19/03/02 13:57:42.26 cNnnb6gu.net
しまった
ローランド語録を貼るつもりが誤爆したw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 14:01:08.41 cNnnb6gu.net
ハイレゾが売れる方法を教えてやる。
まず出勤して、オーオタの隣に座って、最後ウインクする。
簡単だろ?
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 19:21:40.89 bhJA4bpq.net
>>203
スピーカーとイヤホンに対してハイレゾ対応ってのはあまり関係ないからね
ハイレゾに対応してないといけないのはDACとアンプであって
ハイレゾの影響を受けないスピーカーというものが存在しない
でもそれではメーカーが困るので高域特性が伸びているスピーカーを
ハイレゾ対応として販売しているだけ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 19:26:09.77 1qAKCBzz.net
>>207
SX-WD9VNT shure203se
どちらも素晴らしい音質で聴かせてくれる。
どちらもハイレゾ 対応ではない
アンプと言うかレシーバーはYAMAHAのR-N602
ウォークマンはA40
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 20:44:42.32 bhJA4bpq.net
ハイレゾを再生出来ないトランスポートやDACはあるけど
ハイレゾを再生出来ないスピーカーやイヤホンなど存在しないからね
技術的なことをお客様に説明するのが面倒だから
高域再生出来ますという意味でスピーカーにハイレゾ対応のシール貼ってるだけの話
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 21:11:02.05 lJE0y3n6.net
>>209
君ｗ
おいおいｗ
ハイレゾの定義（ソフト＆ハード）があることすら知らないのか？ｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 22:07:30.33 aqK1QV/c.net
アナログ機器の ハイレゾ認証ステッカーは 超音波発生装置の証でしかないからねｗ
2万ヘルツオーバー再生可能なら200Ｈｚ以下再生不可能でも認証ステッカー貼られるｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 22:22:04.21 lXFOcUP/.net
私見だけど高音域のスペックを伸ばすために振動板を軽く(薄く)した結果
強さやしなやかさを失ったように思える
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 22:34:43.67 bhJA4bpq.net
>>210
極論言うとハイレゾ対応の認証が必要なのはトラポとDACだけだよ
量子化ビット数が16ビットから24ビットになったことを認識出来ないアンプやスピーカーなぞ存在しないのだから
それにこれも極論だけどオーディオ的にはインパルスの再現性をデジタル領域で向上させるためのハイレゾなのであって
可聴帯域のインパルスを上手く出せるスピーカーなら超音波自体を再生できる必要は無い
数学的には前者と後者は一致するんだけど、スピーカーもイヤホンも歪みが大きいからこれが成り立つ
波形の再現性を上げるためにデジタル領域でハイレゾが必要なのであって超音波を出したいわけではない
218:瀬戸の低脳自慢
19/03/02 23:37:05.23 2BcaCAjA.net
ハイレゾとCDの違いが判別できる人間がひとりもいないと証明されてるにもかかわらす゛
しつっこく「違いがある嘘」を前提に話を進めるミスター卑怯者瀬戸公一朗まだやってる
16bitと24bitを聞きわけ出来た例もひとつも存在しない
超高域の話が嘘だと認定されたらbitの話を持ち出すのこれで何百回めだよバカ瀬戸
嘘の一方的勝利宣言が止められない粘着クズ
213 嘘の一方的勝利宣言を見たらそれは瀬戸 投稿日：2019/03/02(土) 22:34:43.67 ID:bhJA4bpq [3/3]
>>210
極論言うとハイレゾ対応の認証が必要なのはトラポとDACだけだよ
量子化ビット数が16ビットから24ビットになったことを認識出来ないアンプやスピーカーなぞ存在しないのだから
それにこれも極論だけどオーディオ的にはインパルスの再現性をデジタル領域で向上させるためのハイレゾなのであって
可聴帯域のインパルスを上手く出せるスピーカーなら超音波自体を再生できる必要は無い
数学的には前者と後者は一致するんだけど、スピーカーもイヤホンも歪みが大きいからこれが成り立つ
波形の再現性を上げるためにデジタル領域でハイレゾが必要なのであって超音波を出したいわけではない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 23:56:17.48 lJE0y3n6.net
>>213
君ｗ
だからよｗ
極論どころか、ハイレゾの定義（ソフト＆ハード）を知っていれば
＞ハイレゾを再生出来ないスピーカーやイヤホンなど存在しないからね
こんな発言は出てこないだろｗ
＞波形の再現性を上げるためにデジタル領域でハイレゾが必要なのであって超音波を出したいわけではない
波形の再現性を上げるには「超音波の再生」も必要
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 03:38:36.53 5JWjILnb.net
AIMP test - PIONEER RT-707 - Direct Drive Auto Reverse Stereo Open Deck
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
AIMP test - PIONEER CT-F1000 - Compress VU Meter Stereo Cassette Deck
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 04:18:58.17 5JWjILnb.net
ハイレゾD級アンプ ヒートシンクなしで100～200W対応
“効率100％、THD＋Nが0％”という究極のD級アンプを目指す URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
DSD 信号のスペクトルで一目瞭然 サンプリング周波数 6.144MHz のPCM信号とΔΣ変調したもの
URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net)
Δ変調システムをLTspiceでシミュレーションする URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
ΔΣ変調システムをLTspiceでシミュレーションする URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
任意のカットオフ周波数のフィルタを追加する URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 04:47:08.93 5JWjILnb.net
>>1
dBをTHDに変換
URLﾘﾝｸ(www.sengpielaudio.com)
この場合の理論的なΔΣ変調後のTHDは、-60dB程でTHDは0.1%もある
DSD 信号のスペクトルで一目瞭然 サンプリング周波数 6.144MHz のPCM信号とΔΣ変調したもの
URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 05:10:19.48 5JWjILnb.net
>>1
dBをTHDに変換
URLﾘﾝｸ(www.sengpielaudio.com)
この場合の理論的なΔΣ変調後のTHDは、-80dB程でTHDは0.01%程になる
>>1 のグラフのノイズ成分を裏付ける
ΔΣ変調システムをLTspiceでシミュレーションする URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 05:11:22.96 LQ54fU0y.net
何なんだろう？このコピペ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 05:13:17.78 5JWjILnb.net
>>1 のグラフのノイズ成分を裏付ける
倍音なのか？ 高調波歪なのか？ わからない？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 05:14:51.46 5JWjILnb.net
20kHz前後のディティール
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 09:36:55.89 vXWfpXS4.net
USBダイレクトよひWi-FiAirPlayの方が音が良く聴こえるんだけど理由あるのかな？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 10:37:37.01 sPThslhl.net
>>223
実際音が変わっているかいないかは調べないと厳密なことは言えないが、
あなた
229:がケーブルで音が変わって聴こえる人なら 99.9999999%以上の確率で単なる思い込み、プラシーボ あなたがケーブルで音が変わって聴こえない人なら 99%以上の確率で単なる思い込み、プラシーボ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 10:40:53.73 5JWjILnb.net
LG CM9760
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 10:56:02.56 q8S3dWw9.net
>>224
つまるところ変わらんと言うことかな？
Bluetoothは明らかに音質が落ちるのは分かるけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 11:16:18.18 r9rsMQjQ.net
>>224
50cmのケーブルと、100kmのケーブルも変化は無い、
100円のケーブルと、100万円のケーブルも変化は無い、
ということだな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 11:29:18.41 5JWjILnb.net
AIMP test - Antares black - Detail Spectrum Analyzer Stereo Network Deck
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.cc)
URLﾘﾝｸ(youtube)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 12:45:46.36 QKsECs8+.net
>>223
ケーブル経由でノイズが回り込んでる可能性はある。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 13:37:34.14 sPThslhl.net
>>229
そのノイズって実際のノイズ？それとも脳内で発生するノイズ？
実際のノイズ＜＜＜＜＜脳内で発生するノイズ
だから、ノイズとすぐ言う人いるけど、どちらなのか良く分からない。
他スレで安物プレーヤはメカとアナログ部の電源が分離されていないので
音が悪いとあったので今質問しているところなんだけど
>2万円程度の安物プレーヤの再生波形なんだけど
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>どこに
>>安価なCDPの音質が悪い最大の原因は、メカ部から発生する電気的ノイズによる影響
>そのノイズがあるの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 13:41:43.37 uH/3N4aH.net
>>3
そりゃハイレゾ音源のやつはエフェクトかけまくってるから、違いが分かって当たり前
SACDの失敗の反省だね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 16:19:09.67 ROQYtTFx.net
ハイパーソニックエフェクト
大橋力
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 16:24:30.13 sQHzQaiG.net
少しズレるけどそもそも安物は電源にコスト掛けられないから電源起因のノイズ多いよ
大電流をリップル含まず綺麗な直流で流せる理想電源なんて
それだけでうん十万は下らないしなんなら3桁万円する
1000円のACアダプタじゃ逆立ちしても勝てないし測って分かる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 16:28:42.15 .net
実際の演奏には可聴帯域以外の音がいっぱい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 16:51:50.57 r9rsMQjQ.net
目的と手段が、逆転しちゃだめだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/10/31(火) 08:23:38.74 ID:0AR21Lzo
オーディオをやる為に音を聞いているのかい？
音楽を聴く為にオーディオをしているのかい？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 19:44:39.56 sQHzQaiG.net
>>234
全ての波形(音)を正弦波に分けられるからといって
その成分のうち聞こえない周波数をカットして良いなんて理論は存在しないからね
周波数成分に上限がある波形なら、その周波数の2倍まで記録すれば
過不足なく波形再現できますよというサンプリング定理は存在するけど
元波形に含まれる周波数成分の上限であって可聴帯域の上限ではないからね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 20:41:37.24 lpTSzGY9.net
>>236
君ｗ
＞その成分のうち聞こえない周波数をカットして良いなんて理論は存在しないからね
CD規格がその理論から生まれたんだろｗ
で、可聴域外の実効性はガムランやら琴などの特殊な音源に限られているｗ
つまり一般的な音楽などでは可聴域外の必要性はなく、最近ではむしろ16ｋHz～32ｋHｚ
あたりまでしかないなら無いほうがよく、
243:効果があるのは32ｋHz以上という実験結果があるｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/03 22:20:47.05 P1rbT4RU.net
SACDで大コケして、ハイレゾでバカから回収
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 02:11:28.08 elWK+4ol.net
いつのまにかDSF音楽データを再生できるようになったAIMPの紹介
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
音楽配信用にDSDやDSFを使うのに最も優れた無料メディアプレイヤー
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 02:50:14.14 elWK+4ol.net
必ずやりましょうSSDのメンテナンス
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 02:55:53.60 elWK+4ol.net
TRYJPY,M1 バイアス、サージ、ウネリ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
バイアスとは？ サージとは？ウネリとは？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:12:57.93 xTOMKSo0.net
人間の可聴周波数として、20-20kHzという理論から、
サンプリング周波数として、40kHz以上であれば良い。
という結論だっただろう。
それよりも、CD規格制定時代の技術として、
bit数を16bitに上げることが、当時の技術として精一杯だったんだろう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:18:09.36 aJe71ywb.net
スピーカーで耳に届いた時、本当にハイレゾ分かる？
ヘッドホンで直接鼓膜で聴くなら分かるけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:27:46.55 elWK+4ol.net
ハイレゾの目的は20kHz付近をも
いかに正確な波形にできるかだと思う
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:29:00.75 elWK+4ol.net
PCM（CD音質） 44.1kHz 16bit 705.6Kbps 1.0倍
PCM（ハイレゾ） 96kHz 24bit 2304Kbps 3.3倍
PCM（ハイレゾ） 192kHz 24bit 4608Kbps 6.5倍
DSD64（SACD音質） 2.8224MHz 1bit 2822.4Kbps 4.0倍
DSD128 5.6448MHz 1bit 5644.8Kbps 8.0倍
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:38:35.80 elWK+4ol.net
>サンプリング周波数として、40kHz以上であれば良い。
それ本当はウソだったんだよ。粗過ぎて高域が潰れるのさ。
20kHzの8倍は欲しい。40kHzの4倍、44.1kHzの4倍、48kHzの4倍、
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:40:08.48 elWK+4ol.net
PCM（ハイレゾ） 96kHz 24bit 2304Kbps 3.3倍
DSD64（SACD音質） 2.8224MHz 1bit 2822.4Kbps 4.0倍
PCM（ハイレゾ） 192kHz 24bit 4608Kbps 6.5倍
DSD128 5.6448MHz 1bit 5644.8Kbps 8.0倍
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:41:34.21 elWK+4ol.net
ハイレゾの目的は20kHz付近をも
いかに正確な波形にできるかだと思う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:44:34.75 xTOMKSo0.net
>>245
+1bitは、2倍だぞ。
16bit-24bitは、+8bit、x2^8 = 256倍だぞ。
44.1kHz-96kHzは、約2.17倍。
256x2.17 = 555.52倍だぞ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 03:44:45.09 ubBFumVi.net
当たり前
ただ感じることは出来る・・・
リアル世界でも悪寒がするとか、寒気がする・・なんか気持ち悪いってのはあるだろ？
それなんだよね
レコードなどハイレゾ以上の高音質は正にソレなんだよね
耳だけで聞く、今の貧乏性の人には分からない世界だよね＾＾
だいたい3WAYスピーカーやら長岡式スピーカーを使ってる限られた人間だけの世界
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 04:03:20.83 elWK+4ol.net
>>249
分解能ではなく、
データ量(ビット量)の事さ！
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 04:05:55.06 elWK+4ol.net
無料サンプル
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 04:10:50.04 xTOMKSo0.net
>>250
>レコードなどハイレゾ以上の高音質
LPレコードは、
記録ダイナミックレンジ20～30dB
S/N比20～30dBで、
プチプチノイズ頻発・とっても傷付きやすい媒体で、
みんなが苦労していたのを知らないんだね。
その時に、CDという20～20KHz全て S/N比96dBで記憶できる
直径12cmの小さな記録媒体が出てきた、というのは、
当時の人々にとって、驚異的な物だったんだよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 04:25:51.83 elWK+4ol.net
>>253
ところで苫米地英人はレコードかハイレゾしか聴かないらしい
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 04:27:40.27 Rw+Drepv.net
質量持った振動板動かす時点でローパスだし高音の波形精度よく再現したって全部潰されるぞ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 04:51:05.64 elWK+4ol.net
>波形精度よく再現したって全部潰される
それで良いのですよ。耳だってLPFですからね。
あとは20kHz付近の位相も崩したくないのも
ハイレゾの求めるところと思います。
位相は定位に関係しますからね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 04:57:51.58 elWK+4ol.net
ハイレゾは高域特性より
高域位相を確保する手段と
思った方が良いです。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 05:02:57.75 elWK+4ol.net
この実物のデッキに
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
これを使ったら
URLﾘﾝｸ(www.kantama.com)
URLﾘﾝｸ(www.kantama.com)
URLﾘﾝｸ(www.kantama.com) URLﾘﾝｸ(www.kantama.com) URLﾘﾝｸ(www.kantama.com) URLﾘﾝｸ(www.kantama.com)
-40dBメーターが2倍に拡張され
-80dBまで触れるようになる
レコードプレヤーは針を乗せるだけで
メーターは-20dB(実際の-40dB)まで上昇する
つまりレコードの低域はSN40dB程しかない事を意味する
低域歪は『ゆらぎ的な効果』を与える様である
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 05:07:16.33 elWK+4ol.net
ところで苫米地英人はレコードかハイレゾしか聴かないらしい
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 05:36:32.19 elWK+4ol.net
マッキントッシュにお守りが付いてるのは無償レンタルでしょうか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 05:54:48.81 elWK+4ol.net
型式 コンパクトカセット、ステレオ/モノラル
録音方式 交流バイアス、85kHz
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 07:26:30.21 qUWfGw84.net
サンプリング定理の中身は、もしも音源に20kHz以上の周波数成分が含まれていないのなら
40kHzでサンプリングすることで完璧に記録できる、ってことね
ここのポイントは20kHz以上の音波ではなくて周波数成分が存在しないならってこと
現実世界の周波数成分はもっと遥か上まで伸びるから
40kHzでのサンプリングレートでは正確に記録出来ない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 07:28:51.83 Ffyd85ej.net
サンプリング周波数で割り切れない周波数のパルス波形はまともに再生できないのでは？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 07:40:59.64 qUWfGw84.net
因みにフーリエ変換を聞きかじっていれば
不連続点があると周波数成分は無限大になることが分かるはず
つまり静寂の中でトライアングルやシンバル、鉄琴を打ち鳴らしたり
音を止めた時の波形を正しく記録するためには
数学的には無限大のサンプリングレートが必要
現実にはある程度以上は切り捨てても構わないだろうけど40kHzなんて低い周波数成分でカットしたら波形が歪む
サンプリングレート44kHzだと人の声を正しく記録できるかどうかってところ
サ行の破擦音やパ行の破裂音あたりの収録ですぐ使い切る程度のレートでしかない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 07:44:56.90 AGsNXDZl.net
>>263
サンプリング時にちゃんとレベルのある点として残ってればそれなりのパルス波形としてでてくるんじゃないの？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 08:24:30.79 xTOMKSo0.net
パルス波の周波数特性は、その正弦波を基本とする奇数倍の高周波を含む
ということを、知らないのか？
"パルス波 周波数特性"でググレばわかる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 09:09:03.62 tQ4bAL9y.net
またまた、可聴域外の成分が重要と言い張るゾンビが湧いてきた。
可聴域外の有無による音の違いは分からないと明らかになっているのに。
誰に金をもらっているのかしらないが、いい加減この決着済みの話を蒸し返すのをやめたら？
そういえば、違法薬物の運び屋は拘束されたときにその荷物は私のじゃないと必ず言い張るそうだ。
取締官はウソを見抜いているので、客観的な証拠で追い詰め自供させる。
素直に、すみませんと認めれば、罪は若干軽くなるのに・・・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 11:09:44.47 tzSroMkZ.net
所詮機械による再生音に過ぎないし
ただ可聴域以外が 重要 とは言わんが必要だろう
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 11:24:59.36 tzSroMkZ.net
てか誰もそんなこと書いてなかった
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 12:10:02.12 CEbEZFQF.net
400KHz出せば40KHzは余裕で出る
GT-Rで100kmは余裕なのと同じ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 12:44:48.51 elWK+4ol.net
【ハイレゾの意義】20.0kHzと20.1kHzや19.1kHzの差をどう表現するか？
ハイレゾは高域特性より高域位相を確保する手段と 思った方が良いです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 12:47:38.49 elWK+4ol.net
>>264
それ、具体的で解かりやすいなぁ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 12:49:50.19 elWK+4ol.net
【ハイレゾの意義】20.0kHzと20.1kHzや19.9kHzの差をどう表現するか？
ハイレゾは高域特性より高域位相を確保する手段と 思った方が良いです。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 13:00:52.54 elWK+4ol.net
どちらのピアノの音が好みですか？
1bit 5.6MHz テスト1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1bit 5.6MHz テスト2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 14:16:48.57 1+O2LqB2.net
>>264
人間は波形を聞いてるわけじゃなさそうだってところが問題なんだけどね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 15:12:21.23 DM8klv7N.net
>>264
君ｗ
＞現実にはある程度以上は切り捨てても構わないだろうけど40kHzなんて低い周波数成分でカットしたら波形が歪む
だからよｗ
いろんな音源の超高域有無で有意性が出たのはガムランやら琵琶やらの特殊な音源なんだがｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 15:51:27.06 xTOMKSo0.net
>40kHzなんて低い周波数成分でカットしたら波形が歪む
記録可能周波数は、サンプリング周波数の1/2まで。
40kHzサンプリング周波数だったら、記録可能周波数は、20kHzまで。
正弦波以外の波形は、その正弦波以上の周波数を含む
ということを理解できないんだね。
正弦波以外の波形が、正弦波で記録され、波形が歪むというのは、
記録可能周波数は、その記録可能周波数までで記録されること。
波形が、記録可能周波数の周波数を含むならば、
記録される可能周波数が、波形の含む周波数が可能周波数が、
記録される可能周波数以上の周波数を含むからであるから。
記録される可能周波数以上の周波数を含み、
その媒体で記録するならば、記録される可能周波数以上の周波数は記録されない。
記録される可能周波数以上の周波数がカットされ、
記録される可能周波数以上の周波数が歪むというのは、当然の事である。
これが理解できないか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 16:41:46.11 tzSroMkZ.net
＞ガムランやら琵琶やらの特殊な音源
どう特殊なの
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 17:21:29.31 yzwav3Nq.net
>>275
オーディオにその議論は必要だと思うけど
音源の忠実記録＆再現とは少し違う話
しかも昔みたいに実現出来ないならまだしも
単にサンプリングレート上げるだけ
>>277
ごめんなさいね、半分の20kHzです。
そして周波数ではなく周波数成分ね。
これどっちも耳で聞こえるから間違えやすいんだけど
CDは周波数成分が22.05kHzまでの波形を記録できるってこと
その範囲で最大の周波数を持つ正弦波が22.05kHzなだけ
サンプリング周波数は記録する周波数成分を指しているので
それ自体はフーリエ変換後の波数であり、たまたまそれがサイン波だから耳で聞こえるだけのこと
ややこしいけど記録したい音と正弦波の集まりを別のものだと考えることが出来れば理解は楽
いやまぁ>>277は分かってる人っぽいけど
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 17:35:33.69 yzwav3Nq.net
(現実世界の音) ＝Σ(sinAθ＋cosAθ)
全ての波はこんな感じで展開できるってのがフーリエ展開 ※ざっくりした雰囲気ね
サンプリング周波数ってのは右辺の最大の周波数を決めること
多くの人が左辺だと勘違いしている
本来それが耳に聞こえなければ話は簡単なんだけど
sinAθなので耳に聞こえてしまう
そんなんだからsinAθが聞こえるか聞こえないかの議論が発生する
でも数学的にはAがどこまで高い周波数になるかは人間に聞こえるかどうかとは無関係
音を正確に記録するためにはひたすらAを高くする必要がある、それがハイレゾ
この話は理系の大学生以上でないとちんぷんかんぷんなので、メーカーもうまく説明出来ない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 18:25:47.26 tQ4bAL9y.net
可聴域外の音は聴こえないのだから記録しておく必要はゼロ。
詐欺師たちは聴こえなくても波形を正確に記録するためにとか・・・・・
必死にバカを騙しにかかる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 18:42:57.50 DM8klv7N.net
>>278
君ｗ
君は普段、オーディオシステムでガムランやら琵琶を聴いているのかね？ｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 18:46:01.83 1+O2LqB2.net
>>282
おれもそんなに特殊な音源だとは思わない。
ガムランは宗教的な陶酔に誘う要素があると思う。ある種、音楽の原点だよ。
ちなみにウチでかけると「新興宗教みたい」と不評。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 18:50:32.70 1+O2LqB2.net
可聴域外の音って直接は聴けない（まあ言葉の定義がそうなんだから）わけだが、
非直線性とかで混変調ひずみやらで可聴域に落ちてきて間接的に聞こえる可能性って無いのかな？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:01:38.77 tzSroMkZ.net
>>282
聞くがどう特殊なのか早くね
＞いろんな音源の超高域有無で有意性が出たのはガムランやら琵琶やらの特殊な音源
優位性が出た特殊な音源とはどう特殊なのかね
普段聞くから特殊ではないとしたらどうなんですか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:02:47.55 tQ4bAL9y.net
>>284
その問題は指摘されており、下記の1は可聴域にひずみが発生している。
西口Dはマスク効果でその汚いひずみは聴こえないと主張しているが、
不明な点もあり、一応△判定にしている。
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:04:45.88 elWK+4ol.net
>>280
同感です
【ハイレゾの意義】20.0kHzと20.1kHzや19.1kHzなどの差をどう表現するか？
波形の始まる時間位置がハイレゾの定位に関係していると思って間違いないです。
ハイレゾは高域特性より高域位相定位を確保する手段と 思った方が良いですね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:07:37.81 1+O2LqB2.net
>>286
それが薩摩琵琶なんだね。
和楽器はアタックがきつくて急速に減衰するから差が分かるかもしれないか。
まあ和楽器は圧縮とも相性が悪く、アナログ時代ではノイズリダクションとも相性が悪かった。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:16:1
296:5.90 ID:IU6aWbvf.net
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:17:48.95 IU6aWbvf.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:18:09.86 elWK+4ol.net
>>280
補足です
ハイレゾでないと20kHz付近の位相定位を表現できない
音が左から聴こえる場合の波形を L=cosθ R=sinθ とするとこのようになる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:20:21.37 elWK+4ol.net
>>280
同感です
【ハイレゾの意義】20.0kHzと20.1kHzや19.9kHzなどの差をどう表現するか？
波形の始まる時間位置がハイレゾの定位に関係していると思って間違いないです。
ハイレゾは高域特性より高域位相定位を確保する手段と 思った方が良いですね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:22:05.88 IU6aWbvf.net
>>286
楽な仕事だな
譲ってくれない？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:28:33.99 elWK+4ol.net
>>286
ビットレートが足りないだけ？
DSD256なら改善されるかも？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:33:05.26 elWK+4ol.net
>>274
このような感想になりました
テスト1はディテールが聴き取りやすく良好である
テスト2は自然な響きのようでもあるがクセがある
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 19:58:01.96 IU6aWbvf.net
テスト1:PCM変換後DSD変換
テスト2:DSD
違ったらすまんね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 20:32:48.73 elWK+4ol.net
>>296
おしいですね
テスト1:DSD+イコライザ(350Hz-7.5dB)ピアノの弦に近寄った音になる
テスト2:DSD
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 20:43:05.87 tzSroMkZ.net
瀬戸ってのはただの馬鹿だったんだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 21:28:04.26 elWK+4ol.net
>>291
結論です
◆今日は大発見しました。
ハイレゾは聴こえない様で、
音の輪郭(定位)だったんですね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:01:56.95 DM8klv7N.net
>>283 >>285
君らｗ
だからよｗ
ガムランやら琵琶を普段聴いてる人がどれだけいるのかね？ｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:04:31.55 elWK+4ol.net
◆ハイレゾ・・・音の輪郭・・・音の定位・・・音の位相差・・・フェーズマネジメント
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:10:33.32 .net
瀬戸大醜態
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:14:17.25 elWK+4ol.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
_________
| (^o^)ﾉ | ＜ フェーズ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
_________
| (^o^)ﾉ | ＜ フェーズ ｽﾙぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 22:14:50.30 elWK+4ol.net
ところで苫米地英人はレコードかハイレゾしか聴かないらしい
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/04 23:28:07.69 Q2daPKFF.net
顔にバカって書いてありそう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 01:14:05.52 bvc8K33A.net
>>282
黙って聴けよな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 02:12:03.55 l2gfqAqP.net
>>298
おまえのレスって>>298以外は全部ハイレゾスレのいつもいつもの低脳繰り返しバカ瀬戸主張じゃんｗ
>>298で自分が瀬戸じゃないふりすればばれないと思ってるバカまだやってんのかよｗ
315:296
19/03/05 06:51:02.06 h8GJX+0H.net
>>297
残念
316:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 07:12:20.14 s3PwdkTp.net
>>307
よう瀬戸
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 08:57:24.54 JbYHUtuH.net
何回指摘するか分からないが、他人に何か比較させようとする奴って
どうしてこうも無神経なまでに音の悪い音源持ってくるのか、
ワザとで嫌がらせみたいなもんなのか、ただ本当に無神経なだけなのか
多分音にも音楽にも興味ないからだと思って黙ってみてるけど
懲りないというかやっぱり、としか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 09:13:11.67 JbYHUtuH.net
善意には善意が、悪意には悪意が返ってくる
教条的っぽいが掲示板では実際に良くある事で
言い換えれば建設的な話には建設的なレスがつくし荒らしには荒らしのレスがつく
後はお定まりのループ
運営の機能しないBBSのさだめか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 10:32:50.46 czxMTfEJ.net
>>308
おしいですが90点ですよ。DSDからPCM変換後イコライザを掛けるからです。
プレイヤにはフルセットのイコライザが付いていますから±15dB音質可変できます。
50万円のプレヤーではないけどDSD128が聴けました。DSD256も試してみたいです。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 10:35:05.78 czxMTfEJ.net
>>305
苫米地英人さんの事ですね。わかります。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 10:40:36.10 czxMTfEJ.net
苫米地英人のマッキントッシュのパワーアンプに『お守り』が付いててレンタルっぽく見える
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 11:11:45.04 Djvg2KWA.net
>>289
>ガムラン自体が特殊かどうかはは置くが民族楽器自体は様々な曲で使われている
民族楽器といってもハイパー効果があるわけではなく
今のところガムランと琵琶に限定されているのだから、やっぱ特殊という表現になる。
そのうち可聴域外を故意にレベルアップして、ハイパーありという音源が増える気もする、
STWを飛ばす人も。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 11:25:27.38 7ZijLXzH.net
でも20KHzの音波の半波長は1cm弱なんだけどな。
頭を揺らしたらすぐにずれてしまう。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 11:59:40.04 snwddmUn.net
ある瞬間、数秒間を考えるなら頭の位置は固定されてるとしていいでしょ
長期的な変位について気になるのは分かるけど
頭が常に振動し続けているとするならその影響を考えないといけないかもね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 12:48:07.54 7ZijLXzH.net
>>317
音源が正面にあったとして、顔を少し右（左）に向けるだけで変わっちゃうよ。
この状態だと安定して定位を感じるのは困難だろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 13:48:56.75 Djvg2KWA.net
カモ葱の人たちってホント大変だね。
聴こえない音の定位を気にし、・・・・・、もっと楽にオーディオを楽しめばいいのに。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 14:06:24.45 czxMTfEJ.net
>もっと楽にオーディオを楽しめばいいのに。
そのためにCDって有るんだよ。たぶん (^^;)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 14:07:02.64 czxMTfEJ.net
ところで苫米地英人はレコードかハイレゾしか聴かないらしい
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 14:23:12.44 czxMTfEJ.net
>頭が常に振動し続けているとするならその影響を考えないといけないかもね
究極のハイレゾはヘッドホンで聴くんだよ。たぶん (^^;)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 14:25:39.90 czxMTfEJ.net
ところで『ハイレゾに高域フェーズが関係する』という事は認められたらしい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 14:42:43.55 7ZijLXzH.net
>>322
冗談じゃなくそういう話になると思う。
でもなあ、無意識に頭を動かすことで定位を確認してるんだよ。
頭の伝達関数を利用してるんだよね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 15:04:37.78 czxMTfEJ.net
>冗談じゃなく
遠い未来には耳の聴覚神経に直接インプットするんだよ。たぶん (^^;)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 17:01:13.73 7ZijLXzH.net
いや快感神経を直接刺激する。
そうなったらタライを叩く音でも天上の音楽に聞こえるさ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 17:33:44.81 Djvg2KWA.net
>>326
すでに実現していると思う。
プラシーボでやっている人たちはケーブルを交換すると聞いただけで
ドーパミンがドバッと出るそうだ。
もう、音何かどうでもいいんだよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 18:02:13.70 BdXWRZnU.net
>>327
君ｗ
君は「ハイレゾ」という文字を見ただけでドバッと血糖値が上がるくせに
なにを言っているのかね君はｗ
もう、音何かどうでもいいんだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 18:54:20.88 snwddmUn.net
>>318
顔を動かしたら変わる、でもそれって
だからダ
337:メだ、だから意味ないって類のものじゃなくない？ それに繰り返すけどたまに動かすだけで常に振動するわけではない 周波数で言えば0.5Hz程度で振幅3センチくらいの話でしょ リスニングの3分間なり10分間殆ど動かない人にとっては無視出来る話 必ず動かないと気が済まない人はむしろ厳密なオーディオに向いてないだけで 普段BGM的な楽しみ方を求めているってことかと
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:04:14.40 snwddmUn.net
そして数センチ動いたくらいで位相がズレるの気持ち悪いから
そういう周波数は全てカットした方がマシって言うなら
1kHzとか500Hzとかでカットすることになるので
その帯域だけで音楽を楽しめばいいし
アホかお前って10kHzや20kHzが許されるなら
更に上までまできっちり出したっていい
正しい位置に居ない時間が2割あったとしても8割では効果的なわけだし
そもそも気持ち悪い原因が自分が動いたからだと分かっている場合人間の脳は許容できる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:05:03.12 7ZijLXzH.net
>>329
いやいや真剣に聞いていれば大きな音や特異な音がした方向に注意が向いて、自然とそちらの方向に頭が動く。
頭が動くことで頭部伝達関数の影響で耳に入る音の周波数特性が変わりそれで方向性がより明確になる。
基本そうやって人間は音のする方向を探っていたんだけどね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:12:16.06 h8GJX+0H.net
>>312
ありがとう
@アンバラ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:21:46.23 h8GJX+0H.net
>>315
>民族楽器といってもハイパー効果があるわけではなく
今のところガムランと琵琶に限定されているのだから
ガムランという楽器はないんだが
wikipedia
ガムラン（インドネシア語: gamelan）は、東南アジアのインドネシアで行なわれている大・中・小のさまざまな銅鑼や鍵盤打楽器による合奏の民族音楽の総称である。
広義では、インドネシア周辺のマレーシア、フィリピン南部スールー諸島などの地域の類似の音楽をも含める場合がある。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:23:31.38 1hZ4omLQ.net
特殊を全く説明できないでいるんだからほっとけ
別に撥弦楽器も打楽器も特殊でも何でも無い
その2つだけ というのも眉唾
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:24:38.08 h8GJX+0H.net
URLﾘﾝｸ(www.sekardjepun.com)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:40:27.66 mKN8tY8p.net
ガムランというのは音楽の総称でもあり、楽器の総称でもあると思ったが?
wikiも怪しいなw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:46:50.80 h8GJX+0H.net
URLﾘﾝｸ(otonomori.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:47:35.58 h8GJX+0H.net
URLﾘﾝｸ(saisaibatake.ame-zaiku.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:48:03.19 h8GJX+0H.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:48:59.18 h8GJX+0H.net
URLﾘﾝｸ(www4.hp-ez.com)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:50:45.76 h8GJX+0H.net
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)ガムラン-46800
このくらいで
では
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:55:17.66 mKN8tY8p.net
>>341
>ジャワ島，バリ島を中心とするインドネシアの合奏音楽とその楽器群をいう。
じゃん
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 19:56:32.78 mKN8tY8p.net
ネットの情報は質より量の時代なのかねえw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 20:17:31.63 OOEaBW5A.net
【エレクトロニクス】ソニー、20万円の高級イヤホン発売 100キロヘルツ超高音域をカバー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 20:18:38.95 czxMTfEJ.net
ところで苫米地英人はレコードかハイレゾしか聴かないらしい
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 20:59:45.20 BdXWRZnU.net
>>334
お前よｗ
だからよｗ
ガムランや琵琶は特殊だろｗ
特殊じゃないとでも言うのか？ｗ
だいたいよｗ
特殊の意味すら理解できないバカか？ｗ
特殊：限られた範囲のものにしかあてはまらないこと。また、そのさま。
ある種類のもの全体にわたるのではなく、限られた若干のものだけにいえる・こと（さま）
だからよｗ >>334で聞いてるだろｗ
＞ガムランやら琵琶を普段聴いてる人がどれだけいるのかね？ｗ
とｗ
さらにだいたいよｗ
＞その2つだけ というのも眉唾
誰が2つだけと言ってるんだよ？ｗ
ハイパーソニック効果のあるものはガムランや琵琶だけじゃねーぞｗ
勉強してから出直せよｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 21:14:13.19 1hZ4omLQ.net
どう特殊なのか言ってみ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 21:30:48.65 h8GJX+0H.net
>>342
>ジャワ島，バリ島を中心とするインドネシアの合奏音楽とその楽器群をいう。
じゃん
そうだな
>>333
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 22:32:48.95 BdXWRZnU.net
>>347
お前よｗ
まだ特殊の意味が理解できねーのかよｗ
だからよｗ
＞ガムランやら琵琶を普段聴いてる人がどれだけいるのかね？ｗ
そして
ガムランやら琵琶は、「限られた範囲のもの」
「ある種類のもの全体にわたるのではなく、限られた若干のもの」
つまり「特殊」なのもじゃねーのかよ？ｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 22:43:53.83 .net
特殊の意味を逸らしてんね
某国人特有のムーヴィングゴールってやつだな
世界でも特殊な人たちだな
ガムラン音楽や琵琶なんてのは今更特殊ではない
独特ではあるが
はよ楽器としての音の特殊性を語れよ出来損ない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:05:27.64 BdXWRZnU.net
>>350
お前よｗ
ID無しのお前よｗ
＞ガムラン音楽や琵琶なんてのは今更特殊ではない
だからよｗ
＞ガムランやら琵琶を普段聴いてる人がどれだけいるのかね？ｗ
と聞いており、さっさと、「限られた範囲のもの」 「限られた若干のもの」でない根拠を示せよ
だいたいよｗ
＞はよ楽器としての音の特殊性を語れよ出来損ない
「楽器としての音の特殊性」などの話などしていない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:07:23.07 .net
音楽として
楽器としての特殊性な
聴いてる人が少ないから特殊ってのはないな
早くしろ特殊生
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:14:53.73 CIVkHMQd.net
ガムランがわかりやすいと言うだけで、それらに使う楽器と同様の発音原理の楽器は数多くある。
鉄琴、木琴、各種シンバル、トライアングル等々
シンバルなんかドラムセットに含まれているし、ジャンルを問わず使用されていると言っても過言ではなかろう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:18:59.86 BdXWRZnU.net
>>352
お前よｗ
ID無しのお前よｗ
だからよｗ
他者の主張をスルーや根拠も示さない反論するやつとは議論にならない
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:20:29.04 .net
聴いてる人が少ないこととハイレゾの有効性有意性の関連性ってなによ出来損ない
日本人でなけりゃ琵琶は特殊なんだろうな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:21:49.24 rnShni0r.net
ガムランなんか全然特殊じゃないし
365:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 23:26:56.27 rnShni0r.net
少なくともあちらの方々にとっては特殊でもなんでもない
特殊の使い方が間違いだな
366:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 23:36:50.42 0Yy02+VD.net
パーカッションアンサンブルを知らない引き篭もりがよほど特殊
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:37:29.25 BdXWRZnU.net
>>357 ～ >>358
お前らよｗ >>354
368:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/05 23:39:20.57 rnShni0r.net
地域固有のものではあっても使われてる楽器に特殊性はないな
奏法も
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:40:40.65 rnShni0r.net
聴いてる人が少ないってだけなら特殊って言わないんだぜ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:42:00.91 BdXWRZnU.net
>>353 >>358
君らｗ
で、それらはハーパーソニック効果が出るのかよ？ｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:42:08.92 rnShni0r.net
>>359
お前が特殊
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:43:21.80 rnShni0r.net
>>362
ニワトリタマゴ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:45:53.08 rnShni0r.net
>>362
オカルトマニア乙
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:57:25.45 .net
ガムラン琵琶etc.の特殊な音楽ってなーに？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 23:59:10.55 rnShni0r.net
オカルトマニアではなく
オカルティストと書いてあげた方が良いのかな特殊くん
376:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/06 00:00:07.96 3K4blDo5.net
瀬戸大失態
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 00:29:05.58 dUAEukJ7.net
昨日の激レアさんでトライアングルやってたな。
これ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/03/0
379:6(水) 00:35:44.01 ID:dUAEukJ7.net
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 03:51:21.94 2yuHK45s.net
>>307が瀬戸のわけないだろｗ
それに対して>>309が瀬戸の瀬戸じゃないふりだと気付かないバカいるか？ｗ
朝の7時にこのクソレスはまさに瀬戸公一朗ｗ
309 バカ瀬戸が名無しで他人のふり 投稿日：2019/03/05(火) 07:12:20.14 ID:s3PwdkTp
>>307
よう瀬戸
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 07:24:20.83 mpOv7ls5.net
むしろきれいな正弦波を出せる楽器ってなに？
そっちの方が特殊な気がするけど
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 08:23:20.85 3SuSJn1D.net
音叉
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 08:42:23.03 ErKWQIly.net
Vibraphoneあたりはどうか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 09:39:02.43 wdcuHV2d.net
理想的な音叉が単一のスペクトル(周波数成分)だけを持つとして
それ楽器なん？音叉による演奏会は凄く特殊なような
それとも楽器ではないモノの例？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 09:50:01.94 DJb0swr3.net
>>372
オルガン（太いフルー管）だな。
そのストップだけ使ったとしても普通に使う分には倍音が混ざるので、オルガンからパイプを取り外してゆっくり弱く息を吹き込むなど特殊な使い方が必要になるが。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 10:04:00.95 941NLr8k.net
テルミンとか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 11:13:34.33 ZUK5/sZ2.net
ヒドイ音だな！
【電子ピアノ演奏比較】 2018年秋最新版！20万円クラスで1番人気のモデルをヤマハ・ローランド・カワイで弾き比べました
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 11:15:50.28 ZUK5/sZ2.net
店員さんはカワイイ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 11:20:43.52 ZUK5/sZ2.net
マイクがイケないのか？
【電子ピアノ演奏比較】 ハイブリッドピアノ最人気のヤマハ・NU1X VS カシオ・GP-500BP、弾き比べてみました！
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 11:21:39.12 ZUK5/sZ2.net
店員さんに罪は無い
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 11:26:01.28 ZUK5/sZ2.net
ちょっとはマシになったか？
【生ピアノ演奏比較】 島村楽器売上No.1&2のコンパクトピアノ2台を弾き比べてみました
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 11:31:40.99 ZUK5/sZ2.net
メーカーを信じてはダメ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 11:59:01.57 ZUK5/sZ2.net
グランドピアノしかピアノと呼べない！・・・アップライトはビアノ
「レット・イット・ゴー/ アナと雪の女王 ～ありのままで～ Let It Go」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 12:02:07.90 ZUK5/sZ2.net
『生で聴く音がハイレゾである事を忘れてはならない』・・・（ ＾ω＾）・・・今、名言を創作した
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 12:07:07.76 ZUK5/sZ2.net
【パートオブユアワールド/リトルマーメイドより】 島村楽器横浜みなとみらい店フルート&ピアノインストラクター
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 12:08:30.73 ZUK5/sZ2.net
総プラチナフルートだったらピアノより高いんだぜ！
397:名無しさん＠お腹いっぱい
19/03/06 12:42:08.78 Bv87ayu3.net
この前放送大学のその件に関する
授業やっってたな
超高域は肌で知覚されることがわかっているらしい
ガムラン音楽を題材に解説してた
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 12:50:12.40 gePyxtgl.net
可聴域外の存在の有無で音が変わるわけではない。
しかし、この業界は可聴域外があることによる限定されている効果を
いかにも音が変わる、良くなる、かのごとく消費者を騙しハイレゾを売る。
まさしく詐欺のテクニックの一つ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 12:55:15.67 ZUK5/sZ2.net
【ひこうき雲/風立ちぬより】 島村楽器横浜みなとみらい店バイオリン＆フルート&ピアノインストラクター
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 12:59:59.16 WZhfNYdB.net
>>385
なかなか当を得ているね。
極論を言うけど、生演奏以外は、どれも脚色された
作り物、イミテーションの音でしかない
その中で、イミテーションとしての違いを楽しんだり
するのはいいのではないか？
おお、なかなか歪んだ音でいいですねーとか、
低音が無駄に強調されて痺れますねとかｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 13:12:35.69 3SAAH+kA.net
>>391
電気ギター・ベース・シンセ使いは普通に頷くだろうな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 13:46:16.15 oU70lijN.net
演奏者にうまい、と言わせるには、命削り。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 13:48:23.16 ZUK5/sZ2.net
【情熱大陸／葉加瀬太郎】 島村楽器横浜みなとみらい店バイオリン＆電子ピアノインストラクター
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 13:50:18.14 ZUK5/sZ2.net
惜しい，この音・・・（ ＾ω＾）・・・マスタリングしてやりたい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 20:02:10.31 wdcuHV2d.net
>>389
音は変わるよ
本来存在する周波数成分を切り捨てるわけだから
根底にあるのはデジタル技術の神格化と不理解だと思う
アナログなら簡単に出来ることがデジタルだとできないなんてことありえない、って
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/06 23:05:39.61 hfh6SSoE.net
>>309
よう瀬戸
1000ZXL子がおまえなんだってな
そうじゃないっていうなら証明よろしく
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 00:57:12.37 06b/TM4r.net
>>396
よう瀬戸
「変わる変わる」念仏だけで一切の証明証拠なしのオカルト落書きまだやってバカ扱いされて嬉しいのか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 09:54:39.52 sCzPERl5.net
>>396
>音は変わるよ
>本来存在する周波数成分を切り捨てるわけだから
ハイパー効果が出てきたらにわかに可聴域外をクローズアップする人が増えたけど、
音質的には可聴域外の有無で違いが分からないのだから
可聴域外を削除するのは全く問題ないと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
によると
（1）周波数帯域は3万2000Hz以上
（2）可聴音と超高周波音を同時に聴く
（3）2では、超高周波音を体表面に当てる
イヤフォンやヘッドフォンで超高周波音を聴いても効果はなく、
全身を覆って超高周波を遮断した際も効果は減弱したという
随分ハイレゾに都合のいい実験結果だこと。
そういえばヘッドフォンでハイパー効果を確認できたという発表があったかと。
山城氏はアナログレコードの全盛期に“隠し味”として5万Hz以上の
超高周波音を使っており、CDで2万2000Hz以上の周波数を記録できなく
なった際に「音質や感動が格落ちする」と感じたという。ほかの録音
技師たちも同じ感想だったため、肌感覚で使った隠し味を科学的に証明
しようと思い、研究をスタートした。
なぜか唐突にLPは50kHz以上に隠し味とか言い出すし、オカルト臭満載。
LPをADCして聴かせれば違いが分からないのに、音質が角落ちって、わけわからん。
CDの音が悪いのはマスタリングのせいであり、フォーマットのせいではない
ということをこの業界は頑なに認めないのは、どうよと思うけどね。
そういえばLPでハイパー効果が確認されているのかな？
録音も大変だし、MCでなければ可聴域外はほぼ再生できないし・・・・・。
一般的な解釈では可聴域外はひずみと思われているけどね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 11:59:06.30 J3Hz65x9.net
左右のリールを重ねて見ると立体的に見えるらしいよ！
それでどう見えたか教えてください。(^^;) たぶん！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/07 12:01:08.63 J3Hz65x9.net
うまくいかないときは、慣れるまで見続けてくださいね (^^)ノ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 12:01:08.65 fiFSBA+T.net
マジ？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 12:03:51.62 fiFSBA+T.net
国税庁からの連絡を装った不審なメールについて（平成31年1月22日）
URLﾘﾝｸ(www.e-tax.nta.go.jp)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 22:57:44.78 elPxtjS9.net
音が聴こえる場合の波形を θ=0~360° L=cosθ R=sinθ とするとこのようになる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org) URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
sinに統一する
L=cosθ=sin(θ+90°)
R=sinθ=sin(θ+0°)
Lの位相を変化させる
L=sin(θ+(0°,1°,2°,3°,・・・,360°))
R=sin(θ+0°)
さてサンプリングレートはどのぐらい必要か？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 23:02:17.68 elPxtjS9.net
サンプリングレート=周波数×倍率 として倍率はいくら以上が必要でしょう？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 23:07:31.40 elPxtjS9.net
Let It Be (Remastered 2009)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 23:34:18.61 elPxtjS9.net
フェーズ成分を計算する
URLﾘﾝｸ(atarimae.biz)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 00:00:39.84 qpbgbcVe.net
406 あれを入れとかないと見れないかもしれないね
URLﾘﾝｸ(openuserjs.org)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 03:50:48.10 qpbgbcVe.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 03:52:23.69 qpbgbcVe.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 04:04:24.32 qpbgbcVe.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 04:08:06.04 qpbgbcVe.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 04:10:46.74 qpbgbcVe.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 04:14:48.15 0DsQIB/A.net
音+感覚、の分析なんか、世界の天才達に任せておけばいい。
俺達愚民があれこれ言ったって、無駄なこと。
世界の天才達の、甘い汁を吸えばいい。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 04:15:36.93 qpbgbcVe.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 04:18:22.00 qpbgbcVe.net
>>414
そこでテンサイの苫米地英人が登場する
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 04:33:36.62 qpbgbcVe.net
NORDOST ノードスト フォノケーブル ODIN 1.25m
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tshop.r10s.jp)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 06:34:26.35 qpbgbcVe.net
Belden ベルデン STUDIO 497Mk2 (長さ 3m) スピーカーケーブル
URLﾘﾝｸ(product.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(r.r10s.jp)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 09:04:39.23 FlXBS7AW.net
>>404
>さてサンプリングレートはどのぐらい必要か？
20kHzまでなら44.1kHz。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 09:32:36.71 qpbgbcVe.net
>>419
430: >20kHzまでなら44.1kHz。 それが間違いなんですよ。 20kHzなら、フェーズを0～360°で1°刻みとしたら PCMサンプリングレートは7.2Mhz ＝ 7200000Hz ＝ 20000Hz × 360° 必要なんです。 Lの位相を変化させる L=sin(θ+(0°,1°,2°,3°,・・・,360°)) R=sin(θ+0°) cosθのグラフを次ようにsin(θ+(0°,1°,2°,3°,・・・,360°)) と変化させるのを想像してください https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Circle_cos_sin.gif/300px-Circle_cos_sin.gif
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 09:35:30.29 U7BFE0ev.net
裸の王様だね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 09:38:06.70 qpbgbcVe.net
フェーズ成分はこうなる
L = sinα
R = sinβ
L+R = sinα+sinβ
URLﾘﾝｸ(atarimae.biz)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 09:41:00.84 qpbgbcVe.net
定位を考えると位相を無視できない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 09:48:14.15 qpbgbcVe.net
人の耳で定位が確認できない限度周波数があるとすれば
実験により 定位限度周波数Hz × 360° という設定で
サンプリングレートを切り下げる事ができます。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 09:57:32.61 qpbgbcVe.net
そうした妥協点にあるのが PCM 24bit 192kHz なのかもしれません
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 10:00:55.80 qpbgbcVe.net
est Tone 24bit 192kHz -16dB (試聴で聴こえない場合もある)
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 10:22:04.88 qpbgbcVe.net
20Hz to 20kHz (Human Audio Spectrum)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 10:24:49.27 qpbgbcVe.net
YouTube ではなぜ 16kHz 以上の音がカットされるのか
URLﾘﾝｸ(align-centre.hatenablog.com)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 10:40:53.84 qpbgbcVe.net
Let It Be (Remastered 2009)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
あれを入れとかないと見れないかもしれないね
URLﾘﾝｸ(openuserjs.org)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 10:47:59.39 +R4cLDUV.net
>>419で省略されている文言をしっかり書けば
20kHzまでの正弦波なら44.1kHzのサンプリングで記録できるということ
まずこれが適用できる自然の音が無いのと
正しくサンプリング周波数を決めるためには
記録したい波形にFFTを掛けてスペクトルの上限を求めないといけない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 10:50:13.19 qpbgbcVe.net
Test Tone 24bit 192kHz -16dB (試聴で聴こえない場合もある)
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 10:58:21.19 qpbgbcVe.net
>>430
>記録したい波形にFFTを掛けてスペクトルの上限を求めないといけない
今回は正弦波が2つある。1つは固定Rchで、もう1つは位相Lchを0～360°変化させる。
ステレオで位相が変化するものに対して1つのサンプリング周波数を設定する試みである。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:00:32.60 +R4cLDUV.net
デジタルはアナログ信号のように音の波形を記録することは出来ない
名前の通りデジタルなので、サイン波しか記録出来ない
取り扱える最大のサイン波はサンプリング周波数の1/2までである
サイン波の組み合わせだけであらゆる波形が表現できると証明したのはフーリエさん
ただし一般的に無限大のサイン波まで記録しなければならない
波形の正確な記録のためにサンプリング周波数を制限して良いという理論は存在しない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:04:30.07 qpbgbcVe.net
ステレオのスピーカーのLchの+と-を逆につないてみたら180°位相が試せるよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:09:51.18 0DsQIB/A.net
>ID:qpbgbcVe
技術者であり、このスレの住人に知らそうと、書いているのだったら、トリップを付けて書け。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:11:41.18 qpbgbcVe.net
>>433
>名前の通りデジタルなので、サイン波
デジタルの出力波形は『矩形』ですよ。
フィルターを通して滑らかさが得られる
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:14:48.84 qpbgbcVe.net
技術は無いな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:19:28.95 qpbgbcVe.net
人の耳で聴こえない周波数があるのだから
定位が確認できない限度周波数もあるだろう。
定位限度周波数Hz × 360° という設定で妥協点なのが
PCM 24bit 192kHz なのかもしれません
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:22:25.12 qpbgbcVe.net
ハイレゾD級アンプ ヒートシンクなしで100～200W対応
“効率100％、THD＋Nが0％”という究極のD級アンプを目指す URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
DSD 信号のスペクトルで一目瞭然 サンプリング周波数 6.144MHz のPCM信号とΔΣ変調したもの
URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net)
Δ変調システムをLTspiceでシミュレーションする URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
ΔΣ変調システムをLTspiceでシミュレーションする URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
任意のカットオフ周波数のフィルタを追加する URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:27:01.13 qpbgbcVe.net
dBをTHDに変換
URLﾘﾝｸ(www.sengpielaudio.com)
この場合の理論的なΔΣ変調後のTHDは、-60dB程でTHDは0.1%もある
DSD 信号のスペクトルで一目瞭然 サンプリング周波数 6.144MHz のPCM信号とΔΣ変調したもの
URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net) URLﾘﾝｸ(www.yassembo.net)
この場合の理論的なΔΣ変調後のTHDは、-80dB程でTHDは0.01%程になる
>>1 のグラフのノイズ成分を裏付ける
ΔΣ変調システムをLTspiceでシミュレーションする URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp) URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:28:33.00 qpbgbcVe.net
技術は無い、情報も希薄
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:43:53.82 qpbgbcVe.net
Lの位相を変化させる
L=sin(θ+(0°,1°,2°,3°,・・・,360°))
R=sin(θ+0°)
cosθのグラフを次ようにsin(θ+(0°,1°,2°,3°,・・・,360°)) と変化させるのを想像してください
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ステレオのスピーカーのLchの+と-を逆につないてみたら180°位相が試せるよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:48:39.59 qpbgbcVe.net
バタワースフィルタ (ΔΣ変調に対してはDAコンバーターに相当する)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 11:52:55.99 qpbgbcVe.net
ハイレゾD級アンプ ヒートシンクなしで100～200W対応
“効率100％、THD＋Nが0％”という究極のD級アンプを目指す URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp) URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
ヒートシンクなしのD級アンプに対して、電力系フィルタにヒートシンクが必要と言う事になる。 (^^;)
バタワースフィルタ (ΔΣ変調に対してはDAコンバーターに相当する)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 12:00:49.23 qpbgbcVe.net
技術は無い、情報も希薄
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 12:04:30.30 qpbgbcVe.net
ΔΣ変調システムのADコンバーター構成
URLﾘﾝｸ(cc.cqpub.co.jp)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 12:08:04.11 qpbgbcVe.net
技術は無い、情報も希薄
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 12:12:26.86 0DsQIB/A.net
NGID:qpbgbcVe
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 12:12:41.86 qpbgbcVe.net
Test Tone 24bit 192kHz -16dB (試聴で聴こえない場合もある)
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 12:35:33.56 qpbgbcVe.net
ハイレゾ無料サンプル音源
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 13:29:31.89 FlXBS7AW.net
ID:qpbgbcVe
サンプル音源を作ってみた。
11025Hz 5kHz
よって44100Hz 20kHzに相当
チャンネル間の位相が2s周期で0-360°で変化する。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 13:30:25.65 FlXBS7AW.net
リンク先忘れた
ID:qpbgbcVe
サンプル音源を作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
11025Hz 5kHz
よって44100Hz 20kHzに相当
チャンネル間の位相が2s周期で0-360°で変化する。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 15:24:31.31 +R4cLDUV.net
>>436
デジタルの出力波形はあくまでLPF通した後の波形であって
処理途中の波形が矩形波だから何？
それに記録の話をしているので、数値の話だよ
その数値ってのはサイン波の周波数と振幅であるわけで
残念なことに矩形波の周波数を記録しているのでは無い
仮に矩形波を記録再生するのがデジタルであれば
角の無いサイン波を再生するために無限大の周波数成分が必要なので
どちらにせよサンプリング周波数は無限大になってしまう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 15:43:56.58 0DsQIB/A.net
>>453
>デジタルの出力波形はあくまでLPF通した後の波形であって
LPFを通さないで出力できるDACも存在することを、お忘れなく。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 18:01:27.60 qpbgbcVe.net
あぷろだを見つけた
URLﾘﾝｸ(upup.be)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 18:42:28.38 qpbgbcVe.net
>>452
面白い実験ですね
頭の中で音が回って聞こえました
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 19:06:36.49 qpbgbcVe.net
位相シフトのイメージを視覚化
位相sin波形svg画像
Google Chrome 64bit版専用 test.htm
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 20:03:42.23 qpbgbcVe.net
>>452
動画にしてみました test.mp4
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
動作の速いVUメーターでは
Lchにブレが見られました
標本化誤差と言うものと思われます
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 00:59:02.72 GSJRNQI8.net
Lchのブレを無くすにはサンプリングレートを上げなくてはなりません
どのくらい上げるとLchのブレが無くなるかがハイレゾの意義となる
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 01:55:52.75 GSJRNQI8.net
2s周期・・・2サイクルのようですね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 02:14:34.57 GSJRNQI8.net
>>452
音の解析してみました。(^^;)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 02:39:28.77 GSJRNQI8.net
リングモジュレーターみたいな波形に変貌してましたね。
URLﾘﾝｸ(mnavi.roland.jp)
URLﾘﾝｸ(mnavi.roland.jp)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 02:48:56.00 GSJRNQI8.net
Joe Sample - Topic - Free as the Wind
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 02:53:05.41 GSJRNQI8.net
YouTube ではなぜ 16kHz 以上の音がカットされるのか (実はカットされないCDを売るため？)
URLﾘﾝｸ(align-centre.hatenablog.com)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 03:01:25.46 GSJRNQI8.net
ジョー・サンプル？・・・（ ＾ω＾）・・・ジョーク・サンプリング！
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 03:43:56.09 GSJRNQI8.net
位相シフトのイメージを視覚化
位相sin波形svg画像
Google Chrome 64bit専用 test.htm
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 04:27:49.34 GSJRNQI8.net
XperiaのAndroidも見れました
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 04:45:51.16 GSJRNQI8.net
そしたら、テンサイの苫米地英人が登場、ですよ。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 04:50:24.72 CqsnqxCC.net
なんか昨日から、粘着荒らしが、ひっついてるね。
NGIDしとけば、いい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 05:14:00.45 GSJRNQI8.net
『ハイレゾは人間の耳では聴こえないことが判明』から、
『ハイレゾは人間の耳では位相定位に関係することが判明』とテーマが進化。
そしてサンプリングレートに係る位相定位をテスト中である。
サンプリングレートが低いと次のように音が暴れるのを確認できた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 06:30:22.78 GSJRNQI8.net
さて位相と波形を期待するには？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 07:03:31.42 GSJRNQI8.net
ベクターフォント・・・（ ＾ω＾）・・・新エンコード法のヒント・・・（ ＾ω＾）・・・ベクターサンプリング！？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 07:24:08.37 SNZGyW7i.net
ハイレゾに効果はあるし波形も変わる
その差を人間に聞き取れるか
学術的に前者を疑う余地は無いけど、
否定派が気にしてるのは後者でしょ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 09:28:23.74 GSJRNQI8.net
>その差を人間に聞き取れるか
CDよりYouTubeの動画は音が伸びていないのは聞き取れていた・・・ハイレゾも試す必要がある
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 09:39:02.96 o9PV7yjc.net
>>474
耳も頭も悪い人が試した所で、マスタリングの違いをフォーマットの違いと勘違いし
詐欺ほう助に使われるだけ。
ちゃんとした実験で結論は出ているわけで。
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 09:42:26.03 GSJRNQI8.net
アコースティックハーモネーターシステム
URLﾘﾝｸ(www.fidelix.jp)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 09:53:31.38 CqsnqxCC.net
年寄りがハイレゾを楽しんで、何が悪い！
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 10:03:32.79 GSJRNQI8.net
50万円程のSONYのプレヤーで視聴したら
なんとCDより、初期のSACD(DSD64)は高域が足りなかったと記憶している
DSD128やDSD256はさすがに改善されているだろう
PCM（CD音質） 44.1kHz 16bit 705.6Kbps 1.0倍
PCM（ハイレゾ） 96kHz 24bit 2304Kbps 3.3倍
PCM（ハイレゾ） 192kHz 24bit 4608Kbps 6.5倍
DSD64（SACD音質） 2.8224MHz 1bit 2822.4Kbps 4.0倍
DSD128 5.6448MHz 1bit 5644.8Kbps 8.0倍
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 10:06:53.79 GSJRNQI8.net
CDでは、リングモジュレーター効果により、
高域が少々強調された可能性もあるのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 12:14:30.01 GSJRNQI8.net
レコードをハイレゾ化するならDSDかPCMか？
URLﾘﾝｸ(pianoforte32.com)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 12:15:19.49 GSJRNQI8.net
ベクターフォント・・・（ ＾ω＾）・・・新エンコード法のヒント・・・（ ＾ω＾）・・・ベクターサンプリング！？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 14:04:20.39 GSJRNQI8.net
ジョーク・サンプリング！
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.cc)
URLﾘﾝｸ(youtube)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。[黙祷]
19/03/11 14:46:32.03 idpmvzWR.net
黙祷
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 16:32:25.85 c0LhQ/VP.net
>>1 味の素だけを食べても美味しくはないのと同じだから分析は不要である
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 19:05:24.04 F0FRhRXL.net
>>482
一万ヘルツの波長は、3.4cmしかないので、位相差では方向を判別できません。
音量と音色の違いで何となく左右が判るの。犬猫のように左右の耳をきっちり音源に向けられるなら可能だけど、人の耳は左右別方向に向いているから位相が使える音域は限られるの
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 19:26:35.46 SNZGyW7i.net
音はサイン波では無い
アナログで記録してるのは波形そのもの
でもデジタル信号で扱う周波数ってのはサイン波の周波数
基本的には無限に大きな周波数まで記録しないとアナログと同じにはならない
それと現実にはLPFでの位相回転などがあるから
厳密な意味での理想的DAは不可能
なのでDACには複数のフィルターが存在するし
ハイエンドDACにはユーザーがフィルターを選べるものも多い
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 19:31:19.33 SNZGyW7i.net
このLPFの脆弱性から逃れる意味においても
ハイレゾでサンプリング周波数を上げる行為は理にかなっている
とにかく可聴帯域より遥
498:かに高い周波数でLPFを掛けておけば カットオフ周辺での理想からのズレを気にしなくて済む つまりCD音源ならハイエンドでより神経質なDAを行う必要があるものが ハイレゾ音源であれば比較的適当なDAでも元の信号に近付ける
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 20:29:22.69 CqsnqxCC.net
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/03/10(日) 15:43:56.58 ID:0DsQIB/A
>>453
>デジタルの出力波形はあくまでLPF通した後の波形であって
LPFを通さないで出力できるDACも存在することを、お忘れなく。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:17:16.05 HhJ6NLBT.net
>>486
>音はサイン波では無い
それは違う！サイン波の合成集合である。ｱﾊﾊﾊﾊﾊ (^^)
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:20:23.72 HhJ6NLBT.net
レコードをハイレゾ化するならDSDかPCMか？
URLﾘﾝｸ(pianoforte32.com)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:24:09.44 HhJ6NLBT.net
>>486
>基本的には無限に大きな周波数まで記録
だからこそ近未来に『ベクターサンプリング』が登場するのさ！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/12 02:27:24.38 HhJ6NLBT.net
これが『ベクターサンプリング』の基本波形だ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
504:まーた瀬戸の嘘とホラの自演だぞ
19/03/12 02:47:33.12 iklcby5C.net
∧,,_∧ ｳｪｰ,まーた瀬戸の嘘とホラの自演だぞ､ ,､
<=(´･ω･) '`,､'`
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2019/03/11(月) 05:14:00.45 ID:GSJRNQI8
『ハイレゾは人間の耳では聴こえないことが判明』から、
『ハイレゾは人間の耳では位相定位に関係することが判明』とテーマが進化。
そしてサンプリングレートに係る位相定位をテスト中である。
サンプリングレートが低いと次のように音が暴れるのを確認できた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)