17/06/21 00:59:39.35 .net
クソコテ隔離スレってちんぽなんちゃらみたいなやつか？
こころの相補性については「ペルソナとアニマ・アニムス」を例に出した方が伝わりやすかったかもしれません
混乱を招いてしまい申し訳ありませんでした
>>47
＞ただ思考フローは変わらず、置かれた環境に応じて機能が抑圧されたり暴走したりするだけと思います
差し支えなければ思考フローがどんなものか具体的に教えて頂きたいです
＞それは統計ツールによって一元的に決められるものではありません
＞認知軸については、主に当人が未経験の難しい局面においてどう乗り切るかで特性が露わになるものとみて個々に質問を用意するべきと思っております
あなたがそこまで責任感を持ってこの板の住民へ対応しているのはなぜ？
これも批判じゃなくて純粋な疑問なので答えたくないなら答えなくて結構です
相手との対話を自己理解の反射板として利用するため？(それはそれで結構なことですが)
理論を完成させたいから？
他人の人生にシャドウを見出したいから？
四角四面とは対人的対応の仕方ではなく、論法への態度のことですよ
こうと決めてかかったら、なぜその後意見を《理論的に》変えることができないのかという話
49:没個性化されたレス↓
17/06/21 03:40:53.37 3Ode0Q1u.net
>>48
＞差し支えなければ思考フローがどんなものか具体的に教えて頂きたいです
>>47 の最初のほうにも書いたように、モデルとしての討論をご参照ください
ESTJスレでとあるかたを見立てていて思ったことがきっかけです。有名な図があるのですが、これが何を意味するのかずっと考えていました。
「石積みフロー」でログ検索すると出てくるかと思います。それと利き手の話、反射を総合して実際のケースに当てはめると、
考える順番としての思考フローのことと考えるのがもっともうまく説明がつくということに思い至りました
現行メイン雑談スレに書いたように、当方いわゆる責任感とは無縁なほうです。
ただ人的資源としての才人の存在を愛しており、また現実的に能力の開発とか向いてる職業には個人的にはいまさらかかわりない状況にあるが
若く希望のあるかたにそれを託す気持ちで支援をおこないたいと思いささやかながら実行していることです
＞こうと決めてかかったら、なぜその後意見を《理論的に》変えることができないのかという話
見立て後当人の違和感やほかのひとの意見をもとによくひっくり返していますが何か...
*メイン雑談スレにて住民との話合いによりコテ外しました。代わりにidを目印につけます
50:没個性化されたレス↓
17/06/21 03:48:40.90 3Ode0Q1u.net
すみませんがログをよくご覧になったうえで、どこについてそのように思われるのか具体的に例を挙げてご説明ください
当方といたしましてはなるべく全体を通した多角的かつ継時的な変化を追った見立てをこころがけているつもりです
51:没個性化されたレス↓
17/06/21 04:34:14.95 3Ode0Q1u.net
>>48
＞相手との対話を自己理解の反射板として利用するため？(それはそれで結構なことですが)
あまりそれはないですね。自己理解とは主に個人史との対峙を柱におこなわれるべきものであり、他人との対話はあくまで情報交換的な意見や違うものの見方を体験するための交流であると思っております(心理機能でいうとTe)
＞理論を完成させたいから？
どうなんでしょう完成って、完璧な理論などあり得ないのですが。いつだって現時点のベターであってベストはないでしょ。
自覚があるのかはともかく協会は腐ってますので、理研のように改革が必要な組織ではあると思います
実際当方のような無資格の一般人が訴えかけても相手にされないのは明白ですので、どなたか託せるような心理の専門家を呼び込めないものでしょうかねｗ
＞他人の人生にシャドウを見出したいから？
同じような問いかけをいただきますが他人は他人自分は自分です。ただ実施中の心理機能理論からみた自分のタイプは分析できているつもりです
自分のタイプもわからないのに他人様のタイプをどうやって見立てられるというのでしょう
ありえません
52:没個性化されたレス↓
17/06/21 07:08:59.94 .net
おはようございます
朝からお疲れです
>>49
＞「石積みフロー」でログ検索すると出てくるかと思います。それと利き手の話、反射を総合して実際のケースに当てはめると、
ああ、あなた自身の脳内思考フローというわけじゃなくて有名なこれですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
毎回全ての方に利き手などは伺ってますか？
ちなみにあなたの思考フローは？
＞ただ人的資源としての才人の存在を愛しており、また現実的に能力の開発とか向いてる職業には個人的にはいまさらかかわりない状況にあるが
＞若く希望のあるかたにそれを託す気持ちで支援をおこないたいと思いささやかながら実行していることです
責任能力働いてるとおもいますよ
若く希望がある私にもぜひご教示して頂きたいものです
＞見立て後当人の違和感やほかのひとの意見をもとによくひっくり返していますが何か...
そうですか？必ずしもそうしてる風には見えないので、もう一度考えてみてください
＞*メイン雑談スレにて住民との話合いによりコテ外しました。代わりにidを目印につけます
了解です
53:没個性化されたレス↓
17/06/21 07:28:31.01 .net
>>50
＞すみませんがログをよくご覧になったうえで、どこについてそのように思われるのか具体的に例を挙げてご説明ください
了解いたしました、本日中にあげます
少なくとも今回のこのスレのやりとり、例えば>>29の質問に対して>>30では答えてるようで答えてないと私は思ったのですが、どうですか？よく見てください
1.MBTIって理論はあってるけど臨床的(というか実際的)と言われればNoだよね
なんでそれを指摘する人は少ないの？
2.そもそもタイプを一つに限定することは不可能だよね
3.それを考慮した上で論じられる人が少ないのはなぜなの？
このように>>29には質問が三つあげられています
>>30
＞そこもタイプ論にほとんど書いてあるよ
理論的だという意識をお持ちならご自身の言葉で説明してください
出典を出す場合はあなたがさっき私に言ったように詳しく出典先を提示するべきです
他人に求めるばかりでなく自身にも同等の義務を果たすべきです
＞ユングの発想を経て幼少期からのスキーマ形成過程を追うべきとした
＞そうすればシャドウからのペルソナ表現として説明がつくかと
＞脳に張り巡らした神経の構造はそうそう変わらないでしょ
質問1.2.3いずれかの回答にはなっていますか？
＞ある程度の可塑性はあっても。どれもバランスよく発達してるほんとの意味での定型発達者は置かれた環境によってどのタイプも演じ分けられるし問題も発生しない。多くはIQも中央値に収まる
＞問題はその逆の非定型発達者であり、ほんとの意味でMBTIを必要とするのはこの種の人々であるかと
これはあなたの立場上からMBTI論を展開してるにすぎないですよね、>>29の疑問と無関係に
繰り返しますが1.2.3いずれかの質問の回答になってますか？
54:没個性化されたレス↓
17/06/21 07:35:48.39 .net
>>51
＞あまりそれはないですね。自己理解とは主に個人史との対峙を柱におこなわれるべきものであり、他人との対話はあくまで情報交換的な意見や違うものの見方を体験するための交流であると思っております(心理機能でいうとTe)
同感です
違ったらごめんやけど二次機能がNiという自己認識はないですか？
＞＞理論を完成させたいから？
＞どうなんでしょう完成って、完璧な理論などあり得ないのですが。いつだって現時点のベターであってベストはないでしょ。
＞自覚があるのかはともかく協会は腐ってますので、理研のように改革が必要な組織ではあると思います
＞実際当方のような無資格の一般人が訴えかけても相手にされないのは明白ですので、どなたか託せるような心理の専門家を呼び込めないものでしょうかねｗ
ああそうだ、専門家ではないのに他人にカウンセリングまがいのことをするのってご自身にも相手にもよくないですよ
一度精神分析に明るい先生を訪れてみてはいかがでしょうか
ここはちょっと本気で心配する面です
くれぐれも身の振り方に注意した方がいい
＞＞他人の人生にシャドウを見出したいから？
＞同じような問いかけをいただきますが他人は他人自分は自分です。ただ実施中の心理機能理論からみた自分のタイプは分析できているつもりです
＞自分のタイプもわからないのに他人様のタイプをどうやって見立てられるというのでしょう
＞ありえません
現に見立ててるじゃないですか...?外的行動として表れていることはご自身の無意識の範囲にあるということですか？
どういうこと？
55:没個性化されたレス↓
17/06/21 07:42:04.08 .net
ていうかなんでこのスレ人来ねーんだよ！
56:没個性化されたレス↓
17/06/21 08:41:35.26 e+YgOkAY.net
>>54
＞違ったらごめんやけど二次機能がNiという自己認識はないですか？
そのような認識でおります。Neも使っている実感はあるのですが同時には成立しないし不得手のようで、そっちで解くのはどちらかというと苦手です
その質問の意味は単に「あなたの二次機能はNiではないか」という問いかけなのか「思い込んでないか」という問いかけなのか
いずれにしてもNiをTiで掻き回されると弱いですね
Seで現にこうなっているではないかと示すしかありません
いくら理論が立派でも現実の人間に対応しないと意味がないというのが基本姿勢です
＞ああそうだ、専門家ではないのに他人にカウンセリングまがいのことをするのってご自身にも相手にもよくないですよ
＞一度精神分析に明るい先生を訪れてみてはいかがでしょうか
専門家の意見はぜひおうかがいしたいしむしろ呼び込みたいくらいですが、そうカウンセリングまがいというのはじゅうぶん被験者にことわったうえでおこなっています。
しかし理論上あなたのタイプは本質的に(シャドウ)これこれこういうことになりますよというだけで、実際納得してどう利用するかは本人に任せてあります
そのうえで、その後タイプを○○と仮定して過ごしているがどうもうまくいかないということであれば間違っていた可能性を視野に入れて再検討を要するという姿勢です
責任感ですが、あくまで仮定の上であっても当方を信用してみて意見をとりいれてくれる相手には、当然自分自身の言説によって相手がどう行動し影響を被るかもとことん付き合う必要があると考えています。
一種の身内意識であり、ごく個人的なものともいえます
また、それが理論の穴をチェックし先へ進ませる重要な過程でもあると思っています
自分のルールが適用される居場所にたいする責任感とはちょっと違います。
現状のやりかたに常に現実に即した改善と革新を求めますので、独善的にならないよう努めるといった意味での責任や自己批判精神ならば携えるよう努力してはいるつもりです
57:没個性化されたレス↓
17/06/21 09:08:19.59 e+YgOkAY.net
>>55 またスレ乗っ取ったことになってしまいそうで怖いです
議論専用スレに移動しませんか。当方に用意された隔離スレのひとつです
mbti議論専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
>>54
＞現に見立ててるじゃないですか...?外的行動として表れていることはご自身の無意識の範囲にあるということですか？
自分で適用している理論があるならばまずそれで自分自身を見立てればいいのであって、他人にわざわざシャドウのモデルケースを見出す必要はないということです。
そのうえで類似パターンを求め直すための二次的なものとして
＞他人の人生にシャドウを見出したいから？
という内容であれば肯定いたします
連投になりすみません
58:没個性化されたレス↓
17/06/21 09:34:15.00 3Ode0Q1u.net
>>53 移動前にご回答いたします
＞1.MBTIって理論はあってるけど臨床的(というか実際的)と言われればNoだよね
それを検証しています。しかもタイプ論との紐付けから離れた現MBTIのテキストのファセットはいろいろおかしいです
＞なんでそれを指摘する人は少ないの？
少ないんですか？タイプ論そのものが抽象論であり難解とされていますので、そもそも理解できる人が少ないからではと
＞2.そもそもタイプを一つに限定することは不可能だよね
全人口の半分くらいがほんとうの意味での偏りのない定型発達者であるらしく、そういうひとたちは環境にあわせて自己スキーマを上手に適応させていくことができます。ペルソナもシャドウもないといったところでしょう
彼らにとってはそうその通りだと思います
しかし残り半分の方々にとっては能力に偏りがありそれはほぼ生来のものであるという疑いが強く...
隔離スレの問答をご参照ください
【MBTI】ﾁﾝﾎﾟ・逆説・タバプカ・その他 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
＞3.それを考慮した上で論じられる人が少ないのはなぜなの？
なぜなんでしょうねえ。ひとつには、クライエントの気づきに任せきってしまうというアドラーのやりかたにある程度の実績があり、
難解で扱いづらくクライエントが受け容れるのも難しい精神分析の手法が否定されている臨床学派の流れに押されてタイプ論そのものは隅に追いやられた経緯が背景に考えられます
日本では河合隼雄が先頭に立ってユングを広めましたが、タイプ論の解釈は流行っても原典が文庫化すらされないのはやはり難解さに原因があるのではと
事実邦訳版も誤訳とみられるおかしな箇所がところどころにみられます。これを認識できないで引っかかってしまい全体の筋が追えなくなり音をあげる読者が多数であると思われます
59:没個性化されたレス↓
17/06/21 14:21:34.27 .net
MTBIなんてまともな論文も存在しないトンデモ理論。
元になったユング心理学自体、すでにトンデモとして心理学界隈では全否定されてるわけだから推して知るべし。
60:没個性化されたレス↓
17/06/21 14:37:54.34 3Ode0Q1u.net
>>59 俺も最初はそうだと思っていたんだけど蓋開けてみるとそうでもなかったんだなぁ
61:没個性化されたレス↓
17/06/21 20:37:34.59 .net
議論スレ>>56
詳しい回答ありがとうございます
＞その質問の意味は単に「あなたの二次機能はNiではないか」という問いかけなのか「思い込んでないか」という問いかけなのか
どちらの意味も含めて問うた
＞いずれにしてもNiをTiで掻き回されると弱いですね
＞Seで現にこうなっているではないかと示すしかありません
NiをTiで掻き回されるってどんな感じ？
＞専門家の意見はぜひおうかがいしたいしむしろ呼び込みたいくらいですが、そうカウンセリングまがいというのはじゅうぶん被験者にことわったうえでおこなっています。
被験者と呼ばない、対象者と呼ぶべき
一般の人間に、揺るぎのある理論で安易に実験していけない
＞しかし理論上あなたのタイプは本質的に(シャドウ)これこれこういうことになりますよというだけで、実際納得してどう利用するかは本人に任せてあります
＞そのうえで、その後タイプを○○と仮定して過ごしているがどうもうまくいかないということであれば間違っていた可能性を視野に入れて再検討を要するという姿勢です
了解です
あくまで対象者や回答者は協力者です
その姿勢が大切だと思います
＞責任感ですが、あくまで仮定の上であっても当方を信用してみて意見をとりいれてくれる相手には、当然自分自身の言説によって相手がどう行動し影響を被るかもとことん付き合う必要があると考えています。
了解です
その必要性こそが責任感だと私は認識しています
62:没個性化されたレス↓
17/06/21 20:37:59.69 .net
スレ移動しますね
63:没個性化されたレス↓
17/06/21 20:59:13.47 .net
>>59
これは半分くらい同意だな
64:没個性化されたレス↓
17/06/21 21:34:30.15 .net
いや違うな、あなたの理論は自信が非定型発達タイプというコンプレックスという「自己の問題」から発生している(S優勢)
以下それと思える文を引用
＞問題はその逆の非定型発達者であり、ほんとの意味でMBTIを必要とするのはこの種の人々であるかと
＞別にMBTIにこだわらなくてもいいけど、MBTIの発祥じたいがどうもそういう目的にあったらしいので
＞まったく同じような疑問をかかえタイプがわからない人たちのスレを舞台に
＞四角四面なのはですね、協調性がなく情緒に配慮したいいかたが不得手な当方のせめてもの礼儀としてついた癖ですね...
＞若く希望のあるかたにそれを託す気持ちで支援をおこないたいと思いささやかながら実行していることです
＞現状のやりかたに常に現実に即した改善と革新を求めますので、独善的にならないよう努めるといった意味での責任や自己批判精神ならば携えるよう努力してはいるつもりです
どうですか？
65:没個性化されたレス↓
17/06/21 21:34:58.63 .net
>>64
誤爆
66:没個性化されたレス↓
17/06/28 12:40:18.03 .net
>>59
これその通りなんだよな。
MBTIの科学的な検証が進めば全否定という結果になる可能性も十分ある。
それでなくても相性とか矛盾する理論が乱立してるし。
67:没個性化されたレス↓
17/06/28 14:27:59.32 .net
>>66
スルーされたからって、何度も自分にレスしてまで引っ張らなくていいよ
68:没個性化されたレス↓
17/06/28 21:30:09.48 .net
MBTIに対する批判は一切許さん！
このすれも即座に削除せよ！
MBTIマンセッ！ユングマンセッ！
69:没個性化されたレス↓
17/06/29 16:17:53.59 .net
信者キモ
70:没個性化されたレス↓
17/07/10 13:40:10.89 .net
>>1
〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
71:没個性化されたレス↓
17/08/20 08:22:28.39 .net
アメリカでMBTIが流行ってるのは
アメリカ人のIQが日本人より低いことと関係がありそう。
日本だって血液型性格診断を信じてるのはIQ低い
72:没個性化されたレス↓
17/08/29 09:36:37.57 .net
なお、因果関係を証明することができない模様
73:没個性化されたレス↓
17/08/29 11:52:44.87 .net
そーね やはり医局に導入して統計とってもらわないと
EEG測定は有効なんじゃないかな
74:没個性化されたレス↓
17/08/29 11:54:16.44 .net
ゲノムはまだ道のり長そう
75:没個性化されたレス↓
17/08/29 12:02:40.63 .net
72は71へのレスだとすれば
因果関係というよりも
>>71
＞アメリカ人のIQが日本人より低いこと
これは教育方針の違いがバリッと出てるフリン効果的なもの
MBTIの流行とは関係ない。ギフテッド教育にMBTIが導入されている可能性を示唆してはいるかもしれない
＞日本だって血液型性格診断を信じてるのはIQ低い
これも因果関係はおろか 相関関係の証明すら怪しい
76:没個性化されたレス↓
17/09/01 23:13:38.28 .net
会社でmbtiの研修受けたけど、講師がどうやらタイプ論をあまりわかってなかったみたいなんだけど、mbti ってタイプ論はあまり重要じゃないの？知らなくても講師できる？
77:没個性化されたレス↓
17/09/01 23:18:26.22 .net
あげるやでーー
78:没個性化されたレス↓
17/09/01 23:53:58.29 .net
>>76
テキストを読み上げるくらいなら小学生でもできると思うよ
79:没個性化されたレス↓
17/09/02 05:50:01.26 .net
>>76 うわあww 会ってみたいその講師
80:没個性化されたレス↓
17/09/02 11:49:45.15 .net
>>77
>>れ78
だよねww
自分はユングに興味があって、タイプ論は知ってたけど、mbti は分からずセミナーうけたんだけど、外向型、内向型は他の機能と並列のようにいわれたんだけど、mbti ではそうなのけ？
あと、合理的、非合理的のことについて聞こうかとおもったら、そんなもんはねぇっていわれたよ
81:没個性化されたレス↓
17/09/02 12:03:00.84 .net
>>80 ちょwww協会に問い合わせてみるわ ﾔﾊﾞｽ
82:没個性化されたレス↓
17/09/02 13:07:45.00 .net
やっぱり、ヤバいよね
mbti もおもしろそうだから、興味もったんだけど、タイプ論ほぼ無視ってのなら、勉強する価値ないなと思ったから安心した
83:没個性化されたレス↓
17/09/02 13:16:53.53 .net
>>82 キャラウィキのほうがよほど参考になりますよ
ぜひご参照ください
84:没個性化されたレス↓
17/09/02 13:18:21.37 .net
機能順列の項ね 7月中旬うpてなってるやつ
85:没個性化されたレス↓
17/09/02 13:22:22.19 .net
ありがとうございます
おもしろそう
86:没個性化されたレス↓
17/09/05 07:48:34.65 .net
小説のキャラグター考える時には便利だけど人にはあまり役に立たない性格テスト
87:没個性化されたレス↓
17/09/05 09:22:46.87 .net
性格テスト自体がどこぞの伝言ゲームだろ
88:没個性化されたレス↓
17/09/05 09:51:13.93 .net
流れとしては協会がトレーニングする→統計かじった認定ユーザがいろんなウェブ診断仕掛ける→その認定ユーザが協会から叩き受ける→認定ユーザと協会の間で統計データよこせイヤだの押し問答になる
そんな感じかな 認定ユーザは臨床心理士ではないか まあそんな心理学には造詣深くはなさそうね
89:没個性化されたレス↓
17/09/05 09:51:50.33 .net
統計じゃなくて人の話を聞けなんだけどね
90:没個性化されたレス↓
17/09/05 09:53:15.63 .net
たった一匹のあほう学部生にすっぱ抜かれるとは笑わせる
91:没個性化されたレス↓
17/09/05 09:56:37.80 .net
(教訓)MBTIは商売にはなりません てか心理自体が
92:没個性化されたレス↓
17/09/07 18:27:10.20 .net
協会の話聞いてきましたよ タイプ論なんか関係ないといっている認定ユーザが本当にいるのなら 問題があるから調査しなければいけない とおっしゃっていました
いろいろ大変なようです
93:没個性化されたレス↓
17/09/07 18:58:28.73 .net
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!!
94:没個性化されたレス↓
17/09/07 18:58:59.34 .net
ここでも大暴れ
ギフテッドについて議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
95:没個性化されたレス↓
17/09/07 19:11:52.88 .net
はいはい
96:没個性化されたレス↓
17/09/08 08:45:42.62 .net
>>93その他叩きを放置して平気になってきてる時点でなんか悟れ
97:没個性化されたレス↓
17/09/09 17:24:03.00 .net
>>92
聞いてくださったんですね
ありがとうございます
やっぱり、その講師の言ったことは、違ったわけですね
その程度の知識でも講師が務まるってのもなんかなー
結局企業でセミナーやるには、タイプ論の知識はいらないってことなのかもしれないけど
98:没個性化されたレス↓
17/09/09 17:35:31.90 .net
>>97 タイプ論は難解な抽象論として有名ですから(心理機能の定義自体はユングも詰めが甘いのですが) 統計で語義を定義して普及しやすくするしかないんだろうと思います
ほんとうにそんな認定ユーザーがいたら〆ないかんとの言でした
多分タイプ論関係ないは苦し紛れだと思います
カウンセリングは実体がないといえばない 見ようによっては水物ですから 心理で飯を食っていくのは大変なんです
たった5日間の養成プログラムですから 勢いクオリティに差ができてしまうのは致しかたないのかもしれません
医療にでも導入して保険が効くようにでもなれば もっと運営も楽になるしクオリティの維持も図りやすいのでしょうが
まあ残念な現実と言わざるをえませんね
99:entp
17/09/09 17:51:45.72 .net
残念な現実ねえw
100:没個性化されたレス↓
17/09/09 18:14:18.08 .net
そうだよ おまえまだENTP名乗ってんの？ｗ
101:没個性化されたレス↓
17/09/09 18:16:01.80 .net
間合いというものが読めないと こうも鈍いものなのか
102:没個性化されたレス↓
17/09/09 18:20:11.32 .net
【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ここの400だよね んでその後のスルーと
103:没個性化されたレス↓
17/09/09 18:23:49.44 .net
んで協会とは トレーニング講座受けにおいでよ行きたいよみたいな話で幕となりますた
104:没個性化されたレス↓
17/09/11 15:02:06.79 .net
MBTIの理論と問題点学んでるなら一つのタイプを名乗ること自体が馬鹿馬鹿しいって知ってるはずなんだがな
まあ結局のところ血液型占いと同じで流行だよね
105:没個性化されたレス↓
17/09/11 15:49:19.87 .net
>>104 流動的なひともいれば 固定的なひともいる
自己スキーマ理論と発達心理学というものを知っていれば「人による」という発想が欠落しているはずがないんだけどなあ
まあ結局のところ予備知識と素養がない者には理解は難しいということだよね
106:没個性化されたレス↓
17/09/11 22:34:01.96 .net
>>97 もしよかったらその講師の名前をツイメッセ経由でお伝えいただけるとさいわいです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
よろしくお願いいたします
107:没個性化されたレス↓
17/09/12 00:55:57.55 .net
そもそも心理学自体が１００年以上前のフロイト・ユングの古典から発展が乏しく、
現代に適応化できていない時代遅れの産物に過ぎん
ちゃんとした分析能力が無いと血液型占いとか星座占いのレベルと大して変わらなくなる
108:没個性化されたレス↓
17/09/12 05:23:08.02 .net
じゃあ ちゃんとした分析をできるようになればいいだけの話である
109:没個性化されたレス↓
17/09/12 07:42:52.67 .net
>>104,>>150あたりの意見はもう協会のMBTIとは別物だな
協会のMBTIはタイプは一生変わらないとしている
何か別のものを見ている
110:没個性化されたレス↓
17/09/12 10:10:30.85 .net
>>109 105は違わないよ
111:没個性化されたレス↓
17/09/12 10:11:43.88 .net
一生変わらないんだよね
じゃあ 生育歴から心理機能の発達を追うことができるじゃん
112:没個性化されたレス↓
17/09/12 10:12:57.67 .net
そういうことで協会と意見が一致したんだよ？いまいち話見えてねえのは109じゃね
113:没個性化されたレス↓
17/09/12 10:15:26.09 .net
それだから「議論が成り立たないひとたちを相手にするのは大変ですね」って言われるんだよ逆説
114:没個性化されたレス↓
17/09/12 18:10:54.40 .net
>>109
MBTIが欠陥理論だってことだよｗｗｗｗ
115:没個性化されたレス↓
17/09/12 18:20:37.07 .net
>>105
他の理論や基礎は関係なくてMBTIそれ自体に穴があるんだよねえ
例えば論理性と感受性が両方高い人間とかは普通にいるから
「どっちが強いか」だけでタイプを判断するMBTIではそういった性格は捌ききれないってこと
お前は本は読めても理解はしてないタイプだなｗｗ
116:没個性化されたレス↓
17/09/12 19:28:13.07 .net
>>115 測定値の上限を超えるとか いろいろあるでしょ
だから現時点でなく生育歴を見るんだよ
今のところそれしかないよ
117:没個性化されたレス↓
17/09/12 19:30:21.82 .net
>>115 ヒトの能力の凹凸を測定するということについて発達心理学からやり直し
118:没個性化されたレス↓
17/09/12 19:31:19.39 .net
97さんﾀﾚｺﾐお願いしますね
119:118
17/09/13 20:44:22.44 .net
97さんの個人情報守りますんで 捨て垢でいいんでお願いいたします
120:没個性化されたレス↓
17/09/14 18:44:55.40 .net
97さんやめといたほうがいいよ
121:118
17/09/14 19:26:15.15 .net
いやいやお願いします
122:118
17/09/14 19:27:40.80 .net
そういう120は講師本人か講師の類友か
123:没個性化されたレス↓
17/09/14 19:47:24.17 .net
( ´Д`)y━･~~
124:ENTP
17/09/14 19:51:45.44 .net
不毛だからやめようぜ
125:118
17/09/14 20:01:50.41 .net
MBTIの明るい未来のために！とぅっ！！
126:118
17/09/14 20:10:22.89 .net
(ジャングルポケットの斎藤調でお願いします)
127:118
17/09/19 20:41:10.46 .net
だいたいがさ 認定ユーザが一定数いて なんで心理板に出入りしてこのバーナム効果による誤解を正そうとする人が出てこないの
128:没個性化されたレス↓
17/10/26 09:28:31.14 .net
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
URLﾘﾝｸ(www.j-platpat.inpit.go.jp)
129:没個性化されたレス↓
18/02/17 03:02:59.26 .net
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
130:没個性化されたレス↓
18/02/19 17:24:42.47 .net
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
6BJ11
131:没個性化されたレス↓
18/03/22 20:05:29.57 .net
74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ
757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ
132:没個性化されたレス↓
18/04/12 12:36:49.10 .net
こういうタイプがあるって言うのはいいんだけど
そのタイプに当てはまった人の中にも様々な人がいることを忘れてそうな人が多い
ブレがあるのは人である以上避けられない
無意識なのか型にハマろうとしてそうな人が多い
文章が典型的な形ばかりになる
133:
18/04/12 12:49:00.68 quTxlmdM.net
文体は関係ないんじゃない？
134:
18/04/12 12:49:52.40 quTxlmdM.net
×無意識 ◯無自覚
135:
18/04/12 12:52:55.87 quTxlmdM.net
文体なんかそれこそ状況に合わせて変えてるだけでしょうに
136:没個性化されたレス↓
18/04/12 12:56:25.35 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!
137:没個性化されたレス↓
18/04/12 12:57:14.16 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
138:
18/04/12 13:03:29.96 quTxlmdM.net
>>132
＞こういうタイプがあるって言うのはいいんだけど
そもそもタイプの定義自体が科学的客観的であるべきところを
主観による質問紙で測れる前提になっちゃってるところがMBTIの問題点
139:
18/04/12 13:08:42.17 quTxlmdM.net
エニアグラムはエニアグラムで「成人した頃をイメージして」とかいって統合退行理論を無視した質問紙があって問題だけど
140:
18/04/12 13:12:29.49 quTxlmdM.net
あれはあれでヒトの自己イメージの変容が統合退行理論の法則通りに必ずしも動いてるかって問題点もあるけど
141:
18/04/12 13:16:20.85 quTxlmdM.net
>>132
＞そのタイプに当てはまった人の中にも様々な人がいることを忘れてそうな人が多い
あるけどT→FとなるはずのT型のスレにどう見てもF→Tの発言してる人いたりして、そういうのは理論上無視できないと思うよ
142:没個性化されたレス↓
18/04/23 23:40:53.74 .net
絶対そのタイプじゃないだろうなという人が診断であるタイプになったから自己診断は良くないね
143:没個性化されたレス↓
18/04/24 00:35:44.08 .net
だってよおばさん
144:
18/04/24 01:16:14.03 wFnGkTQp.net
質問紙相手に自己診断はよくないも何もない
145:
18/04/24 01:17:22.17 wFnGkTQp.net
MBTI®崩壊
146:没個性化されたレス↓
18/04/24 01:45:17.50 .net
GKST®発狂
147:没個性化されたレス↓
19/12/23 07:40:57.17 .net
age
148:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:55:22.53 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
149:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:57:12.30 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
150:没個性化されたレス↓
20/06/08 16:56:52.47 .net
なんだこんなG達向けのスレあったんじゃん
何故ここで主張しないのか
151:
20/06/08 23:55:11.10 0.net
このスレでやるのは今更感しかないと思う
テンプレを貼って、具体的な事例が発生すればこれに対してテンプレを抜粋しながら都度説明していく事で周知していけばヨロシ
と思っている
分かりにくいって言っている人もいたからね
暇な時間に伸びているスレを巡回してパパッと
152:
20/06/08 23:57:40.34 0.net
批判とかそれ以前の問題をね
まぁ同時に批判にも繋がっている訳なんだけどさ
せっかくなので
( ´Д`)y━･~~
153:没個性化されたレス↓
20/06/21 17:22:52.19 .net
T型というにはF型で判断するし
F型というにはT型で判断するし
どっちかわからない
自己判断じゃ測れない
たとえ他人から見られても
仮面をつけてる状態だから
他人の判断でも測れない
154:没個性化されたレス↓
21/08/22 15:52:27.07 .net
前から思ってたけど、
なぜ補助機能が主機能とは向性が逆であるべきなのかがわからない。
まあ補助機能反転などの不健全時例外はあるようだが、
やはりほとんどの人（成人）は主機能と補助機能は外向内向逆なのだろうか？
いずれにしてもその根拠は出そうにもないと思うが、
ただ個人的にはかなり内向的だと自覚しているだけあって、
補助機能TeFeSeNeどれもしっくり感じないんだよなぁ。
第三機能ならあり得そうだと思うが。
155:没個性化されたレス↓
22/01/09 19:13:46.31 .net
>>154
バランスが取れていた方が望ましい(優れている)という特性論的な偏見の産物だから
156:没個性化されたレス↓
22/01/11 05:05:29.71 .net
MBTIの理論なら内向型の超不健全だと補助機能が内転する（外向型なら外転）
INFJならNi Fi Ti Se
タイプ論由来だと補助機能に当たるものに向性がない
INFJに当たるタイプならNi F Se
自閉症的傾向があるなら内向機能に親和性がより強いのかもしれない
157:没個性化されたレス↓
22/02/22 04:27:58.51 .net
必然性が足らないので実用性はない。その意味では占いみたいなもの。
158:没個性化されたレス↓
22/02/22 04:38:53.29 .net
蓋然性と言ったほうがいいのか。
後付けでなんでも言えちゃうけど予め予測することはできない。
159:没個性化されたレス↓
22/02/22 04:39:09.84 .net
蓋然性と言ったほうがいいのか。
後付けでなんでも言えちゃうけど予め予測することはできない。
160:没個性化されたレス↓
22/02/22 04:39:29.14 .net
蓋然性と言ったほうがいいのか。
後付けでなんでも言えちゃうけど予め予測することはできない。
161:没個性化されたレス↓
22/02/22 04:39:42.12 .net
連投ミスです
162:没個性化されたレス↓
22/02/22 08:30:51.56 .net
理想的に成長したら何を目的にして生きていくかってのは予測できるのよ
9割の人はそこまで行けないのだから、そういう目標を示しても意味が無いという意味では同意
163:没個性化されたレス↓
22/02/25 03:43:36.62 .net
理論として学んだり自分の無意識に気づく分には面白いけどタイプの成長だとか自己啓発方面になると圧力かけられてる感じがして拒絶反応が出る
MBTIにもエニアグラムにも言えることだけど「成長しましょう」って方向性ではなく「ありのままで良い」という方向性が良かったな
タイプ成長は飽くまでもアドバイスで強制ではないのなら自分の勘違いなので聞き流してもらって構わないがもしそうでないのなら誰もが自己改善のためにワークを受けると思わないでほしい、純粋な好奇心で性格類型に興味を持つ人だっているだろうから
164:没個性化されたレス↓
22/02/25 03:49:53.25 .net
MBTIへの最大の批判は倫理規定と守備義務が厳しすぎる所
もう少し情報をオープンにして使い方を自由にした方が良いぞｗ
金銭的利益が目的か選民思想が激しいのか知らんけど
165:没個性化されたレス↓
22/03/31 09:28:50.50 .net
>>163
ありのままでいいならわざわざ自分については知る必要ないでしょ？
自分の欲求を無視しなさんな
166:没個性化されたレス↓
23/07/28 23:30:37.45 xviNvXFBm
多様性を認めて包摂的ガ－た゛のＧＸガ－た゛の脱炭素カ゛━だの嘘八百ほざいてる西村康稔って野球少年だったそうた゛し、├─キョ─五輪て゛は
改めてスポ―ツが麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒ハ゛カひき逃げ差別主義猥褻セクハラＪΚレヰプ地球破壞の人類史上最惡の犯罪者生産システム
と証明されたわけた゛が，こいつはアホ晋≡同様クチか゛ウマヰっほ゜いだけて゛論理性もクソもない中身空っぽのハ゛力た゛から騙されないようにな
要するに示談屋とかやってたらしい□八丁ルフィなんかと紙―重ってわけた゛か゛．とにかくこの税金泥棒は，価値生産て゛きる者が妬ましくて
憎くて潰したくて仕方がないから都心まで数珠つなき゛で鉄道の３０倍以上もの非効率クソ航空機飛ばしまくって石油無駄に燃やしまくって
工ネ価格暴騰させながら原発再稼働た゛のと平然と主張してクソ航空騷音によって知的産業が根絶やしにされた技術後進国の分際で審査する
から原發は安全だの唖然とするよな戯言ほざいてみたり平穏な生活という人としての最低限の権利すら破壊して子が勉強する環境まで壊滅
だか゛、伊藤忠を視察した際『少子化にも寄与する取り組みを応援していきたい」と公然と子の数を減らしたい本音を漏らしてて見直したそ゛！
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈтΤρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，ｃοｍ／hnli1ga.jpeg
167:没個性化されたレス↓
23/08/04 19:37:38.48.net
公式が謳ってる産まれた時からタイプ変わりません！ってかなり無理矢理じゃない？それじゃあ自認させずに遺伝子で見るべきじゃん
168:没個性化されたレス↓
23/08/07 18:09:41.25 .net
何かを習得する時に理論で学ぶか実践で学ぶか
自分はSeで実践の方が向いてるって分かってよかった
169:没個性化されたレス↓
23/08/07 18:13:21.84 .net
>>154 生きてて困るから発達させざるを得なくなるんじゃない？
内向型でずっと内に篭ってる人は第二機能あんま発達しないと思ってる
170:没個性化されたレス↓
23/08/16 00:31:37.36 .net
>>163
ソシオニクスをおすすめする
自己改善よりもありのままの自分の弱点を完璧な形で補ってくれるパートナーを探しましょうって理論
171:没個性化されたレス↓
23/09/17 12:55:24.46 .net
著作権があるからスレ立てしてはいけないって謎すぎん？
ヤクルトのスレ立てたらヤクルトは訴える権利を有するんか？