18/12/25 11:46:53.44 0.net
>>100
こういう改行ごとに一行空ける人ってたまにいるけど先生にそうしろって教わったの？
109:考える名無しさん
18/12/25 11:48:56.68 0.net
佐々木敦 @sasakiatsushi
そもそも僕は、これに限らず、重要なことであればあるほど、こんな所で拙速に自らの立ち位置を公言しなければならないという考え方を採っていません。
僕からすれば、そういう態度こそ自己保身的なものです。言わない、が、すぐに、言えない、にされてしまうのがSNSです。でも僕のやり方は違うのです。
110:考える名無しさん
18/12/25 11:54:11.13 0.net
佐々木を批評家として1mmも買ってないが
今回の件は同情せざるを得ない
111:考える名無しさん
18/12/25 11:56:59.41 0.net
年末って忙しいから有給休暇なんて取れないんじゃないの？
112:考える名無しさん
18/12/25 12:00:10.97 0.net
落合陽一 + 清水高志 + 上妻世海って組み合わせも凄いよな。。。
113:考える名無しさん
18/12/25 12:00:14.00 0.net
>>108
どこに勤めているかわからんけど、
3連休あって27が仕事納めだから、みんな有給で10何連休にしているよ。
こういうことも無職ならわからないか。
114:考える名無しさん
18/12/25 12:02:47.70 0.net
無職同士が戦っててワロタ
115:考える名無しさん
18/12/25 12:03:44.16 0.net
>>110
「どこに勤めているかわからんけど」はアンタの事であってｗ
アンタの会社がヒマなだけで一般的には師走は忙しいでしょｗ
116:考える名無しさん
18/12/25 12:05:17.84 0.net
というか、まず、哲学板で、自分が社畜労働者であることを何でドヤ顔で
117:書けるのかがよく分からないのよね むしろ「ニートうらやましい」って人種であるはず
118:考える名無しさん
18/12/25 12:06:38.07 0.net
業種によるだろ
119:考える名無しさん
18/12/25 12:06:53.28 0.net
横だが暦年でツケを回収してる商人とかでなけりゃ師走なんか忙しくもなんともねーよ
120:考える名無しさん
18/12/25 12:07:53.51 0.net
サラリーマンは哲学版とか来なくていいよｗ
121:考える名無しさん
18/12/25 12:09:22.03 0.net
佐々木敦 @sasakiatsushi
今回はたまたま見つけて、面識のある方で共通の知人もいるのでつい反応してしまいました。
僕は清水さんの著書を愛読させてもらってますし、むしろ好感を抱いてきましたが、清水さんの方はそうではなかったことがわかってガックシ来ました。僕を裏切り者と思いたいのなら、それで結構です。さようなら。
122:考える名無しさん
18/12/25 12:10:23.75 0.net
友敵友敵
123:考える名無しさん
18/12/25 12:10:32.76 0.net
>>112
だからおれはNTTだって。
124:考える名無しさん
18/12/25 12:10:54.71 0.net
なんか、こいつらのレスを見てたら、あずまんの嫌悪感が理解できた
「お前ら如き下々の人間（労働者）が休みなんか取っても、生産的な活動は出来ねえだろ」
「なら、休まず、ゲンロン活動を手伝えよ」
こういう心理だったんだろうなｗ
125:考える名無しさん
18/12/25 12:12:02.28 0.net
>>119
サラリーマンは、サラリーマンでしかないよ
ユー・アー・ワーキングクラス
126:考える名無しさん
18/12/25 12:13:00.68 0.net
ファンだったのにがっかりです
って一番ダサい捨て台詞をよく言うなｗ
127:考える名無しさん
18/12/25 12:13:28.41 0.net
むしろ、投資で食ってるニートが時間を持てまあして哲学にハマる、みたいなのがあるべきスタンスでしょ
ワーカー達は本なんて読まずに寝てろって話だし
128:考える名無しさん
18/12/25 12:13:40.08 0.net
佐々木トンもあずまんに言いたいことありそうだな
そりゃベロベロな状態で一方的に
裏切り者的なレッテル貼られて
全世界に配信されたらたまらんわな
129:考える名無しさん
18/12/25 12:14:04.15 0.net
>>120
あずまんを勝手に自分の代弁者にするの迷惑だからやめなよ
130:考える名無しさん
18/12/25 12:15:00.49 0.net
あずまんみたいな人は象牙の塔に引きこもるべきなのよ
このスレの住人みたいなワーキング・クラスの俗物と関わってもイライラするだけ
高等遊民を貫くべき
131:考える名無しさん
18/12/25 12:15:51.01 0.net
象牙の塔が嫌になっていろいろやってんじゃないの？
132:考える名無しさん
18/12/25 12:16:00.50 0.net
あずまん自身がワープアなのに何言うてんの？
133:考える名無しさん
18/12/25 12:16:06.57 0.net
>>125
でも、サラリーマンなんて見下してるのは確実じゃん
で、見下されるくせに、信者になるなんて、マヌケじゃん
134:考える名無しさん
18/12/25 12:18:10.32 0.net
ゲンロンの経営は東にとって「最初の労働」だったんでしょ
で、それを「時間のムダ」だと斬って捨てたわけだからｗ
135:考える名無しさん
18/12/25 12:19:41.34 0.net
ビジネスなんて時間のムダなんだよ。
136:考える名無しさん
18/12/25 12:19:47.53 0.net
>>126
そうしたくても科学者なんかと違って思想家は成功するために社会的な評価が必要だから
プライドを曲げてでも見下してる俗物と付き合わないといけないのがジレンマなんじゃない
137:考える名無しさん
18/12/25 12:21:03.14 0.net
東はエピクロスのように生きたい
138:考える名無しさん
18/12/25 12:21:10.33 0.net
俗物相手に何十年も商売してきて
今更ハードコア思想に行っても
それこそ誰も相手にしないだろうと
139:考える名無しさん
18/12/25 12:22:09.19 0.net
あずまんがねじれているのは
象牙の塔に引きこもっている奴らも見下してんだよな
配信でも言っているけど自分以外は全員バカって本気で思ってんだよ
ゲンロンの社員に対してもそう思ってたから歯向かわれてブチ切れたわけ
140:考える名無しさん
18/12/25 12:24:25.30 0.net
@hazuma今回心を病んで、心配してくれるひと、助けて�
141:ｭれるひと、これを機会に強い態度に出てくるひと、いろいろいて、人間について勉強になってます。いろいろお付き合いもかわりそうです。
142:考える名無しさん
18/12/25 12:25:27.22 0.net
>>117
このコメントマジ？
全然説明も何もなく一方的に縁切りってダサくね？
143:考える名無しさん
18/12/25 12:26:15.19 0.net
自分の近くにもいたけど
東みたいな人間は、裏切られたという感覚を覚えるようだね
はじめて聞く言葉でもないけれど、実際口にされるとドキッとする言葉だった
自分の知り合いは、お前は裏切るなよとことあるごとに繰り返してた
ウンザリだった
144:考える名無しさん
18/12/25 12:26:44.21 0.net
バイト社員経営問題で発狂した今回を機に「労働とは何か」とか
もっと社会人に身近なテーマを扱って欲しいもんだ
時代の潮流とかじゃなく
145:考える名無しさん
18/12/25 12:27:25.14 0.net
>>136
この期に及んでこんな事言うとかクズすぎるだろ
こいつの根っこの部分にあるクズさが露呈し続けてるな
146:考える名無しさん
18/12/25 12:27:35.55 0.net
>>136
東って学んでるのかな
何度も繰り返してないか
147:考える名無しさん
18/12/25 12:29:26.58 0.net
>>139
あずまんなんてゆとりの学生ぐらいしかファンいないと思ってたんだがｗ
148:考える名無しさん
18/12/25 12:30:30.28 0.net
あずまん呼びとかしてんのがすでに学生とかいう年齢層じゃないだろう
149:考える名無しさん
18/12/25 12:31:18.16 0.net
>>137
説明して治まるもんでもないだろう
東に少しでも批判的なこと言えばそこからさらに炎上しかねない
150:考える名無しさん
18/12/25 12:31:40.62 0.net
またやらかすだろうなあ
151:考える名無しさん
18/12/25 12:31:52.97 0.net
東浩紀は一年くらい肉体労働やれ
そしたら細胞レベルで変われるよ
152:考える名無しさん
18/12/25 12:32:53.53 0.net
放送では酒かっくらって一番強い態度だったじゃん
圧迫して従わせようみたいな
153:考える名無しさん
18/12/25 12:35:14.08 0.net
誰も指摘しないが、あのホームレスみたいなハゲかけボサボサヘアはなんとかすべき
みすぼらしさが加速している
154:考える名無しさん
18/12/25 12:35:29.97 0.net
>>147
だよなw
155:考える名無しさん
18/12/25 12:36:11.93 0.net
あずまんまだわかってないな
人間について学ぶんじゃない
これからはAIとだけ仕事するんだぞ
お前にはそれしかない
156:考える名無しさん
18/12/25 12:37:35.07 0.net
堀紘一みたいに帽子被るしかない
157:考える名無しさん
18/12/25 12:38:04.30 0.net
>>137
面識はないが一応リスペクトの範囲にあった人に
いきなり軽口でディスられたらショックだろう
158:考える名無しさん
18/12/25 12:38:37.27 0.net
>>136
既視感あると思ったら不倫騒動で国会議員の道を絶たれた時の乙武だわ
「今回の件で色んな人の本性が見えました。人間関係を整理します悪しからず」とかツイートして再炎上してた
159:考える名無しさん
18/12/25 12:39:16.62 0.net
東は強い態度に出られる相手がいないと
自分を安定させられないと思う
だからまた人を集め出すよ、でまた壊す
このループ
くれぐれも関わっちゃいけないタイプ
160:考える名無しさん
18/12/25 12:40:16.13 0.net
2ヶ月ほど姿を消した後
ライザップ＋植毛で別人と化した
あずまんに登場してほしい
161:考える名無しさん
18/12/25 12:41:55.43 0.net
>>155
やめてくれ
身体性と思想の関係！とか
ドヤ顔で手垢付きまくった考察やられるぞ
162:考える名無しさん
18/12/25 12:45:10.39 0.net
まだ思想で消耗してるの？肉体を変えるだけで人生はうまくいく
163:考える名無しさん
18/12/25 12:48:09.60 0.net
割と真剣にそういう俗方面に行く可能性はある
病んだ学者は自己啓発に走るし学者の仕事は物書きだから啓発本を書き始める
164:考える名無しさん
18/12/25 12:50:12.60 0.net
無いだろ
というかゲンロンも普通に復活継続するでしょ
165:考える名無しさん
18/12/25 12:51:06.27 0.net
>>155
それがいい。痩せるならトレーニングで痩せてほしい。肝硬変で痩せるなんてあんまりだ。
166:考える名無しさん
18/12/25 12:51:25.50 0.net
さすがにここまで啖呵切って出て行ったゲンロンに戻って来たら草生える
167:考える名無しさん
18/12/25 12:52:09.62 0.net
東がこれから何をするか
まずは仕返しだろうな
上田へのやんわりとした嫌がらせ、不機嫌アピール、舐め腐った態度
ぼくがずっとやられてたことだっ！
168:考える名無しさん
18/12/25 12:52:24.76 0.net
ゲンロンやめて無職になった関係者湧きすぎww暇な時間は執筆に使えよww
169:考える名無しさん
18/12/25 12:52:47.76 0.net
筋肉体操の人とコラボすればいい
あずまんは自分は強くないというが筋トレしまくって身体はマッチョになりつつ、
思想は脱マッチョイズムを達成し、ついでにあのハゲかけヘアをなんとかすれば新しく生まれ変われるだろう
フェニックスのように復活するフェニックスあずまんだ
170:考える名無しさん
18/12/25 12:55:48.36 0.net
東も津田も太り過ぎ
171:考える名無しさん
18/12/25 12:56:07.81 0.net
松本人志がマッチョになったのも松本紳助のトークで生まれた企画番組からだったんだよな
172:考える名無しさん
18/12/25 12:56:31.23 0.net
>>159
例の動画ではゲンロンはもう潰していいって言ってたよ
上田に対して代表なんだから自分の責任でやれ、やりたくないならやるなと
一年ほどこういう状態になって出した結論だからやけになってるわけではないとも
173:考える名無しさん
18/12/25 12:58:13.11 0.net
>>124
いつものようにだんまりじゃないの
自分が確実に利益になる安全な場面でしか対話もできないのが佐々木だから
これが自称批評家
174:考える名無しさん
18/12/25 12:59:18.48 0.net
>>167
どの動画？
175:考える名無しさん
18/12/25 12:59:42.37 0.net
>>165
津田は東から解放されたら少しやせると思う
東は津田がいなくなったらさらに太りそう
176:考える名無しさん
18/12/25 12:59:55.69 0.net
いや戻るために上田さんを代表にしたんだし戻るつもりはあるでしょう
自分が代表のままだと絶対に総会でゲンロンを即解散し翌日税理士に相談という行動に出るに決まってるから
そうならないように上田さんを代表にしたと言っていたし
177:考える名無しさん
18/12/25 13:00:14.65 0.net
津田が太ったのは東浩紀の飲み会に付き合ってるからだろうな
178:考える名無しさん
18/12/25 13:02:07.65 0.net
>>169
ゲンロン総会の最後の一時間くらいだけど
おそらく有料部分の不正アップロードだからもう消されてたわ
179:考える名無しさん
18/12/25 13:03:44.36 0.net
東はパワハラ甘えを治した方がいいよ
誰も気持ちよくないから
つかどこで覚えたんだよそれ
180:考える名無しさん
18/12/25 13:04:30.10 0.net
佐々木敦は渡辺事件でも巨悪の存在をほのめかしてたまま未だにだんまりだし
美しい顔の批評問題もだんまり
嵐が過ぎ去るまでだんまりで生き延びようという態度以外こいつにはなにもない
181:考える名無しさん
18/12/25 13:04:48.29 0.net
>>173
えー見たいー
182:考える名無しさん
18/12/25 13:05:32.46 0.net
1000円で見れるよ
183:考える名無しさん
18/12/25 13:05:52.10 0.net
えー高いー
184:考える名無しさん
18/12/25 13:09:02.21 0.net
>>171
そもそも代表を降りただけで完全に離れたわけではないからね
ただゲンロンが今のまま変わらないなら執筆以外ではもう関わりたくないと言ってたから
新代表がどこまで社内の空気を変えられるかにかかってるんじゃない
185:考える名無しさん
18/12/25 13:09:01.77 0.net
津田さんも太り過ぎだよね
ルッキズムは嫌だけど、多少はかっこよさを感じるような風体じゃないとなんかね
186:考える名無しさん
18/12/25 13:09:52.65 0.net
老害まっしぐらで草
187:考える名無しさん
18/12/25 13:14:45.57 0.net
なんでこんなんが売れてるんだ
人文・思想 の 売れ筋ランキング
7位
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戸田山和久
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188:考える名無しさん
18/12/25 13:15:00.43 0.net
古市や落合は痩せてるからな一応
189:考える名無しさん
18/12/25 13:15:47.75 0.net
>>136
> これを機会に強い態度に出てくるひと
このクズだれや
190:考える名無しさん
18/12/25 13:16:13.25 0.net
しかし、黒瀬・さやわかが筆頭って、こいつら濱野や大澤信亮以下だろ
速水や大山もちょっとうがった見方ができるライターって程度
佐々木なんて作品紹介ぐらいしかできない
こんなんでどうやって批評を再生するんだよ！
191:考える名無しさん
18/12/25 13:16:31.34 0.net
プラネッツなら860円で全アーカイブ見放題だよ～
ゲンロンより安くて仲間割れしないよ～
192:考える名無しさん
18/12/25 13:17:54.52 0.net
＞【Kindle日替わりセール】【63%OFF/399円
これか
193:考える名無しさん
18/12/25 13:18:52.10 0.net
>>186
仲が良くてよろしいな～
194:考える名無しさん
18/12/25 13:19:29.80 0.net
清水さん千葉スレもウォッチしてたけどここももしかして見てる？
195:考える名無しさん
18/12/25 13:20:40.63 0.net
不快をエンジンにしてる東はそろそろ限界だろう
津田がいつ東から離脱するかは興味あるな
196:考える名無しさん
18/12/25 13:20:41.96 0.net
>>185
お前清水だろ。
197:考える名無しさん
18/12/25 13:22:58.06 0.net
東は先週から書き込んでるスレも読んでる
198:考える名無しさん
18/12/25 13:23:13.95 0.net
るりるりだけどあずまんって大人じゃないと思うの！
199:考える名無しさん
18/12/25 13:24:12.87 0.net
津田は優しいよな
ニコ生の選挙特番ではいつもディスられてたのに。よく見捨てないよ
200:考える名無しさん
18/12/25 13:25:27.32 0.net
>>185
濱野・大澤よりはマシだと思う
美術に関しては黒瀬以上の書き手はなかなかいない
さわやかはサブカル知識は濱野など及びもつかない
大澤は「小林秀雄」とか古い古い文壇の中だけの人
201:考える名無しさん
18/12/25 13:25:57.65 0.net
お仲間の公開パワハラを見過ごす奴が
社会の味方なわけないわな
誰とは言わんが
202:考える名無しさん
18/12/25 13:27:46.50 0.net
ゲンロン元社員がdis書き込みしまくってて草
203:考える名無しさん
18/12/25 13:29:25.67 0.net
それって関係妄想じゃな～い？
204:考える名無しさん
18/12/25 13:29:58.93 0.net
ゲンロンって高いって散々言われてるのに、無料放送で高いって言われたらお前らがわかってないむしろ安いとか言われる
でもあきらかに他の方が人は豪華だし面白いし何が安いのかわからない
205:考える名無しさん
18/12/25 13:30:03.42 0.net
>>182
日替わりセール
206:考える名無しさん
18/12/25 13:30:10.51 0.net
あずまんが総会で貴乃花や森友に触れて
応援したいけど、応援したいやつの人間性がダメすぎて応援したくないって言っていたけど
それってそのまま今のゲンロンにも当てはまるよな
207:考える名無しさん
18/12/25 13:33:25.92 0.net
ｗｗｗ
208:考える名無しさん
18/12/25 14:02:01.36 0.net
>>199
自己正当化のためだけの言葉遊びだからな
パワハラ公開ショーが金になると思ってるくらいだから
どうかしてる
209:考える名無しさん
18/12/25 14:14:09.93 0.net
元社員はツイートなりで実態を暴露すればいいのにね
210:考える名無しさん
18/12/25 14:20:31.69 0.net
>>197
もしそうならゲンロンは社員や受講生に匿名掲示板を卒業させることから教えるべきだったよな
ゼロ年代初頭と違って今では産廃でしかないんだから
211:考える名無しさん
18/12/25 14:25:16.22 0.net
関係者は何らかの被害を受けたなら公表すればいいのに。空気的に支持者は結構多いと思うよ。
212:考える名無しさん
18/12/25 14:26:51.15 0.net
東としては相変わらず柄谷ルートを追いかけているようにも見えるね
NAM崩壊、批評空間解散…
これから「原理的な」著作でも書くんじゃないの？ｗ
213:考える名無しさん
18/12/25 14:31:10.68 0.net
柄谷か。今は何をしてるんだろう。
214:考える名無しさん
18/12/25 14:31:12.48 0.net
大学人のサラリーマン気質を批判するなら、まず浅田彰を批判しなければおかしかった
浅田こそサラリーマン気質の権化だろ
215:考える名無しさん
18/12/25 14:44:04.53 0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
216:考える名無しさん
18/12/25 14:59:48.99 0.net
FA宣言ーゲンロンは終わった
バイトが威張る問題をきっかけにして、ゲンロンがもつ問題性が危機的なかたちで
奔出した。その結果、さまざまな改革案が出されたが、たんなる改革では、ゲンロン
を蘇生させることはできないという結論に達した。
私は、あからさまに私の発言を妨げた人たちだけでなく、何だかんだといいなが
ら、民主的手続きがどうのこうのといいながら、私の提案をこれまでぐずぐずと
放置してきている人たちに抗議して、ゲンロンを退会する。
ゲンロンほどの規模の組織を終わらせることは異例であり、もったいないと思う人が
いるだろうが、そのようなことを平然とできるということが、思想家の面目である。その
意味で、ゲンロンから離脱することにおいて、まさにゲンロン的たらんとしているのである。
217:考える名無しさん
18/12/25 15:02:31.40 0.net
バイトがクソだっていう具体的な話、「飲み会に来ない」以外に無かったな
218:考える名無しさん
18/12/25 15:04:42.45 0.net
佐々木は粗製乱造して、主著のないまま還暦か・・・。
219:考える名無しさん
18/12/25 15:06:00.78 0.net
清水は自分より弱いと値踏みしたから反論できるんだろうな
「何も知らないくせに」というのがいつものセリフ
じゃあ知らせればいいじゃない
220:考える名無しさん
18/12/25 15:07:48.64 0.net
むしろ飲み会に来ない云々の話ってあったっけ？
221:考える名無しさん
18/12/25 15:08:24.93 0.net
ない
222:考える名無しさん
18/12/25 15:09:28.93 0.net
ボルボ？でやった高橋源一郎ゲスト回でも飲み会の大事さ語ってた
223:考える名無しさん
18/12/25 15:09:36.03 0.net
スクールの飲み会に行けっていう文脈？
224:考える名無しさん
18/12/25 15:12:51.79 0.net
飲み会の話なんてなかったでしょ
225:考える名無しさん
18/12/25 15:17:41.17 0.net
言ってたよ
226:考える名無しさん
18/12/25 15:17:41.64 0.net
言ってたよ
227:考える名無しさん
18/12/25 15:20:52.46 0.net
言ってたよ
228:考える名無しさん
18/12/25 15:21:24.31 0.net
@omnivalence
返信先: @sasakiatsushiさん
FF外から失礼します。私の勘違いで気分を害されたのなら大変失礼なことで申し訳なく思いますが、
ゲンロン総会で語る東氏の動画が流れてきたのを拝見した限りでは、彼が裏切られたと思っている様子は明らかで、
そんな感慨を受けたのであえて間接的に触れてみました。いずれにせよ、この件について
あなたは沈黙を守っているし、東氏も立場上我慢して言わない。第三者的には何も分かりませんが、不自然さは感じます。
事情を知らないだろうというのであれば、あなた自身ももう少し言及すべきではないでしょうか。ちなみに、私はあなたとまったく住む世界も違うし、一度すれ違って挨拶したことがある
くらいなので、私怨を抱くなどということはありようがありません。また、wikiによれば私と同じ名古屋のご出身なので、
近江は目と鼻の先だし京極氏系の佐々木氏の子孫なんだろうなというのは、ごく普通に連想したことです。これも、名門でもあるしさまざまな人がいるので妄想風に言うくらいならさほど
失礼にはあたらないかなと思ったのですが、ご本人がお怒りならば大変申し訳ありませんでした。
229:考える名無しさん
18/12/25 15:22:38.27 0.net
「業務命令で飲み会に行けって言ったら、それいけないんですよね」
でも行けって求めてる訳だよねｗ
230:考える名無しさん
18/12/25 15:22:40.98 0.net
>>223
つか、ほとんど面識の無い佐々木敦じゃなく
東浩紀に聞けばいいのにな
231:考える名無しさん
18/12/25 15:23:56.84 0.net
>>213
学力がない
英語もできない
誠実さもない
佐々木の教養は「批評空間」の座談会を毎回熱心に読んで仕入れた知識だから
232:考える名無しさん
18/12/25 15:24:59.69 0.net
やばみしか感じない
233:考える名無しさん
18/12/25 15:27:58.90 0.net
ちょっと荒いけど
・スクールは飲み会などが手厚いから良い物になってる
・でも余剰（
234:スクールの飲み会など）の部分では金が取れない ・それはスタッフに如何支払うかとう事もすごく難しい ・「業務命令で飲み会に行けって言ったら、それいけないんですよね」 ・ウチの会社はそういう事でいっぱい成立している つまり文脈上スタッフは志願して余剰を生産しろとｗｗｗ
235:考える名無しさん
18/12/25 15:28:36.30 0.net
あなた自身ももう少し言及すべき→ちなみに、私はあなたとまったく住む世界も違う
ここのつながりがわからん
ライプニッツのシステム読めばわかる？
236:考える名無しさん
18/12/25 15:30:39.91 0.net
ゲンロンの動画見たってことは清水先生ってば友の会会員なの？！
237:考える名無しさん
18/12/25 15:31:22.76 0.net
>>223
妄想がキッツいな
これはさすがに佐々木が可哀想
思想系の連中が揉め出すとなんでここまで幼稚さが露呈するんだろうね
世間の多くは上手に隠すのにね
238:考える名無しさん
18/12/25 15:31:45.58 0.net
外のルールでは等価交換が公正な原則だけど
内（ゲンロン）が等価交換なのはオカシイ！
スタッフは無償労働で余剰を生産すべき！
↑
つまりこういう意味だけど、このゴミは何スタッフの所為で自分が潰れたとか被害者ぶってるの？ｗ
239:考える名無しさん
18/12/25 15:33:11.02 0.net
>>228
「バイト」という言い方一つからも分かるようにつきつめていけば金の問題でしょ
それしかないよ
こんなもん外野が盛り上げてやる必要もない
240:考える名無しさん
18/12/25 15:33:15.35 0.net
スタッフも沈黙を守ってるから東が正義（ｷﾘﾘｯ
241:考える名無しさん
18/12/25 15:34:56.71 0.net
>>223
パンチライン過多でグロッキー
さすが哲学者だわ
242:考える名無しさん
18/12/25 15:37:06.78 0.net
機会を見ては飲み会開きたいアル依気味上司が飲み会の出席率悪くて拗ねたような感じ？
243:考える名無しさん
18/12/25 15:37:21.38 0.net
>>231
動画が流れてきたって時点で友の会会員ですらなさそうだし
やってることここの連中と変わらんどころか
ツイッターで聞いてる時点でよりタチ悪いとすらいえる
244:考える名無しさん
18/12/25 15:38:43.75 0.net
飲み会大事って誰かから聞いたのか本読んだのか
245:考える名無しさん
18/12/25 15:42:05.95 0.net
聞いた。
246:考える名無しさん
18/12/25 15:43:36.35 0.net
黒瀬 野良美術批評では一線
さやわか
濱野 アイドルベンチャーに失敗
大澤信亮 新潮のドン
247:考える名無しさん
18/12/25 15:45:30.70 0.net
清水さん東と面識あるのか
248:考える名無しさん
18/12/25 15:51:36.03 0.net
>>241
ねえっす。
249:考える名無しさん
18/12/25 15:52:48.78 0.net
>>223
三島賞級の文才だなー
飲み会に新しい世代が来たら未来の話にならざるを得ないと黒瀬が言ってたような
狭いとはいえ在野美術批評では避けて通れない存在ではある
個別ジャンル批評の復興を目指す書き手、月一飲み会くらい顔出したら
そこでプランぶち上げれば編集者紹介してもらえるんじゃ
250:考える名無しさん
18/12/25 15:58:20.78 0.net
>>243
もしかしたらご自分でお書きになった文章ということはないでしょうか？
251:考える名無しさん
18/12/25 16:05:53.75 0.net
東ビューでは飲み会があったから世に出たってことなんじゃね
自分含め
252:考える名無しさん
18/12/25 16:13:25.58 0.net
この界隈から90年代生まれの書き手出てないよね
ゼロ年代(笑)は7-80年代生まれに場所与えたらしいね
今の話をしたいよね
253:考える名無しさん
18/12/25 16:15:09.91 0.net
俺の今まで作ってきた人生は社員に搾取されている。
バイトのスケジュールに合わせて自分のスケジュールを決める。
めっちゃバイトに切れてる。
うちの会社はマジ屑。ゲンロン屑だ。
スタッフは誰も画面を見ていない。
俺がパワハラやるとすぐツイッターに書く。
本当にこの会社が嫌いになりました。
人生かけて、いろいろ制限してここやってるのに、わからないやつが集まってきて、勝手にやる。
ゲンロンゼロの印税は最初に２００万円かけてブースの機材
254:改善に使ったのに何の感謝もない。 カメラ全部いらない。放送スタッフめっちゃ辞めて。
255:考える名無しさん
18/12/25 16:18:39.23 0.net
ラッパーとチューバーだろね
リアルな現場はこれだぜ系の
256:考える名無しさん
18/12/25 16:26:20.21 0.net
ひ弱な内面とマッチョな言動のギャップを楽しむのがベストだなｗ
257:考える名無しさん
18/12/25 16:26:28.68 0.net
>>247
なんか組織っていう意識がなくて、個人の集まりぐらいに思ってるのかな
258:考える名無しさん
18/12/25 16:29:03.69 0.net
マンガ家の山田玲司の方がゼロ年代批評でも面白いこと言ってるし、上手くYoutube使ってる
259:考える名無しさん
18/12/25 16:31:20.49 0.net
紙の出版物販売額、ピーク時の半分以下に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
落ち込み止まらぬ雑誌 電子化路線も苦戦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
本の販売金額、ピークの半分割れ
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
260:考える名無しさん
18/12/25 16:33:10.83 0.net
一部のスタッフに見切られたからって普通ここまで病むか？
仲間に依存しすぎ
メンタル弱い奴は作家にはなれても思想家になれない
261:考える名無しさん
18/12/25 16:33:35.61 0.net
>>232
我々の売ってるものは商品ではない
だから利益は生み出さない
利益という見せかけは全てあずまん本人が贈与したもの
ゲンロンにおいては飲み会という剰余が利益の代わりのものであり、あずまんに対する返礼でもある
それを知らない愚かなスタッフが多すぎ
という文脈だろうな
262:考える名無しさん
18/12/25 16:36:14.40 0.net
つか、飲み会頻繁にやる事でチームワーク結束させる形の会社でも別にいいけど
そういう組織形態でやるなら学生中心に雇っちゃ駄目だろ、何学生に飲酒推奨してんだ
263:考える名無しさん
18/12/25 16:37:37.23 0.net
8時間の給与をオレが作った利益だから4時間余分に働けとか無理だよねｗ
264:考える名無しさん
18/12/25 16:39:11.14 0.net
東が一番賢いんだけど東は現場にも出たい人なんだからそりゃムリになるでしょ
現場目線でバカを統率しようとするからおかしくなる
自分はふんぞり返って、現場は現場でやらせてあげないとな
265:考える名無しさん
18/12/25 16:39:56.19 0.net
>>255
今時は新入生歓迎会でもノンアルコールの場合が多いしな。
266:考える名無しさん
18/12/25 16:40:48.08 0.net
>>223
酷すぎワロタ
これは普通に清水がクズだろw
267:考える名無しさん
18/12/25 16:42:12.99 0.net
飲み会がどうとかはさすがに妄想が過ぎない？
今後のゲンロンがどうなるかで東が言ったことがどの程度妥当だったかわかるだろう
268:考える名無しさん
18/12/25 16:44:16.63 0.net
道徳的に悪であり、審美的に醜悪であり、経済的に害であるものが、
だからといって敵である必要はない。
道徳的に善であり、審美的に美であり、経済的に益であるものが、
それだけで友とはならないのである。
友・敵概念は、隠喩や象徴としてではなく、
具体的・存在論的な意味において解釈するべきである。
269:考える名無しさん
18/12/25 16:46:24.09 0.net
放送見たけど
バイトの都合優先だからテープ起こしが遅れる→おれにしわ寄せが来る
って感じでキレてたけど
単純作業じゃないテープ起こしをバイトにやらせるほうが変でしょ。
そこら辺のフリーライターに金払ったらすぐやってくれるだろうに。
270:考える名無しさん
18/12/25 16:47:34.64 0.net
飲み会は重要だと言っていたよ
↓
ゲンロンは無理があることをやっていて、それをわかっていないスタッフを集めた結果僕はつぶれた。
ゲンロンスクールの対価のお金として、ゲンロンが取れるのはプログラムだけ。でもその余剰の飲み会があるからスクールはいいものになっているのに、余剰のものからはお金が取れない。
だが、スタッフに業務命令で飲み会にいけとはいえない。すごく余剰が多いのがゲンロンの特長なのに、スタッフはついてきてくれない。
271:考える名無しさん
18/12/25 16:47:53.99 0.net
>>223
こんな一方的な絡み方しておいて、最終的に佐々木に叱られてしまった。
とか言ってんだからな。
哲学者は被害妄想が強いのはルールなのか？
272:考える名無しさん
18/12/25 16:47:59.51 0.net
清水「断片的な情報で裏切りものだと思ったから茶化しただけ。怒るとは思わなかった。違うんなら反論してみろ」
273:考える名無しさん
18/12/25 16:49:11.74 0.net
その飲み会パワーで新しい才能が批評書いたりあずまんが胸張って主著といえるもの残せるといいんだが…ｗ
90sどころか80年代後半生まれも来ない現状
落合陽一(1987年)をゼロからスターに押し上げた宇野さんの勝利かよ
東が勝つ世界は嫌だが宇野が勝つ世界はもっとイヤ
こういうゼロ年代残党多そう
274:考える名無しさん
18/12/25 16:51:04.17 0.net
テープ起こしってバイトの仕事でしょ
あんなもん
275:考える名無しさん
18/12/25 16:52:10.09 0.net
単なる語学屋さんが哲学者気取り一番痛いね、それ一番言われてるから
276:考える名無しさん
18/12/25 16:53:45.63 0.net
>>267
シフト制のバイトがやるもんじゃないよ。時間がきたら帰るんだから。
テープ起こしをバイトにやらせるなんて聞いたことないよ。
普通は下っ端のライターに頼むか業者に発注する。
277:考える名無しさん
18/12/25 16:54:28.40 0.net
>>263
収録の遅れに対して残ってくれることが余剰に当たるっての聞いたけど飲み会なんて言ってた？
仮に言ってたとしても飲み会はせいぜい余剰の一つの例でしかないだろ
そこだけ強調して東はアルハラしてたと言わんばかりの書き込みは本質ずれてると思うよ
５ｃｈでこんなこと言っても仕方ないが
278:考える名無しさん
18/12/25 16:55:25.77 0.net
テープ起こしなんてAIでできそうなもんだが
279:考える名無しさん
18/12/25 16:55:45.62 0.net
飲み会によって円滑に回る組織ってなんか嫌だな
どっかのブラック企業みたい
280:考える名無しさん
18/12/25 16:58:06.18 0.net
>>270
言ってたよ。
飲み会は重要な場だけど、業務命令で参加しろとは言えない
でも重要な場なんだ、わかってくれ
みたいなことを延々。
281:考える名無しさん
18/12/25 16:58:43.81 0.net
>>268
それ、東のせいじゃないだろ
日本の哲学者なんて伝統的に原書の翻訳してる学者が哲学者気取ってるんだから
282:考える名無しさん
18/12/25 16:59:02.36 0.net
ゲンロンカフェも毎回五時間とかAIで一刻も早くテキスト化して欲しいわｗ
283:考える名無しさん
18/12/25 17:00:30.63 0.net
>>273
なんか記憶にねえなあw
もう一度見てみるか
284:考える名無しさん
18/12/25 17:01:33.12 0.net
>>276
言ってたって。確認してくれ。
285:考える名無しさん
18/12/25 17:02:04.41 0.net
>>263
要するに労働に見合った金は払えない分、人脈作らせてやるから、それが対価な、ってことでしょ
そういう業界だ、と分かっているからこそだろうけど、経営者としては甘いし考え方も古いよな
286:考える名無しさん
18/12/25 17:02:04.04 0.net
テレビの字幕機能は自動じゃないのか？人間が入力してたら大変だから音声自動変換とかできると思ってたけど
287:考える名無しさん
18/12/25 17:02:35.63 0.net
Google Cloud Speech-to-Text API
288:考える名無しさん
18/12/25 17:05:49.08 0.net
公務員気質のバイトを雇うほうが悪い
289:考える名無しさん
18/12/25 17:06:10.40 0.net
>>271
それができないんだよね。人間の喋り言葉って曖昧だから、そのまま起こしても意味通じないし。
しかもゲンロンなら専門用語が多いだろうから、ますますバイトみたいなのがやっちゃ時間がかかってしょうがないでしょ。
なんで素人のバイトにやらせてたんだか。意味わからん。
290:考える名無しさん
18/12/25 17:06:25.17 0.net
人工知能が仕事を奪うってこんなレベルもまだなんか
291:考える名無しさん
18/12/25 17:06:59.98 0.net
アカウント名から禁酒中が消えてる。。
292:考える名無しさん
18/12/25 17:07:20.12 0.net
>>279
何言ってんだ？テレビの字幕はすべて事前に用意しているよ。
293:考える名無しさん
18/12/25 17:07:56.07 0.net
youtubeの字幕自動変換は英語は精度高いように見えるけど
294:考える名無しさん
18/12/25 17:09:35.05 0.net
>>286
・・・いや、アホなの？
YouTubeの字幕程度の精度で売りものになるわけないだろ
YouTubeの字幕を金出して買うわけ？きみは？
295:考える名無しさん
18/12/25 17:09:51.08 0.net
例の動画上がってるな
すぐ消されそうだけど
296:考える名無しさん
18/12/25 17:10:07.10 0.net
>>285
テレビ番組中で使われる演出用の字幕じゃなくて
録画したときに字幕を出せる機能があるやつ
あれ台本を文字にしてるってわけじゃないよね？
297:考える名無しさん
18/12/25 17:12:33.35 0.net
あずまんTwitterで敵だ味方だやんや言ってるな
298:考える名無しさん
18/12/25 17:13:42.00 0.net
>>288
消したら増えるタイプの面白動画だからな
いずれ簡単には消されないアップローダーに移ってそのまま残ってしまうだろうな
299:考える名無しさん
18/12/25 17:14:59.97 0.net
東にとっての友の会自体が友敵論的東の心性の象徴ｗ
300:考える名無しさん
18/12/25 17:16:07.77 0.net
「友の会」も今となっては示唆的に意味深だな
301:考える名無しさん
18/12/25 17:17:21.02 0.net
研ぎ澄まされた会員ｗ
302:考える名無しさん
18/12/25 17:17:44.39 0.net
>>289
だからぜんぶデータ用意してるんだってば……！
303:考える名無しさん
18/12/25 17:18:41.84 0.net
東は極右
304:考える名無しさん
18/12/25 17:25:31.35 0.net
>>277
ちなみにそれ言ってたのってゲンロン総会の最後の部分？
「今の時代は少しでも契約にないことをさせるとブラック企業といわれてしまう。
業務命令で飲み会に行かせたらその代金を会社に請求できるというサイトもある。」
みたいなことは言ってるね。見てる部分が違うのかもしれないが。
305:考える名無しさん
18/12/25 17:26:09.56 0.net
宇野とか東浩紀のTwitter見たくてヤキモキしてるだろうな今
306:考える名無しさん
18/12/25 17:32:37.12 0.net
「友の会」ってお金払ってきてくれるお客さんなだから、時間が長くなったり飲み会があったほうが楽しいから余剰は大歓迎。でも社員やバイトにとっては迷惑だったってことでしょ。そら当然生まれるコンフリクトだわな。
307:考える名無しさん
18/12/25 17:34:14.33 0.net
飲み会は重要だと言っていたよ
↓
ゲンロンは無理があることをやっていて、それをわかっていないスタッフを集めた結果僕はつぶれた。
ゲンロンスクールの対価のお金として、ゲンロンが取れるのはプログラムだけ。でもその余剰の飲み会があるからスクールはいいものになっているのに、余剰のものからはお金が取れない。
だが、スタッフに業務命令で飲み会にいけとはいえない。すごく余剰が多いのがゲンロンの特長なのに、スタッフはついてきてくれない。
308:考える名無しさん
18/12/25 17:36:02.18 0.net
A:僕はいじめられてきた。いじめられてきたことを社員にずっと言っているけど社員はわかっていない。
A:本当にゲンロンがいやになった。僕のことを馬鹿にしてるし人間扱いしていない。
T:ゲンロンというプロジェクトは結果も出してきているしやりたいことでもあるから未練がないわけではないんでしょ？
A:ゲンロンでやってきたことはすごく大きいので、こんなことで手放すのはもったいない。
だが、コメントで大人になれというようなことを言われる・・・俺は大人だよ。そういう見方自体がよくない。僕のほうが人生経験がある。
T:今回の原さんとの対談はミラクル。次にやったらもっと良いものになるかも。完走もできたことだし、お客さんがドヨーンとした気持ちで帰らないですむようなことはないのかな・・・
A:それは無理です。そんなサービスは僕はできない。それは僕に死ねといってることに近い。そんなサービスをするぐらいならあそこから飛び降りますよ。イベントをまとめるためにそんなことを言えというのは僕に対する暴力です。
309:考える名無しさん
18/12/25 17:39:08.18 0.net
生放送の字幕は全部ライブで手打ちだよ
ここの人間ほんと何も知らんなー
310:297
18/12/25 17:40:07.61 0.net
>>300
そのソースが具体的にどこなのって聞いてるんだけどね
もうやめるか
自分もしょせん不正に上がった動画を見てるだけの人間だし
311:考える名無しさん
18/12/25 17:41:10.10 0.net
>>303
動画で言ってるよｗ
312:考える名無しさん
18/12/25 17:41:33.39 0.net
>>297
4:26:41
313:考える名無しさん
18/12/25 17:41:51.16 0.net
>>288
話題になっているので久々にゲンロン界隈チェックしたけど
あずまんすげーハゲてるじゃん
もう心労から解放してやれよ
314:考える名無しさん
18/12/25 17:42:09.75 0.net
>>303
4:26:41
315:考える名無しさん
18/12/25 17:42:29.13 0.net
酒ぐらい1人で飲めよ
お前は大学生かよ
316:考える名無しさん
18/12/25 17:43:36.26 0.net
一時期オシャレ坊主みたいにしてたよな？
何ですだれハゲに戻したんだろ？
317:考える名無しさん
18/12/25 17:43:49.14 0.net
言ってる事をテキストにしてじっくり吟味する度に言い分に無理があるよねｗ
318:考える名無しさん
18/12/25 17:45:11.65 0.net
口語でそのつど連想しながら話したことと論理的に書かなければ意味を成さない文章とでは言い分に差があるのは当然だわな
319:考える名無しさん
18/12/25 17:47:35.04 0.net
モダニズムのハードコア座談テープ起こししたの東なんだよな
歴史に残りたいなら普通やるっしょ的な
そこ伝わってないなら辛いわな
320:考える名無しさん
18/12/25 17:48:16.30 0.net
>>311
それは違うねｗ論理的だよ
でも東の思想が間違ってるんだよねｗ
321:297
18/12/25 17:50:44.52 0.net
>>305
自分が見た動画には含まれてないみたいだな
買おうか迷ったけどやめとくわ
東が言いたかったのは余剰の部分であって飲み会だけを強調するのはちょっとかわいそうだなと思ったんだよね
322:考える名無しさん
18/12/25 17:51:35.28 0.net
>>313
その手の薄っぺらい自己主張はいらねーわｗ
こんなとこで一言レスしても批判にならないからそれは他でやれ
323:考える名無しさん
18/12/25 17:58:22.00 0.net
酔ってて論理的じゃなくなった事を批判されてると思って、その意味で擁護したのがキミだよねｗ
でも、東は、そういうミスで叩かれてるじゃないからねｗ
324:考える名無しさん
18/12/25 17:58:39.95 0.net
>>312
しかもその場であのメンツに「それは既に○○が言ってる！」と指摘しまくりだったという
あずまんが求めるクオリティよ・・・そして本人それやられたらキレそう笑
325:考える名無しさん
18/12/25 17:59:07.52 0.net
>>314
余剰っていうのは要するに時間外労働のことだわな
今の情勢なら厳しいね
批評空間のころなら違っただろうが
326:考える名無しさん
18/12/25 17:59:52.13 0.net
文字起こし自動化はだいぶ進歩しているけどまだまだ
＞映像からのテキスト起こしにかかる時間は従来比で30％減というデータもあります。
認識率98％―字幕で伝えるニュース、NHKの音声認識技術の今 2018.05.11
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
327:考える名無しさん
18/12/25 18:01:19.26 0.net
飲み会云々の話はスクールの話だね
ゲンロンスクールは授業時間だけでなく飲み会などでも手厚くケアしているのが売りだと
このスレで言われているような話ではない
328:考える名無しさん
18/12/25 18:01:35.33 0.net
思想家「日本の座談会文化は歴史に残るんだ！！
バイト「はあ…
329:考える名無しさん
18/12/25 18:02:25.83 0.net
1年前から心病んでたって話だけど
精神的にはもっと前からおかしくなってたと思う
四年くらい前から白ワインぐびぐび飲みながら配信するようになったし
一配信中に同じ事を繰り返すボケ老人みたくなってた
330:考える名無しさん
18/12/25 18:03:21.67 0.net
荻上・チャーリー・宇野座談会は歴史残ると思うが泥酔ustはねえ。。。
331:考える名無しさん
18/12/25 18:03:54.00 0.net
>>320
どう違うんだよ！ｗ
332:考える名無しさん
18/12/25 18:04:52.59 0.net
本当、酒さえ止めれば再起の道はあると思う
東京五輪辺りまで伊豆辺りのサナトリウムで体と脳を完全リセットすればいい、そのくらいの金はあるだろう
333:考える名無しさん
18/12/25 18:05:32.94 0.net
批評空間は参加メンツも凄く日本の批評または思想史に残る歴史的なものかもしらんが
佐々木がでてきて東浩紀一人勝ちとか吹いてる座談じゃ歴史的いう感じしないね
334:考える名無しさん
18/12/25 18:06:14.26 0.net
>>284
アカン
白ワインはガソリンだと10年以上前から言ってね？
好きで飲んでるわけじゃないってのがまた
335:297
18/12/25 18:07:08.14 0.net
>>304
すまん、たしかに動画の冒頭にあったわ
スクールの売りはプログラムだけでなく、飲み会にもあってそれが余剰なんだと言ってる
まあ自分は>>314が言いたかっただけ
336:考える名無しさん
18/12/25 18:07:18.82 0.net
>>284
マジ？
337:考える名無しさん
18/12/25 18:08:49.07 0.net
>>328
東が余剰の例として自分で飲み会持ち出してんだから可哀想もなんもないわ
338:考える名無しさん
18/12/25 18:09:57.81 0.net
順調に老害化してるな
339:考える名無しさん
18/12/25 18:11:12.54 0.net
スタバでさえ恐らく40人もバイトいないだろ？ここまで舐められたり反感かうのは
バイト側
①カメラとか機材扱えて業界人気取り出来るしイベントただで観られるし意識高いと勘違い出来る
②深夜手当とか付くし楽だが所詮バイトだし学業の方が大切。こっちにも予定があるんだよ
③言われた仕事は（東氏が求める水準に満たなくても）やってますよ。でも飲み会とかまで
強制参加ってそこまではつきあえませんよ。等々
東氏側
「お前らゲンロンは付加価値をたかめるわくわく感を与える空間ってわかってない。
ここで得られる情報は莫大な価値を生むに関わらず（飲み会理論）
俺が人生投げ打ってやっている事を以下略」
→バイトが強制飲み会なのか/飲み代は自腹なのかはわからんが
相互の「こういうメリットデメリットがある」というのが余りに違い過ぎたのだろう
バイトの面接時に飲み会云々強制の件とか話してたのか分からないが
相互に利益を及ぼすならクズ学生なんか雇わずに数多いる駆け出しのがつがつしてる
フリーライターやフリーで映画の仕事してる駆け出しに
1イベントの仕事いくらで業務委託契約出せばよかったのに。それなら3人とかで回せるだろ。
鈴木とかいう件の社員がこういう軋轢を生むきっかけになったのかもしれんが
東氏も「スタッフ多過ぎね？」とか思った瞬間に人事権はく奪しないといけなかった。
動き遅すぎたのは自分の責任だし、ノルマの為のサッカーのイベント登壇や
原稿書いて下さいとかいう奴らにいいよっていって頑張った事への恩とか礼儀がない
自分を軽んじ過ぎてると心に澱が溜まって行って爆発したにせよ
その前に自衛のための先手を打つ事が出来なかったのは自業自得だ
正直ゲンロンは経営向きの考えが出来ない会社だから代表変わっても無理だと思うよ
340:考える名無しさん
18/12/25 18:12:36.76 0.net
ニコ動にあったｗ
動画見る限りだと、スタッフの飲み会に於る集まりの悪さに拗ねてる節があるね
つか飲み会好きを選んで雇えばいいのに
今の文系大学生とか仕事関係で行われる飲み会なんて大嫌いだろうに
341:考える名無しさん
18/12/25 18:14:45.36 0.net
>>330
余剰の例としては飲み会だけでなく時間外労働の話もしてるからね
フレックス制だし残業代も出してできるだけ
342:ホワイトにしようと努めたとも言ってる >>255みたいな言い方は本筋からそれてると思うよ
343:考える名無しさん
18/12/25 18:16:54.04 0.net
>>332
バイトも社員も東浩紀も全員含めての40人だってば
344:考える名無しさん
18/12/25 18:19:13.42 0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
974 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/02/26(火) 04:43:29 0
モスコミュールの他に好きな酒とかありますか？
白ワイン。それがもっとも残らない。
345:考える名無しさん
18/12/25 18:21:21.97 0.net
もう好きなだけ白ワイン飲みなよ
346:考える名無しさん
18/12/25 18:22:13.94 0.net
>>335
40人に社員も含まれるのかよ。寧ろあれ全部バイトですの方が「なら無能なのも自明です」と
心底納得できるからその方がよかったわ。
うち社員10人ですとか言われたらクズ過ぎて絶望するわ
最悪な事聞いてしまった。
347:考える名無しさん
18/12/25 18:24:01.53 0.net
>>316
いや酔ってなくても喋りで論理的な奴なんてほとんどいないと思ってるけど
見方が根本的に違うわ
348:考える名無しさん
18/12/25 18:24:30.54 0.net
>>338
わかったから消えろ
お前の負けだ
349:考える名無しさん
18/12/25 18:26:13.71 0.net
>>315
例えば基本的な論理回路は16種類ある訳だよねｗ
それは東の使った論理回路の論理値の入出力は常に回路的に正しい値が出てますよねｗ
だから東はそれをモニターしてやっぱり自分が正しいと思ってる
でも、その論理回路を選択したのは東であって、その選択自体が思想なわけだよｗ
でもそこにスタッフは同意してない訳ｗ
当然、東の中のセカイでは自分が正しくて、違う論理値を返してくるスタッフが間違ってる訳でしょ
それは東にとって、正しい筈のオレ様に反抗して来る生意気なオタクって事だよねｗ
コメントで東変われよって言われて怒ってたじゃん
「ボクが選んだ論理回路を変える事は出来ません！何故ならボクの存在を否定する事になるからです！」
って怒ったのと同じだからねｗ
もはや彼自体が既に自動機械な訳だよｗ
350:考える名無しさん
18/12/25 18:26:18.72 0.net
>>334
一番最初に出る具体例が飲み会でどうしてもそれは余剰の中核なんじゃないの
フラットに受け取れば
351:考える名無しさん
18/12/25 18:27:53.99 0.net
ここ10年あずまん追ってる奴なら白ワインがあいつの燃料だって事くらい分かるだろ
352:考える名無しさん
18/12/25 18:28:48.64 0.net
だから東が酔っぱらってて論理破綻してるから批判されてるんじゃなくて
東が自分が正しいと思ってる事それ自体の論理がメタレベルで批判されてる訳だよねｗ
353:考える名無しさん
18/12/25 18:29:02.20 0.net
筑駒天才東大文一現役天才東大院天才
354:考える名無しさん
18/12/25 18:30:07.97 0.net
>>340
勝ち負け言い出すとかビックリしたわ
お前もクズバイトと同じようなもんだな
まじ引いたわ
355:学術
18/12/25 18:30:27.23 0.net
醸造か果実か、煎りもので三派グラス
356:考える名無しさん
18/12/25 18:30:37.78 0.net
ある意味オウム化ｗ
357:学術
18/12/25 18:32:52.41 0.net
醸造か果実か、煎りもので三派グラス
358:考える名無しさん
18/12/25 18:33:43.34 0.net
確かにゲンロンが宗教チックなことは事実だぞ
友の会会員がいるかもしれんので気分悪いかもしれんがそれは事実だわ。
皆悉く東と同じ言葉をつかいたがるコピー機になっている。
と言う訳でデート行ってくる
すまんなゆとりで。笑
ゲンロンを心のよりどころとしている奴らは頑張れ
では！
359:考える名無しさん
18/12/25 18:33:48.82 0.net
>>346
「クズバイト」とか言ってる時点で何も理解してないんだよお前
360:考える名無しさん
18/12/25 18:34:14.50 0.net
>>344
誰に批判されてんの？ｗ
361:考える名無しさん
18/12/25 18:34:42.18 0.net
自己啓発系ベンチャーあるある
362:考える名無しさん
18/12/25 18:34:53.37 0.net
大きめのファミレスでバイトしてたことがあったけど
人件費をギリギリまで切り詰めてたとはいえ二十
363:人ぐらいで24/7回してたな 四十人とかちょっと意味が分からない
364:考える名無しさん
18/12/25 18:35:51.35 0.net
>>350
「確かに～事実」
ゆとりですなあ
365:考える名無しさん
18/12/25 18:36:47.84 0.net
一人出版社とかも結構あるもんな
精鋭10人集まればどうとでもなりそう
366:考える名無しさん
18/12/25 18:38:13.79 0.net
こないだの深夜の総会
あずまの目の前には水のペットボトルだけだったけど
中身絶対白ワインだよなww
水だったらあんなちびちび飲まないww
隠して飲み始めるのはアル依末期なんだが
367:考える名無しさん
18/12/25 18:40:02.39 0.net
>>357
マジかよ
368:考える名無しさん
18/12/25 18:42:53.31 0.net
>>351
何でそんなに熱くなってんの？さてはお前がゲンロンでバイトくんしてたのか？ｗ
もしくはバイトというものに何か
刺さるものがあるのか？詳しく教えろ笑
では明日ここ見に来るから書いとけよ笑
あとこんな所で書きこんでて
勝ち負けとかないからそういうゆとりワード吐くのはみっともないぞ。
じゃーな メリクリ!
性なる聖なる夜にしよーぜ
369:学術
18/12/25 18:43:30.75 0.net
ブドウジュースも原理的にアルコールあるからね。商品開発しる。
370:考える名無しさん
18/12/25 18:44:31.98 0.net
飲み会以外の余剰って
飲み会以外もあれもこれも文句言わずに時間外労働しろってことだろ
よけえやばいわｗ
371:学術
18/12/25 18:45:08.64 0.net
衛門のレモン酒もおいしいよ。ナチュラル ローソン ローソン タイタニック風。
宝石よりジュースの方がいい場合もあるよ。また相性も詳しいんだけど。ラグジュアリー
と酒 辺境の店と邪教の館。
372:考える名無しさん
18/12/25 18:46:25.70 0.net
友の会会員が余剰じゃないってどういう理屈なんだろ？
東はすごくお得だから入ってくださいってずっと言ってたじゃない
それって等価交換じゃないの？
373:考える名無しさん
18/12/25 18:48:46.17 0.net
ゲンロンをやる事で変われない自分を作り上げてしまったんだよね
374:考える名無しさん
18/12/25 18:51:33.66 0.net
東とバイトくんらで、余剰についての価値の合意ができてないんなら
そりゃ感謝もしないわさー
バイトくんらにとっての余剰や価値ってなんだったんだろう
それを結び付けられるコミュ力は、
雇用者側である東が発揮するもんじゃないのけ
375:考える名無しさん
18/12/25 18:52:09.78 0.net
東は、ゲンロン＝村＝内、資本主義＝市場＝外
だと思って友の会を観光客として中間存在扱いしてるけど
友の会は実はカネだけ払って手伝わない村民なんだよねｗ
村に帰属してるんだからｗ
そして労働市場から買って来たに過ぎないスタッフこそが、実は市場の側だったんだよねｗ
それが東自身が何度も言及した等価交換の人達って事だよｗｗ
スタッフは信者じゃなかったんだから、友の会の信者が支えるしかないよねｗ
友の会はゲンロンの人材バンクであり徴兵対象者ですｗ
信者なら財産全部寄付して働くぐらい当たり前だよね？ｗ
376:考える名無しさん
18/12/25 18:53:05.52 0.net
>>361
バイトにも可能な限りで余剰を出してほしかったという話だろう
東は社内で自分だけが余剰を求められる状況になっていたと感じたんじゃない？
実際東抜きでゲンロンが成り立つかというと怪しい話だし
ただ、そういう組織を作れなかった本人に経営者として問題があった意見ももっともだと思う
377:考える名無しさん
18/12/25 18:55:18.53 0.net
ああ、東はバイトくんたちを友の会の信者と勘違いしてたのか
そのボタンのかけ違いから始まったんやな
378:考える名無しさん
18/12/25 18:56:11.72 0.net
>>359
イブは昨日だよ
379:考える名無しさん
18/12/25 18:56:13.40 0.net
構造はオフィス北野と一緒だろ
たけしは搾取し続けてきた森社長にキレた
東は飲み会に付き合わないバイト君にキレた
380:考える名無しさん
18/12/25 18:58:25.97 0.net
なんかいろいろ勘違いしてんだな東
381:367
18/12/25 18:58:48.00 0.net
バイトと書いたけどあの動画見る限りではほとんど社内の全員に訴えてる感じだったな
上田にすら少しきつい感じだったし
382:考える名無しさん
18/12/25 19:00:37.24 0.net
学生ボランティアだけで活動しとけばよかった
会社ごっこするからこうなる
サークル活動とボランティアへの余剰 この両軸で十分だった
383:考える名無しさん
18/12/25 19:01:57.96 0.net
東は自分の器のサイズを確認して
それに見合った贈与をすればいいよ
感謝しろと思い杉
384:考える名無しさん
18/12/25 19:07:47.24 0.net
>>367
たとえば友達同士で集まって何らかのプロジェクトをやろうってなって
最初はテンション高く理想を語り合って、みんなそこに身を捧げるような事を口々に言い合っていたのに
結局紆余曲折を経た後、本気なのは自分だけだったってなったら、東みたいに荒れるのも分かるぞ？
でもその対象が「バイト」ってなに？ｗ
385:考える名無しさん
18/12/25 19:08:34.09 0.net
ゲンロンというやばい集団の集会にうっかり出席した久田さんが観光客ｗ
386:考える名無しさん
18/12/25 19:12:05.99 0.net
>>370
岡田斗司夫の分類だと両者王様タイプだな
387:考える名無しさん
18/12/25 19:13:45.88 0.net
まあいつものご都合主義で
他者から見れば東の都合なんて割に合わないから
どちらかが我慢できなくなった時点で、関係は壊れるっていう
あまりに凡庸なパターンだな
おそらくバイトくんたちも
なにかしら東に裏切られたと思いながら我慢し続けてたことだろう
388:考える名無しさん
18/12/25 19:15:12.10 0.net
>>377
あれ岡田はパクっただけだぞ
岡田があみ出したものでもなんでもないから
389:考える名無しさん
18/12/25 19:16:45.89 0.net
>>375
後から訂正したけどバイトだけじゃなく社内全体に向けられてる気がするよ
この会社は終わってるみたいなこと言ってたし
390:考える名無しさん
18/12/25 19:17:42.44 0.net
東のところだけなんでこうトラブル続きなんだろうねー
391:考える名無しさん
18/12/25 19:19:01.82 0.net
友愛組織にしたいのか独裁組織にしたいのかどっちにしても中途半端
392:学術
18/12/25 19:20:04.84 0.net
総裁の事かね。相殺されない方が。
393:考える名無しさん
18/12/25 19:23:47.13 0.net
経理のバイトに求めることじゃないなw
営業なり制作の担当役員にでも求めろ
給料足りないなら自分の給料下げるか会費上げろ、成り立たないなら構成が間違ってる
394:考える名無しさん
18/12/25 19:26:29.28 0.net
死後硬直みたいに終始固まってる久田ほんと可哀そう
あと、金髪豚野郎はもうリベラル論客として終わりだな
あいつは渡部直巳のセクハラの時もダンマリでセクハラを語れなくなり
今回の件でブラック企業のパワハラ問題も語れなくなった。
なんで東にそこまで肩入れするんだ？
395:学術
18/12/25 19:26:47.36 0.net
総務課 人事畑 しかしらん。
396:学術
18/12/25 19:27:26.96 0.net
総合職や 環境NPNGOもあるよ。
397:考える名無しさん
18/12/25 19:28:13.80 0.net
頭が良すぎるんだよこの人は
398:考える名無しさん
18/12/25 19:33:37.13 0.net
>>385
リベラルは口では綺麗事言って行動がともなってない奴が多すぎるよな
だから批判されるんだわ
津田も叩けば埃がたくさん出てくるんだろう
399:考える名無しさん
18/12/25 19:34:33.99 0.net
東こそがブラック
400:考える名無しさん
18/12/25 19:36:09.26 0.net
荻上チキも弱者の味方のふりして
不倫の挙句、奥さん路頭に迷わせたりとかな
401:考える名無しさん
18/12/25 19:37:14.23 0.net
世界的人権派ジャーナリストに性暴力疑惑 7人の女性が証言
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
402:考える名無しさん
18/12/25 19:40:48.33 0.net
>>389
いっときデリディアンにその手合いが非常に多かったイメージ
デリダは違うのにね
東はどうかな？
403:考える名無しさん
18/12/25 19:41:19.73 0.net
東がこうなったのは別に驚かない
でも津田が東の言動に黙ってるどころか乗っかってたのにはガッカリだわ
404:考える名無しさん
18/12/25 19:41:21.50 0.net
>>380
バイトじゃなくて社員でもそうだっつーの
ずっと同じ志を持って歩んできた盟友ってわけじゃないんだろ？
405:考える名無しさん
18/12/25 19:42:03.78 0.net
>>389
東はそのトップランナーだろね
406:考える名無しさん
18/12/25 19:44:43.35 0.net
>>394
津田は離れた方がいいよな
なんもいいことない
407:考える名無しさん
18/12/25 19:47:45.41 0.net
もうほんと閉口もいいとこ
麻原と同じだもんな理屈が。
呂律回らない口調で贈与贈与と頭くらくらするわ
俺がこれだけ与えてやってるんだから尿ぐらい飲めよ
何断る？修行が足りない。おまえ、信者ならそこは自分から
飲ませてくださいと涙を流してお願いする立場だろ！
これがゲンロンの正体だった
自己啓発セミナーやられたらたまらんわそりゃ
408:考える名無しさん
18/12/25 19:50:46.54 0.net
>>366
社内のシステムが間違っていたというなら
友の会信者に徴兵制を導入すれば良い気がする
観光客と徴兵制
国民を徴兵するより良い
409:考える名無しさん
18/12/25 19:50:54.00 0.net
それが正常な反応だよ
410:考える名無しさん
18/12/25 19:51:11.26 0.net
>>391
まあリベラルってのは得てして、全ての弱者の味方なわけではなく
自分が弱者と認識している者のみに優しいってだけだからな
411:考える名無しさん
18/12/25 19:51:22.59 0.net
オンラインサロンはカルト！とか批判してる場合じゃなかったｗ
412:考える名無しさん
18/12/25 19:54:07.94 0.net
>>397
逆に津田から離れた方が良いとも言えるんだよな
それから、社員が社長の友達に説教されるなんておかしいと思ったわ
413:考える名無しさん
18/12/25 19:56:01.28 0.net
津田は出資してるんじゃなかったか
つまり株主
414:考える名無しさん
18/12/25 19:57:54.17 0.net
>>399
それやったら友の会とか言っておきながら
友でもなんでもないことがﾊﾞﾚるなw
東のやろうとしてることって、
そもそもカルトシステムじゃないと機能しない歪なものなんじゃないのか
415:考える名無しさん
18/12/25 19:59:25.80 0.net
放送が延長した時とかに従業員が積極的にサービス残業してくれないって怒ってるみたいだけど
そもそも生放送専用のスタッフなんて必要なのか？
10年近く前からニコ生の女子高生とかでも自分1人でPC操作して放送できているんだから
416:考える名無しさん
18/12/25 20:00:45.74 0.net
ちゅーか返金してくれ
417:考える名無しさん
18/12/25 20:02:00.45 0.net
勝谷も最初は飲みに付き合ってくれる人がいた
しかし、鬱をこじらせ次第に絡み酒になり
どんどん付き合ってくれる人がいなくなり
最後は手酌で一人浴びるほど飲むようになった・・・
久田の凍りついた顔見ろよ
津田もそろそろ限界近いだろ
津田いなくなったら完全に孤立し勝谷一直線だろう
418:考える名無しさん
18/12/25 20:05:41.72 0.net
久田さんは身の回りの人が酒でなくなったことを伝えて、酒に気をつけてって言ってくれたのに、東は全然聞く気ない感じだよな。
419:考える名無しさん
18/12/25 20:08:18.58 0.net
大麻解禁されて酒の変わりに大麻中毒になったほうが長生きできるかもな
420:考える名無しさん
18/12/25 20:08:27.64 0.net
津田も東との酒の席で、迂闊にも暗黒面をいろいろ喋ってしまって
その言質を東にとられたから、もう逃れられないんだろう
東の欠席裁判って、しがらみを強くする作用もあるんでないのか
以前、チキが不倫でオタオタした時期のふたりの動画で
津田がそのニュースにはしゃいでたとか、
誰も得にならん話を東がしてたのを思い
421:出したわ 津田も微妙な顔してた ああいうのを放送であえて喋るのは、ひととして掟破りだと思った
422:考える名無しさん
18/12/25 20:08:37.28 0.net
病院には絶対行かないっ！って絶叫してた。病院に周りの人が連れていっても脱走しそうだな。
423:考える名無しさん
18/12/25 20:09:27.61 0.net
物書きもここ数年は三浦瑠麗をなぞるばかりだった
424:考える名無しさん
18/12/25 20:10:22.91 0.net
東はずっと夢を見てるんだよ
濱野と飲んで楽しかった夢を
東はずっとあそこに戻りたいんだよ
でも東は濱野が病んだ時何をした？
濱野が失敗した時何をした？
濱野がゲンロンにきたときどういう扱いをした？
ボランティアとかみんなが自然にゲンロンが好きになるような環境を作れなかったのは絶対東のせいだよ
425:考える名無しさん
18/12/25 20:10:27.41 0.net
まぁ付き合い始めの頃は、明らかにあずまんの方が津田より格上だったから、
ほぼ対等になった今の関係性を維持したいんだろうな。
にしても、津田はんが顔真っ赤にしてスタッフに説教しだした時は、
友人のために怒ってる自分に酔ってる感丸出しでアチャーって感じがしたな。
426:考える名無しさん
18/12/25 20:10:43.01 0.net
三浦ってそんな優秀なの？どこにでも出てくる変な女という印象しかない
427:考える名無しさん
18/12/25 20:12:24.68 0.net
>>414
東が他の人たちが困ったときに何をしてきたかって質問本人にしたい
428:考える名無しさん
18/12/25 20:12:48.12 0.net
>>415
最初は津田のフォロワー数の多さに、東が寄っていったんだろう
で、徐々にマウントし組み倒して今の関係性に落ち着いたんじゃないかったっけ
429:考える名無しさん
18/12/25 20:13:53.36 0.net
>>418
つきあい始めた頃は津田なんか無名も無名だったよ
東に引き上げてもらったようなもんじゃん
430:考える名無しさん
18/12/25 20:14:45.69 0.net
ぶっちゃけ入院中の患者が無断外泊してるんだぐらいに思った方が良いよねｗ
431:考える名無しさん
18/12/25 20:15:26.52 0.net
>>418
Twitter戦闘力で言ったら確かにそうだな。
でも、付き合い始めの頃はTwitter しか売りがなくて、
文化系トークラジオに出るのが関の山だったのが、
あずまんと付き合うことでかなりフィールドが広がったイメージはある。
432:考える名無しさん
18/12/25 20:16:23.60 0.net
>>419
ツイッターが普及しだした頃、津田はそのツイッターで名を上げてたよ
畑は違うけど無名じゃなかった
433:考える名無しさん
18/12/25 20:17:27.91 0.net
おっ梅田蔦屋で宇野とチャーリー対談だ
434:考える名無しさん
18/12/25 20:17:59.85 0.net
津田はニコ論壇の司会とかやりまくって人脈増やしてテレビとかにも出るようになって今の立ち位置
435:考える名無しさん
18/12/25 20:18:42.99 0.net
>>421
東抜きであのフォロワー数あったんだから、時間の問題だったはずだわ
逆に当時東がいたからこそ、津田がゲットできた仕事ってなんなの？
436:考える名無しさん
18/12/25 20:19:15.81 0.net
>>419
津田は既にナタリー取締役とかだっただろ
437:考える名無しさん
18/12/25 20:22:14.14 0.net
津田のフォロワー数真に受けてるやついんのか
438:考える名無しさん
18/12/25 20:22:30.86 0.net
でも、上田さんとヤレるけどな、俺は。
439:考える名無しさん
18/12/25 20:22:54.46 0.net
>>424
だよな
ニコ動が津田をフックアップしたってのならわかるけど
東は津田に吹いてた追い風に背乗りしたくらいだろ
東は津田にも執拗に感謝を求めてそうだけどさ
440:考える名無しさん
18/12/25 20:25:40.05 0.net
>>414
普通に浜野を見世物にするなと怒ってたが
441:考える名無しさん
18/12/25 20:27:04.86 0.net
まあ外からは見えないけど人を紹介したりコネを作ったり
色々やってたりすることもあるから結局なんとも言えないでしょ
442:考える名無しさん
18/12/25 20:28:09.42 0.net
濱野は単なるアホだから表に出てこなくていいよ
443:考える名無しさん
18/12/25 20:33:32.31 0.net
あずまんは濱野を批判しまくりでアイドルはまって頭悪くなったぐらいに言ってたろ
444:考える名無しさん
18/12/25 20:34:14.53 0.net
今の大学生や院生にとっては
あずまんのカリスマ性が徐々に薄れているんだと思う
かつての柄谷って誰？的ポジション
時の流れは恐ろしいってこと
國分とか千葉がアカポスを得てアガッタのは正解
445:考える名無しさん
18/12/25 20:34:54.94 0.net
ぶっちゃけアイドルなんて頭悪いでしょ
446:考える名無しさん
18/12/25 20:35:47.23 0.net
>>428
わかる。大人のエロさがあるよ。
447:考える名無しさん
18/12/25 20:36:07.23 0.net
さすがにキリストを超えたとかはちょっとね…
448:考える名無しさん
18/12/25 20:36:36.31 0.net
今、批評にハマってる若者なんてセンス悪すぎでしょ。
449:考える名無しさん
18/12/25 20:38:31.13 0.net
酒癖が悪い奴と酒は飲みたくないねえ
450:考える名無しさん
18/12/25 20:41:24.15 0.net
ぶっちゃけ東浩紀の本で50年後も読まれるのは存在論的、郵便的だけだろうな
それだけの人間だよ
大学入って10年に1冊で哲学書書いてたらよかったんだよ
451:考える名無しさん
18/12/25 20:44:31.98 0.net
東のモチベが金だしそれを隠さないからな
奉仕する気なんか起きるわけねえ
452:考える名無しさん
18/12/25 20:53:20.52 0.net
>美術に関しては黒瀬以上の書き手はなかなかいない
まてまて。美術に関する文章読んでなさすぎじゃないか？
同年代前後でも黒瀬は平均かそれよりも下だぞ。
453:考える名無しさん
18/12/25 20:53:37.73 0.net
どうやったら上田さんとヤレるかな？
454:考える名無しさん
18/12/25 20:53:39.29 0.net
ニコ動見たがイエスマンの津田と久田が離れたら終わりだろこれ
455:考える名無しさん
18/12/25 20:54:11.66 0.net
>>440
読まれないだろ
デリダ読めばいいじゃん
456:考える名無しさん
18/12/25 20:55:08.46 0.net
黒瀬の批評なんて権威側を不勉強って罵って何が不勉強なのかは書かずに終わるものばっかびゃんか
457:考える名無しさん
18/12/25 20:55:35.75 0.net
上田さんもしんどい立場だよな。
解散の決断は東しか出来ないだろ。
458:考える名無しさん
18/12/25 20:56:53.64 0.net
宮台の影響を受けたチャーリー、西田が堅実っていうのも不思議だ
宇野もそう考えたら宮台信者だしな
459:考える名無しさん
18/12/25 20:56:55.34 0.net
>>445
じゃあ何も残らないな。
460:考える名無しさん
18/12/25 20:59:29.33 0.net
>>428
東はどう思ってんの？
461:考える名無しさん
18/12/25 20:59:44.15 0.net
箕輪にプロデュースしてもらえよ東
462:考える名無しさん
18/12/25 21:00:13.19 0.net
宮台は元々「大学教授なのにこんな尖ったことやってんだぜすごいだろ！」
っていうエリート主義だぞ
463:考える名無しさん
18/12/25 21:02:03.31 0.net
宇野はツバつけるのうまいね
それに比べると東は権威主義で偉い人とコラボして自分に泊をつけるみたいなことばっかりやってる
464:考える名無しさん
18/12/25 21:03:11.10 0.net
しかし宮台門下の完成形が村本っていうのも残念な話だな
465:考える名無しさん
18/12/25 21:04:24.60 0.net
うつ病とニヒリストの違いは？
466:考える名無しさん
18/12/25 21:05:55.68 0.net
えらい人といってもほんとうにえらい人じゃなくて。
微妙な立ち位置の人間しか呼べないのがな。
内田樹を呼んで討論してみろよ。
467:考える名無しさん
18/12/25 21:07:25.13 0.net
今、出版でほんとうのスターっていないからな
いるのは箕輪まわりの炎上屋ばっか
そいつらをゲンロンカフェに呼んでもな
468:考える名無しさん
18/12/25 21:07:38.59 0.net
内田樹が微妙だけどなｗ
469:考える名無しさん
18/12/25 21:08:05.42 0.net
>>448
大昔、チャーリーって２ちゃんにプチプチ宮台君っていうスレッドが立ってたな
宮台に瓜ふたつだとバカにされるもんな
弟子？として別の道を模索するのが懸命だろう
470:考える名無しさん
18/12/25 21:10:06.80 0.net
放送スタッフ時給3000円って社員の時給なのかな
バイトだったらすごいわ
471:考える名無しさん
18/12/25 21:10:30.82 0.net
あずまんて外側からニヤニヤ眺めるには最高のコンテンツだよな
これからも俺を楽しませてくれよなっ
472:考える名無しさん
18/12/25 21:10:53.36 0.net
チャーリーも大学で教職を得てから落ち着いたよね
473:考える名無しさん
18/12/25 21:12:15.94 0.net
>>460
誤読
474:考える名無しさん
18/12/25 21:13:5
475:8.16 0.net
476:考える名無しさん
18/12/25 21:15:56.30 0.net
>>463
2時間で6千円って言ってなかった？
477:考える名無しさん
18/12/25 21:16:21.48 0.net
いや、小説や音楽とかだといっぱいいるが……。いないのは批評だけ。
478:考える名無しさん
18/12/25 21:16:30.05 0.net
ほんとそう
宮台もアカポスは絶対手放さない
都立大をクビ大に改名した時、抗議してやめるかと思ったんだが
一切そういう動きしなかった。存外現実的なんだよw
千葉、西田、國分、萱野・・・アカポスゲットした瞬間
ほんと前後でくっきり分かれるぐらい変わっただろ
やっぱりフリーランス根無し草と有名大アカポスじゃ
安心感が違うんだよ
479:考える名無しさん
18/12/25 21:19:41.11 0.net
「具体的(デジタル)な指触り(キータッチ)」の橋本先生を忘れてないか？
480:考える名無しさん
18/12/25 21:21:44.71 0.net
浅田彰だって逃走せよとか言ってたけどずっとアカポスにいて
あずまんに授業やってること驚かれて
「給料分は働かないとｗ」ってサラリーマン根性丸出しだったからな
481:考える名無しさん
18/12/25 21:22:14.37 0.net
アカポスにしがみつくとか批評家も保守化したもんだな
482:考える名無しさん
18/12/25 21:24:28.32 0.net
>>466
音楽はともかく小説はいるか？特に見当たらないけど
483:考える名無しさん
18/12/25 21:26:00.91 0.net
>>471
古市憲寿
484:考える名無しさん
18/12/25 21:26:36.10 0.net
アカポスに関係なくやれたのは吉本隆明だけ
485:考える名無しさん
18/12/25 21:26:49.54 0.net
>>472
ネタで話を終わらせるなよ
486:考える名無しさん
18/12/25 21:28:31.84 0.net
やっぱ上田さんはゲンロンスタッフに狙われてんのかな
487:考える名無しさん
18/12/25 21:29:16.28 0.net
おまえら、俺の小便飲めよ。信者だったら飲めるだろ
俺から言わなくても空気読んで飲ませてくださいが当たり前だろ
後おまえらの余剰、可処分所得も俺によこせよ
全てを俺に捧げて出家しろ
信者だったらできるはずだぞ。
できない？信心が足りないんだよ（ﾜｲﾝｸﾞﾗｽﾄﾞﾝッ
488:考える名無しさん
18/12/25 21:31:04.76 0.net
>>471
平野啓一郎とか。
489:考える名無しさん
18/12/25 21:31:29.18 0.net
>>470
でも、そこに還るという意味は、ようは「ガキ（学生）しかダマせない」程度の事しか書けないって事なんだよね
学校という時間が止まった閉鎖空間の中で永遠にループするビューティフル・ドリーマーｗ
490:考える名無しさん
18/12/25 21:31:32.17 0.net
>>401
それは程度の問題だよ
平均的なリベラルより優れた理論や論客は成立しうるが、平均的なリベラルが大して
弱者について深い認識を持たないってだけだ
どんな思想にも言えることだけどな
491:考える名無しさん
18/12/25 21:33:14.00 0.net
>>478
渡部直己がまさにそれ
492:考える名無しさん
18/12/25 21:33:48.80 0.net
>>478
他人よりは抽象的な思考が得意とかいっても、強い理論フレームがないから中途半端なんだよ
それに尽きる。宮台とかと同じで、最終的には賢い奴からは卒業されちゃうような事しかできない
493:考える名無しさん
18/12/25 21:36:40.26 0.net
>>477
ご冗談を
７０年代以前 うじゃうじゃいる
８０年代 高橋源一郎 村上龍
９０年代 阿部和重
ゼロ年代 知らん
現代 いない
物書きはあきらかに落ち目
494:考える名無しさん
18/12/25 21:40:52.24 0.net
ゲンロンは障害者雇用はしないんですか
495:考える名無しさん
18/12/25 21:41:38.49 0.net
>>482
477じゃない�
496:ｯど、平野は古市がウンコならカレーくらいにはマシだよね 後は川上未映子やたら持ち上げられてたなー
497:考える名無しさん
18/12/25 21:44:40.31 0.net
こんな感じじゃね？
７０年代以前 うじゃうじゃいる
８０年代 春樹 龍 源一郎 島田
９０年代 阿部 保坂 川上弘美 角田 平野
ゼロ年代 町田 舞城（一瞬だけ） 古川（一瞬だけ） 計劃
現代 又吉
498:考える名無しさん
18/12/25 21:46:53.70 0.net
>>411
東は無自覚だけどあいつが一番ワイドショー体質だと思うよ
ワイドショー見て怒ってるヤツってのが結局一番の視聴者だしな
499:考える名無しさん
18/12/25 21:47:44.39 0.net
>>485
平野もお前の分類なら一瞬だけじゃねーか
500:考える名無しさん
18/12/25 21:48:53.81 0.net
>>487
いまだに売れてるからさ
舞城や古川はいっときよりは明らかに落ちてる
スターだから売れてナンボでしょ
501:考える名無しさん
18/12/25 21:49:46.11 0.net
文学は終わってるジャンルで絶対でてくる
502:考える名無しさん
18/12/25 21:50:05.71 0.net
東浩紀みたいなのが百田を正面からボコる
求められてるコンテンツってこれしかないんだけど
東さんが下々の相手する時はシールズいじめとかだからな
503:考える名無しさん
18/12/25 21:50:18.61 0.net
ファウスト界隈で断トツで売れた西尾維新が最大のスターかな
あいつ10億は稼いでるだろ
504:考える名無しさん
18/12/25 21:50:52.20 0.net
批評は世界的に枯渇しているだろう
英米にもいない
生きてるってだけならハロルドブルームとかな
結局ネットで必要なくなった
505:考える名無しさん
18/12/25 21:51:09.91 0.net
今、それなりに売れて、それなりに評価されてんのって吉田修一じゃね
まあ基準をどこに設定してるかはしらんがｗ
506:考える名無しさん
18/12/25 21:52:01.28 0.net
あずまん金を欲しいのも厄介だよな。ゲンロン0売れたっていっても所詮思想書だからなあ。印税で数億円あればカフェの機材の200万でガタガタ言わないだろ。
507:考える名無しさん
18/12/25 21:52:07.08 0.net
>>492
大抵の批評はすぐに覆せることがわかっちゃったもんな
508:考える名無しさん
18/12/25 21:52:30.49 0.net
本とか読んでられないよね
読書は退屈だとはよく言ったものだ
509:考える名無しさん
18/12/25 21:53:59.08 0.net
あずまんは年齢のことをすごく言うよね
儒教なのかな
510:考える名無しさん
18/12/25 21:54:13.07 0.net
だからこそ対象あっての批評ではなく
あずまんの思想が問われているんじゃないの？
ソクラテスを目指すしかないよ
511:考える名無しさん
18/12/25 21:56:15.19 0.net
年功序列型ソクラテス
512:考える名無しさん
18/12/25 21:57:35.30 0.net
>>491
西尾維新って売れたのかもしれないが何も残らないよな
513:考える名無しさん
18/12/25 21:58:23.45 0.net
>>475
上田さんとヤりたければ友の会に五万以上払いな
514:考える名無しさん
18/12/25 21:59:13.01 0.net
ゲンロン崩壊株価崩壊
阿鼻叫喚の地獄絵図の始まり始まり～
515:考える名無しさん
18/12/25 21:59:59.35 0.net
>>500
何か勘違いしてるけど、ほとんどの作家は何も残してないよｗ
516:考える名無しさん
18/12/25 22:03:49.51 0.net
>>503
そりゃそうだよ。別にそれを批判してるわけじゃない
批評的な意味では計画や舞城のがまだマシなんじゃない
517:考える名無しさん
18/12/25 22:04:14.19 0.net
>>495
ネット社会で座学的な読み物知識そのものの
価値が低下しているからね
独自の調査や発見がない批評は生き残れない
極端な話だが例えば桑原武夫が論語を語った本が
あるが、意味ある突破口は、孔子はキリストや
ブッダとちがって論語に死去の姿が描かれていないし
それが教義と関連していない、というただ一点のみ
しかし発見の切り口が単純な分だけ展開がいい意味で容易
518:考える名無しさん
18/12/25 22:05:01.42 0.net
>>501
微妙なぼったくりで草
519:考える名無しさん
18/12/25 22:05:24.66 0.net
>>503
お爺ちゃんは自宅以外に何か残せた？
520:考える名無しさん
18/12/25 22:06:15.13 0.net
>>504
批評的な意味でマシってことにもはや何の価値もないからゲンロンも崩壊するんじゃね？ｗ
521:考える名無しさん
18/12/25 22:07:49.36 0.net
>>507
なんでお前キレてんの？ｗきめえｗ
522:考える名無しさん
18/12/25 22:15:53.12 0.net
>>508
批評には思想って意味もあるわけで、お前がゲンロンが経済的にやれるかどうかの話を
思想的意義の有無にすり替えるなら何も言わないけどな
まあ、本気ではそう思ってないからここにいるんだろうけど
523:考える名無しさん
18/12/25 22:19:14.21 0.net
思想的に意義があるなら儲からなくていい
って東がこれまで毛嫌いしてきたことだと思うけど
自分で食えなきゃダメって言い続けてきたよね
524:考える名無しさん
18/12/25 22:19:20.10 0.net
俺も実は上田さんかわいいと思ってたけど
今はいろいろ厳しいから黙ってたんだわ
525:考える名無しさん
18/12/25 22:24:36.86 0.net
>>510
「思想って意味」
使ってる語彙からして多分通じそうにないけどそんな意味はない
526:考える名無しさん
18/12/25 22:24:50.83 0.net
>>467
生活の楽さが全然違うから
東も今はサバティカル羨ましいだろうな
結構お気楽な本書いているよ
吉見俊哉のはサバティカルじゃないか
でも似たようなもん
知っている例だと自分が全く喋れない言葉の
国の大学に在籍とかな
で受け入れ先の授業等の要請を断るw
527:考える名無しさん
18/12/25 22:26:06.60 0.net
柄谷行人のことか？
528:考える名無しさん
18/12/25 22:27:53.03 0.net
>>513
屁理屈しか返せないのかよ
辞書的な意味ではなく、思想的な意義を抽出したり見出だす、というのが批評の営みに含まれると
言ってるんだが
返しがアホ丸出し。西尾ファンなのかアンチ東の拝金主義者なのか知らないが
529:考える名無しさん
18/12/25 22:29:09.75 0.net
吉見俊哉も北田に引っ張られてるのか知らんが
微妙にネオリベ化してるな
昔教条的左翼だった連中が今さら竹中にかぶれてる
「左翼ほど経済を語れ！」だってｗ
まあ、株価大暴落でリフレネオリベも終わりだろうけどな