんだけど納得した。これまで何度か診断している時にISFJが出たことがある。姉がISFJで、確かに似てる部分はあるが興味の分野もタイプも違うし、怒る時の沸点も違うんだよな。
姉は割と即決派で私は優柔不断だし、姉が怒る事は私はそこまで腹が立たなかったり。
1番初めの時とか他でもINFJがよく出たからそうなんだろうなって思っているがこの2つは比較的近いから出たのかな
157:没個性化されたレス↓
19/05/23 17:25:57.66 .net
ISFJに近い説はあまり信じられないなあ
自分の場合、診断サイトではINFJ：7、INTJ：4、INFP：2の割合になるけど
心理機能的にもISFJとINFJじゃかなり別物でしょ？
158:没個性化されたレス↓
19/05/23 17:33:00.54 .net
NiとSiが別物すぎてね
159:没個性化されたレス↓
19/05/23 18:39:29.51 .net
ネットの診断だとNかSかしか問われないから半々くらいならそりゃISFJになることもある
実際は心理機能が違いすぎるからそっちで考えればINFJとISFJを間違えることはないと思う
160:没個性化されたレス↓
19/05/23 19:12:23.07 .net
主機能間違えるなんて普通あり得ないからな
161:没個性化されたレス↓
19/05/23 19:26:18.23 .net
INFP、INTJ、ENFPあたりは迷う人いるね
162:没個性化されたレス↓
19/05/23 19:38:55.00 .net
ISFJの女に生まれていたならもっと人生を楽しめたのかなぁ
163:没個性化されたレス↓
19/05/23 19:41:25.45 .net
ISFJ女はDV夫に泣かされがちだし一概にそうとも言い切れん
人を見る目のなさで言えばISFJはかなり�
164:Aレだし
165:没個性化されたレス↓
19/05/23 19:44:00.84 .net
>>156
ISFJ女子はモテるけど病みやすいよ
ダメ人間に依存しやすいから場合によっては取り返しがつかないレベルで病む
166:没個性化されたレス↓
19/05/23 20:45:44.40 .net
メンヘラに好かれるんですがこれはINFJだからですか
167:没個性化されたレス↓
19/05/23 20:54:11.41 .net
そもそもINFJ自体がメンへラ気質だから仕方ない
168:没個性化されたレス↓
19/05/23 21:03:12.82 .net
元々そういう気質があったのか分からないけど、元親友がメンヘラ化して自分もどうしようもなくなってdoor slamしてしまったことはある
169:没個性化されたレス↓
19/05/23 21:59:48.17 .net
なるほど参考にします
170:没個性化されたレス↓
19/05/23 22:34:13.84 .net
メンヘラに好かれて人生狂ってしまった、でも後悔はない
171:没個性化されたレス↓
19/05/23 22:34:39.37 .net
INFJとして生きることは闇落ちメンヘラ化との戦い
めげずに頑張ろう
172:没個性化されたレス↓
19/05/23 22:52:29.40 .net
メンヘラ化防ぐためにはFeとSe鍛えればいいのかな
173:没個性化されたレス↓
19/05/23 22:58:31.38 .net
一般的なメンタルヘルスの改善法ももちろん効果があるんだろうけど
どうせならMBTI視点でそういうのを読んでみたいよね
174:没個性化されたレス↓
19/05/23 23:11:15.50 .net
愚痴があると連絡してくる友達はいる 元気な時はあまり連絡こないから怒りのはけ口に使われてる感じがして結構体力使う
175:没個性化されたレス↓
19/05/23 23:21:48.15 .net
相手に尽くすのは好きだが、あまりにも都合良く扱われると怒りが込み上げるよね
176:没個性化されたレス↓
19/05/23 23:28:20.95 .net
>>164
だよねぇ
他人の秘密や思考に気がつくが、他人は自分をわかってくれない
他人のことは理解できるのに、自分のことはあまりわからない
この「読んでしまう」能力って勉強とかトレードなんかには便利なんだけど
使えば使うほど孤独になっていくのが嫌だな
177:没個性化されたレス↓
19/05/23 23:40:57.85 .net
このタイプって人の心読むのうまいみたいだけど、自分が勝手で的外れな思い込みである可能性もあることを常に気をつけたほうがいいよね
ただ仕事で疲れてただけの人と話して、この人は普段明るいけど、何か辛い過去があるんだろうとか勝手に思い込んでしまったことがよくあったわ、恥ずかしい…
178:没個性化されたレス↓
19/05/23 23:49:31.87 .net
自分がINFJだと気付いてTiに頼るのをやめてFeに頼るようになった結果人生うまくいくようになったよ
Fe使いだした途端恋愛も学業もバイトも何もかもが円滑だしこれまで抑圧してきてほんともったいなかったなと
しかしまだ社会に出る前であるしそれまでに気づけたのは幸せな事であるわけか
179:没個性化されたレス↓
19/05/23 23:50:09.33 .net
ほんまそれな
無駄に深読みして的外れが一番恥ずかしい
一番やりがちなせいかもしれんが
180:没個性化されたレス↓
19/05/24 00:22:05.73 .net
メンヘラとか病むって内向感情タイプの特徴じゃない？
IXFP型と勘違いしてるやつかなりいるだろ
特にISFP
181:没個性化されたレス↓
19/05/24 00:37:35.33 .net
Ni-Tiループはまあ病んでると言えなくもない
けどそんなメンヘラみたいになるタイプかと言われるとなんとも
182:没個性化されたレス↓
19/05/24 00:38:03.04 .net
もしあなただったら？と尋ねられるのが苦手
だってその回答が世間の望むようなものでないのを知ってるから
そう問いかけられた時はその人が喜びそうな回答にしてる
183:没個性化されたレス↓
19/05/24 00:48:45.37 .net
メンヘラになりやすいかはわからんけど、メンヘラに好かれるタイプなのはわかる気がする
メンヘラに好かれた結果病む人もいそう
184:没個性化されたレス↓
19/05/24 01:11:47.90 .net
元カノに半年ぐらい非通知で無言電話されたことある
フラれたのは自分なのに
そんなことしなくても忘れたりはしないのにさ
185:没個性化されたレス↓
19/05/24 02:03:44.49 .net
>>168
自分は愚痴を聞いてあげるけど向こうは愚痴を聞いてくれない
持ちつ持たれつだろそこは！ってキレた
186:没個性化されたレス↓
19/05/24 06:19:53.51 .net
>>173
心理機能が全然違うから間違えようがない
187:没個性化されたレス↓
19/05/24 08:12:04.54 .net
>>170 これで一人で疲れきることがよくある。相手の悲しい、怒ってる、元気ないとか、感情の変化にいち早く気づくけど
様子が違うと少し動揺して感情が先走るというか色々考えて思い込む事がある。「自分なんかしたっけ？」って思うときもある。普段勘が良く当たったり、思う事が分かる分、思い込みも激しいから自分に疲れる
188:没個性化されたレス↓
19/05/24 08:32:32.10 .net
サイトによって言い回しが違かったり問題数が少ない所とかだと案外違う結果になったりしない？
189:没個性化されたレス↓
19/05/24 08:37:11.52 .net
これはINFJの問題じゃなくて俺がおかしいんだろうけど
「あっ、Aやっといたよ！Bもついでにやっておくね！Cも帰りに寄れるからついでにやってあげる！」
みたいな態度で普段接してる相手に
「Dやっといて」って向こうからそっけなく言われただけで
「こいつ俺を利用しようとしてるのか？」って疑心暗鬼になる
190:没個性化されたレス↓
19/05/24 08:40:58.31 .net
「やってくれない？」じゃなくて「やっといて」ならそう思うよ
というかそうなんだろう
191:没個性化されたレス↓
19/05/24 08:47:13.83 .net
>>182 わからないでもない
自分はそっけなく頼み事はできないから、なんでそっけなく言えるんだろう…って思う事とかある
192:没個性化されたレス↓
19/05/24 08:54:58.72 .net
URLﾘﾝｸ(www.arealme.com)
このサイトってどうですか？
他は大半INFJかINFPですが、ここだと違う結果になるのですが…
193:没個性化されたレス↓
19/05/24 09:39:02.30 .net
>>185
ISTJになった
他にも候補はあったけど、INFJが出なかった
194:没個性化されたレス↓
19/05/24 10:10:09.42 .net
>>185です
>>186 自分もISTJの監査官が出るんですよね
195:没個性化されたレス↓
19/05/24 11:10:24.62 .net
>>185
他のサイトと同じになったが、比較ができるのがいい。
infpだがINTP INFJ ENFPが同列に近かった
196:没個性化されたレス↓
19/05/24 11:23:55.24 .net
>>182
施しの精神て言うのかね
与え続けると相手によってはそれを当たり前と思う事がある
そう言う事があるとINFJは結構ガッカリするのよね
197:没個性化されたレス↓
19/05/24 12:30:13.25 .net
>>189
確かにあたり前と思われるのはかなり落ち込むね。でもこれって自分の傲慢さで、自業自得なんだよね
自分から頼まれてもないのに何かをしてあげると都合のいい人に見られるし、
最初から見返りを求めるために何かをしてあげても相手にとってはありがた迷惑だろうしね
198:没個性化されたレス↓
19/05/24 12:35:32.46 .net
この人色々してくれるけど別に頼んでもいないし特にこちらからすることは無いな←まあわかる
この人色々してくれるし面倒なこと頼んじゃおｗ←クズ
199:没個性化されたレス↓
19/05/24 12:40:55.96 .net
>>182
なんか利用されてるんだろうって気づいても手伝うのはFJタイプにありがちなこと
200:没個性化されたレス↓
19/05/24 12:54:12.78 .net
ABCは頼まれてやったのか
Dは4つめのお願いなのか、初めてのお願いなのか
201:没個性化されたレス↓
19/05/24 12:56:30.27 .net
サポートが鬱陶しいからわざとDを押し付けることで心理的に遠ざけようとしたのかもしれない
202:没個性化されたレス↓
19/05/24 12:59:58.75 .net
俺は他人に期待するのやめたよ
見返りを期待したらイライラするだけだし
面倒事押し付ける人はできるだけ関わらないし心を開いてない
203:没個性化されたレス↓
19/05/24 13:01:47.34 .net
>>194
あまり一般的な方法じゃないと思う
INFJは相手が鬱陶しがったり迷惑がっていたらすぐに気付くよ
204:没個性化されたレス↓
19/05/24 13:03:28.52 .net
別タイプだが
「あっ、Aやっといたよ！Bもついでにやっておくね！Cも帰りに寄れるからついでにやってあげる！」
これあんたら同士以外なら基本鬱陶しいだろ…
205:没個性化されたレス↓
19/05/24 13:04:23.24 .net
>>195
お金と同じ
貸して返って来なければ困るが
あげるつもりで返って来ないものくらいに思うことにしてる
206:没個性化されたレス↓
19/05/24 13:06:02.04 .net
>>197
普通はそこまであからさまに助けない
やり過ぎるのは相手を侮っているのと同じだから
その人は
207:メサイアコンプレックスなのかも
208:没個性化されたレス↓
19/05/24 13:07:04.98 .net
>>198
そうそう
返ってこなくて当たり前だしもし返ってきたらありがとうって気持ちになる
209:没個性化されたレス↓
19/05/24 14:38:41.14 .net
>>195 人なんて期待しない方が一番良い、だから最初から全部自分でやる
それが一番ストレス貯まらない
210:没個性化されたレス↓
19/05/24 14:53:31.46 .net
本当に信用しているのは家族と犬だけや
211:没個性化されたレス↓
19/05/24 15:02:52.07 .net
他人に期待はしないけど自分に余裕があれば施せばいい
余裕がある人が余裕がある分だけ施せば世界は上手くいくはず
余裕がない人から搾取したり施しの強要をするから不調和が生まれる
我ながらFっぽい主張だな
212:没個性化されたレス↓
19/05/24 15:07:14.37 .net
自分で書いてて思ったけどこれも施しの強要だな
213:没個性化されたレス↓
19/05/24 16:10:56.59 .net
消費増税などで幅広く徴税して中下層に分厚い福祉をするのが理想
214:没個性化されたレス↓
19/05/24 18:00:38.85 .net
逆進税じゃん
215:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:17:06.14 .net
施しの強要で思い出した。
昔小学校のときに先生から「強い者は弱い者を守りましょう」的な考えを教えられたんだけどこれについてみんなどう思う？
子供のときは特に疑問に感じなかったけど強者が弱者を救わなければいけないって、強者の自由を奪ってると言えるよね
216:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:28:56.42 .net
>>207追記
強者が自分の意思で積極的に社会的弱者を守っていくなら全く問題ないけど、強者すべてが「助けたい人」ではないから
「弱者を守りなさい」は決して悪いことではないし、理想的だと思うけれど、それが義務化されるとしたら果たしてそれは良い社会と言えるのだろうか…
とか思ってしまう
217:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:29:27.50 .net
強者の自由のままにしていたら弱者は虐げられる一方だろ
弱者の人権を守れない
218:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:34:58.21 .net
>>207
そうは思わない
あれは強者が必ずしも弱者を助けないにしても強者が弱者を虐げない様に釘を刺しているんだよ
まあ“コイツらにそんなこと期待しても無駄だよ”と思ってはいたがね
219:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:39:13.04 .net
ルールは何故作られるか？秩序を保つためでもあるが従順に従ってしまう人が存在するからさ
それを巧みに利用する人が支配者になるんだね
220:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:40:39.98 .net
誰でもなんでも自由であるべきだったら世界終わるからね
かと言って義務化するもんでもないけど
221:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:45:29.52 .net
「強い者」の定義にも色々あると思うがそもそも社会的弱者という理解で合っているのか？
222:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:45:50.52 .net
>>210
>>210
>>209
それはそうだね、
問題となるのは弱者の人権を守るために強者の人権を無視してもいいのかってこと人権に平等性があるのかどうかってことが気になっちゃってね
確かに弱者の人権は絶対守られるべきなんだけど…
223:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:48:43.16 .net
>>210
全くそのとおりだね
権利云々以前に、虐げられる人が生まれることはもっと問題か
224:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:50:38.69 .net
>>213
自分はそのつもりで言ってたよ
225:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:58:07.40 .net
ルールを守るってことは見を守ることでもある
226:没個性化されたレス↓
19/05/24 19:58:29.76 .net
身
227:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:00:49.08 .net
じゃあ例を挙げてみるね
川で溺れてる子供がいるとする。それを見つけた大人がいて溺れているとわかっていたけど無視をしてしまった
このときこの大人は批判されるべきか否か。
川が氾濫していたら？その大人がカナヅチだったら？的な状況にもよるってのが実際の答えなんだろうけど
228:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:12:14.64 .net
>>219
直接助けずとも人を呼ぶとか何らかの行動は起こして然るべきだな
でもこの話は>>207の流れとはちと違くないか
229:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:23:13.90 .net
>>220
指摘ありがとう。
内容がずれてた？本質は同じなように思ったんだけどなぁ…難しいな
230:没個性化されたレス↓
19/05/24 20:39:42.68 .net
資本主義経済で言えば弱者が労働・消費するからこそ強者が富み、強者の税で行政やインフラが支えられている
全てを自由にすれば強者が弱者を食い尽くしてしまい、やがてあらゆる需要・供給は消え社会は立ち行かなくなる
即ち両者が互いに適度なバランスで存在しなくては社会は成り立たない
だからこそ高額所得者には高額な税金というノブレス・オブリージュがある
自由だ足枷だタックスヘイブンだ、と社会への再分配を放棄しながら一方で搾取を続けたら
金が無い結婚できない子供もいない人間ばかりになる
そうなると税収は減り、人手も減り、モノは売れない、世は荒み汚職も犯罪も増える
でも警察は来ない、救急車は足りない、医者はいない
当たり前に利用しているサービスが当たり前じゃなくなる
電気、ガス、水道、道路工事、物流、鉄道、通信網…etc
子孫に金は残せても金の使い道は今よりずっと減るだろう
まあ、ゲーテッドタウンでも作って固まるんだろうけど
231:没個性化されたレス↓
19/05/24 21:55:39.71 .net
陳腐なスレ
232:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:01:41.20 .net
>>223
まじか、ごめんなさい
INFJはこんな人助けとか人権とかの倫理的な話とか好きだと思ったんだけどなぁ
233:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:07:28.23 .net
形而上的な話好きだよ
まぁ陳腐だと思う人がいるのは分かる
234:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:09:18.21 .net
話が抽象的過ぎるし体系的なまとまりもない
そういう意味で陳腐
235:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:10:09.45 .net
資本主義そのものを破壊したいと思ってる
236:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:13:53.64 .net
陳腐じゃない話を提供していただきたい
237:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:16:45.05 .net
ここで議論しても世の中何にも変わらない
ふつうに日々を生きるためのコツとかの話のほうが有意義
238:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:18:48.58 .net
>>229
抽象的な話を面白いというのがN型では？面白いと思えるなら話す意義はあるんじゃない？
239:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:20:21.56 .net
抽象的な話してないじゃん
240:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:24:26.59 .net
>>231
これ>>226は君じゃないんか
241:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:26:28.97 .net
強者が弱者を助けなきゃ世の中回らないのは当たり前だと思ってた
強者にそのインセンティブを与えない資本主義はやっぱ失敗じゃんって空気だし
242:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:29:27.03 .net
雑談スレだし荒らしにならなければ各々好きなように話せばいいと思う
243:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:30:14.46 .net
223は雑談スレに一体何を求めてるのか
244:没個性化されたレス↓
19/05/24 22:32:11.03 .net
金が金持ちに集中するだけじゃね？見えざる手がなんとかするっしょとか言ってたら
富が1パーセントに集中して二度と配分されなくなった
245:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:13:14.51 .net
そもそもこんな便所の落書き本気にするなよ
普通に生きるコツの方が知りたい
246:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:28:07.22 .net
INFJって革新的かと思いきや保守的な面も見せたりとよく分からない存在よな
ただ伝統や慣習をむやみにぶち壊せばいいと思ってるような輩ではないことだけは確か
自分が大切だと思う伝統は大切にするし悪習だと思えば革新させたがるそんな感じだろう
247:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:32:43.86 .net
普通に生きるコツってなんだよ
お前普通に生きてないのか
248:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:40:17.83 .net
>>207
それは凄く理想だけど生物的強者ってに弱いものを食らうから強者なのであって
救える強者なんて強者ではないね
弱者はいつだって強者が転がり落ちるのを待ってるんだから強者が救いに行ったら弱者と立場入れ変わるわね
249:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:41:03.21 .net
>>237
便所の落書きに普通に生きるコツ求めてるお前が何言ってんだか
250:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:46:29.69 .net
>>233
助けるというより従わせるが正解
数人の金持ちに奴隷が従って助けていただろ？
今の資本主義だろうと強者は弱者に給与という形で助けてるじゃん。弱者は強者の奴隷になり助けてるじゃん
強者のインセンティブは弱者が達成してるから問題ないでしょ
251:没個性化されたレス↓
19/05/24 23:51:45.30 .net
>>236
いや金持ちは社長として給与という形で払っているでしょ
税金も取られてるしその税金は国策で国民の給与としてばら撒かれてるし
昔の奴隷のように正当な給与も無く自由もなく働かされたいのか？
252:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:10:22.06 .net
仲良くやろうぜ兄弟
253:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:15:35.46 .net
どうせ死ぬんだから、誰かに少しでもいい影響を与えて死にてえや
254:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:19:29.23 .net
>>240
207だけど、だからこそ自分は強者の立場の尊重は必要だと思ったんだよ
弱強の格差がなくなるならそれはそれでいいと思うけど弱者の権利を擁護しすぎるあまり、強者が逆に弱い立場になったらどうなるのかな〜って思ったんだ。
元弱者の強者が元強者の弱者を救うことになるのかな？永遠と立場が交代し続けるのかな？
ダメだ自分で書いてて混乱してくるw
255:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:27:29.78 .net
>>243
0か100か思考は苦労するよ
256:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:39:34.69 .net
固定化するのが問題だから、延々と強弱の立場が変わり続けるのならまだ健全なのかもね
途方もないスパンかもしれないが
人間はやっぱ、知性と感情両方持ってるし社会的な生物だから、既存の強弱に当て嵌まらない「救う強者」がいつか出てくるかもしれない
257:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:44:20.60 .net
>>246
わかっている
どんな強者とて弱者を助け救済し続けるにも限界があり
彼らが真に自らの力で窮地を脱する事が出来ない限りただ助けられるだけの存在になる
今弱者なのは良い、だが弱者であり続けない様導くことこそ真の理想なのだ
258:没個性化されたレス↓
19/05/25 00:45:40.07 .net
>>249
俺は君に賛同するよ
259:没個性化されたレス↓
19/05/25 01:01:58.56 .net
そもそも強者に弱者は必要な存在だよな
お互いの存在が無ければこの概念は成り立たないもんな
強者が弱者に、弱者が強者になることがあるなら、それはそれで平等に成り立ってるとも思う
260:没個性化されたレス↓
19/05/25 01:19:26.57 .net
>>251
そうそう弱者は強者を強者は弱者を必要として社会は成り立ってるからね
だから互いに尊重しあうことができればいいんだけど、概ね強者は弱者を搾取の対象として蔑ろにし、弱者は強者を引きずり落とすことに傾注してしまうね
261:没個性化されたレス↓
19/05/25 04:01:26.68 .net
要は感謝して生きようねというお話ですね分かります
262:没個性化されたレス↓
19/05/25 07:21:55.98 .net
弱者を救うために政府や公的機関というのが存在してる
強者の自浄作用
263:には期待できないから 政府の力で所得の再分配や弱者への福祉を行なって弱者を救済する
264:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:02:24.01 .net
>>243
経済の本何読んだことある？
265:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:19:57.06 .net
そろそろ違う話がしたいな
266:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:22:59.64 .net
俺「客観的に見てあいつはただのアホです」
相手「いやそんなはずはない」
俺「根拠はこれとこれとこれでそうでないならばこうするはず」
相手「そういう人だから、何か良い深い考えがある」
俺「このままでは泥舟です、忠告や意図の確認をすべきでは」
相手「うるさい！それよりああしろ！みんななんで完璧に私の言うことを聞かないんだ、だからうまくいかない！」
267:周囲「あの人は細かすぎうるさすぎきつい」 こういう状態はどうしようもないよね？
268:没個性化されたレス↓
19/05/25 08:52:15.81 .net
空回りするよねINFJ
269:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:34:02.11 .net
>>255
話ずらしかよ
ガイジはレスすんな
270:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:35:14.92 .net
INFJって利他的な理想主義だけど、実践的、あるいは体系的な理想を掲げるタイプかと思ってた
だから>>207みたいなふわっとした問いかけだとゴールが見えないし、話しても無駄な気がしてしまうのかなと
けど何か違うみたいだから俺がミスタイプなんかも
271:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:35:21.95 .net
>>247
残念ながらこの考えは極端な考えとは程遠いがな
君はもう少し視点を変えたほうがいい
272:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:40:31.23 .net
>>252
概ね強者は弱者を搾取の対象として蔑ろにし、弱者は強者を引きずり落とすことに傾注してしまうね
↑
だから弱者と強者の有り方はまずそれだから無理だってんだよ
誰だって強者でいたいし弱者になりたくない事は確定している。そんな人間共が弱者リスペクトなんて表面上しか行わねえよ
というか現代社会は受け皿しっかりしてるしこれでも相当弱者守ってるんだがな
273:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:44:08.70 .net
頭悪すぎて会話通じなかったw
274:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:46:15.53 .net
>>246
実は現代社会は割と弱者を尊重してる方なんだぞ
生活保護なり障害者年金なり弱者は相当救われてるんだけどな
お前は現実を見切れていない
弱者も強者も無く一緒にした考えというのは共産党の国々が全て失敗しているのを見ればどういう結末を辿るかわかるだろ
そういった観点からも今の資本主義は弱者を蔑ろにしすぎていないし強者からもある程度分配と巻き上げを行っている
275:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:47:17.18 .net
>>263
INTPかなコイツ…
違うタイプがこのスレになんの用ですかね？
276:没個性化されたレス↓
19/05/25 09:50:49.85 .net
>>249
いや強者は相当救済してるから
してなかったら生活保護とか障害者年金とかできねえから
問題なのは弱者側がそれでいいと諦めてるところだろ
277:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:18:31.99 .net
>>260
207ですINFJって診断出たけど逆に自分がINFPの可能性もあるかも
自分はこういうふわっとした話でもいろんな人の意見が聞けるから好きだし、同じだと思ってたINFJも好きなのかなって思って話題にしたんだけど、そうでもないのかな？
もしスレが荒れそうならすいません別の話題に変えてもらっても大丈夫
278:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:18:33.69 .net
>>207ってこの前大学のサークルか何かでいつも理想を追い求めちゃうって嘆いてた子かな？
279:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:21:50.00 .net
>>268
別の人だね
280:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:24:59.95 .net
争いを誘う奴がいて俺は悲しいです
281:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:32:26.42 .net
ENTPの分析力や戦略、行動力、ユニークな発想に憧れる
皆はどのタイプに憧れる？
282:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:34:18.13 .net
>>269
そうか、人違いすまんかった
その人が書いてた内容との違和感に近かったから言ったんだけど、同じくふわふわした内容書いてたんだよな
自分の中で思い描く理想の枠組みが広いからそうなっているのか
自分の価値観を元に何となくでてきた発想を話すからそうなってるのかどっちなんだろ
283:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:44:22.42 .net
>>272
207での問いかけに明確な答えは出せないだろうなって最初からなんとなくわかってたんだ。
正直なことを言わせてもらうと、問の答えを求めていたんじゃなくて他の人（とりわけINFJの人たち）がどういった考えを持っているんだろうって知りたかったのが一番の目的なのかもしれない
284:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:55:44.59 .net
>>271
ISFJ
抜群の安定力
285:没個性化されたレス↓
19/05/25 10:57:39.48 .net
>>265
INTPみたいな変なのと一緒にしないで
286:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:00:55.79 .net
>>264
でも安倍政権は福祉切り捨てを推進しているから、社会で最も不利な立場に置かれている人々は生きていけなくなる
287:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:06:28.42 .net
>>271
ENFP
あんな裏表なく振る舞ってるのに愛されるキャラって貴重だと思う
288:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:06:52.92 .net
日本社会に対して憎悪があるとともにこんな世界変革してやるって気持ちになる
289:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:19:19.36 .net
>>274
ISFJは一見INFJに似てる気がする
その人が本当にISFJか分からないけど
290:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:22:07.09 .net
>>277
分かる
でも好きな人がENFPだと辛い
徐々に飽きられるしどこか行ってしまう
291:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:29:43.74 .net
Fe働き過ぎで迎合してばっかだと飽きられちゃうね、自分の価値観もしっかり尊重しないと
292:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:34:15.59 .net
>>276
今の福祉は抜け道が多くて弱者が使えずに強者が使えたりするから変えるってだけだぞ
293:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:35:08.81 .net
>>275
自分が変で浮いてるの自覚しなよINTPくん
294:没個性化されたレス↓
19/05/25 11:47:16.93 .net
>>260
分かる
強者だの弱者だのふわふわしすぎてる
これ語ってる奴INFJじゃねーだろ
295:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:18:57.35 .net
>>282
公助から自助へが安倍政権のスローガンだから
自分たちで老後の備えをしましょう
国には頼らないでください
ワーキングプア？障害者？そんなの知らん
これが安倍政権のホンネ
296:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:23:57.04 .net
NiFeだしふわふわしてて当然かと
第三機能Tiが発達して厳密な論理性を持つようになる
年齢とかによるのかな
297:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:33:19.47 .net
>>285
年金の事ね
年金が元々作られた平均年齢は今より短い。当時は60近くまで生きられる人間が少なかったしその人数なら賄えると踏んで年金をそのぐらいの年齢で受給させるつもりで作ったんだ
たけど近年は平均年齢上がって60歳まで普通に生きられるようになった。つまり60歳は年金を貰うほど弱者じゃないと政府が判断して変えようとしてるんだよ
また障害者やワーキングプア以外の強者が方の抜け穴使って受給しているというのはさっき説明しなよな
298:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:37:01.61 .net
>>285
つうかお前論理性のかけらもねえな。文体も纏まってねえし
INTPはスレ違いだから消えてくれよ
299:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:40:33.22 .net
年金といえば障害者がもらう障害者年金もある
同じように締め付けられるんだろうな
上皇上皇后両陛下が現役時代に福祉施設の慰問やらパラリンピックの応援やらで社会的に不利な立場に置かれている人々を気にかけてたのに安倍政権が台無しにするのか
300:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:42:18.28 .net
>>289
障害者年金と年寄りがもらう年金は違うぞ
名称に年金を使ってるだけだ
ni-tiループにハマってんならとっとと運動してこいタコ
301:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:45:13.84 .net
それぞれの理想を掲げて大変だなあと思いました。
ある意味INFJっぽいな
302:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:45:54.17 .net
ネットで政治の話なんて不毛なだけだからやめとけ
303:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:46:52.35 .net
正直安倍が日本が云々言うなら海外の途上国見てからにしろよ
紛争地域とか酷すぎる
304:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:51:00.77 .net
自分の1度信じた考えには頑固だから話が並行線で主張のぶつけ合いになるのがINFJ
政治の話なんて特にそういう気質が強いんだから話し合うだけ無駄だよ
305:没個性化されたレス↓
19/05/25 12:51:31.73 .net
自分が、の間違い
306:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:15:09.02 .net
>>271
INFPかなあ芸術畑にいるから
まあでも
307:INFJで良かったと思うよ
308:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:46:23.42 .net
>>293
頭悪すぎて草
309:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:48:39.51 .net
>>297
INTPさんスレチなんではよ消えてね
310:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:50:06.06 .net
紛争地帯を見ることと日本の政治に何の関係があるんだろう
311:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:50:27.97 .net
>>298
知的障害者くん
312:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:52:56.67 .net
あんまり他のタイプに憧れないな
INFJで良かったとしか思わない
313:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:53:05.76 .net
>>300
>>299
世界的に見て日本はどうかと見ることは重要でしょ
あと政治の話したいなら嫌悪でやってこいよ
314:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:53:28.31 .net
>>302
嫌悪？
315:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:54:09.86 .net
>>302
安倍とか言ってるのお前じゃん
316:没個性化されたレス↓
19/05/25 13:57:28.38 .net
心理学板って勢いがあるスレに他タイプだろうが構わず集まって話に来るのな
317:没個性化されたレス↓
19/05/25 14:02:33.66 .net
直接顔を合わせたことがない他人だし、煽りの乗るのもほどほどにね
318:没個性化されたレス↓
19/05/25 14:17:23.61 .net
最近各MBTIスレを荒らし回ってる奴がいる
なんか妙に攻撃的だなってのは触らなくていいよ、スルーで
319:没個性化されたレス↓
19/05/25 14:22:07.93 .net
対面だと自制の役割をしてくれるFeが働きにくいからネット上だと攻撃的になる人もいるだろうね
320:没個性化されたレス↓
19/05/25 15:24:37.41 .net
>>304
0276 没個性化されたレス↓ 2019/05/25 11:00:55
>>264
でも安倍政権は福祉切り捨てを推進しているから、社会で最も不利な立場に置かれている人々は生きていけなくなる
0302 没個性化されたレス↓ 2019/05/25 13:53:05
>>300
>>299
世界的に見て日本はどうかと見ることは重要でしょ
あと政治の話したいなら嫌悪でやってこいよ
この2つ言ってるのが同一人物と思い込んでる人とはこれ以上会話出来ないわね
321:没個性化されたレス↓
19/05/25 15:25:58.65 .net
逆説さんまたですか？
322:没個性化されたレス↓
19/05/25 15:39:23.27 .net
強者と弱者の話を戻ると世界最強の強者といえるコーク兄弟が福祉削減を訴えていることからみても強者の論理はクズといえる
323:没個性化されたレス↓
19/05/25 16:31:12.18 .net
煽り合い多すぎだろ 暑くてイライラし始めたか？
324:没個性化されたレス↓
19/05/25 16:42:47.81 .net
強者は好きではないがそもそもこの世界の構造がまずいが故にこのような事態になってるわけであるから構造を変革したい
325:没個性化されたレス↓
19/05/25 16:52:20.00 .net
IDないからね煽り合いが自演もありうる
326:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:24:40.18 .net
>>313
具体的にどういう風に？
327:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:31:17.01 .net
>>315
だーからそうすぐ具体的に？って質問されんの嫌いなの！！
そうね、まず、資本主義である以上どうしても強いものが金を溜め込む方が全体的に特な訳でしてね
またそれにより弱者に対する搾取や大量生産大量消費が正当化されてしまうわけ
それに効率性を重視するあまり人間性は犠牲となるわけでもあるし
こんな社会根本からおかしいとしかならんでしょ
328:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:51:05.29 .net
>>316
資本主義である以上どうしても強いものが金を溜め込む方が全体的に特な訳でしてね
↑
金持ちが金を貯め込むとしてもその下の社員使ってでしょ。一定の金額は放出しなきゃならないし責任を問われる立場になる訳だが
またそれにより弱者に対する搾取や大量生産大量消費が正当化されてしまうわけ
↑
弱者から搾取？給与払ってるよね？また基本的に金持ち相手から搾取(需要あるもの売りつける)方が効率いいんだよ。それに税金は金持ちのほうが多く払わんといけないし
それに効率性を重視するあまり人間性は犠牲となるわけでもあるし
↑
人間性って何？具体的に述べてね
こんな社会根本からおかしいとしかならんでしょ
↑
君のNI-TIループになった思考の方がおかしいよ
329:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:57:18.04 .net
>>316
資本主義が嫌なのは分かったけどそれをどう変えるの？
テロでも起こして共産主義にする？
お前個人の感情でどうにかできるほど社会は甘くないぞ
330:没個性化されたレス↓
19/05/25 17:57:21.85 .net
>>316
具体的にって社会がおかしいと思う説明を求めたんじゃなくて手段を求めてんだろ
お前はその社会に対してどういったアクションを起こすんだ？テロでもやるんか？
331:没個性化されたレス↓
19/05/25 18
332::01:05.78 .net
333:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:04:15.77 .net
日本がクソ？違うこの世界がクソなんだよ
動物達を見ろよ。あいつら殺し合ってその殺した奴の肉を食ってるじゃないか。草食も生きてる植物ぶちぶち破って食ってるし
俺達はその動物の一種に過ぎない。食わずに生きることは不可能だからね。何かしらの生命の命を犠牲にし成り立っている
そんな殺戮動物の一匹が弱者を保護しろ助けろなんて片腹痛いね。
今まで殺したり食ってきた生命体を全て生き返らせて今後何も食わずに生きられたならお前の言葉に耳を貸してやるよ
334:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:05:19.85 .net
>>320
君絶対INFPかINTPだと思うよ
そっちのスレに行ってごらん
君の話に耳を傾けてくれるだろうから
335:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:10:42.27 .net
>>322
議論になるとどうしても感情的になっちゃってこのように話が通じなくなってしまうんですよね…
どうしても主観的な視点でしか物事考えられないのが辛い
336:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:39:42.61 .net
流石にINFJっぽくない気がする
どのタイプなんだろう
337:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:47:30.37 .net
そんなの自分でもわからないです…
だって身近な人にINFJいるけど明らかに自分と違うように感じてしまうというか
338:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:50:02.23 .net
ISFPとかかな
339:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:54:57.57 .net
>>321
野生動物と人間を同一視するのはさすがに違うような
ネアンデルタール人以下の化石人類って同種同士の殺し合いってあったのだろうか
現生人類の歴史は争いと流血の歴史だけど、フランス革命以降多くの血を流しながらも基本的人権の尊重という価値観を発展してきたわけだし、それが日本国憲法に繋がっている
生活保護バッシングなどは憲法25条の理念が脅かされている
日本人であるならば、基本的人権の尊重、国民主権、平和主義を擁護することこそが本当の意味での愛国心だと思う
340:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:55:24.79 .net
ISFPはスレ見ててもそういう議論興味なさそう
341:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:56:03.80 .net
議論には興味あるし意見は発信するけど批判されると自分のロジックに対する穴に気づき発狂する感じ
342:没個性化されたレス↓
19/05/25 18:56:28.59 .net
>>325
>>324
INFJなら考えとその考えを成就させる手段まで書いて残虐だったりで自己嫌悪しながらここに書き込むまでセットだから
手段は書かない(P)具体性が無く感覚（N）感情的な意見ばかり（F）
自分主体の感情的な意見なので（Fi）
まあINFPでしょ
343:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:00:14.50 .net
>>330
なるほど…
うーん、まあTe劣等なんは感じるかなあ
344:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:05:37.32 .net
自分はINFJだけどまず「そういうの嫌い」っていう言葉がうまく出てこない
己の好き嫌いで語っていいのか？っていうストッパーがかかるから
INFJかどうかはやっぱりNi-Feが分かるかどうかじゃないのかな
345:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:16:09.38 .net
>>327
野生動物と人間を同一視するのはさすがに違うような
↑
それは人間側のおごりだよ。猫と犬が違うように人間と猫は違うだろ？しかし動物とくくるなら人間もそこに当てはまる。動物の総称で呼ばれているので検索するといい
ネアンデルタール人以下の化石人類って同種同士の殺し合いってあったのだろうか
↑
チンパンジーに見られる同種間の殺しが適応戦略で説明がつくことを証�
346:ｾ 。 「同種殺し」の理由について、チンパンジーのオスが食物や交尾するメスという「資源」を獲得しやすくするための「適応戦略」であるという見解。 「同種間の殺しの発生率の変異に人為的影響は無関係である」とのこと これらを見て考えるとチンパンジーからネアンデルタール人の間を考えると殺し合いはしているだろうね そこから下の文章はまるで主張が伝わらない 歴史が憲法に繋がってるなんてわかってることだろうよ何を今更 生活保護を政府が全て取り払おうとしている訳ではなく穴埋めようとしているというのは散々書いてあるでしょうに 日本人であるならば、基本的人権の尊重、国民主権、平和主義を擁護することこそが本当の意味での愛国心だと思う ↑ どうしてその3つが必要か具体的に理由をかけ。そしてお前はどういう手段を取るのかもな
347:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:20:43.15 .net
Aは嫌い、なぜならBでありそれによってCを誘引するからだと言った文体をよく使うなあ
感情的な自分が嫌で仕方なく経営的なものに興味を示したり必死で勉強して学歴や高いIQスコアを得たりもしました
あー自分で言っておいてINFPだなあってなる彼女に迷惑かけまくりだな自分
348:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:22:07.95 .net
IDすら出ない板で議論しようとするのは無駄
知的に見せたい奴がバカに見える
349:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:24:13.86 .net
別にIDなくてもいつもの平穏進行なら議論できるよ
今日はいつもMBTI荒らしてる人が来てるから
350:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:28:45.08 .net
>>335
じゃあIDが出ないスレでは具体的にどういった事をすればいいんだ？
またこのスレはINFJに該当する人間が主に書き込んでいくスレな訳だが違うタイプがINFJについて語るわけでもなく書き込むのは違うだろう
351:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:29:24.83 .net
でもネットの議論ってただマウント取りたいだけの人間がゴールも落とし所も見据えず重箱の隅をつつくパターン多い
ツイッターとか見てると一見論理的っぽく振る舞うけど結局誰が言ったかでしか判断してない人が多かったり
352:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:32:21.04 .net
あー
そういうのに限って自分の主張はなんも無かったりするよな
冷笑主義っぽいバカはほんとよく見るわ
353:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:34:58.35 .net
>>334
好き嫌いってとてつもないパワーを秘めてると思うよ
彼女も愛されてる実感あっていいかもよ
354:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:36:33.78 .net
まあ今回はどいつも己の主張しているからマウントだけ取りに行ったとは言い難いな
355:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:39:21.80 .net
>>321
人間もまた犠牲の上に成り立ってるのは事実だが、その犠牲に心を痛める人間がいるのもまた事実
犠牲に嘆くならその上でどう生きるべきか少しでも犠牲を減らせないかという考えに至るのも自然
君のような厳しい考え方も別におかしくはないが君はINFJではなさそう、Feが弱い
356:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:44:22.20 .net
>>342
日本がクソと言っている人間に対し人間は元々クソ。その人間が福利厚生で自分らなりにそれなりに弱者を助けているじゃないか。
その事実に目を向けなよ、と言ってるだけ
犠牲に心を痛める人がいる事なんて分かってるしそういった人たちが必要であり大切なのも理解してるよ。そしてそういった人達が日本の国の上に何人かいて受け皿作ってるじゃん。なんだ日本いい国じゃんよ…とね
君は主張の軸を捉えて欲しいわね
357:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:54:49.96 .net
>>317
給与払ってたら搾取じゃないってのがもうブラック企業の発想
労働に給与が見合ってなかったら労働力が搾取されている
搾取は金だけの問題って認識が誤り
358:没個性化されたレス↓
19/05/25 19:56:31.33 .net
>>344
労働に給与が見合うというが具体的にどういった基準があるか示してくれ
359:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:01:13.20 .net
INFJ以外の人もウェルカムだけど自分のタイプを自己申告していただきたいものだな
せっかくのMBTIスレなんだから
360:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:03:09.01 .net
>>343
ならそのまま言えばいいのでは？
>>そんな殺戮動物の一匹が弱者を保護しろ助けろなんて片腹痛いね。
>>今まで殺したり食ってきた生命体を全て生き返らせて今後何も食わずに生きられたならお前の言葉に耳を貸してやるよ
>>犠牲に心を痛める人がいる事なんて分かってるしそういった人たちが必要であり大切なのも理解してるよ。
煽りじゃないが人格が変わったのかと思った
主張の軸が見えないよ
361:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:06:28.27 .net
>>347
その前のレス探りなよ。もう書いてあるし
その343のレスは前のレスを無視し再度日本を嫌悪しだしたのでもう一つ別視点で主張しただけだしな
362:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:10:00.65 .net
>>345
サービス残業やみなし残業なんかはまさにその典型で
労働力に対する正当な対価が支払われていない
それを基本給は払ってると言い訳するブラックの構図はまああるあるだな
363:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:18:40.98 .net
>>349
とはいえ2000年前と比べたら随分と生活水準が上がってるじゃないか。
またそういった職業につくって余程努力なりしなかったんだなあと思うよ。
正直正当な対価と言えるだろう。弱者を保護するのは大切だが努力をしようともしない人間に億いく給与は渡せないよね。
あと好景気と少子化の為そんなブラック捨てて他の仕事に付きやすいはずなんだけどね。
ちなみに障害者なら家でダラダラしながら暮らせるだけお金もらえる。
この点で生まれつき努力が出来ない弱者は保護する事が出来てるわね
364:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:21:18.48 .net
極端な弱者はわかりやすいから保護されるが非正規派遣社員などの中途半端な弱者は見捨てられてるのが問題なのでは
365:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:29:15.48 .net
>>351
それは弱者なのか？自ら弱者になりにいっている人間までいちいち助けなきゃならんのかね？
努力出来るのにせず自ら堕ちに行ってる人間に金渡す義理はほんとは無いんだよ。もし福利厚生をその人間にもかけるならカウンセラーなりその辺だろう。直接金を渡す必要性が無い
また努力をしてその派遣の人達より金を稼いでいる人間が派遣と同じ金額になる事の方が不公平だろう
366:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:47:03.21 .net
>>350
いや、正当な対価ではなく明確に「労働基準法違反」だよ
なんかいっちょ前に論理を展開してると思ってたのに2000年前がどうたら関係ないこと言い出し始めてがっかり
具体的に言えって言われたから具体的に言ったらこれか
申し訳ないけど未熟なINTPによくあるレスバキッズを相手にしているようだ
その場その場でつつけそうなとこつついて苦しくなったら極論
INFJだったら生物は弱肉強食であるという正論は言えて当たり前で
その向こう側にある正論の役立たずさと人間の感情やらにどう折り合いをつけるかに目を向けるもんだがな
367:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:49:48.64 .net
>>350
障害年金って2ヶ月で13万くらいだろ
生活するには苦しい
年収180万円に満たない人に対しては負の所得税を手当てする必要があると思う
368:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:53:27.37 .net
答えがない議論で社会的話題、政治的話題が絡むとそれぞれの価値観が違うから荒れる 宗教戦争みたいなもんやで
369:没個性化されたレス↓
19/05/25 20:57:53.34 .net
ロスジェネ世代が子を成せる年齢までにどうにか救ってやれたなら、もう少し違う未来だったのかな
世代間格差は個人の努力だけじゃ厳しい
370:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:03:43.18 .net
氷河期世代の人たちを上手く扱えれば日本はそれだけ再建の余地はあったね
彼らに対して酷い仕打ちをしたから第三次ベビーブームは起きなかったし今の人手不足もある
371:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:11:28.78 .net
人の意見を侮辱することはあっても人自体バカにすることはないわ
この流れはちょっと理解不能
372:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:16:27.81 .net
INFJってセックス上手そう
373:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:24:00.76 .net
Fe働いて相手を喜ばそうとするけどSe劣等だからねっとり時間かけるsexになるよ
374:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:25:35.38 .net
Niでセックスのコツを掴むまではたどたどしい感じになるかと
375:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:28:22.73 .net
>>359
いきなり過ぎて笑うわ
でもどっちかつうと下手な方では
376:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:43:51.48 .net
上手いと言われるよ
脳イキできるようになった子もいる
377:没個性化されたレス↓
19/05/25 21:55:02.60 .net
海外掲示板とか見てたら決まってINFJはENTPとラブラブ扱いされてるんだけど、みんなはどう？
ENTPが普段どんな風に振舞ってるのかよく分からないよ
周りにいたらいいのにな
378:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:03:19.12 .net
ラブラブって恋愛的な？
男で会ったやつは居るが仲良いな、突飛も無いこと相手が言うことに対してその考察をまとめる役だわｗｗ
379:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:04:34.64 .net
実際グループディスカッションしてるときは自分の考えを躊躇いなく説明する役だから困る
それをまとめてくれるJ型の人たちには助けられてる
380:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:09:10.67 .net
>>366
ENTP？
381:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:12:39.07 .net
仕事でENTPらしき奴と組んでる
よくイライラさせられるし意味不なギャグ飛ばしてくるし掴みを作ったあと放ったらかして部下が困ってるから叱りに行かないとだし
まあでも嫌いじゃない
382:没個性化されたレス↓
19/05/25 22:23:28.04 .net
>>356
世代間格差って前世代の格差だから、実は平等なんじゃないかって思ってる。
本当は世代間格差が発生する前に、
その世代の中での格差を埋めることが実は必要だったと、最近思うようになったんだよね。親世代って一つの価値観で統一されていただろ？
専業主婦で、子持ちが当たり前って価値観。
でもさ、その当時の先進国を見ると既に一人親や、単身者、化晩婚化が、進んでるんだよね。
ロスジェネの親達は本当に恵まれていて、親達が富を独占してしまったから、次の世代に注ぎ込めなかっただけなのかなって。